坂本龍馬は維新の20傑の1人なのに(西郷隆盛と同格)
坂本龍馬とか小説からきたほぼ創作上の人物伝を今まで教科書に載せてただけだぞ
実際特に何もしてない
表現の自由戦士バカウヨ、涙を流して歓喜wwwwwwwwww
国民をオタク化した方が都合がいいんだろうな
コントロールがちょろいし権力には決して牙を剥かないから
>>27
初音ミクは創作上の人物じゃないのか(笑)
ネトウヨオタクの脳内世界は意味不明だなw >>27
小説の登場人物の神武天皇とかも教科書に載ってる定期 進学校って大学入試の試験対策以外教科書なんて使わんくね?
坂本龍馬って志士の周りをウロチョロしてただけの無意味人間だよね
>>27
何もしていないとか
過小評価こじらせるのもたいがいにしろよw >>39
東大世界史は教科書の内容そのまま引用されるから使ってる定期(東京書籍のやつ) >>26
それが司馬遼太郎の創作だった可能性が高いんよ🤔 50年後の教科書には安倍晋三が英雄として紹介されてるのかと思うと笑える
>>35
神武天皇は戦後の教科書に載ってない定期 >>26
西郷は5傑だろうが3傑だろうが入るだろ
坂本は10傑には入ってない >>33
> 初音ミクは創作上の人物じゃないのか(笑)
> ネトウヨオタクの脳内世界は意味不明だなw
こういうことなんだろう
「VTuber 戸定梨香に人格がある」という主張は、表現者の自由を奪う
赤木智弘 フリーライター
https://webronza.asahi.com/national/articles/2021093000004.html?page=2
何より僕が「VTuberにも人格がある」という主張に懸念を示すのは「表現の自由」という問題に大きく関わると考えているからである。
2010年、東京都の青少年健全育成条例の改正案に「非実在青少年」という言葉が出てきたことがある。「非実在青少年」は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」と定義された。
改正案に対して表現の自由を守ろうとする人たちは、非実在青少年の定義が曖昧であり、恣意的な運用に繋がるなどとして、改正案に反対したのである。
このときに反対の理由として明確だったのは、マンガやアニメのキャラクターに、現実の人間の尺度を当てはめるのは強引すぎるということである。それこそ「大人になっても人間の子供に見える姿の種族」として描かれる50歳くらいの女性キャラクターの性交シーンは、果たして非実在青少年の性交に当てはまるものだろうか? すなわち、マンガに描かれたキャラクターを人間と同じようにみなして扱うこと自体がナンセンスであり、創作物の幅広い表現を、狭い現実に押し込める「分かっていない改正案」として批判されたのである。
ところが、今回の件では「VTuberには人格がある」と、VTuberが好きな側の人たちが言い出している。つまり「キャラクターを人間扱いしろ」というワケだ。
しかし、キャラクターを人間扱いすれば、かつて表現の自由を守るために主張したことがすべてひっくり返ることになる。 >>37
その暗殺も司馬遼太郎の創作かもしれん🤔
写真も関係ない別人の可能性がある🤔
西郷隆盛もモデルは甥っ子 もともと坂本龍馬も歴史的功績ほぼ無いのに司馬遼太郎の小説で有名になったから載ってたってだけで初音ミクと変わらなくね?
どっちもエンタメ枠だろ
坂本龍馬は実際何もしてねーからな
プロディーサー見たいな立ち位置だったし
万次郎や西郷どんが率いたお陰だし
坂本龍馬って実は二人いて
本物は藩から追われ脱藩して斎藤一って名前で新選組に入って
武器商人で有名な方は武市半平太の騙りって説あるよな
初音ミクさん何かJRのアニメに出向させられたりしてるだろ
教科書にまで載せるとかアレの周りでビジネスしてる連中必死だな そもそも坂本龍馬とかほぼファンタジーなのに
今まで教科書に乗っていたってのがアレだ
坂本龍馬は山本勘助みたいなもんか?
いたはいたけどみたいな 坂本龍馬なんて半分以上は創作なんだから初音ミクと大して変わらんだろ
そもそも現代文化というくくりでAKB初音ミクってどうなの?
>>61
中世以前の歴史書なんてほぼファンタジーやぞ 坂本龍馬よりも初音ミクやAKBの方が世間に与えた影響が大きいってだけだろ
竜馬の活躍のほとんどは司馬遼太郎の創作なんだから仕方ない
初音ミクは好き嫌いはともかく流行ったのは歴史的事実だし
坂本竜馬も大したもんじゃないし、もう終わりだよこの国w
そもそも日本史や古典って科目いらんだろ
代わりに簿記やプログラミングやれよ投資でもいいけど
日本史や古典なんて趣味でやれ必修にすんなよ 少しも勉強しない層(低脳キモオタ)に教科書開いてもらうためのスパイス的なものだから
坂本龍馬載せるなら鉄腕アトムやドラえもんも載せたほうがいい
ただでさえ天使のミクさんが歴史的史実という翼を持って女神になろうとしているな
過大に実績が取り扱われてるだけで文献に一切名前が出ないとかでもないしファンタジーとか何言ってんだ
ベッカムはサッカー選手としては二流みたいな拗らせ感が凄い
坂本龍馬に関しては司馬遼太郎の小説の主人公として有名くらいしか記述することがない
坂本龍馬がボーダーなら他にもふるい落とされそうな人物日本史でけっこういそうだけどな
キリストも聖徳太子もいらないよね
証明のしようがないじゃん
自民党にとって都合が悪いんだろうな
変革のひとだからw
>>76
ダメだよ
ちゃんと歴史を教えておかないと嘘を吹き込まれてネトウヨ史観に毒されてしまう 教科書に載せるなら何をしたのかを年表にまとめてみろよ
できないなら載せるな
自民党にとって都合の悪いものは削除
国民を洗脳できる内容にしていく
>>82
その通りだな
歴史の評価は沢山の派閥と派閥間抗争があって、その時々で変わるからね >>85
むしろ小説の人気抜きにした坂本龍馬の功績で載せるならもっと載せるべき功績残した人物わんさかいるぞ >>76
なんだかんだいっても
文化や歴史が一番大事なんだよ
たとえ英語しゃべれても
文化を知らないと外人にバカにされる これマジなの???嘘でしょ流石に・・・そんな教育ヤバ過ぎでは
坂本の部下と言うか同士たちが新政府で役職やら爵位やら官位やらもらってんのに親分が何の功績もないとかそっちのほうが変だけどな
なかったことにしたいだけでは?
