- 1 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 15:37:13.98 ID:4FWUrpoA
- なんでも質問して
これでも一応兄弟だから
- 2 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 17:43:03.97 ID:ayMiIG1C
- 制約が多すぎて嫌にならない？
- 3 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 17:49:08.61 ID:4FWUrpoA
- >>2
すっごいイヤだ…
体育の柔道の時見学したり、運動会の国旗掲揚の時自分だけ回れ右しなかったときとかほんま死にたかった
- 4 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 17:53:53.80 ID:ayMiIG1C
- >>3
だろうなぁ…
近所にエホバの夫婦がいたんだよ
子供二人いたんだよな
子供が大きくなって一番上の子が働けるようになったら離婚してた
離婚したほうの子供は旦那さんと出て行って土方かなんかやってるよ
残された奥さんともう一人の子供はエホバの証人のままだよ
- 5 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 17:58:32.55 ID:4FWUrpoA
- >>4
エホバの家族崩壊の典型的なやつだな^^;
まじでカルトだわ…
- 6 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 18:02:56.75 ID:ayMiIG1C
- >>5
結婚するまでＨダメなんだろ？
結婚してからもＨするのに避妊しちゃいけないんだろ？
その理由のせいか結婚したらたくさん子供産んでた夫婦いたわ
１０年後ぐらいにその旦那をみかけたとき別人になってたよ
エホバの証人やってたころは凄いゆったりして余裕のある感じだったが
１０年後に見たその人は目がギラギラして歩き方も忙しなく生活に余裕がない感じだったよ…
- 7 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 18:14:05.73 ID:4FWUrpoA
- >>6
そうそう、よく知ってるね
性行為は神が人間を楽しませるために作られたとか聖書にかいてあるけど、いろいろと矛盾してるよね
- 8 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 18:17:25.90 ID:ayMiIG1C
- >>7
昔、少し興味があって誘われたこともあったんだ
教会２，３回行くうちに「無理だ・・・」って気付いた
エホバの証人の女の子たち見てると可愛い子多いけど
目が虚ろなんだよな
なんか気の毒だよな
- 9 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 21:36:28.32 ID:4FWUrpoA
- >>8
ごめん、返信遅れた
今集会から帰ってきた
あ、行ったことあったんだ！
数回で無理と気づけたのは良かったですね
結構かわいい姉妹は多いよね
もったいない
- 10 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 21:41:27.72 ID:wY/SLC1z
- エホバ＝アヌンナキ＝ヤハウェ
の理解でよろしいでしょうか？
- 11 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 22:04:26.09 ID:4FWUrpoA
- >>10
ど、どういうこと？笑
エホバ＝ヤハウェですよ！
- 12 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 22:11:11.19 ID:ayMiIG1C
- >>9
エホバの証人をやめられるならやめちまえ
足枷に鉄球つけて歩いてるようなもんだ
と言われると辛いよな
無理すんなよ
- 13 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 22:42:07.83 ID:4FWUrpoA
- >>12
俺も辞めたいのは山々なんだが…
父が長老で母も開拓者の神権家族なだけに一歩踏み出せないんだ…
ありがとう！！
- 14 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 23:10:16.45 ID:II9wgICE
- エホバの証人は組織としてアセンションに対してどう考えていますか？
- 15 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 23:12:02.36 ID:4FWUrpoA
- >>14
死んだら無の状態なので天国や地獄などの死後の世界はないと教えられています
- 16 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 23:23:01.49 ID:II9wgICE
- >>15
そうゆう教義ですか！
それだと唯物論的思考になりますね。
エホバはどういう認識ですか？
- 17 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 23:27:46.46 ID:4FWUrpoA
- >>16
エホバは全知全能の神で人類にとって優しい父だと教えられています
エホバは人間の心からの祈りを必ず聞いてくださります
- 18 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 23:35:43.30 ID:II9wgICE
- >>17
祈りについて教えてください。
型がありますか？
どの様な祈りを捧げていますか？
個人的なのと教義的な祈りの意味と教えていただきたいです。
- 19 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 23:39:38.92 ID:4FWUrpoA
- >>18
個人の時も、集会でみんなで祈るときも基本的に同じですよ。
神のお名前が神聖なものとされますように。
あなたの王国が1日も早く到来しますように。
イエスキリストのお名前を通してお祈りいたします。
みたいな事はかならず言うかな。
集会でみんなで祈るときは
証人たちが家までぶじ帰れるようにとか、未信者の家族の中でも頑張れるように、みたいな事を祈るね。
- 20 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 23:48:42.96 ID:II9wgICE
- >>19
ありがとう
エホバの証人にとってイエスキリストは神ですか？
エホバは全知全能の神であるならイエスキリストはどういう存在ですか？
- 21 ：神も仏も名無しさん：2014/05/29(木) 23:51:29.54 ID:4FWUrpoA
- >>20
イエスキリストは神ではなく、神の王国のメシア(王)という位置づけだね。
人間が神に近づくにはイエスが仲介にならないとだめらしい。
だからいっつも祈りの最後に「イエスキリストのお名前を通して」っていうんだよ。
- 22 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 00:05:22.34 ID:YSmPNR6Y
- >>21
解釈が分かりました。
エホバの成りすましですね。
トラップが分かりました。
ありがとうございます。
信じないでしょうがエホバは地球上に生まれています。
輪廻転生しています。
つまり、貴方と同じ存在です。
エホバは確かに知識はありますが、ちょっと問題がある存在（魂）です。
また死後の世界（霊界）はあります。
よほど仏教やスピリチュアルの方を学んだほうが、人生に有意義だと思います。
- 23 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 00:08:20.43 ID:qaOO8SLb
- >>22
なるほど…
なかなか難しい話しですね。
でもとりあえずエホバの証人にだけはなるもんじゃないですね^^;
学校卒業したら自然消滅できるよう頑張ります。
- 24 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 00:12:23.72 ID:NACbMekD
- 父ちゃんが長老か
アメリカで長老へ追伸でた件（意訳）
毎月の寄付は目標額は絶対だぞ、（実質ノルマな やんないと削除すんぞ）
王国会館の建設・ローンや修理の積み立ての代わりに寄付貰ってるけど
修理するか建設するかは長老や会衆が意見することじゃないから。
支部が決めるからな、意見とかすんなよ、台風とか緊急の修理の必要があっても
勝手にすんなよ、勝手にしても金ださねーから、とうか俺の権限を侵食した長老は
削除するよ（＾＾）
- 25 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 00:16:13.30 ID:Ku+BmZEG
- >>24
その内容本当かよ
もし本当だったらカーストと同じじゃないかｗ
派閥間で争ってるよりも酷いな
- 26 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 00:18:50.23 ID:YSmPNR6Y
- >>22
興味があったら読んでみて下さい。
問題点が解決できるかもしれません。
エホバや色々な存在の暴露もかかれています。
BBSを読むだけでもこころの開放が出来ると思います。
宇宙全史
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
- 27 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 00:19:00.22 ID:qaOO8SLb
- >>24
こわっ！w
まあエホバのトップならしかねんなw
- 28 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 00:19:30.76 ID:qaOO8SLb
- >>26
ありがとうございます
読んでみます
- 29 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 00:19:47.31 ID:YSmPNR6Y
- 訂正
>>22 ×
>>23 ○
- 30 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 01:21:30.40 ID:NACbMekD
- >25>27
24ほどは明確に脅してるわけじゃないけれど
いつもの事だから、なんだかの理由を設けたり
長老の家族を貶めて連座的に削除とかやりかねんよね
英文と翻訳は以下な 現役はログアウトしてから見ろよｗ
http://ameblo.jp/jwstudy/entry-11865143657.html
- 31 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 09:04:57.50 ID:qaOO8SLb
- >>30
まだログイン中だけどみたw
一刻も早くこんな宗教やめたくなったわ
- 32 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 12:45:50.87 ID:4VXr57DU
- （悪い交わりは有益な習慣を損なう）から友達やクラブ活動も許されず、漫画
スポーツも、学校行事もだめだった、そのおかげでイジメや変人扱いで寂しい
思いをした、愚痴るとゴムホースでボコボコに・・・
そのくせ証言をして雑誌を配布するように命令（学校内だよ！）された
矛盾で自分を無かったものとして、親や組織からの注がれる器として生きて
何とか頑張ってきたつもり、もう残された人生は家族に注いでも良いだろうか
- 33 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 12:54:56.35 ID:m1EUn8g3
- >>1
何処会衆？
- 34 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 21:04:26.36 ID:qaOO8SLb
- >>32
俺もその辛さはほんと分かる…
ちっちゃいころかは自分もゴムホースで事あるごとに叩かれてきたけど、どう考えても虐待だよね
辞めれるなら辞めてほんとにゆっくり自分の人生楽しんでもいいと思う！
- 35 ：神も仏も名無しさん：2014/05/30(金) 21:05:58.89 ID:qaOO8SLb
- >>33
それはいえないw
西日本とだけ
- 36 ：神も仏も名無しさん：2014/05/31(土) 13:41:41.62 ID:NH1oO71s
- 最近はもう来なくなったんだけど
以前エホバのおばさんが家に来て
インターホン越しに軽い説法をし「めざめよ」とかの小冊子をポストに入れて帰る。
話を遮る度胸がないし、宗教関係のパンフレットもらうの好きだから何回か聞いてたんだけど
あるときからもう一人おばさんが増えた。
さすがにやばいと思って居留守を使うようにしてたら、やがて来なくなった。
この増えたおばさんってどんな地位の人？
- 37 ：神も仏も名無しさん：2014/05/31(土) 17:27:37.50 ID:cUT8Vuvz
- >>36
姉妹？女性はあんまり地位は関係ないような気がする
追加の人は多分、経験が少なかったらベテランにくっついて勉強とか、ベテランさんが
そのオバさんを鍛える為に同行しているとか思われる
嫌だったら、「御苦労様です、もう訪問拒否にしますから来ないでください」
と言えばOK ぬか喜びで引っ張らないほうがお互いの為と思う
- 38 ：神も仏も名無しさん：2014/06/01(日) 00:25:41.32 ID:Vnz5GI2S
- 大型スーパーは悪
- 39 ：神も仏も名無しさん：2014/06/01(日) 12:53:24.54 ID:vPFMpesm
- サタンはいますか？
- 40 ：神も仏も名無しさん：2014/06/01(日) 14:02:44.45 ID:SV4e6XOD
- 千葉県松戸市六高台2-78-3
- 41 ：神も仏も名無しさん：2014/06/02(月) 02:37:17.00 ID:TUBfWPJu
- ゴムはしたほうがいいのか？
- 42 ：神も仏も名無しさん：2014/06/02(月) 05:25:08.09 ID:AgewVxF+
- ｢サタン｣と書いた表札出しといても訪問される？
- 43 ：神も仏も名無しさん：2014/06/02(月) 12:04:44.05 ID:79mdXpZV
- >>42
難しい人 担当？の奉仕者が喜んで来るよｗ
はっきり（訪問拒否です！）と言わなきゃな
- 44 ：神も仏も名無しさん：2014/06/02(月) 13:44:21.54 ID:lgk45yat
- 最後にオナニーしたのはいつ？
オカズは何？
- 45 ：神も仏も名無しさん：2014/06/03(火) 01:00:26.35 ID:tM4KcMB3
- おい
何でも聞いて、じゃねーのか？
はよ答えろ童貞
- 46 ：神も仏も名無しさん：2014/06/03(火) 12:30:12.58 ID:09UF3P6B
- >>44
ネタになる写真はどー探しても、書籍や雑誌には皆無だからね
フツーにエロ本だろうけどな
興味深い
- 47 ：神も仏も名無しさん：2014/06/04(水) 05:47:35.70 ID:viL0T1He
- >>46
ネタは海水浴の時
撮影した可愛い姉妹の水着の写真
- 48 ：「新天地創造」：2014/06/04(水) 19:47:35.55 ID:X73E08EP
- 「新天地創造」
神が奇跡をおこします。
神は、ユダヤ人、キリスト教徒、「義人」を、宇宙へおしあげます・・
人間は宇宙で暮らすようになります・・・
神は、月面都市に、家や神殿をつくらせます・・・
神は、機械人形をつかって、「ユダヤ人の神殿」をつくります・・
ユダヤ人は、月で、自給自足の生活を、
おくるだろう・・・・
神がそうさせるのだ・・・
人類は、聖書の記述どうり、「海のない世界」で何千年もくらすだろう・
神は、千年間、「月と星の王国」の平和を保つ・・・
千年間、平和がつづく、神がそうさせるのだ・・・
人類は争いのない平和な世界をてにいれるだろう・・
これが、ユダヤの「千年王国」の秘密です・・・
このことは・・・・・絶対に秘密ですよ・・・・・ ミカエル
- 49 ：神も仏も名無しさん：2014/06/04(水) 21:41:30.01 ID:lnFigst7
- >>48
争いが起きないのに何故サタンはいるの？
- 50 ：神も仏も名無しさん：2014/06/04(水) 23:13:19.36 ID:1ofv9Eor
- >>47
そりゃ、下手なタレントより良いモノだな
ネタを通り越して宝物だ
宝石が人の形を成しているものと捉えても言い過ぎでは無い
- 51 ：神も仏も名無しさん：2014/06/05(木) 16:35:48.24 ID:+SeI9bAH
- 宣教に来るのをやめてください。
- 52 ：神も仏も名無しさん：2014/06/05(木) 18:20:29.14 ID:85U+7YZV
- はい、わかりました。
訪問拒否にしときます。
- 53 ：神も仏も名無しさん：2014/06/06(金) 00:38:21.41 ID:duzh4GPi
- >51
会衆によっては、へそ曲がりな奴がいてな（私の所にも）難攻不落の攻略というか
拒否や反対者をせめ落とす専門的な趣味の兄弟姉妹はいるぞ
訪ねてきたら「全然興味が有りません、訪問拒否でこんどきたら24します」
ぐらいの毅然とした態度しまいと何度も来るぞ
- 54 ：神も仏も名無しさん：2014/06/06(金) 03:16:27.88 ID:Nl1OZp2B
- >>53
マジですか…。NHKの受信料徴収員並ですな。
- 55 ：神も仏も名無しさん：2014/06/06(金) 13:15:35.62 ID:YNdsCGsQ
- 年に一度、拒否や不活発の人を訪問する取り決めがあるよ。
てか、姉妹がってただの難しい人を訪問してるだけなのかな？
もし拒否とか訪問していると取り決めに従っていないことになるけど。
でも行く方としても、進んで行きたいとは思わないけどね。
- 56 ：神も仏も名無しさん：2014/06/06(金) 16:04:45.53 ID:rkj2N3rJ
- >>55
いや、どこにも行かなくていいから。
迷惑です。
- 57 ：神も仏も名無しさん：2014/06/06(金) 19:25:17.03 ID:eWn8EK41
- 戒めを受けたことありますか？
審理委員会とか。
- 58 ：神も仏も名無しさん：2014/06/07(土) 01:23:13.79 ID:AlePby6j
- エホバはキリスト教界において異端らしいですね。
エホバの方は異端とは思っていないかもですが、もし心当たるところがあれば
教えていただけませんか？
- 59 ：神も仏も名無しさん：2014/06/09(月) 02:33:16.94 ID:dB/Age5S
- 奉仕なんて「こんにちは。エホバの証人です」で断られるものだと思ってたｗｗｗ
逆にそこで断られないとあれ？なんで？みたいな
むしろ困るからさっさとインターホン切ってほしかったし居留守万歳だったわ
- 60 ：神も仏も名無しさん：2014/06/09(月) 02:53:02.12 ID:oZdlIohr
- 日本人は「空気読めよ」ってスタンスとる人多いからな。
そこにつけ込むのがＪＷスタイルなんだろ
- 61 ：神も仏も名無しさん：2014/06/10(火) 02:50:01.29 ID:3Lbrq4bc
- まじで組織の言うこと信じてる？
まじで真の宗教だと思ってる？
- 62 ：神も仏も名無しさん：2014/06/11(水) 00:03:26.80 ID:OSJXtkFN
- >>61
「これは本当に君がしたいことなのか？ 本当の君はそれでいいのか！」
自問自答に追われて毎日を過ごしてる
- 63 ：神も仏も名無しさん：2014/06/11(水) 00:21:49.74 ID:b0UwvHDb
- >>62
そんなのJWじゃなくても普通
- 64 ：神も仏も名無しさん：2014/06/12(木) 13:27:09.24 ID:VguPuqPp
- 初詣に行く人々は
大黒屋 10枚 82円切手780円 80円切手640円 コンビニ 10枚 2円切手 20円
どうすれば安いか分からない人が大学教授!!
エホバの証人は頭良いから分かりますよね。
- 65 ：神も仏も名無しさん：2014/06/12(木) 14:03:20.82 ID:fVWWgslO
- エホバの証人って、香典代わりの「お花代」は受け取っても
こっちからは葬式も出ないし香典も一切出さないの？
義理の親戚が亡くなった場合でも。
- 66 ：神も仏も名無しさん：2014/06/13(金) 02:01:49.28 ID:N2Mg8McC
- 「お花代」として渡すんじゃないの？
葬式は出るけど手は合わせないって聞いたけど
- 67 ：神も仏も名無しさん：2014/06/13(金) 23:32:34.60 ID:RQshYAeU
- 葬式は焼香も骨も拾わなかったな
ｊｗは葬式はホント修羅場
親族からは総スカンを食らい、暫く敷居は跨げません
- 68 ：神も仏も名無しさん：2014/06/13(金) 23:43:07.07 ID:jU/WV5hU
- ちょっとしたプレゼントとかするとすんなり受け取るんだが、彼らは遠慮や一度は断ることをしないのはなんで？
俺の知ってる奴がたまたまそうなのか、教えに断るなとあるのか教えて
- 69 ：神も仏も名無しさん：2014/06/14(土) 02:44:28.69 ID:3myQ5mvn
- >>1
ｖｉｐにこんなスレ立ててた？
僕目標とか言ってた人？
- 70 ：神も仏も名無しさん：2014/06/16(月) 10:52:27.02 ID:EgSvvDko
- 正統なキリスト教の教会についてどう思っているの？
- 71 ：神も仏も名無しさん：2014/06/16(月) 12:23:35.13 ID:gXh2NQ96
- >>70
偽りの宗教？って事で敵？扱いだな
でも私の知り合いの仲間は伝道中にごく普通に奉仕で教会に入っていくぞ
当然、追い返されてくるがｗ
- 72 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 19:09:45.83 ID:Z8lONFAF
- いつも駅前で冊子を置いて立ってるよね
なんでみんな黒い服に黒い日傘さしてるのかめっちゃ気になってたんだ
- 73 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 13:58:24.65 ID:C0g4PA/x
- 集会所で何してんの？ 信仰する偶像は無いらしいけど、集会頻繁過ぎません？
- 74 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 21:24:44.90 ID:kgjolDSp
- なんで兄弟姉妹が亡くなると悲しむの？
復活が約束されてるんだからいいじゃん。
終わりは近いんだから今死んでもすぐ会えるじゃん。
- 75 ：神も仏も名無しさん：2014/07/21(月) 23:40:43.86 ID:+kFqqEyL
- ドラゴンボールと一緒で、生き返れるんだから命を大事にしなくて大丈夫！
- 76 ：神も仏も名無しさん：2014/07/22(火) 01:36:20.16 ID:G/CkSSb4
- ゴムはしたほうがいいのかい？
- 77 ：神も仏も名無しさん：2014/07/22(火) 01:47:06.06 ID:IngadJI9
- 本当にハルマゲドンで世界が終るって信じてるの？
自分達だけが助かるって何で信じれるの？
誰かが神からのお告げでも受けたの？
- 78 ：神も仏も名無しさん：2014/07/22(火) 03:07:31.44 ID:9qukU3EF
- 宗教に走るよりカウンセリングに行け
エホバの証人は家庭を破滅させる宗教
子供は絶対巻き添えにするな
必ず破滅する
嘘 偽り 詐欺 洗脳集団エホバの証人に騙されて人生を棒に振ってはいけない
- 79 ：神も仏も名無しさん：2014/07/22(火) 10:30:40.74 ID:utZHPeNH
- キリスト教アダム派ってあるらしいね。知り合いの奥さん、実はそうなのかも。エホバって言ってんだが行動がまるでおかしい。
- 80 ：神も仏も名無しさん：2014/07/22(火) 13:14:46.00 ID:GNEfxt6E
- >>79
エホバの証人＝おかしくないという前提から考え直した方がよいのでは？
- 81 ：神も仏も名無しさん：2014/07/24(木) 02:09:23.82 ID:T6d85MTL
- 日本エスペラント協会
障害者が不利なのは金ではなく時間。
2年間6400円制(現行1年間6400円正規会員を障害者会員半額)を提案します。
病院は鉄道以上に遅延が多いんです。
病院が他の患者の対応のために自分の院外出発が時間的に遅れて許可される。
時々入院で、顔が出せず病室で簡明エスペラント辞典を受験生のように学んだりする。
また、時々気付く前に変なことを書いたり言ったりして謝罪申し上げます。
医学博士の男性と女性の福祉士が書いた
4時間で覚える地球語エスペラント
障害者の僕は断言します。
この本をマスターした段階で4時間がやっと経過します。
- 82 ：神も仏も名無しさん：2014/07/25(金) 12:33:22.98 ID:2bEp3S/a
- >>1
２ちゃんなんかやってるJWは、現役と認めない。
バプテスマ受けたら、楽園行きの切符を手に入れたと勘違いしている
エホバの証人がほとんどだけど、
>>1みたいに選民意識丸出しにして、うぬぼれてる馬鹿は楽園入れないからね。
たとえ今排斥にならなくても、楽園には入れない現役は確実にいると思う。
- 83 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 18:27:10.79 ID:HhVLjcgJ
- >>57
平日の夜に会館の第二会場に呼ばれて長々と説教を食らったよ
好きなSiとこっそり付き合いだして、それが五月蠅いBBAの目にとまってガタガタ
と（女性と付き合っている場合では無いとか、必要の大きな所へ行けとか、海老名へ
）そんな長老はどーみても高齢童貞でやっかみが丸出しなんだよねｗ
>>82みたいな人なんだろうな
運よく、回って来た巡回監督を抱き込んで説得して会館で式を挙げる事に成功したよｗ
- 84 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 18:28:53.02 ID:N8Yi24f7
- よく来たな・・・・。
楽しんでろ。
- 85 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 23:27:42.55 ID:aoNmtRcZ
- エホバの連中ってみんな学歴詐称してるってホント？
- 86 ：神も仏も名無しさん：2014/07/26(土) 23:39:14.14 ID:GPttRnFV
- する必要あんのか？
- 87 ：神も仏も名無しさん：2014/07/27(日) 10:44:09.59 ID:JxLnKCf5
- 宗教の悪口を言ったら公務員に精神病院に連れて行かれて医者に精神分裂病といわれて入院させられて薬物による拷問を受けた
- 88 ：神も仏も名無しさん：2014/07/27(日) 10:47:30.01 ID:xUNHrFSi
- 高等教育は教義に反する
高等教育受けてなければ稼げない
金蔓が無いと教団は困る
矛盾解消学歴詐称
- 89 ：神も仏も名無しさん：2014/07/27(日) 11:18:29.05 ID:JxLnKCf5
- 清く明るい下っ端に罪はないが子供に爆弾もたせてテロやってるようなもんだろうコレは
そして彼らもボクがここに居ながらにしてこのような状態であるから天罰におびえてるんだね ざまあみろだな
- 90 ：神も仏も名無しさん：2014/07/27(日) 15:55:29.46 ID:JxLnKCf5
- 公務員定年退職医者逃亡エホバの親死亡みんなバックレ無責任
- 91 ：神も仏も名無しさん：2014/07/27(日) 15:57:53.31 ID:JxLnKCf5
- まあキチガイとしか思えない事実はあったケドネ
とでも言っておかないと彼らが法で裁かれることになる
死人が生き返ることになるケドネ
- 92 ：神も仏も名無しさん：2014/07/27(日) 16:13:01.59 ID:JxLnKCf5
- 目には目を(´●ω●`)
- 93 ：パンジャ ◆dtpZ58QWRY ：2014/07/27(日) 18:03:03.32 ID:s6pmwRqx
- がう～
- 94 ：神も仏も名無しさん：2014/07/27(日) 22:01:36.20 ID:kZlFDIVe
- 学歴ないほうがJWは良いでしょ。
勉強よりも奉仕してた方が評価されるんだから。
- 95 ：神も仏も名無しさん：2014/07/28(月) 09:21:03.85 ID:KXEPXyPI
- エホバ神だけど、なんか質問ある？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1405732422/
- 96 ：神も仏も名無しさん：2014/07/28(月) 11:49:11.71 ID:KlAj/U/f
- 無い
- 97 ：神も仏も名無しさん：2014/07/29(火) 00:05:09.91 ID:xSnf2nB+
- 海老名の本店は大学ばかりだぞ
私の知り合いは国立大学を3年で中退して飛び込んで行ってしまったからな、未信者の
オヤジさん涙目でかける言葉が見当たらなかった
- 98 ：神も仏も名無しさん：2014/07/30(水) 05:05:51.30 ID:IPV+p2P/
- ５０万取られたから慰謝料込みで100万かえせや
その前に300万取られたからあわせて1000万かえせや
胸糞悪いわ
- 99 ：神も仏も名無しさん：2014/07/31(木) 06:47:03.00 ID:huW0p5Oj
- カネなど取った事実はない
被害妄想の狂人である
精神病院に隔離セヨ！
- 100 ：神も仏も名無しさん：2014/07/31(木) 06:48:56.29 ID:huW0p5Oj
- 天国にいけるといいねえ天国に 永遠の命ってあるんでしょ？
カネを騙し取ると天国にいけるからきっと行けるよ
もっと騙し取ったら天使になれるよ
- 101 ：神も仏も名無しさん：2014/07/31(木) 23:52:50.15 ID:AG6sutgj
- 寄付はぜったいにしない！
- 102 ：神も仏も名無しさん：2014/08/01(金) 15:36:07.98 ID:AfX9o5My
- 永遠の命の夢 見させてもらったじゃないか！
まぁ、安いと思うか 高かったと思うか 人によるが・・・・
- 103 ：神も仏も名無しさん：2014/08/02(土) 05:11:21.73 ID:dm1mxvp0
- >>101
生活がカツカツな所は寄付は悪いけど無理だね、夜の集会で寄付の増額？
の話や今月はこれだけを送金しました等々話はされても（あ～、そうかい）
て感じだね
まあうちの長老が補てんしてるみたいで見ていて不憫だｗ
- 104 ：神も仏も名無しさん：2014/08/02(土) 12:29:40.80 ID:Hk2UrmB7
- >>100
楽園には行けるけど天国には行けない
天国に行けるのは1914年以前の生まれの爺婆だけ
教団の教義くらい調べてから書き込みなよ
- 105 ：神も仏も名無しさん：2014/08/02(土) 14:00:33.04 ID:zEOm+MZY
- うちのばあちゃん言われるままに嫌がらせして憎まれ役やって
お墓まで持っていこうとしてたけどキリスト教ってばれたら家から出て行った
- 106 ：神も仏も名無しさん：2014/08/02(土) 14:06:47.35 ID:zEOm+MZY
- オレが赤ちゃんのうちに殺しちゃえば良かったけど
さすがに赤ちゃんは殺せないわな
このトシだとすげえ嫌がらせもエレガントに取って返すけどね
ただうんこガス吸うとうんこは出る
- 107 ：神も仏も名無しさん：2014/08/02(土) 16:59:23.71 ID:zEOm+MZY
- 中国で新幹線のレール作ってやる
- 108 ：神も仏も名無しさん：2014/08/02(土) 17:58:02.66 ID:jp3NBmP8
- 寄付は強要しません。
ただ、寄付箱は目立つとこに置いて、誰がしてるしてないか分かる様にしています。
- 109 ：神も仏も名無しさん：2014/08/02(土) 17:59:25.08 ID:zEOm+MZY
- そんなことはどうでもいいけどウソついても顔に出てますから
- 110 ：神も仏も名無しさん：2014/08/03(日) 17:37:54.54 ID:yyPhPfZ0
- 合法的理由をこじつけて家に上がりこんでくるようになった
何をされるか分からん 12年前はケツの毛抜かれてすっからかんの上に病院に入れられた
あいつらは何でもやる
- 111 ：神も仏も名無しさん：2014/08/03(日) 20:29:02.40 ID:4CnQXeCG
- バプテスマは巡回大会より地区大会で受けた方がいい？どちらで受けてもなんら変わりはない？
- 112 ：神も仏も名無しさん：2014/08/03(日) 22:20:43.88 ID:ScwBm/FH
- >>111
恐らく変わりはないと思う
ただ自分の記憶の中で自分はあの大会で献身したと言う自信につながると感じるな
- 113 ：神も仏も名無しさん：2014/08/03(日) 23:22:43.30 ID:siRh/Ddy
- http://www.kokotore.jp/category/1637402.html
他スレでみつけたんだが、これ全員現役なの？すごいよね
- 114 ：神も仏も名無しさん：2014/08/03(日) 23:56:49.43 ID:CI2s1Bgo
- エホバの証人にとってのバルス的な数字 666
- 115 ：神も仏も名無しさん：2014/08/06(水) 18:45:37.43 ID:Gp4CVnr0
- 俺はタバコ吸いたいからエホバじゃなくて創価に通ってる。
セックスマナーは似たようなもの。男女共に結婚してからが普通で、
創価でも男が婚前交渉を後悔しているのを見たことがある。
家系に両在。両立するしかない。
家系に女性の創価学会員も女性のエホバの証人もいます。
6つの味方
1. 創価学会
2. 創価学園
3. 創価大学
4. 聖書(新世界訳) JW
5. 聖書(KAVA-PECH エスペラント語訳) IKUE
6. 聖書(コテコテ大阪弁訳) ナニワ太郎 and 大阪弁聖書推進委員会
母は税理士試験の法人税と簿記を取得済み
- 116 ：神も仏も名無しさん：2014/08/06(水) 23:55:43.20 ID:XvKLpvTQ
- 本当にこのカルト信じてるの？
それとも信じてないけど何かメリットがあるからやってるの？
- 117 ：神も仏も名無しさん：2014/08/07(木) 00:06:09.48 ID:V+MKCRpT
- そういや忠実で思慮深い奴隷が統治体だけになったって本当?
- 118 ：神も仏も名無しさん：2014/08/07(木) 18:40:05.11 ID:3p44YnCi
- どっぷり浸かっちゃった人はすっかり信じ込んでるよね。
でもそれが本人にとっての幸せっていうんなら、どうぞご自由にって感じで引き留めもしてない。
オレが物心ついてからは入信に強制はされなかったし、個人的にはさほど迷惑もかかってないんで、たまに出てくる聖書の話にはうんうんて聞いてやってる。
そんなオカンの死に際には、楽園でね って言ってやることが、一番の親孝行なのかな～と最近思ってる。
- 119 ：神も仏も名無しさん：2014/08/08(金) 01:48:49.54 ID:+D1k+o5s
- >>118
お前はいけないじゃんw
- 120 ：神も仏も名無しさん：2014/08/10(日) 10:55:03.53 ID:uw10xYQx
- 創価大学の図書館
創価、聖書、エスペラント語、学びます
https://lib.soka.ac.jp/SokaBookWave/review.php?mode=review_list&l_category=160&m_category=169
https://lib.soka.ac.jp/SokaBookWave/review.php?mode=review_list&l_category=190&m_category=193
https://lib.soka.ac.jp/SokaBookWave/review.php?mode=review_list&l_category=890&m_category=899
- 121 ：神も仏も名無しさん：2014/08/11(月) 08:32:33.89 ID:jJOI3Tlf
- 創価大学は全てを学ぶ
創価学園 SOKA-ED
http://www.soka.ed.jp
創価大学 SOKA-AC
http://www.soka.ac.jp
創価学会 SOKA
http://www.sokanet.jp
エホバの証人 ものみの塔聖書冊子協会 JW
http://www.jw.org
Catholic Esperantistos カトリックエスペラント語 IKUE
http://www.ikue.org
創価大学全学読書運動 聖書
https://lib.soka.ac.jp/SokaBookWave/review.php?mode=review_list&l_category=190&m_category=193
- 122 ：神も仏も名無しさん：2014/08/11(月) 08:47:13.17 ID:PL89hh/w
- 質問します。神が存在する証拠があると聞きましたが
その証拠を教えてください。
- 123 ：神も仏も名無しさん：2014/08/11(月) 09:00:19.81 ID:sh2s1Hwk
- >>122
おまえの家から出た無限に広がる世界全てが証拠。
一つの具体例を挙げれば、皆既日食。これは地球～太陽と地球～月の距離比と
太陽と月の直径（または半径）の比を完璧に合わせる必要がある。
ダイヤモンドリングは正に神の作った芸術傑作としか考えられない。
ちなみに皆既日食は他の惑星ではみつかっておらず、宇宙最大のミステリーと言われてるほどだ。
- 124 ：神も仏も名無しさん：2014/08/11(月) 13:09:56.08 ID:PL89hh/w
- >>123
それって偶然でしょう？
他の天体では見っかってないだけという見方もできる。
もっとも、宇宙は人間の解明できない謎が
たくさんありますが
- 125 ：神も仏も名無しさん：2014/08/11(月) 14:56:49.58 ID:1yvoSs1S
- >>124
信仰心のない人だ
かわいそうに
(゜゜;)＼(--;)
- 126 ：神も仏も名無しさん：2014/08/11(月) 15:24:51.07 ID:sh2s1Hwk
- 来ると思ったわ。偶然に出来たと言ってる人はより説得力のない説になるよね。
恐竜と人類は共生していた有力な証拠が数多く見つかってる。この時点で進化論は全てひっくり返りますよ。
偶然にできたとおっしゃるなら、宇宙のビックバン（これも科学者は説明ができないほど疎か）
から人間が誕生するまで科学的に証明してほしいものだな。
- 127 ：神も仏も名無しさん：2014/08/11(月) 15:26:08.80 ID:sh2s1Hwk
- 神の力を抜きにして、どうやってビックバンを起こし、あらゆる天体の秩序をつくり、
バクテリアから人間に至るまで偶然に出来上がった主張する科学的根拠を示してほしいものだ。
- 128 ：神も仏も名無しさん：2014/08/11(月) 16:30:26.36 ID:PL89hh/w
- 宇宙にはたくさんの恒星があり、その周りをたくさんの惑星がずっと回ってる。
仮にそれが、どんなにすごい偶然だったとしても皆既日食はあり得る。それが神の仕業？
宇宙にはたくさんの謎があるが、これからの未来でも解明できないかもね。
解明できないからと言って神の仕業にして、これが神の存在する
証拠と言われてもねぇ。
- 129 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 05:54:31.65 ID:ks8LZ/Bx
- 創造者が聖書で自分でこの宇宙を、地球を作ったと言ってるんだからそれが根拠になる。それ以上、説明は不要。
それではその書物が、その筆者が信頼に値するか？誰もが感じることだ。
これまで聖書は人知を超えた預言を幾度も的中してきた。また旧約聖書中の物的証拠、聖書中の人物の史実証拠など無数に見つかってる。
科学的にも、何千年前の旧約聖書で地を無の上に掛けておられる記述、地球が丸く球体であることも示唆しており、これも人知を超えていた。
つまり預言、記述の正確性・精密性、科学的見地からしても神目線で書かれた書物であることは明らかだ。
- 130 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 11:55:17.48 ID:ks8LZ/Bx
- >解明できないからと言って神の仕業にして、これが神の存在する
これは勘違い。偶然では考えられない法則や秩序があるから創造者がいるはずである。
宇宙の爆発だけで偶然にこの地球、人類がができたとは考えられない。
一方で、偶然にそれらが出来上がったことを解明する必要があるだろうか。
それは必要がないし、実験証明しようとしても不可能。失敗例はよく聞くが。
- 131 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 12:07:02.55 ID:ks8LZ/Bx
- 余談だが・・
自分が何年も掛けた精巧な絵画の力作があったとする。
ある人から、この絵画は絵の具ぐちゃぐちゃにしたものをバケツで混ぜあわせたもの
を画にぶっかけるだけで簡単にできるんじゃねーの？（笑
こう言われれば、絵画の作者はどういう思うだろうか？
- 132 ：神も仏も名無しさん：2014/08/12(火) 22:40:14.02 ID:tLIzKVvN
- 1914年の異変を知る世代が生きてる間に終わりが来るって話、今はどうなってるの？
今年100年目だよ……
- 133 ：神も仏も名無しさん：2014/08/13(水) 00:43:47.23 ID:XOoZSra5
- 人間と恐竜が共存したとかいう話だけど、恐竜の全盛期から１億数千万年ほど
恐竜が生き残ってたことにならないとダメらしいじゃん。
あと、人間と恐竜が共存した痕跡があるという話だけどググったらキリスト教右派の捏造も
あるらしいじゃん。まぁ、自分は専門家じゃないからわからんけど
- 134 ：神も仏も名無しさん：2014/08/13(水) 07:13:20.84 ID:rkGytcIM
- 恐竜は今もいるじゃん
鳥がそうだ。
保温の為にうろこが進化して羽になり
羽に空洞があり軽くなったので
飛べるようになった
- 135 ：神も仏も名無しさん：2014/08/13(水) 07:39:02.81 ID:aHzHOwz3
- 恐竜はノアの洪水時代にほぼ絶滅したと考えている。
海生恐竜は一部で生息が続いたが、温暖な気候でしか生息できない
恐竜は洪水以後の急激な温度変化に耐えられなくほぼ絶滅したと考える。
一部でその名残が発見されることはあるが。
また人間と共生した証拠は僅かではなく、数多くの物的証拠が上がってる
また聖書中でも恐竜と思われる存在の記述があることから、人間と共生したと
考えるのが妥当と思う。
また、聖書の記述どおり巨人の遺骨も世界中で発見されている。
これについても証拠は僅かではなく、数多くの物的証拠が上がってる。
ただし、恐竜と人間の共生と巨人の遺骨については、世界中の学者や考古学会は
一切認めることはないであろう。
- 136 ：神も仏も名無しさん：2014/08/13(水) 07:53:37.54 ID:XOoZSra5
- 恐竜の絶滅は隕石の地球への衝突による影響で
氷河期になったことが原因というのが最近の専門家の見方だよね。
ググれば出てくるんじゃないかな？
まぁ、ここの人たちは認めないだろうけど
- 137 ：神も仏も名無しさん：2014/08/13(水) 08:15:50.11 ID:aHzHOwz3
- 氷河期はノアの洪水時の放射冷却が原因です。水蒸気が地球全体を覆ってたために全地球が高温多湿でした。その水蒸気が温室効果をもたらしていたこと、
そして洪水を引き起こしたと考えられます。南極も温暖で動植物が豊かでした。
ナウマン象の死体と腹のなかを調べると実に新鮮な理由は急激な気候変動が生じた証拠になります。
地球の大規模な気候変動はノアの洪水の前と後、たったこれしかないのです。
氷河期という表現を使うのであれば現在も氷河期と言えます。
昔は氷河期があり、現在はそれより温暖だというのは間違ってます。
- 138 ：神も仏も名無しさん：2014/08/13(水) 08:23:44.57 ID:XOoZSra5
- >>137
で、そのノアの箱船はアララト山のどのあたりにあったか
わかってるんですか？
- 139 ：神も仏も名無しさん：2014/08/13(水) 18:10:36.31 ID:vfV7ev7+
- エホバの証人の活動を
抽象的に書いたら
アクション学費無料認定
創価学会内で創価大学さえどうでも良いほど
学歴主義が衰退しているのはこれのせいだ
創価大学と学問の対話をしたら創価大学が勝つのに
入試も無いくせに大学名で東大に勝つ変な三角関係
テンプル大学ジャパンキャンパス
どーよ
省庁により学校法人扱いだったり会社法人扱いだったり
高卒は受け入れるけど、高認試験や通信高校なら通学の大学20単位以上必須
- 140 ：神も仏も名無しさん：2014/08/13(水) 22:03:29.51 ID:XOoZSra5
- >>132あと、この人の質問に何故答えないの？
答えられないと思われても仕方ないよ。
自分も興味ある。
- 141 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 00:40:36.30 ID:6iXYA6OX
- たしかこういうサイトは見てはならないはずだけど
どうして書き込まれているのですか？
信仰はありますか？
- 142 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 03:48:40.82 ID:Q9HTHN3Y
- エホバの証人って２ch見ちゃダメなの？
もしかして質問に、まともな答えができないから？
- 143 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 07:45:54.32 ID:rAmU/cXK
- うちの長老（30代）チェックしてるよ
彼と飲むときにノーパソを持ってきてと言われるから持参して
あちこち除きながら酒の肴にしていますｗ
- 144 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 08:12:48.15 ID:jNBR0fCC
- 創価学会と
エホバの証人ものみの塔聖書冊子協会を
本気で両立するなら、
創価大学通信教育部科目履修自由選択コース
有価証券法、租税法、親族相続法、
この3科目は単位取得しろ。
実社会で本気で両方やってるのは、
2010年頃完成した
三菱モルガン証券の
三菱とモルガンが一緒になるという
巨人阪神仲良しみたいな金融
本気で創価とエホバの両方やるなんて
三菱モルガン両立。
いまのところ証券以外の仕事がない。
- 145 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 08:53:24.73 ID:AMXk+at+
- 層下大痛心なんて話題見せられるだけで恥ずかしいわw
- 146 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 16:49:12.39 ID:7MdxrrUF
- エホバの証人は家に来たり駅にいたりするだろ。
その人から聞け。
インターネットなんて全部嘘に決まってるだろ。
内部連絡
インターネットを自由に使用する資格は、
創価学会員ということに誇りと奢りを持ち、
批判を気にせず、どんなに批判があっても
ひたすら創価学会を褒め称え、
調子悪いときも他の人を頼らずに
信濃町を散歩しただけで気持ちが戻り、
さらに創価学会のために
批判やアンチにおとりを仕掛けるくらい
というレベルになってないなら
インターネットじゃなくて創価大学行け
- 147 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 17:29:36.75 ID:jXtJIhEK
- >>123
- 148 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 17:35:38.96 ID:mI+oXwtm
- 現役って組織とかの矛盾ってどうおもってるんだろ
- 149 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 19:04:06.79 ID:XvcEsIac
- >>140
すでに私が他のスレッドにおいて答えております。
何度も画像を貼り付けたり答えたりしなければならないのは、はっきり言って面倒です。
その話は全部「ウソだった」（偽預言だった）ということで解決済みです。
なぜなら、「ものみの塔」誌の表紙に載ってた「1914年の世代」
の人たちは、全員「過ぎ去ってしまった」からです。
- 150 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 19:05:23.35 ID:AMXk+at+
- 層下大って聞くのも恥ずかしいわ
履歴書にも書けんだろwww
- 151 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 19:09:32.08 ID:XvcEsIac
- >>140
1914年の「世代」に関する話は、現在はどうなっているのかという話は、ここ。
もし画像が見れない場合は、大本のアドレスをたどって自分で探してください。
分かってるだけでも、少なくとも「6回」はこの教理を変更してます。
そして2008年になされた「世代」の教理の変更は、
実際にはその“80年も前”の1927年の教えの復活にすぎません。
行ったり来たりの迷走状態であり、まさに「盲目の案内人」（マタイ15：14）です。
そこには何の「進歩」（新しい光）もありません。
- 152 ：神も仏も名無しさん：2014/08/14(木) 20:08:38.43 ID:rRczLAj2
- 質問だけど
なんでそんな迷惑、害悪、キチガイな事してるの？
- 153 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 06:39:15.98 ID:D7+IfOSX
- エホバの証人のメリットは本部が米国ということくらいだ。
創価大学とアメリカ創価大学と札幌創価幼稚園でもって
全ての土地を網羅できる。
エホバの証人より
アメリカ創価大学の公式サイトでも勉強してくれ
- 154 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 09:58:46.34 ID:awB/ZTye
- >>127
現実に起った事を直視しろよ。
進化論否定しても実際に起ってるんだから。
何万年も前の人類の痕跡もある訳だしな。
牧畜や農業行ってた人類が土人に一回戻って生活したってのか？
- 155 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 10:36:41.76 ID:9Pob8zYQ
- >>1
エホバの証人ふざけるな！ のスレがいっぱいになって消えてしまったのですが
このシリーズは、これで終わりですか？
- 156 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 12:30:21.36 ID:uk6zLpQf
- 1914年の件で、そんなに醜態さらしてんのに
よく、皆既日食は神の仕業とか人間と恐竜は共存してたとか輸血はダメとか
信じられるものだね？
恐竜はノアの洪水で絶滅とか言ってる人もいたね。
- 157 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 12:32:44.45 ID:uk6zLpQf
- >>138ついでにこれも
答えられる人がいたら答えてね。
- 158 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 14:10:01.84 ID:9Pob8zYQ
- 答えられるけど、めんどくさいから、今は答えない。
つか、エホバの証人の「創造論」は、オリジナルのものではなく
アメリカの福音派から、パクった盗作ものだって気が付いていた？
つまり彼らは、自らの組織を、エホバの光だと主張しながら
その多くの教えの根拠を、外部の関係ない宗教組織から
盗んでいたということ。
- 159 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 14:53:41.08 ID:BiIgYs2w
- あんな体の大きな恐竜が、よく何種類も箱舟に入ったな
首長竜なんかそれはそれは窮屈だったろうに
しかも全部つがいで入ったんだろ？箱舟の大きさ足りてますか？
- 160 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 15:06:55.35 ID:9Pob8zYQ
- たぶん卵か、子供を入れたんでしょう。
そうすれば余裕で入るのではないでしょうか。ん？
- 161 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 15:15:17.35 ID:XB+yz08f
- 去年の２４時間テレビ『愛は地球を救う』
に
幸福の科学が７７００万円を募金か？！
- 162 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 15:19:53.39 ID:K9dTBkaR
- >>1は開拓の必須スキル、「ニタッと笑い」を習得してる?
