【就職】政府「氷河期世代をIT技術者に育成するぞ！」さすがに35オーバーは無理じゃね… [812534709]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

35歳～55歳の「氷河期世代」へ　正社員目指しIT技術者養成講座　受講説明会を19日に那覇で開催

https://news.yahoo.co.jp/articles/4554f0bf33591d1d305970a3f2f4fb012ebd5071

職業訓練受けて資格とったところでまず採用されないよね…

那覇って

老人と氷河期無職はロシアの最前線に送ってやれよ

いや意外とありだよ

いや無理だよジジイｗ

その年齢で取ってないなら、無理でしょ

なしだろ。若者ですら向き不向きが分かれる業種で無能氷河期がなんとかなるわけねぇ

氷河期世代でもマトモな奴はちゃんと就職してる
今無職の氷河期世代は無能だから何やらせても無理

他に使い道がない
今から高卒に混じってバチバチ肉体労働できるかというと無理だしな

ボードランとベーシックなら出来る。
Cとか殺る気ねーけどな。
ちな、英検一級の55さいこどおじ

35超えたら記憶力衰えるから新しいこと学べないわ
数秒前にネット検索した単語すら思い出せないもん

農家でええよ

何歳だって頑張ればそれなりに出来るよ

総務とか事務処理をやらせてやれよ。

15神房男 ◆HNETPOOR.2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-gWoG)2022/10/02(日) 00:42:20.38ID:+P5gkDZmp

>>10
こどおじはやばいやろ

いや取ってるからありだよ

起業すればいいじゃん

もう遅い！ｗ

>>16
どこの会社が未経験35オーバー取ってるんだ

35から未経験でプログラミングは厳しいよ
学生時代に組んでたとかなら大丈夫だけど
結局、オペレーターやテスターとして
コード作成とは無縁の低賃金で働く奴隷量産するだけ

まだ二電工、二アナ、二デジあたり取らせた方がええわ

素養がありPCをある適度触れても
未経験は現場入れてもしょうがないからね

関西でもやれよ

ただこれで昔ながらのItを教えてるからダメなんだ
今はノンコードに向かっている
そしてその方が簡単なのに皆やらないから人手不足で給料高い

USB知らんやつがIT大臣やってること考えたら
楽ショーだろ

ひえっ

>>19
資格あれば取りますよ
なんなら会社名書けないけど皆さんご存知の超一流企業に入社できたから

もう国で雇えよ

>>27
マジ？どんな資格？

若いプログラミングスクール卒がゴミ扱いされてるのにおじさんとか廃棄物かな

人海戦術で何とかなるようなとこならなんとか

30代40代で医師看護師とか、難関資格とか取る奴なんていくらでもいるのに、
なんでITは無理みたいな風潮なの？
そんなに高度なことやってんの？

氷河期爺夢見てて草

新しいことを学ぶのは何歳からでも出来る
底辺プログラマとか量産すると不幸な人が増えるだけだから
学習カリキュラムと仕事をセットにしてあげてほしい
これからしばらくは自治体システム標準化や交付金によるDX推進とかで需要は作れそうだし

どうでもいいけど35才は氷河期じゃない気がする

自称能力最強世代なんだし、自分たちでなんとかするだろ

相変わらずIT業界を社会不適合者のゴミ捨て場だと思ってるんだな

>>29
AWS関連やSAP関連
この辺は本当に人手不足＆需要ありなのにいないから資格取れば入れる
しかも給料高い

AWS資格持ってれば未経験でもIT人材なれるぞ
10年前には考えられなかったが、人手不足で資格が再び強くなってる

30年遅い

業界知識とか営業上がりで資格が有ればIT未経験でもコンサルに行けるという世界

無理なら若者減少するしんどんどん人雇えなくなるな

こういう話が出るのはZ世代が役立たずだからなんやな

>>37
AWSはともかく未経験でSAPの資格持ってるやつとか謎すぎて怖いわ

>>34
学ぶのは何歳からでも出来るんよ
だけどそれで食っていけるかは別問題

皆勘違いしてるのは昔ながらのCとかJavaとかやってるから
それじゃ若い方が有利だし案件減ってるのにできるの多いから給料上がらない
ノンコード主流な最新の技術を探す努力しないからだよ

>>42
言われたことやるだけならオッサンでもできるかもしれない

>>44
人が足りないなら教育体制作って雇えばよくね
マジで他の業界から見たら意味不明すぎるわ

>>10
出来るって開発経験あるの？

AWSの資格持ちは確かに需要高いね
いつも不足してる

ITわかってるフリイキリコンサルはお前が地獄を広げてる自覚を持ってみんな消えてくれ

>>2
ギャグだなコレ

やってる感だけ
もうおせーんだよボケが

>>43
いや別に
営業やって別の資格取りたいとかいう人なら資格取るなんて余裕である
そういう対人スキルあって資格ありとか引くて数多だよ
なんなら50代も十分ターゲット
もっと言えばそんな年齢で採用する会社って自分ところもそうだけどホワイト企業、マジに

>>42
役立たずっていうか
単純に数が少ない

氷河期は平均１８０万人くらい（最高２００万オーバー）いたけど
今は平均１２０万人くらいで
単純に頭数が少ない

>>14
総務とか事務処理って誰でもできるからITとかより氷河期向けだよな

育成ばっか予算付けて仕事そのものは全く増やしてないから
100%ムダのやってる感

なんでこんな仕事してんだこの人ってのも結構いるけど、年齢取ると脳だって劣化するからなぁ
こうなったからには犠牲になってもらって氷河期より上の世代が消えてから立て直すしかない

あとは単純にIT食えないイメージが出来たから
優秀なやつは行かないよなそうなれば

進歩しないね
おさるさん

肩こり頭痛で鬱になりそうだったからITには行かなかったな
研究室もみんな無言でカタカタしてて居づらかったし

しかもAWSとか本当にちょっとした設定で簡単だから
さらに言語の経験者であれば関数も作れるわけで本当に需要が高い
フリーでも月80万～
正社員でも年収800万～
マジで

やろうと思えばできると思う
人足りてないから拾われはしそう

那覇でやってる時点でコルセンのサポート要員じゃね
糞ブラックだからいつも人が辞めまくってる
ITとか関係ねえ

awsとか知らんがGooglecloudやDWならできるぞ雇え

データを見たら氷河期世代なんて存在しない
政府までデマを信じてるほうが問題だろ

介護やらせろよ
そっちのほうが人手不足

何回かこの手のスレで言ってるけど間に受けない人はそのまま
少しでも何か引っ掛かったら調べてみて取り組んでみてよ
SAPはともかくAWSなんかは無料で勉強できるし
一年のやって資格取れば50台前半ぐらいまでなら本当に需要あると思うよ

むしろ氷河期ってWindowsが出回りだした世代だろ
なんでやらせなかったんや

インボイスでフリーの新規参入も無理だし企業には採用されるわけないし笑う

>>47
そうなんだよね
でも、みんな自分のトコで負担するのは嫌なんだよ
だから可能性の高い新卒にしか投資しない

>>48
やってたのは10年以上前ね。銀行系とか。
今は夜間警備員と翻訳やっとる。
夜勤は巡回終わったら暇だからね。
ITはもうこりごり。

>>63
それとサーバー運用とかもあるけど開発拠点もできてるよ

基本情報無いと、書類でお断りだよ
それと実務経験な

AWS使えます
業務用Javaアプリ作れます
クラウドCRM作れます
iPhoneアプリ作れます
Androidアプリ作れます
Windowsアプリ作れます
Macアプリ作れます

これで年収600万だからな
ITなめんなよと言いたい

>>61
正社員800は盛りすぎだろ雇え

>>71
今のIT業界は36協定できてるからかなりスケジュール改善されてるよ

>>44
だから仕事とセットにしてあげてほしいんだ

>>47
自社で育てるのは第2新卒くらいまでが限界なんだよね
35歳以上を民間企業で0から育てるのは慈善事業レベル

>>53
対人スキルが一番難しいと思うよ
採用する側も判断が難しい

>>61
基本情報を去年Pythonで取ってAWSSAAも取る予定だが
47のおっさんは正社員で採らんだろ

派遣土方とコルセンだけは嫌だ無職のがマシ

IT関連遅れに遅れているけど歳をとってる人が技術者として拾えることってできるの？

社内でソフトウェアエンジニアへの転換教育受けた人が来るけど、生産性という点でCSを収めた人と10倍以上は違う。なので配置が難しい。
とはいえ理系で基礎の数学などは理解しているので完全未経験よりは育成しやすいけど

>>61
awsは仕事でちょっと触ったけどもう少し勉強してみようかな
使える言語はPythonでAIのことがちょっとわかる程度で年収が380万

無謀

これはある程度経験というか
趣味や学業で基礎ができてる人向けなんじゃね
流石にゼロからでは辛かろう

ずっとニートだけどやるなら年収2000万からだな

>>75
いやマジで

>>77
だから営業上がりで資格ありとか強いのよ対人スキル+業界知識のプロがIT方面の知見もつけてくれたら引っ張りだこ

40以上だぞ？

氷河期非正規って信じられないレベルの無能が多いから無理だろ。教育の敗北を感じる世代。

お前ら乙４とか電験３種とか持ってそう
なんかAWSが流行ってるみたいだけど、次はこれ狙うのか？

半導体設計者だけど
今はC++で設計するのでc++覚えたよ
1万行ぐらいのコードを10本ぐらい作ったけど

本業のソフト屋さんは数万行やれるらしい

勝てないわ

怖いな
このレベルのど底辺がITインフラ触ってる企業は

再現性ゼロ、保守性ゼロ、信頼性ゼロ
GUIポチポチでできちゃうもんなあ・・・
個人ならいいが

>>47
人が足りないから教育体制作れないし
なんなら予算も足りねえぞ

というか観光業と飲食こいつら転職させろよ
いつまで税金配ってんだよ！
払う側になっておもいしれ

本当に人手不足なら他国のように賃金インフレ起きてるんだわ

氷河期世代とかガチの無能が多いけど大丈夫か？
Z世代に教育しといたほうがいいと思うけど

腐らせとくよりましやる事与えとけ

>>78
47歳とるよ？それより上で52歳で正社員になった人いるし
今はできる人はちゃんと取る会社あるよ
んで自分の会社名は絶対に言えないけど絶対に皆さんご存知な外資ですが、
インクルーシブな世界を目指す会社でもあるからマジで年齢も学歴も無関係に採用してるよ中途は

プログラミングなんて3ヶ月勉強すれば誰でもできるようになるからな

氷河期世代の雇用は悪くないが
ITというのが気に入らん

介護、漁業、その他諸々

明らかに需要があるのに人手が足りてない業界沢山あるだろ
ITとかいう国策という名の客寄せパンダに貴重な人材使うなよ
どうせ大したもの生み出せないんだろうし（氷河期ではなく国が）

47歳でreact初めたけど激ムズ
pythonとかはすんなり読み書きが出来たけど
ぶっちゃけreacよりangularのが優れてる気がすんね

>>8
未だに就職してない氷河期とかゴミだろうな

>>81
うん
例えばYouTubeなんかでAWSは無料で講座やってるから
その辺でサーバー立てられるだけでも全く違うと思う
それプラス何回かCRM関連を一つ追加したら本当に引くて数多

日本は人口が先細りなので
新卒からしか取らないとか言ってたら
どんどん無能が採用されるようになって
ますます詰むが
企業からすればそれでも中途では取りたくないらしいから
亡ぶしかないよ

>>94
日本に腐らせとく人材はもうないんだから
どっちにもやりゃいいんだよ

>>98
肉体労働は無理だよ
40過ぎは体終わっとる

>>81
年収がすげぇリアルで吹いたわ
AIなんか売ってるスタートアップはどう転んでも薄給ブラックだわな

>>89
HDLは廃れたん？

結構前から言ってるけど船員にしなよ
船員って60でも転職できるし万年人手不足で内航船はもう日本人だけで回らなくなってるよ
40くらいでも20年以上働けるんだし遅くないよ