黒澤明や美空ひばりのように歴史的評価がほぼ定まっている人物が載るのは分かるがAKBや初音ミクはそこまでの文化ではないだろ
仮にAKBや初音ミクを出すならば先にいかりや長介とか渥美清とか出さなければならない
>>76
そして歴史修正主義ネトウヨがわんさかわんさか出てきましたとさ
お終い >>89
>ちゃんと歴史を教えておかないと嘘を吹き込まれてネトウヨ史観に毒されてしまう
理系って本当に免疫ないもんな、ちょろい
院生でもAKBとか夢中になってる幼稚さだし 教科書なんか読んでてもバカになるだけだわ
自分で学ばないと
>>101
渥美さんは
超DVで
いろいろ裏の噂もあるから却下 >>103
べつに文理は関係ないだろ。馬鹿が毒されやすい >>96
まぁそりゃそうだろうけどねぇ
ていうかなぜ坂本龍馬の立ち会いということにしたかったのかって薩長の思惑に話が及べばけっこう面白いと思うんだけど、そこまでを教科書に求めるのも酷な話か
明治維新なんていかにもいいことみたいに言われるけど外国支援で利権に目が眩んだジャップ上級の陣取り合戦だろ
非人間的なジャップしぐさもこれを機に酷いことになったし全くろくなもんじゃないよ 謎のロックバンド「フジファブリック」、音楽の教科書に載ってしまう
坂本龍馬って十年くらい前まで英雄扱いじゃなかった?
関口宏のもう一度!近現代史でも見せた方が勉強になる
中学の教科書の最後の方にある現代のコーナーならいいだろ
昔から現代の流行りの物があるし
>>80
🦀
カルトが起こした大規模無差別テロってわりと世界史的な事件だよな
9.11テロとかフランスの同時多発テロより早い >>110
それが全部創作の継ぎ接ぎだったってことがバレて慌てて存在ごと抹消し始めた >>105
そんなこといったら美空ひばりだって反社との繋がりが指摘されるが教科書にも共通テスト(2016年旧センター試験の日本史B)にも出てくるよ >>104
自分で学んだ結果がネトウヨなんだよなあ
娯楽と学びを混同しちゃいかんよ まあ坂本龍馬なんかはゲームや漫画やら創作物でたくさん登場してるから
学校で学ばなくてもそのいうので触れ合って自分で学ぶでしょ
>>114
それだと陸奥宗光以下海援隊の連中はなぜ新政府で一定の待遇が得られたんだって話になるけどな >>27
だったら卑弥呼も消せよ
完全にファンタジーだろ >>100
薩長同盟の裏書きが残ってるからファンタジーとかありえないんだけどなぜか坂本龍馬を歴史から消したがってる連中がいるらしい
なんの目的かわからんが >>118
最近の調査によると
海援隊も坂本龍馬じゃなくて岩崎弥太郎が後藤象二郎から土佐の脱藩したやつらのために金出してもらって作り
坂本龍馬に運営させてただけらしい >>107
だから、その立ち会ったってのが司馬遼太郎の創作の可能性が高いんだよ 日本史の近現代部分なんて大半の学校でカリキュラム消化ペース合わずにダイジェストで語られる部分じゃないの?
>>122
え?だから親分だけ功績なしで歴史から抹消するの?
ますます意味がわからん >>76
古文や漢文が必修では要らないってのはまだ分かるが歴史なんて学ぶ必要がないはヤバすぎるわ 幕府側の勝海舟が信頼し、薩摩、長州、土佐からも信頼されている人物ってなると坂本龍馬しかいない
勝海舟の思想を土佐藩に伝えたこと、薩摩と長州の同盟に協力したこと、これらが大政奉還に必要だったのは間違いないよ
何もしてないなら近江屋で暗殺なんてされないと思うが
最近の坂本龍馬否定論は一体何なんだろうな
維新三傑全員が龍馬に言及してんのは一次資料残ってんのに
ゴミ国家らしいじゃんw
つーかミクなんて今も人気あんの?