むきになって反論すると相手の正しさを認めることになるとかいう謎理論の
せいで、都合が悪いことを言われるとニタッと笑って引きさがるよね。
むきにならなくてもいいから、言い分があるなら証拠を出せばいいじゃん。
ニタッと笑って反論しない、これ、証拠がないって暗に認めたことにはなるよ。
- 163 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 15:54:19.33 ID:BiIgYs2w
- >>160
箱舟には動物自らの意思で入ったと書かれてるから、卵はあり得ないな
子供だとしても恐竜だけで800種類ほどはいるんだから、すし詰めどころではないだろうね
- 164 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 15:57:11.13 ID:awB/ZTye
- どっちが正しいとか言い合っても宗教キチガイは信じないから同じだよ。
エホ証が正しかろうと間違ってようが興味なんてない。
でも何でこんなキチガイ染みた宗教なんてやるのかに興味はある。
- 165 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 15:57:40.21 ID:K9dTBkaR
- カクカクシカジカ、レバノン杉のヤング係数がどうで曲げ応力がどうで、ナントカカントカだから
ノアの方舟はカレコレこういう解釈であり得るのだ！と言うよりも、
ノアの方舟はフィクションだよ、の方がすっきりと説明できてるって分らんかな?
エホ証どもってオッカムのかみそりにはどういう見解をもってんの?
- 166 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 16:06:41.36 ID:diQQClAd
- とりあえず
お前ら、死ね！！
- 167 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 16:12:09.63 ID:K9dTBkaR
- 心配せんでも、生き物だからそのうち死ぬよ。
生きてるうちに回答を聞いておきたいんで、オッカムのかみそりに関して
長老だかなんだか、えらい人に見解を聞いておいてくれ。
回答を聞いておきたいってのは５０％が興味、あとの５０％はお前らが
回答できず困るであろうという意地悪だ。正直は美徳なんだろ？
- 168 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 16:23:22.76 ID:9Pob8zYQ
- >>163
理屈を並べるより、まあ、論より証拠ということで。
なんなら東京有明の船の科学館で実験してみては、いかがでしょうか？
その時代の生き物の種類なんてそう多くはなかっただろうし
いくら乗せたとしても、あの蟹工船よりは快適かと思われますよ。
- 169 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 16:28:44.60 ID:XB+yz08f
- USA
- 170 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 16:34:47.96 ID:K9dTBkaR
- >>168
そんなとより、ノアの方舟はフィクションだよの方が説明として妥当な件は?
どうして妥当なのかはオッカムのかみそりで検索してね。解説はしないよ。
- 171 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:04:20.62 ID:uk6zLpQf
- >>168
その時代、生き物の種類は、そう多くなかったんですか？
- 172 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:09:56.90 ID:K9dTBkaR
- >>171
当時は生き物の種類が少なくないと都合が悪いので、先にそう決めておく。
そののち、昔は生き物の種類が少なかった証拠になりそうまもんはないかと探す。
都合の悪い証拠は無視。
チェリーピッキングってんだが、エホ証どもの見解は?
- 173 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:27:30.38 ID:BiIgYs2w
- >>168
全ての動植物はエホバが創造したものなのに、その時代の生き物の種類が多くないというのは矛盾してる
それとも洪水後に進化をとげて動物の種類が増えたとでも言うのか？
論より証拠というなら証拠を出す必要があるのはそっちだろう
- 174 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:27:36.85 ID:huw3W1e+
- ノアの洪水のネタは、ギルガメッシュ叙事詩。
そのまたネタは、1万年？くらい前に、ボスポラスが決壊し、現在の黒海に大量の海水が流れ
込んだ大事象の伝承であろうと言われる。
高々1万年前の動物の種類が、現在とかけ離れて少なかったとは到底考えられない。
- 175 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:30:27.29 ID:K9dTBkaR
- どこぞに大規模な洪水の跡があるからノアの方舟はあった！
洪水なら毎日のように世界のどこかで起こってるってとこは無視。
都合のいい証拠だけを採用、エホ証どもの見解は?
- 176 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:30:33.08 ID:huw3W1e+
- 因に、生物種が劇的に増えたと言われる「カンブリア爆発」は6.5億年前のことである。
- 177 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:33:23.33 ID:huw3W1e+
- 創造論が唱える地球年齢の実に10万倍も昔のことだ。
- 178 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:42:02.65 ID:s63uv6tP
- 世界中に存在する洪水伝説は、いずれも世界規模で水没が生じたことと、
数人しか生き残らなかったという記録なんだよな。
どこにでもあるような洪水の記録とはわけが違う。
- 179 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:49:27.55 ID:huw3W1e+
- それこそ当時の人が知って（想定していた）いた世界の大きさや人口を考えてから言えよ。
- 180 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:52:57.42 ID:uk6zLpQf
- 地球の氷が全て溶けたとして海面が何メートル上昇するかわかる人、ここにいるかな？
これ、先に書いちゃうとアララト山のノアの箱船の場所、下げられるかも知れんが
まぁ、神様の起こした洪水なら、どうとでもできるけど
- 181 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:54:48.80 ID:9Pob8zYQ
- お祭りになってるな。ｗ
- 182 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 17:55:09.24 ID:s63uv6tP
- だから世界中と書いてるだろうがボケが！！
- 183 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 18:00:12.37 ID:s63uv6tP
- >>180
聖書では洪水時に土地が隆起したり降下たいという記述がある。
洪水時に水圧によって地形が変形したと考えられる。標高が高いところほど地盤が堅いところが多い。
だから、洪水時の水深と今の標高を比較するのは何ら意味が無い。
- 184 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 18:03:25.68 ID:s63uv6tP
- >>176
誤差が大きい放射性元素測定法は信頼できない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168059131
C14を年輪測定法で補正したものしか信頼してない。
ざっと１万年程度かな。それ以外は却下。
- 185 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 18:05:23.24 ID:huw3W1e+
- >>182
頭悪いなお前w
だから簡単に宗教に騙されるんだな。
- 186 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 18:16:00.52 ID:huw3W1e+
- >>184
C14で億年規模が測れない、ウランで数千年が測れないのは、測定値と誤差の大きさの関係。
それこそ掲文の本人が言ってる通り、時計の短針で秒を測ったり、秒針で年を測るようなもの。
測るものと物差しのスケールを考えてものを言え。
- 187 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 18:17:41.78 ID:s63uv6tP
- >>179
いや、だから世界中のいたるところで世界規模の洪水伝説の記録がある。
>当時の人が知って（想定していた）いた
とかそういうレベルの洪水ではない。
人の言ってることを理解できない馬鹿だろ。
>>186
ソースよく読んでないな。無視。
- 188 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 18:29:38.96 ID:Cygvjikj
- 1914年以後も、ハルマゲドン()の空振りを、一度二度では済まないぐらいに
何度もやらかしてるよねエホバって
教義の信憑性も信頼性もゼロだと、教団自らが何度も立証してくれてるのにｗ
なんで性懲りもなく信者やっていられるの？
自分の頭で物を考えることを、完全に放棄しちゃってるから？
- 189 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 20:52:32.30 ID:M8vMEsdC
- エホバは遺伝子組み換え反対しないのか
- 190 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 21:46:53.33 ID:tvrHXdTa
- >>187
あのね、黒海大洪水は確かにあったし、五大湖大決壊もそれぞれ別のイベントとしてあった訳。
でもアララート山沈没は無かったの。黒海大洪水の話が場所を変えて伝わったのね。
＞ソースよく読んでないな。無視。
では細かく言ってやろう。
実験に関しては、空気による減衰を考慮したいなら計測法にもデータのまとめ方にも誤りがある。
試料の形状による偏りを考慮した上で、真空中の単位面積当たりの通過粒子数が距離の2乗に反比例、
空気による減衰は距離に比例、BGは定数値と扱えるように調整して測定すべきだ。
ウラン鉛比を用いた計測を溶岩の年代測定に適用するのは誤り。溶岩の噴出年代を知りたければ、同じ
ウランを用いてもフィッショントラック法。
- 191 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 21:59:05.66 ID:tvrHXdTa
- どこかにC14法を1次大戦の鉄条網の年代測定に使った阿呆の話があったが、その阿呆が測ったのは、
製鉄からの時間ではなく、製鉄に使ったコークスの年代。
物理学のお勉強をするのはよいことだが、自分が何をやっているのかを理解した上でよろしく。
- 192 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 22:43:36.41 ID:awB/ZTye
- 古代人の想像する世界なんて自分とこの村とそのとなりの村程度だよ。
今の地球規模の世界を想像出来るようになるのはもっと後の時代だよ。
- 193 ：神も仏も名無しさん：2014/08/15(金) 22:52:46.84 ID:uk6zLpQf
- >>192
今みたいに人工衛星もないからねｗ
- 194 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 00:07:52.41 ID:uI7JHCmF
- バベルの塔より高いところを飛ぶ航空機や人工衛星は、全部叩き落とさないとな、神さんw
- 195 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 01:00:10.08 ID:gMLRbTxl
- >>178
記録？いくらでも創作できる話を持ち出して、記録だと？
記録だというなら事実だって証拠を出さなきゃならない。洪水のあとは証拠にならんよ。
洪水くらい毎日どこかで起こってるからな。
- 196 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 01:27:56.56 ID:gMLRbTxl
- >>178
で、その世界が水没しちまうような洪水の証拠は？ないんだろｗｗ
普通の洪水の後なら大きいの小さいのいろいろあるだろうが、毎日のように起こるからな。
こうしてる間にたぶん世界のどこかで洪水は起こってるよ。
- 197 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 03:58:15.23 ID:uI7JHCmF
- お話ありき証拠無し
事実を曲げてもお伽噺を護れw
- 198 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 06:32:12.32 ID:njmsYkke
- 恐竜好きだなあ
二足歩行で獲物を追いかけ回したり人間と縄跳びしたりアダムとイブを誘惑するときは会話もする
楽園になればそういうリアル怪獣映画の素晴らしい世界が待っているんだよ
- 199 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 07:18:04.78 ID:98+Oo9nL
- なんでもクレクレ君だもんな。この情報化社会で調べればすぐに分かることを示す意味は無い。
世界中の伝承、伝説などの記録を調べれば、
「神の裁きにより世界規模の大洪水が起こり、数人しか生き残れなかった。
そして、その数名が人類の祖になった。」いずれの伝説も酷似している。
中国でも似たような伝説が存在しており、中国でも日本でも船（８つの口）
の漢字が使われているほどだ。
船という漢字の由来も疑うのかね、一生やってろ。
- 200 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 07:29:39.66 ID:nV6vnmFL
- >>199
昔の天災はすべて神のせいさ。
- 201 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 09:19:55.44 ID:kt4/3ugL
- この情報化社会で間違った情報も簡単に広まる。
相手の情報源を確認しないと、トンデモURLがゴロゴロしてるからな。
- 202 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 09:24:28.69 ID:kt4/3ugL
- 溶岩の年代調べるのにU/Pb法とか、鉄の年代にC14法とか、とんでもないことするバカがいる。
- 203 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 09:50:28.10 ID:nV6vnmFL
- 創造科学なんて結論ありきで都合のよいデータだけを継ぎ剥ぎした似非科学。
こんな物を真剣に真実とか科学的証拠と思ってる人って可哀相だよな。
まあ昔は宗教が科学の最先端(天動説のように例え間違ってても)でもあったからな。
エホ証やアメリカの原理主義者どもは一昔前のレベルって事だな。
- 204 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 09:57:30.77 ID:tos84bZt
- 何やってんか解ってないお馬鹿レベル。
精錬した鉄にC14法だぞ。バカ以外に何でもない。
バカには技術だけ教えても使い方が解らんいい例だ。
- 205 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 10:17:51.66 ID:nV6vnmFL
- バカは疑うって事をしないからバカなんだよ。
自分の教えられた知識を真実と疑わず反証すら否定した硬直した思考だからバカなんだよ。
バカには話は通じないって言うだろ？バカには都合の悪い真実は嘘にすぎないからな。
- 206 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 11:39:56.53 ID:gMLRbTxl
- >>199
人をさらって空を飛び火を吐くトカゲｗ こんなお伽ばなしも世界中にあるんだけど？
中世にはドラゴンっていたわけか?
- 207 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 12:46:08.47 ID:nV6vnmFL
- >>206
ネフィリムが居たとか天使や悪魔が居るとかは信じてる愚か者だよ。
エノク書は偽書としながらも都合のよいとこは教義に取り入れるんだよ。
- 208 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 13:35:04.74 ID:QI+rGJXD
- キックアス２では、笑かしてもらった
- 209 ：神も仏も名無しさん：2014/08/16(土) 13:53:16.88 ID:ErqtNVhZ
- レビヤタンもいるのかな？
中世、シーサーペントは信じられていたともいうけど
- 210 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 03:46:00.47 ID:skXf29pd
- エホバの商人と、最近アフリカで流行してるエボラってなんか関係あるの？(´･ω･`)
- 211 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 20:28:23.48 ID:6Dzrl9Bx
- 今でも 輸血拒否なのですか？
- 212 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 21:14:17.10 ID:59yO/gAx
- ゴキブリも神が創造したの？血が神聖なものなのに、蚊を創造したのは何故？
- 213 ：神も仏も名無しさん：2014/08/17(日) 22:18:40.94 ID:+1s6I4jN
- ちんちん
- 214 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 00:17:05.75 ID:6AVMR9Ro
- 結婚して子どもが出来て ２人の血が混ざった子どもは不浄の子ではないのか？
- 215 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 10:01:23.18 ID:gu8railm
- 以下のソースを読むとC14測定法以外の測定法の信憑性に疑問があり、
一般的に言われている年代より若いことが指摘されている。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/academic/hp2.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168059131
私見だが、地球が誕生してから４６億年、カンブリア紀が６億年前はかなり怪しいと考えてる。
間違いとは言わないが、もっと多くの検証が必要だ。ヘタすると小保方と大差ないかもしれない（笑
反論がでて長い年月が経過しても誰もまともに反論の反論ができないという。
上のソースを終始よく読んでください。読んでない人は丸分かりなので相手にする価値がない。
- 216 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 10:02:44.22 ID:gu8railm
- >>203
頭悪そうだな。そして思考が古い。都合のよいデータだけを継ぎ剥ぎした似非科学は進化論も同様で社会で指摘を受けまくっている。
アメリカやイギリス、キリスト教が多い国は創造論者も多く、日本は思考が遅れているのかもな。
グローバルで遅れを取っている日本も教育を改める必要があるのかもな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032793930
- 217 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 11:09:43.20 ID:X6vRa8+a
- 進化論は合理的反証なら受容可能。量子化学という強力な裏付けもあるしな。
創造論を信じてるのは、アメリカでも中西部の低学歴中。
都市部のインテリからは鼻で笑われている。
- 218 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 11:33:40.97 ID:mTfsDBkg
- エホ証って、血液製剤はおkなの？
- 219 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 15:45:15.41 ID:treU62n6
- >>218
OKです、血の成分から何かを取り除きますとそれは「血」とは呼ばなくなるからです
- 220 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 17:33:13.51 ID:He3Ynwgn
- お前ら
エボラの血、輸血して死ね。
- 221 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 19:30:23.09 ID:/5TSYJKd
- 輸血する場合は、かなり気をつけるはず。
まぁ、人間がやることだから何があるかわからんが
エホバは輸血できなくて死ぬ。
輸血やったくらいで怒る神様とは
- 222 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 20:20:01.19 ID:XKNLuaEr
- 進化論をかたくなに否定し無理がある創造科学を盲信するのが理解不能。
進化論とキリスト教は対立するもんじゃ無いのにそこまで対立させるのは何故？
今やevolutionは分子生物学や進化ゲノム学では当たり前なのにな。
神が進化を導いたぐらいの解釈でもいいんでね？強引な解釈好きなのに何でInteligent designを受け入れないの？
- 223 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 20:24:20.45 ID:vvcw+OqS
- 進化論とキリスト教は対立する、キリスト教に限らず宗教と証拠に基づく合理的な推論
は相いれない。単に、競合する価値観を同居させても人間の脳は壊れないだけ。
- 224 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 21:35:01.17 ID:fGW9lMP5
- 進化論も化石の年代測定も机上の空論だと思ってる
まず実証しようがないし
その意味じゃ創造論と同じレベル
100年は保存可能なメディアって出た当時言われてたのはCDだったっけ？
でも誰もそれ確かめたわけじゃないじゃん
- 225 ：神も仏も名無しさん：2014/08/18(月) 22:02:21.99 ID:XKNLuaEr
- >>224
設計対応年数○○年の商品を○○年たって証明してないから信用ならんって言っているみたい。
- 226 ：神も仏も名無しさん：2014/08/19(火) 06:12:27.78 ID:nQZV4Ex6
- 有神論的進化論か・・
>神が進化を導いたぐらいの解釈でもいいんでね？
仮に神が猿を最初に作ったとして、人間に進化したとする。
それではなぜ、神は無駄で劣る猿を創造されたのかが疑問だ。
最初から猿を作ること無く人間を作ればいいのに。神は全能のはずなので矛盾している。
結局、進化論をどこかでこじつけたいだけだろ。
- 227 ：神も仏も名無しさん：2014/08/19(火) 06:22:27.43 ID:nQZV4Ex6
- 進化論は環境変化による遺伝子の形質変化を基本理論としている。
進化論にしても有神的進化論にしても人種差別を助長するような極めて恥ずかしい理論だよ。
- 228 ：神も仏も名無しさん：2014/08/19(火) 12:28:29.46 ID:/YKSCLaL
- >>227
なんで進化論が人種差別になるんだよwww
宗教の違いや宗派の違いの差別は良いのか？
- 229 ：神も仏も名無しさん：2014/08/19(火) 13:24:15.23 ID:qKG1uEE5
- エクソダス:神と王
ダウンロード＆関連動画＞＞
- 230 ：神も仏も名無しさん：2014/08/19(火) 19:39:46.00 ID:hyeHAI2B
- 現役に質問。仕事ってどうしてる？
集会は週3日から2日になったけど
集会だから残業できません帰りますって
退社すんの？やっぱバイトしかできんのか？
- 231 ：神も仏も名無しさん：2014/08/19(火) 21:00:09.84 ID:Zi8PS4RJ
- 都合悪い質問が出るとナンチャッテ科学のアホみたいな応酬始めて
矛先逸らすねｗ どーでもいいんで>>188に答えてよ
ちなみにハルマゲドン空振り(笑)のこれまでの前科↓ ウソつきｗ
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
ハルマゲドンでの戦いの日について
1916年「今はハルマゲドンのさなかである」
1941年「数カ月もすれば、ハルマゲドンに突入する」
1967年「人類歴史の第七の千年区分（ハルマゲドンの後に来る千年王国）は
1975年の秋に始まる」
1995年「1914年の出来事を見た世代が絶える前にハルマゲドンが来る」
2010年「1914年を見た世代と、それに重なる1世代のうちに、つまり2世代の
うちにハルマゲドンが到来する。」
2012年「今は終わりの日である。国際連合のキリスト教と偽りの宗教への
攻撃をもって大患難が始まり、短い時を経てハルマゲドンによって
大患難が終わる。その後キリストの1000年王国が始まる。」
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
- 232 ：神も仏も名無しさん：2014/08/19(火) 21:54:53.83 ID:SSrwBXk2
- >>231
いちおう、↓ということらしいよ。
>13
予言がはずれている理由、ご存じなんでしょ？本当は・・・・・
- 233 ：神も仏も名無しさん：2014/08/20(水) 10:46:21.36 ID:H0LiDc5E
- 有神論的進化論は進化の概念に関して有り得ん。
進化は適応放散と淘汰であって、合目的的な進歩ではない。
- 234 ：神も仏も名無しさん：2014/08/20(水) 11:09:18.15 ID:hKh+qZdK
- JWスレ全部落ちたけどなんで？
- 235 ：神も仏も名無しさん：2014/08/20(水) 11:13:51.88 ID:Igp7VvDa
- 流行らない場末の教えだから
- 236 ：神も仏も名無しさん：2014/08/20(水) 13:34:47.45 ID:6jn6MB4E
- 幸せになる方法簡単です。
目を細めて口を閉じて少し上を向いて口を閉じたまま笑う。
これだけで幸せになります。
- 237 ：神も仏も名無しさん：2014/08/20(水) 13:59:02.75 ID:S7KE2fQO
- チンチンいじれ、そうすりゃ幸せだ。
- 238 ：神も仏も名無しさん：2014/08/20(水) 20:48:30.54 ID:8L0hwDCS
- >>233
そんな事言い出したら神の存在すらあり得なくなるだろ。
宗教ってのはそこは広い心で納得するもんだろ。
- 239 ：神も仏も名無しさん：2014/08/21(木) 00:12:00.14 ID:N2BX8wgI
- >>231
149、151だけど、
そのコピペされた資料は、おそらく、ウィキからの転載だと思いますが、
「出所」が一切、明示されておらず、相手をウソつきとして追い詰めるには
やや説得力に欠けるという印象を個人的には受けます。
相手をウソつきとして追い詰めるためには、
きちんとした根拠（証拠）が必要なんですよ。
「1916年」なんてあいまいな記述では、
現役のエホバの証人でさえ、調べるのが不可能でしょう。
その上、「1995年」の部分に関しては、正確には、その預言を「放棄」した年です。
前に私が、>>151で見せた画像を確認してみてください。
その偽預言は、世代に関する「3つめ」の変更のものです。
そして、世代に関する3つめの偽預言の初出は「1951年」であることが分かります。
ですから、「1914年の出来事を見た世代が絶える前にハルマゲドンが来る」
という説明は、実際には、「1951年」と述べなければなりません。
「2012年」の説明部分に関しては、私が信者になった1980年代も、
そう言っていたと思います。「2012年」と記述する意味が私には分かりません。
- 240 ：神も仏も名無しさん：2014/08/21(木) 07:01:10.92 ID:fnWjyB2P
- オマエらのための映画が公開されるぞ
あの十戒のリメイク版
エクソダス:神と王
ダウンロード＆関連動画＞＞
- 241 ：神も仏も名無しさん：2014/08/21(木) 09:32:30.21 ID:7ijnGhfr
- ２ちゃんなんぞで何やら主張してる時点で、現役信者ってのは嘘か長老だかえらい人の
言うこと聞かない「不良信者」かどちらかだね。エホ証はむきになって言い返すと相手の
正しさを証明するとかいう謎理論で言い争うことはしない。適当に話を合わせてやると、
延々と神だ天国だと妄言を吐き続けるが、言い返されたらニタッと笑ってそそくさと退散する。
あのニタッとした笑いの気もち悪いこと！
- 242 ：神も仏も名無しさん：2014/08/22(金) 14:17:13.07 ID:sUHnR5GZ
- >>238
当然だ。全知と宇宙の存在は相反する。
宇宙が存在しているということは全知が存在しないということだ。
- 243 ：神も仏も名無しさん：2014/08/22(金) 14:53:47.06 ID:sUHnR5GZ
- >>215
C14の半減期は5000年程度だから、そもそも数万年を越えるような測定には使えない。
また、C14の生成は高エネルギー宇宙線の量に影響されるので、太陽活動、太陽系の銀河系内での位置
関係にも影響される。
- 244 ：神も仏も名無しさん：2014/08/22(金) 20:09:40.02 ID:6cdXvyY/
- >>243
なんで古い化石とかが出てきたらそんなに気になるの？
原始生物や恐竜、哺乳類の祖先って数十年から
数百年で全滅して今の生物に取り変わったとでも言うのか？
所詮創世記を文字通り信じるなんて無理なんだよね。
- 245 ：神も仏も名無しさん：2014/08/22(金) 21:39:43.76 ID:SU4gI//U
- そのソースは基本誤っているので読む必要は無い。
- 246 ：神も仏も名無しさん：2014/08/22(金) 21:46:40.66 ID:SU4gI//U
- 鉛の安定同位体はそれぞれ別々の放射改変系列の最終産物であり、質量数ごとに初期値を0と
おくのは妥当である。
火成岩の年代測定にウラン鉛法を用いるのは誤っている。
- 247 ：神も仏も名無しさん：2014/08/22(金) 21:58:19.76 ID:SU4gI//U
- ウラン同位体を含む複数の放射性壊変系列の最終生成物として、それぞれ質量数の異なる鉛同位体が
一意的に決まると言うことは、それぞれの放射性元素と対応する鉛同位体の比率はも元の元素の生成
年代を表す。火成岩の年齢ではない。
- 248 ：神も仏も名無しさん：2014/08/22(金) 22:40:54.15 ID:SU4gI//U
- >>215
★ 育種家が専門的知識にもとづいて計画的に選択して行う品種改良は、目的も計画もない偶然のプロセスに
よる自然選択とは根本的に異なります。自然選択が“自然”に起きることを示す目的で“人工”的な品種改良を持
ち出すこと自体が矛盾しています。
しょっぱなからこの詭弁である。自然選択と人為選択は、ともに環境圧の偏向であり、偏向の目的無目的には
関係しない。抗生剤の目的は耐性菌の選択ではないにも関わらず、結果はよく知られる通りである。
最初から誤ったトンデモを読む暇があったら、普通の進化論の勉強をした方がマシ。
- 249 ：神も仏も名無しさん：2014/08/22(金) 23:05:53.80 ID:SU4gI//U
- 特定の抗生剤の使用をやめても、一旦耐性菌優位になった細菌群は元に戻らない。
“自然”選択が“人工”的に作り出された種内の小進化を必ず元にもどすように保存的に働くというのは
誤りである。
大進化と小進化の間に明確な違いは無い。環状種が実際に存在している。
私は生物学の専門ではないので、いちいち誤りを正すのは疲れるからこのへんにするが、片っ端から
事実をもって覆されることになるから、そいつは読むだけ無駄だ。
- 250 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 05:33:59.43 ID:Ds7BbjMT
- 早めに死ね！！
- 251 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 06:48:25.29 ID:DeGCsE2X
- 基本的には反証が出た時点でその理論は覆ります。
論文からの引用ですし信憑性はあるでしょう。
納得いかなかったら、反証の反証を示すべきです。
- 252 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 08:29:24.85 ID:d/7NXzlL
- あたまから3つ、連続して間違いを指摘したぞ。
こまごまと全部反論をかけというのは、2chの範囲を超えるだろう。
- 253 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 11:17:33.76 ID:vzH/MUOy
- 放射線年代測定がかれこれで間違ってるから進化論破れたり!ってかｗ
お前らが嫌いなオッカムのかみそりを思い出せ。
- 254 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 12:43:17.95 ID:9ACkGyVH
- 違うよ。>>248-249。
- 255 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 12:50:34.70 ID:9ACkGyVH
- >>215が貼ってるURL(上)は、1章の冒頭から間違いだらけだと指摘してる。
その間違いを全文に渡っていちいち指摘しろと言うのは2chの範囲を超えているだろうっての。
- 256 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 13:00:12.46 ID:9ACkGyVH
- それとは別に。
第一次大戦当時の鉄条網に含まれるC14を測ったら・・・そいつは製鉄に使ったコークスの
年代。
溶岩中のU/pbを測ったら・・・それはウランが作られてからの上限年数で溶岩の噴出年代
とは関係無い。
などなど、創造論さんは一体何の年代を測ってるのだってこと。
- 257 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 14:04:24.75 ID:HExbkJWP
- ウンコが出ない！！
- 258 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 15:00:27.46 ID:vzH/MUOy
- 放射線年代測定で推測される年代と、ほかの証拠を照らし合わせてつじつまが合ってれば
それで何の問題もないわけだよ。創造論ちゅう結論が先にありきで、放射線年代測定が
間違ってないと都合が悪いから、間違ってる証拠を探そうってのはナンセンス。
あたしゃ難しいことはよくわかりませんがね。
- 259 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 16:53:07.91 ID:+h+9R/j/
- 例えばな、ガラス質の中に残ったウラン起源のα粒子の飛跡根の数と、
残存ウランの同位体量を調べれば、溶岩の年代を調べることになるが、
ウランと系列崩壊した鉛の同位体比を測ったら、ウランの年齢になって
しまう。
同じ元素の同位体について測っても、全然別のことになるってこと。
用いるべき方法を誤れば、単に放射性元素測りました教になってしまう。
- 260 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 17:00:23.06 ID:+h+9R/j/
- >>215の件についてさらに言えば、地球の原始環境は還元的だよ。大気の雰囲気が酸化的に
なったのは10億年以上後からだ。
大気中に遊離酸素が優勢になる何てのは相当な異常事態でね、生命抜きの条件ではまず有り
得ない。先に生命ありきだ。
- 261 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 17:01:50.06 ID:+h+9R/j/
- その文書は間違いだらけ。
- 262 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 17:17:18.82 ID:+h+9R/j/
- 活字やhtmlやPDFになってりゃ何でも信じるアホは単なる情弱よりタチが悪い。
自分で勉強して、論理的整合を考え、証拠を判断しろ。想像しろ、創造バカになるな。
- 263 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 19:03:48.99 ID:vzH/MUOy
- 勉強はいらないだろ、常識とか一般教養の範疇で十分。
理論てほど難しくもない。証拠のない主張はナンセンスだから、創造論はナンセンス。
創造論を科学風の用語でそれらしくハッタリつけた創造科学も同様。
これだけだ。小学校出てりゃわかるｗ
- 264 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 23:35:25.43 ID:nuCMgzCo
- 創造科学信じる奴はネフィリムの化石でも見つけて来いよ。
何万年も前の話してないで僅か4000年ぐらい前の出来事だろ？
- 265 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 23:40:24.87 ID:fc6gVnax
- 自分を生かそうとしない宗教に他人を生かそうとする考え方は無いですよね？
そもそも宗教とはなんですか？
- 266 ：神も仏も名無しさん：2014/08/23(土) 23:51:29.91 ID:vzH/MUOy
- 宗教とは妄想。妄想の中でも特に致死的で有害な部類。
- 267 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 00:38:23.23 ID:zZ03TidL
- 論理的に考えて、教えが破綻してるJWが真の教えとは到底思えない
- 268 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 07:57:31.77 ID:1tqrYJZf
- 偽、偽、偽、偽っチョンチョン
- 269 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 09:03:15.73 ID:RpdnxkO7
- 神話は神話として教訓得るものであって現実の歴史だと言い出すとおかしな事になる。
創世記に何が書いてようと神話は神話さ。
- 270 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 10:19:27.48 ID:MZ+o/OJ6
- 宗教にはラチェット機構が付いている。嵌ると抜けない、深く沈む一方。
>>1の人生はもう終わったも同然。
- 271 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 10:37:54.03 ID:m5qbO8lw
- ラチェットの使い方が違うしwww
- 272 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 11:24:23.21 ID:MZ+o/OJ6
- 逆転防止機構だよ
- 273 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 12:44:37.16 ID:R7nInU5l
- >>231
2012年のは>>239が言うとおり80年代には既に言っていた記憶がある
ただ、千年王国は1914年に始まったと言っていた気がしたが
- 274 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 18:37:07.13 ID:K4KqsvpJ
- >>272
それも微妙に違うしw
もし逆転防止だとしてもどう解釈したら嵌ったら抜けなくなるなんて解釈になるんだ？w
- 275 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 18:59:58.80 ID:MRt+zBiG
- 一方向にしか進まない。
ラチェット機構の付いたレンチやドライバーは押しても引いても締まる方にしか働かない。
洗脳を解こうと周りがするほど洗脳が締まってゆく。
TPPにもらラチェット条項と言うのがある。
- 276 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 20:02:49.69 ID:Gk868PIB
- >>275
正しいな
>>272
全く違う
- 277 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 21:52:36.22 ID:tf9VHO+H
- 質問です。
知人で楽園に入った人はいますか？
その人と連絡がとれますか？
楽園の階級構造、祭祀儀式について
エホバの証人ではどれだけ教えていますか？
一般信者のレベルでは道徳教育だけでしょうか？
よろしくお願いします。
- 278 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 22:02:50.63 ID:36LV59c0
- ＞神話は神話として教訓得る
人間不信で女嫌いで癇癪持ちで殺しが好きな神とかいうやつとその自称息子が主人公の
できの悪いお伽ばなしに何の教訓が期待できるんだ?