あぁ、これ国が雇うんじゃなくて
とりあえずITだけ取得させるって話か
もっと終わってるな

とりあえず金ばら撒いて技能だけ教えてみました
そのスキルにどれだけ需要があるかはわかりません
どうせこうなるだろ
やってる感だけだして成果出せないいつものパターン

>>85
営業が出来ればITなんかやらなくても仕事に困らんよ
俺はコミュ障だから何度もプリセールスの仕事を押し付けられたが都度逃げてきた

it教えて新人レベルになったとしても雇ってもらえるかな
そこまで国が斡旋するならいいけどこんなんいつものやってる感だろ

もう一度言うけど今はノンコードプログラミングが先端だ
もちろん素養があった方がいいけど、ノンコードでも問題なくシステムを組める製品がたくさん出ている
そのくせそっちを勉強する人は少ないから難易度が高くないのに給料高いって感じだ
おそらく最低でも5-10年ぐらいはそんな傾向が続くと思う
氷河期はその辺までに稼げたら定年の時間だろ？

そこから先はまたその都度、目のでそうな分野を探す
努力をする方向を間違わなきゃコスパ良く年収上げられる

>>106
C++で書いてHDLに変換
これは下請けがやる

ITって教育すれば万人がなれるようなタイプの仕事じゃなくない？
向き不向きが出て結構人選ぶと思うけどどうなんだろ

20年遅い

2022年代
IT土方マンが覚えなきゃいけないキーワード
git github githubAction
aws gcp azure
docker kubernetes
python go
react vue anguler

田舎だけど仕事がそもそもねーよ
リモートでできるほど経験もねーよ
つまり無理やわ

>>96
いやそれ英会話出来てって話だろｗ
バイリンガルなら40代以上でも外資の仕事はあるな俺の従姉妹もやってる

>>109
君は自分で自分に蓋してるだけだからそれにアドバイスすることはできない

どうせ教える内容もHP作成とかなんじゃね

>>113
これはある
向いてないやつは本当に見てて可哀想になる
許されるなら向いてねえから他行ったほうがいいって言ってあげたいけどハラになるからな…

前に嫌儲で勧められたsalesforceアドミニとAWSSAAの勉強が大体終わって後は受けるだけなんだけど30代前半の業界未経験で転職するならどっちがええの？
両方は受験料高いから片方で済ませたいわ

>>112
AIって研究者レベルにならないと下手すりゃ普通のプログラミングより簡単なレベルだからな
下手に複雑なAIよりも簡単な数理モデルとかを文系職種で使いこなす方が給料あがりそう

>>32
これ

>>117
役職に上がるなら英語必要だけどそうじゃなきゃいらない

君はできな言い訳ややらない言い訳並べすぎ
自分で自分の足を引っ張る人はどこも欲しがらないよ
年齢関係なく

ドイツ辺りで失業者にIT技能を訓練したら成果があったというやつの猿真似政策
いつものジャップ

>>107
これ

バカな国にはそれが分からんのですよ

>>113
そうだよ
だから試用期間がある
むしろ試用期間ってITのためにあるようなもんだ
才能ない奴はやめるから

>>115
覚えなきゃ行けないというか知らない奴いるの？って単語だろ

もう完全に手遅れなのに今更やってる感出されてもねえ

>>85
営業で仕事できてるのに資格も取るって人はエリート戦士だからどの業界でも引く手数多だよ

>>90
どのIT現場も底辺は混じってる
掃除のオバちゃんが原子炉を管理してるシステムの電源を抜くレベルの事件はいつ起きても不思議じゃない

>>111
ノーコードとまでは言わなくても中高年が仕事で使うのはSQL程度に留めておくのが無難だな
Pythonで基本情報取りましたって言ってガチで長いコード組まされたら死ぬわ

>>32
そりゃ人件費が上がるのが嫌だから
若いウチに長時間労働させて使い潰したいだけの話
IBMだか富士通だかそのへんの文化が浸透しただけ

どうにもなんないやつに刑務所とまでは言わないけど管理して適当な仕事させてみたいな施設作ればいいんじゃないかな
仕事探すのも面倒くさい適当な仕事で少し金もらえて遊べばいいってやつも多いと思うんだ

学校側への支援かな

10年前に趣味で基本情報処理取ったわ
簡単やから誰でも取れるやろ
セキスペは無理やろうけど

>>121
それアドバイスしたの自分だな
SFDCもとても伸びてる
CRM分野じゃ頭ひとつ抜けてる

どっちかならSFDCだね、資格試験は2万とかだけどすぐに元がとれる
正社員でもフリーでも

>>89
1万行ってせいぜい20kBとかだよね
そらまあ1モジュールなら少ないかな

ITは基本的に派遣だから派遣先が歳上を嫌がるんだよ
だから35歳ぐらいまでになってる
もちろん年上でもめっちゃ出来る人は重宝されるけどね

>>111
ノーコードって結局金食い虫じゃん

>>131
Pythonって標準ライブラリをすべて使いこなせて初めてのプロとして最低限だからな
それができないとコード読めないし

人が足りないのに外国人もこなくなって思い出したかのように氷河者がおるやん！なんて言っても時間切れですわ

役所から一太郎とフロッピーを無くすために家電屋のパソコンにデータ移す作業と
1階のフロッピードライブから3階のフロッピードライブまでの電線を取り除く仕事？

別に就職支援とかするのはいいと思う
どうせ若返ることなんか無いし子供なんてどうやったって増えないし
今いる働き手に支援しろ

>>130
だから50代とかでも正社員になれるのさ、営業上がりでIT未経験+需要のある技術資格

マジに

>>115
古すぎる…
jsとかせめてdenoとかあるだろ

>>139
その分技術者は収入につながります

>>121
30代前半は日本ではもう若手だわ
どっちでもいいから資格さっさと取って面接で場馴れする方が大事
よっぽどのコミュ障じゃなければ正社員なれるよ

35ってゆとりだろ
氷河期ってもっと年上じゃね

IT技術者は釣りで
コルセンオペ募集だな

>>111
ノーコード推してるやつははっきり言って詐欺師レベルのゴミ
そんなもんで本当に解決するならプログラマ側が使ってるから
舐めてんのか本当

>>115
gcpとアンギュラいらない

>>148
年々氷河の範囲が広がっとるよね
55は氷河じゃない

>>115
こんなん全部は知らんけど普通にやれてる
ジャンルは絞っていけ

>>146
オメー本当にAWS使いか？
インフラエンジニアもコード書くのが当たり前なのに

>>120
ほんとこれ
仕事をまじめにやる若者が向いてないと部署内が悲惨なことになる

>>135
向いてない人は基本情報すら取れないんよ
何年も受け続けて資格未取得で昇格もできない

>>96
IT関係はめちゃくちゃ人手不足って聞いたことあるからマジなんだろうな
他のスレで、自社に社長の悪口を言っているIT関係に少し詳しいだけのおばちゃん社員がいるけど、
他に人がいないからそのおばちゃんクビにできないと嘆いてた人がいたし

>>136
おー、あの時の人か
salesforceは来月の無料セミナー受けたら受験料割引になるらしいしそっちにするわありがとう
後は応用情報も来週受けるんだけどあまり意味なかった？

元から得意だった人やある程度やってた人除いて中年以上になると新しくIT覚えるのはほぼ無理だよ
50代でパソコン苦手な人に一から教えてもね

判断が遅い

基本情報すら取れないのは向いてないというか根本的に知能が低いんだろうな
俗に言うギリ健

米軍占領下でも英語すら覚えない沖縄人
愛国心が強かったのかただ怠惰だったのか

>>143
企業側が中高年を正社員として採る気が全く無いから教育ばっか予算かけても無駄だよ
ブラック派遣屋の弾が増えるだけ

霞が関も分かってやってるから質が悪い

氷河期はパソコンの大先生だから余裕でしょ

やっぱりCOBOL
COBOLをやって汎用機運用やろうよ

自分の作業に関して工数の見積もりが出せない人は向いてないよな
いつまでに出来るが挨拶みたいなもんだしな

才能無いと無駄だろ

>>121
ちなみにSFDCもAWSもなんだかんだどっちも使うってのは良くある
だからどっちかじゃなくどっちも取るが正解だけど資格はSFDCにしてAWSの勉強もする
他これから来るだろうなってのはMicrosoftの360関連
SFDCとだと良く使われるのがPowerBIあたり
なんだかんだマイクロソフトは後続でもOSの優位でねじ込んでくる

どれもこれもやってみればとても簡単だけど、技術者が本当に足りないから給料が高い
ユーザーは大手や公官庁なので途絶える心配なし

皆さんお世話になった持続化給付金もSFDCで申請システム作ってる
国会でもゲストスピーチしたと問い詰められたのもあって政府が好んで採用してるから、仕事は無くならない

ここでいうITなんて若干抽象化された事務作業にすぎないからな

>>160
ごちゃんだからこういう言われ方しがちだけど取れないやつは本当に取れない
itにアレルギーがあったり使ったことないのに知識だけで納得できないやつがその傾向多いかな
逆に過去問やりまくって理解してないけど取りました！ってのは知識になってるか怪しいけど…

>>150
解決するんだよなぁ

周回遅れのジャップランド
今度はAI化を阻害する人材の大量生産を企てる

ドイツの職業訓練制度が問う「一生通用する技能」の意味
https://www.technologyreview.jp/s/92811/rebuilding-germanys-centuries-old-vocational-program/
多くの先進国において、いわゆるスキル・ギャップの問題に言及している。
つまり、必要な専門技術を持つ人を企業が見つけられないのだ。
そのギャップを埋め、若者の失業率に取り組む目的で、2017年、ドナルド・トランプ大統領は米国の職業訓練を拡大するための約2億ドルの拠出を約束した。
バラク・オバマ前大統領も2015年に同様のプログラムを始めている。

しかし、人工知脳（AI）やロボット工学に経済が依存するにつれ、ドイツの職業訓練制度は適応するのに苦労するだろうと、一部の専門家は警告している。
AIが長い間待たれていた生産性の伸びを促進する中、職業訓練制度によってすぐに時代遅れになるスキルを習得した労働力が多くを縛ってしまうとの見方もある。
「ドイツが今後10年間のさまざまな雇用に対して労働者を準備ができることは明らかですが、経済が変化したときに適応可能な労働者を準備しているかは明らかではありません」と、スタンフォード大学の経済学者であるエリック・ハヌシェク上級研究員はいう。

35じゃねーだろ。氷河期の中心は45だろ
IT業界だと退役が遅くなったとはいえ、そろそろ間近なお年頃

ここまで他人をけなして悦に入るチョンモメンジャップしかいない件(笑)

>>165
見積もりとか一番難しいわ無茶だぞ
俺今でも見積もって納期倍で出してるぞ

氷河期世代は流石にＰＣ触ったことないやつはいないだろw

システムってノーコード化すると柔軟性が失われる
少し柔軟性を持たせるならローコード
もっと柔軟性を持たせるならやっぱプログラミング
カスタマイズが沢山できるほど工数がかかり
カスタマイズが出来ないガチガチだと工数が減る
これは当たり前ちゃ当たり前だが摂理だと思うね

>>174
まぁ倍で通るならいいんでねーの？

ケンモジはパソコンの大先生だらけだし向いてるだろ

氷河期とかZとかピンとこないから何年生まれかで言って！

資料の厚さがすごい

>>172
リーマンショック世代もカバーしてるだけと思われ

>>156
そのポジションはIT技術者じゃ無いんだよ
大企業の事業部門はエンジニアを採用出来ないからエクセルが強いだけの雑用係がデカイ顔を出来る

大企業がガチのエンジニアを採ると必ず情シスかシステム子会社に回されるから隙間ジョブみたいなもん

米国「年取って無学だから勉強するぞ！」←称賛される

ケンモメン「無能氷河期にITなんて無理w」←いわばまさにジャップ

>>170
そもそもお前の言ってる内容ってノーコードじゃなくてもはや運用側の話
100歩譲って設定ファイル書くだけってのは昔からあるけど
結局グルーに必要なコード書く羽目になる時点でノーコードではない