若いやつ知らねえだろ
それだと竜馬像の建立や元勲から一定の評価をどう捉えているのか
教科書に嘘載せたら駄目だし脚色されまくった坂本龍馬が消えていくのは必然では
ミクどころかゲーム音楽が3作品も掲載されてるんですがなw
音楽教科書には。
>>133
本売るため
なんでも史実を否定するほうが興味引いて売れる ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→TVかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
>>76
実務に必要無い勉強が柔軟な思考に必要
リベラルアーツはあった方が良い >>120
卑弥呼が載ってるのって魏志倭人伝の件だよね
三国志時代の中国に日本が記述されましたっていう
これを同一視しちゃうのは頭悪そう 坂本龍馬になんの功績もないとは言ってないでしょ
後世の創作で過大に評価されてるから見直そうねというだけよ
>>127
直接立ち会ったっていうか仲介役として形式上でも土佐藩の人間が適任だったということね
政治的なパワーバランスとして薩長以外の外様大藩の存在が必要だったというふうに俺は解釈してたわ 薩長土肥とかいうテロリストを過剰に褒め称える風潮が終わるならそれもいいだろ
次は長州人を教科書から消せ
>>130
2024年から古文漢文どころか「小説」が外されて履歴書の書き方とか
ガイジ教育が始まるんだよ。 なろうファンタジー真に受けて国民総手で英雄視してたとか黒歴史以外の何者でもないな
>>109
ロックバンドが教科書に掲載されることが不祥事。 >>128
それ
オレの世代だとたけしのフライデー襲撃事件が載っていて「報道のあり方と人権侵害の問題とは」みたいなのがあったけどほとんどやらなかった >>127
立会というか条文の内容確認は木戸孝允覚書に明記されてるから事実じゃないのか
そこ否定する一次資料ってあんの? >>143
劉備を孫権に引き合わせた魯粛を赤壁の一番手柄と言ってるようなもんだからね
なにかはやったんだろうけど教科書に載る閾値には達していないってだけのこと 音楽の教科書はまぁね
どうでもいいって言ったら言い過ぎだけど
畠山尚順って知ってるか?
この人読み方多すぎどういう名かが分からない、誰か教えて。
てか100年ちょっと前の出来事が創作かすら分からないってジャップどうなってんだよ
>>133
言及はしてるし大政奉還に関わったことは確かなんだけども結局は「大政奉還に関わったメンバーの1人」止まりの評価しか出来ないって話だよ
龍馬が教科書に載るなら大政奉還に関わったメンバー全員載せてもいいレベル 龍馬は絶対に載せろよ
日本の内乱に乗じて外国と結託して
武器を売りまくろうとした売国奴だぞ
それどころか「大宮」の主神のアラハバキすら分からずそのまま主神から外されたのが
約150年前だし。日本人なんていい加減なもんよ。
神様ですらそうなんだから人間に対する扱いはもっと酷いだろ。
このおなごは7年前にこんなきついツイートしたの後悔してそう
>>106
>べつに文理は関係ないだろ。馬鹿が毒されやすい
つっても底辺理系ほど教養イラネって実用主義一辺倒で
挙句ラジコンウヨ化ってパターン多いからな、実際 >>1
別にいいんじゃないの?
歴史の転換した出来事なら AKBも初音ミクも
安倍政権がクールジャパン機構で推してたコンテンツでワロタこれがネトウヨの望んだ教科書か
資料主義だからな
最近だと殷の紂王とかも同時代資料に全然暴君と書かれてねえらしい
>>169
教育じゃねえからだろ。
オタク文化を載せるな!
そもそもバロック・ロココ・国民学派の作曲家をどれだけ消したんだよ?
音楽教育ってもう滅びてると思うよ。
だって碌に五線譜も読めねえ馬鹿を量産してるんだし。 >>145
裏で小松帯刀あたりがコントロールしてても
浪人たちが勝手にやってるんです、てタテマエはあった方が都合いいだろうしな そもそもあれが無駄これが無駄言うほどお前らは合理的に生きてない
ゲームばっかりしてアニメばっかり見て漫画ばっかりみてるのは無駄とは全然言わない適当さ加減
そもそも握手券なんて自分の体を売ってるのと同じだし
それって音楽で評価されてるんじゃないし
「ロリコンは正義です」って教科書で宣言してるようなもんだしな。
日本人はいかれてるよ。
だってAKB48って「口パク」だよ?口パクって音楽に対する侮辱だろ。
むしろCD捨てて握手券で客を釣った「音楽に対する侮辱」の歴史として載せろよ。
初音ミクに明治維新ってもう完全に安倍麻生周りの歴史修正教科書改ざん案件だな
終わってる
>>184
「ナンバーワンよりオンリーワン」とかジャニーズはさんざんやっただろ。
忘れたのかよ? >>142
「卑弥呼は鬼道やってた」ってちゃんと書いてるだろう。 >>181
龍馬は何もしてなくないか?