- 279 ：神も仏も名無しさん：2014/08/24(日) 22:33:24.81 ID:Njgrpqzw
- エホバの証人の教義だと、現代社会の人権を蔑ろにしていると思う。
ところで、あはた方が新世界訳を勧めるのと同じ理由で、僕は他の聖書を読むことも勧めますが、
新世界訳にしても青年期を過ぎた大人には、箴言と伝道の書、福音書からコリントまでの通読（しか）を勧めます。
- 280 ：神も仏も名無しさん：2014/08/25(月) 12:08:44.13 ID:bcS54/gB
- >>277
うろ覚えだしかなり昔の話なので今は違うかもしれないが
エホ証で言う楽園とは事物の体制が終結した後の地上の事
大艱難があってその時に生き残った人と復活してくる人の為の王国だからまだ来てない
14万4000人なって天いくという話でもその人たちが死んでからの話
14万4000人は再臨したイエス・キリストとともに地上を治めるんだとか
そのイエスを王とした体制の事を1000年王国といって1000年続くらしい
その1000年の後にイエス・キリストからエホバに統治者が変わり
封印された？サタンが滅ぼされる
その時にもう一度神の王国に相応しいかどうか試される
ちなみにヘブライ語をみんな話すようになるんだとか
ホント無駄な知識
ちょっと気になってるんだけど、啓示の書で出てくる2人の証人って14万4000人の最後の2人なのかな？
結構まだ生きてた気がしたが
- 281 ：神も仏も名無しさん：2014/08/25(月) 21:03:17.39 ID:pryasT+f
- >>278
神話にはそのコミュニティが正しいと考える道徳や文化が含まれているんだよ。
創世記には古代のユダヤ人の価値観ってものが反映されてるし
理不尽な現象は神の怒りの結果で人の預かり知らぬ事みたいな思想も見える。
調べると結構面白いものが分かって来るよ。
- 282 ：神も仏も名無しさん：2014/08/25(月) 21:10:55.97 ID:/brkUIEp
- >>280
ご回答ありがとうございます。
王国はまだ来ていないですか、、、
私から見ると既に実現しているように推測しているのですが。
楽園に呼ばれる人というのが存在するようですよ。
280さんは信者さんではないですよね。
信者の方はどう考えていますか？
スレ主さん、よろしくお願いします。
- 283 ：神も仏も名無しさん：2014/08/26(火) 00:24:41.71 ID:PehKtOov
- エホバの証人から、一般的なキリスト教に転向するとかって
ないの？
- 284 ：神も仏も名無しさん：2014/08/26(火) 06:58:21.34 ID:tQdQ9JSJ
- あったとしたらバカだなあと思う
エホバの証人組織のイヤな部分につまずいた人は普通、無宗教の一般人に戻るだけじゃないかな
- 285 ：神も仏も名無しさん：2014/08/26(火) 12:33:09.89 ID:6Oj64QWS
- >>283
アメリカなら、あったような・・・
プロテスタントの一会派に改宗したとかいう話。
- 286 ：神も仏も名無しさん：2014/08/26(火) 22:34:57.71 ID:HYc/6c13
- >>285
アメリカのカルトはどこも大差無いからな。
エホバから分裂して小規模なカルトを細々とやってる奴等も居るし。
- 287 ：神も仏も名無しさん：2014/08/27(水) 01:58:00.65 ID:98zRDJrH
- クジラっての正体知ってるかい？
- 288 ：神も仏も名無しさん：2014/08/27(水) 06:08:17.68 ID:X0CVgbYl
- >>283
>>284同意。
JWは他のキリスト教の欠点を嫌というほど学んでいるから、JW→他に行くのは少数派だろうな。
「何で三位一体なんですか？十字架なんですか？誕生日祝うんですか？」
こんな煩い信者がいたら教会の牧師さんはうざったくてやってられないでしょうｗ
- 289 ：神も仏も名無しさん：2014/08/27(水) 14:01:19.64 ID:q8MiX4XD
- 先日エホバの信者が来たのだが、インターホン鳴らして「近所の鈴木ですけど」とか言ってドアを開けさせるのね。
どちらの鈴木さん？と聞いたら、えらい離れた町の名前を言うし、聖書がどうのと一方的に話し始めるし。
いきなり知らない家に来て、団体名や会社名も名乗らず、近所の人のふりしてドアを開けさせるし、非常識極まりないですよね。
なんで最初に団体名を言わずに、騙すような感じで訪問してくるのか聞いたら、上からそう指示されてるからと。
セールスやリフォームの悪徳訪問販売の手口そのまんまやん。
しかも、目がうつろで生気がないゾンビみたいだった。
神と言うより、悪魔に支配されてるような気持ち悪さが全身から溢れていた。
騙される人は騙されるんだろうなあ。
- 290 ：神も仏も名無しさん：2014/08/27(水) 23:18:20.30 ID:UJ5LQGIG
- >>289
ひょっとして、↓この辺の話が真実味を帯びてくる？
Watchtower Lying Okay
- 291 ：神も仏も名無しさん：2014/08/28(木) 13:29:26.13 ID:419tHEWY
- ・外典、偽典を当時の人は聖書として扱っていたのに無視
・箱舟を信じて、古生物は無視(虎より巨大な肉食爬虫類が陸海空に居たら脅威なんてレベルじゃない)
・当然、ネフィリム()が全長数㌔あったとするのも無視
・全知全能の神と言いながら後悔や反省するというのも無視
・神は愛というのに、ダビデの子や敵は一切許さず殺したことに疑問すら抱かない
・楽園とやらで人がどうなるのか、具体的なことは言わない
例:ここ数十年で死んだ5才未満の子は億単位だが誰が世話するのか? 性転換手術済、半陰陽などはどうなるのか、等
宗教家ってのは見たいところだけ見て、臭い物には蓋って奴ばっかり
- 292 ：神も仏も名無しさん：2014/08/29(金) 07:12:47.57 ID:/gv4iMFr
- >>289
現役だけど
「近所の○○ですけど」
と言うように指示は来ていません
ただ昔はそういうやり方も勧められていました
出だしのあいさつは時代ごとにコロコロ方法が変わり（基本はそれぞれが決めること）
数年前まではJWであることや聖書という単語を隠し、まず話をすることを優先していました
でも聞きたくないという人に無理やり聞かせる必要はない、聞きたい人だけに証言すれば良い という考えになり
最近は最初から「エホバの証人の○○と言います」とか、「聖書からの○○を伝えています」とか
堂々と名乗り、目的をはっきり言うことが勧められています
ただ「ご近所に住む○○と言いますけど」って言っている人は確かに今だにほんの一部います
その人は昔からのやり方が抜けないのでしょう
上からそう指示されているって言ったのはおそらく言い訳です
うちの会衆が管轄している区域は半径5kmくらいって感じだが
そういう人は確かにどこでもそう言ってたな
みんなが思う”近所”とは違うよね
今度そう言っている人いたら、家の人が本当に近所かと思って勘違いし騙されたと思う人いますよって言ってみるわ
- 293 ：神も仏も名無しさん：2014/08/29(金) 07:27:59.76 ID:/gv4iMFr
- ちなみに
＞目がうつろで生気がないゾンビみたい
相当病んでるか、JWを既にやる気なくなっている人なのかもね
だからこそ古い証言のまま改善しない
そういう人から騙される人はほぼ0でしょう
逆にこの宗教に本当に洗脳されている人は生き生きしてるよ、バカになっているというか、信じきっちゃってるから幸せと思っている
>>282
>>280はほぼ合っています
ただ神の王国は既に来ているという考えです
1914年に天で設立されたということです
そしていつか来る大患難後に地上でも支配を開始するという
14万4000人についてはコロコロ見解が変わりよく覚えていません
覚えてもまた変更が来るので、もう覚える気が起きないｗ
今でも集められているんだったか、過去の不足分の補充がされているということだったか忘れたけど
残り2人ということはなかったはずです
ちなみに記念式で表彰物を預かる天での支配を希望する人（そう思い込んでいる人）は1万人以上います
その中で本物がどれくらいいるかわかりません（まあ個人的には全部偽物じゃないかとｗ）
あとヘブライ語をみんな話すようになるというのは悪魔で予想でしかありません
協会も”それもありえます” 程度にしか言ってないはず
今の段階で地上の楽園に呼ばれたという人はいないという考えです
大患難で生き残った後、もしくはその後復活した時に知ることです
- 294 ：神も仏も名無しさん：2014/08/29(金) 14:42:39.30 ID:3T8jLxaT
- >>291
都合のよい事だけを信じるのが宗教だからエホ証だけに合理的な解答を求めるのが間違いだよ。
宗教とはこの世界の説明出来ない事を強引に信じて解決するためのものだよ。
疑っちゃだめなんだよそれが信仰ってもんだよ。
- 295 ：神も仏も名無しさん：2014/08/29(金) 14:47:04.79 ID:wT5aTgok
- >>293
ご回答ありがとうございます。
1914年は予言されていたんですね。
第三次世界大戦も既に予言されているのでしょうか？
戦後、宗教王国の時代が長く続いて
人類は中世に戻るという計画なんですね。
なるほど、天国団体の定員は14万4000人に決まっているんですね。
不足が出ないと新しい会員は補充されない。
良い示唆を与えてくださってありがとうございます。
280さんもありがとうございます。
ヘブライ語はヒントだったんですね。
- 296 ：神も仏も名無しさん：2014/08/29(金) 21:02:16.90 ID:diXZFMeh
- フリーメイソン系ということでよろしいか
- 297 ：神も仏も名無しさん：2014/08/29(金) 22:02:24.79 ID:WPodW4Bl
- 創始者はどうもメイソンだったみたいだね
今の統治体の面々がメイソンかどうかちょっと分からんけど
- 298 ：神も仏も名無しさん：2014/08/30(土) 00:49:21.18 ID:NfZtPXGZ
- エホバの証人の正体
ダウンロード＆関連動画＞＞
- 299 ：神も仏も名無しさん：2014/08/30(土) 02:51:58.07 ID:h3sPnxeY
- 横浜のクジラって正体知ってるかい？
- 300 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 01:31:56.93 ID:JHVBxplq
- セフレ見つかる宗教探して入信したいのですが
ここはどうですか？
- 301 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 05:02:49.30 ID:t3uNRfjI
- エホバの犬 つないで飼えよ キンモー☆
- 302 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 05:15:32.58 ID:DmjKeqrA
- >>301
病院へ行け！！
- 303 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 05:37:36.91 ID:v61Yca2/
- イスラムだと婚前セックスは石打による死刑ですが、戒律が厳しいところはイスラムと似てますね
- 304 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 06:12:22.60 ID:48Cn3/OP
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
- 305 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 06:45:01.65 ID:5OTAabQi
- >>297
＞創始者はどうもメイソンだったみたいだね
＞今の統治体の面々がメイソンかどうかちょっと分からんけど
創始者は、メイソンに憧れて入会しようとしたが、門前払いされてたみたいだね。
墓にまでメイソンのシンボルを描いて、死後、世間にメイソンだったとアピールしている？みたいだよ。
- 306 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 19:12:35.63 ID:t3uNRfjI
- マイナーな宗派の司教様がとんでもないから他も似たようなもんだろうな イカサマすぎる
- 307 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 19:24:11.73 ID:t3uNRfjI
- わけのわからないことをいっている
- 308 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 19:25:55.83 ID:t3uNRfjI
- 業から逃げられないから悪いことをするなと宗教は言うんだけど
なんでわざわざやるのかワカランね
- 309 ：神も仏も名無しさん：2014/08/31(日) 19:55:21.78 ID:KufQ8S4y
- ギャンブルだめなんだよね？
株とかの資産運用もダメなの？
- 310 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 00:26:11.75 ID:t5CK47Jd
- 今の世界情勢をどう思う？
って聖書の預言を全てしった上で何処の宗派にも肩入れせず第三者的に判断できる人に是非聞いてみたい
でもそんな人は何処にもいないんだろうね
- 311 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 01:57:27.48 ID:+UbOWMTf
- >>309
おまえさん、BP受けようってんじゃねぇだろな？
- 312 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 02:55:24.34 ID:xCDK9tFM
- 断ってもしばらくすると別の女の人二人がくるけど
あの家は、やめたほうがいいとか申し送りはないんですか？
あと、定期的に回る場所変わるのかな？
- 313 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 06:01:41.74 ID:awq8FB40
- >>312
訪問拒否はあります。はっきりと「２度と来ないでください」と言うこと。
訪問拒否リストになり奉仕（布教活動を指す）に来ません。
奉仕間隔は数ヶ月に１回ですが、地域により奉仕間隔は違います。
何で違うかというと、地域住民に対するJWの割合、
開拓者の数が多い会衆ほど割り当て地域を短い期間で奉仕できるからです。
定期的に回る場所は変わります。ただし特定の地域は特定の会衆に割り当てられます。
JWは世界中の２２０？の国や地域で布教活動してます。
日本は平和で未開地ではないので、奉仕は日本全域となります。
- 314 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 09:47:52.10 ID:Or2qReLS
- エホバのおかげで、一族は平和でなくなったよ。
遺伝子組み換え反対しないのは、モンサント=世界食料支配=人口コントロールと
つるんでるからか?
- 315 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 12:27:21.44 ID:rc2RJDKQ
- >>312
普通は313さんの言うとおりに不在扱いで飛ばすんだけど、中にはへそ曲がり？
で難攻不落を攻め落とすのが好きなヤツがいてね（うちの会衆にもいる）専門で
訪問する兄弟姉妹がいるよ
- 316 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 12:56:52.06 ID:oD3OQtxM
- >>314
安全な食品はどうやって見極めるんだ
- 317 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 13:45:13.93 ID:t5CK47Jd
- 創始者がメイソンから門前払い食らってるなら
今現在もメイソンに食い込んでるとはちょっと思えない
教義で権力を徹底否定してるんだし
統治体が武器関連の株主やってるとか言う話もガセなんだろう
- 318 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 13:52:34.43 ID:nm6gSrMm
- 奉仕と言っても、組織への奉仕であって決して神への奉仕になってない。
だから平気で、悪質セールスや押し売りと同じやり方ど意図的に人々を騙す手法を使って玄関を開けさせる。
聖書に対しても、組織からの一方的な偏狭した事だけしか知らない。
神をより知ろうとしてギリシャ語から研究し直した信仰深い長老やその仲間たちは、新世界訳の間違いが多い事を知ってしまったがために、排斥されてしまった。
金沢事件として有名だが。
ものみの塔にとっては、事実、真実を知る事は悪とされる。
- 319 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 15:01:01.13 ID:8jFWKrpH
- エホバの証人の女としばらくつきあったのだが
ＳＥＸはだめだけどフェラやクンニは積極的だったけど
教義にあってるのか？ どうせならアナルＳＥＸやっとけば
よかったよ。
- 320 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 16:08:02.97 ID:Or2qReLS
- >>316
ヤマザキを食べ続ければわかるよ。死んでからな。
- 321 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 16:37:56.24 ID:8vKYF75Z
- >>320
よくわからないけど、キリスト教（？）信仰するのがダメってこと？
エホバはキリストとはちょっと違うのかな・・・。でも俺、何も悪い事してないよ？
前のレスに、一族に被害が出たって書いてあるけど、俺と何の関係があるの？
どっかに悪巧みして、殺人事件とかおこしたやつがいるんじゃないの
- 322 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 17:01:31.60 ID:8vKYF75Z
- ヤマザキのマークは赤い太陽だからか！
本物の他に、神様があったらイケナイから・・・・・・
- 323 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 19:10:47.87 ID:Or2qReLS
- おれは自然神道だからキリスト教は知らないよ。俺はブッディズムは価値観が合う。
エホバの証人は親族にいるからよく知ってる。
こないだ問うたのさ。「エホバ」は遺伝子組み換え反対じゃないのかって。
どうも反対じゃないらしい。冊子「めざめよ」あたりに、何度も特集されてて
いいはずだがと思って。しょうもないから、昨年訳本が出た「小麦は食べるな」
という買ってあげて読ませてるところだ。
ところで、「世界政府」って何するつもり?
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3006.html
- 324 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 19:29:28.86 ID:t5CK47Jd
- >>323
やはりエホ証だったか
画像が他のところに貼られててピンときたわｗ
世界政府っていうのは間違いなくイエス・キリストを王とするエホ証の言う所の新体制の事だろう
メイソンと本当に関係あるのかどうか探ってみたいな
そのブログだとラッセル氏はメイソンって事になってるけど
- 325 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 19:46:07.30 ID:Or2qReLS
- モルモン、統一教会と足並み揃えてなー。「世界政府」。あなたたち判りやすい関係。
http://ameblo.jp/souldenight/entry-11910950895.html
- 326 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 19:48:43.11 ID:2Yvnghgy
- 遺伝子組み換えのコーン使ったマウス実験見たけど
普通のコーンと何が違うのかさっぱりだったなぁ
そういやJW一世は特に健康食品とかに釣られやすいよな
会衆がミキプ〇ーン一色になったときは呆れたわ
- 327 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 19:49:22.60 ID:Or2qReLS
- 9.11の首謀者CFRも「世界政府」
ダウンロード＆関連動画＞＞
- 328 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 19:56:33.82 ID:mwjwC/pm
- エホバの証人って神がこの世を終らせるまで耐えて待つって他力本願な教義だよね？
自ら世の中を良くしようとか平和に貢献しようとかは無いよね？
所詮この世界は邪悪で滅びるべき存在って思ってるんだね。
- 329 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 20:02:07.92 ID:8vKYF75Z
- うーん、エホバって、おりこうさんで良い人そうな人が多そうなのに。
外国のためにいいように利用されて、最後は、血の病気とかで殺されちゃうのかなぁ・・・。
なんかかわいそう・・・。
ドナドナっていう歌じゃないけど、見るのはちょっとかわいそう～。
それがお偉いさんが決めた方針ならば仕方がないんだろうけど。
ちょっとかわいそうっていうか～
- 330 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 20:05:07.09 ID:t5CK47Jd
- >>325
モルモン教はともかく統一協会もかよｗｗｗｗｗ
一気に萎えたわ
ま、それはそれとしてやっぱり預言を熟知してるとそろそろだと思うんだろうな
うちの母親がうるさく言ってくるわけだわ
>>328
そこら辺、エホ証の解釈は結構独自で個人的には面白い
エホバとサタンがゲームをしてるんだよ
人類は神が治めるんじゃなくて人間同士で治めても上手くやっていけるんじゃね？
みたいな議論をサタンがふっかけた
じゃ、本当にそうかどうかをハッキリさせようじゃないかっていう事になって
神様は人類に基本的に関与しなくなった
で、人類はアホな事ばっかりやって戦争ばかりやってるからダメだねって結論がそろそろ出る事になるっぽいです
- 331 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 20:11:46.78 ID:8vKYF75Z
- >>330
わかりやすー
まぁ・・・幼い女の子とかが死ぬのはかわいそうだけどな（笑）
あとのじじいババアは勝手に死んでくれって思ってしまうのは、ダメなことだろうか。
やっぱり自分、情がないなぁ～
- 332 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 20:14:59.22 ID:8vKYF75Z
- セックスの相手とか、
自分にとって利益がある人だけ生き残って、
あとは全員死んでくれって願うのはオカシイことか。
やっぱり自己中だなぁ～
- 333 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 21:48:37.50 ID:8vKYF75Z
- ま、そういうゲームだったのなら仕方ないよ。
調子にのったクズ共は皆殺しにしてくれや（笑）
- 334 ：鈴木十也：2014/09/01(月) 22:23:09.17 ID:tUXkIfZB
- 本当の キリスト教 ホームページ http://jnosyukyo.hp-tsukurumon.jp/ 『救済の時 エピソード 一』http://slib.net/34459
- 335 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 23:46:12.94 ID:xCDK9tFM
- >>313
>>315
ありがとう。
- 336 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 23:54:48.23 ID:g2VkqvF6
- 兄弟姉妹！
こんな所に出入りするのはやめなさい。
匿名と言っても神エホバはあなたの行動全てを御覧になっています。
隠れることは出来ないのです。
早くこの世の物から離れなさい！
- 337 ：神も仏も名無しさん：2014/09/01(月) 23:58:05.19 ID:xCDK9tFM
- ついでに聞いとくけど遠い親戚の家で「うちは創価学会ですと言ったら来なくなる」
と言った人いるけど、創価学会と言えば拒否リストに入りますか？
因みに、自分としては相手がいくらエホバの証人の人でも
創価学会と思われるのは嫌だｗ
- 338 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 01:14:26.86 ID:srsL0BRv
- 掲示板かくことって、悪い事なの？
ツイッターでもなんでも、普通にみんな書いてるジャン
- 339 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 06:10:16.66 ID:URFFJ5Ws
- >>315
そうそう。俺もそれを言おうとしたが例外だったからね。
奉仕者も家の人も論戦が好きな場合、話が物凄く長引くんだよね。ああいえば、こういうみたいな話が止まらない状態。
集団奉仕の場合、仲間の奉仕者に迷惑かかるから、再訪問となる場合があるｗ
JWに悪気があって文句続ける場合、かえって逆効果になってしまう良い例ですｗ
断るときは来ないでくれとキッパリ言うのが一番良いかも。
- 340 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 06:23:06.06 ID:URFFJ5Ws
- >>310
私も聖書を客観的に議論することは大切だと思います。ＪＷは聖書的根拠もない戯言が多いのであてにできませんよね。
イエスの予言通り地震の頻発や疫病の蔓延は世界中で起こってます。また戦争・紛争もあちこちで起こってます。
しかし、これらのことは昔からあったと指摘されることが多いです。
- 341 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 06:26:03.95 ID:URFFJ5Ws
- ＪＷの予言は全くダメダメです。ものみの塔も年々、質・内容共に劣化してます。
これだけトンチンカンなことを連発しているようだと啓示の書の教理・解釈も大丈夫なのか？と疑ってしまいます。
- 342 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 12:29:02.16 ID:3uBRtsaq
- >世界政府っていうのは間違いなくイエス・キリストを王とするエホ証の言う所の新体制の事だろう
メンツからすると、世界政府公認宗教は悪魔教辺りだな。
- 343 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 12:32:46.88 ID:3uBRtsaq
- >人類はアホな事ばっかりやって戦争ばかりやってる
それは悪魔教の連中よ。
- 344 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 12:55:22.75 ID:NrDb1hBm
- >>330
介入しない？旧約みると介入しまくってるけど？
神の敵は死んで当然！クリスチャンやイスラエル人の敵であるだけで裁きを受ける理由は十分。
判決は無罪が死刑の2択って感じじゃないの？
- 345 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 16:38:41.90 ID:l72hmTbp
- 解釈とか見解がころころ変わりすぎ。
それを真の宗教って言われて信じられるか。
- 346 ：神も仏も名無しさん：2014/09/02(火) 21:25:49.70 ID:NrDb1hBm
- >>341
大丈夫なわけ無いじゃん…
- 347 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 08:34:30.77 ID:Y/+BEwr4
- >>336
カルト丸出しだな。
モンサントの遺伝子組み換えなぜ反対しない?
あんたこそ、早く「めざめよ!」
>>338
負けるなよ。ばれないようにな。
- 348 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 08:54:50.30 ID:fA5IElkK
- エホ証とは話しても議論にならないから無駄だよ。
議論ってのは話しあいの結果譲歩したり考え方が変化する可能性がある人がするもんだからね。
譲歩したら異端者、相手の考えに納得したら信仰の欠如って奴とは議論は成立しない。
相手の主張聞くだけの時間になるだけさ。
- 349 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 09:21:02.27 ID:Y/+BEwr4
- 積極的に話したいわけでないが、親族家族がエホバなんでな。
跡取りなのに偶像崇拝禁止といって、一切法事に参加しない。
日本の既成秩序を日本人の手で破壊させて、乗っ取り。昔、ザビエル
がやろうとしたこと。秀吉から徳川まではイエズスを日本から排除したが、
ペリーから復活。今に至る、という訳だな。悪の親玉がイエズス会=悪魔教。
エホバはロスチャイルドがスポンサで作ったものらしい。ロスチャイルド
かロックフェラーはモンサントの大株主。だから、エホバが遺伝子組み換え
に反対することはありえない。
>>338は自分で考えようとしているから、よっぽどまし。
- 350 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 09:30:31.02 ID:enEGdh7c
- サタンは元々神が創ったみ使いなわけだよね
しかもあれだけの影響力を与えられるということは
み使いの中でも相当上の立場だっただろう
もしかしたらイエスに次ぐ立場？
もしそうだとして
ある程度エホバの力、イエスの力を知っているわけだよね
不完全ではなく完全だった
相当な知識もあっただろう
そんなみ使いが、「よし反逆してエホバイエスの敵になってやろう」って考えに行き着くか？
”サタンの影響で考えが歪んだ”とかじゃないぞ 自分が最初にサタンになったんだぞ
どこからそこまで大きな大反逆を起こす考えになったんだろう
もしこれから反逆して勝ち目があると思ったのかな？先の将来をよく計算してそれのほうが自分は幸せと思ったのかな？
人間を見て、こいつらを従わせたいと思って思いついたのかな？
でも反逆したのってまだ2人しか存在していない時だよね
人類が誕生してまもない時だろう
その短期間にあれだけの大反逆をするかな？
なんかいろいろ疑問が湧いてくるんだけど
- 351 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 10:15:09.70 ID:Y/+BEwr4
- 自然神道のおれからすると、そこらへんの話、すべて人間の作った話。とらわれる必要ない。
無農薬で米つくりしてると、水田の中に真理がある。
物理系真理→人間以外の生物系真理→人間真理
わかり易くいうと、物理系真理が重力で、太陽→真空→大気→水→土の順。
田んぼの植物は真理を遺伝子に内在してて、根を下に伸ばし、葉を上に伸ばす。
人間は、真理を内在してないから外から学ぶ必要がある。重力ではないが、
人間にとっての価値の方向。「真理とは持続する方法」だね。田んぼの
生き物から学ぶということだ。図書館とか学校とかには真理はないよ。
作為的だから。
真理の方向がわからないと、宇宙メダカのようにグルグル回るだけ。それが
現代人。
とにかく、聖書とかからしばらく離れて、生き物一杯の場所に身を置いてみる
ことだ。
- 352 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 10:21:39.68 ID:fA5IElkK
- >>350
外典、偽書とされながらもキリスト教の教義に多大な影響を与え(エホ証も例外でない)てるエノク書を読め。
キリスト教が何を信じる宗教ってのの片鱗が見える。
黙示録なんて全然まともな書だと理解できるよ。
- 353 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 10:28:35.79 ID:533OGXT6
- エホバの証人
http://www.jw.org/ja/
ものみの塔オンラインライブラリーにこんな質問がある
http://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/2010250
> 読者の質問…
> み使いの頭ミカエルとはイエスのことですか
>
> ■ 簡単に言えば，そうです。
今は、上記にようなサイトもあるで、まず自分で調べてみてください。
わたしは、上記の引用文に思いっきり違和感を感じて、勧誘を断りました。
- 354 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 21:27:21.46 ID:fA5IElkK
- >>353
難しく言うとどうなるんだ？
- 355 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 23:16:02.50 ID:533OGXT6
- >>354
詳細はリンク先を見てください。
テサロニケ第一 4:16
> 16 主ご自身が号令とみ使いの頭の声また神のラッパと共に天から下られると，
> キリストと結ばれて死んでいる者たちが最初によみがえるからです。
ここから、
> ここではイエス･キリスト自身がみ使いの頭つまり天使長であるとされています。
という結論です。(詳細はリンク先を見てください。)
でも、聖書協会の本文検察で同じ部分を抜き出してみると・・・・
> すなわち、主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、合図の声で、天から下ってこられる。
> その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、
こちらを見ると、明らかに別の存在として描かれています。
もっと率直にいうと、『神のひとり子』という存在と『天使(長)』が同じ？でいいの？？
という疑問でした。
- 356 ：神も仏も名無しさん：2014/09/03(水) 23:47:49.36 ID:fA5IElkK
- >>355
率直に言わせて貰うと良い訳無いわな。でもエホ証からするとキリストは神では無いって解釈だから
キリスト＝大天使長ミカエルにしないとつじつまが会わなくなるからそうせざるを得ない大人の事情だろうな。
- 357 ：神も仏も名無しさん：2014/09/04(木) 12:19:13.81 ID:XRQ5HVRa
- >>344
そこら辺の言及もあった気がするけど
うろ覚えで断片的にしか覚えてないのでどういう理屈だったか覚えていない
イエスの贖罪で何か変わったんだっけか
それと人間が人間を治めるのは上手くいかなかったよねという結論は1914年にもう出されたのかも知れない
エホ証的に天に神の王国が出来てサタンが地上に落とされたのが1914年
色々と記憶が曖昧すぎるのでエホ証のサイトから引用すると論争はこういう事らしい
＞サタンは神を偽り者と呼び，神の支配下にある者たちに良いものを与えないでいると述べて，エホバが支配する権利に関して疑問を投げかけた。―創世記 3:2‐5。
- 358 ：神も仏も名無しさん：2014/09/04(木) 18:49:29.58 ID:ngM/rywa
- >>357
人間は自由と独立のためなら命を捨てるってのをエホ証は理解して無いよな。
歴史的に見て人類は自らの命を犠牲にしてまで獲得したいって思ってるのが自由なのに。
人は安全が保証されても支配を受ける事を望まない存在で常に独立をかけて戦ってるんだよね。
神からの独立も例外でなくて神の奴隷として永遠に生きるより自由な自分の人生に価値を見出すんだよ。
エホ証の論理だと人類にとっての救いはサタンによってもたらされる事になるな。
自分も戒律に縛られて永遠に生きるぐらいなら例え失敗しても自分の意志で人生を生きる道を選ぶな。
- 359 ：神も仏も名無しさん：2014/09/04(木) 20:08:12.50 ID:EHsu7A/P
- エボラウィルスとエホバの証人の違いをkwsk!
- 360 ：神も仏も名無しさん：2014/09/04(木) 21:57:34.36 ID:QBAHEJpA
- >>359
いつかそれ言うヤツいるだろなと思ったらオマエか！？
- 361 ：神も仏も名無しさん：2014/09/04(木) 22:24:15.03 ID:XRQ5HVRa
- >>358
本当にそう割り切れるならそれでいいと思う
聖書の預言が当たるならおまいさんはきっと天にいくか地上の楽園に生きる人間を迫害するんだろうね
でも大半の人間はそうではないんじゃないかな
- 362 ：神も仏も名無しさん：2014/09/04(木) 23:17:56.01 ID:DdlOhCcT
- 嫌嫌信者とか仕方なし信者って、けっこういるもん？しがらみでいるとか？
それとも1914年とか、何だのあっても盲目的に信じてる人ばかり？
- 363 ：神も仏も名無しさん：2014/09/04(木) 23:44:04.40 ID:XRQ5HVRa
- >>362
現状信者では絶対ないんだけどエホ証の洗脳は凄いと思う
だって、今でも聖書の解釈はエホ証が一番筋通っていると思ってるし
聖書はけっして慈愛で全ての悪を救うとかそういう思想はない
エホ証については組織の在り方に昔から疑問は出てたっぽい
子供だったから詳しい事情しらないけど
割とベテランの女性信者がバリバリタイプで会衆の長老（長老と言っても年は若い）とかにも結構きつい意見してたみたいで
排斥になったとかあったし
預言は置いといて、教義・解釈には未だに縛られている人は多いんじゃないかと思う
そういう話も多いらしいと聞く
- 364 ：神も仏も名無しさん：2014/09/05(金) 01:07:47.50 ID:s484b+dJ
- >>361
迫害なんてしないよ。だってどうでもいいもん。
でも信者からすると自分みたいな意見の奴が迫害するはずって思ってるんだろうな。
けど実際に迫害するのはエホ証が攻撃してる他宗派の人達だよ。
それにエホ証の解釈は信者にとって絶対かもだけど世間からみたら少数派だよ。
- 365 ：神も仏も名無しさん：2014/09/05(金) 01:50:01.69 ID:Gne3EVBd
- 一度離れたんだけど
どっかで
今年の9月に終わりが来るって聞いてビクビクしてる自分がいるんだが
1914年9月になんかあったの？ちょうど100年とかなんとか聞いたぞ
なんか最近またエボラ出血熱だのデング熱だの疫病が広まってるし
栃木あたりでまた地震起きまくってるし
広島とかで水害あったりそこら中で過去にないような大雨降ったり
最近輸血がやっぱり危険だってニュースになったり
どんどんあいつらの言っていたことが正しいみたいな流れになってるじゃん
もう信じてなかったはずなのに
なんか今だけでも戻っておかないとやばいような気がしちゃう俺がいるんだが
まだ洗脳が抜けてないのかな
誰か確信を持って違う理由を述べてくれよ
- 366 ：神も仏も名無しさん：2014/09/05(金) 02:20:31.95 ID:u+jzwLAO
- >>364
迫害は聖書の預言が当たるならって前提だから
そうでなくてもエホ証の敵愾心が強いのは確かだが
>>365
そこら辺知らないなら触りの楽園がくるとこんなに素晴らしいとかそういう話しか知らない感じ？
エホ証的には1914年にサタンが地上に落とされて色々と災厄やら戦争やらが引き起こされたという話になってる
第一次世界大戦はサタンによるものなんだとか
それまでも戦争はあったけど、第一次からはそれまでとは違って世界規模だったり
殺傷能力の高い武器が出たりとか色々と違い説明してたはずだよ
聞いた覚えない？
9月に何があるのか知らないけど第一次世界大戦から100年目の年で
事物の体制の終結が始まった年でもある（くどいけどエホ証的に）
これが始まってから一世代が絶えるまでに神の王国が到来するとかなんとかという預言があるので
ちょっと言及される事が多くなっているのかな
- 367 ：神も仏も名無しさん：2014/09/05(金) 10:18:42.18 ID:MGuLJyf1
- >>365
未知、想定外な事に遭遇したら困惑するのは分かるけど
挙げたものはどれも前々から起きてもおかしくなかった
海外から来た人の全てが空港でドック入するわけではないし、
地価が下がることを理由に危険地域指定を渋ることは珍しくない
地震は日本にいる以上はどうしようもない。大地震が来ると知らされているだけマシ
輸血も危ないっていうよりはリスクがある程度に考えるべき
でなければ、何故医療現場で輸血が廃止されないのか
言っておくけど、100年経つから何か起こるというのは占いと同レベルだぞ
- 368 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 12:18:49.88 ID:vsQM61fv
- 以前は女性一人でも奉仕活動と言って訪問してきましたよね？
今は二人で訪問するのがきまりと云うことですが何か理由があるのですか？
まぁ、女性一人じゃ危ないこともあるというのもあるのかな？
でも、男性も二人組ですよね？
- 369 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 12:41:37.77 ID:xoGZwVLD
- >>368
散々レイプ被害者出しといて１人で行かせるわけねーだろ
- 370 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 13:00:17.21 ID:vsQM61fv
- >>369
散々レイプがあったんですか？確かに、ありそうな話ですが表に出ないのかな？
あるいは、こちらが知らないだけか？因みに、女性お遍路のレイプもよくあるとか？
これも、あまり表に出ないとも言います。
- 371 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 14:32:00.78 ID:c2WiA+8f
- >>368
マジレスすると
イエスが2人で宣教するように言っていたから
昔から基本2人のはず
しかし人数足りなければ1人もある
最近はあらゆる危険、また励まし合えるということも考えて2人が多い
- 372 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 15:05:10.11 ID:vsQM61fv
- >>371
ありがとうございます。昔から基本は二人だったんですか。
20年以上前ですが家には清楚で綺麗なおばさんが、いつも一人で来てました。
でも、社会問題になったときにきっちり断ったら二度と来なくなりました。
そのあとも、しばらく間を置いて別の人が来てましたがｗ
- 373 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 22:02:10.76 ID:fHK+n5Dl
- >>368
レイプの後、殺されてしまった姉妹もいたからね
- 374 ：神も仏も名無しさん：2014/09/07(日) 23:38:39.46 ID:D1K+x4df
- 、世界政府公認神はルシファーだとよ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen20.html
- 375 ：ルシファー：2014/09/07(日) 23:56:54.91 ID:vsQM61fv
- 俺様が神になったかｗ
- 376 ：神も仏も名無しさん：2014/09/08(月) 00:09:34.92 ID:WAHasOsP
- >>371
そうなんだ。てっきりお互い監視しあってんのかと思ってた。
- 377 ：神も仏も名無しさん：2014/09/08(月) 00:47:41.77 ID:a84MGVlo
- >>1
質問です。
サタンはいますか？霊界はありますか？
- 378 ：神も仏も名無しさん：2014/09/08(月) 14:37:41.44 ID:Ljp7XSLJ
- 宇宙政府作って、世界政府吸収すれば勝ちだ。
- 379 ：神も仏も名無しさん：2014/09/08(月) 14:53:22.29 ID:AWEHs1tZ
- >>378
スタートレックの世界
- 380 ：神も仏も名無しさん：2014/09/09(火) 21:14:11.04 ID:u/ikgx8q
- 輸血はダメだけど輸血用血液製剤はいいって話だっけ？
- 381 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 00:23:45.10 ID:c1+R88xJ
- エホバが病院行かなきゃ済む話。なんで病院行くの?
死んでも復活するんでしょ。
- 382 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 01:11:32.44 ID:b9OAn3bj
- >>381
イエスの弟子のルカは医者だよね。
- 383 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 01:15:54.51 ID:ZhREc/6P
- 神の敵一覧
http://nonkeav.blog44.fc2.com/
http://www.jpactors.com/top
- 384 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 05:26:14.40 ID:VF/xARax
- 何で誕生日こないの？信者意外と付き合ったら駄目だとか？
- 385 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 08:10:45.69 ID:opTYY4mO
- >>384
誕生祝いを禁止しているらしい。
理由は、
『こうした慣行が個人に過度の重きを置くことになるから』
ということらしい。
- 386 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 08:25:10.72 ID:c1+R88xJ
- 個人尊重じゃねーのか
- 387 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 19:43:10.66 ID:VF/xARax
- >>385
みんなにある日に？
そりゃ皇帝の誕生日に礼拝をとか教主の誕生日に賛美を禁止ってのなら分かるけど
生れてきた日を祝うぐらい個人に重きを置いてるってバカじゃね？
この人は偉い人だから誕生日パーティが開けるんだって事？
- 388 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 20:29:50.09 ID:opTYY4mO
- >>387
http://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/2003847?q=%E8%AA%95%E7%94%9F%E6%97%A5&p=par より
> エホバの証人は誕生日を祝いません。その祝いは個人に過度に注意を向けるものですし，
> 聖書には，まことの神に仕えていなかった支配者たちの誕生日のことしか記されていないからです。
> ―創世記 40:20。マタイ 14:6‐10
・・・・と、いうことらしい。(くわしくはリンク先を読んでみて。)
- 389 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 20:35:00.49 ID:V/hbIF3G
- 聖書に記されていないからダメってなら
タブレットもダメだな
聖書に書いてないもん
- 390 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 21:20:58.09 ID:rlralG/K
- 誕生祝いとは、生まれた本人をお祝いすることを通して、その人をこの世に生まらせてくれた神に感謝する日。
エホバニアンはそのことを理解してない。
とある人から本音を聞いた事もある。
誕生祝いに金を使うならものみの塔に寄付しろだと。
結局は金だよ。
本当に神に対する信仰があるなら、神に感謝する誕生祝いを否定などしないから。
- 391 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 22:48:46.26 ID:VF/xARax
- >>388
一般人の誕生日なんて書いてあるわけ無いじゃん。
毎日誰かの誕生日だよバカじゃないの？
- 392 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 23:00:57.39 ID:eZGDyIbP
- バースデーケーキ買ってパーティやるの？
クリスマスもハロウィンもやらないんじゃ？
- 393 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 23:48:32.76 ID:c1+R88xJ
- 要するに、神とか聖書とかに過度に注意を向けてる訳だ。
世界政府できたら、ルシファーの誕生祝いさせられるな。
- 394 ：神も仏も名無しさん：2014/09/10(水) 23:52:21.76 ID:VF/xARax
- >>392
結婚式も歓迎会も壮行会も個人が主役でお祝いするものは禁止しなきゃな。
- 395 ：神も仏も名無しさん：2014/09/11(木) 02:27:33.15 ID:KJ2R6iOg
- エホバという個人神も禁止
- 396 ：神も仏も名無しさん：2014/09/11(木) 03:40:47.15 ID:AorDp7/E
- エホバは誕生日によって人間個人がみんなに祝われるのを憎んでるんだ
みんなでわいわいとその人と楽しく、思い出話とかして盛り上がるだろうに
愛のある神それを憎むとはね～
- 397 ：神も仏も名無しさん：2014/09/11(木) 04:02:42.48 ID:ZO14Y6FB
- みんなで楽しく飲み食いすることって全くないの？
因みに、酒やコーヒーもダメとか？
- 398 ：神も仏も名無しさん：2014/09/11(木) 04:08:23.24 ID:AorDp7/E
- 男同士、女同士なら酒が入り過ぎなければ基本おｋ
男女混ざっても大人がいてきちん管理された交わりならおｋ
一番問題視されるのが男女若者同士の飲み食い
大人（少なくとも40代以上）を混ぜるように言われる
まあ会衆の他の人にバレないようにやってる人もいる
- 399 ：神も仏も名無しさん：2014/09/11(木) 13:44:56.00 ID:4Vqh2p6W
- 古の聖者の殆どが、無駄な戒律を否定していたけどね。
その名を語る連中が、得意にしている分野だね。
- 400 ：神も仏も名無しさん：2014/09/11(木) 19:54:54.51 ID:ZO14Y6FB
- >>398
ホントにカルトみたいですね。
あるいは、わからないようにばれないように楽しむとか
青春を謳歌できればいいけどｗ
- 401 ：神も仏も名無しさん：2014/09/11(木) 21:07:55.11 ID:KJ2R6iOg
- モンサントの水支配
http://cosmo-world.seesaa.net/article/216009028.html
- 402 ：神も仏も名無しさん：2014/09/11(木) 22:42:50.19 ID:jxZa8awg
- 結局決まりが曖昧だわ
そんなんが真の組織とか笑わせる
- 403 ：神も仏も名無しさん：2014/09/11(木) 23:48:32.37 ID:Oh4dHv4z
- >>389
＞聖書に記されていないからダメってなら
＞タブレットもダメだな
＞聖書に書いてないもん
^^
- 404 ：神も仏も名無しさん：2014/09/12(金) 02:48:44.04 ID:vH/dwUwC
- >>373
エホバの証人内で姉妹に対するレイプやセクハラはないの？
- 405 ：神も仏も名無しさん：2014/09/12(金) 08:44:06.02 ID:ZmsKxMMD
- ものみの塔聖書協会も聖書に書いてないからだめ。遺伝子組み換えも。
巨大企業モンサントの世界戦略 前編
ダウンロード＆関連動画＞＞
巨大企業モンサントの世界戦略 後編
ダウンロード＆関連動画＞＞
- 406 ：神も仏も名無しさん：2014/09/12(金) 17:14:19.94 ID:ZmsKxMMD
- 子供にムチか。さすがカルト。道理で「へんにやさしい」訳だ。
http://yosh.exjw.org/experience.html
- 407 ：神も仏も名無しさん：2014/09/12(金) 17:44:07.25 ID:ZmsKxMMD
- エホバとムチ。そういえば、おいも物指しでぶったたかれてた
なぜ２世はムチなんだ？前編
http://buta.exjw2.org/muchi_1.htm
なぜ２世はムチなんだ？中編
http://buta.exjw2.org/muchi_2.htm
なぜ２世はムチなんだ？後編
http://buta.exjw2.org/muchi_3.htm
エホバと戦争との関係
http://buta.exjw2.org/war/war.htm
- 408 ：神も仏も名無しさん：2014/09/12(金) 21:56:43.26 ID:KAjlmxep
- 男女の集まり禁止ってことは男女交際は禁止なの？
信者同士の交際も禁止なの？じゃあ恋愛結婚じゃなくて親同士が結婚相手決めるの？
- 409 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 00:20:49.81 ID:wiOL02UE
- >>408
普通に恋愛して交際して結婚してるよ
- 410 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 01:45:56.38 ID:9EAyJGM0
- 近隣に移った途端結婚するとさ
影でコソコソやってんなよ
- 411 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 02:15:17.16 ID:eCL6pAeG
- 堂々と交際すると批判される
陰で交際しても>>410こう批判される
- 412 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 04:29:03.76 ID:hBP5WNYm
- >>411
いくら禁止したところで影であってるんだ。
デートとか隠れてやってるんだねww
そりゃ禁止したとこで本能を押さえ込むような決まりは守れんわなww
- 413 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 08:00:46.64 ID:jUKjQZ6N
- こんなの読むと、2世は宗教的暴力の被害者だな。ハルマゲドン後の
生き残りなんて嘘っぱちだから、早く辞めろ
ぼくはカルト教団のリーダーの子供だった
http://d.hatena.ne.jp/fhn/20130601/1370057969
●子どもの頃の抑圧
エホバの証人の子どもや若者は、いろいろな抑圧がかかる。
・ゲーム・漫画・テレビ・映画・スポーツといった娯楽やレクリエーションには、他の子ども以上に規制がかかる。（武道格闘技は一切禁止、部活も基本的にダメ）
・一般家庭の子どもと遊ぶのにも普通以上の規制がかかる。
・国家や校歌を歌ったり国旗の掲揚は宗教上の理由でできないため、友達から奇異の目でみられる。
・選挙の禁止（学級委員の投票もダメ）
・信仰の強制（疑問を持つこと自体がダメ）。
・親と一緒に伝道活動への参加が強いられる。
・週3回の集会への参加の強制。
・職業選択の自由の剥奪。（ぼくの時代では大学進学の希望も剥奪されていた）
・恋愛の禁止。
・オナニーなんてもってのほか。
- 414 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 10:11:14.92 ID:YNPu9ZMn
- ある２世の女性の話だけど、信者以外の人と付き合っているのがばれて、親からも罵倒され、会衆からも徹底的にイジメられた人がいた。
信者以外と付き合うと周りからひどい攻撃される事は、エホバでは珍しくないらしい。
- 415 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 10:28:37.70 ID:J1RfXYYA
- 奥さんがエホバの証人に入って家庭崩壊なることがあるが
旦那のほうがあきらめて、結婚生活を続けてるところもある。
夫婦で一方が入信することはあっても、信者以外とは絶対結婚できないの？
- 416 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 13:41:33.23 ID:9EAyJGM0
- 冷遇不可避だな
- 417 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 14:23:52.94 ID:wiOL02UE
- まず告白すらしづらい雰囲気だよな
好きな人がいることも周りにバレないように徹底しなければならない
- 418 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 14:49:12.36 ID:J1RfXYYA
- 仮に女性が信者以外の男を好きになったとして
結婚するには相手の男を入信させるしかないと言うことか
まぁ、別の道もあるが
- 419 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 19:58:16.76 ID:wiOL02UE
- >>418
無理無理
成功例なんて聞いたことない
- 420 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 20:11:40.76 ID:J1RfXYYA
- >>419
じゃ、別れるしかないということね。
お互い好きだったのなら可哀想なことになる。
わかるとは思うが別の道とは
女性が信者をやめること
- 421 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 22:06:38.97 ID:dFEm+teX
- 現役だった頃はみんなバレない様に水面下で付き合ってたけどね。
世と同じ様にデートやらも普通にしてた。
- 422 ：神も仏も名無しさん：2014/09/13(土) 23:35:08.56 ID:wiOL02UE
- >>420
別れるしかない
強引に結婚して、集会に交わることも続けるなら周りの人の態度は変わることを
覚悟して実際それに耐えなければならない
知り合いのいない土地に引っ越しても意外と狭い世界だからどこかから真相が伝わってくる
まさに信者でいることを選ぶか男性を選ぶかって感じ
- 423 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 00:35:15.55 ID:myjNpuPu
- 信者同士で恋愛だとしてもお互いの地位が釣り合ってないと別れさせられる事あるの？
平信徒と牧師・長老の家みたいな感じで長老の息子をたぶらかしたふしだらな娘みたいな事無いの？
- 424 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 00:42:36.40 ID:yRVH2rQk
- うちの近隣会衆は未信者の男と結婚した姉妹何人かいたよ
戒めだけで排斥はなし まー確信犯なんだろうけど
- 425 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 01:12:43.02 ID:z4rxLRUC
- いやー、信者が信仰で苦労するのは自業自得だと思うけど、親族にエホバカいるせいで
苦労するのは勘弁願う。
そこんところの気遣いなよね。
オカルト
証人は2人以上必要!?