35ってゆとり世代なんだが

>>101
YouTubeでawsで検索しても玉石混交でどれ見たらいいかわからないんだけど
どういうのを見ればいいですか？

無理と言うが政府も無理じゃね？
政治家の年齢で駄目だし
官僚とかもIT無理ばっかりだろ？

USB大臣なんて言葉が出たくらい

老人が政治家っつうのも無理な話じゃん

>>157
来月の11/11の受験対策かな？
あれ普段7万5千円する講座だから、それが無料になるのはとても珍しいから絶対に受けるといい

応用情報とか資格は何でも無意味ってことはないよ
実務経験がないなら資格は有用

SFDC受験ついでにTrailheadやってる？
もしも受験に落ちてもバッチの数で知識の証明できるしためとくといいよ
レンジャーぐらいなら、面接で「資格はないけどレンジャーです」で話は通る

定員20人って狭き門だなぁ
ちゃんと仕事斡旋までしてくれないと意味ないよ

>>169
基本情報が取れないのは適性が無いっていうのはガチだと思う　人には向き不向きがあるから仕方無い

今は40から50くらいが氷河期じゃね

30過ぎて勉強し続けられるやつマジですげーわ
生涯エンジニアとかマジで無理
ニートがいきなり仕事もして勉強もして…なんて出来るわけないやろ

>>183
その通りなんだけどなんだかな
アメリカのこと詳しくないけどあっちは勉強するとしてもガチなイメージあったり
すぐ首にできたりがあるんじゃないかな
日本だと勉強しました！で潜り込まれてクソ雑魚でも首にできないから慎重になりこういう風潮みたいな

>>186
公式に決まってんだろｗ

使えるノーコード教えてくれよ
適当に作られたノーコードで環境が悲惨なことになってるわ

>>156
人材不足は本当
35歳定年説とかそんなの今は昔
人付き合いうまくできないと仕事来ないから、そういうタイプが生き残るのは珍しいがよほど仕事ができるのかもなー

労働環境もかわったし年取っても就職できて、かつ、そこそこの年収も見込める
リモートワークしやすいし狙い目と思ってる

35以降は今までのレガシーを広げていくしかない感じ

itに向いてるやつって逆に何なんだよ

>>165
いやー見積は新人には無理じゃないか？

>>176
むしろ最近はDockerとかk8sで柔軟性下がってるよなあ
コンテナエンジン側も選択肢増えてるし
適当にtomcat入れてGroovyとかでペタペタ貼って作ってた時代のが楽だった

そもそもプログラミングとかマクロの自動化とかやったことない人だといくらノーコードでもまずやりたいことが見つからなくて詰む

>>184
君全然理解してない

パソコンだけいじってりゃ済むならいいけど大抵はユーザー部門の怖いおっちゃんか経理部のおねーさんの依頼を聞く仕事が多いからな。先方の言ってる意味が理解できるか会議の時は毎回緊張する

親死んだらナマポでいいやって考えてるのがほとんどじゃないのか
無理して働かなくていいんだぞ

ニートだけど新作ゲームとかやってるから
その時色々データとかルールとか覚えるから余裕だよ
仕事のための勉強も同じだろ

>>176
いやいや実はカスタマイズの方が柔軟性失われるんです

ただの中抜きじゃねえか

>>198
休日もずっとコーディングしてるようなやつ
仕事以外でな

>>186
Amazonの公式と、サーバーワークスあたりが出してるのがわかりやすいと思うよ

>>202
理解してないと言うだけで具体的に説明できないんだな
まあそうだろうね

ITだと議論白熱するけど
政治も老人排除
経営者も老人排除
同じ事じゃね？
若くないと無理っていう点では

一方、東京都のデジタル人材育成支援事業では・・・
https://digital-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/

>原則 35 歳以下の方（訓練開始時点）

氷河期俺「」

>>202
もしかして今時のノーコードが設定ファイルすらいらないとか思ってる？

>>210
自分のレス抽出してご覧
そして僕は諦めてる人より脱出したい人に力を貸したいタイプなので

>>205
フレームワークの使い方とか割とガチでそれに近いよ

>>208
なら割と行けるかも
興味あることがそれしかない

これそもそも説明会でその先は無いと思うよｗ

コロナ前に基幹システムの鯖をAWSにしてブイブイ言わせてた情シスが今や円安で泣きを見ている
可哀想

クラウドとかバックエンドはpc触れるおっさんなら一ヶ月くらいガチればいけるだろうけどフロントはまず無理だろうな

てかm1 macでneo4jrbの環境構築無理じゃない？

>>212
こういう官庁がやるのは最先端ではないから

>>214
いやオメーの言ってんのは開発や技術ではなく運用とか経営側への道だろ
別にそれを否定してるわけではないけど技術力云々とは違うぞそれは

>>194
公式チャンネル見ても学習系の動画じゃなくて企業向けのセミナーみたいなのばかりで役に立つように思えないんだが

>>203
itに限らず曖昧な要求を具体的なものにするの難しいよな
良きに計らえ系の人とかしつこく仕様聞くと怒りだす人とかいるし

そもそも氷河期世代ってIT土方多いやん

>>205
modとか作ってるの？

カスタマイズが柔軟性を失われるってのは製品に任せときゃバージョンアップでどんどん機能が追加されるのに
コードを組んだ場合に置いていかれるんですね
よってカスタマイズする方が後からメンテもしにくいと柔軟性も失われる結果に
システムに業務を合わせて行き本来の工数削減を目指すのが今の方向性

>>209
ありがとう
サーバーワークスの方見てみます

>>222
もう君頭悪すぎて安価されてもなー
どうぞ1人で諦めてて

監視くらいはできるやろ

AWSやAzureに社内情報なんぞ置けるか
セキュリティがぁ
って叫ぶ奴はさすがに居なくなったね
データセンターが何処にあるかの違いだけだって
やっと理解したかな？

>>228
丸山って女性がレクチャーしてて初心者でもみやすいと思うよ

使い捨てにされるんだろ
クソみたいな国でメシ食うにはそういう覚悟が必要だよ

>>229
自分のレス抽出しろとか言いながら俺のレス読んでなくて草

範囲糞広くなってて草

>>223
ん？公式のもありますよちゃんと解説したの

説明を最後まで聞くとパートごとに分かれたURLが出てくる

よく介護やれとか言うがあんな仕事氷河期世代が出きるわけないだろ
高齢者を減らしたいならわかるが

Windowsにパッチ当てるだけの仕事もあるよ
もちろん当てていいかの検証してからいつ当てるかの調整を全社でやってちゃんと告知した上でやる
翌日の始業時間までには完璧な状態にしとかなあかんけど
やってる事は簡単だけど段取り悪い人は地獄を見る

>>204
親が死んだら都内の家か数千万の遺産が入るからナマポも要らんわ
氷河期に子供を作らせなかった結果がコレ

無理してまで働く必要性が無い

>>188
それだけど有料ならそんなにするのか…
なんとなくで勉強したけど応用情報も多少役に立つなら良かった
trailheadは公式のアドミニストレーター対策のtrailmixなら大体やって後はブログ等で無料公開してる問題解いたわ

さてそろそろ寝るかな

需要ある方向を探すコツはまず求人を見る
自分と関係なくても給料が高い順に並べる
そこに共通の技術があったらそれを調べる

効率いい努力で収入が得られるイコール人材不足だから付けいる隙は必ずある

諦めず頑張って

悲しいなあ

>>206
お前はシステムに要求を合わせる前提の時点で論外
少なくとも日本の客向きではない

>>240
SFDCは普段の講座もとても高い
11/11のは年に数回しかないチャンスだから受けて試験がいいと思います
英語で書かれた問題を有志が日本語訳してるから、それもいっぱい解いてね

オペレーターやテスターも誰かがやらなきゃ前には進まない
IT分かってる人ほどそういうのは大事にするし

職業訓練校とかで育成しても企業は雇わんわ

自分が派遣で行ってるとこもWSUSやらアプリケーションエンジニアの求人出しても人が来ないor内定辞退されると言ってたな

自分にはチンプンカンプンだけど

これ「就職氷河期世代の方向けの短期資格等習得コース事業」ってやつ
IT系が2団体、他はタクシーバストラックの運転手、農業、警備員とか
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12131.html

また独立行政法人作って天下り先作る

>>216
あとコミュ力があればOKやで。

>>248
笑えるくらい全部非正規ジョブだな

なんでもそうだけど遅いんだよなあ
氷河期世代も自滅した自覚持っとけよ

>>8
これな

>>244
色々ありがとう
とりあえず頑張ってみるよ

35ならともかく、55とかどうするだよｗ
覚えた時はもう定年だろうよ

遅いなんてことはないだろ
ただ単に若い時と比べると色々習得に時間かかるってだけだ

パソコン触れないレベルだとさすがに厳しいが
40代50代でもhtmlとcssくらいは覚えられるだろ
moc職人が居ると実装が楽でいいわ

まず多重下請け構造と非正規を少なくしろよバレてるからな？
親が死んだら無数の山上が生まれるぞ

受講しても勤め先が決まらなかった人はこんなふうに自己PRを晒される
https://tankishikaku.jiet.or.jp/corporate/students/

>>10
ボーランドとFORTRANまざってねえか？

>>257
そのレベルってfigmaやXDでフレーム組んだら勝手にコード吐いてくれるんじゃないの？
HTMLやCSSを仕事にしようとは思わんわ

>>247
人が足りないから大手は下請けから使える人を引き抜いたりしてるよ

マイナーな環境構築するのに一番適してるmacってどれ？
個人的にm1チップが入ってるやつはエラー起こしやすいイメージがあるから避けたい

コードならどのフレームワークでも大抵かけるけど
最近プログラマーにも当たり前のようにインフラいじらされるのが辛い

刻んで肥料にするのがベスト

>>264
開発の仕事でプログラミングの時間なんて５分の１くらいだろ。
それが嫌なら、他の業界にいくしかないぜ。

口だけ

>>254
頑張れー
正社員でもフリーでもそこそこ収入増えると思うから安売りしないでね

嫌儲はすぐに都内なら稼げ
田舎は無理とかいうから、田舎の福岡の案件単価を出してみる
地方でこれだけ単価出るので・・・

【就職】政府「氷河期世代をIT技術者に育成するぞ！」さすがに35オーバーは無理じゃね… [812534709]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

【就職】政府「氷河期世代をIT技術者に育成するぞ！」さすがに35オーバーは無理じゃね… [812534709]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

>>259
きっつ
めちゃくちゃ有能そうなやつでも就職先決まってないじゃん

めんどくさい事の押し付け合いして
押し付けられる奴が潰れるだけの業界
論理的に責任転嫁することを第一に考える立ち回りが必要
その結果全員カスしかいない

英語できなくてプログラミング力って伸びるもんなの？

20年早ければ効果は大きかった

>>266
準備がほとんどだよな
それが決まったらガーっと書くだけ

>>263
なんでmac限定なんだ
IntelにWinかLinuxいれたら

エンドユーザーとしても覚束ないのが多いだろう

>>274
持ってるのがm1のmacだけなんじゃね

もう結婚することもないしいつでも死ぬ心構えでいる氷河期を新卒の学生と同じ感覚で扱おうとすんのマジ草

そんなに就職氷河期対策したいなら専門的な知識が必要な業務だけ派遣可に戻して
技能実習生廃止して賃金を上げないと人を集められないようにするしかないわ

デジタル庁で氷河期世代雇って教育してシステム内製させろよ。

>>263
インテルMacはアップルから早々にサポート打ち切られるから止めとけ

ITっつっても結局人付き合いなんだよなあ
好きな事なら耐えられるが大して興味湧かんから
そんな稼げないけど好きな事仕事にして正解だったわ

ロシア仕草

>>273
うちの会社なんて、設計１年テスト１年でコーディングが１か月とかだったよ。
あまりにもコーディングに振った時間が少なくて、ソースがボロボロだった。

>>264
DevOpsとか言う日本式奴隷なｗ

>>274
一番使いやすくね
適当にコマンド打ったら終わるし

ちなみにお勧めしたSAPの案件で今の最高月額単価はこんな感じ

一応何度も年を押すけど月額です

【就職】政府「氷河期世代をIT技術者に育成するぞ！」さすがに35オーバーは無理じゃね… [812534709]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