むしろ龍馬ばかり取り上げられて本当に革命起こした西郷がただのデブ扱いされてる現状の方がおかしいんだけど >>169
文化史的評価が定まって教科書に載せるべき文化として精選されたものならば分かるが、
初音ミクやAKBが載るならば先に載せるべき文化は本当にないのかという話になるはずだ
ファミコンとか少し前の大衆文化をすっ飛ばしていきなり初音ミクに辿り着くのが文化史として正しいのかという話だ AKB48も初音ミクも安倍がクールジャパン機構で投資していた案件だからだろ
どうせなら吉本興業まで載せるべきだったな
若者文化の紹介で初音ミクってどんだけ偏っているんだよと
ニコニコ角川麻生案件まじでキモい
>>56
ミクはプログラミングで造られた作品なので坂本龍馬とはまた違う
大量生産品のプラグラムなんで歴史的なものと比べるのは難しいけど
歌としてみるなら今様と和歌集、楽器としてみるなら螺鈿琵琶など、偶像とみるなら仏像など
このあたりと比較するべきじゃないかな
歴史的にも今までにない形態なので文化、時代の流行りものとして乗っけても良いんじゃないかな 良いんじゃない
日本の偉人とか正直海外じゃ誰も知らないし
ミクさんの方が余程知られてるし影響ある
>>191
言うほど龍馬も教科書で取り上げられてなかったろ
龍馬好きな歴史の先生が多いから龍馬について熱く語られることは多かったが
それに龍馬は様々なところに顔だしてる分話になりやすい
リゼロの主人公みてえなもんやろ
本人は何も出来ないけど様々な場所に顔だして奮闘してる感じ >>134
普通に人気あるぞ
You Tubeの配信なんかは外人ばかりだしな 坂本龍馬は仕方ないっしょ。ただ、長州閥の意図を感じなくもない。
何だったらVtuberまで乗ってるよな
正直ドラマとかで足されまくった妄想消しとっとと進めてくれ
ミクさんはひっくり返して夜明けで黒乳首で歴史的分岐点だからわかるけど秋元喜び組は頭おかしい
おニャン子クラブも載せろよ
坂本龍馬のイメージなんてなろう主人公と変わらんだろ
これからは万国公法の時代ぜよとかいってるとこなんか
冒険者がチートスキルで云々いってるようなもん
自民党の不正行為も載せろよ
教科書一冊埋まっちまうから無理か
暗記教育を改めるって意図らしいけど暗記教育で育ってきた中高の教師に何か考えさせるような授業ができるかと言うと……
教師一人当たりの生徒数がフィンランドの数倍ある国じゃ生徒に考えさせるような教育無理なんだから大人しく暗記させとけ
>>199
日本から出てきたキャラクターで世界で最も有名なマリオをすっ飛ばして初音ミクだぞ 幼少期坂本龍馬
初期坂本龍馬
勝海舟坂本龍馬
後期坂本龍馬
人格ってか思想が4つあったんだってね
そもそもジャニーズは「嵐」でも載ってない?
「V6」も載った気がする。
終わりだよ。
この国は高学歴からしていかれてるというか「教養」教育に失敗した。
受験クイズ教育って「悪」なんだよ。だって主要5教科以外お前ら切り捨てただろ?
>>210
公文書偽造や統計の改ざんは載せるべきだね ぺこぉ…
>>212
たしかこの資料集にファミコンの記載があったはずだぞ 566 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろw
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→TVかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
723 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ 566 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろw
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→TVかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
723 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
くやしいか坂本龍馬よ、これが本物の夜明けぜよ 日本史の授業て中世メインで近世なんて駆け足で終わっちゃった記憶
龍馬の功績で本当にデカいのがいろは丸事件で紀州藩にふっかけたこと
この賠償金が土佐商会の運営資金となって岩崎弥太郎主導で土佐商会を母体とした九十九商会が設立されて三菱になった
ヤクザのやり方だけど龍馬がいなかったら三菱は生まれてない
坂本龍馬が活躍したのは創作の世界だけだからな
実際に世界を動かしたボーカロイドの初音ミクというツールの方が大事でしょ
完全に「近ごろの若い奴は」のノリがウザがられてるクソオヤジになってるぞ
明治維新なんてクソ革命起こした首謀者は教科書から消しとけ
坂本龍馬って現代で言えばホリエモンみたいな奴だと思う
うまいこと立ち回って金儲けの才能はあったんだろうが
なんらかの問題点があるから暗殺されたんだろう
まぁ教科書に載せてわざわざおぼえさせるほどの人物ではないだろう
なんか「初音ミク」が歴史上の偉人扱いされてると思って発狂してるキモオタおらんか?
初音ミクは人じゃなくてツールだぞツール
真空管が発明されて社会が変わりました
テレビが発明されて社会が変わりました
初音ミクが発明されて社会が変わりました
こういう事やぞ
実際初音ミクはすごいよな
100年後には神格を得ていそう
ってか「ミク」って歴史なの?
わずか10年前の出来事をしかもどうでもいいオタクコンテンツを歴史と言い張っていいの?
音楽教科書にミクが載って批判されただけでなく日本史にも載せたの?