エホバの証人 乱れた性概念に、増加するペドフィリア・幼児虐待
http://happism.cyzowoman.com/2013/10/post_3052.html
- 426 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 08:48:37.22 ID:ECkATkQS
- 良くセックスしちゃって排斥される人いるが
自然に離れて、彼と付き合ってセックスして結婚して
その後復帰すればむしろ歓迎されるよ
うちの会衆には排斥されて結婚して
その後復帰した姉妹が2人いる
2人ともめちゃ美人 排斥のきっかけとなった出来事でできた可愛い子どももいてみんなに可愛がられている
一方まじめに会衆に残り続けた同年齢の姉妹は可愛くなくいまだ結婚していない
- 427 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 08:51:22.20 ID:ECkATkQS
- >>423
近隣の会衆で
元排斥されたが復帰して僕になっている兄弟と
他の会衆の長老の娘が最近結婚した
長老の父親にずっと反対され続け3年頑張った結果やっと許可が出たらしい
まあその兄弟もだいぶ変化して排斥される前よりも誠実で良い兄弟になったよ
姉妹はとても美人で過去大勢に告白されたという噂がある
- 428 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 10:26:51.61 ID:ZHu3dDh5
- いろんなケースがあり過ぎてお腹いっぱいだわ
- 429 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 15:02:30.71 ID:8OY69hgd
- 幾度も男女が2人きりで会って抱き合うのは排斥に該当する？
- 430 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 15:25:24.03 ID:myjNpuPu
- もしかしてセックスしたかどうかの事情聴取するの？
何処でどう言ったシチュエーションでとか。
中だししたかとか？それってセクハラで訴えられない？
- 431 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 15:52:05.67 ID:Xs4BqLnO
- エホ証のうざい決まりが正しかどうかなんてどうでもいいわ
聖書の預言が当たっているのかどうかだけ知りたいな純粋に
- 432 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 16:34:29.62 ID:myjNpuPu
- >>431
そんなの信じてる人には当ってるし信じて無い人にとってはデタラメだし興味ないよ。
占いと同じで信じるか信じないかだよ。
- 433 ：神も仏も名無しさん：2014/09/14(日) 19:59:55.62 ID:Xs4BqLnO
- どうにでも取れる書き方してあってムカツクよな
外れたら壮絶に散る他の預言みたいな潔さが聖書には足らない
- 434 ：神も仏も名無しさん：2014/09/15(月) 01:14:02.71 ID:LLI8gOUT
- 質問です、1世紀の使徒たちが死にその後背教が起こりラッセルがJWを起こすまでの間かなりの期間があったわけだけどエホバはその期間の人類をほっておいた訳ですか？
- 435 ：神も仏も名無しさん：2014/09/15(月) 02:44:29.63 ID:ODcRXuqy
- 上の方でもちょっと書いたエホバの宇宙主権がうんたらかんたらで…･･･
詳しくは忘れてしまったｗ
本当の現役の人が解説してくれるといいな
- 436 ：神も仏も名無しさん：2014/09/15(月) 03:12:11.84 ID:Sv1ofw20
- 証人同士で訴えられるケースなんてあるの？
- 437 ：神も仏も名無しさん：2014/09/15(月) 08:07:02.50 ID:XHxOniFc
- 証人は2人以上必要!?
エホバの証人 乱れた性概念に、増加するペドフィリア・幼児虐待
http://happism.cyzowoman.com/2013/10/post_3052.html
- 438 ：神も仏も名無しさん：2014/09/16(火) 01:30:36.72 ID:racKQIe0
- 終末論で子供も作らない人が多いけど、それは日本国を潰すためなの？
宗教ありきの生活もありかもだけど、結局年金ももらってるじゃん。
年金は相互扶助制度なのに、成り立たなくなるよね？
子供ができない人は気の毒だし仕方ないのよ
でも産めるのに、世界はいつ滅びるかわからないから～
なんて言う理由変だと思う
- 439 ：神も仏も名無しさん：2014/09/16(火) 06:22:00.80 ID:fHMzuFof
- エホバの証人の世界に蔓延する児童の性的虐待事件（Child Sexual Abuse）
http://www.jwic.info/molest.htm
>会衆やものみの塔協会が児童性的虐待者の存在を知りながら、断固とした犯罪の予防措置を
>とっていないことが、裁判や報道を通じて始めて明らかになったことがわかります。メイン州
>の裁判でものみの塔協会の弁護士が述べているように、協会は、性的虐待者を会衆内でどのよう
>に扱うかは信教の自由であり、会衆内外に公表して事件再発を予防する必要はないという立場を
>とっています。オーストラリアの裁判長が叱咤したように、会衆はこれらの犯罪者が司直の手に
>より適切な処分を受ける事を妨げてきました。
- 440 ：神も仏も名無しさん：2014/09/16(火) 08:01:30.33 ID:Oq2t+Lbh
- >>438
世界はいつ滅びるかわからないから～
という理由なのか？
- 441 ：神も仏も名無しさん：2014/09/17(水) 08:22:43.43 ID:dRQlhnjn
- 子供をムチで叩いて聖書強制して、性的虐待しといて、その聖書には被害に遭った証人が
二人いるとなってるから無罪、だとよ。この世には神なんかおらず、サタンばかりという
証明するのが、エホバカの証人。
- 442 ：神も仏も名無しさん：2014/09/17(水) 12:34:59.92 ID:ddhtFgRW
- >>437
そのため、エホバの証人は、「幼児性虐待の温床」「幼児性愛者のパラダイス」だとも言われているのだ。
どこで言われてるんだろう
こういう事件はいくつもあるだろうけど
温床、パラダイスって言うには相当な件数なきゃいけないし
言われている ってことは相当件数があることが既に世間で有名でみんなにそう言われているかのような印象を受けるが
そうじゃないんでしょ？
そこまでの文章は平等な立場で事実を載せているだけのニュース記事かと思ったのに
この文章で幻滅しちゃった
- 443 ：神も仏も名無しさん：2014/09/17(水) 12:37:20.78 ID:ddhtFgRW
- 陰でこんなことやってる奴がそこら中にいるんだとしたら
マジで名乗りでて全員処罰して欲しい
そういう奴がいるせいでどの男も危ないみたいな見方されて
女と2人きりになるのをものすごい勢いで止めようとしてくることがある
いつもは普通の友達と思っている人も、2人きりになりえる状況になると
急にこっちが悪魔のような見方で疑ってくる
怖いわ
- 444 ：神も仏も名無しさん：2014/09/17(水) 14:45:58.13 ID:rVxxwtd2
- エホバの虐待はひどかったよなあ。
行き過ぎて自分の子どもを殺してしまった事件も広島であったから、それからは少しおとなしくなったけど
虐待がひどかった時代の子等が今は大人になり、そのトラウマで苦しんでいる人が多い。
また、虐待の連鎖に苦しむ２世も少なくない。
- 445 ：神も仏も名無しさん：2014/09/17(水) 17:14:53.40 ID:v/vwabJs
- 本当にムチが必要だったのなら
虐待かどうか関係なく
今でもムチを行えばいいのに
世間がそれを虐待と非難し始めたら
理屈を付けてうやむやにする
日和見の恥知らずの輩だな
- 446 ：神も仏も名無しさん：2014/09/17(水) 20:35:44.91 ID:dRQlhnjn
- >どこで言われてるんだろう
えらい暢気やな
ものみの塔に致命的なダメージを与える判決
http://cult-sos.jp/cultnews/1312/
>9歳の時から一年間、エホバの証人の男性信者から性的虐待を受けたとして、キャンディス・コンティーという女性（26歳）が、
>ものみの塔聖書冊子協会と加害者と加害者の所属するノースフリーモント会衆に損害賠償を求めた裁判で、6月13日に、アメリカ
>のカリフォルニア州最高裁で判決が言い渡されました。裁判官は、280万ドル（22億円）の賠償命令を出すと共に、2年間、協会
>の資産（約800億円相当）の凍結も命じました。
>賠償金の40パーセント（8億8000万円）は、ものみの塔が支払うことになっており、その支払いの責任から逃れられないように
>するための処置ですが、この資産凍結の命令が、賠償命令よりも組織に大きなダメージを与えると見られています。
- 447 ：神も仏も名無しさん：2014/09/17(水) 21:28:25.55 ID:OPdKlh1o
- 732 神も仏も名無しさん [] 2014/09/13(土) 18:42:43.53 ID:px2z1EnA Be:
実は・・・
世界宗教には、共通の背景があるんですよ。
「悟り」と呼ばれているもので、開祖は皆アレなんです。
(*´ノ0｀)ｺｿｯ 三位一体が抜けてますよ。
世界宗教に必ずあるものが、何故無いのでしょうか？
- 448 ：神も仏も名無しさん：2014/09/17(水) 23:14:39.61 ID:NaqHKmA0
- 滋賀県大津市在住の醜い老婆、林廣子のように
近隣や関係者、周囲に何でもかんでも迷惑をかけてまわり、
下劣下等でケチな真似ばかりしたり、屁理屈にさえならぬ口論をふっかけたり、
カネ汚い振る舞いばかりをするのが、このカルトの人種の特徴なのでしょうね。
最下等の生き物に成り果てることが、林廣子のザマを見ていると
よく分かりますよ。
- 449 ：神も仏も名無しさん：2014/09/17(水) 23:34:12.89 ID:v/vwabJs
- 個人名をさらすなヴｫケｪ
- 450 ：神も仏も名無しさん：2014/09/18(木) 07:48:11.02 ID:8npSXxhq
- >2013年1月から『ものみの塔』誌も『目ざめよ！』誌も32頁から16頁のものになる
しょぼいな。幼児虐待事件の和解金払ってばかりいるからだよ。
- 451 ：神も仏も名無しさん：2014/09/18(木) 20:33:10.47 ID:8npSXxhq
- 昨年
児童虐待したエホバの証人の長老が逮捕
http://ameblo.jp/u-chan0911/entry-11667302405.html
- 452 ：神も仏も名無しさん：2014/09/19(金) 08:26:49.14 ID:bGGZhHr+
- イギリス報道陣の批判にさらされるエホバの証人の児童性的虐待者（Pedophile）
http://www.jwic.info/n081900.htm
島流しされた島民がいい迷惑。
- 453 ：神も仏も名無しさん：2014/09/20(土) 00:33:15.28 ID:OBBMurgh
- 広島の事件
http://www.jwstudy.com/docs/newsreview_chastise/
- 454 ：神も仏も名無しさん：2014/09/20(土) 13:04:52.19 ID:U8yYx4cX
- これ広島のどこの会衆かわかります？
なんか心当たりがあるんだけど
まさかそこかな？
- 455 ：神も仏も名無しさん：2014/09/20(土) 14:22:47.16 ID:zRUqgR/Y
- >>453
この事件は、なかった事にしたいらしいね。
以前、とある長老にたずねてみたら、そんな事件などない！と、必死になってた。
身内の悪は嘘をついてでも隠せとでも、エホバ神は教えているのだろう。
まあ、カルトだからしょうがないけどね。
- 456 ：神も仏も名無しさん：：2014/09/21(日) 06:16:09.24 ID:seQ15kTT
- ・セールス・勧誘お断りの札を貼っていても来るエホバ。超迷惑の非常識。
・聖書にはすべての真実が書いてあるというエホバ。だからどうしたの？
・いい歳こいて男女独身多いエホバ。人間としてかたわ。
・やたらと草花を育てるエホバ。可憐な少女かよ！？。
・輸血は戒律に反すると死ぬエホバ。客観的にバカ・ドアホ。
・集会大好き若づくりファッション、エホバ。いい歳こいてウキウキするな。
・己の団体が唯一無二の神と信じて疑わないエホバ。現実を観れ。
・我が家は戦国時代から日本古来の神道だがオレは形式上なだけ、宗教は
人間がつくったもの、それを鵜呑みに信じて疑わない人間の無知さに驚愕する
神仏とは宇宙の真理の事を言う、どこの宗教団体もそうだが己の団体が真実
と疑わぬ感性が傲慢、神・仏の神仏論をたかだか人間などが語るとは無知の
極み。
- 457 ：神も仏も名無しさん：2014/09/21(日) 07:37:17.33 ID:FUmDmgTd
- ここは、原発は反対してるんか
- 458 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 11:34:44.67 ID:iWXKwK/R
- 2004年の4月に福岡県某市の奉仕の僕（30代）が現行犯逮捕された事件はどんな?
- 459 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 15:05:01.40 ID:zAsKSNAG
- 昔は輸血拒否のドラマとかやって注目されてたよね。
ビートたけしだっけか。
- 460 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 16:51:20.64 ID:rXV+KQhv
- 宗教は病気という認識があれば、親が輸血拒否したから子供に輸血できないとか馬鹿はしないはず。
医者のくせに合理的でない。宗教と名がつくだけで変に腰が引ける。
- 461 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 17:05:54.89 ID:EEsH9i2+
- 医者のほとんどはものみの塔ではなく、信じていても他の宗教だ。
結局のところ、エホバの信者は、困った時には他の宗教の人々に助けてもらわなければならない。
本来ならば、統治体が独自の病院を作ればよいはず。
世の知識を否定しながら、世の知識のある他の宗教の人々に助けてもらわなくては生きていけないというのは、極めて大きな矛盾でもある。
- 462 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 20:19:17.61 ID:iWXKwK/R
- 「目ざめよ！」 2007-10
子どもをどのように守るか
http://www.jw.org/ja/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E9%9B%91%E8%AA%8C/g200710/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B/
ジョーク?
- 463 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 20:35:38.39 ID:2BrJRvzf
- ここ最近あった、本当の話だけど
明らかに「エホバの証人」だと分かる二人組の中年おばさんが
他の宗教の名を騙って・・・ （その時は、近所の「○○キリスト教会」の者です）
・・・ と言って「ものみの塔」と「目ざめよ」を配布していた。
つまり「エホバの証人」であることを隠して、他の関係ない教会の名を出して
相手を信用させて騙して信者にさせるような事をやっていた。
こんな他の関係ない教会の名を騙って伝道したらダメだろう！ と一喝したら
二人組の女は、悪びれる様子もなく、喰ってかかってきた。
そのうちの一人の女は「ばかやろう、てめえ、うるせえんだよ！ 死ね！」などど
信じがたい暴言を吐いて去っていった。
これは埼玉県であった本当の話です。
組織の宣伝によれば、『エホバの証人は誠実な人たちで絶対に嘘はつかない』 という評判だそうですが、
これは、嘘だったのでしょうか。
とんでもない人々の集まりだということが、これで証明されたのではないでしょうか。
- 464 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 20:45:53.39 ID:2BrJRvzf
- こいつらは、「ものみの塔」と「目ざめよ」を配布していて、
新世界訳聖書を持っていたから、明らかに「エホバの証人」です！
ちなみに、その騙られた「○○キリスト教会」の話しによれば、
・・・ 当教会は「エホバの証人、（他２団体） とは一切関係ありません。エホバの証人はキリスト教ではなく『異端』なので
お間違えなのないようにお気を付け下さい。お悩みの方は教会までご相談下さい。」 ・・・ とのことだった。
エホバの証人は、他のキリスト教会を「大いなるバビロン」といって差別的に批判しているが
他のキリスト教会からは「異端」「キリスト教の異端」「カルト」と言われて逆に批判されているのである。
いまも、どこかで他の宗教や教会のなを無断で騙って、人を騙して信者を増やそうとしている。
こんな「エホバの証人」のような、人を騙す宗教のどこに、神の「真理」が啓示されているのかよく考えてもらいたい。
- 465 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 21:00:45.54 ID:QaRaYcym
- それは反エホバの証人による
陽動作戦です
- 466 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 21:46:55.29 ID:35F9osdx
- エホバの証人に扮した背教者じゃね？
- 467 ：神も仏も名無しさん：2014/09/22(月) 22:56:25.25 ID:EEsH9i2+
- カルト団体であるエホバの証人は、知り合いや近所の人のふりという悪質な手口でドアを開けさせたりするからなあ。
誰かちゃんとしつけてやってくれ
- 468 ：神も仏も名無しさん：2014/09/23(火) 06:13:58.07 ID:gMsp69NH
- >>457
JWは基本的には政治・政策に関係することに意見を述べるのはダメ
政治・政策については中立的な立場を貫きます。
JWは自然破壊についてはかなり否定的にみているのは間違いない。それは聖句に基づく。
神は地を破滅させている者たち～（啓示 11:18）
- 469 ：神も仏も名無しさん：2014/09/23(火) 08:03:26.07 ID:nXquOd1X
- 中立???
世界政府って、中立政府じゃないけどな。独裁。イエズス会、悪魔教、イルミナティ、メイソン。
軍需産業の株で稼ぐのはいいみたいだな
http://buta.exjw2.org/war/war.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1454347564
ユダヤ支配構造 日本編
ダウンロード＆関連動画＞＞
ユダヤ支配構造 欧米編
ダウンロード＆関連動画＞＞
- 470 ：神も仏も名無しさん：2014/09/25(木) 01:39:13.24 ID:sXINkjep
- 上の方で創立者ラッセル氏はメイソンに入れなかったらしいがどうなの？
そんな奴の組織でもメイソンに組み込まれるもんなの？
- 471 ：神も仏も名無しさん：2014/09/25(木) 08:30:40.95 ID:YcsTFyWV
- メイソンの第33階位会員、テンプル騎士団のメンバ
- 472 ：神も仏も名無しさん：2014/09/25(木) 09:43:35.70 ID:YcsTFyWV
- 位階表
http://elbaal.web.fc2.com/iluminaty.htm
- 473 ：神も仏も名無しさん：2014/09/26(金) 01:43:47.20 ID:yUbHMrrC
- キャンペーンやら聖書のレッスンやらせこい言い回しで近づくことはあっても
他の教会を名乗って証言することはないよ
背教者や反対者の類がjwに扮してやっているかタダのデマだろう
- 474 ：神も仏も名無しさん：2014/09/26(金) 17:02:20.34 ID:xj74OdrI
- エホバの証人はアメリカで起った再臨主義的な宗教だと世間では認識されると
思うんだけど信者的にはどうなの？アメリカ人に神の啓示があったとか
アメリカから知識が開かれて行く事に何の疑問もないの？
例えば統治体や本部の指導者は殆どアメリカ人なわけだけど神がたまたまアメリカ人ばかり選んでるって感じ？
それとも信者の中にはおかしいと思ってるグループもあるの？
- 475 ：神も仏も名無しさん：2014/09/26(金) 19:21:53.34 ID:XEX0XKTD
- >>474
アメリカに住んでるから
- 476 ：神も仏も名無しさん：2014/09/26(金) 21:54:41.34 ID:+CD5j5ci
- 日本の寄付は日本のベテルにいくの？
それとも海外に搾取されるの？
- 477 ：神も仏も名無しさん：2014/09/27(土) 00:07:18.71 ID:RDNBs32F
- 会衆からの送金先は日本
その先は「世界的な業」だから世界へ
- 478 ：神も仏も名無しさん：2014/09/28(日) 02:46:35.52 ID:3GGVKJ2d
- スレタイトル通りに、質問と言えば質問にはなりますが、
エホバの証人で謎に感じてしまうのが、戒律や規律を守るのがバブテスマと考える人が多いこと…。
そんなこと聖書には書いてないけどなあ？
いや待て！ 福音書だかその後ろだかには、それらがよくないとの記述があった気もする。
- 479 ：神も仏も名無しさん：2014/09/28(日) 07:54:55.48 ID:PGwSM7XR
- >>474
それ言ったら聖書の中ではなんでユダヤ人にってなるしな、元々妄想書籍、宗教なんだから気にしない
- 480 ：神も仏も名無しさん：2014/09/28(日) 08:49:33.27 ID:tpXZvjkC
- キリスト教はイエスが始めた事なってるけど
実際は始めたのはパウロだから色々イエスの言動とはずれてる事もおおい。
エルサレムでイエスの高弟に反対されて居場所なくなったから
ローマの植民地に伝道旅行に行ってギリシア語しか話せない
ユダヤ人に教えてたら異邦人の信者も増えてきて信者の数でエルサレム本部を
圧倒して教団を乗っ取ったのがパウロが始めたキリスト教だからな。
- 481 ：神も仏も名無しさん：2014/09/28(日) 09:21:29.53 ID:XDRtdrjy
- >>480
＞実際は始めたのはパウロだから色々イエスの言動とはずれてる事もおおい。
具体例を教えて。
あと、「多い」というのも、どのくらい？
- 482 ：神も仏も名無しさん：2014/09/28(日) 09:35:04.74 ID:luPNp9YW
- 聖書は日本人なんか眼中にないんだろ
- 483 ：神も仏も名無しさん：2014/09/28(日) 10:23:00.89 ID:vFy/OkOG
- >>482
>聖書は日本人なんか眼中にないんだろ
中田重治著「聖書より見たる日本」（ホーリネス教会出版部，昭和8年）を読め。
第七版（昭和13年）もネットでは見れる。
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1137843
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1055757
もちろん、すでに絶版したものであるが、八幡書店で復刻して売ってる。
ただし、八幡書店で買うと、その後の宣伝がウザいかもだけどな。
http://www.hachiman.com/books/89350-647-4.html
- 484 ：神も仏も名無しさん：2014/09/28(日) 19:57:42.36 ID:pfaYo88x
- >>478
>戒律や規律を守るのがバブテスマと考える人が多いこと…。
なんだそりゃ
- 485 ：神も仏も名無しさん：2014/09/28(日) 21:01:50.83 ID:tpXZvjkC
- イエスは儀式や戒律を守るより神や隣人への愛が重要だと説いたはずだけど？
少なくともエホバの証人は独自の決まり作ったり形式的な宣教活動
強要したり仲間の信者意外の交友を厳しく禁じたりと全く逆の方向性を行ってるよな。
- 486 ：神も仏も名無しさん：2014/09/28(日) 23:49:21.69 ID:pfaYo88x
- 戒律や規律を守るのがバプテスマ
っていうのが初耳ですけど
- 487 ：478：2014/09/29(月) 17:18:35.20 ID:XJ3VEFIz
- >>484
ふーん、そうリプライされるということは、そうしたのはエホバの証人の間でも一般的ではないんだ。
福島県の南相馬に住んでいるけど、そうしたエホ証が多くてね。
パリサイ人みたいな感じの人達が多数派みたいなんだよねー。
- 488 ：神も仏も名無しさん：2014/09/30(火) 01:13:29.43 ID:0PnSqXDX
- >>487
バプテスマってのは洗礼の事
エホ証のバプテスマはかなり独特
大会でプール用意してやるんだよ
普段の規律とか全然関係ないから
- 489 ：神も仏も名無しさん：2014/09/30(火) 12:27:03.10 ID:DGzDLb/X
- 478は
バプ=クリスチャンとしての生き方 だと言う認識じゃないかな？
そう考えないと、会話が噛み合わない。
- 490 ：478：2014/09/30(火) 23:00:55.98 ID:N/r1UDMd
- 福音書には、守ろうとして守るのは神さまに頼っていません、とか記述あるけどな。
洗礼受けたからと故意に守るのは、要するに意識しないなら守れないということだから、
キリスト教を抜きにしても、無意識で守る人からは遠いですね～。
約束ごとを無意識で守れる人は、一度軽くなら破ったことある人が大半なんですけど？ まあ論点少しずれましたが…。
- 491 ：神も仏も名無しさん：2014/10/01(水) 12:13:19.69 ID:5aAwjQdX
- >>474
まあでもイタリア人ばかりイギリス人ばかり中国人ばかりイスラエル人ばかり
とかよりはマシかな
アメリカ人主体ではあるが統治体あたりにはいろんな国の人が混ざってるでしょ
建物をいろんな国に分散しても効率悪いし
でもラッセルの時代から1935年？あたりに起きた出来事細かいことが
預言の成就だ！って当てはめてるのはどうかと思う
聖書中の出来事に比べれば明らかにちっさい出来事までいちいちこれは聖書で述べられていたことだと当てはめ
うぬぼれすぎている気がする
その気持ちが結局ハルマゲドンの時期を見誤ったり、14万4000人が誰かを間違ったりしてる原因だと思う
- 492 ：神も仏も名無しさん：2014/10/01(水) 12:21:50.29 ID:5aAwjQdX
- >>490
間違ってるかもしれんけど
つまり規律、規則ばかり重視して内面の意識を軽視しすぎてるってことかな
それはものすごい同意する
JWは洗礼受けたから、バプテスマ受けたから
という理由よりも、自分はJW（つまりバプテスマ受ける前の段階）だからエホバの目に正しい行動をしよう と意識する宗教
そのエホバの目に正しい行動ってのが人によって違くて
特に”日本人は”規則重視になってしまっていると思う
本来は>>490で言ってるように無意識でも、普段から心から愛を持って正しい心を持ってるからこそ
いつの間に行動でも現れるべきもの
一応書籍や雑誌の中ではそう書かれているし、それを話や注解でみんな言ってはいる
しかし実際の行動で現れていない人がほとんど
その上規則を作り、それを他人に実質強要しているような状態が見られる
それをしていない＝JWとして相応しくないみたいな見方をする
- 493 ：神も仏も名無しさん：2014/10/01(水) 14:07:44.34 ID:MfO1mzQ1
- >>491
その統治体が英語を話すアメリカ人ばかりなのですが…
- 494 ：神も仏も名無しさん：2014/10/01(水) 18:05:34.80 ID:4taZ3veH
- やっぱり、英語勉強するべきだね！
- 495 ：神も仏も名無しさん：2014/10/01(水) 18:23:19.19 ID:MfO1mzQ1
- イエスキリストの購いは本来原罪からの救いのみだから洗礼前後で
行動に違いなんてあったら駄目なんだけどな。
- 496 ：神も仏も名無しさん：2014/10/01(水) 18:57:45.20 ID:9Ed2BeVB
- >>493
ギリシャ語を話す人ばかりなのですが…
の時代もあったということだな
- 497 ：神も仏も名無しさん：2014/10/01(水) 20:43:30.91 ID:MfO1mzQ1
- >>496
ギリシア語を話す集団がヘブライ語を話す集団を乗っ取ったのがキリスト教だからな。
- 498 ：神も仏も名無しさん：2014/10/02(木) 08:58:12.20 ID:FFnnnOP8
- 福原姉妹はヘブライ語が人類共通言語になるって言ってたぞ!!