>>258
これ
いくら氷河期救済とかやったってあぶれる奴が確実に出てくるじゃん

日本て失業率低いだよね
だったら氷河期が云々じゃなしに、全体の生産性を上げる事を考えるべきでしょ

やってる感だけだな

>>286
東電か？

自分の不始末で産んでしまった悲しき世代を未だに利用しようと画策してる畜生みたいなジャップ政府に草
はよ滅びろ

ITが底辺コミュ障でもできるみたいな神話がなぜここまで浸透してしまったのか
現実と乖離しすぎだろ

>>271
今は日本語のリソース多いしそうでもない
最新の情報欲しいなら英語だけど軽く読むぐらいならプログラミングやってりゃ勝手に覚える

プログラミングの能力は知識より圧倒的にセンス
ただパズルゲームみたいに知識で大幅に補える
でもやっぱりセンスだけある奴のが遥かに強い

>>268
地方でこんだけ出るんだ
なら俺なら東京で150～200行けそうだな

氷河期ガー言ってるうちに40、50だからな
そんな年齢まで無職なのはもう氷河期関係ない
ただの出来損ないのポンコツだわ

ナカヌキ構造をどうしても作りたいようだね

>>271
バイリンガル並みに英語が出来るなら他なんも出来なくても仕事に困らないからな
わざわざ苦労してITやるのは変人だけだろ

もう一度言うけど「月額」です

【就職】政府「氷河期世代をIT技術者に育成するぞ！」さすがに35オーバーは無理じゃね… [812534709]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

indeedじゃないので、ちゃんと支払われます
効率のいい努力をするの意味が伝わると思う

>>286
よくみると、期間一か月かよｗ
事実上の年収だろｗ

現在、43歳で制御系プログラマだが
周りは年上ばかりだそ😫

>>290
エンドは知らない
これはINTLOOPってエージェントが出してるフリーの案件

嫌儲はハロワで仕事探す層は消えたかな
介護以外の職業訓練はやってもやらなくても変わらんぞ

>>285
わからん
CUI欲しいならLinuxでいいよ
iPhoneと連携したいとかiOSアプリ作るとかWeb主体とか何かしら制限的でないとMacはおすすめできない

>>299
勤務期間（大嘘）

>>294
今はさらに地方在住で東京の会社に入社もあるからね
上で自分が教えたAWSの方もサーバーワークスも求人サイトを見ればわかるけど、沖縄の人も入社してますからね

クラウド関連をやるとホワイトって言ったのはそういう意味もある
これが昔ながらのホストだのならこんなでないしオンサイト業務
ITでも全く違うんです

>>299
このレベルのを年に3回やれば1000万超稼げて9ヶ月遊べるという計算なら良くね

>>278
こういう教育事業を受託してるのがそもそも派遣屋だからなｗ
まるごと派遣業界への利益供与だよ

>>303
win10にlinuxの仮想環境作るか

>>299
いや、普通そんなんで終わらないから更新あるんです

>>257
ゆとりZみたいな知恵遅れtiktok世代よりはるかにPCネイティブな優秀な世代だよ
tiktokで踊ってるだけの世代と違って全部自分で作ってた世代だからね

>>306
３回か。
面接とか３，４回はやりそうだし、当然落ちたりするし
あんまり効率よくないと思ったが、
遊んでいられる時間は多そうだな

>>305
いま社畜で月50いってないからフリーランスの単価見るとけっこう揺らぐんよな
個人的な立場としてパートナー企業は所属はしときたいんだけど

>>271
英語はできたほうがいいよ理解の速度が全然違うし
大学入試レベルのリーディングだけでいいから楽
英語のドキュメントを一通り読めるまで目指すならそこそこ苦労する

>>306
そういう考えもあって自分はフリー時代に年の半分しか働いてなかったが、それでも年に800万は売上あった

この案件の場合は初回でそのあと更新連続と思う

>>309
お試し期間ってやつか。

でも、できるやつって分かったとしても、
この月給をずっとくれるとは思えんなｗ

>>306
これ流石に委託名目の実質数ヶ月の請負じゃね

英語のドキュメント一括翻訳すると
クリックする場所の名称まで翻訳されるの地味にイライラする

遅すぎだろ

>>312
自分は逆にフリーで若い時期を過ごして歳行って正社員になった
最初から正社員で資格と安定欲しかったなと思わなくもないが
自由な時間と収入を両立した2、30代を過ごしてよかったかもと思ってる
んでそこそこ世界的企業に正社員で入れたから定年後もどっか関連会社に行ければいいなと

なお高卒です

>>312
フリーランスってトラブったら損賠訴訟だろ
契約周りをガチガチに固められないと地獄を見るぞ

>>319
夢があるな

>>271
書くのには要らんけど調べものの効率がちがうぞ
でも結局知りたいのはマニュアルや解説なのでそれらは平易で分かりやすい文で単語は知ってる技術用語の文書になるので簡単だぞ

あと日本○○とやりとりしてるはずなのに監査が本社アメリカで突然英語の依頼や文句が来るので対応必須の原場とかはあったわ

>>315
出ますよ契約者かいなんだから
そう疑いたくなる給与でしょうね

何度も言うけど必要なのに人がいないから単価高いし奪い合いなのです
同じ高額単価でもお馴染みの技術だとコレ

Javaで最高額で検索するとこの程度
3倍も違う

【就職】政府「氷河期世代をIT技術者に育成するぞ！」さすがに35オーバーは無理じゃね… [812534709]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

今更IT土方なりたい奴いんのか

>>266
別に仕様書書くとかはいいんだけどawsの環境用意してねとかDocker環境作ってねとかがしたくないの

>>273
それはウォーターフォールでやってるからでしょ

4050代あたりの派遣プログラマは大抵全く使えなくて四半期で切るハメになるんだけど
こういう感じで入ってきた人なのかな

フリーは稼げるけど立場の弱さに漬け込んでくる企業が居るから気をつけないとね
一ヶ月契約で15日になったら継続するか伝えるわ　ニチャァｗ
ってやられたんで別の仕事先に取って更新断ったら
物凄い勢いで発狂されて金払わねぇ言われたわ

一ヶ月契約てそちらが言ったんですよね？
と言っても金払わんの一点張り
告訴すると脅してやっと金回収

>>302
介護は意味あるんか？

>>321
うん、氷河期でロスジェネで良くない世代で就職もできなかったけど
結局動けるうちにあそびつつ生活も1人で自立して営めて
落ち着く年齢になって安定できたのも結局は学歴でもなく、やった分野が社会に需要あったのに人手がない分野だから
本当はこの手のスレを嫌儲で見るたびに言いたい気持ちあったが最初の1、2年はライバル増やしたくなくて言わなかった
今は就職できて実力も安定しライバルになり得ないし
なんなら下を増やさないといけないのに人材不足だと身に染みてるからいうようになった

需要を見つける差で結果は全然違うと思う

今ちょうど自社のSAP案件やってるけどこれ終わったら転職しようと思う

>>325
kubeはともかくdockerとかawsは慣れると楽になるから勉強した方がいいよ
他のサービスも似たような構成だし

>>328
そんなの普通に労基駆け込めばいいのに
フリーでも実態が労働者性があるなら倍額取れる

>>328
弁護士を雇う覚悟がないとフリーランスなんか務まらんよな
額面の高さだけに踊らされてフリーランスになっても客に全責任を被らされる未来しか見えんわ

>>325
したく無いじゃなく、するんだよｗ
そんな我儘行っていると仕事無くなるぜ

>>awsの環境用意
awsのサイトに行って、会員登録して、
awsの解説サイト見ながらやればいいだけだ

嫌なのは分かるが、無理してやればお前でもできるよ。

>>286
これだけ高いと
それまでに誰がやってもできなくて死人出そうな現場なんだろうなと思う

結局こうやって実例の案件募集を見せても認めないやつは逃げる
ちゃんと素直に理解するやつは1年後は無理でも2年後に全然違うと思うよ

自分はいくつかエージェント使ってたが、ここは基本的に高額
https://www.high-performer.jp/consultant/business/

他レバテックとか安倍晋三でイメージ悪くしたランサーズとかも使ったけど、エンド直が単価高いから、イントループおすすめだった

>>319
まあ新卒正社員にしても2社目からは学歴不問だから運次第ってのは理解してる
俺だってどっちかというと文系だし

ひょんな事から界隈ではちょっと名の通った人にしてもらったが、それでしがらみが増えた割にその働きの分の給料貰えてないなあと
そろそろ家庭作るから資金的な余裕が欲しいところ

>>335
俺は逆に個人サイトをAWSに引っ越したついでで暇つぶしに資格を取る感じだわ
クーポン乞食すればインフラ維持に1円もかからないし嫌儲民向き

340⚒敢为革命的祖国败北退废独占资本突破労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)2022/10/02(日) 02:00:40.56ID:RvgpjVEJ0?2BP(1000)

沖縄の氷河期世代って有効求人倍率0.2とかだからな
洒落にならん

夢見る氷河期世代は妻子を持てるのか

>>336
んーそうでもない
ここで60万ぐらいの単価の仕事見てみな？
エクセル作業レベルでもそんぐらいでるから

フリーは何もかも込みだから単価は正社員よりはでるんだよ
とはいえSAPは希少価値高いからこれだけでますが

31の俺はどうすりゃ良いんだよｗｗｗｗ
20代限定の講習にも、これの講習にも行けない

>>333
流石に無茶じゃね？

税金を派遣会社に流すための口実に使われてる感…

>>332
全くできないわけじゃないんだけど詳しい人から見たらチンカスレベルだから今勉強してる…
>>335
フリーでやってるけど大手のとこ入ったらインフラ出来ないとこの先やってけないと思ったわ

また実現しなくてもいい新利権創出しやがった
天下りポジション用意できねばこんなのでいい

>>338
通った名が所属会社ありきのものなのか本当に自分本人の実力によるものなのか見誤らないようにだけは気をつけなきゃいかんな

>>341
今さら結婚なんか出来るわけねえだろ
そこには触らないでくれよ
どう転んでも負け組はもう確定なんだ

35超えて育成対象となる新人がいたとしてそいつは10歳も年下のそういう勉強してきたやつが先輩になったとき指示聞けるのか？

>>334
まぁ実際には費用と労力かけられないから
弁護士雇って裁判は難しいかな
俺はあまりに悪質な企業は乗り込んでって
恫喝ですよ　下手すりゃこちらが逮捕されるかもって感じで
もうああいうのはやりたくない

俺すげえ俺すげえで勘違いしちゃってる人が散見される痛々しいスレになっちゃったな

>>343
正社員限定で面接受けまくるだけ
アラサーで仕事が見つからないことは無い

>>345
これな
糞役人とインチキ派遣屋に騙される氷河期の被害者が都度都度出るのが痛々しい

>>351
弁護士使った訴訟なんて丸投げだぞ
恫喝なら内容証明だけでもいい

>>350
これだよなあ
10も20も下の若造に呆れた顔されながら偉そうに指示されても全く苦にならないやつはどこでもやっていけるんだろう
逆にそれにストレス感じて耐えるという感覚が生まれてしまうやつは辛いだろうな