ぶっちぎりで頭おかしいじゃん。
>>239
文化史を2〜30年単位で掲載するとして、1990〜2000年から2020年までの2〜30年を象徴する文化が他にないということなんだろう >>240
オタクコンテンツじゃなくてテクノロジー
初音ミクちゃんのデザインが可愛いとかじゃなくて
ボーカロイドという技術が音楽の世界を変えたって話
お前の場合は頭がおかしいというより
純粋に頭が悪いんだろうね >ただ龍馬がまったくの無名だったかというと、それはそれでオーバーである。
>『新選組始末記』の作者として有名な西村兼文が編輯し、明治9年(1876年)1月に出版された志士番付『近世報国赤心士鑑』 では、
>龍馬は東西七段の表で二段目の三番目の位置である。
>この番付の最上段は藩主や公家・家老クラスで、家士クラスは二段目から。東の一番は長州・来島又兵衛、二番目も長州の久坂玄瑞、
>高杉晋作は龍馬の次の東の四番目である。しかも龍馬は土佐では最上位にランクされているので、十分大物の扱いであろう。
>>239
まあ日本の音楽シーンってことで言うと米津玄師やYOASOBIなんかも元はボカロ畑の人間だからな 坂本龍馬ってガチで大したことないのになんであんな神格化されてたんだろ
>>242
そこがわからんわ
DTMがってならまだわからんこともないが
ボーカロイド初音ミクってそんなに音楽に影響及ぼしてるの? >>245
日本人ってホルホル大好きだからなあ
わかりやすく神格化できる維新の立役者が欲しかったんでそ >>242
俺はここでバロック・ロココ・国民楽派・ロマン主義の音楽をとって
ミクなんていうオタクコンテンツを音楽教科書に載せたことを批判してきた。
それだけじゃあきたらず日本史にも載せたということでますます怒り心頭だよ。
そんなものはな、裏でこそこそやれや。 ネトウヨ「日本の歴史教科書はデマやウソばかり!😤」
AKB48初音ミクを記載→
ネトウヨ「こういうのでいいんだよw🥰」
龍馬みたいのが今いたら
元自衛官で民間軍事会社作ってるヤバいやつだぞ
で外国から武器仕入れて転売
二度とこういう奴を出さないためにも教科書に載せろ
>>245
当時のヤクザのドンだから
亀山社中の資金調達のやり方やいろは丸の件を調べれば分かるけど資金調達能力はめちゃくちゃあった >>247
俺はこの教科書にDTMについても記述はあると思ってるけど
俺もお前もその答えを持ってないから議論しても意味がない 司馬史観からの脱却こそが日本再生の鍵
どんどんやれ
>>254
まあでもDTMは日本で発明されたものでもないからな
日本の歴史教科書にホルホル案件として載せるなら初音ミクしかねえか >>245
組織に縛られる日本人としては脱藩して自由に動き回る龍馬は魅力 初音ミクの功績は音楽をクリエイトして発表する行為を市井の人々まで広げたこと
それまで音楽は一部の人が作る狭い世界だった
だから音楽ツールとしての初音ミクより仮想人格として初音ミクの方が重要だと思う
薩長同盟の締結に立ち会ったかもしれない人
これが現時点での龍馬の正当な評価だからな。それわざわざ教科書に載せる必要ある?って話
>>246
副読本だし全ページがアップロードされているわけではないから他にも掲載されている文化があるのかもしれないが、
AKB出すくらいなら安倍が国民的番組と評して25年間視聴率首位で系列外放送局を含めた全都道府県で放送されたことがある、
森田一義アワーのような放送番組まで扱わなければならないだろう >>253
ヤクザならヤクザとして記載しないとなあ >>249
オタクコンテンツでも今の日本の音楽の一形態にボーカロイドって物が生まれてそれがあるんだから教科書の端っこで紹介されててもおかしくないだろ >>243
司馬遼太郎の創作っていってるやつはこれ見ろ >>249
子どもにその分野の興味を持ってもらうってのは学校教育における重要な目的の一つだからね
ロココ音楽(笑)なんて授業で教えて「私もロココ音楽やりたい!」なんて子どもはいないし思ってもロココ音楽習う場所すらないけど
初音ミクを教えて「俺もボーカロイドで音楽作ってみたいな」と思ったらすぐに始められるしそいつが将来の米津玄師になるかもしれないじゃん
焚書するわけじゃないんだからロココ音楽(笑)を研究したいなら大学で自由にやればいいんじゃない?
需要はないけど >>262
横からだけど有名だからという理由で古典を全てを紹介するのは無理で時代が進めば古典の一部をカットしてでも新しい文化を入れなければならないのはそのとおり んなものよりもっと教えなきゃいけない現代史があるだろ
>>263
>『新選組始末記』の作者として有名な西村兼文が編輯し、明治9年(1876年)1月に出版された志士番付『近世報国赤心士鑑』 では、
>龍馬は東西七段の表で二段目の三番目の位置である。
じゃあこのレベルの人物で歴史の教科書に載ってるのは何人いるの?
お前は二段目全員言えるの? 安倍と秋元康、麻生太郎と角川は昵懇の仲だもんな
次は安倍と仲のいい幻冬社から本出した
百田尚樹が平成を代表する日本の作家として名前が載りそうだ
>>192
スペースインベーダーとかファミコンは既に教科書に載ってなかったっけ? >>261
正直薩長同盟よりそっちをメインに取り上げたほうがめちゃくちゃ面白いしタメになるんだけどな
幕府支持の松平春嶽から金を借り入れたりいろは丸の積荷を偽って多額の賠償金を得たりとか
やってる事はマジでヤクザ >>27
正解!
司馬ファンタジーから脱却するべし 司馬はわざわざ龍馬を竜馬と書いたことで本人がかなりの脚色を認めている
問題は武田鉄矢みたいなバカが喧伝したせい
AKBはともかく初音ミクは割と歴史的出来事だしいいんじゃね?
AKBは令和まで続くジャップの性産業の象徴ともいえる
慰安婦の歴史を裏付けする貴重な資料なんだよなあ
>>264
「ブルボン家の女」とか消すの?