- 499 ：神も仏も名無しさん：2014/10/02(木) 14:10:40.87 ID:bziHjgIi
- >>498
古代ヘブライ語と現在のヘブライ語は違うけどどっちになるの？
- 500 ：478：2014/10/02(木) 14:11:44.76 ID:REuujL6N
- >>492
あなたみたいな人がいて安心しました。
一応知ってはいるんだ。
規律をそれほど守らないで、それに至るのも手ではあるのですが、
恥さらすとかダサい面を出す、といったのも別の手です。
すると行動が、どんどん自然体になるはずですが。
- 501 ：神も仏も名無しさん：2014/10/02(木) 22:37:17.52 ID:bziHjgIi
- 最初の人間は禁断の実を食べるまで自らが裸である事も気付かないぐらい馬鹿だった。
想像するにチンパンジーに毛が生えたみたいな知能で園の実をとって食べるだけ。
もちろん農業もしなければ道具を作ったりすることも無く腹が減ったら食うだけの怠惰な動物。
でも命の木から実を喰う事によって永遠に生きる化物。
- 502 ：神も仏も名無しさん：2014/10/02(木) 23:00:39.05 ID:rtrTwKLx
- 永遠に生きる予定だった人間
それならいつかはあの実を食べちゃうよな
あの実を食べたのってアダムエバが誕生してどのくらい経ってからだったんだろう
永遠の命でずっと若い状態を続けられるなら
もしかしたらかなり年数が経ってからかもそれまで我慢したのに結局ダメなんか
まあでも子どもが完全中には生まれてないってことはそこまで時が経ってなかったのかな
しかし例えば100年後くらいに人類が何万人も増えてから誰かが初めて食っちゃった場合はどうなってたんだろう
その子孫のみ不完全になったのかな
つか、疑問がいくらでも湧いてくるわ
- 503 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 07:40:39.10 ID:eo1fOUky
- >>502
それほど深く考える必要はない。
人間は何故死ぬのか突如理不尽とも言える天災や病気等の災厄が起こるのは何故か。
良い行いをしても神を崇拝してもそれらの災いが起るのは何故か。
ってのを昔のユダヤ人は失楽園って神話で説明したに過ぎないんだからな。
- 504 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 14:17:43.76 ID:pOJnm59l
- 1（遊） 安息日に薪を拾った罪で死刑
2（中） 100歳のアブラハムが90歳の妻を妹と偽って美人局、アブラハム無罪
3（二） ヤハウェ、アマレクに対して「一切滅ぼし尽くせ、男も女も子供も家畜も皆撃ち殺せ、容赦はしてはならない」
4（一） モーセ、女子供を殺さず捕虜にしたことに怒り「男は殺せ、男と寝た女も殺せ。まだ男と寝てない女はお前たちのために生かせ」
5（右） 子供の集団が預言者のハゲを馬鹿にする→神の名において呪い熊を召喚して42人殺害
6（左） ヤハウェの自作自演でエジプト大災害
7（三） ヤハウェ、自分で作った人を増やすことを喜ぶ→今は滅ぼしつくすことを喜んでいる
8（捕） ヤハウェ、自らを「憐れみ深く慈しみ深い神、怒ること遅く、恵みと真実に富む神。いくつもの氏族に恵みを守る者、咎と背きと罪を許す者」と自画自賛する
9（投） イエス・キリスト「古い律法は廃止された。」→イエス「律法の文字から一点一画も消え去ることはない」と宣言
→矛盾しておきながら「私が道であり、真理であり、いのちなのです。」と宣言
これって事実？
- 505 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 18:19:19.91 ID:Ggp5Z9/W
- 「聖書の時代の人はタバコを吸っていないから、喫煙者にバプテスマは施さない」
と言うならば、何故、ピアノの伴奏で賛美を歌うのか？聖書の時代はピアノもなかったぜ！？
- 506 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 18:24:44.66 ID:FxbzFI/q
- 処女の嫁が欲しくて以前から嫁探しのためにエホバに誘ってくれないかと思ってた
さっき大型スーパーの駐車場でキョウカイの者と名乗るオバサンに勧誘受けたのだが
ハッキリ言わないから人生相談の協会？みたいなもんかと断った
いま思えばあれはエホバの人だろ？
やっと誘ってもらえたのだが神とは縁がなかったようだ
今日 生涯独身と決定した気がする
- 507 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 21:25:06.58 ID:JurYYSQ2
- >>505
と言っているのはだれ？
- 508 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 22:26:31.20 ID:Ggp5Z9/W
- >>507
エホの連中や！
>>506
オバサン、２人（もしくはそれ以上？）やったか？
スーツなりワンピースなり、「正装」やったか？
エホの嫁さんもらっても、後々後悔するで！
- 509 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 22:29:05.29 ID:Ggp5Z9/W
- 「聖書にのっとる」なら、「竪琴」で伴奏しろや！
- 510 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 23:01:47.88 ID:o08dHGU8
- エホバに入るので俺として
- 511 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 23:29:30.43 ID:eo1fOUky
- >>505
そのうちマリファナはＯＫになるんじゃね？
- 512 ：神も仏も名無しさん：2014/10/04(土) 08:18:19.26 ID:niq1b2r0
- >>508 オバサン1人
カッコは小ぎれいな感じ
教会てキリスト教会じゃないのもあるのかな？
天理教会とかPL教会だったのかな？
不幸がまだ小さいうちになんとかするとか健康を取り戻すみたいな現世利益で勧誘してきた
他の男らにヤリまくられた女より エホバでも処女がいいなぁ俺は
信じたフリしときゃいいんでしょ？
- 513 ：神も仏も名無しさん：2014/10/04(土) 09:13:47.70 ID:qc40TC6K
- まあさすがにタバコは体に悪すぎるからだろ
麻薬も同様
アンチエホバでもそのくらいは普通わかるだろ
- 514 ：神も仏も名無しさん：2014/10/04(土) 09:14:47.17 ID:pQNKP42q
- >>504
旧約はあまり詳しくないんで、新約の９について言及すれば、
律法を捨て去ったのではなく、より柔軟性を持たせた解釈に、
特に行動と活動面から変更していったのがイエスです。
人によっては律法を守ってないようにも見えるのですが、ある程度の幅を持たせて、
別の意味では忠実な行動をしながら、弟子と共に律法の改革をして歩いたのです。
だから非難する人と支持する人に分かれたのです。
- 515 ：神も仏も名無しさん：2014/10/04(土) 10:01:47.37 ID:YfxCWXj2
- >>504
> 1（遊） 安息日に薪を拾った罪で死刑
これは、旧約の民数記15章32節
> イスラエルの人々が荒れ野にいたときのこと、ある男が安息日に薪を拾い集めているところを見つけられた。
どんな罰かは、15章35節・36節
民数記/ 15章 35節
> 主はモーセに言われた。「その男は必ず死刑に処せられる。共同体全体が宿営の外で彼を石で打ち殺さねばならない。」
民数記/ 15章 36節
> 共同体全体は、主がモーセに命じられたとおり、彼を宿営の外に連れ出して石で打ち殺したので、彼は死んだ。
こんなページも見つかったので、参考資料としてどうぞ。
神のみ言葉（聖書）から…
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kami.htm
- 516 ：神も仏も名無しさん：2014/10/04(土) 15:06:44.09 ID:KoQv0d4A
- 結局解釈の仕方によってルールというか掟が変わるようなものが真の宗教っていえなくない？
- 517 ：神も仏も名無しさん：2014/10/04(土) 15:20:01.23 ID:VIMT6z6E
- 解釈の仕方が偏ってる人がいたり多いと混乱を招くね。
エホバの証人だろうとプロテスタントだろうと仲良い人は仲が良いし、
仏教とかクリスチャンだからと敬遠しない人も存在する。
- 518 ：神も仏も名無しさん：2014/10/04(土) 15:21:45.58 ID:hIyz/MdB
- ねぇ？ゲッセマネでイエスが祈ってたときの描写って誰が見たの？
イエスは1人で祈りに行ったわけだし弟子達は寝てた訳でしょ？
その後はイエスは捕縛されて弟子達と接点ない訳でしょ？
- 519 ：神も仏も名無しさん：2014/10/04(土) 18:47:34.94 ID:6gEiSVwH
- >>512
そんなにエホに入りたいなら、自分で神奈川県海老名市のものみの塔日本支部
に連絡取ったらええんや！１０４で電話番号ぐらいはすぐに分かる。欲しいモノ
は与えられるまで待ってないで、自分でつかめ！てか、なんで処女にこだわるんや！？
「結婚したらセックスする」のは、頭では分かっていても、入籍して、ベッドの上で
いざ本番となったら、反射的に体がのけぞるんやで！のけぞるはなくても、経験の
ない女とのＨは大変なんや！ヤリマンの方が後々楽しいでぇ～！というより、あんさん、
エホをなめたら、イタイでぇ～
- 520 ：神も仏も名無しさん：2014/10/04(土) 23:12:26.70 ID:niq1b2r0
- なんつーか自分からいくんじゃなくて 乞われて行く感じにもっていきたい
処女は数人したのでわかります
- 521 ：神も仏も名無しさん：2014/10/05(日) 00:53:47.80 ID:mAYIyBS9
- 女を狩るのが男の喜びだ。間違うな。
- 522 ：神も仏も名無しさん：2014/10/06(月) 20:29:25.51 ID:7LhkF96u
- >>512
「信じたフリ」なんて、甘い甘い！洗脳されてカモられて捨てられるのがオチ！
極端な例だが、オウム真理教事件を知らない訳じゃないだろ！？エホ症の女が
そこら辺のガキンチョみたいに電話代欲しさ一心で簡単に股は開かないぜ！
その場の電話代立て替えてガキンチョ買うか、人生と引き替えにエホ症の嫁貰うか、
どっちがいい！？
間「嫁を貰える」なんて、おいしい話はない。
- 523 ：神も仏も名無しさん：2014/10/06(月) 20:48:38.75 ID:2dmwIEA3
- じゃ、なんかオススメある？
出来たら選挙活動とか布教活動しなくてよくて
中年の独身女が多いところで
あんましカネたかられないところがいいなぁ
- 524 ：神も仏も名無しさん：2014/10/07(火) 20:06:40.99 ID:RKfsJKKk
- 中年の独身女って50代くらいでも独身ってことか？
物好きがいるもんだな
- 525 ：神も仏も名無しさん：2014/10/07(火) 22:06:12.00 ID:5guJShsO
- 新会員を多く入会させてる人は
やはり、立場が上になるんですよね？
このあたりは保険の勧誘員と同じような
- 526 ：神も仏も名無しさん：2014/10/07(火) 22:30:49.16 ID:tEy6nEOp
- 立場が上？
なりませんがｗｗ
- 527 ：神も仏も名無しさん：2014/10/07(火) 23:02:41.31 ID:RKfsJKKk
- 長年やっていても、たくさん寄付しても、多くの信者を見つけても
この宗教では何も立場は変わりません
この部分が信者の中では、すべて平等！公正の神！と過剰にたたえられる部分でもあり
外から見るとバカでもあり
とにかくこの宗教は信者が損する宗教（しかもどの立場でも）
他の宗教は信者のまわりの人が迷惑になることが多いんだが
- 528 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 03:35:52.24 ID:u8reXzSt
- だから、「タダで女をゲットしよう」なんて考え自体が甘いんだよ！
- 529 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 04:09:19.14 ID:0UWT0ToS
- ただじゃないですよ
会合に参加して月々の会費払って信仰したフリまでしてでも女と知り合うきっかけを得たいと考えているわけです
- 530 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 05:00:24.21 ID:PrnDTBXb
- どこの会館にも、おかしな人がいるってホントですか？
- 531 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 11:09:01.45 ID:8ud4xcFC
- >>529
止めといた方がいいよ、若い女の人はせめて開拓者か長老、あわよくば大会でプログラム扱う様な男の人を狙うし、30代後半になっても未婚の人はそれなりの人だし
外見や性格を気にせず、とにかく結婚したいならありかもだけどな、でもすごく活動に時間取られるよ
- 532 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 12:47:46.54 ID:0UWT0ToS
- >>531 納得のいく答え ありがとうございました
他の宗教団体のスレに行きます
- 533 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 15:58:08.69 ID:u8reXzSt
- 出会い系・婚活サイトに金払うのと、エホに人生まるごと払うのと、どっちがいい？
- 534 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 16:47:22.00 ID:sZclO1Nz
- エホバに捧げるのは
ただ金を払うだけじゃない
精神的なもの
人生をすべて捧げること
これまでの目標希望や娯楽などすべてを捨てないといけない
- 535 ：神も仏も名無しさん：2014/10/08(水) 19:47:28.73 ID:HhBS5MZq
- アメリカでは農園経営したりしてこの世が滅んだ後もエリート信者は
自分達だけは生き残って快適な暮らしを維持しようとしてるよ。
まあ末端の信者どもはアメリカの一部のキチガイ共のためにせっせと寄付してやってくれ。
- 536 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 08:25:53.72 ID:DT3l0mT/
- 昔、医者がエホバの証人と知りながら、その時の判断で輸血してしまい
死ななかった信者(女性と記憶)に裁判で訴えられたことがあったな。
あれ、どうなったんだっけ？
- 537 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 11:45:14.93 ID:mMyOLAgF
- >>536
死んだら死んだでめんどくさいのにね
- 538 ：神も仏も名無しさん：2014/10/09(木) 19:56:56.62 ID:gcdsFnLd
- 明らかにJWのイメージを悪くするための事件だなｗ
- 539 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/10(金) 15:49:56.14 ID:2kjItEPU
- 新世界訳聖書では福音書のイエスになぜ
［]がつけられてるのが多いのだ？
- 540 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 17:54:25.59 ID:aCYe5hcN
- 全く調べずに適当に答えるけど、
たぶん多くの訳では「主」と訳されてるんじゃないか？
それを「原典に忠実に」という注釈を付けつつイエス表記にしてるとか？
- 541 ：神も仏も名無しさん：2014/10/10(金) 20:53:45.16 ID:LrMhT4Ej
- 福音書自体が後世の書き足しや捏造のあとだらけなのに原典に無理に忠実にある必要も無いだろ。
仏教なんて後世の創作や経典同士の矛盾した内容なんて些細な事に拘らないおおらかな姿勢だぞ。
- 542 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 09:38:58.57 ID:U0hvDwhz
- ソースも無い適当な回答にキレるおまえの方がキチガイっぽいぞ
- 543 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 11:57:41.99 ID:IcyrKJrV
- エホバはキチガイばかりだからな。
神自体がキチガイだからキチガイしか集まらないよ。
- 544 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 15:55:22.35 ID:gSnYOquf
- 独身の姉妹は性欲をどう解消してるの？？
- 545 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 18:13:55.34 ID:IcyrKJrV
- 自分で処理してるよ。
男だろうが女だろうが性欲完全にコントロールできたら悟りが拓ける。
- 546 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 18:27:36.04 ID:U0hvDwhz
- 男はまじめそうな奴も半分くらいはオナニーしてると思う。
学生の頃いた会衆は若い男が多かったのもあって結構やりたい放題だったから、
オナニーの話とかAV貸し借りとかもしてたわ。
そういう奴らもみんな大人になって普通に長老とかやってるからなｗ
- 547 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:21:55.62 ID:gSnYOquf
- あの可愛い子もオナニーしてるのかなぁ・・・・。
今年３０になる子なんだけど。
- 548 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:24:10.12 ID:4H+r4IMD
- >>546
そういう連中が聖職者の顔して若い世代を裁くという腐敗の連鎖はこの組織の伝統芸能ですねwww
- 549 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 19:41:16.63 ID:gSnYOquf
- 二世信者で３０歳独身の女は処女ですか？
- 550 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 20:12:37.03 ID:b/AFKQAZ
- >>549
その可能性は高い
一度でも離れてたり、何らかの処分を受けてるなら可能性は低くなるけど
何事もなく３０代まできてれば>>549の望み通りかもしれない
- 551 ：５４９：2014/10/11(土) 20:52:53.44 ID:gSnYOquf
- 彼氏いない暦３０年って言ってたし、今まで好きになった人は２人しかいないと話してました。
処女ですかねぇ。
私は信者じゃないけれど、彼女を奪いたいです！
どうすればいいかしら。。。
- 552 ：神も仏も名無しさん：2014/10/11(土) 21:22:26.75 ID:SJ/lLF2e
- >>551まあ恋人になることからかなｗ
JWでその歳は理想が高いから恋人になるには、長老とか奉仕のしもべにならんと
相手にしてもらえんぞ、健闘を祈る
- 553 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:00:42.82 ID:gSnYOquf
- >>552
その子とは病院で会うのだけど、どうすればデートにこぎつけるかな・・・・。
オレはＪＷのＨＰ聞いてるだけで、一度も集会には参加したことないんだ。
- 554 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:17:39.64 ID:hEi1lIEE
- あきらめれ
- 555 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:26:20.70 ID:vylAIV3Y
- >>553
手っ取り早いのは>>553がｊｗになり、ものすごいスピードでｊｗとして成長するしかない
その姉妹がその年齢で子供の頃から二世としてずっとｊｗやってきてるなら
ちょっとやそっとのアピールじゃ奪えないと思ってたほうがいい
それが無理なら諦めるしかない
- 556 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 00:56:38.19 ID:MEd+sYkY
- 皆様、お返事ありがとうございます。
諦めたくても諦められないくらい好きなんです。
一年間、一緒に入院してた時に知り合ったのですが、本当に性格の良い子なんです。
彼女から勧誘を受けた事もありません。
私が彼女にＪＷについて質問して、教えてもらっていたのです。
母校がカトリック系で、キリ教については、それなりに知識はありました。
個人的にはＪＷはカルトだと思っています。
幼稚園や保育園にも通わず二世として連れまわされてた彼女を脱会させたいです。
- 557 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:02:38.84 ID:MEd+sYkY
- 脱会は難しそうなので、私なりにＪＷの良い部分をＨＰの雑誌で聴いています。
友人として二人でお茶をすること事態も叶わずにいます。
- 558 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:55:06.23 ID:vylAIV3Y
- 友達としても異性と二人で会うこともしてくれないなら彼女は>>556>>557には
残念ながら興味ないんだろうと思う
彼女の側から見れば他のキリスト教はそれこそカルトとして見てるから、ますます会ってはくれないだろう
ｊｗ内では恋愛=結婚、という考え方だから、ｊｗではないあなたは恋愛の対象ですらない
ｊｗで３０代で独身の女性といえば離れることもなくかなり熱心な姉妹だと考えられる
今まで出会いがなかったのかどうかは分からないけどもしかすると恋愛や結婚は
二の次で、そういうのは楽園に行ってから・・・という考え方を持ってる人もたくさんいる
- 559 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 01:58:56.73 ID:vylAIV3Y
- もし、家族全員でｊｗやってるなら、あなたが彼女を奪うことは
彼女を家族から奪うという意味でもある
もしも彼女があなたと不道徳な関係になって排斥にでもなれば、彼女はもう家族からも
同じｊｗの成員からも口をきいてもらえなくなる
ｊｗの恋愛ってすごく難しいよ
- 560 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 02:20:48.70 ID:MEd+sYkY
- お返事ありがとうございます。
彼女からは、メールやラインの返事も頂けません。
病院で会う時は、共通の趣味や病気があるので親しく会話が出来るのですが・・・・。
彼女の父はＪＷではなく、亡くなった母親がＪＷだったそうです。
「彼氏いない暦＝年齢、結婚するならＪＷの方しか考えられない」と、彼女は話してくれました。
病院の近くに彼女は住んでいますので、会衆の方々の目もあると思います。
なので、病院の送迎バスの行きから、診断待ち時間、送迎バスの帰りまでが、私が彼女と唯一一緒にいられる、話が出来る時間です。
月にたった一回、早朝からお昼前までの時間です。
私と彼女が住んでいる病院付近は、ちょっと距離があり、仮に私がＪＷの集会に参加しても、同じ会衆や大会で出会うこともないと思います。
私自身は無信論者です。
私は離婚経験もあり、彼女とは年齢も離れています。
恋愛が無理でも、「良い異性の友人の一人」という関係も、やはり難しいのでしょうか・・・・・。
正直、もう二度と恋愛などしないと私は何年も思っていたのに、気がついたら彼女が私の心の支えになっていました。
やはり縁がなかったと諦めるしかないのでしょうか。
いい年をしたオッサンな私ですが、彼女のコトを純粋に愛しています。
- 561 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 02:24:11.52 ID:MEd+sYkY
- 皆様、私ごときの悩みに、お付き合い頂きまして、本当にありがとうございます。
今日も彼女のことを思いつつ、そろそろベットに入らせていただきます。
- 562 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 02:51:30.82 ID:vylAIV3Y
- お、おう・・・
なんか、何にも言えなくなってしまった・・・
きっと彼女はすごく素敵な女性なんだね
おじさんお休み・・・
- 563 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 03:00:57.55 ID:hEi1lIEE
- キモいな・・・
- 564 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 07:52:46.72 ID:RLJ3a2ip
- ＪＷの皆様にお伺いしたいのですが、仮に週４日仕事（自営、時間は自分で管理できる）をしていいて、
奉仕活動をするとしたら毎日どのようなスケジュールになるのでしょうか？
勧誘を受けてないのに、自らコンタクトを取るのは不自然なこと？
- 565 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 08:44:57.95 ID:RG/EsLTr
- >>564
長老とか僕とかと呼ばれるおっさんを紹介されて聖書研究と言う建て前で洗脳が始るよ。
まあコンタクトとれば分かる。
- 566 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 08:51:07.93 ID:RLJ3a2ip
- 男にはオッサンなのか？女性に洗脳されることはないのか？
- 567 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 12:55:25.62 ID:wbvPMolp
- >>564
あなたはまだ聖書研究どころか最初の訪問も受けていないという段階ってことか
その段階で奉仕の時間を気にするとはすごい考えですね
開拓者（月に70時間奉仕することが決められている）というポジションにならないのなら
週に１，２回奉仕するだけでも十分ですよ
土曜と日曜だけの人もいれば、日曜だけの人もいる
ただ週4日だけで自営業なら開拓者というポジションも不可能ではないですね
4日働いて、土曜日、日曜日、水曜日でそれぞれ5～7時間ずつ奉仕すれば週に17時間、月70時間も可能です
- 568 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 13:09:41.48 ID:RG/EsLTr
- >>566
信者同士でも男女が保護者が居ない限り一緒に会う事を許さない団体だよ。
多人数での集まりでも若い者だけで男女が集まると問題視される。
- 569 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 14:31:10.31 ID:RLJ3a2ip
- 聖書研究って、王国会館でやるの？
同姓の年配者とマンツーマンor学校形式？
- 570 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 19:30:06.59 ID:RG/EsLTr
- >>569
自宅でマンツーマンだよ。
テキストから質問して模範解答を言わせるって緩い洗脳手法から始まるよ。
必ずテキストから模範解答をさせて貴方もそう思うだろと緩い同意を積み重ねてく手法を使うんだよ。
- 571 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 19:38:43.78 ID:RLJ3a2ip
- 洗脳されているフリをするのは難しいのかな？
信じているフリをしてバブテスマを受け、意中の異性に近づくってシナリオで。
- 572 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 19:40:12.89 ID:RLJ3a2ip
- 自宅ではなく、相手の家で聖書研究は受けられませんか？
- 573 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 19:50:07.07 ID:vylAIV3Y
- >>571
すぐボロ出るわ
>>572
最初のそのことを伝えれば考慮してもらえるんじゃね？
- 574 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 20:21:54.92 ID:RLJ3a2ip
- バブテスマって、すぐに受けれるものなのですか？
何度もすいません。
統一教会よりは、ものみの方がマトモだと思います。
- 575 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 20:45:08.81 ID:vylAIV3Y
- >>574
神権宣教学校に入学、伝道者になる、献身、長老と面談ののちＯＫもらえたら
バプテスマ
でもそれなりの聖書に対する知識がなきゃ伝道できないだろうし割り当ても作れない
だからすぐってのは難しいね
>>574は病院で会う姉妹が好きな昨日のおじさん？
- 576 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 20:53:05.99 ID:RLJ3a2ip
- >>575
はい、そうです。昨夜に引き続き、丁寧な解説、感謝です。
神権宣教学校っていうのは初めて知りました。
自宅やベテランの信者の方のお宅で、聖書研究をすることをさすのでしょうか？
王国会館は、様々な会衆で共同で使用されているのですよね。
自分で書くのもなんですが、訪問活動や街頭活動は、たぶん苦には感じないと思います。
オッサンと言えばオッサンですがｗ、四捨五入すると４０になりますｗｗ。
- 577 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:22:42.13 ID:cIrZnpRq
- あー、動機がちょっとなー。
たぶんうまくいかないよ。
- 578 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:29:00.94 ID:vylAIV3Y
- >>576
やっぱり昨日の人か
自宅で司会してもらって勉強するのは研究っていう
神権宣教学校っていうのは会衆の成員たちの前で男性なら５分以内の聖書朗読
それから、講話をすること
聖書朗読だけなら読めばいいだけなんだけど、講話のほうとなるとやっかい
タイトルと資料（例えば洞察の本というのがあり、そのほんの何ページの何節から話をつくって）
と書かれた紙を渡されて５分間の話しを作る
これがまぁ、難しい難しい
学校の教科書があって、監督の兄弟がいて教科書から課題を与えられるんだ
だから、話しを作るだけじゃなくてその課題もクリアしなきゃならない
時間がかなりかかるし、頭使うし精神的にも来る人は来る
奉仕はまぁ・・コミュ力ある人が有利だね
でも二人一組でやるから組んだ人と霊的な会話しなきゃならないからねー・・・
いろんな人と当たるし
そこで不真面目な人はボロ出ちゃうかな
会衆内での立ち居振る舞いとかも、男の人なら僕、長老目指せって感じだから大変
- 579 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 21:32:37.89 ID:vylAIV3Y
- それから、異性目的ってのは周りの目が想像以上に光ってるからもともと現役の人
でもかなり苦労するよ
- 580 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:01:39.44 ID:RLJ3a2ip
- >>578、579
何かをネタにしてスピーチをする力なら、そこそこ自身あります。
私は無信論者ですが、聖書をネタにして人前で話す経験は学生時代に何度かありました。
ですが、講話って、たぶん私が想像している以上に難しい課題なのでしょうね。
他のＪＷ関連のスレを見ても、本当に恋愛は難しそうですね。
ということは、現役の方同士の恋愛での結婚って少ないってことでしょうか？
長老の紹介でお見合いみたいなケースが多いのですか？
- 581 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:03:16.87 ID:cIrZnpRq
- >>579
そう、俺はあまりのハードルの高さに諦めた。でも結婚ラッシュなんだよねー
- 582 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:28:25.83 ID:RLJ3a2ip
- >>581
そんな難しい環境なのに、結婚ラッシュって、どうしてそのようになるのでしょうか？
ＪＷって奥が深いですねぇ。
- 583 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:36:21.73 ID:t8DAxH7w
- >>580
「できない」訳じゃない。「恋愛してはいけない」とはＪＷは言わない。ただ、
個室とか、車の中とかで、「二人っきり」になってはいけないだけです。>>581
みたいな「アマい事」を考えてしまうから。
- 584 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:42:34.99 ID:RLJ3a2ip
- 確かに密室で二人きりはありえませんでした。
他の患者さんと三人でお茶したことはありましたけれどね。
- 585 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 22:53:33.73 ID:RLJ3a2ip
- 輸血禁止とかサタンが来るとか、世間では不条理な戒律を受け入れようと思います。
学生時代の聖書はまだ持っていますし、一般教養としての聖書研究には正直、少し興味はあります。
おっしゃられているように、私のＪＷへの動機は不順で、信者の方々からすると失礼に値する行為になってしまうのでしょうか？
そうであるならば、お詫び申し上げます。
昨日は「カルト」なる言葉を書かせて頂きましたが、ＪＷの人々自身への偏見はありません。
- 586 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:03:31.95 ID:wbvPMolp
- 最初から良い女をゲットしたいという動機だけでは長くは続かない
動機がちゃんとしてないと（つかちゃんと洗脳されてないと）毎日苦痛の連続に感じるだろうね
それを耐える覚悟があるかどうか
結婚ラッシュってのは
今JWの中でも人数が多い団塊世代の子どもの世代が
30～40くらいになってるから
その辺の年齢の人が順に結婚していってるってこと
その年齢の中でも半分くらいしか結婚できてないだろうね
うちの周辺では3分の1程度
子どもの頃から洗脳、いやJWとして育ってきたからこそ信用もあるし動機を疑われないだろう
最近研究はじめた人が数ヶ月で恋愛し始めたら怪しすぎる
1年、いや2年以上必要なんじゃね
- 587 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:06:56.27 ID:vylAIV3Y
- >>585
信者に失礼っていうよりもエホバに失礼って信者なら思うんじゃない？
でも、私は好きな異性に認めてもらいたくて頑張るっていうのもアリなのかなって思う
そんな原動力がないとやってられないから
それで僕まで上り詰めた人も知ってるし
興味があるならちょっとやってみるのもいいかもね
ダメなら辞めることもできるし
- 588 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:12:39.39 ID:wbvPMolp
- 良い女をゲットしてダメならすぐ捨てちゃおうなんて考えじゃなく
まじめに良い女を探したいというのなら応援する
やはり信頼を勝ち取るには
雰囲気が大事、服装や身繕いをきちんとしていないと
あと始めから女ばかりジロジロ見てたら怪しまれる
はじめのうちは大げさなくらい注意してそういうのがばれないように行動する
しばらくしたら自然で良い
それと早めに話が合いそうな男を友人にしちゃうと良いかもな
その男を通して信用を勝ち取れる
- 589 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:13:08.58 ID:RLJ3a2ip
- >>586
なるほど、二世同士ならばＪＷとしての信用は得られますものね。
私は1年、2年以上も、苦痛かもしれないことに耐えられるのか・・・・。
洗脳を受けてマイナスになることって具体的にはどんな事があるのでしょうか？
それから、海老名の本部へ初心者が社会化見学なんて出来ますか？
- 590 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:26:38.77 ID:vylAIV3Y
- >>589
マイナスになることは人それぞれだと思うけど
季節の行事、クリスマス、バレンタイン、正月の挨拶が出来ない年賀状出せない
賭け事、パチンコ競馬競輪禁止
煙草もダメ、異性と遊べない
信者でない友人との交友もなるべく控える
選挙で投票できない
他にもいろいろ・・・
海老名べテル見学は研究始まってから司会者に連れてってもらうとかかな
長老通して申し込んだから、私の場合は
- 591 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:28:32.99 ID:t8DAxH7w
- ＞早めに話が合いそうな男を友人にしちゃうと良いかもな
て、それじゃガキンチョ高校生と同じだ。
- 592 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:31:11.65 ID:RLJ3a2ip
- >>587
なるほど、エホバに失礼と受け止められるのですね、勉強になりました。
僕になるには一般的に何年かかるものなのでしょうか？
週に70時間は、最初は物理的に作れないと思います。
>>588
>>良い女をゲットしてダメならすぐ捨てちゃおうなんて考えじゃなく
その子のことが諦められないから悩んでいるのです。
>>まじめに良い女を探したいというのなら応援する
そのこのことは真剣に愛しています。
出会って2年以上、彼女の魅力を感じて一年半は経過しています。
真面目だけが私の撮り得であり、短所にもなってしまっています。
現在は、仕事柄、スーツは何年も着ていませんが、大学を出て10年は営業畑でした。
太ってしまったから買い換えなくちゃいけないかもｗｗ。
その子の会衆と私の自宅は離れているので、仮に私がＪＷとして洗脳を受け入れても、接点が・・・・
趣味の合う同姓のＪＷの方に出会えれば嬉しいです。
- 593 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:38:41.78 ID:t8DAxH7w
- アップルの創業当時は「１６時間労働／日（週８０時間労働）」だったらしい。
廃人になる覚悟があるならキミもデキる。
- 594 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:41:54.41 ID:RLJ3a2ip
- >>590
タバコは初めて知りました。それ以外は大丈夫だと思います。
ただ、学生時代の部活の先輩や同期の友人（異性もおります）たちとの絆は失いたくないですね。
- 595 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:46:32.07 ID:RLJ3a2ip
- >>593
さすがに、廃人にはなりたくはありませんね。
仕事（自営業みたいなもので時間の融通は自分次第ですが・・）も失いたくはありませんから。
僕や長老といった出世欲はありませんが、何事も真面目に取り組むタイプの性格です。
- 596 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:51:33.31 ID:t8DAxH7w
- 「撮り得」＝「盗撮マニア」と読み違えてしまったが、「トリエ」なんだね。失礼。
俺の知り合いのＪＷ夫婦は、「母親に洗脳された夫」と「姉に洗脳された妻」の
組み合わせ。結婚して１０年以上経つらしいが、今でも１日１回は夫婦で
エホバについて話し合っているらしい（ダンナが講義をするそうな）。
- 597 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:52:02.32 ID:vylAIV3Y
- >>592
僕になるのは時間の問題というよりも、どれだけ模範的な兄弟かとかクリスチャンとして健全な生活を送る、
責任感がある、割り当てられた事を適正に果たす能力がいる
他の会衆の成員たちの模範となろ兄弟
集会のプログラムを作り、３０分の公開講演もするし、裏方の仕事もある
長老の補佐役もする
会衆の文書、会計、奉仕区域の記録・・・
ざっと調べても僕の仕事はこれはほんの一部だよ
- 598 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:55:25.28 ID:vylAIV3Y
- もし、あなたが兄弟になったなら３０代？独身ということで、かなり期待されると思う
もちろん僕になるならないは何年後の話だけど
好きな女性のために耐えられる？
- 599 ：神も仏も名無しさん：2014/10/12(日) 23:58:07.72 ID:t8DAxH7w
- ＞学生時代の部活の先輩や同期の友人（異性もおります）たちとの絆は失いたくないですね。
これこそ、「物理的に不可能」になります。１日を「寝る時間」、「仕事の時間」、
「夫婦の時間」の３つで割ると・・・。
- 600 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:16:59.28 ID:0BfVAvCB
- 他の非宗教スレで「エホバの女信者には処女が多くて騙されやすく落ちやすい」って書き込みがあってから、急にこの手の質問が増えたなｗ
というのは置いといて、2世の姉妹と隠れてつきあってて、その後信者になり、その姉妹と結婚、今長老やってる人を知ってる
観察すると打算でJWやってるのが見え見えで、そのあたり敏感な会衆の人たちはドン引きしてる
本来的に持っている「信仰」が全くないのが、本人は隠してるつもりだろうがついつい露呈しちゃう
この前も隠れて自分の子供に格闘技の授業やらせてて問題になってたりｗ
一方で当人は会衆内の若い人や純粋二世のことは、世間知らずとして小馬鹿にしてるし、
結局は自分で信じていない理不尽なことをやり続けなければならないから飲むと愚痴ばかりで、周りの人も多大な迷惑
打算でこの世界に入っても、だれ一人幸せにならないというのが現実だよ
- 601 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:18:39.52 ID:LgJ9p2qm
- >>596
誤字、失礼しました。
大変熱心なご夫婦なんですね、ＪＷじゃないそこいらの夫婦よりも絆が深そうですね。
>>587
すごく沢山あるのですね、それらをこなすには、かなりの努力がいりますね。
>>588
40代のバツイチ子なしです。それなりの大手企業で転勤族を経験し本社で課長、色々あってしばらくして円満に独立しました。
あの子のためだと思えば、少々のことは我慢出来ます。
ただＪＷの課題の大きさがイメージ出来ず、皆様に伺っている次第です。
ただ、愛しているあの子とは住んでいる場所が離れているため、接点はこれからも月一回の通院だけですね。
>>599
学生時代の先輩・友人と会う（男です）のは、年に一泊二日のみです。
あとは、たまにメールしたりとか・・・。
女性が多い部活だったのですが、子育てに忙しく、せいぜいたまにメールをする程度です。
- 602 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:26:48.53 ID:LgJ9p2qm
- >>600
むしろＪＷの女性は落としにくいのでは？と思っています。
異性間との距離を取りますからね。
その方は、よく長老になれましたね。
本人・家族・会衆の皆様いづれもお気の毒ですね。
- 603 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:39:09.44 ID:eQsPh5Ka
- 「嫁さん」にしろ「財産」にしろ、「保つ」のは大変なんだぜ！バツイチなら分かるだろ！？
「保って、手放す」位なら「保たない」方が、「健全」な思考とは言わないが、ラクだぜ！
- 604 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:43:29.86 ID:Gq9390tq
- 会衆違うなら接点全然ないね
顔見知りとして大会で会えば話す程度かな
巡回区が違えば小規模な大会ですら会うこともないしなー
- 605 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:45:15.04 ID:LgJ9p2qm
- >>603
バツの原因は、子供に恵まれなかったからです。
楽して生きていこうとは思ってもいません。
むしろ努力や苦労があってこそ、幸せを味わえると私は思っています。
- 606 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:47:23.11 ID:LgJ9p2qm
- >>604
大会のことをご教授願います。
市町村、都道府県単位なのでしょうか？
- 607 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:55:27.95 ID:Gq9390tq
- >>606
大会は、春、夏、秋にあるんだけど・・・
自分は北海道住まいだから他の地域のことは分からないんだけど
北海道の場合は夏の大会は札幌ドームに全道のｊｗが集まってくる
一万人超える数だったと思うんだが
春、秋は巡回区ごとに小規模な施設で集まる
人数は忘れたけど、探せば会いたい人に会える感じ
その巡回区は何会衆かで一回の大会に集まるんだけど、近い会衆でも違う巡回区になったりする
どういう基準で決めてるかよく分からない
- 608 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 00:59:15.13 ID:LgJ9p2qm
- >>607
札幌ドームですか！！
なんと大規模な・・・。
- 609 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:03:28.29 ID:eQsPh5Ka
- もし貴方の思う人との間に子供が出来なかったら、それを離別の理由にはできないぜ。
子供ができるまで、不倫と離別を繰り返す。そんな人生じゃ、「努力や苦労」と割の合わない、
「空しさ」ばかりの人生になる。俺は貴方みたいな華々しい経歴の人生じゃなかったが、
それなりに苦労もしたし、「保つべきモノ」も持った。童貞の青二才に女を語られちゃあ、
聞いていられたものじゃないが、貴方もいい歳だ。「悟る事」も必要じゃないか！？
意外にも、そんな時ほど「棚から落ちたぼた餅」はおいしいもんです。
- 610 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 01:13:50.60 ID:QmQs9n7d
- チャールズ・テイズ・ラッセルがイエスがプレアデスのアルシオネに
いると考えていたのは本当なのか？
- 611 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 01:14:20.97 ID:QmQs9n7d
- わたしはオカ板からきた
- 612 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:15:25.86 ID:LgJ9p2qm
- >>609
バツは相手が望んだからです。
「保つ」ものは、健康と先輩・友人、自宅、仕事くらいですかねぇ、家族は失いましたから。
あと、彼女への「冷静な感情」も。
もしかしたら、ＪＷを受け入れることで、「悟り」を切り開きつつあるかもしれません。
- 613 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:33:37.73 ID:eQsPh5Ka
- こう言ってしまうと言葉は悪いですが、「子供が出来なかった原因」は貴方にあり、
かつ、「元嫁」は「貴方」より、「子供」に期待していたってことになりますね。
夫婦って、そんなんじゃあ、ないでしょう。本当に失礼な言葉になりますが、貴方は
家庭を持つべき器ではない。これからは「物理的体力」も失っていく歳です。ま、
なんだかんだ言ったところで、貴方の人生ですから、「悔いのないよう、頑張って
下さい。」としか言いようがありません。
- 614 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 01:46:57.49 ID:LgJ9p2qm
- >>613
いえいえ、まさにその通りです。
当時の私も相手も若かっただけでは、言葉が足りませんね。
- 615 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 02:02:14.93 ID:eQsPh5Ka
- 考えさせないように「神」を崇める。これがＪＷも含めた広義の「キリスト教」。
一方で、男も女も同じ頭を持っているのだから、同じように考えることができる。
これがオウム真理教も含めた広義の「仏教」。
考えないのも「人間」、考え続けるのも「人間」。学術的に言うならば、
「芸術 ＶＳ 哲学」ってところでしょうか。
- 616 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 02:12:47.79 ID:rN7Vaq1K
- >>612
つか、相手は再三あなたに恋愛感情がないことを示してるじゃん
なのに、あなたはそれを宗教上の理由で彼女が本心を表していないだけで脈ありと勝手に判断して熱くなってるのがそもそもおかしいでしょw？
しかも聞けば×ありのオッサン
まともにやってきたJW2世でさえ最近は条件が良くなければ結婚するのが難しいのに・・・・
しかお「受け入れる」って何だよ？あくまでも自分優位かよw
女性を下に見てる感じが行間各所から漂ってるのが気分悪いんだけど
去って行った元妻もそのあたりを感じていたのでは？って言うのは余計なお節介かw
- 617 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 02:40:48.99 ID:LgJ9p2qm
- 脈ありとは思っていません。
自分優位ではなく、相手の幸せを願っています。
女性を下に見てるなどどは、全く考えても思ってもおりません。
ご気分をそこねたことは、お詫び申し上げます。
離婚は、特殊なことではありません。世間ではよくあることです。
どちらかが一方的に悪いこともありますが、ウチはお互いの責任だというのが共通の認識でした。
誤解を受けたようで、少々残念な気持ちです。
- 618 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 02:46:04.90 ID:LgJ9p2qm
- 仕事もキリの良いところまで片付いたので、今日はこれで失礼致します。
皆様、本日もありがとうございました。
ご不快に思われた方には、お詫び申し上げます。
- 619 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 05:18:26.34 ID:cy2FFjAR
- >>617
こんなこと言ってる離婚歴あり病気持ちのおっさんが「相手の幸せを願っています」なんて言ってもねぇ
岡山で小学生誘拐して捜査員に「妻です」って弁明した人と同じくらい笑っちゃうわww
549 2014/10/11(土) 19:41:16.63 ID:gSnYOquf
神も仏も名無しさん(sage)
二世信者で３０歳独身の女は処女ですか？
551 2014/10/11(土) 20:52:53.44 ID:gSnYOquf
５４９
彼氏いない暦３０年って言ってたし、今まで好きになった人は２人しかいないと話してました。
処女ですかねぇ。
私は信者じゃないけれど、彼女を奪いたいです！
どうすればいいかしら。。。
- 620 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 07:20:34.21 ID:5wq8aKef
- 正直じゃないのかなぁ。。。。
- 621 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 10:24:36.52 ID:GFhNovGX
- じゃあ無理だ。狭いコミュニティだからあの兄弟は世の人と親しくしてるって
チクリが必ず入るんだよね。長老に呼ばれてねちっこい説教がまってる。
僕や長老って肩書を得るための足の引っ張り合い競争ってのがあるからな。
本人には無くとも親達の監視の目は逃れられない。ライバルの兄弟の問題行動はすぐに報告される。
新参者が二世の嫁貰うなら少くても僕の肩書はいるだろうな。
まあガンバレや。やめて随分立つが知ってる事は教えてやるから。
- 622 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 10:28:03.45 ID:5wq8aKef
- >>621
ありがとうございます。
監視しあって足の引っ張り合いとか、あるんですね、ちょっとガッカりしました。
- 623 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 11:59:59.70 ID:MXiDJN9b
- チンポ
- 624 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 12:30:50.46 ID:5wq8aKef
- 疑問なのですが、街中に大勢の人々が生活しているのに、特定の人物を監視など出来るのでしょうか
- 625 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 13:02:31.06 ID:Gq9390tq
- >>624
そういう監視じゃないよｗｗ
会衆内で相手をよく監視・・・というか観察したり、偶然街中で見かけたりとか
でもそういうことする人ってごく少数だよ
少なくとも自分の周りにはいないと思う
ｊｗも人それぞれだから、中には変な人もいるし、すごくいい人もいる
会衆内の雰囲気も本当に会衆ごとに全然違う
逃げ出したいくらいの会衆もあれば、居心地のいい会衆もある
- 626 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 13:06:00.53 ID:Gq9390tq
- それから噂話しに尾ひれがついてしまったり
まぁ、世の中でよくあることですよ
- 627 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 13:47:09.83 ID:5wq8aKef
- >>625
ありがとうございます。
所属するとしたら、自宅の住所が基準になるのでしょうか？
私は仕事柄、あちこち飛び回って仕事、自宅にこもって仕事、ってサイクルを繰り返しています。
ようは、ＪＷで知り合う相手次第なんですね。
王国会館は複数の会衆が共同で使用されているようですが、会衆を渡り歩くような方もいるのでしょうか？←よい印象は持たれないでしょうね
- 628 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:17:47.05 ID:Gq9390tq
- >>627
基本的には住んでる区域内の会衆になるよ
う～ん、仕事で単身赴任してたおじさん兄弟は現地の会衆に一時的に行ったりしてたけど
まぁ、所属は地元の会衆だけど、他の会衆の集会に参加すろことは自由だね
そのへんは自分の所属してる会衆の長老と相談したら聞いてくれると思うよ
良い印象はどうだろう
それこそあなたの人柄だったりするかもｗｗ
仕事であちこち行くなら僕、長老になるのは諦めたほうが良いかもしれない
いろいろ言う人はいるかもしれないけど、自分のできる範囲で最善のことを行うというのが
基本の考えかたなのかな？
奉仕のために仕事変えたりする人もいるけど、しない人もいる
そこらへんは自分のさじ加減でいいと思う
もちろん、集会、奉仕を疎かにしたら考え直さなければならないけど
本気でｊｗしたい人の場合はね
- 629 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:28:11.30 ID:5wq8aKef
- >>628
>>自分のできる範囲で最善のことを行う
なんか、このお言葉のおかげで、肩の力が抜けて、リラックスできました。
どうも、ありがとうございます。
疑問なのですが、ハルマゲドンが起きなかったことは、どのように受け止められているのでしょうか？
- 630 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 14:45:52.58 ID:Gq9390tq
- >>629
男性なら僕、長老を目指すのが望ましいとされてるけど、もちろんしたくない人
出来ない人もいるから必ずしもやらなきゃならないわけじゃないよ
結婚したい人にはなったほうが有利ってことはあるけど
ハルマゲドンの件は1975年説のことかな？
当時はまだ生まれてなかったから何とも思わないけど、それで幻滅して辞めた人も多いんだそうです
２０世紀のうちに伝道活動が終了すると言われてたって話しもあったらしいけど、それも特に何も思わない
ハルマゲドンの前にｊｗ以外の宗教は破滅して無くなりｊｗは政府から迫害されてそれから楽園が来るって流れなんだけど
（かなり大雑把ですが）どうなんでしょうねぇ
こればっかりは本当に、神のみぞ知るってやつだから・・・
神には千年は一日のように感じるらしいので、人間がいくらハルマゲドンが来ないと言っても神の視点からみれば・・・
楽園に行けば死んだ家族や友人、親族に会えるのを励みに今頑張ってる人が周りに大勢います
あなたの好きな女性も亡くされたお母さんに会いたい一心で楽園が来るのを
待ってるんじゃないのでしょうか
- 631 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:27:16.92 ID:5wq8aKef
- 皆様は、どういった経緯でＪＷに関わるようになったのですか？
- 632 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 16:57:53.12 ID:GFhNovGX
- >>629