年なんか関係ないといっても年下に馬鹿にされるのはやはりしんどい人多いだろ

>>351
司法試験受けた方が儲かったんじゃねｗ

>>336
例えばこれなんかもはやシステム作りですらなく、操作手順書作成
おそらくパワポかエクセルかワードかで文書作ってねレベル

それでも月額7-80万

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>>343
ただの若者じゃん31って
僕のレスを抽出しなさい
ためになることしか書いてない

>>350
全然できると思う

絶対に生活保護のほうが安上り
教育にかかる人件費を考えるだけでも無駄というのがわかる

>>358
いやいやｗ
これが簡単な仕事だと？ｗ

秀丸の使い方が分れば大規模システム実装できるって言っているのと同じだぞｗ

>>348
前職からやってて今はその仕事のツテで転職してるから会社ありきではないね
ただフリーになると今まで通りの立場で動けなくなるのでそこだけ懸念

本当は隔年くらいでサンフランシスコ連れてってもらう算段だったけどコロナ禍もあって一度も行けてねーわ
今の給料で自腹はちょっと無理

教育しても稼働年数が15年違うと考えるとね

>>8
まさにその姿勢が今の凋落を招いたんだけどな

まじで今の時代30代とかただの若者だからな

あと結婚もお前ら諦めるなよ
こないだ知り合いの30歳の女が50代の何の変哲もないおっさんと結婚してた
もちろんそのおっさんは金持ちでもイケメンでもなく初婚
まあかなり変わった女だったけど
チャンスはどこにでも転がってるぞ

そもそも社会に出て未経験な時点で年齢関係ないのに年下が上司じゃいやとか言ってるから見つからないんだよ
年は見ないで採用してくれてるのに相手に都合いい時だけ歳を理由に優遇されようとすんな

>>358
これ書いてある通り官公庁案件での文書編集の経験いるやつやん

42歳で子供の頃応用技術取った一度も働いたことない無職やけどネットのしょうもないアフィとか乞食ビジネスで年収ずっと平均500万ちょいやで

>>362
「ユーザーが作る操作手順書」なんてシステム設計書じゃないから楽ですよ技術的には

公務員として雇ってくれりゃそれでいいんだよ
書類整理くらいなら出来っからよ

氷河期って45とかだろ

>>358
これちゃんとした経験無い人だと出来ない仕事だと思うよ
ニホンゴムズカシイ

>>358
条件がもう氷河期無職に満たせるものではない

真面目に学校に送ってるクソPCのスペック上げたほうが効果上がりそう
そもそも現役ですら満足に使えんのに氷河期にIT技術者とか夢見すぎ

ギリシャにでもなるつもりか？

rails10年とreact5年でやってるけど、なんかリーダーとかマネジメントとか新技術とかインフラとか興味ないからそろそろフリーランスになろうと思ってる。
もう新技術マウントする若いのと仕事したくない。

>>361
正社員としての就職に一切責任を持ってないのがホント汚ねえわ
未経験でIパスレベルとかどう転んでもコルセンか営業の仕事しか無いのに

>>368
(できれば)であって、そもそも技術者が少ない分野なのでできればベースは重要じゃありません

>>358
まぁ確かに派遣頼むと普通に1人月100万くらいは取られるもんな
俺も客に見せる単価では200万くらいだし
7-8割は派遣会社に取られてるんだろうけど

>>378
じゃあ新卒でもいけるの？

>>379
高すぎだろ

>>369
ちゃんと開業届を出して確定申告しろよｗ

>>370
一般人向けのレビューの時点で校正そのものの経験がいると思うけど
お前さん本当に有職者か？

>>373
いやそこまで実務経験なくても
詳しくいえないが知ってるので現場を

>>374
少なくとも技術者レベルは求められないよこれ

SFDCの基本的な操作を知らないとマニュアル作るためのスクショすら自力で取れないねって話で求められているのであって開発スキルは求められていない

>>370
作り込んだ画面をただ動かせばいいだけならIT技術いらねーな
SFの設定弄るとこまでやらすならちょっとリテラシー要る、けどほんのちょっとだ

未だに数十年前のプログラミング言語使って
サポート終了したIEでしか動かない業務システム使い続けてる日本が氷河期教育とかキメすぎだろ
まず現役のIT人材が頭腐ってるからそこなんとかしないと教育できるやつも出てこないよ

>>380
そもそもフリーランスは新卒向けじゃない
少なくとも2-3年なんらかの社会人経験が必要
そんなことをわからないでネチネチってちょっとどうかしてると思う

>>379
エージェントは制限あって7-8割は取られるなんて法的に絶対にないが
フリーランスに行く金が80万としたら、客は120万ぐらい払ってるね
んでエージェントが間に入るほどピンハネされる
だから直受けが一番いい

もう氷河期は50歳だぞ

氷河期世代はブラックSIerの派遣から逃げ出して無職になってるようなやつもいるからなあ
技術者が足りないのはわかるが本人たちのニーズには合ってなさそう

>>382
そら個人事業主で青色申告してるけど
これ有職者ちゃうやろ

遅すぎ定期>>1

>>10
こどおじでも、半分孤独なおじいちゃんだろそれ

>>383
はい。そもそも一般向けのマニュアルを作るのにスクショをとるのに基本操作ぐらい知らないと作れませんレベルなのでこれ

理系の素養が無いとなあ
出来ない理由を考えるのではなく、と言っても発達レベルで文理の点数が違いすぎて
パソコンの大先生ではあるけども

>>389
下手したらofficeすらまともに使えなそうだよな

行けるっちゃ行けるんだわ
スキル不足でも官公庁とか大手なら
１ヶ月で切られても金は払うから

でもね、そういうのは止めようぜ
お金を払う側の気持ちを考えないと

35こえてもできる医師弁護士ってＩＴなんかより簡単やねんな

>>385
そもそもユーザーはシステム設定しないからね

このメニューを押してこっちに流れてこうなるって手取り足取りレベルを求めるユーザーが多い
公官庁なら特にその傾向があり

やっぱインフラ勉強した方がええんかな？
awsとか興味ないんやけど

>>386
だから僕が散々言ってるように今更遅い昔の技術を教えても微妙だけど
最先端かつ伸びてるかつ今後も需要が衰えない技術を身につけるのがとても重要
それはこういう講座じゃなく自分で取っていかないとねーって

35歳超えてたら手遅れか…
ガチドカタだけど体きつくてITドカタになりたかったけど無理かそうか…

>>400
AWSもクラウドインフラですが・・・

>>394
いやなんか伝わってないけど
率直に言うとこれ一応公文書扱いじゃないの？

その歳で既になってないなら絶対やめた方がいい

>>401
それを未経験の氷河期無職orワープアにやらせんのかというｗ
どうせ国のやることだからいつもの数か月職業訓練みたいなことしてあとは現場でだろ

そんな中年が実戦的に使えるとでも・・・？

面談通らないよ定期

もうパソコンを使うからって理由だけで
IT職やっとけ、というのは明らかな時代遅れだし間違いだよ
むしろそれで教育しましたっつって世の中に出されても大迷惑必至

マジで教える側も責任も何も考えずに予算だけ組んでるやつとしか思えない

別に官公庁関係なく手順書は作ると思うぞ
これが官公庁案件なだけで

IT関連って年収1200万円とか余裕なの？

まともなとこなら新卒から勉強しててもついていくのがしんどい業界
そんなおっさん雇ってもオペレーターぐらいしかできん

まあ月額が自分の感覚だと7、80万は安いと思うけど
これが高く見えるからなんか難しいことやってんのねってなってるのは伝わるが

はっきり言って技術的には大したことなくてもこれだけもらえるんですという話

なんなら事務作業を公官庁向けにしてました、未経験だけどAWSやSFDCや360やSAPの資格取りましたって人がいたら、じゃあ操作わかるし文化もわかるからなお願いねっていうレベルがユーザーマニュアル作り
それでも月7、80万出るんです

これが効率もいい努力

つか今IT入ってくる奴らって大学でちゃんと勉強した奴らばかりで20年前とは種類が違う優秀な奴が多い中で、氷河期の落ちこぼれを再教育とかしても本人たちが辛いだけだと思うわ
40の俺からみても今のスタートアップとかは本当に優秀な若手ばかりでおっさんエンジニアは身の振り方考えないといけない

35過ぎてもまだ30代だしプログラミングもやる気があればできるはず
なんで年齢で区切るのか意味不明
本当にゴミみたいな儒教の弊害

儒教が東アジアをダメにしている
韓国も中国も日本も儒教精神で社会がダメになった

年功序列だとか上に従うとか
そういう無意味な風潮がイノベーションや人の可能性を阻害してきた

クズだよ

年齢で差別するのはよくないって妖怪みたいな老害政治家が言ってるじゃないか
だったら年齢差別やめろ

20年遅いねえ・・・

意味もなくITに来んな
他業種から来た奴が辞めていくのを何度も見たわ

>>404
違うよwww
よく案件概要読みなよ
公官庁でシステム導入してないと思ってんのか？社会人経験なさそうよ君

この国まともな教育システム作れないよな

明治以来の教育続けることしか出来ない

学校もダメだし　企業もダメ

そもそも新卒で未経験の状態で入ってくるのだから
まともな育成できないとスキルなんてつかない
OJTしかできないとかIT化できる訳ないじゃん
だって新しいことできない人しかいないんだから
自分で学んだ人しかいないとか
そうじゃなくて体系的に全体のレベルをもっと底上げしないと
個人芸頼りとかほんと恥ずかしくないのかよ

学校もダメで企業もダメならどうすればいいんだよ

>>406
>>1は完全に社会人経験なしじゃないような

>>408
CSの基礎も知らん奴は流石にもういらんわな
頭いい奴はそれすら自分で捻り出すから必要性はないけど

氷河期でも日東駒専以上は就職できた
それより下は甘え

ITでコーヒー啜りながら横文字喋って他業種ディスしながら偉そうにしてぇなぁ

職業訓練中に給付金出るなら受講してやる

>>400
色んな会社見てきたけどIT大手ならインフラ知識必要
それ以外ならなくても余裕だった

難易度と単価は比例しないはそうなんだわな
人にもよるんだろうけど上流やらコンサルやらPMやっても
一番難しいのはPGだと思ってるｗ
ストレスフルなのはPM

氷河期就職出来なかった層とそれを放置してた政府原因なのに
世代単位で無理とか言ってた貶めたいやつが頭悪いんだなってしか思わん

>>404
民間案件での検収とそこまでの大差はないと思う
最近の官僚は民間出身多いし、そもそも直接納品するのは元請け企業だし

>>417
元請が委託されてるなら普通になると思うけど

>>424
逆じゃね？
小さいとこの方が何でもできないと困る

ただ、氷河期世代ってweb業界にいったのはweb業界の黎明期に業界内に入れたから得した人多かった気もする。
今はweb業界で働くば場合普通に一流大出てみたいなルートになってきたけど、きれいな経歴で入るには正直割に合わないきがする。

>>419
>直近1年間離職中か非正規社員、職業訓練を受講していないなどが条件となる。

ワープアor無職でしょこれ見る限りは
そこそこできる正社員が仕事やめてから1年無職か非正規やってるなんてレアケースどのくらいあるんだよ

>>414
プログラミングは無理だと思う
35歳未経験（笑）で始めた奴なんて記憶にない

>>400
オンプレでネットワーク組めるレベルの経験があればAWSなんかすぐ分かるだろ
サーバーレスとか大規模システムまで要求されたら話は別だが
俺らにそんな今度なものは求められていない

二十年前になぜこれが出来なかったのか

>>427
中身はそうだけど肩書はいると思うよこれ
そう言う案件だし

>>425
これ

んでプログラマーの中でも昔ながらのコードを淡々と書く人は、需要ない技術になりつつあるので低単価

しかしお役所がやる講座は古くて昔ながらのものばかり
それじゃ戦えない
だから効率の良い分野を探すことが就職する唯一のチャンスだしなんなら給与だって需要があるから高いと教えているコレ現実