車のCMによく使われただろ。まあ大衆車以上の車のCMにね。 >>271
少なくとも高校の日本史教科書(資料集などの副読本を除く)には載っていないと思う
別の人からも指摘があったからもしかしたら中学校や副読本なら載っているのかもしれないが どっからか忘れたけど近代以降はセンターで出ないからどうでもよかったんだよな
大政奉還くらいからだっけ
坂本はギリ出ないくらいか
>>27
歴史上に存在しない真田幸村を史実の人物かのように扱うテレビ番組や観光地自治体もアウトだな AKBって若者の文化なんか?
おっさんが金で推してるだけと思ってた
初音ミクって今でも神っぽいながヒットしてるは凄いよね
>>280
焚書するわけでも演奏を禁止するわけでもないんだから大学でやりゃいいって言ってんじゃん
車のCMとか知らねえけど現代社会において需要が無いの >>272
大河なんかじゃ脇道みたいな部分だけが確定しててかつ重大な事象ということか、、、 >>284
んなわけない。
一部のキモオタおっさんが「お布施」してただけ 史学は一次資料が絶対。司馬遼太郎の創作を史実だと何故か思い込む奴らが多い
東大入試の日本史小論文が初音ミクになる可能性が微粒子レベルで存在する…?
薩長同盟の仲介はしてなかったというのが史実なんでしょ。
>>76
要らんって事は無いけど比率は見直した方がいいかもしれん
簿記、プログラミング、投資と民法は学校で教えた方がいいわ
最低限の基本的な事を教えないとブラック企業のような搾取にもおかしいと声をあげられなくなる 未だに「龍馬はなぜ殺された?暗殺の黒幕は?」とかアホなこと言って金儲けの道具にしてるから坂本にはヒーローでいて欲しいんだろうけどそうやって馬鹿を相手にファンタジーで騙して商売する連中には反吐が出るわ
幕府役人を射殺した罪で京都守護職から「生死問わず捕縛せよ」と指名手配されてた凶悪犯を持ち上げるのはやめなさい
中岡が龍馬すげーすげーって擦りまくってるにそれは無視すんのか?
>>284
少なくとも演者は若い女だけどやりたがる奴が掃いて捨てるほどいるんだから
若者に人気の文化である事は間違いないね >>244
米津のヒット曲はミクよりもGUMIのイメージの方が強いじゃん
ミクは別にボカロの元祖でもないのにわざわざミクを教科書に載せるのはミクが政権とズブズブの関係だからでしょ >>283
おやかたさまあああああああああああああああ AKBがありならパパカツとかの性風俗もありだろ日本史として
バカか
>>300
GUMIなんか誰も知らないしボカロの地位を有名にしたのはミク >>216
内部情報を流して誹謗中傷する奴が内部に居なければここに載ってたのはアイドル部だったな
運営のクソさは何処も変わらんだろうし >>305
ルーツの話なら尚更後発のミクを教科書に載せるのはおかしいわな 左のネトウヨ「ミクが特別扱いされてるのは自民政権と関係があるからだ!」
もうこれ病気だろ
政治豚は嫌儲から消えろよ気持ち悪い
後追いで知ったけどボカロ黎明期のハジメテノオトって良い曲だよね
>>216
税金でステマするのやめてもらっていいですか? >>35
神代から習ってたんだ
何年の人物として載ってるの? >>307
東京都や北海道の自治体がミクに税金使ってるのは普通にニュースにもなってる事実だが
お前は現実が見えてないんだな というか2024年から
蜻蛉日記、土佐日記、更級日記、太平記などが全部抹殺されたからね。
江戸文学なんて全滅じゃないかな。
日本人としてそれでいいのかよ?
学校って金儲けのためにあるんじゃねえし
職業教育なら商業なり工業なり行って高卒で就職しろよ。
高校普通科に>>76の論理を持ち込むんじゃねえよ。
だからこの国は大学院進学率が低いんだよ。 初音ミクがでてきて驚いたのは在野にこんなに音楽を作れる人がいるという事実だった
初音ミクには音楽開放の象徴的な意味がある
>>313
税金使ってイメージキャラとして使われるのは初音ミクに人気があるから
原因と結果が逆
統合失調症なんだろうけどクリニックで放火事件とか起こすなよキチガイ 司馬遼太郎を史実だと思い込むアホ猿
小林よしのりの戦争論を正しい歴史だと思い込むアホ猿
>>318
オウム真理教と地下鉄サリン事件を教科書に載せるなって言ってるようなもん >>316
東京都や北海道の自治体は公共性のないアイドルビジネスをやっていて教科書もアイドルビジネスマネーのためにボカロの歴史を捻じ曲げてミクを載せたって事ね
坂本龍馬をアイドル視してアイドルマネー見当てに自治体が史実を捻じ曲げて坂本龍馬を絶賛し教科書に坂本龍馬を載せてた時代から何も進歩してないな 最近の歴史学者の阿呆ぶりだ
ポルポトさんの登場が望まれる
>>322
教科書を行政が作ってると思ってそう
頭おかしい+頭が悪いんだろうね 政府の陰謀だと騒ぐのは学習指導要領に初音ミクの名前が載ってからにして欲しいわ
どうせ馬鹿だから学習指導要領なんて知らないし教科書検定の仕組みすら知らないんだろうけど
>>324
歴史の教科書でルーツを辿る事を馬鹿にするのは草 >>325
こいつ公教育制度って理解してないのか?? >>331
民間で作られた本を行政が教科書として認めるわけだけど
初音ミクの名前を最初に出したのは誰?