建前的にはそうなってんだけど
仕事で奉仕時間が短い人や出張で集会休む人は信仰心の薄い人だとみられる。
神を信頼せずに世の富を過度に求める人みたいに見られる。
ある程度の年で僕になれない人は信仰心が低く霊的に弱い人って評価される。
この宗教は奉仕時間が全て。男性は日曜日の公開講演をして初めて立派な兄弟とみなされる。
まあ僕になって公開講演する20代のエリートはモテるよ。
- 633 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:04:57.88 ID:Gq9390tq
- >>631
二世
- 634 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:15:44.42 ID:eQsPh5Ka
- 仕事には必ず「客」が存在する。「客」を軽んずる「兄弟」の公開講演など、
「有害無益」だ。そんな浅はかだからＪＷは嫌われるんだぜ！「客」が見知らぬ
「兄弟」だったらどうするんだ！？
- 635 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:16:37.69 ID:5wq8aKef
- >>632
独特の格差社会の価値観があるのですね。
>>633
辞めてしまいたいと思われたことは、ありませんでしたか？
二世さんというと、きっとＪＷの中では信頼の厚いエリートって立ち居地なんですね。
- 636 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:21:34.69 ID:eQsPh5Ka
- おい二世！答えろよ！
- 637 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:28:10.47 ID:Gq9390tq
- >>635
いやいや、二世だからエリートってわけでもないよ
二世にもいろいろなタイプがいる
二十代で僕になってバリバリ奉仕やら会衆の仕事やらやってる兄弟もいるし
逆に三十代でも実家住みで僕はちょっと・・・みたいに細々とやってる兄弟もいる
周りは僕になればいいのにー、みたいなこと言う人もいるけど彼らの人柄が穏やかなせいか
楽しそうにやってる
特に肩身狭い思いはしてないようだ
その辺はやっぱり会衆によるんだよ
幸い自分がいる会衆はぬるい会衆で、そういうことで白い目を露骨に向ける人はいない
仕事が忙しくて集会や奉仕を休みがちな兄弟がいるけど、それでも一生懸命に自分のできる最善のことで
努力してるから何も言われてない
やっぱりその会衆の雰囲気ですかねぇ・・・
辞めたいと思ったことは何度もあります
学生のときは自由に娯楽を楽しむことができなかったから
- 638 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:37:38.40 ID:eQsPh5Ka
- 「娯楽を楽しめなかった」んなら、「娯楽業」で生きてる人間にどうやってＪＷを知らせるんだ？
答えられないだろうな・・・。
- 639 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 17:47:15.69 ID:5wq8aKef
- >>637
なんか、とても良い人達が集まっている会衆のようですね。
比較できるってことは、他の会衆にいらしたご経験もあるみたいですね。
会衆内の同姓の友人と、許される範囲で映画とかカラオケとかお茶とかマン喫とかetc・・・遊べるんじゃないのですか？？
- 640 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:09:23.65 ID:GMcZS0kE
- つか、なんでこんな処女ヤリ目的のおっさんに丁寧に答えてアホかって思ったけど、
レスしてる奴、時間に入れてるだろ？wwww
- 641 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:11:40.59 ID:GMcZS0kE
- >>646
お世辞言っても通用せんよw
だいぶ前にも恋愛スレであんたと全く同じ質問をしつこくしてくる人がいた
もしかして同一人物ってくらい似てる
（ただ、その人は職場で知り合って、バツ２だったけど）
要は、あんたみたいな異性目的で勉強し出す人はいっぱいいるんだよ
だから、会衆の長老やおばさん達も外面上は満面の笑顔で接してくるけど、「またか」って感じでほぼ100％気づく
彼らの異質な分子を見抜く目は、それはもう恐ろしいものがある
言っちゃ悪いが、真摯でまともな感覚を持った人ほど組織から離れてて、
あんたみたいに訳ありの人ばかり新規参入して、コミュニティとしてはどんどんおかしくなってるのが現状
- 642 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:12:32.15 ID:5wq8aKef
- 奉仕の時間って意味ですね
- 643 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:19:50.67 ID:eQsPh5Ka
- つまんねーオナニーコミュニティを作る方が間違いなんだよ！
- 644 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:22:25.84 ID:6Vvam9g2
- >>640 www
- 645 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:34:13.18 ID:kiSNc9YL
- もうストーカーまがいの相手は止めないか？
- 646 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:42:24.01 ID:eQsPh5Ka
- >>646って、オレかい！？
- 647 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:49:15.07 ID:Gq9390tq
- >>639
娯楽は漫画やアニメの規制が厳しかった
なんかスレ荒れてきたな
ちなみに奉仕時間は入れてないよ
開拓者でも補助でもないし
ただ連休で２ちゃんくらいしかやることなかったからｗｗ
天気悪いしねｗｗ
- 648 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:52:19.54 ID:eQsPh5Ka
- 答えろよ！二世！都合が悪くなると逃げるのはキリスト教の常套手段か！？
- 649 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:55:44.86 ID:5wq8aKef
- みなさん、色々とありがとうございました。
私のせいで荒れてしまいましたね。
お詫び申し上げます。
- 650 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 18:56:52.68 ID:GFhNovGX
- 二世で若い僕ってのは信者の女がよってくる。
公開講演の後とかには励まされたとか握手求めにやってくるし
食事の招待とかも頻繁にある。親とその娘から将来の婿の候補として扱われる。
必要の大きな地域に移るって理由で会衆かわるとその地域では必要以上に大切に扱われる。
- 651 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:00:21.56 ID:qfSkElYJ
- 今日は休みの為か書込み多いな。
雨強くなってきたなー
- 652 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 19:06:45.07 ID:QmQs9n7d
- あーちょっといいかな。。
チャールズ・テイズ・ラッセルって、イエス様はアルシオネにいる
と考えていたのか？
よく知りたいのだ。
- 653 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:17:59.35 ID:kYEI7E3X
- 未信者の俺は姉妹と付き合うまではいかないけど恋愛関係まで発展してるよ
大好きだからそこまでの関係になるまでがんばれたけど人にはオススメしないよ
- 654 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:18:54.05 ID:eQsPh5Ka
- >>650の本音・・・。
「実は会衆内でもキモがられているんです。」
それはウソだ！てんなら、答えろ！突っ込まれるとニヤニヤしながら逃げる、その「逃げ腰」こそ嫌われる原因だと気付け！
- 655 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 19:38:56.40 ID:GFhNovGX
- >>654
元二世のエリートに何が聞きたいんだよ。
今は訳あって辞めたって言うか辞めさせられた人だけど…
まあ会衆の色んな裏事情(交わった会衆だけだけどな)も知ってるぞ。
そこらの僕にもなれない二世とは経験が違うから何でも聞いてくれ。
- 656 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:00:26.43 ID:Gq9390tq
- >>655
裏事情ｋｗｓｋ
- 657 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:00:31.24 ID:Gq9390tq
- >>655
裏事情ｋｗｓｋ
- 658 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:01:01.68 ID:Gq9390tq
- ごめん2回書き込んじゃったｗｗ
- 659 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:14:02.56 ID:Nla0NlWc
- なんでもそうだけど
会衆によるんだよな
ある会衆ではそんなのゆるゆるなところあるし
ある会衆はもう監視しあってかなりやばい
つか僕、長老なんて目指さなければ良いんだよ
やるだけ損なだけ
だいたいこういう自己犠牲を伴うポジションについてJWの言うメリットは
他の人に役だっているという満足感が持てる
エホバに喜ばれる
これだけ
結局自己満足できるかどうか
まわりになるように言われたから、圧力をかけられたからなる というものではない
- 660 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:21:24.60 ID:GFhNovGX
- >>659
監視とは行かないまでも素行調査はやってるぞ。
ベテランの姉妹とか使って報告して貰うんだよね。
親切に家庭の悩みとか学校や証人としての悩みとか聞いてくる姉妹居るだろ？
- 661 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:26:16.13 ID:Nla0NlWc
- うわっずいぶんレスが更新されてなかっただけだった
>>621
あたりへのレスだったけど
>>637などが答えてたな
>>650
うちの会衆には20代前半に僕になって開拓者もやって
必要の大きな会衆まで行っても結婚もせず
結局30代なかばや後半になって親の必要で実家に帰って来ちゃった兄弟が何人かいる
みんな顔もまともだし、性格も優しい人だったり、まじめだったり良い人ばかりなんだけどな
まじめすぎたり、誰にでも優しすぎると結婚できないと思う
それと、まじめすぎて女性よりもエホバ優先にしすぎた奴もな
- 662 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:30:55.17 ID:qfSkElYJ
- >>660
いるいる！スパイ衛星！
親切そうに近づいてくる人には警戒するようになったわ。
- 663 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/13(月) 20:37:36.91 ID:QmQs9n7d
- どうしても、スルーされるなー。ほんとに知りたいのに。。
ぶつぶつ。。
- 664 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 20:59:58.26 ID:GFhNovGX
- >>662
本人はスパイしてるって自覚ないから許してやってくれ。
○○姉妹は最近悩んでるみたいだから経験豊かな△△姉妹に力になって欲しい。
直接我々が悩み聞いてアドバイスするより姉妹から聞くほうが良いと思いますし本心が聞けると思いますので
もし問題を抱えてるようなら教えて欲しいって具合にやってるだけだから。
まあ本当にビックリするぐらい聞いても無い事まで調べてくれるよ。
時には娘まで使って探ってくれたりするしｗｗｗ
- 665 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:09:05.05 ID:kiSNc9YL
- ところで話変わるけど、
兄弟だと僕や長老を目標にしないとダメなの？
人前で話したり演壇に上がったりするの大嫌いなんだけど
- 666 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:41:28.33 ID:TtIPCN08
- >>652
エホバの証人の教えにそのような内容や記述は無い
知りたければググればどこかの誰かが書いてるかもしれん
違うとは思うけど、もしここを見てる信者の信仰を挫こうと思ってるなら無駄だよ
ここ見てるようなのは既に挫かれてるか、それすらものともしない強靭な信仰の持ち主だからｗ
>>665
すぐ上でも似たような話題あったけど目指さなくてもいいよ
でも「資格を捕らえるよう努めなさい」って聖句持ちだしてプレッシャーはかけられる
あと若くて体力もあるのに僕じゃないと、
表面上優しくしてくれても裏では「あの人何のために集会来てるの？」って見られるよ
あとそういうの苦手なのに無理して頑張って欝になる人も多い
- 667 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:49:37.39 ID:GFhNovGX
- >>665
霊的に弱い人って評価されるだけだよ。
別にペナルティは無いけどよそよそしい対応しかして貰えない。
- 668 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 21:58:01.38 ID:kiSNc9YL
- 誰もがモーセやアロンみたいな目立つ立場になれるわけじゃないよね
聖書の中には名前も出てこない星の数ほどのイスラエル人がいたわけで
人からどう思われようと、あまり気にしないでやってこうと思ったよ
- 669 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:11:08.58 ID:Gq9390tq
- 僕や長老はやりたい人、出来る人がやればいいんじゃないかと漠然と思ってたけど
見えないところでいろいろ葛藤あんのかな？
というか、なりたいとか思うものなのか？
- 670 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:12:09.84 ID:5wq8aKef
- 駅前で無言で立っている活動や個別訪問巡回の活動は、効果があるのでしょうか？
話を聞いてくれるような方々は、見つかるのでしょうか？
- 671 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:18:03.47 ID:eQsPh5Ka
- >>655
結局、キモがられたんだろ！？で、苦情が入って辞めさせられたんだろ！？
それを言えってんだよ！
- 672 ：神も仏も名無しさん：2014/10/13(月) 22:32:35.96 ID:GFhNovGX
- >>671
排斥されるまで立派な兄弟で通ってたよ。
でも組織に疑問持ってちょっと公開講演で話の筋を変えた話したら大問題になってしまったんだ。
公開講演ってだいたい大まかな筋書きがあってそれに沿って話さなきゃならないんだよ。
逸脱した話して問題にするなら始めから原稿持ってきて読ませればいいのにな。
- 673 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 02:42:52.61 ID:G+LdBdGC
- どんな話したのか気になってまうやろ
- 674 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 02:49:07.81 ID:euJvl3z0
- >>669
なるのが当然ですって
様々な方向から圧力がある
もちろん強い圧力はないけど
まわりの同じ状況の人がどんどんなっていったり
姉妹たちに言われたり
兄弟たちに言われたり
長老に言われたり
巡回監督に言われたり
そういう状況になって強い意思で なりたくない！って思わないのなら
あれよあれよとなる方向になってしまう
- 675 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 05:17:39.83 ID:p42Se9rI
- ヤコブ3:1ってどう理解すればいいのかな？
「教える者」とは長老のことを指してるの？
- 676 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 08:51:53.88 ID:HZb8Tdtf
- >>672
どこをどう変えたのか教えてよ
身バレしない程度に
俺も講演の筋書きで納得いかないとこは飛ばしたり表現変えたりしてるけど今のとこ大丈夫だわ
例えば少し前の筋書きに
「今の時代はとりわけ信仰の欠如を特色としている」ってラインがあるんだが、
本当に今の時代が近年で「特色」と言えるほど突出した時代かなんてわからないし、
そもそも20年も前に書かれた筋書きを使って「今の時代」とか言っちゃう滑稽さね…
- 677 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 12:48:35.28 ID:4xLIJaeB
- >>676
皆さんはものみの塔協会に信頼をおいてるのは何故ですか？
神から是認された組織だからでは無いですか？それでは本当にそうだと説明出来ますか？
って感じで所詮人間の作った組織を無条件に盲信するのは盲人が盲人を案内するようなものであるって説明してあげた。
さらに神と人間との調停はあくまでキリストの購いの犠牲により個々に関係を築くものであって
協会がとか長老がとかまた私が言ってるからではなく、これは聖書や神の意志に基づいているか自分自身で吟味し決定なければならない。
何故なら人は神の像に作られた存在であって自らの意志で神に支えねばならない。
って感じで講演したら問題になって分裂を引き起こすような事は辞めろみたいなお話しになったんだよね。
協会に従うのも従わないのも自らの意志で決め無ければならないし
協会が救いを与えるのではなく救いは神の愛とキリストの購いによってのみ得られるって当たり前の事言っただけなのにな。
- 678 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 14:46:54.93 ID:rxJh9E6e
- 正論だな
ただし聴衆が「今は耐えることができません」
- 679 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:18:10.55 ID:euJvl3z0
- 講演の筋書きって古いせいで
いまだ核戦争核の脅威とかばかり言ってるのあるよなｗ
ホント使えない
- 680 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:22:30.04 ID:euJvl3z0
- >>677
いいなー
そんな講演聞きたかったわ
まさに正論
そして俺が思っていたことだ
何も聖書的に間違ったことを言っていない
今のJWの問題の根底はここにあると思う
聖書に従うのではなく、組織に従おうとしすぎ
聖書の原則ではなく、組織の規則に従おうとしすぎ
まさにパリサイ人が陥った間違い
しかしその内容じゃ長老は怒るわなｗ
勇気あるなあ
- 681 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:27:38.05 ID:p42Se9rI
- 従うことは犠牲に勝る
- 682 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:27:56.99 ID:OVOlRK56
- >>679
保有国であるインドとパキスタンの領土紛争、原発問題などを材料にしてみては？？
- 683 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 17:35:28.35 ID:i+suWK0i
- >>679
会衆の爺婆はｔｖのニュースを鵜呑みにしているから、資料からお話をしても
タイムリーじゃないとピンと来ないと・・・奉仕の際に面と向かって言われて
凹んだ事があるｗ
- 684 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 18:01:15.74 ID:gyDSd9xE
- エホバの証人のクリスマス礼拝は、どんなケーキが出るの？
- 685 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 18:37:52.14 ID:HZb8Tdtf
- あの「良心の危機」の著者は>>677と全く同じ疑問を持って、
「これをしっかり成員に伝えないのは自分の良心の危機に繋がる」と考えて統治体を抜けたんだよな
それだけ根本的な問題だし誰もがぶつかる
で、自分の周りには同じようなことを考えながら、それを告発するのではなく、
成員一人一人がしっかり神との関係を築くことができるよう助けようとしてる人もいる
- 686 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 18:46:37.66 ID:ZaCerOG2
- チンポ
- 687 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 19:51:19.40 ID:RoUF0DQQ
- エホにクリスマスなどない！
- 688 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:10:31.76 ID:4xLIJaeB
- みんな同じような事考えてたんだね。みんな苦労してんだね。
自分の信じて無い間違った事を無知な兄弟姉妹に教えるって辛いよな…
自分の場合JWだけで無く家族もクビになったから行動起すのも進められないけどね。
別の会衆で長老やってた父を始め母、兄には悪い事しちゃったよ。
でもJWを排斥になって楽になった自分がいるのも確かだよ。まさか排斥まで行くと思って無かったけどな。
- 689 ：神も仏も名無しさん：2014/10/14(火) 23:58:33.06 ID:8v8Olj8z
- 僕だった人も結構いるんだな
レベルの高い書き込みばっかりだ
- 690 ：神も仏も名無しさん：：2014/10/15(水) 02:03:06.37 ID:M/Frh6yi
- 聖書に古来からの真実が書いてある、科学的にも合点している、だから何？
未来の天変地異が真実で書いてあるならば各国のエホバはTVのスポンサー
になっていついつに何処そこで災いが起こりますから避難してくださいと
TVで公明正大に言えよ！・・・何々？パニックが起こる？発言したエホバ信徒
が捕まる？人類を救いたいならそれくらいやれよ！自己犠牲すれよ。
・何だか聖書の予言書を崇拝していると言おうか、J.Wがどうであれどうでも
良いそんなこと、過去・現在・未来の事が科学的に証明、予言されてる？
分かったから、、、あぁーあぁー凄いすごいね聖書は。聖書崇拝か？
未来の出来事が、災難が記載してあるならばメディアで人類救済しろよ！
自己犠牲になって捕まってでもTVで演説しろよ、そんなに我が身が大切か？
布教活動ばっかり。本当に聖書が真実ならば世界中のメディアでエホバの
聖書に従い我が身を守りましょう！ってなってるだろがよ！現実に生きれよ。
- 691 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 08:25:56.73 ID:O4ckFu/U
- >>690
信じられないなら辞めれば良いだけでね？
恨みや怒りで批判しても誰も耳を傾ける事はないよ。
貴方に信仰の自由があるようにJWにもそれがある。
どんな方法で布教しようがどんな様式で崇拝しようが自由なんだよ。
また何を信じどんな教義を持とうとも自由なんだよ。
- 692 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/15(水) 11:31:01.84 ID:gpfjWPXi
- エホバの証人が「聖書の勉強しませんか」って言って来るが、
あいつら、大学に行ってまともな宗教哲学を学んでるわけではないから、
なぜ『エホバ』なのか問い詰めていくと最後には口を閉ざしてしまう。
このスレを読んでる人間にとっては既に常識だと思うが、
テトラグラマトン=YHWHは『エホバ』と読まない！
ヘブライ語のHWH（イブ）は「生命」という意味。
それに神聖文字Yを付けたものがYHWH（ヤハウエイ）。
つまり、テトラグラマトンの原意は、
人を在らしめ続させている生命原理を神格化した普遍的一者（ワイズマン）。
「一は全、全は一」という宗教界普遍の最高の真理を指している。
と指摘したら、「一は全、全は一」の意味が分からないらしく、
ぐうの音も出なくなる。
つまり、
古代ヘブライの宗教哲学者達が、何を考えてYHWHと唱えていたのか、
当時の宗教文化をまったく理解していないわけだ。
聖書の勉強=宗教哲学を究めることだと、
大学教育レベルの目線で正しく教えていないからそうなる。
質問を募集して浅墓なデタラメな返事をする前に、
まともにきちんと勉強しろ！
と言いたい。
- 693 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 12:21:17.63 ID:2TMpB/mT
- 自分の納得の行かない間違ったことをせず、エホバの目に正直に生きると排斥され
自分が納得できなくても、エホバではなく組織に偽善的に従った方が排斥されないなんてな
- 694 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 12:30:47.28 ID:O4ckFu/U
- >>692
別に誘ってる方も聖書哲学や宗教哲学を広めるために来てるわけでないし当然だろｗｗｗ
議論にならないと言うよりキチガイは相手にしないって思われただけでね？
建設的な議論したいなら聖書の内容とか解釈についてだろ。
- 695 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 13:39:26.55 ID:0XTM+itX
- JWって２ch見ちゃいけないの？ 排斥されちゃう？
- 696 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 14:01:46.90 ID:INZ1C2Ls
- >>692
うん、ネットを見てるとそういうの知れるよね
しかしそういうのわかってないで回ってる人がほとんど
JWはそういうのではなく、違う方面に一生懸命だから信者もそうなってしまう
結局聖書を隅々まで詳しく研究するってより
どう当てはめるか、普段どう行動するかを優先するんだろうね
（その当てはめ方すべて合ってると思えないが）
あなたのようにいろいろ知っている側からすれば
そういうのは一番イライラするだろうね
- 697 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 14:11:33.72 ID:r6jShNQ0
- この宗教の典型的な勧誘・洗脳パターンを教えて下さい！
- 698 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 14:20:43.81 ID:INZ1C2Ls
- 今の世の中がすごい悪い悪いと訴える
そして将来こんなにすばらしい世界になりますと楽園に良さを訴える
もし学ばないと悪と一緒に滅びます、しかし学べば楽園に行けますと言う
最近はこんな簡単な洗脳パターンにのってくれる人が少なく増えなくなった
まだまだ発展途上国では馬鹿が多いので増えている
- 699 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 14:21:33.35 ID:6b6O3MUm
- >>688
俺も元僕だけど、
「自分の信じて無い間違った事を無知な兄弟姉妹に教えるって辛いよな…」
これが嫌でフェードアウトした
ていうか、オウムも一緒で、間違ったことを信じてもそれに従って一生送ってもいいけど、他人の人生にまで無責任に影響を及ぼすなと声を大にしていいたい
オウムは、身体的社会的にも多くの悪影響を他人に及ぼしたわけだけど、JWは精神的な有毒ガスを撒き散らしてるのと一緒
俺の知ってる有名長老達も、腹が立つのは、大会や集会で盛んに終わりの時代を煽ってるのに、
実際には、ちゃっかり老後への投資に躍起だったりする。
都合のよい部分だけ「真理」「真理」と主張して、「真理」のつまみ食いをしてるのがタチ悪い。
だから、690が指摘してる矛盾も非常によくわかる
あと、「自分の場合JWだけで無く家族もクビになった」これってどういう意味？
苦労されたんだろうな。
本人が望んでなくて、やり方を間違えなければ排斥にはならないケースの感じがするけど。
あなた、有能だったので警戒されたんじゃない？
- 700 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 16:40:13.00 ID:r6jShNQ0
- >>698
信者獲得、うまくいってないようだな。
信者数の増減推移はどうなってるんだい？
- 701 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/15(水) 16:44:59.35 ID:gpfjWPXi
- ぐうの音も出ないほど、無学だと【分からしめて】撃退したのに、
そんなことは忘れたかのように、
数日経ったら、また他の奴が聖書の勉強ウンヌン言ってうちに来た。
そこで、八咫鏡やその原型になった日矛鏡や日像鏡の裏面に、
テトラグラマトンと同じ意味を持つアラム文字の聖なる言葉が刻まれている事実を
はっきり指摘してやった。
咫という、鏡の円周を表す古代の単位は、
卑弥呼や壹与などの日の巫女が、太陽神（男神）の力を鏡に受ける神事のなかで、
鏡の周りを指でなぞって八葉の葵（太陽の翼=コロナ）を表す所作をするときに、
ピタリと正確に指の位置が合うように、彼女達の指の長さをもとに作られている。
東海姫氏国とも呼ばれた日本の国姓『姫』を女系継承する日の巫女の一族は、
神功皇后を輩出した息長（天日）氏として記紀神話に登場する。
この息長という音写の文字は、
日本の国歌に詠われた「千代に八千代に」在り続ける意味の二文字熟語。
これは、「神聖な生命活動を司る者」=「在らしめ続ける一者」を原意とする、
テトラグラマトン=YHWHと同じ意味を表している。
だから、八咫鏡やその原型になった日矛鏡や日像鏡の裏面に、
テトラグラマトンと同じ意味を持つアラム語の聖なる言葉が記されているのだ。
アラム文字はモンゴル文字の母体にもなった。シルクロードの東まで来ている。
と解説してやったら、
まったく話についてこれなくなった。
この情報は、息長（姫氏）の当代宗主・明姫様のレクチャーが出所だから、
彼女の奉賛会と接点がない民草は知る由もない。
- 702 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/15(水) 16:47:22.45 ID:gpfjWPXi
- ところが、無知・無学を悟って撃退された筈のエホバの証人達が、
凝りもせずに、またまたまた、うちの玄関をピンポンと鳴らした。
テトラグラマトンの真の意味すら把握できないまま、
エホバ、エホバと一つ覚えのように唱える愚かさを、とことん指摘されても、
自分達の認識の程度の低さが度し難いことを悟る脳（能）がないのかもしれない。
そこで、旧約聖書の天地創造の神の名は『エロヒム』と記されていて、
「エホバ神ではない！」「古代ユダヤ教は多神教だった痕跡が山ほどある！」
という事実を指摘してやった。
さらに、『エル』という男神の女性形『エローア』の複数形だから、
「女神達が天と地を創った」と訳すのが正しいのだと突き付けてやった。
『エル』のルーツは「人類の父」と呼ばれたフェニキアの雄牛神の添え名だ。
エルはイエスが生きた時代にも、セム族の人類の父と慕われて、
太陽神エリアス（ヘリオス）とも同一視され、イエスもこの名を叫んでいる。
つまり、イエスが言う天の父は天上に輝く太陽のことだとズバリ解説してやった。
実際に、ユダヤ人知識階級で神話研究の大学者として有名なフロイトは、
ユダヤ教はエジプトの太陽信仰を受け継いでいると指摘しいた事実がある。
エホバの証人は聖書に記された原始キリスト教への回帰を重視している。
原始キリスト教が太陽信仰だったという認識の欠落は、
無知では済まされないモノだから、ショックを受けて当然だろう。
- 703 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/15(水) 16:54:23.73 ID:gpfjWPXi
- 秦の始皇帝の兵馬俑からは、明らかにペルシャ様式が見て取れる。
また、サンサーン朝ペルシャの最後の王子は、
王朝の滅亡後シルクロードを渡って中国や日本までやってきている。
シルクロードの西の文化が、大量に東洋に持ち込まれていたことは間違いない。
その証拠に、モンゴルの文字はアラム文字を元に作られている。
したがって、日本にもシルクロードを介して西の宗教がかなり入り込んでいる。
八咫鏡の裏面に、シルクロードの西の聖なる言葉が刻まれていても不思議はない。
『エル』というフェニキュアの牛神は、山東半島では『蚩尤』と呼ばれていた。
それが日本に入ると、都怒我阿羅斯等（つのがあるひと）=牛神スサノオ
=天日鉾=牛頭天王（天皇）と時代を経て次々と変化していった。
『エル』は太陽神ヘリオスと同一視されていたため、牛神・天日鉾も日神なのだ。
ギリシャ彫刻がガンダーラで仏像に姿を変えて日本に入ってきているぐらいだ。
モーゼが出エジプトした時点で受け継いだエジプト発の太陽信仰が、
形を変えて日本に入り込んで、仏教と習合して、
京都の祇園祭の牛頭天王に化けていても、何ら不思議はない。
『エロヒム』は『エル』（神）の女性形『エローア』の複数形だから、
旧約聖書には「女神達が天と地を創った」と書いてあることになる。
これは宇佐八幡にも祀られている宗像三女神だと息長の明姫様は指摘する。
イエスが刑死する直前に天の父の名を呼んだとき、エホバなんて言ってない。
YHWHは単数男性だから、女性形複数の天地創造の神と同じ存在のわけがない。
エホバの証人とやらは、聖書の読解を重視する一派を自称しているが、
新約・旧約聖書に反する誤情報を説いて回って、何をやってるのか意味不明だ。
- 704 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 18:36:26.38 ID:O4ckFu/U
- >>699
当時自分は既に実家を出て引越して必要の大きな地域で奉仕してたわけだよ。
成人して住居を異にする廃教者である自分は、立派な長老で神権家族の父からしたら
協会の方針通り極力連絡をとってはならない存在となった訳だ。
自分自身は排斥では無く長老のお叱り程度だと思ってたのがそこの長老が問題視して
巡回監督までよびつけて審問委員会でめでたく排斥となった訳だ。
自分の排斥の理由は公表されてないから会衆の兄弟姉妹達はビックリしたろうな。
- 705 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 19:00:01.51 ID:6b6O3MUm
- >>704
マジかぁ
背教関連でも、本人がお叱り程度って思ってる場合は、普通排斥にならないんだけどな。
だって、その程度と思ってること自体が背教じゃないことの証しなんだから。
逆に、些細なことでも、本人が確信犯的に強く主張すれば背教だろうし・・・
上でも誰か書いてたけど、正しいと思うことを言えない集団、正しいと言えば言うほど背教扱いってのはどう考えても狂っとるよ。
信教の自由を求めて戦ってきたこの組織が、皮肉にも今や世界で最も思想信条の自由がない宗教になってしまったというのが俺の持論。
- 706 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 19:20:21.49 ID:6WOuCdBJ
- 場合によっては(寄付盗むとかは)一発排斥もあるだろうけど、
その程度ならそのあとの審理で反省見せとけば特権取られるくらいで済みそうだけどな。
- 707 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 19:23:30.38 ID:INZ1C2Ls
- >>700
こんな感じ
一時かなり増え、さらに急激に増えたが
1995年くらいをピークに一気に増え方が減速し増えたり減ったりを繰り返し最近は微減
/￣￣
/
/
／
＿＿／
- 708 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 19:29:50.18 ID:YRXmfryf
- 強引な勧誘例
- 709 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 19:36:13.15 ID:0XTM+itX
- 長文は読まないよ
- 710 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 19:53:15.83 ID:O4ckFu/U
- >>705
協会の方針と自分の良心がぶつかった時にはどうするかって事で問題にされたんだよ。
模範的な解答としては組織も不完全であるが故に間違える事はあるが
いつかは正されるので神に是認されたこの組織の方針に従うべきである。
そうする事によってクリスチャンの一致が保たれ我々が真に一致した組織である事を
世の人に示せるって感じで答え無きゃならないのは分ってたんだけど
その時は既に組織の信頼も無かったし取繕うのも面倒だったので
我々は全き専心により神に仕えなければなりません。
自分の良心に反する事を行う事は真に神を愛してるでしょうか？
言うまでも無く私たちは律法の最大の掟にあるように心を込め力を込め真の神であるエホバを愛さなければなりません。
良心に反する事は神に対して献身したクリスチャンにはふさわしく在りません。
もし私の行いが間違ってるなら神が組織や祈りを通じて正してくれるでしょう。
って感じで答えたら審問委員の長老や巡回監督は驕りや傲慢な態度はよろしくないと
また分裂を促す言動は好ましいものでは無いと言う事をのたまってたよ。
つまり謙虚な態度で協会に従えと唯一神に是認された組織以外に救いは無いと言う事らしいよ。
- 711 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 20:58:10.24 ID:7gKun3o4
- この組織のカルトたるゆえんがまさに表れてるな
神より聖書より、組織への反抗が最も重大な罪なんだもんな
でも「良心に反するのは良くない」「良心に従うべき」
って言ってるけど、それは時と場合によると思う
良心がいつも正しい訳じゃない
だから神と聖書に従いましょうってのは原則でしょ
- 712 ：神も仏も名無しさん：2014/10/15(水) 21:46:38.92 ID:O4ckFu/U
- >>711
その通りだよ。組織同様に我々は不完全で知識の欠如で間違った決定をする事もある。
しかし、心に背いて神の前に立つ事などできようはずが無いし
ましてや仲間の兄弟や姉妹が無知故に罪を犯さないように規則を与え
それを破らないように導いて来ましたなんて言えるはずもない。
人を裁くのはあくまで神であって我々ではない。言うまでもなく
協会の規則を守ったから救われるわけでもないし罪を犯さないわけでもない。
- 713 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/16(木) 11:40:54.45 ID:AjMywDJH
- 太陽神にはエル=エリアス=ヘリオスという男神と、
その女性形のエローア=エロヒム、つまり女神が存在する。
両者の関係がピント来ない人のために、補足しておこう。
日本の卑弥呼・鬼道（祖霊崇拝）時代の古皇室神道界では、
明日香は「日が明ける郷」の漢語表現と認識されていた。香は郷と同音の良字。
吏読などでは、「日が明ける郷」と書いても「飛ぶ鳥の郷」と書いても、
音がまったく同じになるため、明日香と飛鳥の二通りの表記が現代に残る。
「日が明ける王都」の女神が、天照大神の原型であり、
お正月に初日の出を拝む風習として、今も日本人の心に定着している。
これは、夜明けの女神が太陽神（男神）を生み出したとする、
記紀神話にはゆえあって残されなかった、
聖徳太子が編纂した『国記』に記されていた丹生都姫伝承に基づく信仰の名残だ。
丹生の丹は辰砂（水銀朱）という、神社の朱色としても知られる顔料を指すが、
ここでの意味は、朝日=「日の丸」の色のことであり、
夜明けの女神が太陽神（男神）の日矛（男神の男性のシンボル）をホトに受けて、
太陽神の子=ヤマト王権の大王（天皇）を産んだとする祖神崇拝を表している。
つまり、丹生の姫は、太陽の子を産んだ国母=皇祖神=天照大神の原型なのだ。
ヤマト王権の王都だった「日が明ける郷」には、
太陽神（男神）の日矛を受けて処女懐胎した天照皇大神（女神）の皇孫たる
ヤマト王権の大王（天皇）が住んでいる、という設定だから、
男系の継承を重んじる皇室の祖先が女神という、一見不可解な伝承が存在する。
- 714 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/16(木) 11:41:40.20 ID:AjMywDJH
- エジプトでは、太陽神ホルスを産んだのは、永遠の処女イシスであり、
それが形を変えて聖母マリアへの信仰としてヨーロッパに広まっていった。
同じように、天照皇大神（女神）には、日本の国母神の要素が備わっている。
日本の太陽神は、天上に輝いているときは、陽の象徴たる男神だが、
人の姿をとって降臨するときは、
陰の存在の巫女（女性）が、陽気の受け手（受け日）となるため、
男装した巫女=女神の姿をとる。
日の巫女の王（斎王）を神格化した天照皇大神（女神）
=神功皇后の血を母系継承する息長一族が、
「姫氏の国」と呼ばれた日本の、国姓の『姫』を母系継承していたり、
日の巫女の王が下す神託を、天皇に取り次ぐ役割を担う、
息長出身の男衆=中臣氏=藤原氏が、皇室を外戚として支配する構図が存在した。
藤原氏によるヤマト王権の支配について、疑問を感じる人は多いだろうが、
記紀神話に息長（天日）一族として登場する、日本の国母神の家系、
姫氏の存在を補完すれば、何の不思議もなく受け入れることが出来る。
聖徳太子が摂政を務めた時代は、日本の天皇は女性だった筈だが、
中国側の使者はそのことに一切言及せず、男王に会ったと報告している。
つまり、当時から対外的には、女帝や姫氏の存在は伏せられていたのだ。
理由は、女性が支配者だと中国側に悟られると、
軽んじられて対等外交が難しくなるからだ。
したがって、外交を有利にするために編纂された日本書紀などには、
国母神の天照皇大神（女神）に関する、丹生都姫伝承などは記されていない。
- 715 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/16(木) 11:42:49.62 ID:AjMywDJH
- 失われたとされる『国記』だが、応仁の乱で京の都が焼け野が原になったとき、
紀州に疎開した人々が、廃坑を利用した神庫に奉納して姫氏が秘蔵した結果、
長期孤立文献となってしまい、その由緒正しさを誰も証明出来なくなっている。
さらに困ったことに、後世息長一族の歴史学者達が国記を写本するときに、
解説文を付けてしまったため、現存する国記の7割が後から書かれた文章で、
どこまでが聖徳太子の時代の原文なのか推測が難しくなっている。
明治の初頭に、この神庫に入った薩長土肥系の役人と国学者達は、
古い時代の天皇の勅命や国記に目を通して、日本書紀との相違に驚き、
ことごとく偽書と断じたため、不敬罪に問われて斬首されている。
この事件後、紀州の神庫に眠る書物は門外不出とされたままであり、
国記に記録されている、「日が明ける郷」建設に至るまでの日本建国史は、
未だに一般公開されていない。
しかし、メソポタミアやエジプトの太陽信仰と神道の習合は、紛れもない事実。
たとえば、
稲荷神社の創建神話に鏡餅（太陽の象徴）に翼が生えて空を飛ぶ伝承が残るが、
これはメソポタミアやエジプトの遺跡で多く目にする有翼日輪に他ならない。
稲荷神は太陽神であり、その原初のシンボルは有翼日輪なのだ。
現代でも、お正月に玄関に日輪を中心とした飾りを付ける風習が残る。
さまざまなバリエーションを持っているが、あれは元は有翼日輪の姿をしていた。
菊の御紋章なんて、エルサレム神殿のヘデロ王の門に飾られている。
中東の古い王家の紋章と同じ形をした、太陽信仰のシンボルなのだ。
旭日旗も同じ図案の別表現で、太陽以外の何物でもない。
- 716 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 11:52:40.45 ID:ZOsDGKIr
- なんか
スレタイ読めない奴が湧いてるな
- 717 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 12:01:38.18 ID:zXVBD1Tu
- そもそも発音は重要視してないからどんだけその点突いても無駄
- 718 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/16(木) 12:34:16.83 ID:AjMywDJH
- イエスが刑死するとき、『エル』の名を叫んだとされている。
エリアス=ヘリオスという太陽神（男神）への信仰の表れだが、
じつは、渡来氏族の秦氏の手で、
稲荷神に姿を変えて神道界に入り込んでいる。
つまり、日本の風土に合った、太陽信仰の形に姿を変えて、
原始キリスト教時代のアラム語文化圏の宗教が、そっくり取り込まれて久しい。
日本の神道は、仏教との習合を見ても明らかだが、
非常に柔軟に異宗教と融和する性質を備えている。
神道に取りこまれたシルクロードの西の宗教は、
現代の我々から見ると、どこが中東的なのか、さっぱり分からないほどだ。
仏像が元はギリシャの彫刻だったなんてまったく分からないのと同じ状況にある。
日本人は、海外の文化を採り入れて、自分達に合ったスタイルに作り変え、
より優れたものへと育てていくことに秀でている。
天日（天津神）系の神道とキリスト教のルーツを辿ると同源で、
シュメール文明やゾロアスター教にまで行き着く。
だから、今さら必死になって「聖書の勉強」をネタに
エホバの証人達が、浅墓な知ったかぶりで布教活動をしても意味がない。
いい加減このあたりで、
すでに日本では、アラム語文化圏の宗教も「千数百年前に布教済み」で、
日本の風土に合った形に正常進化を遂げて神道と融和して久しい事実を、
正しく認識すべきだろう。
こういう解説してやったら、
無知・無学を恥じて、「勉強し直します」と言ったエホバの証人もいた。
が、すかさず、「本気で学びたいのなら、大学に行って宗教哲学を究めなさい」
と言っておいた。
- 719 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/16(木) 12:35:01.47 ID:AjMywDJH
- エホバの証人達は、ことあるごとに『復活』の奇跡を口にする。
死んでも生き返ることを、イエスが実際に身を持って刑死して示したのだと。
では、イエスはどのように『復活』したと新約聖書に書いてあるのか、
詳しく観察して確かめてみようではないか。
イエスが刑死して三日経って、埋葬された場所から出て来たとき、
生前のイエスをよく知る身近な人々ですら、
はじめはそれが生き返った『彼』だと気付かなかった描写がある。
ところが、『彼』の立ち居振る舞いや言動に触れていくうちに、
それが、復活を遂げたイエスだと、人々は【気付いて】いく。
非常に不自然で、単純に死者が起き上がって歩き始めた描写とは異なっている。
これはどういうことかというと、
つまり、復活したイエスは生前の顔や姿をしていなかったことを意味する！
「見た目は全くの別人だが、その立ち居振る舞いや言動から、
死んだ人を想い起されて、その人が目の前にいるのだと気付かされる現象」
これは、『イエスの復活』だけに限った特別な出来事（奇跡）ではなく、
宗教界では一般的によく見られる現象に他ならない。
恐山のイタコのところに行けば、誰でもほぼ同じ体験（死者との対話）ができる！
つまり、新約聖書のイエスの復活の段は、
口寄せや降霊術と酷似した描写になっているのが実態なのだ。
ということは、
原始キリスト教における『復活』の原初的形態は、降霊術だったことになる。
エホバの証人達の念頭から、降霊のことがスッポリ抜け落ちた無知な状態のまま、
「死後も永遠に生きられる神の王国」うんぬん喋っているのが現状なのだ。
- 720 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/16(木) 12:38:46.10 ID:AjMywDJH
- 日本には、古代イスラエル王国の滅亡に伴って、
シルクロードに逃れて交易を仕切って大商人にまで成長した人々が、
便宜上「秦国の遺民」=秦氏を名乗って日本に渡来して巨大な派閥を築きあげて、
平安の都（エルサレム）を築いたり、
八幡系や稲荷系の神社を日本全国津々浦々まで建てて回って、帰化している。
古代イスラエル王国は、一神教に改革される前の
柔軟性に富んだ多神教時代の原始ユダヤ教の国だった。
それを日本に持ち込んで、八百万の神々にちゃっかり組み込んでいるのだ。
日本の多くの神社には、生前の業績を称えて偉人が神として祀られている。
そして、神上がった人の子孫が、祖先の精神を代々受け継いでいく風習がある。
そんな神様からの神託を賜るときには、神憑りの神事を行う。
神憑り現象の正体は、自己催眠暗示による人格変容だと判明している。
神社が受け継いできた優れた祖先=『伝説の知恵者』の精神と一つになることで、
人々を悩ませている懸案を解決するアイディアを得ようと試みる。
神格化された祖先のイメージが、伝承過程でより優れたものへと進化していれば、
この神事を通して、人智を超えた叡智を授かることもできるようになる。
さてここで問題だが、
イエスも信仰していた『エル』は日本に来て形を変え神道に組み込まれて久しい。
したがって、祇園祭の牛頭天王=天日鉾=『エル』に神憑りできる巫女様なら、
イエス・キリストにだって神憑り出来ても不思議ではない？ことになる。
ところが、非常に残念なことに、イエスの言動は新約聖書に残っていても、
彼の遺伝子（血統）や気質や立ち居振る舞い（所作）などが伝わっていない。
ローマ法王だって伝承してないのだから、恐山のイタコのようなことは不可能だ。
つまり、新約聖書に記された、
イエスの復活の儀式が再現できるキリスト教徒は、もはや誰一人存在しないが、
ユダヤ教を含むアラム語文化圏の諸宗教を吸収して伝承している日本では、
和風（国風）化した『エル』神の精神を、正しく甦らせることが可能なのだ。
- 721 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 13:14:46.55 ID:xJB0DZ9j
- 長文ぜんぜん読んでない
- 722 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 13:25:24.23 ID:v1EG1CMF
- どっかのHPコピペはスルー
- 723 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 15:33:01.56 ID:LMoRBE4o
- 長文さんは、誰の質問に答えてるの？
- 724 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/16(木) 16:20:20.93 ID:AjMywDJH
- エホバの証人達は、自分達こそ原始キリスト教時代の教えを
聖書の勉強を通して正統に守り伝えている宗派だと自負している。
ところが実際には、
新約聖書に記されているイエスの『復活』の儀式すら、
マトモに出来るスキルを伝承していないことが明らかだ。
キリスト教徒の殉教の歴史によって、時の彼方に失われてしまっている。
対して、日本神道界には、新約聖書が『イエスの復活』として記している、
降霊術（口寄せ）系の『死者の復活の儀式』を、
神社で行われる、神憑りによって託宣を下す神事として、現代まで伝承している。
イエスも信仰していた『エル』神は、
和風に姿を変えて、今も八幡系や稲荷系の神社の祭神として伝承されている。
間違った解釈の昔物語の『復活』を語り、中身が伴わないエホバの証人と、
シルクロードを通して伝わった、アラム語文化圏の諸宗教儀式を吸収し、
世界中の宗教に普遍的に見られる降霊のスキル（その実態は自己催眠）を
実用になる形で伝承していて、
神憑りして神託を下す神事によって、
高度なレベルの神と信者の生きた精神的交流を今も可能にしている日本神道界と、
どちらを選ぶかと問われれば、多くの日本人は神社に行く方を選ぶだろう。
エホバの証人は、本物の『復活』とは何かを、
アラム語文化圏の精神文化を今に伝える天日系の神道から正しく学ぶべきだろう。
そして、正しい生きた信仰の姿を取り戻すべきだろう。
- 725 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/16(木) 16:22:45.38 ID:AjMywDJH
- 神格化された、伝説上の古の賢者に近付こうと
精神を高めていく修行の要素を、世界中の宗教が持っている。
理想の神格と自分の精神を一つにすることが、宗教家の最終目標であり、
その究極の姿の一つが神憑りの神事なのだ。
人はいつか死ぬ運命にあるが、子々孫々までその精神が受け継がれていけば、
精神文化上は死んだことにならない。
それが宗教哲学上の真理であり、
何度でも甦ることで、千代に八千代に『在らしめ続ける』生命の営みの先にある、
テトラグラマトンの意味するところでもある。
近年になって、メタバース（3DCGの仮想世界）のSecondLifeなどが登場し、
世界中の人々は、より簡単にコミュニケーションの繋がりを持てるようになった。
SecondLifeの日本人居住エリア（SIM）には、多くの神社が建てられている。
日本書紀によると、天照皇大神・荒魂の瀬織津姫に神憑りした
皇祖母扱いの神功皇后は、息長（天日）一族の出とされている。
この一族は、天照皇大神のモデルとなった、丹生の姫神の天日系の巫女神道と、
日本の国姓の『姫』や、国旗の原型となった赤い瑪瑙の珠を母系継承してきた。
八咫の大きさの、日矛鏡や日像鏡を用いた天日系の祭祀を担当する宗主は、
太陽神を奉斎する、現人神扱いの日の巫女の王、明姫様と呼ばれている。
ユダヤ教が失ってしまった、神と交流する神事の秘術を今も伝承しているため、
SecondLifeに設営された明姫様の宮に、ユダヤの長老達が足繁く参拝している。
聖書の神は、ユダヤの王家の永続的繁栄と、救世主の輩出を約束しているが、
イスラエルの地にあった王家はローマによって滅ぼされて姿を消して久しい。
しかし、極東の神秘の国日本に、
王家の紋章と契約の血（血統）と精神が保存されていることに気付いた彼等は、
生命の営みを通じて『在らしめ続ける』究極の一者との交流を求めて来ている。
- 726 ：とある一者 ◆Dlof2CSSdI ：2014/10/16(木) 17:00:05.99 ID:AjMywDJH
- エホバの王国会館でのとある会話
生徒「イエスは、どうして復活した当初、誰からも認識されなかったんですか？」
先生「それは、復活を遂げた彼が、生前とは異なる姿をしていたからです」
生徒「マグダラのマリアからも、知らない人扱いだったみたいですね？」
先生「ええ、近しい人からも、彼はイエスだと認識されませんでした」
生徒「だったら、別人が彼のフリをした可能性はありませんか？」
先生「何を突拍子もないことを言い出すんだね君は！」
生徒「だいたい、死んだ人が生き返るなんて非科学的でオカシイし」
先生「科学知識なんて神の奇跡の前では意味がありません！」
生徒「でも、私が言うような解釈をしている聖書研究者もいますよ？」
先生「それは異端、悪魔サタンが人々を惑わすために撒いた・・・」
生徒「貴方達が死んでも生きられるとか、無茶を言って惑わしてるんじゃ？」
先生「あなたは神の奇跡を信じないんですか？」
生徒「信じる信じないを問題にする時点で、怪しい情報って認めてませんか？」
賢者「だからですね、この問題は、降霊術だったと考えれば万事解決するんです」
生徒「ほら、やっぱり死んだ人は生き返ったりしないんだ」
賢者「そうです。降霊術の正体は自己催眠暗示で故人になりきっている心理状態」
生徒「私は、この人が言うことのほうが正しいと思うよ。科学に反してないし」
賢者「迷信を取り除いた真の宗教は、科学知識と相反することはありません」
生徒「私は優れた人になりたいと思ってここに来たんだけど、間違ってたかな？」
先生「聖書を通してイエスのことを知れば、彼に近付くことが出来ます」
生徒「で、イエス・キリストになれたり、復活した人って会館関係者にいるの？」
賢者「この人達は、イエスになれると信じて活動しているわけではないんですよ」
生徒「そんなのオカシくないかな？イエスを見習って行動してるって聞いたよ？」
賢者「降霊以外の方法で復活した人がここ千年一人でもいますか？誰もいません」
先生「聖書に書かれている永遠の生命を信じない人は、ここから出て行ってもらえますか？」
賢者「ですから、あなた方が信じる永遠と言う概念は、非現実的で聖書の記述とも合致せず、間違っているのです」
- 727 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 18:06:07.98 ID:eVeZtvk6
- >>716
同意、なんか長ぇよ
- 728 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 18:17:21.40 ID:oUH+vJ/r
- ３行でまとめてね！
- 729 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 21:09:59.39 ID:JMmCIPD7
- 教義は異端
戒律はキチガイ
信者を洗脳するカルト教団
- 730 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 21:57:41.62 ID:xJB0DZ9j
- 次の質問いってみよう！
- 731 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 22:16:45.56 ID:bPhXmkic
- エホバの連中が、致命的な臭い話に蓋しようと、工作に必死だな？
- 732 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 22:21:14.46 ID:bPhXmkic
- ところで、マジで復活したイエスって、降霊術だったん？
甦りは嘘ってことでFA?