>>432
それはお前みたいな他人の足を引っ張る陰気臭いやつらが門戸を閉ざしてるからだろ

>>425
PGは難しいかもしれんが、面白いじゃんｗ
面白いから、やりたい人が多く単価が上がらない
漫画家とかアニメーターと同じ。

やりたがらない仕事の方が単価高い

３５歳定年説とかやってた業界なので
業界まるごとバカなんだと思う知らんけど

>>433
ネットワークは全然わからんから辛いわ
awsは本読んで何となく構成組めたりするけどこれ本番で運用できんの？みたいなのは分かんないしなー

2000年辺りにあれだけIT、IT言ってたのにな

氷河期世代で39歳以上だろ笑

怠惰でバカしか残ってないだろ🫢

>>431
元々ITがらみの職種がメンタル潰されて無職化している奴は腐るほどいる
俺もそのひとり

会社として官庁の仕事したことあれば
文書関連なんて地雷でしかない
全てがクソだから

儲かるのは金が集まってて競争人口少ない所だからな
まあ常にそういう場所探し続けるのがしんどいんだろうけど

プログラム設計は
どうやって勉強すればいいんだ？

>>428
君さー.....、
役所でシステムを使う人がそのシステムを使うための手順書が公文書だと思ってるなら、色々未熟だから社会に出てお勉強してね
公文書の意味も知らないなら使わない方がいいよ

パソコンを起動します
メニュを開きます
作成を押します

こんな画面に対して注釈を付けるのが手順書ねー
もう全く案件概要すら把握できないってごめんだけど君と仕事する周りの人苦労してそうよ

フリーランスならとりあえず色んなとこに突っ込んでみるのはアリだけど
名が売れてるならともかく上の案件に行くほど学歴は見られる

イット革命から２０年経過
勉強したみんなは消えていったか

>>429
1から開発環境とか商業環境作りますってならそりゃ大手中小問わずどこでもいるけど
小さいところは既存のシステム変える余力ないからインフラいじることなんてまずなかった
まぁ俺の経験上の話な

>>431
いや結構おると思うよ

>>445
これはある
赤ペン先生が出現すると地獄

>>8
じゃあこのまま衰退していけばいいな。打開策示せないだろどうせ？

>>37
未経験の高齢者がSAPやAWSの資格とったところで、まず仕事なんて見つからないけどな

>>422
ここで語られてるITって客先常駐だぞｗ

未経験だと技術云々より精神的なタフさが求められる気がするな
逆に言えばメンタルさえ強けりゃ年齢も経験も関係ないんじゃないの
とはいえさすがに55だと覚えてるうちに定年になっちまう気もするが

>>447
経験

寿司の修行みたい、経験者に就いて１０年もやっていればできるようになる。

集スト

>>427
そもそもその子操作マニュアルを公文書と言い出してるからね
もはや中学生と会話してる気がしてきました

>>448
長々書いてるけど
これ元請が官公庁からの委託案件なら公務員が作った文書扱いになり得るよ
と言うかそんな基本的なことすら知らんのに人の事よく馬鹿にできるな

>>451
そかー
俺の今いる20人くらいでエンジニア3人のスタートアップはインフラあれこれいじりたがるわ
インフラだけでなくアレもこれも変えたがるけど

>>437
この業界に門戸は無い
出来ない理由を探すお前みたいなのは即破滅する業界だがな

来なくてよかったな低賃金でもがいてろ雑魚

派遣会社が自前の職業訓練で助成金引っ張ってきて講習後は自社で雇ってITドカタの出来上がり

いけるだろうけど那覇？！w

>>455
いえ見つかります。なんならそれを気にしないで探す企業はインクルーシブな会社なのでホワイトですらあります

>>460
マジかー
そんな認識なんか…

>>437
クソ同意だわ
ここ見てもさっきから御高説ばっかり垂れてる偉そうな奴しかいない業界だから問題なんだろ
若くても老害みたいな奴が多い業界なんだろな
むしろ、そんなやつでもできるのがITって奴だから余裕だろ

>>430
ウェブという切り口だととっくに時代遅れな業界だよな
今からサイト1個作れたところで夢も希望も無い

若い人はそれが分かってるからフロントエンドの仕事なんかやらないｗ

>>463
ほｗ雑魚がなんか言ってる

>>453
数字が2バイト文字でアラビア数字は半角とか
それだけなら楽すぎるからなｗ
赤ペン先生ならまだまし
いちゃもんレベルの段落とかあるし

とにかく文章関連の官庁はやらん方がいい

もう寝ようと
自分で自分の可能性を否定するのはお好きにどうぞだけど
少しでも何とかしたい人には情報も出したつもり
資格受ける人も探す人も同じ努力なら効率いいコスパいい努力をどうぞ
ケンモメンならコスパ極めよ

>>468
これなー
一緒に頑張ろう、わからんことは教え合おう
みたいなのは実なあんまりないな

>>469
同じ年代だけどWEBの道へは進まなかったから、
その辺は気になる。

ときどき、WEBはキツイって話は聞いていたが・・・

日系企業の人って業務で利用するソフトについてマニュアルとかググって探すって文化がないから不思議だよなぁ。内製している
ものならわかるけど、サードパーティ制のものとか自力で大概のことは調べるもんだと思うんだけど。。。なぜか、効率化しようとすると
そういう個別対応でやたら足引っ張られるというか、なので人力検索機の需要はあるかもな

年寄りには何もしないしさせたくない。けど自分達現役世代や自分の子供の未来だけは何故かしっかり確保できると信じてる…どういう思考してたらそうなる？w
来もしない優秀な外国人にでも期待してんのか？

>>456
それつまんねぇな…
全員、最低限設計できるわけじゃねぇのかw

>>461
もう君頭悪い

>>467
はい君頭悪い

>>472
72レスもして流石に気持ち悪いよ

>>440
それは俺も分からんｗ
仕事でシステムに直接関わってたのはオンプレ時代までだから
まあ現場の要件次第じゃね

>>468
業界はクソだと思うけど良い人もたくさんいるよ

>>462
ちょっと懐かしい環境で微笑ましい
小さいとこはフルスタックどころか折衝営業までかかるよな

>>480
内容を見れないでレス数の君頭悪い
それって年齢で足切りするのと何も変わらない

>>478
君反論できなくなると説明放棄するよね

>>468
なら勉強して参入すればいい
自発的に勉強とか当たり前の業界だぞ

まあ陰気くさいゴミの余蘊勘違い人間が多い業界だとは思うね
だって人を奴隷のように多重下請けで使い潰す業界だからね
そりゃ人間性がささくれるよね

話が噛み合わんよな
あまりに上と下の差がでかすぎて
>>1レベルから国税に申告漏れ40m食らうフリーまで
世界からすればそれもまたミジンコ

>>469
まあ、夢はないけど、Webフロントなんやかんやで業務経歴があれ600-700万はもらえるので高卒とかで
やる分にはいいんだよ、実際昔はそういう経歴の人多かったし。ただjs周りのフレームワークとかちょっとキャッチアップがしんどそうなので、そう考えると
高学歴は無理に進まんだろうなという感じはする。

>>485
散々説明をして理解しない頭の悪い子へのボランティアではないからね
君さー月曜日にでも役所に行って資料の見本を全部コレ公文書ですか？！？！って聞いて回ってみな

>>454
結局氷河期以外もゴミなのがこの国だしな

寝ると言いつつ全然寝ないの草

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/files/95837/095837/att_0000003.pdf&ved=2ahUKEwiasoXNyL_6AhXBwYsBHZY2D10QFnoECDIQAQ&usg=AOvVaw25GHDzJe_c9DM5s6xvNdbc

俺が作っって最後にちょっと役人が手直したの
公文書扱いになってたが

しかしまあこのレベルの頭で社会人やってるのもいるのねぇ・・・

>>473
ないこともないけど全体で言えば全然足りないだろうし、それがあるオアシス的な場所まで本人が辿り着くのも一つの資質なのかも
俺は社内外でライフワーク兼ねてできることはやってる

PGは座り仕事が苦痛なら向かない

>>486
他の業種もアホほど勉強してるだろ
勉強しない奴が常態化してるような業態だからそんな発想になるの？

>>474
Node.js以降は実質プログラマじゃないとサイトを作れなくなった
ホームページおじさんは無事死亡

>>491
そういうこった。本当に氷河期以外が有能揃いならどうして今の日本社会が衰退しまくってるのか説明してほしいもんだ

無料ならオレも受けたい
東京でやれ

>>490
君公文書の意味わかってないのでは…？
上でまさに校正について書いてる人いるけどそういう案件だよこれ
何で知ったかするのよ

寝ようとしたら頭悪いのがレスを求め
丁寧に説明してるとそれを揶揄という
んでその人らは結局リアルでは努力をせず妬む
それでこう嘆く「時代が悪い自分は運が悪い」

いや頭と性格が悪くて努力する機会があったのに見過ごして、やらない言い訳してしなかっただけ

>>483
俺は企画とかそう言うの得意で企画から開発までやるタイプなんだけど、そう言うのもとめられずただ開発してろよインフラもやれみたいな環境で正直辛いわ

採用されても糞安い給与で年下のガキ上司にパワハラ受けるんだろ

これどうせお得意の中抜きのダシにされるだけじゃね

>>489
フロントエンドで生き延びてる奴は週末も勉強に充ててるようなのしか見ないわ
学習コストが高すぎて時給換算で見たら地獄だろ

>>495
なんつーか起業したばかりの若い奴はどうしてもマウントマンばかりだと思う
全能感あるんだろな

>>473
あるよ？
なんなら僕なんてずーっと教えてるじゃない

公文書ってのが謎だけど
役所が残す記録みたいなもんじゃないの？
役所の人間って日本語力低いから
海外メーカーの説明書よりもわかりにくい日本語使うよね

>>497
出来ない理由を探しにいく奴には無理だと思うよ

>>498
WordPressの時代も終わった？使ってないから知らんけど

>>508
そだな
環境によるよな
俺も前にいた300人くらいのとこはそんな奴が評価されてたな

>>507
キッツイ世界だな…
他業種でサラリーやってたら絶対そんなことにならんと思うけど

んで何度も言うけど年齢なんか気にしない企業は教育熱心でもあるから年関係なく教え合う文化はすごいあるよ
ホワイト企業ってのはそう言うこと

>>503
そうなんかそれはそれで勿体無いな
俺はむしろ軽い技術営業みたいな事までやらされてパワポ作成が苦痛でやめたわ
コード書きたいのに

>>507
全能感っつうより
他人の偉さに気付いてない
って感覚じゃないかなあ

イキがる底辺が醜いスレでしたとさｗ

>>511
WordPressはセキュリティがゴミ過ぎてまともな企業サイトでは採用しない
SPAじゃない時点で技術的負債だし知っててもそれを仕事にしようとは思わんわ

え、ずいぶん氷河期広くなったなw
リーマンショック世代のつもりだったが

>>512
そしてあまり言うと会社がバレるからどんな内容かは言わないけど

ホワイト企業って余裕があって地力があるから社員教育に熱心で
教育に熱心な会社にいる人って教えるの好きでって感じだよ実際

そうじゃない現場、フリーでいやな現場もいたし使い捨てみたいなのも味わったからやさぐれる気持ちもわからなくもないけど

結果的にそこを出るには勉強するしかないし
1人でも脱出できそうなら手助けする余裕出てきたらしようっって思ってるな
そこが今のタイミングだ

>>517
底辺といえばそうだけど、
平均年収600万くらいはあると思うぜｗ
このスレの人達

>>507
全能感ないと起業にまつわるリスク盛り盛りのストレスに耐えられないだろうからある程度仕方ないんじゃね
舐められたくないプライドも上手く回れば原動力、でも他者への優しさは忘れないでほしい…