行政側が民間の出版会社に「初音ミクを掲載しろ!」って圧力かけたの?
そんなモリカケ桜レベルの問題行動やってまで初音ミクを教科書に載せる意味は?
頭が悪いから何でもかんでも陰謀だと思っちゃうのね
クリニックを放火しないか心配だよ >>333
桜を見る会は圧力というよりも「ご機嫌取り」だし桜を見る会を例えに出すのならミクに税金を使ってる利権団体への「ご機嫌取り」という動機が明確に存在するな >>335
あー、こんなしょうもない話で本当にそのレベルの違法行為が裏にあると思ってんだね
ガチの統合失調症だわ 武蔵坊弁慶だってほぼ創作だしな
まあ、でも、源義経を支えた僧侶が複数いてそれがモデルになったのかもしれんし…
前方後円墳で有名な仁徳天皇陵だって、最近はあれ違う人のお墓かも?なんて話になっているしな
仁徳天皇陵(伝)みたいな表記になっているとか…
仁徳天皇陵ではないかと伝えられていると言う意味かね
>>336
統合失調症かどうかを判断するのは精神科医なんだが
医師でもないのに勝手に相手を統合失調症だと思い込むお前は本当に無知無教養なんだな まずここからだろ
継体天皇より前がいたのか、本当に血族なのか?
そういう所から歴史を学ぶべき
AKBはともかく初音ミクは教科書に載っていいだろ
そのうち教科書がオーディオブックになって、読み上げ「初音ミク」とかでもいいわけだし
>>56
初音ミクは初音ミクを使って曲を作ったり、それを聞いて楽しんだりする人が、実在の人間としているからそれでいいだろ
坂本龍馬は史実として載せているから問題がある AKB48入れるなら昭和のアイドルとかも入れるんか?
坂本龍馬や吉田松陰は消えても井伊直弼は残ってるから
みんなもっと井伊直弼の偉大さに学ぶべき
司馬遼太郎が嫌いな左翼学者が多いとしたら龍馬消したのと何か関係ある?
薩長同盟の龍馬裏書きは偽物という説を出したやつがこないだいたな。あの時期に赤の墨はちょっとレアすぎるでんでん。どうなんよ
坂本龍馬なんて初音ミクみたいなもんだろ
しゃーない
初音ミクは、その後ぜんぜん技術とか表現の進歩が無かったのが日本らしい
現代でいったら官僚の1人みたいな感じじゃね
そりゃ教科書にのらんわ
ジャップの歴史は捏造の歴史だからな
実在しない人物ばかり乗ってるファンタジーだよ
教科書の竜馬て写真ぐらいしか覚えてないわ
何が書いてあったんだ
早慶あたりの入試で藤田咲とか歳納京子書かせる問題でそう
ミクは文化の一つとして捉えられるべきだけどAKBはやめろや
ミクさんが進展するほど発狂するガイジがいるらしいw
歴史なんていらんわな
もう文系でも社会2ついるの東大だけだし
>>364
受験のために勉強するなんて実にジャップらしいな 実際功績は大きかったんだけど
暗殺に加担してるから
持ち上げるとチョンと同じレベルに落ちてしまうんだよ
だからひっそり格下げしたいだけ
社会とか無駄な時間を
数学のやりなおり個別質問の授業にすればいいよ
>>339
こうしてみると関西にも首都を置かないといけないのは必然だよな 日本史ってジャップコンテンツホルホルするだけのゴミと化してるな
世界史勉強して良かったわ
初音ミクはボカロの象徴として載せるのはおかしく無いな
akbは知らんが
>>372
甘すぎだろ。
そのうち世界史でも、「世界は野蛮。日本だけが昔から文明国だった」になるぞ。 >>179
妄想ではないと言い切れる史料とか盛ってるの? >>56
初音ミクは技術の発展と共にこういうものも生み出されるようになった、といういわばパソコンの登場みたいな扱いだから歴史の1ページになる
坂本龍馬は小説家が創造したキャラクターで、そんなものはずっと過去から想像されてるものでなんの新規性もないから載せる必要がない 勝海舟の方が扱い低いからな
海援隊触りに名前だすだけで良いんやない
史実とされてきた功績が創作の人物ほかにもいるんだろうなあ 言い伝えはともかく
坂本龍馬大きく扱うぐらいなら
松陰やら高杉回りの動き大きく扱った方がええやろ
>>216
これさすがにおかしくね?
ヒカキンとか乗っけずにホロの事務所の奴らだけ掲載とか
明らかにおかしい
クレーム入れれば一発で書いた奴飛ばされる案件だろ よくよく調べたら違ったので歴史の教科書から消えたなんて今までもあった事でしょ
司馬ファンタジーと高知県民の過剰な持ち上げのせいでこうなったってラジオでやってたな
初音ミクは音声ライブラリにすぎないだろ
載せるならヤマハのVOCALOIDだろ?