- 733 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 22:32:58.92 ID:JMmCIPD7
- パウロって奴が復活したイエスにあったと主張していきなり教団に乗り込んで来たんだよ。
それまでユダヤ教の一派としてささやかな活動してたのにパウロ派が乗っ取った形でキリスト教が出来たんだよ。
- 734 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 22:40:50.65 ID:FOhUSz9e
- >>732
モーゼが出エジプトしたエピソードから分かると思うが、
ユダヤ教はエジプトの宗教の影響をモロに受けてる。
それはキリスト教も同じこと。
新約聖書の復活の話は、エジプトのミイラの復活の話が元ネタ。
ミイラが生き返って歩くなんて、
ホラー映画じゃあるまいし、
今時そんな子供騙しのオカルトを信じてる輩はまずいない。
真顔で死んだ人間が生き返るだの言ってる連中は、
カルト特有の洗脳でやられてると思っていいだろう。
だからエホバの証人はヤバいってことになるんだろうな。
- 735 ：神も仏も名無しさん：2014/10/16(木) 22:46:43.91 ID:FOhUSz9e
- ついでに言うと、
聖母マリアの処女懐胎も、じつはルーツはエジプトにある。
イシス（イシュタル）って女神が太陽神を産んだんだが、
この女神は永遠の処女って言われてた。
だから、処女のまま神を産んだって話になる。
キリスト教のエピソードにパクリが多いことは、
真っ当に聖書と周辺の宗教を調べていけば、普通に見えてくる。
エホバの証人達は、聖書しか読まない（しかも外伝とかは退けて通る）から、
視野狭窄に陥ってて、
パクリだらけの聖書の作文を、本当に神が書かせた啓示と信じて疑わない様子。
他の宗教をパクリまくった文章を、
あたかも自分が考えた啓示であるかのように
YHWHって神が書かせた盗作本が聖書ってことになるんだが、
本当にエホバの証人達はこんな事実を突き付けられたら納得できるのか、
小一時間ほど問い詰めたいんだが、
なんらかの見解を示せる人はここを読んでるのか？
- 736 ：神も仏も名無しさん：2014/10/17(金) 01:57:03.96 ID:D4MgtlKr
- >>735
現役じゃないけどエホ証の聖書解釈はなかなか興味深いよ
エホ証には疑問いっぱいあるけど、多分、一番筋が通っているんじゃないかと思う
その解釈だとマリアの処女懐胎もちゃんと意味がある
エジプト神話のその処女性は何か重要な意味でもあんのかな？
些細な事例を切り取って取り上げてパクリパクリと揚げ足取りをするような事では
本質を見失う事にもつながるかも知れない
聖書全体が丸ごとパクリというのなら話は違うけどさ
- 737 ：神も仏も名無しさん：2014/10/17(金) 11:47:01.14 ID:GlBQwI5+
- 一般教養として聖書を学びたいのですが、いかがでしょうか？
- 738 ：神も仏も名無しさん：2014/10/17(金) 11:47:33.41 ID:GlBQwI5+
- 一般教養として聖書を学びたいのですが、いかがでしょうか？
- 739 ：神も仏も名無しさん：2014/10/17(金) 15:04:04.23 ID:v7khXt+k
- >>738
個人の勝手だが、間違っても、ものみの塔からの出版物には手を出すなよ
- 740 ：神も仏も名無しさん：2014/10/17(金) 15:30:58.50 ID:uott0DTQ
- >>738
自分はアンチや反対者・背教者ではありませんが・・・・
この教団の教理に興味を持っているのなら、引き留めはしませんが、
一般教養として学びたいのなら絶対に絶対におすすめできません
放送大学で「聖書学」関連の講義が開講されていますのでそれが一番良いかと
残念ながら、一般教養と最も離れたところにいるのがここです
- 741 ：神も仏も名無しさん：2014/10/17(金) 18:20:02.84 ID:2uqXf7z8
- エホバを崇拝
神々なら信奉
イエスを信じる
これをエホバの証人は理解せずに否定してくるよね？
- 742 ：神も仏も名無しさん：2014/10/18(土) 13:17:50.27 ID:iWIeIEW3
- >>736
聖母マリア信仰は、イエスが生きた時代には存在する筈もなく、
エジプトの女神信仰がギリシャやローマの一部の女性の間に広まり、
それがキリスト教に採り入れられていった歴史的過程が、ほぼ明らかになってる。
聖母マリアの虚構性は、すでに研究者達の手で明らかにされて久しい。
- 743 ：神も仏も名無しさん：2014/10/18(土) 14:14:52.12 ID:iWIeIEW3
- イエスの復活の描写が降霊現象と合致するという指摘は、
エホバの証人というより、
キリスト教社会全体にとっての大問題。
降霊術は、聖書に見られる精霊に関する表現などを見れば明らかだが、
原始キリスト教では普通のことだったようだ。
ところが、中世キリスト教社会では禁じられた異教徒の魔法扱いだったから、
現在のキリスト教に、
そんな古代イスラエルのミサのスキルが残っているわけがない。
だからローマ法王が来日したとき
キリスト教社会に現存しないスキルの体系が日本にあることを指摘して、
見習うべきだと説いた、リップサービスの例もあるわけだ。
キリスト教の知識階級は、すでにこの問題点に、気付いている。
- 744 ：神も仏も名無しさん：：2014/10/19(日) 01:48:45.65 ID:v63QrJ1z
- エホバの証人も異端な宗教で非常に迷惑だと感じます、嫌ですね、しつこい！
客観的・普遍的に観ても変人の頭や行動がおかしい人が非常に多いです
何度断ろうが「聖書が」「ハルマゲドンが」の洗脳されてる人物が多い
オウム真理教レベルでおかしい人、迷惑千万ですね、輸血したらどうですか？
- 745 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 08:29:25.48 ID:rFdxRZlr
- 宗教ってのは人の願望と理想を具現化した物なんだよ。
ＪＷの場合は当時のアメリカ人の一部が自分達のみが神に選ばれたいと言う願望や
禁欲的な生活こそが理想だと夢想した事が始まりなんだよ。
つまりエホ障の規律や教えってのはキチガイ共の理想の反映と言えるんだよ。
- 746 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 10:53:07.27 ID:Z8xLfTuB
- >>742
そんな書き方をしている所をみるとマリアの処女懐胎の処女性の意味を知らないんだね
エホ証はそれこそキリスト教の異端なので聖母マリア信仰は一切ないよ
むしろそれを邪教と呼ぶくらいの勢いじゃないかな
エホ証の解釈ではマリアはとある目的の為の道具みたいな感じもする
しかしマリアの処女懐胎はエホ証であれば疑わないはず
割と根幹の部分に関わってくるから
- 747 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 23:45:18.23 ID:rFdxRZlr
- イエスの出自そのものがキリスト教の弱点でたかが大工の息子だから
新約聖書では家系を捏造したり受胎告知や処女受胎で神の子としたり必死なんだよ。
- 748 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 15:47:57.90 ID:S99ZEH+J
- 意地悪と試す意味でいうけどあの名前ずらずらが二回でてくるやつは
捏造とは少し違う意味で議論になっている
ちなみにあの名前ずらずらも意味がある
意味があるから二回も出てくる
それ書いた弟子のどっちかは家系を記録する役人とかだったはず
ちなみにユダヤ人はある目的の為に家系の記録はきっちり取ってた
イエス誕生後にその記録は全て失われたはずだがうろ覚え
関係ないが高校の時の倫理の授業で教育実習生が来て
あの家系の名前ずらずらは意味がないから飛ばしていいとのたまった
大学で専攻していてもその程度の認識でしかないという事実にびっくりした
- 749 ：神も仏も名無しさん：2014/10/20(月) 23:36:23.15 ID:+i0sQg4o
- >>748
イエスとヨセフに血がつながってないのだったら家系をたどっても意味が無いじゃね？
一方ではヨセフはメシアの家系になるからその子イエスはメシアと言いながら
処女から生まれた神の子だと言ったり福音書はイエスの出自に必死なんだよね。
逆に言えばイエスは田舎出だし学もない一般人でしかないから必死に脚色しなきゃならなかったって事だよ。
ベツレヘムで生まれた事にする理由も無理やりで年代が合わないしな。
へロデ大王の治政中に起きた事にして無理矢理って感じだよ。
- 750 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 00:55:41.94 ID:u0pGYMyc
- >>749
ちっとは調べたんだなエライエライｗ
イエスの出自に必死に見えるのはそれが旧約にあるメシアに関するの数々の預言の成就だから
ちなみに処女から生まれてくるのも預言にある
捏造してるというなら、出自そのものを色々と脚色すればいいのでは
エホ証は20世紀初頭だっけ？にラッセル氏が始めた聖書勉強会だったので
聖書に関するツッコミは殆どクリアしていると思われる後出しジャンケン的に
エホ証に突っ込みいれるなら終末預言に関する解釈かと
その他では割と筋が通っているのに肝心な終末預言がもうブレまくりで笑うしかない
今どうなってるのか詳しく知らんけども
- 751 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 01:13:27.27 ID:u0pGYMyc
- >>749
補足
イエスとヨセフは血が繋がってないけど少なくともエホ証的にはマリアとも繋がっていない
父母どちらとも血が繋がってない事にとある意味がある
神の子というのはまた違う意味で
この辺のエホ証の解釈は興味深い
気になるならエホ証に聞いてみたら？熱心に教えてくれるだろうよｗ
- 752 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 02:04:33.83 ID:tfzkaBzi
- 世代の解釈の変更によって
より終わりが近いことを知り励まされました！ とか今回の大会であったけど
これまでの世代の解釈ではもうとっくに終わりが来ていないとおかしいって感じだったのを
先延ばしさせたって感じの変更じゃなかったのか？
それをどんだけ無理やり都合の良いように当てはめてんだよ
- 753 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 08:06:37.42 ID:xFAizvtB
- >>752
また今回の大会で世代の解釈の変更あったの？
- 754 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 08:51:40.17 ID:px6OImJH
- ないない
- 755 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 10:14:09.94 ID:aEiOZRyd
- 異性や飲み食いの話し(あと最近ではタブレットの話し)だと現役くんのレスは急増するのに
まじめな聖書解釈や問題定義だとダンマリ
おまいらって実は世の人()以上に欲望の固まりだよなww
- 756 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 16:33:16.75 ID:5OfN7EtI
- いやいや
エホバの証人は聖書を勉強してるとはいえ、協会が出版した書籍しか見てないんだから
一般的な聖書学みたいなのは全く知らないよ
そこを踏まえて教義にツッコミを入れるとかならまだしも、
聖書そのものの矛盾とか語られてもあーそうですかってなもんだよ
ていうか教義の矛盾を突かれたとしてもあんまり動じないだろうな
これまでに何度も協会自ら書きなおしてきたんだし
- 757 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 16:36:51.41 ID:5OfN7EtI
- 「良心の危機」を読んで個人的に一番衝撃的だったのは、
統治体の決定が「毎回全員一致ではない」ということだったな
反対してる人が居ても多数決で決定されてそれが真理として伝えられるって無茶過ぎだろ
- 758 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 20:36:13.47 ID:BMbd7tta
- >>748あの系図を真剣に取り上げる必要なんて無いよ。
嘘か本当か今となっては実証すら不可能なのだから信じるか信じないかの選択しか無い。
日本で言えば神武から連なる歴代天皇を暗記する程度の価値しかない。
強いて言うなら福音書に系図を書かなきゃならない程にイエスは身分の低い人だったって事だよ。
仮に血がつながってたとしても傍流の家系で直系では無いって事だよ。
- 759 ：神も仏も名無しさん：2014/10/21(火) 22:30:57.17 ID:naP42Tic
- >>753
話の一部にこれまでどんな変更があったか振り返るところがあっただけ
>>756
そうそう
そういうお固い話大っ嫌い
こっちはなんとなくJWを楽しんでるだけなんだよ
そもそも長文自体読まない
読んで欲しいなら短くしてくれ
- 760 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 03:59:39.06 ID:dVRGWvLx
- >>757
ビッグフィッシュ！
- 761 ：∴ヴォルデモート卿：2014/10/23(木) 04:47:05.11 ID:Jn1UhH/c
- >>749
>>756
エホ証じゃないけど、マタイはパリサイ人が
納得するように書かれたわわけだ。
系図さえ正しければ律法主義者はユダヤの王でいい
って事になるわけだろ。
それよりなんで十四代がつづいてるか気になる。
- 762 ：神も仏も名無しさん：2014/10/23(木) 14:01:18.86 ID:kKnM1Nt9
- 福音書は冷静に読むと誰が見て聞いたんだ？って突込みどころが沢山ある。
イエスが荒野で悪魔から誘惑された時って誰が見てたの？とか
サマリア人の女に語ってる描写とか弟子が後でサマリアまで聞きにいったの？とか
イエスがこのサマリア人の女に語った内容は非常に重要で自らメシアと表明してる所だけにな。
- 763 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 00:47:52.01 ID:xm2cScSv
- >>762
｢霊感によって｣書いたという都合のいい材料が
- 764 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 03:55:14.71 ID:zRQp39rx
- >>763
その通りで新約聖書は教義に都合の良い事を書いてる文書だと言う事を考えて読まなきゃならない。
だいたい作者がはっきりしてるのはパウロ書簡のみで後は誰が書いたか正確には分らない。
教義に都合の良い内容を各派の人が使徒だの弟子の名前使って書いたのが新約聖書。
だから2～3世紀の初期教会では広く信じられてたけど聖書に含まれ無かった書簡も数多く存在してる。
でも福音書を始めとする新約聖書全体が創作ではなく事実も含まれてるから読み手は注意が必要なんだよね。
- 765 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 08:57:57.75 ID:PbfbkdpY
- 日本の公的年金基金の運用の変化で
日本株はいよいよ6月以降に復活へ！
http://diamond.jp/articles/-/53501
- 766 ：神も仏も名無しさん：2014/10/25(土) 22:49:54.38 ID:OftPLF8X
- 霊感によって
サタンの行いで
いくらでも後付けで事実を言い換えられる便利な教えをしている組織です。
- 767 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 02:00:33.43 ID:2Qj80jm4
- そもそもサタンという存在がいるだけで
JWの考えは根底から覆される
サタンはエホバが想像した完全なみ使いだったんだぞ
サタンをもし滅ぼしてもまたそういう存在が生まれる可能性だってあるわけだし
人間だっているでも悪になりえる
一時的にサタンが永久に滅ぼされても意味がないことじゃね？
もうサタンのようなものを存在させることをエホバが許すわけない？
え？じゃあ最初からサタンを存在させるなよ
俺らが生まれる前から贖いを備えて多大の愛を示してくれた？
いやそれより前にサタンという凶悪な存在を作ってしまい、さらに人間を作ったのに最初からいきなり失敗したのがどっちだよ
俺らのせいにすんなよ
- 768 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 03:14:12.74 ID:QXQIZi0T
- 楽園→反逆→滅ぼす→楽園→（ｒｙの無限ループだろどうせ
滅ぼし方が変わるだけ
- 769 ：神も仏も名無しさん：2014/10/26(日) 08:33:59.18 ID:TMveKFvy
- 宗教ってのは大なり小なりJWのようなものだよ。
戒律や規律で縛らないと組織が成立たないからな。
- 770 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 10:28:19.83 ID:IA2aKsHw
- 厳格なイスラム教の国では戒律を破ったら公開処刑になる。
石打ちや斬首はいまだに行われている。
- 771 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 12:21:06.21 ID:vRF0aeH4
- 石打ちってかなり酷い死刑だな。
想像しただけで漏れそうになる
- 772 ：神も仏も名無しさん：2014/10/28(火) 13:11:43.76 ID:pUsCbMoI
- それが犯罪の抑止力になる
- 773 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 14:56:32.15 ID:atGPXyx3
- エホバの証人って、どうして平気で嘘をつき、誰にでも迷惑をかけて回るクズを
つくり出すのですか？
たとえば、滋賀県大津市在住の林廣子とかいう醜い老女のような下の下を。
- 774 ：神も仏も名無しさん：2014/10/29(水) 20:18:37.99 ID:lrdYlERD
- 林○子はエホバの証人と関係有りません。
- 775 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 11:52:58.40 ID:PrZBNMDd
- 滋賀県大津市在住の林廣子とかいう醜い老女は
外見より根性・中身のほうが一層いびつで醜い。
平気で嘘をつくは、近隣や関係者に迷惑をかけて回るは、
自分より優秀な人々を侮辱して已まぬは、そのくせ
頭は空っぽで無知無教養この上なし、といったていたらく。
こんな化け物をのさばらせるのが、このカルトの特徴なのだろうか？
- 776 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 12:39:51.86 ID:8Cn3tZ3M
- たしかに信じる根拠もなく、信じなければ異端とか言われればおかしいって気づくよね。
- 777 ：神も仏も名無しさん：2014/10/31(金) 16:18:56.22 ID:KGE2dbEt
- >>775の書き込みを見て「そうなんだ」と思った人はカルトに騙されやすいタイプ
- 778 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 00:17:23.07 ID:HS0ClHMx
- 面白半分で一回駅で配ってる本をもらってきたら
それ以降学校の同級生が駅で配ってるエホバの本を毎日俺にくれる件についてwww
- 779 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 05:39:25.57 ID:nAcyEi4V
- ネットは悪魔サタンの罠だから、やっちゃ、だめよ～ダメダメだったんだけど。いつから2ちゃんねるやって良くなったんですか？
- 780 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 09:01:25.43 ID:AL0y1lzO
- サタンなんていないよ。
いるのはキチガイカルト信者だよ。
- 781 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 16:11:26.18 ID:34pK0jbQ
- 今はネットOK!!
- 782 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 19:44:29.14 ID:8UfuANhj
- >>781
昔だって別に禁止されてたわけじゃないし
今だってネット奨励というわけじゃない
車と同じで使うならきちんと管理しましょう
というだけ
- 783 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 21:27:07.60 ID:gvmmGv+l
- 滋賀県大津市在住の林廣子とかいう不細工な老女の場合は
誰ひとり人間扱いしていないから、
かろうじて野放しで生きているんだろう。
下の下だと思わなければ、みんな容赦はしないしナ。
人間の端くれと思ってもらえないクズを生産するところ。
それがこのカルトだ。
- 784 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 22:22:12.65 ID:29Gq/ie+
- 日本を出て奉仕してる20~30代はおよそ何人くらいいるの？5000人？10000人？もっと？
- 785 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 22:46:01.00 ID:FBQgLebF
- そんないないんじゃね
確かに身の回りの話聞いてると多く感じるけど
- 786 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 22:58:10.42 ID:CYOhI7St
- >>782
模範解答乙
ただ言われるがままに考えなくなると
人間の脳ってとことん腐っていくものなんだねw
- 787 ：神も仏も名無しさん：2014/11/01(土) 23:14:40.75 ID:FBQgLebF
- >>786こそが背教者のステレオタイプでつまらんのだが
- 788 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 00:29:31.19 ID:HE2FnPdU
- 頭ガチガチのオジサンオバサンJWは
インターネット 危険 という記事と
タブレット 宣教 で大揺れだからな
- 789 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 07:40:00.13 ID:1dusBRzf
- こま？
http://jwsurvey.org/cedars-blog/watchtower-ordered-to-pay-13-5-million-in-sex-abuse-case-as-gerrit-losch-fails-to-testify
- 790 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 08:20:48.48 ID:7629HGIf
- >>788
それがこのところのインターネット危険って強調するような記事や話はトンと見ない
あと最新の電子機器がどうのってのも
- 791 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 08:33:52.55 ID:7629HGIf
- >>789
その手のニュースを実際見てる現地のエホ証はどう考えてるんだろうね
- 792 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 09:05:01.61 ID:xkrMqwHv
- >>781
うちは長老と酒を飲みながらここを拝見しているよｗ
- 793 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 09:13:23.80 ID:pTmIC2/A
- エホ商は夫婦の避妊行為は認めてんの？
- 794 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 10:50:20.92 ID:Ryyj2/yS
- 近年バプテスマを受ける方は2世、3世がほとんどでしょうか？また、平均年齢はどのくらいでしょうか？
- 795 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 15:48:11.93 ID:AOe20IYg
- >>787
自ら2ちゃんにやってきておいて都合が悪くなると「背教者」ですか
そうしないと矛盾だらけの世界で自分を保てないよね
辛いよねw
- 796 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 20:51:08.21 ID:e6lkfVSj
- >>794
うちの方では年寄りばっか
60代前後
会衆内にもその辺がものすごい多い
会衆によっては最年少が20代の人1人で他は40代以上とかもある
60代でも若いと言われたり
- 797 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 21:53:28.26 ID:Ryyj2/yS
- >>796
会衆のことまで教えていただきありがとうございます
最近は孤独を感じる高齢者が増えているそうですし、晩年の心の拠り所としては良いかもしれませんね
- 798 ：神も仏も名無しさん：2014/11/02(日) 22:31:29.63 ID:7629HGIf
- >>795
いやいや
そういう煽り面白くないからまじでやめたほうがいいよ
こんなとこ覗いてる時点でまともな「良心」なんて無い人ばっかなんだから
>>782の書き込みは文字通りの意味なのに
それを模範解答とか言ってるから突っ込んだだけ
ある意味あなたは真面目なのかもね
たぶん現役時代は本当に忠実に仕えてたんだろう
- 799 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 00:17:09.19 ID:rruyaSnE
- 家に来たエホバの証人の女性に
今度、食事しながら話ませんか？
とか言ったら、一緒に食事してくれます？
- 800 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 00:43:40.40 ID:6h6GxXT1
- その相手がエホバの証人を辞めるくらいまで惚れさせられるなら可能かな。
- 801 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 01:35:53.33 ID:xAVbsK4r
- >>798
×本当に忠実に
○理性によらずに言われるままに
- 802 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 01:49:55.63 ID:rruyaSnE
- >>800
信者以外の異性と食事しちゃいけないとか？
- 803 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 07:27:14.68 ID:6h6GxXT1
- 付き合ってるわけでもなく二人きりで食事ってのが無理かな。
たとえ信者同士でも。
- 804 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 14:49:57.21 ID:BdBjSZ1s
- >>798
おまえアホか？
タブレット推奨してる時点で事実上ネット推奨してるだろうが。
さらに、海外で「JW.ORG」のロゴをどれだけ売り込んでるのか知らんのか。
ロシアじゃ、カルトだとして政府にネットの制限を受けたら、速攻訴訟起こしてネットの必要性を訴えてるんだぞ。
「文字通りの意味」ってドヤ顔するなら、もうちっと現実を正確に見る目を養おうな。
まあ、事実上の現実や実質を無視して論を曲げるところが、いかにもって感じなんだけどw
- 805 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 15:10:05.53 ID:eT9oZEWq
- 「エホバの証人」
生きたたい為に、血栓治療剤を毎日服用していたが、些細な怪我で
出血し、あたら「輸血を拒否」し、死んだ。稀な症例。
- 806 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 15:48:12.28 ID:zYeOOnJh
- jwは「血」にこだわるからな。
聖書なんてメタファーの束なのに。
- 807 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 16:18:30.08 ID:ZIjeWBfL
- >>804
言いたい意味はわかる
俺自身会衆内に存在する「iPad持ってないやつは非国民」くらいの圧力を感じてるよw
ただそれでも協会は奨励はしてない
いつも協会はそういうスタンスなんだよ
そこがわかってないね
- 808 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 18:12:30.83 ID:I6oQjb+n
- >>807
は？わかってるからこそ「事実上」や「実質」って言ってるんじゃん。
てか、779や781に対して、まさに協会的スタンスで噛みついたのはあなたでしょ？
後からどうにでも言い訳できる姑息なJW的論調で協会の方針を代弁してるのも782のあなたでしょ。
統失領域の方を相手にした俺が間違ってたわwごめん、お大事に。
- 809 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 18:25:58.27 ID:rruyaSnE
- >>803
変な、きまりがあるんだね。
信者同志なら、これから親しくなる可能性もあるのに
通常、男と女の関係になりにくい歳の差があってもダメなの？
同性ならいいの？
- 810 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 18:55:18.17 ID:PASSOUsq
- >>809
同性はいいよ
- 811 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 19:50:32.31 ID:xAVbsK4r
- >>804
べつにタブレット推奨もしていないけどね
聴衆が使う分にはいいけど が
話し手が演壇上で使ってもよい になっただけ
2014年8月15日号
あなたは『時に応じた食物』を受け取っていますか
霊的な強さを保つためには，忠実な奴隷が供給している出版物をすべて入手できなければなりませんか
- 812 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 19:55:43.93 ID:ZSyCRMxM
- 全て出版物を手にしてねー
手にしたら寄付してねー
ってことでしょ？
- 813 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 19:58:32.69 ID:UgmNbYU8
- http://www.jwstudy.com/jwbbs/viewtopic.php?pid=1918#p1918
- 814 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 20:49:15.00 ID:ZIjeWBfL
- >>808
その「はい論破w」みたいなの恥ずかしいから辞めな
>>811が挙げてる資料をオンラインライブラリで見てみたらいいと思うよ
結局、会衆内にも時折>>808みたいな、
協会が原則としてしか提示してないものを絶対的ルールとして他人に当てはめたがる奴がいるんだわ
こういう奴がいるとものすごく息苦しくなる
- 815 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 20:51:47.24 ID:I6oQjb+n
- >>811
大学教育禁止令と同じ構図でしょ
というかここで出版物を引用されても滑稽でしかないが
- 816 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 20:54:46.97 ID:ZIjeWBfL
- とはいえやっぱりそういった曖昧にされている部分をルール化してしまう人の方が多いのも事実
輸血拒否に関しても、良心によって幅が設けられているのにほとんどの人は分画も全拒否だよ
それは楽だけど思考停止なんだよね
だからそれに対して聖書的根拠をもって「どちらでも許されているんですよ？」って言ってあげることのできる人こそが長老にふさわしいと思うけどなかなか難しいね
- 817 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 21:01:41.35 ID:ZIjeWBfL
- >>813
性同一性障害に対しての協会の見方は今でも1977年の記事のままなのかな
気になって少し前に調べたけど特に最近の見解は出てこなかった
- 818 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 21:05:29.44 ID:I6oQjb+n
- >>816
わかったわかったw
協会はネットを禁じたことなど断じてないし
タブレットを勧めたことも一度もないよね
俺の認識不足だったんだね
問題は、末端信者の受け取り方なんだと理解しました
- 819 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 21:41:24.85 ID:6DRN/wC4
- 現役脳は強烈やな
という俺も昔はこんなだったんだな（遠い目）
みんなどうしてるんかな
- 820 ：神も仏も名無しさん：2014/11/03(月) 22:43:11.56 ID:xAVbsK4r
- >>818
よく理解できましたねｗ
- 821 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 13:49:22.12 ID:gvwQ8Gfh
- 信者同志でも男女が食事できないと言うことは
あらかじめ紹介、付き合うと言う前提じゃないとダメと言うことだよね。
つまり、自由恋愛はダメと言うことなのか？
一方が気に入ったら食事しながら話ませんかは普通。
いきなりディズニーランドと言うわけにはいかないし
デート先で食事は当たり前。
- 822 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 13:51:42.06 ID:ly4wkx7x
- #王様のブランチ で、思い出した、#立川絵理
http://ameblo.jp/eri-tachikawa/ も、好みだったのに、盗まれている。
なので調査をするように。盗んだ組織を壊滅しないといけない。この女なら、皇帝・皇族・関羽の血筋の子を分けてあげていた。
女を盗んでいるのが居るので、継続して、処刑・処罰を最新兵器を使ってやってまーす！誰も居ないのに自然に火が出たホイ!
→＞４日午前１１時１５分ごろ、東京・府中市の中央道上り車線、国立府中バス停付近で「路側帯でトラックが燃えている」http://www.mbs.jp/news/jnn_2339973_zen.shtml
理由は、こういうの、、、
本日、日本テレビ、PON に出ていた、杉上佐智枝 名義で出ている女は、俺とセックスする専用の女なのに妊娠をしている。
ゆえに、盗まれたのが確定しているので、その損失分、処刑などをする。
- 823 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 16:18:03.29 ID:lVJUoprk
- >>821
その辺りは国にも地域にもよるからなんとも言えないと思う
要点は、人目の無いところで二人っきりになって、
結婚前に過ちを犯すなよ、ってこと
- 824 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 18:09:30.12 ID:gvwQ8Gfh
- エホバの証人の女子高生が好きな異性ができて学校帰りに
その彼に喫茶店に誘われても断るしかない。
(もっとも信者以外に、付き合っちゃダメなのかもしれんが)
彼のほうは別の子に心が行ってしまうかもしれない。
奥手と言うか世間知らずと言うか付き合い下手な娘に
なってしまうかもしれない。可哀想に思う。
- 825 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 18:29:18.60 ID:LbrbpYmc
- >>818
うちの現役親と議論した時の理屈のこねられ方やはぐらされ方がまったく一緒でワロタ
こういう奴には何言っても無駄だよ
「自分は盗聴電波で監視されてる」ってしつこく訴える分裂病（とあえて言う）の人間に
いくら主張の矛盾点や非現実性を示しても絶対に納得しないのと本当に同じだと思う
この宗教は精神分裂病患者様の集団なんだと認識すべし
- 826 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 20:01:05.73 ID:M9ZA8pqh
- >>823
>>その辺りは国にも地域にもよるからなんとも言えないと思う
国や地域ってw
統一基準じゃないのかよ
>>要点は、人目の無いところで二人っきりになって、
結婚前に過ちを犯すなよ、ってこと
人目のあるところで二人で会うならいいってことか？
- 827 ：神も仏も名無しさん：2014/11/04(火) 23:39:30.32 ID:agKuzVbj
- 最近のエホバは金集めに奔走しているそうだけど本当？
- 828 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 02:24:32.77 ID:Kl6B4FPF
- 確認しておくけど、エホバの証人は信者同志であっても
結婚前の男女は一緒に食事してはいけない。
人目のつかないところに二人でいてはいけない。
これで、いいわけですね？
- 829 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 05:30:55.45 ID:kE5wXLOG
- なにが「これでいいですね？」だ
そんなルールあるわけないだろ
オナニーでもして寝ろ
- 830 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 06:18:59.96 ID:iaG/fHQz
- 古くからのカミである俺「HDD残量が足りないので、ちゃんとパソコンの前で、自転車操業みたいに、手動録画～BDR焼きを繰り返さないと、目当ての女子アナウンサー、女性タレントを全部は録画できない！これは絶対的である！」
あいつら・・古くから人類の神仏GODの血筋である俺の意見が間違いで、自分らの神が正しい自分らの神が勝利すると言いたいなら、
俺がパソコンの前に居ないで睡眠していても、俺のパソコンに該当データを録画させる必要があるが、出来ていないので.この4年間、俺が勝ち続けている。
- 831 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 06:36:01.61 ID:kE5wXLOG
- エホバの証人を糖質ってことにしとかないと怖いのかな？
- 832 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 14:10:53.51 ID:K51LF5R1
- >>828
健全で節度ある付き合いなら大丈夫だよ。
健全で節度ある付き合い方ってのは会衆の長老団が決めて逸脱したら指導があるだけだよ。
- 833 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 14:22:02.87 ID:ycpoClTa
- 建前はな
インターネットについても
就職や進学についても
異性との交流についても
言ってることと実態が大きく異なるのがこの組織の特徴
それをその時々において都合よく使い分けるから一般人は注意が必要
嘘は良くないとされるが「真実を言わない」ことについては全く良心が痛まないように訓練されてるからその点も注意が必要
- 834 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 21:15:11.40 ID:K51LF5R1
- 協会の決定が真実なんだよ。
真の神の組織を疑っちゃ駄目だよ。
- 835 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 21:43:44.13 ID:A88H30vP
- 迷走を続ける統治鯛
- 836 ：神も仏も名無しさん：2014/11/05(水) 23:07:08.39 ID:Kl6B4FPF
- >>800
>>803
>>810
>>823
>>829
>>832
何これ？みんな違うじゃん
どれがホントなの？
- 837 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 12:16:17.63 ID:Adxk8AWE
- 神に頼らず、自分で考えて生きろ
- 838 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 15:47:08.67 ID:pzGL1q/n
- 子供をトイレに連れてってお尻にムチで叩くって聞いたけど、家でもムチ叩き？
家では平手で尻叩きになるんかな？
- 839 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 15:51:20.70 ID:iwOP37Hy
- >>838
産まれた年代や地域によって違うよ。
ガスホースやモノサシ、チェーンなど色々。平手打ちは優しいもんだよ
- 840 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 16:10:58.28 ID:n6patg1I
- 平手は親も手が痛いからね～
おれの時は第二会場にガスホースが完備だったわ
- 841 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 16:14:48.49 ID:F3H4jpne
- 2世が集まるとムチトーークで超盛り上がるよなｗ
今でもムチ制度残ってるとこあるのかな？
自分の知る範囲ではもはや消え去ったな
- 842 ：神も仏も名無しさん：2014/11/06(木) 22:40:38.85 ID:Im64/H3f
- 今は教え諭すのが主流だな
たまには叩いた方がいいよ、ムチはありえないけど
- 843 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 13:18:41.52 ID:RN9WkE0l
- 散々、ムチ＝躾としてバンバン叩いておいてそんなことは知らんと親はとぼけるわな
被害者は忘れないっての！
私もまだ研究生だった母親と司会者の姉妹や群れの兄弟は平気で私に手を上げていた
怖かったな
- 844 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 15:56:36.38 ID:nNj1qzzj
- >>839
ヌンチャクは?