35超えたら何者にもなれないの辛すぎる
いまの会社に何とかしがみつくしかない
意味のない人生だよ！

納品された操作マニュアルは公文書に分類されるだぜ
自分がやった仕事を否定されるのはちょっと苛つくなｗ

そもそも今の若い人って言ってる人が本当に若いのと働いてんのかなとは思う
僕なんか優秀な人多いなあと思って年下に指示されんの全く嫌ではない
ゆとり世代って優しく育てられただけあって気遣いできる人多いし

>>523
40までは転職出来るが飛ぶたびに年収が下がる地獄みたいな人生になる

>>515
多分俺はそっちの方が好き
営業やcsと一緒になって現状のコード改善していくとか好きだからな
褒めてもらえるし

>>523
まだ全然なれると思うけど
今から野球選手目指します！アイドル目指しますとかそりゃ無理だと思うけど
35歳ならスキルチェンジできるでしょう

31歳のおじさんが来ました
アメリカいきてー

>>524
それは社則によって規定された書き方をされてるの？

一次産業の方が向いてそう

>>516
それなー
この間も自分のポジション変わったら突然考え変えてる立ち上げエンジニアがいて死ねって思った
具体的にはエンジニアメインでやってる時はpmの企画をネチネチ攻めてたやつが
自分が企画するポジになったらネチネチ攻められたらキレるみたいな
ほんと死ねよこいつの下で働きたくねえって思った
ので止めること検討中

>>529
どのくらいの大学でてるん？
最低でも東大以上の博士じゃないと、アメリカでは通用せんぞ？

>>520
それなー

>>468
俺も偉そうにいうつもりはないがITってそういうイメージ強くてなぁ
まぁどこも環境によるかもだが

>>523
35歳までに病気したり介護したりでつまづいたら終わりってのが日本の真相なのかもな

>>522
つかその感覚自体はわかるんだよね
おれもそうだったから
でも俺が楽しく仕事できるかどうかとはまた別だからな

おまえらITに夢見すぎ
べつに正社員で大手に勤めるわけじゃないだろ
短期のレベルの低いIT求人はいくらでもあるよ

>>533
んなことないよ
俺アメリカで働いてたことあるしな
どちらかというとビザの問題のが大きい

若くて老害は新しいなｗ

元々PGSEやってて田舎に帰って親の事業継いだけど20年かけて事業整理して来年から暇になるけど探せば仕事あるんか？

当時の一種二種とDBスペシャリストは取ったけどオラクルのゴールド取る前にデスマに巻き込まれて足を洗った程度だし言語もSQLも覚えてねえけど

アメリカよりオーストラリアの方が

あっちの就職はどう何だろうなぁ
僕なんかは日本にいる中国韓国インドフランスロシアイギリスドイツベトナム人なんかと仕事したけど
日本語が不自由であまり会話できないベトナム人でも技術が優秀だと仕事入れて日本でマンション買うぐらいになってるのを観てるが

アメリカだと英語できないと無理なのかなあ

49歳職歴無し無職のワイ震える

>>518
もうサーバから組むのやめて有り物使ったほうが良いな…
ECとか絶対そっちのが楽だし

>>538
ブラック派遣が嫌だから無職やってんだよ察しろよ

乙4取って人生大逆転考えている

恋愛弱者男性としては多分年金なんてろくにもらわず死ぬからフリーランスで厚生年金払わず楽しく刹那的に生きて死にたい

>>505
こういうのはそういうやつの臭いがぷんぷんする

>>541
20年のブランクか・・・
まぁ未経験に比べれば相当マシだから、なんとかなるんじゃね？

ITなんて経験が全てなのに資格取ってどうにかなると思ってるアホが多すぎる

>>544
クラウドが提供するECアプリのインスタンスを運用するのが主流になるだろうな
それも最終的にはサーバーレスになるだろう

ババアATMも最近は引き出し金額が渋くなってきた

web業界まともな管理職できる人少ないんだよなぁ。社内で育成するほど会社自体歴史はないとこ多いし、そもそも管理職を育てる
文化あんまないしで。なのでリーダーの質のばらつきが非常に大きいというか、プレイヤーとマネージャーの求められる能力の違いを理解
していない人ばっか。

職業訓練はどんなものでも
・予備知識のある分野は有利(ただし最近微妙)
・知能が高い人は断然有利
って制度になっていることを理解してほしい

まず職業訓練は
技術の発達速度＜人の習得速度
の時には有効だけど
技術の発達速度＞人の習得速度
だと意味が無い
従って、習得できる技能は「技術の発達速度＜人の習得速度」の職業分野に限定される
つまり最先端技術を職業訓練することは不可能ってこと

次に期間が限定されているということ
習得に必要な知識量≦人の習得速度*訓練期間+予備知識
の時には職業訓練は有効だけど
習得に必要な知識量＞人の習得速度*訓練期間+予備知識
だと意味が無い
「習得に必要な知識量≦人の習得速度*訓練期間+予備知識」は職業訓練の鉄則だと思ってもらいたい

これを元にまず知能検査(名目上は適性検査GATB)を受けてもらい、その人の習得速度を客観的に測定する
次に予備知識を推量するが、一般的には提出された履歴と面接で判断している
(ここは結構議論の多いところで(予備知識がある＆知能が低い人は職業訓練で必要知識量が得られても実務にはついていけない)予備知識は考慮しないというケースが増えてる)
あとは上記の式に当てはめてtrue判定されたコースはOKとなるわけ

>>534
まあでも僕もフリーで単価安いままだったり
正社員になれてなかったりしたらやさぐれる未来は十分にあった
嫌だから見つけてその通り当たったけど

もうやさぐれてやる気ない人を引っ張り上げるのは難しいが頑張りたい人はサポートしたいと思うな
情報上げるぐらいしかできないけど

そういう意味で前にスレで教えた人が11月の試験受けるって報告は本当に嬉しかったし受かってほしいなと思った
きっとあの人は受かって就職したら数年後は高収入エンジニアになってると思うしそれをいつかスレでみたいと思う

>>527
なんか勘違いで品質管理に回されそうな言い回しだなw
企画とか折衝が好きなら相談してみた方がいいと思うわ
好きなのエンジニアの方じゃない気がするし
若いなら転職でもいいけど

那覇まで行く金がねぇ😡

>>8
むしろ氷河期世代の競争の中で就職して今も現役な人達の能力はやばいと思う
PCスキルとか他世代と比較しても圧倒的だもん

>>556
おれバイトで山崎パン勤めてる時も品管に有線で配属されてたから多分向いてるんだと思うよw

>>528
全部読ませてもらいました
30歳で持ち物は英語だけ(TOEIC約950点)、社会人は金融3年未満だけど、やめてそこから物販自営業

こんな人間でITってなに？レベルだけどそこそこの資格勉強とそこそこの就活で達成できそうでしょうか？

>>557
中高年が那覇なんて行ったら熱中症で死ぬわ
涼しいところにしようぜ

>>535
正直嫌味な奴は別として細かい間違い気にするのは職業病だからしょうがないと思ってるわ
と言うかアスペとかそういう奴のが開発は向いてる

>>1
もうこれ半分ギャグだろ

>>542
アメリカの半導体メーカーで働いてたけどインド人とか絶対に仕事したくない
中央アジアと中東の奴等は直ぐに手柄をアピールして中身がない
怠惰なくせに手柄は取りたがるゴミカス多いからマジでカス
中国人は神経質な感じで勤勉だし、タイ人は怠惰だけど仕事中はチームを考えるから一緒に仕事してて楽しかった
けど、インド人とスリランカ人は絶対に許さん

ちょっと前に東京でも40歳からIT職業訓練ってハロワでやってたよ
ヒューマンリソシアだったかな？派遣会社に外注してたやつ
卒業したら派遣登録
まぁ就業は確保されてないと思うがね

>>560
うーん、一応就職は可能だと思うけど、
他の職の方がいいような気がするんだよな。

この業界は俺みたいにこれしかできないってやつがやるもので、
他の業界の仕事もできるなら、あんまりお勧めできないな。

だって、この仕事やってきついとき逃げられるじゃん。
どうせ逃げるなら、最初からやらない方がいいんじゃないかと。

ITの仕事は適性によるものが大きいので35歳以上でも自分で楽しんで勉強できるなら全然問題ないんだよな

何でも教えてになるときついけど

>>560
全然余裕でなれる
眩しいレベル
なんなら30時点の僕より職歴美しい

ITは英語が使えると情報量が圧倒的に違うのでそれは大きなアドバンテージです
30歳は資格なし未経験でも第二新卒扱いでポテンシャル採用されるレベルなので

金融系のエンジニアを目指すのがいいのでは
業務知識あるならば

割とマジに普通にいくらでもあるので
資格を取る前にこれでバッチを取ろう

https://trailhead.salesforce.com/ja

レンジャーのバッチ100個取るぐらいなら履歴書で資格なくて未経験でもそこまで勉強しましたって言える感じ
https://trailhead.salesforce.com/ja/trailblazer-ranks

バッチは技術方面もあるけど社会情勢ぽい項目もあって飽きることなく取れると思う
これは無料です

プログラマ最高だな
見習いでも時給1200円も貰える
【就職】政府「氷河期世代をIT技術者に育成するぞ！」さすがに35オーバーは無理じゃね… [812534709]YouTube動画>1本 ->画像>7枚

ゼネコンだけど仕事きつすぎて転職したい
建設も情報も「インフラ」って言うしなんとかならないかな

>>569
安すぎやろ

ムリだろこんな奴ら

アートがないとね
理論で捨象されたすべてが結果にインパクトを与える
いくらデザインパターンを暗記しようともそれをいつ・どこで使うかは個人のセンス
ある入力に対してある出力を生み出すシステムは無限に記述できる
すべての選択が積み重なりゴミカスと雲上人の差を生み出す

>>572
山上か

そういや沖縄になんかそういった企業やデータセンター構想があるんだっけ？

自分ですか
つまんねー糞スレ脱いでるよじゃ
ケンモ終わりでづね

>>560
つか本当ならそれこそSFDC本社の就職目指せば？
働き甲斐のある企業ナンバーワンに選ばれてるし
平均年収も高いし
今はリモートワークだけどフリーで東京駅近くに出入りしてた時はオフィスに無料の軽食食べ放題だったし
教えたがり多いから色々教えてもらったし休みも取りやすいしスーパーホワイトだった

英語できるなら資格もいいけどすぐに登録してバッチ取りつつどういう会社か勉強してみては？

>>522
それはあるな
おれもガキの頃から誰に教わるわけでもなくゴリゴリコード書きまくりだったし
表に出さずとも同じ臭いする奴はよく出会う>>560

>>570
サブコンだけど仲間だ

35前後の奴で使える奴なら普通こんな研修以前に辿り着いてるやろ
40過ぎは趣味でやるならいいけどいまさらハードワーク無理だろ

期待か反発か知らんが全うなスキル身に着けさせる気があるわけないだろ
何次請けかの人海戦術要員コピペソルジャー作成がしたいだけ
それでも非正規よりかは所得は増えるからな
なお潰れてもよいものとする

全てが遅い

正直単価八十くらいでのんびりやりたい

>>560
https://note.com/neko_chan0214/n/n3a64bc1e1412
読め
こいつは天才だから技術方面の真似は無理だがそっちに振らなければいい

40前になんとかしてえなぁ
>>562
まぁ間違いはいいけどね…

新しいもの大好きでガジェット系は使いこなしてた俺でも
50越えたらビデオ録画出来ないおじさんっぽくなってきてワロタ

iPhoneの新機能の大半が使いこなせてない

>>564
僕職場にインドの人いて割といい関係だったな
嘘か真か知らないが韓国の人に日本で労働ビザをもらうのに毎年資格を取り続けないといけないとか言われて、すごい勤勉に努力されててそら優秀だよなぁと思った
基本的に日本に来る技術者、特に中国や韓国あたりは日本語は当然できて英語も普通にできるから、ベトナム人技術者で日本語も怪しいのに仕事できていたのはちょっとびっくりした
さらにびっくりしたのが品川のタワマンを日本でのITの仕事だけでローン組めて購入したってところにびっくりした
僕なんか持ってないのに