現代史なら日本の音楽文化に影響を与えた初音ミクを入れるのは妥当じゃないの
AKBはうん
近年坂本龍馬が嫌われてるのって明治維新末裔の安倍自民党にとって都合悪いからなんだよな
脱藩浪士の坂本龍馬を有能扱いするほど薩摩長州土佐連中は無能言ってるようなものだからな
そのうち西郷も消されるだろ
長州の革命に土佐と薩摩土人なんて居なかった
>>27
>>金澤正造の著書『維新十傑傳』(1941年)では、明治以後の政治家とは別に、幕末期に維新へと至るまでに導いた主な革命家十名に、吉田松陰、頼三樹三郎、有村次左衛門、高橋多一郎、清河八郎、伴林光平、平野国臣、佐久間象山、高杉晋作、坂本龍馬を挙げた。
>>また、伊藤痴遊の著書『実録維新十傑』(1934年)では、西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允、岩倉具視、三条実美、勝海舟、吉田松陰、高杉晋作、中岡慎太郎、坂本龍馬の10名が挙げられている。 才谷屋はあったし池田屋近江屋事件はあったんでしょ?
船中八策が創作?なんだっけ
>>379
パソコンと同列なのはミクではなくボーカロイド
ボーカロイド自体はミクが生まれるよりもずっと前からあるからミクの存在は歴史の1ページにならない
それこそ小説ブームが起きてから生まれた小説上の人物の坂本龍馬とミクは同レベルの存在 >>403
だからミク以前の雑魚はミクが登場してからようやく使われはじめたオールドタイプじゃん
技術革新としては初音ミクなんだよ >>404
それ技術革新じゃなくてキャラグッズ商法革新、宣伝広告革新
ミクは技術面で新しい事をして話題になった訳じゃない
坂本龍馬の小説の広告を打ちまくって坂本龍馬グッズを売って坂本龍馬のメディアミックスを広げていったのと何も変わらん
どっちも技術の歴史じゃなくて広告代理店の歴史 >>405
いや、社会現象ってそういうもんだろ
活版印刷技術の誕生で聖書が広く読まれるようになったって歴史上の話に対して
キリスト教はそれ以前からあった!って言ってるようなもんだわ >>406
坂本龍馬も社会現象だったから確かにミクも坂本龍馬と同じ社会現象だな
技術革新だったパソコンとは全く違うが >>407
あのさ、そもそも初音ミクを載せるために坂本龍馬を削ったとかそういう話じゃないんだけど
同レベルなのになんで初音ミクを?!ってそりゃ現代社会において初音ミクの方が教養として必要だからだよ >>408
アンカーしてる話題の元は>>56のレスだからお前が勝手に話題と無関係の話をしてるだけだな >>390
後の維新新政府幹部が龍馬暗殺させたと分析されてる 薩長土肥は江戸城北の守りを任されていた我が川越藩からすれば宿敵のはずなのだが、何故か川越では吉田松蔭の人気が高いよな
自治会回覧板にある小中学校だよりには吉田松蔭の功績を讃える記事があった
ちなみに高校の修学旅行は萩で松蔭神社にも行ったよ
松蔭先生パネエ
>>398
アレクサンダー大王が死んだ辺りまでのギリシャは間違いなく偉大である事に異論はないけど、
それ以降のギリシャってどこら辺が偉大? 米津とかYOASOBI、Aboちゃんとか見てると正直ミクさんって音楽的才能にとってボトルネックになってきてるよね
間口は広いけど捨てなきゃ売れない
>>133
今の自民党政府にとって都合が悪いから。
坂本龍馬はイギリスの工作員だ
死の商人、トーマス・グラバーの支配下にあった。
田舎侍の薩長が倒幕できたのもイギリスのお陰
明治維新はイギリスによる日本乗っ取りの結果だよ。
今の自民党政府もその延長だし、坂本龍馬が歴史教科書に載ってるのは都合悪いってことでしょ。 それよりNHKの大河ドラマで日本ホルホルすんのやめろよ
あれ相当悪影響だろ
いつまでも昔のこと美化し続けて置いてけぼりなのに馬鹿すぎる
教科書からは義務教育として別に消さなくてもいい
>>362
そこに需要が生まれないのがとても日本らしいってことかと 桂小五郎と幾松で有名な料亭→立命館
幕末当時、三本木遊郭があった花街のひとつでした。この石碑のある場所は、幕末当時、「吉田屋」という料亭があり、桂小五郎もしばしば出入りしていた
そうです。
実は、幾松が籍を置いていたのは、この「吉田屋」で、ここがふたりの出会いの場所
この吉田屋で、幾松は新選組に追われる桂を匿い逃したという話も残っています。
吉田屋は、後に清輝楼(せいきろう)という料亭になり、ここに明治33(1900)年、
立命館大学の前身である京都法政学校が料亭の二階を借りて開校しました
>>416
>>>133
>今の自民党政府にとって都合が悪いから。
>
>坂本龍馬はイギリスの工作員だ
>死の商人、トーマス・グラバーの支配下にあった。
>田舎侍の薩長が倒幕できたのもイギリスのお陰
>明治維新はイギリスによる日本乗っ取りの結果だよ。
>今の自民党政府もその延長だし、坂本龍馬が歴史教科書に載ってるのは都合悪いってことでしょ。
だろうな
自民党による
歴史隠蔽が始まった ネトウヨもオタクカルチャーのほうが好きだから問題ないだろ
>>417
平清盛路線で行ってりゃ今頃ネトフリドラマにも負けなかったんだけどねー
埃っぽい日本の都や汚れた衣装なんか不快だってジャップが癇癪おこすから