- 845 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 16:15:31.57 ID:BhssvDIn
- >>844
聞いた事ないよ。阿保証はそもそも、武器を持つ事は禁止されてるだろ
- 846 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 16:32:24.54 ID:BhssvDIn
- 長文になるからサラッと読んでくれ。
ムチの話題になっているからを思い出した。
昔、集会中にトイレに行ったら、ヒス気味のお母さん姉妹が、子供に対して顔にビンタやグーパンを浴びせ倒れたところに蹴りを入れてたな。
通りかかって、目があったら『兄弟、五月蝿くしてごめんなさいネ』とニコニコしていたな。倒れた息子（小学校6年生）も涙を流しながらニコニコしていて気味が悪かった。
後で聞いた話、その頃、お母さん姉妹は、旦那が出て行き経済的にも精神的にも切迫していたようだ。ムチや躾を盾に、子供に八つ当たりをしているようにしか思えなかった。ムチをする事で、ストレスを発散している姉妹も中にはおられただろうね。
ちなみに、その子の現在聞きたい？
- 847 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 17:24:08.73 ID:o6x9H99s
- 子供の頃、親に虐待受けた子が後遺症で耳が悪くなったとか云う話はあるな。
将来、子供に面倒見てもらえなくても文句は言えん
- 848 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 19:07:09.60 ID:NUtEG/6+
- >>816
おまえ輸血拒否で死んだきた人間の遺族に同じこと言えるのかよ。
それじゃああまりにも信者個人が悪いってことじゃないかよ。
より厳格な決定をすべきよう圧力をかけてるのは組織だろ。
自由だとか良心の幅とか言うのは組織や長老達が責任回避するための布石なだけ。
そうやって証拠は残さず、責任は負わない仕方で服従させてるんだろうが。
ムチの問題だって全く同じ。
組織は証拠を残さない狡猾な仕方で従わせ、その結果信者の多くが常軌を逸した体罰を与えてきたんだろ。
あ、何が「なかなか難しいね」だ？笑わせんなw
自己保身と組織の責任逃れを両立した仕方で信者を説得しようとするから難儀するだけだろうが。
本質は至ってシンプル。
おそらく、おまえMTSかベテルの落ちぶれだろうな。
こういうクソは人類社会の害悪でしかない、
- 849 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 19:11:56.67 ID:IaH4D20Y
- 最近は方針が変わったの？
2chとか健全じゃないから、閲覧すらダメだった記憶なんだが
- 850 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 22:28:46.47 ID:QGyWomUs
- >>849
この流れっぽく書くなら
2chとか健全じゃないから閲覧すらダメ
なんて規則は存在したためしがない
- 851 ：神も仏も名無しさん：2014/11/08(土) 23:30:14.53 ID:GxQSSWfa
- 滋賀県大津市在住の林廣子とかいう醜いキチガイ老婆のごとき下等極まりない存在を
増やすのが、この物見の塔というカルトなのですか？
林廣子のような平気で嘘をついてまわる変態クズを大量生産しているとしたら、
それは大ごと。国家的規模の犯罪行為だと言われても仕方ありませんネ。
- 852 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 01:44:26.41 ID:am9PSgZj
- >>844
JWとは関係のない話題だが、
ブルース・リーのヌンチャク（タバクトヨク）。かっこいいね
ダウンロード＆関連動画＞＞
- 853 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 03:17:47.26 ID:+wXu3j01
- 知らない間に輸血されるとどうなるの
- 854 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 03:57:32.94 ID:UFhvzHnW
- >>853
昔、あったよ。医者が、そのときの判断で輸血した。
あとで殺したことにされかねないと思ったんだろうね。
死ねなったエホバの証人の患者から裁判起こされた。
どうなったか知らん
- 855 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 04:07:16.39 ID:UFhvzHnW
- >>536
ここで、すでに書いてる。
- 856 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 06:05:26.82 ID:uv1bSnI9
- >>850
まぁたしかに、直接的には書いてなかったがここの判断か
2世で辞めたおれにはもう関係ないことだが
といっても、伝道者になってすら、自慰に励んでて、それがばれてパイプカット勧められたときはどうしようかと思ったなー
- 857 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 18:09:24.60 ID:XcfWsQf7
- 織田信次さんは今なにしてるの？
- 858 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 19:36:17.64 ID:dzH8z3k9
- もし天で復活したら
毎日何をして過ごすの？
地上の楽園は大自然がいっぱいで食べ物や動物で楽しめるとか言ってるけど
天では何があるの？
サタンは元み使いだったけど
その生活が不満になったんだろうね
- 859 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 21:54:19.99 ID:TZl6pvte
- >>858
銀行を作る。
- 860 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 22:27:33.32 ID:AGni/kUh
- エホバに詳しい方
興味あります
○9○72537793
- 861 ：神も仏も名無しさん：2014/11/09(日) 22:39:25.97 ID:3Le5gDx/
- エホバうざいねん駅占拠すんなや死ね
- 862 ：神も仏も名無しさん：2014/11/10(月) 17:57:49.24 ID:sKI4zURZ
- >>846
現在どうしているか、とても心配だな
私も子供の頃問答無用とばかりに叩かれていたからな、今は当たり前の家庭を
もっているけど感情先行入力馬鹿みたいな体罰はしないね
- 863 ：神も仏も名無しさん：2014/11/11(火) 22:48:22.90 ID:ag4ORdGN
- 酒やコーヒー、お茶とか飲んでいいの？
タバコとか吸って大丈夫なの？
- 864 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 12:30:16.92 ID:SsAR6SQ/
- >>821
車で移動でも二人きりはだめだな、やむをえず載せる場合でも隣は駄目、後部座席
に載せなさいって感じだな
>>863
大酒飲み＝アル中は駄目、タバコは一発排斥コース
- 865 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 14:44:06.11 ID:9QCv8sRW
- 酒に関しては割と緩い気がする
酒好きな長老の前なら泥酔しても怒られたりはしないな
会衆によっては姉妹との飲酒はグループでも禁止ってとこもあるとか
- 866 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 20:37:07.15 ID:NVAgJgbi
- ゼットンここにも来てるのか？
都市伝説バラまいて最後は。。。
睡眠薬自殺するなよ！
- 867 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 20:50:15.93 ID:F6DfdXaS
- 現役さんへ
サッサと偽キリスト教なるエホ証やめなよ、悪いこと言わないから エホ証は呪われているから祝福された人生おくれないよ。
- 868 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 21:53:57.00 ID:60TdbzNU
- モルモン創始者、40人以上嫁さんいたとは
- 869 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 21:55:15.71 ID:Qjmi9zPl
- ソロモンは300人以上の嫁と、700人以上の側女。
- 870 ：神も仏も名無しさん：2014/11/12(水) 23:14:39.33 ID:j41UNGDd
- >>865
会衆によってはってのがおかしい。
ある意味大事なことでしょ？
自由恋愛ができるかできないかは？
- 871 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 00:00:21.88 ID:/NDt7cej
- >>870
原則どおりにやるとしたら、
酩酊は即排斥（偶像礼拝として聖書に数えられているぐらいの罪）
しかし飲酒に関する厳格なルールは設けない（原則はあくまで原則）
ということだろうね
でも酒に酔って何かしたならまだしも、
酒に酔ったこと自体で排斥になったってのは聞いたことないね。
偶像礼拝なのに。
- 872 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 00:00:51.10 ID:NUtlm0AL
- >>870
自由恋愛って何？
- 873 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 00:31:19.42 ID:4ZdCYzE/
- >>871
排斥は悔い改めなかった場合な
- 874 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 01:57:59.29 ID:LtA2KzFb
- やっぱりゴムは着けた方がいい？
- 875 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 02:06:32.52 ID:FRMedtwS
- >>874
お前がホモだと仮定してだな、後ろに入れられる時、生が良いか？有りが良いか？
- 876 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 07:37:30.59 ID:6ardkgaJ
- >>871
まじか、おれのとこは普通に酒飲んでたよ
少しお酒は体にいいからおっけい
飲み過ぎは体に悪いから控えなさい って感じ
- 877 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:20:25.25 ID:4ZdCYzE/
- >>876
それは飲酒だろ？
酩酊と飲酒を混同スンナ
- 878 ：神も仏も名無しさん：2014/11/13(木) 08:21:06.29 ID:bVyeWH7j
- 愚民が愚民の指導は無理
- 879 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 00:25:13.28 ID:QxdtUlhf
- >>873
いやでも話によると
あまりにもはっきりわかっていながら罪を犯した場合
よほど悔い改めの意思を示さない限り即排斥っぽいぞ
恋愛関連、不道徳関連なら即排斥の話になるってのに
酒好きの長老が多いから酒に関しては緩いんだろうな
ちなみに外国では日本のJWほど酒飲んでないらしいぞ
アメリカのJWの交わりで酒が出るってだけで驚くらしい
- 880 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 05:19:21.31 ID:otfv6Acc
- >>879
最後の部分は少し違う
カリフォルニアの地元の会衆に何度か行ったけど交わりで出た
ただ気心の知れた身内だけだったからかも
でもその点は日本も同じで、会衆や群れでの交わりで飲むことはまずない
「飲み会」として集まった時とか親族で集まった時しか出さないかも
- 881 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 05:25:53.52 ID:otfv6Acc
- 少し話逸れるけど、
カリフォルニアの自分が見た範囲では、
酒1杯程度なら車の運転に法律上問題無いと言って実際そうしてたけど、
日本に帰って調べてみたら普通に違反だったw
- 882 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 05:26:00.04 ID:nlnH26Kq
- 仕事帰りに居酒屋で酒やビール飲むのもダメなのか？
創価学会以外の仏教系宗教のが、まだマシかもしれない。
- 883 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 05:29:04.33 ID:Ixt9HA1o
- なんでそうなる…
ちなみに巡回監督でも職務の無い時は飲むって人普通にいるよ
差し入れするとめっちゃ喜ぶ
- 884 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 07:46:24.58 ID:uDLsCB20
- そういう論じ方を
十把一絡げ という
どんだけJW世界を知っているというのだ
- 885 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 12:27:33.84 ID:847I70fF
- >>883
うちは(しゅ）＝酒の交わりと称してうちは長老が若い兄弟姉妹を家に呼んで料理
とお酒を振舞って楽しく飲むぞｗ
- 886 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 14:31:13.68 ID:QxdtUlhf
- >>882
話の流れは
JWは酒を結構飲むって話だろｗ
- 887 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 14:32:36.50 ID:QxdtUlhf
- >>883
RBCでも仕事のあとの一杯がうまいってことで
宿舎の家で必ずみんなで飲むらしい
もし宿舎でビールが出ないと文句を言う人もいるらしい
- 888 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 17:08:57.95 ID:aRHXT+AA
- RBCバリバリやってる人って普通の土方のおっちゃんと基本変わらんからなｗ
そりゃ酒出したら喜ぶだろう
MTS卒業して帰ってきた兄弟も、
次の日の予習がたんまりある中ほぼ毎晩呑んでたって言ってたな
- 889 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 17:47:26.73 ID:uDLsCB20
- どこからJWは酒を飲まない あるいは飲めない という話が出てきたのか
- 890 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 03:36:10.49 ID:mSJYR6gL
- 会衆によるとか地域によるとか時々出てくるけど
統一されてないと言うことだよね。
姉妹と言うのと食事はできないとか
二人きりになっちゃいけないとか
車に乗っちゃいけないとか
酒緩いとかカリフォルニアはどうとか
これじゃ自由な恋愛もできないし
全部ダメな会衆なら人生変るな
- 891 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 14:43:21.93 ID:xQJkDyGv
- >>890
「良心の危機」の中では
国単位の協会の指針の違いが信者の無駄死にを招いたと批判してる
マラウィでは党員カードを買うことは信仰を曲げることだと指示したため、
それに従った信者たちが大勢迫害され死んだ
同時期にメキシコでは軍務に服したとする証明書を発行してもらうために、
個人的に当局の担当に賄賂を渡して発行することを協会は報告を受け、認めていた
今も韓国では軍務拒否で投獄される兄弟達がいるけど、
それを信仰の模範としてすら取り上げてる
- 892 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 15:07:49.42 ID:jfUPmSvF
- >>891
それヒドイなと俺も思った
結局、白人中産階級から見ると、アフリカの黒んぼと自分たちの社会経済に直接関係ある隣国の人間とは、命の価値が異なるってことなんだよな
- 893 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 17:00:05.41 ID:EzMfc3P/
- 輸血についても
国によって一部認めてるんでしょ？
- 894 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 17:43:51.24 ID:hRMmoOfc
- 迷走する統治隊
- 895 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 18:17:53.70 ID:1HQPslth
- マラウィの時は、リアルで会衆の発表を聞いたから幼心に震え上がったのを覚えてる
マラウィの兄弟達は、迫害でチンコを切断されて死に至った人もいるんだよ
暗がりでさえ怯える幼年期に、重大な発表とか言ってそんな話を聞かされる身になってくれ
しかも、自分達も近い将来そういう目にあうのだと、週三日言われ続ける
まともな大人に成長しないよな（自嘲）
- 896 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:33:44.19 ID:xQJkDyGv
- >>892
それもあるとは思うけど、組織への掛け合い方の違いもあると思う
マラウィは「党員カード買ってもいいですか？」→「ダメです」
メキシコは「もうみんなやってるんすけど」→「まぁいいんじゃね」
って流れだからね
「既成事実をひっくり返すと混乱するかも」っていう、
「人間的」としか言いようのない決定がメキシコに対して為され結果矛盾が生じた
- 897 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:37:42.70 ID:mSJYR6gL
- >>893
輸血認めるエホバの証人なんてあるのか？
輸血しないからエホバの証人だと思うけど？
国よって、そこまで違うなら
メチャクチャだな
- 898 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 19:42:57.95 ID:xQJkDyGv
- >>897
ブルガリアで「輸血を信者に強要しない」って同意のもとに宗教法人に指定されたとか見た
そのことかと
- 899 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 23:38:32.43 ID:bEXkEAHU
- 主要成分以外の輸血は禁じていない件
- 900 ：神も仏も名無しさん：2014/11/15(土) 23:56:19.94 ID:mSJYR6gL
- 輸血は血液製剤ならいいとか
食べる血や肉は火を通してるからいいとか
若い男女は会ってはいけないとか
それが正しい教えなんて保証はない。
しかし国によって輸血はいいとか何なの？
輸血しないで死んだ人もいるのに
- 901 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 01:05:19.46 ID:/G+LDmwm
- 神の基準で物事を見たほうがいいとおもう
まあその神の基準は聖書に書いてあって、この組織が言ってること＝神の基準かどうかは定かじゃないけどな
- 902 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 01:10:57.64 ID:/G+LDmwm
- 例えるなら同性愛
人間の基準で見ると同性でそこに愛があるのだから性行為をしてもしょうがない
神の基準で見ると同性でそこに愛があるとしても同性同士の性行為は汚れたもの
となる
つまり神の基準から見ると「同性愛者は恋をするな」ということだ
問題はこの神の基準が組織では「マスターベーション」「たばこ」「世の人との結婚」など聖書に明確に書かれていないことまで禁止されてる
その明確に書かれていない事は個人が聖書を読んで判断することだと思う
ただし「仲間の信者をつまづかせないように」だ
輸血も聖書で禁止されてると本当に個人が思わないならしてもいいんじゃないかな？
神に言い開きをするときに本当に思わないと言えるならな
ただしその基準を自分の子供に押し付けるのは俺はおかしいと思う
- 903 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 14:35:37.54 ID:x8Sk1zb8
- 何か、このスレ見てると
エホバの証人って、いい加減な宗教みたいね。
- 904 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 15:54:09.71 ID:ECN+TK96
- いい加減だよ
ここ最近ますます迷走してる
コロコロ考え変わってる
この間出たばかりの賛美の歌の歌詞だって
数日でまた変わったし
- 905 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 16:22:18.06 ID:x8Sk1zb8
- 1914年の件もあるよね。この年に世の終わりとか言ってそうならなかった。
そこで、第一次大戦が始まってたんで世の終わりが始まったに変えた。
もう、100年経過してる。
- 906 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:03:35.24 ID:Kjof7kK3
- 1914年の世代のうちにハルマゲドンが来る
という根本的教理が崩壊した今
世代の新たな解明と言う名の下に迷走を続けていますな
- 907 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:49:52.16 ID:B8p/r0FQ
- >>896
なるほど
ただ、それも後から関係者がとってつけた詭弁な臭いがするな
だって、
仮にマラウィが「もうみんなやってるんすけど」
って組織に問い合わせたとしても→「まぁいいんじゃね」
とは絶対ならないだろうからね
いずれにせよあまりに場当たり的で浅はかな指示
それで幾多の命が犠牲になったんだから腹が立つ
- 908 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 22:55:42.32 ID:oiO03rR3
- >>907
いや、上にも書いたけどその件は元統治体メンバーが著書に含めてるからそのまま事実だよ
当時の手紙も著書の中で引用されてるし
結局は、神に導かれてなんかいない不完全な組織なんだよ
それを認めさえすればエホバの証人っていい方向に行くと思うけどね
- 909 ：神も仏も名無しさん：2014/11/16(日) 23:36:41.23 ID:7AAaB594
- > それを認めさえすればエホバの証人っていい方向に行くと思うけどね
そうそう、自分たちこそ全宇宙の最高主権者に選ばれし地上の代表って巨大過ぎるアドバルーンで人を集めてきたから、
引っ込みがつかなくなってなにもかもおかしくなってる面が多々あるね
人間の一生を全うに生きるための糧としての、あるいは心の拠り所としての謙虚な共同体になるべきだよ
というか、本来のクリスチャン会衆はそういう人達の集まりでもあったんだから、
投機だの節税だの考えないで原点に戻れって言いたい
- 910 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 01:07:10.46 ID:rYrSU1EA
- ここって、活動しない人っているの？
ホントかどうか知らんけど一年教会に行かないと言う
カトリックの信者がいたし
創価学会でも、活動しないと言う人はいる。
- 911 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 18:55:09.20 ID:BRpHlrk7
- >>909
聖書研究者っていう原点に戻ればいいのにね、私たちはこう理解しましたがどうでしょうか？くらい謙虚だったら俺も辞めてないと思う
- 912 ：神も仏も名無しさん：2014/11/17(月) 22:25:28.51 ID:fGTXNihG
- クレヨンしんちゃんの作者がｊｗだったてのは知ってるけど
王国会館まで建てたのってホント？
- 913 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 00:02:38.07 ID:GViiIAKH
- どうだろう
1人の寄付で建てるってことは無いと思う
そうなるとその人に栄光が帰されるからねｗ
あとお寺とかと違って寄付額も公表されないし
周りが勝手に立てた噂じゃないかな
- 914 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 12:45:17.98 ID:7eNe57gt
- どうせ大したことしない人生なんだから、神様煩わせずに自力で生きな
- 915 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 19:48:52.87 ID:rwWqZvcN
- このスレ見てもエホバの証人の連中だけが
神から救われるなんて、とても思えない。
- 916 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 20:15:14.60 ID:uPEQFcIw
- 現役JWだが
俺もそう思う
- 917 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 20:45:40.23 ID:rwWqZvcN
- エホ証って、週一の会合だけなの？
通常のキリスト教みたいに水曜とか木曜あたりに
教会学校とかないの？
- 918 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 21:45:42.18 ID:LOD2yyPJ
- >>915
私も現役だけどそう考える
- 919 ：神も仏も名無しさん：2014/11/18(火) 22:05:51.73 ID:GViiIAKH
- 「このスレ見ても」っておかしすぎるだろ
さては頭悪いな
- 920 ：神も仏も名無しさん：2014/11/19(水) 00:38:41.87 ID:AMVYnUGx
- ・心は不実
・心では神に使えようと思っても身体は悪へ行ってしまう
・今の世の中はサタンによってベールがかけられている
・そのベールのせいで神の側に付くかサタンの側に付くかという最大の論点をみな理解していない
こんな状態で滅ぼされるのなんかたまったもんじゃない
最低サタンのベールが一時的になくなる1000年統治まで滅ぼすなよ
というかみんな完全になってから滅ぼせよと
- 921 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 17:55:12.10 ID:Ozmvgy9p
- >>917
週2回の集会がある
詳しくはウェブで http://www.jw.org/ja/
- 922 ：神も仏も名無しさん：2014/11/20(木) 21:34:18.80 ID:CHcVZ/76
- 滋賀県大津市在住の老女・林廣子のように、
このカルトに入ると誰もが、あんな性格異常のキチガイになってしまうのか？
ケチで卑しく醜い化け物のような存在に成り下がって恥じないのか？
近隣や関係者に迷惑をかけて回る下の下、クズになって、
平気で生きていくのか？
- 923 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 14:43:08.71 ID:SHX9q2HZ
- jworgの新着ニュースによると
ホンジュラスバス死亡事故あったらしいな
57人が事故って13人のJW死亡
14歳2人の女の子や8歳の女の子も死んだようだ
>>915
結局頑張って仕えててもこんなこと起きる
まあ当然だわな
今の時代に奇跡なんか起こされない
”エホバが常に守ってます”なんて結局気休めでしかない
- 924 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 14:45:51.13 ID:SHX9q2HZ
- >>920
だよな
本当に自分を愛して欲しいならもっと自分を明らかにしろよと
なんでこんなに2000年も前の書物から読みとかなきゃいけないんだよ
そこまで隠しておきながら
それをしなかったら はいアウトーっておかしいだろ
そしてそれをやっと見つけだして何十年もいろんな苦しみに耐え頑張った人でも
大患難の直前に何か失敗したら はいアウトー って滅ぼされる
そんなの絶対おかしい
- 925 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 15:10:42.76 ID:isOdIjTG
- つか百年かかっても未だに解釈変わるほど、どうとでもとれる手紙残して愛の神とか言われてもね
- 926 ：神も仏も名無しさん：2014/11/21(金) 18:13:00.01 ID:iOO04zxJ
- >>925
というより解釈しなくていい部分をこの組織は解釈してるから変更するのは当たり前だろ
- 927 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 16:16:13.65 ID:9WUOxk1f
- 滋賀県大津市在住の林廣子とかいう醜い老女のように
このカルト(物見の塔)にのめり込むと、誰も彼も性格異常の変質者になっちまうようだナ。
根性の卑しい、心さもしい、誰から見てもおぞましい化け物に
成り果てるしかないのだな。
皆から毛嫌いされる無下の怪物に。
- 928 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 20:46:38.24 ID:y926AoWl
- この前帰省した時に母親を食事に連れて行った時に久々に姉妹たちに会ったよ。
取り敢えず母がいつもお世話なってますと挨拶程度だったけど
若い年頃の女の人がうちの母みたいな年配の人に囲まれて楽しいのかな？
また集会にも来て下さいと言われたけど辞めてしまった自分には関わらない方がお互いのためだと思うんだ。
- 929 ：神も仏も名無しさん：2014/11/22(土) 21:23:58.39 ID:YjTMnVui
- 集会に来て研究するならその先もあるけど、
それ以外の理由で世の独身男性と関わろうとする奴は居ないから安心しろ
- 930 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 00:58:14.00 ID:LKlskQeJ
- 王国会館って、一つの市町村にいくつくらいあるんですか？
やはり都市部や、その周辺のほうが多いですよね？
地方の田舎なんか、あまりないですよね？
- 931 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 08:15:53.00 ID:2IhdO6Fy
- 日本なら田舎でも車で一時間以内にはあるんじゃないかな？
よっぽど一つの民家だけ山奥とかじゃない限り
- 932 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 20:10:34.02 ID:LKlskQeJ
- >>931
ありがとうございます。日本全国どこにでもいるなんて、すごいですね？
各地に王国会館をつくるわけですから、幹部信者とでもいうような人が
何らかの形で進出するわけですよね？仕事をしてたらできないし
- 933 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 20:31:38.17 ID:dOMfCTMO
- >>932
幹部信者とでもいうような人 って有給という意味か？
- 934 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 20:42:05.60 ID:LKlskQeJ
- そうですね。エホバの証人で神父や牧師に、あたる人は何と言うでしょうか？
あと職員のような信者って、いるのですか？
- 935 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 21:28:51.11 ID:7M9LKuyR
- 意味合いは違うけど、集まりの単位である「会衆」をまとめるのが長老、演壇から話をするのは、この長老と補佐する「僕」(しもべ)がいる、どちらも無給
- 936 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 23:12:26.94 ID:8+zxsm5C
- あと平信者というのかわからんが一般のバプテスマ受けた人もお話はする
無給で
- 937 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 23:46:05.77 ID:LKlskQeJ
- >>935-936
ありがとうございます。
すると新しい王国会館をつくる相談とか金の問題、その他すべて
普通に仕事をしてる人たちが仕事の合間に進めるということですね？
大変ですね。
- 938 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 23:47:08.43 ID:wzldQA+r
- 質問させてください。私は30代主婦です。礼儀正しく物腰の柔らかいエホバの女性が月に一度ほど訪問にきます。冊子を受け取るくらいならと思って対応していました。5回くらい会っています。3回目にプレゼントですと聖書をいただきました。続く
- 939 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 23:49:09.06 ID:wzldQA+r
- そして聖書のページを開いて、ここを読んでくださいと言われ、何箇所か読みました。先週もそんな感じでした。正直私はエホバに全く興味がないので毎回聖書を読まされるかと思うとすごく負担です。続く
- 940 ：神も仏も名無しさん：2014/11/24(月) 23:52:09.21 ID:wzldQA+r
- いままでのように世間話がメインでおまけで目覚めよを渡されるくらいなら来てもらっても良いのですが、そう伝えても良いですか？また訪問はいつまで続くのですか？
- 941 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 00:04:02.40 ID:kTnh/Ih5
- 何故に訪問までして、路上に立ってまでして同胞をお気遣いになるのですか？
- 942 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 00:17:03.33 ID:ydP0i361
- >>938-940
聖書をタダでもらったということですよね？
自分は「聖書の教え」と言う本をいただき、その頃から
月１から週１に来るようになりました。本格的に勧誘しようとしてますね。
かなりヤバイですよ。
- 943 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 00:18:41.40 ID:IVgvwQA+
- 雑誌には興味があるけど、聖書にはまだ興味が出てきません
雑誌は読みたいので届けてください
いずれ聖書にも興味がわくかもしれません
とか言えば？
- 944 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 03:48:34.69 ID:ugfE8MBM
- そういうのを再訪問って言うんだけど、再訪問の数も報告するからそれで良しとするか、研究生って言う毎週決まった頻度で行う話し合いにしたいかだね
物腰が柔らかいらしいからベテランぽいね、早く研究として報告したいのだろう、エホバになる気はないとはっきり言っても気を悪くしないから言った方がいい、何十年と研究してる人も中にはいるし
- 945 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 08:23:19.02 ID:X8DwpPnU
- >>937
個々の会衆の上に日本支部がある
さらにそれぞれの国をまとめるのがものみの塔聖書冊子協会
その中心が統治体
あと長老の中にも定年組もいればアルバイトもいる。もちろん正社員も。
協会に出向して奉仕してる人たちは世界中で集められた寄付の一部を使って生活
- 946 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 09:49:45.48 ID:J4IHSehw
- >>945
何か問題でも
- 947 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 10:42:39.28 ID:IVgvwQA+
- >>946
煽って行くスタイル
- 948 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 12:13:17.40 ID:7ZF3aq8H
- 何も煽っていないが
- 949 ：945：2014/11/25(火) 13:33:27.15 ID:v4W65GXT
- どこに煽りの要素があるのがマジでわからない
- 950 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 16:39:21.15 ID:QfCmyEJq
- 嫌なら断ればいい
拒否に登録してくださいって言えば一年間は来ない
- 951 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 20:03:24.33 ID:ydP0i361
- >>950
ちゃんと断っても１年したら来ると言うことですか？
- 952 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 20:39:00.26 ID:7ZF3aq8H
- >>951
気は変わっていないかを聞きに来る
- 953 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 20:41:42.41 ID:ugfE8MBM
- >>951
普通に断れば地域によるけど一ヶ月に一回はまた違う人がやって来る、もう二度と来ないでくれとブチ切れると区域のカードなどに登録されて訪問拒否として区別されてしばらくは来ない、しかし一年に一度は見直しましょうという取り決めがあるので意思を確認に来る
そこでまたブチ切れるとたぶん数年は来ないwまぁ、そこまでしなくても今来てる人に申し訳ないけどやっぱ無理って言えば強制はしないはず
- 954 ：神も仏も名無しさん：2014/11/25(火) 22:38:08.00 ID:77qJRTTH
- てか>>938は別に拒否したいなんて言ってないよな
まぁ入信するのはおすすめしないけど自由だし
エホバの証人の目的は訪問を繰り返して、最終的に入信させること
どんだけ「無理強いはしませんよ」と言っても目的は入信
世間話もいわゆる「テクニック」の一つだから
それを踏まえた上で楽しい会話を続けたいなら、
「勉強するのはちょっと…」と言ってみたら？
もしかしたら「それならやる意味ないな」と向こうに見切られるかもだが
- 955 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 01:41:54.11 ID:9bJlcMju
- デンマークにエホバの証人を描いたドラマがあるみたいだけど面白そう。
あれに出てくるエホバの証人の決まりってホントなの？
検索すると出てくると思う。破門されたら家族でも会話できないとか？
アーミッシュを描いた映画はあるけど、エホバの証人をあつかった映画やドラマは
聞いたことがなかった。
- 956 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 06:58:42.84 ID:I0o2RaXt
- >>955
マジだよ
まあ正確には破門のことjwでは排斥って呼んでるけど
排斥されたらjwと挨拶できないし、親とも事務的なことしか話せないからね
また、ルール破ったら排斥あるよ？っていうある種の脅しだねこれは
- 957 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 08:26:48.18 ID:9bJlcMju
- 奥さんだけ入信して家庭崩壊、離婚裁判とかあるけど
親の顔立てて入信した子供がやめるとかはどうなの？
- 958 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 16:43:00.77 ID:z/Ql/Est
- http://www.jwstudy.com/jwbbs/viewtopic.php?pid=1975#p1975
- 959 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 17:10:01.53 ID:tiCi4F0n
- 入信する気はないのですが
入信しなくても聖書の勉強のお手伝いはして下さるとの事なので
聖書の勉強はしたいのでお願いする事にしたのですが
緑茶などはお出ししても大丈夫ですか？
宗教上飲めないものや食べられない物はあるのでしょうか？
- 960 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 17:58:36.04 ID:0jjSllq1
- 知的探究心から聖書を学びたいならエホバの証人は辞めるべき
他所の教会の教えは全てサタンの教えとしてしまうから一般的な理解とはかけ離れる
生活する上での何か助けを得たいとかであれば少しは役立つかもだけど…その先は自己責任で
食べるものに関しては心配ない
- 961 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 18:24:55.30 ID:QcXlPJWw
- 柔道や剣道が格闘技なら、アメフトなんて球技の格闘技だよな。なんで問題ないのだ？ まぁ統治体も含めてアメリカ人はアメフト命だからな。
自分の首は絞めたがらない良い例だ。
- 962 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 18:28:21.62 ID:9bJlcMju
- >>959
イエスが天使のミカエルの化身とか他のキリスト教にない教えがあります。
エホバの証人では通用しても他のキリスト教では通用しない知識になってしまいます。
自分もやめたほうがいいと思う。
大きな本屋さんには聖書もあるし専門書もあるから、自分で勉強したら？
自分もノンクリですが、そのやり方で韓国クラブの女性クリスチャンよりは
知識が上になり自分も相手の韓国人女性も驚いてしまいました。
本格的に入信しないのなら、その程度でもいいんじゃ
- 963 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 18:31:34.21 ID:LlvvcquW
- どっちが正しいかは知らんけど
- 964 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 18:50:58.21 ID:tiCi4F0n
- >>959です
レスありがとうございます
緑茶は大丈夫との事なのでお出ししようと思います
個人的に聖書を読むのが好きなのですが
抽象的で難しくてｗ
そこへたまたまエホバの方が見えて
教えて下さるとの事でしたのでお願いしたのですが
解釈が色々違うのですね
うーん悩みます
もうちょっと考えてみます
- 965 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 19:21:40.21 ID:EUV2esbF
- >>964
前も同じようなこと聞いてた人がいたけど、一番のおすすめは放送大学の聖書関連講義だけどね
エホバの証人から教わるのは、あくまでも「エホバの証人流の聖書解釈と、ものみの塔組織が開発している教団の教え」だということは覚えておいてください
まあ、伝道に来るエホバの証人にもいろいろな人がいて、本気で家の人を信者に仕立て上げたい人ばかりでなく、
伝道時間のノルマを達成するために、お茶飲みながら聖書の話と雑談ができればそれで十分ありがたいと思ってる人も多いです
ただ、この組織のおかげで散々辛い目にあった自分としては、深入りは絶対にすべきではないと思いますが。。。
どうしてもというのなら、最初に「聖書そのものには関心があるが、自分は宗教としてのエホバの証人には『全く』関心がない」とはっきり言った方が訪問する側も助かると思います
- 966 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 19:28:13.87 ID:tiCi4F0n
- >>965
放送大学見てみます
図解とあらすじでよくわかる聖書入門や
面白いほどよくわかる聖書のすべてなども
聖書と合わせて読んでいるのですが奥が深いですね
入信する気は無いとはお伝えしてありますが
深入りすると怖いとまでは考えていませんでした
情報ありがとうございました
- 967 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 19:31:01.65 ID:qXhY2rfD
- >>959
エホバで聖書の勉強するのはやめといたほうが良いでしょう。
- 968 ：神も仏も名無しさん：2014/11/26(水) 20:10:13.08 ID:H4r22QIE
- >>966
あなた自身がフランス人だと思ってください
東洋文化に興味を持ったので実際に旅行しようと考えています
ちょっと調べたら面白そうなので北朝鮮に行ってみようと計画中です
北朝鮮も確かに箸を使うし、お辞儀もします
北朝鮮にも親切な人はいるし、素朴な田園風景もあります
もの珍しさからツアーに参加する人もいます
でも事情をよく知る人や脱北してきた人は決して勧めないですよね
普通は、日本に来て京都や寿司を体験しますよね
そういうことです
- 969 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 03:11:05.37 ID:9FCTCGzH
- 昔と違って今はエホバの証人に直接合わずにも
jw.orgというサイトからいろいろ見れる
聖書だって見れるし、ものみの塔、目ざめよだって見れる
それでも訪問してもらった方が助かるなら続ければ良いが
- 970 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 03:14:09.74 ID:9FCTCGzH
- とにかくこの宗教は
やろうとしていることは正しい
本当の聖書を理解しようと努力している
回ってくる信者も一生懸命（全員じゃないが）
しかし一部間違っちゃってることあるし
もし入信した場合たくさんのルール、規則に人生狂わせられることになる
もしあなたに家族がいるなら家族の運命を大きく変えてしまうことになるということを覚悟した方が良い
信者たちは正しいと思って一生懸命だが
どこか世の中の人と違っちゃってる
- 971 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 10:30:13.17 ID:Q0jdoHWo
- 話し相手が欲しいんでしょうなあ。
- 972 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 16:49:36.02 ID:2PqKVTMq
- >>859です
更にレスありがとうございます
脱北者にとっての北朝鮮の例えや
家族の運命を変えてしまうというお話とても良くわかりました
入ってらっっしゃる方々は生半端ではない規制や色々な事があるのですね
多分私にはそういう物には耐えられないだろうと思います
ありがとうございました
- 973 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 18:57:09.10 ID:y4wllrKD
- 自ら疑問を感じて脱退しても家族と会話できなくなるよね？
おそらくは
- 974 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 23:34:09.19 ID:VhdH99ND
- サタンがなぜ反逆したかを考えると面白いよな
正しいのは神の基準にしたがって生きる事だというのはサタンも知っていたけど、自分の考えで生きる方が面白い。
サタンはその違いを考え続けたんだろうな、
その結果行動に移してしまった。
現に自分の考えで生きる方が面白いのは事実
ただ、面白いから正しいわけじゃないんだ。
実際サタンもそれをわかっているから人間にベールをかけて物事の本質を隠しているからな。
俺はこの議論を公にしてサタンの主張も一理あるということを認めたいという気持ちもある。神の基準に従って生きるのは正しいとおもうけどな
- 975 ：神も仏も名無しさん：2014/11/27(木) 23:41:05.62 ID:VhdH99ND
- 前のレス見てて思ったけど、酒で酔っても大丈夫なのにたばこは一発アウトの意味がわからない
酒とタバコ、どちらが自分を制御できなくなるんだろう
それにタバコを吸ってはいけないなんて聖句はない。一世紀からタバコはあったのに。
人によっては吸っても癌にならないタバコ
人によらず体に害があり酔えば自分を見失うお酒
この待遇の差もよくわからないですね
- 976 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 00:32:01.54 ID:RMWrG9NW
- イザヤ14-12だっけ？ルシファー(一説にはサタンと同一)が悪魔(堕天使)
になったとされるのは自分が神の上に行こうとしたからです。
それがヨーロッパの悪魔学、あるいは一般的キリスト教。
因みにイザヤ14-12？(今、外にいるので確認できない)は
ソロモン王とも言われる
- 977 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 04:33:18.02 ID:P4LOGG2U
- しかしサタンが裏切り
多くのみ使いもそれに賛同したんでしょ？
そう思うと
今後もみ使いは信用ならんよなぁ
いつ誰が裏切るかわからん
将来1000年統治が終わってサタンが永遠の滅びに至っても
また裏切るみ使いが出てサタンみたいのが出てくるかわからない
これに対して現役JWはサタンがいないからもう大丈夫とか言いそうだな
でもサタン自身はサタンがまだ存在しない時点でサタンになったんだぞ
それを考えるといつでも何度でも裏切りがありえる
- 978 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 07:51:14.38 ID:UNp824Ms
- >>977
個人研究しろよ
何のための今の世の中だと思ってんだよ
- 979 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 08:16:08.87 ID:M4wSWPXT
- そもそもエデンに善悪の知識の木を置いた理由がわからん。
当時まだサタンすら反逆してなかったのに。
千年統治後に善悪の知識の木を置いて、これから食べるものは過去の例に基づき滅しますならわかるけど。
それに反逆者のアダムとエバだけ滅して、もう一回人間を作ればいいだけ。
完全な状態で試される人間と、不完全な状態でしか試されない人間がいるのは不公正。
- 980 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 09:23:49.52 ID:uhzgw03y
- 反逆をしたみ使いも、反逆をされた神も不完全ですねw
- 981 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 12:43:24.05 ID:UNp824Ms
- >>979
＞そもそもエデンに善悪の知識の木を置いた理由がわからん。
＞当時まだサタンすら反逆してなかったのに。
その実を食べないという行為によって神の主権を支持できる機会を備えてくださったんだろ
＞それに反逆者のアダムとエバだけ滅して、もう一回人間を作ればいいだけ。
聖書の教えの本読め答え書いてるぞ
＞完全な状態で試される人間と、不完全な状態でしか試されない人間がいるのは不公正。
これは俺も思うわ、大艱難で滅ぼされる人間は復活する気がする。
第二の死＝永遠の滅びとは書いてるけど、大艱難での死や、今の死について永遠の滅びがあるなんて書いてないからな
- 982 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 12:51:48.06 ID:kiKLjx3m
- 大艱難で滅ぼされる人は復活無しではなかったか？
- 983 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 13:03:47.50 ID:M4wSWPXT
- >>981
主権を支持する機会なら、地に満ちて従わせるだけでええやん。
知識の木なんか必要ないやん。
聖書の教えの本はもうない。
大艱難で死ぬヤツが永遠に滅ぼされるとは書いてなくても、復活するとも書いてないよな？
わざわざ一回殺して生き返らすと思えるわけ？
脅しのため？
エホバって性格おかしいで、ショボい人間レベル。
嫉妬深い粘着ストーカーみたい。
- 984 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 13:07:22.37 ID:M4wSWPXT
- 知識の木を置いた理由はな、理由がわからん指示にも従わせる為やで。
自分で考えて生きたら死ぬぞ、黙って従えよっていう脅し。
従順な奴隷を作るための本ってこと、聖書は。
- 985 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 13:34:26.52 ID:DPpXHZwM
- >>938です。アドバイスありがとうございました。昨日エホバの女性が来たので、私の気持ちを伝えました。熱心に訪問していただいているが、最終的にあなたの意に添うことができず、あなたを傷つけてしまうかもしれない。それが申し訳なくて、
- 986 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 13:40:42.45 ID:DPpXHZwM
- 最近すごく悩んでいます。と話しました。女性は穏やかに聞いてくれ、「悩ませてしまい申し訳なかった。そう思わせているのはサタンの仕業。あなたは自分をせめないで」と言われました。
- 987 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 13:43:09.30 ID:DPpXHZwM
- 1時間くらい話し、今後は、年に一回くらい立ち寄るかもしれないけど、定期的な訪問は控えてもらえることになりました。
みなさん本当にありがとうございました！！
- 988 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 13:51:25.76 ID:P4LOGG2U
- >>978
>>981
あのな
俺も現役で散々その無理矢理な言い訳を何度も学んだからこそ
この疑問を抱いてるんだろ？
あなたは真面目すぎて、 そもそも ってことを考えようとしない
「余計なことを考えるな 教えたことだけを覚えろ」
って指示に従いすぎ
- 989 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 13:56:21.22 ID:P4LOGG2U
- >>987
なんかその訪問者いい人そうだな
そしてあなたもね
「いままでのように世間話がメインでおまけで目覚めよを渡されるくらいなら良かった」と伝えたのかな？
それなら年に一回じゃなく、月に一回良き相談相手程度にたまに話せば良いのに
その訪問者は目的をはっきりさせたかったのかな
まあでも見たい雑誌はjworgから見れるからね
- 990 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 14:00:35.35 ID:M4wSWPXT
- >>987
良かったね。
声に出して読ませるのもマインドコントロールの一環やからな。
人間の脳の、声に出した言葉を本当の事として認識してしまいやすい機能を利用したマインドコントロール。
ハマってたら家族崩壊してるとこや。
- 991 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 14:34:11.56 ID:M4wSWPXT
- エホバって神は、ほんまストーカー殺人者と同じやわ。
愛してる愛してるゆうてきて、いらんゆうたら、あんたサタンに騙されてるだけやゆうてきて。
それでもいらんゆうたら、こんなに愛してるのにー！ぶっ殺す！ってなるからなー。
- 992 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:13:49.16 ID:UNp824Ms
- >>983
すまん、うまく説明できてなかった
善悪の知識の実を置いた理由はもう一つ「物事の善悪を決める立場にあるのは神だ」ということを人間が示すためだったんだよ。
それで善悪の知識の実を食べるということは「神より自分の考えで善悪を決める」ということになるんだよな
この前の研究記事でやってたわけだが。
Jw.org
で調べてみそ
- 993 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:19:24.67 ID:UNp824Ms
- >>982
組織の教えではな
俺の考えでは今の世の人も復活すると思う
理由は
・俺らの不完全さ
・サタンがベールをかけているから
こんな状態で復活なしの滅びはおかしいし、啓示の「淫行の者、盗む者」みたいなあの聖句は最後に「これらは第二の死を表している」と書かれている
第二の死＝千年統治後の滅びだからな
あと、どうして一回滅ぼすのかというと「罪は死によって無くなる」から
この罪は「アダムから受け継いだ罪」ではなく「俺らが犯した罪」だ。
アダムから受け継いだ罪は千年統治の際に徐々に消えるからな
- 994 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:24:40.12 ID:P4LOGG2U
- 今のJWの中にいて楽しんでいる人は良いが
我慢して苦しんでるならさっさとやめた方が良いってことだね
JWだろうがなかろうが、滅びないということか
- 995 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:28:54.28 ID:UNp824Ms
- まー、滅されるとしても復活すると思うがな
そもそも大艱難の滅びはみんなが考えてるような滅びなのかどうかだよな
1914年の王国の設立の時みたいにさ、お前らが考えてるように派手な滅びにならない気がするね。
- 996 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:31:22.88 ID:XXibTR/I
- 聖書に詳しい方に質問です
出エジプト記に
モーセが神の啓示？を聞きにシナイ山に入っている間に
金の牛を作って偶像崇拝しただけで
モーセが怒り狂って神からの石版を叩き割った上に
男女合わせて3000人も殺戮したとあったのですが
あれって正しい事なのですか？
正直モーセの気の短さにドン引きしたのですが
- 997 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:35:10.42 ID:gvz6eE4O
- >>992
みそみそ、ふむふむ。
その段階では悪は存在せんかったやん？
唯一の悪は実からとって食べることだけやん？
そもそもアダムとエバは反抗的でもなかったし、悪のない世界で完全な人間が問題も起こしてなかったのに、なぜ罪を設定したのか。
後に人が増えて殺人とか起きれば、そのとき初めて殺してはならない理由を教えてルールを作ればいいわけやん？
なのに、なぜわざわざ不完全になるトリガーを作ったのかが謎。
サタンが挑戦してきたから、主権の論争に永遠の決着を付ける為といっても、知識の木なんて無かったらサタンもケンカ売りようが無いんやん？
先に挑発してるのはエホバやん？
- 998 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:40:11.02 ID:gvz6eE4O
- 反抗のしようもなかったし、誰も反抗してなかったのに、挑戦したいひとはコレ食ってね！みたいな木わざわざ生やしてさ。
それを機に、チョー大変な事になって、それを全部反抗してきたサタンが悪いってゆうてもなー。
いやいや、お前がそもそも知識の木なんか作るなよとゆう話。
- 999 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:51:15.16 ID:UNp824Ms
- 何のための自由意思なんですかね
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 17:52:56.58 ID:UNp824Ms
- 現役エホバの証人だけど質問ある？★２ [転載禁止]©2ch.net･
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