>>584
この人は優秀だけどこういったらなんだが性別バフがあるからな
女は男より競争が激しくない

>>568
てか転職時期に余裕あるならPathFinderオススメしたら良いのでは？
異業種転職事例って紹介する側も美味しいから事前選考受かりやすそう

>>2
沖縄失業率高いんだっけ

>>588
LGBTじゃなかったっけ

>>591
あっそうなの？
女かと思ってた

>>568
ありがとうございます
TrailheadでSFDCの資格やりつつ、AWSも勉強するって感じでやってみます

金融の業務知識はそもそもあまり興味持てなくてやめたのでうーん...って感じですがw

職業スキルって憧れてたんで需要あるなら試してみたい

>>589
確かにそっち教えた方がよかったね
アドバイスありがとう

>>560
未経験ならこれも見てみてね
https://www.salesforce.com/jp/company/careers/pathfinders/

技術力がある女は大抵元男（台湾のやつとかも）

>>593
>>594もよんでね
アドバイスくれた人いたから思い出した
30歳で若いし英語できるし職歴綺麗だしこっち向きかもしれない

>>595
人生イージーモードなのにITなんかやる必要ないからな
運用は女が多い気がするがアレも夜勤アリで潰しが効かない仕事だから営業に飛ぶか結婚ゴールだろうな

で試験受験料半額だし就職斡旋じゃないけどパートナー企業へご紹介できる
パートナー企業を見たらご存じの企業ばかりでホワイトなのも知ってるかと

>>587
シリコンバレーに比較したら家賃がバカ安だからじゃない？
ダラスのど田舎なのに豊島区ぐらいの家賃取られてたし

SFDCばかりじゃなく日本のグループウエアでホワイトといえばサイボウズも相当ホワイト
ここも30歳で綺麗な経歴ならIt未経験でも全然目指せると思う

>>592
すまん特にそんな記述はなかった
多分他の人と勘違いした

602佐藤 ◆XZhMW0FXEc (ﾜｯﾁｮｲ e3af-YhZA)2022/10/02(日) 03:16:27.21ID:LT0tsIgH0

今の業界のIT詐欺師隆盛ぶりを見てると
まだまだ業界は腐ってんだろうなと思うよ

氷河期っていつまでプライドの高いガキなの？
ジジイなのを自覚しろよ

>>600
この前サイボウズの人と飲んだけど結構体育会系だったな
もちろん人によるんだろうが

>>584
>>594
今一時的に海外に住んでて電波混雑して頻繁に返せないですが絶対読みます！ありがとうございます

目標管理してくれそうなTrailheadはすぐに始めようと思います。Noteも読みます

若い頃にサービス潰れる怒号が飛び交う中で手動デバッグしてメモリ破壊を見つけ続けたり
若い頃に総務省に反省文出したり会社傾くようなサービス運用しくったりしないと
この世界では生きていけない
この世の大半のプログラマーは、ただのコーダーで、商売サービスのことを考えないバカばっか

31だけど今から始めれますか？

>>599
んーでもベトナム人で日本語がそこマッサージ流暢じゃない方だったので、そこまっで需要ある技術者になれるんだなあと。日本が母国な僕ですら買えないので・・・

アメリカで日本語しか話せないのにマンション買えるほど仕事途切れないとかなさそうじゃない？

博士退学(4年時)、その後職歴はバイト皿洗いのみ、ニート、概ね若い
有機化学、量子化学、ケモインフォマティクスあたり専攻

TOEICは院試かなんかで一回受けさせられ850、もちろん失効してるが、多分上がってる（はず）

癖のある言語が好き
使う順にcl, fortran(2008まで), pwsh, tcl, forth(ANS系)で自分用小物作ったり専攻だった化学計算で毎日遊んでる程度

IT職業訓練は助成で学んでお金貰えるらしいので興味はあり、就職できるかは、まあスレ見る限り怪しい感じか…

懐かしい業界の話だな
昔、struts使ったサーバサイドJavaとかBREWやらimodeやら携帯アプリの開発やらやってたけどもう技術が違うんやろな
PostgreSQLとかも最近あんま聞かん気がする

>>604
趣味充実してる人多い印象
休み取りやすいって言ってたし1ヶ月休んで海外旅行する社員いるとも聞いたし

>>605
がんばってねーって言わないでも頑張ってあっという間に追い抜かれそうだ
いい未来を

今どきのオッサンはPCなれてるから覚えるのはやいんじゃね

黎明期抜けたらITも建築業界みたいに激務薄給の旨味のない世界になってしまうのかね？

那覇でやるところに目的は別にあるとわかる
派遣の募集みたいに「ＩＴは難しそうなら介護はどうでしょう？」みたいな感じで

>>610
ポスグレはクラウドで普通に現役だぞ
シャーディング出来るように魔改造されてる

本番失敗するイベントの時に３つくらいのバックアップが全部ダメになるとかそういうの
研究系のボンボンが最強のアーキテクチャやらせようとした時にそれをゴテゴテに運用コーデしたり

>>610
ところがどっこい保険や金融業界だとstrutsもサーバーサイドjavaも現役なんだよな
IT土方の墓場ともいう

気づいたらトラックドライバーに誘導されてる

MSXでbasicは少々やってたぞ
今どきの若いもんには負けん

なんかこの>>358中央省庁向けってワードでわーわー長々話してるけど手順書作る要員の話でここまで熱くなれるのは笑える

AWSのも貼ろうとしたらアマゾンでNGワードで引っかかって貼れない

>>614
それありそうｗ

こういう試みって首都圏ではやらないのは何でだろう

>>614
いや関係ない
結構前からセンター作ってる

>>619
goto 10代

>>609
バックグラウンドがクソ有用そうなんだがそれで就職できないのか…

>>615
へーそうなんや、自分が散々使ってたミドルウェアまだ使ってるって聞くと何となく嬉しいな

>>617
墓場なんか笑
15年前ぐらいにまさにデスマーチ散々味わったが

fortran(FORTRAN？)はにわかに需要あって高収入ってるスレ立ってた覚えが
多分求められてるF77あたりは規格の仔細や作法まではカバーしてないので、ちゃんと学びなおせる所があればいいのだけれど
職安のチラシ見てもPythonとかjsとかしかなちね…

>>620
まあここから読み取るのは経験の差だと思うよ
知らんってことはそう言うこと

630佐藤 ◆XZhMW0FXEc (ﾜｯﾁｮｲ e3af-YhZA)2022/10/02(日) 03:24:29.91ID:LT0tsIgH0

>>111
未だにこういうこと言う子がいる

>>626
鬱で退学したから、そもそも就活とかしたことないこどおじですよ

>>626
そうなんだよね
この業界に適性の１つに
これしか出来ないやつがある

>>615
むしろ最近案件でめっちゃ聞くわポスグレ
話題性はMSSQLのがありそうだけど

>>608
アメリカは億ションが標準みたいな感じだから
品川のマンションはお得感あったんじゃない？
ベトナム人でもGAFAとかに勤めてたら給与は良いんじゃないかな？
銀行の審査をすり抜けた可能性もあるけど

アメリカで英語喋れないけどメーカーで仕事してたからその辺はなんとも言えない

しょうがない
Amazonはれないからサーバーワークスの動画
チャンネルに色々構築レクチャーあるので
見れば簡単だと理解できる

ダウンロード＆関連動画＞＞

諦めて交通誘導とか深夜警備とかやれよ
おっさんが技術で生きていけると思うな

>>631
ベトナム人の英語は聞き取りづらいんだよな～
インド人のほうがまだ聞き取れる
ベトナム人には絶対言えんが

>>609
座学出来るなら余裕
職人技術は別才能なので間違えてゴリゴリのエンジニア目指そうとすると挫折する
適正なかったら公務員に逃げたほうが楽な気もする

>>634
まあ技術者としては優秀だったから貰って当然だけどさ
日本で仕事をするのに日本語も英語も当たり前かつ技術も優秀な外国人ばかり見ていたからちょっとね

アメリカでも英語必須じゃないのかー
オーストラリアどうだろう
今の会社で満足してるけど最近は給与格差問題で隙があれば外国行きたいなーって思ってはいたので語学が足を引っ張らないなら行きたいなあ

>>631
年齢どれくらいか知らないけど貴方ほどの学歴ならアラサーまでくらいなら全然いけるよ
ただ会社は選んだほうがいいけど

>>638
公務員は考えたけど募集要綱が30歳までだったので諦め

というかほんと日本は柔軟性ない社会だよな
新卒逃したら中々いい会社入れんし、いつも年齢見られるしそりゃ衰退するよ
コミュニケーションとるにもいつも年上か年下気にしてる

>>584
この人はとても優秀だからすぐに比較できないけど
いわゆる一流の企業が「面白そうだ」と思ったらアプローチかけてくるところとか
最初から書類審査じゃなく会話してみないですかー的な敷居の低いコンタクトとか、現役や元社員がアドバイスくれるとか一致する部分は自分もあった

僕は高卒でこのブロク主のようなエリートとは程遠いから新卒じゃそもそも絶対に入れる企業じゃなかったが
大企業でホワイトだと経験者なら学歴も年齢もそこまで重視されないのは身を持って体感したから、このアプローチからオファーまでの経過はよくわかる

>>623
そりゃいきなり首都圏でやるわけないでしょ
効果がなかったらどうするの？
昔から行政のモニタリングは全国一悪いところで試して効果があったら全国普及
沖縄でやるのは沖縄の失業率が全国一だからよ

>>639
言語よりも生活様式とか食文化がハードル高いかも
役所とか病院とかで英語は必要になるし
ちょっとした怪我で化膿した時や家の中に虫が出た時に
薬局とかデカいモールで買い物するのに苦労した
それも今となっては良い経験だったけど

氷河期世代も使っていかないとマジで終わるぞ

偽装派遣で使い潰しておいて今更ITに戻れるかってんだい

時代的にITに興味を持って取り組んだ人間も多かったと思うが
企業がITについて行けなくて専門以外のIT能力はほぼ無用の長物だった時代
雇用のミスマッチ

ITの適性がある人の割合ってどれくらいいるんだろ

氷河期世代ってアラフィフぐらいじゃなかったっけ？35歳まで氷河期だったのか？

>>641
自治体と職種による
35とか40とか制限無しもある

いまさら働くわけないじゃん
そもそもなぜ働いてもらえると思ってるのか疑問
働かずに生活保護受けるだけだよみんな

特に氷河期でもないゆとり33歳だが普通にモバイルアプリ開発者目指してるが
嫌儲のBEでもなってるやつ居るし
なぜIT=SIerだと思ってそっちに行ってしまうのか

プラクティショナーって初心者でも取れる？
基本情報とどっちが簡単？

>>649
職人技術の才能に限ってはクラスに２、３人とかじゃない
けどコミュ力一本でショボSEやって食ってくみたいな手もあるから色々広いよ

>>649
適性のある人は結構いると思うけど
ただ希望者はさしていないと思う

うちの地域でシステムエンジニア養成コースとか設けてるけどなかなか埋まらない
これ個人スコアの高い人に自己評価の低い人が多いからなのよ
逆に個人スコアの低い人に自己評価の高い人が多い
結果、中くらいのコースに希望者が殺到して上と下のコースが埋まらないという

>>651
うちの県と国が30切りだったので一律と思い込んでたわ
国が院卒採用に力入れ出した頃だったので滑り込みで試験だけ受けて資格は取れたんだが、官庁訪問してるうちに上京する金が尽きたので諦め、皿洗い…

>>653
開発はムズいし

IT技術者がピンキリ過ぎるから。
スクリプト掛けるぜうへへってレベルなら60代でもなれるよ。
数学をガチで学ぶ言語系作ったり基礎関数作るわけでもなし。

目指すのはルビーの開発者じゃないだろ。