【悲報】医学教授「日本人のモデルナに対する副反応の出方はちょっとびっくりするくらい想定以上に大きい。本当に大丈夫なのこれ？」 [972660854]YouTube動画>6本 ->画像>9枚

コロナワクチン、日本人の副反応の要因を医師が分析　「量」か「体質」か
https://news.yahoo.co.jp/articles/248c7c3b9981c0010e73f122d837182bfe1c10b1

「モデルナ製は海外のデータでもこんなに年齢関係なく（副反応の発生率が）高かった印象ですか？」

　伊藤教授は困惑しながらこう語った。

「ちょっとびっくりするくらい高いので、海外の治験のデータも含めて、（製造元の）武田薬品の方に再度確認をしようと思っております」

　つまり、日本人は海外に比べて、副反応が多いとデータが示していたことを認めたのだ。

　また2回目の接種を受けた自衛隊員のうち40％を超える419人が、接種3日後まで病休、または仕事にならない状況だったという。伊藤教授は、病休の多さについて胸の内をこう明かした。

「自衛隊員ですので、“頑強なかたで病休が4割”というのはショック」
「（翌々日の病欠者が35人なので）5％くらいの頻度でなると考えると、本当に企業も体調を考えて（職域接種を慎重に）やらないと危ないのではないかと危惧しております」

ファイザーはこんなことないんか？

ガチで辛すぎて無症状感染の方が楽だったんじゃないか疑惑あるわ

ノババックスも不安だわ
モデルナ打ちたくねぇ

デスクワークならせいぜい2日後までだよ
3日は休みたいだけの奴がほとんどだろ

そこでアストラゼネカですよ
って言いたいだけ

量が平均的な日本人には多いとか？

ファイザーだったけど数日の微熱と体のだるさくらいで済んだな

ファイザー以外要らんのですよ

モデルナ打ったやつ本当に39度出してたわ

>>7
そんな話あるよねえ。
ファイザーもそうだけど日本人の体格とかちゃんと考慮して量決めたんだろうか。

（製造元の）武田薬品

ちょっとカイゼンしてしまったか？

俺も39度出て熱は治ったけどまだ頭が痛い

>原液製造から、輸入したアジュバントを組み合わせた最終製剤、包装工程までを同社の光工場（山口県）で行う

製造に問題があるのでは？

子宮頸がんワクチンもそうだったじゃん
あれも日本人、正確にはアジア人だけに副反応が多かったから
アジア人特有の遺伝子が邪魔してんじゃねえかって話
その研究してた教授は村中って女に反ワクチンだって攻撃されて研究中止に追い込まれたがな

もともと欧米人の体向けに作ってあるから、こういうのもしゃーないんじゃねーか

1週間は休むべき
2日やそこらで終わるのは筋肉注射への反応のみであってワクチン関係ない

自衛隊とか鍛えていて屈強だから免疫反応強いんじゃね？
老人にも同じレベルで打ってみればわかる事も出てくるだろ

頭痛と熱でダウンしたは
ウイルスがいるわけではないのでNSAIDsで乗り切った

ってか自衛隊とか肉体作業が関わってる奴らが打っちゃいけないワクチンでは
血栓はできない？血栓できるのは別のワクチン？

>>17
モデルナは一瓶が50人分なんだよ
そうると職域で打つことが多くなる
老人だと病院で打つことが多いからファイザーばかりだね

30代の副反応がエグすぎる
半分コロナ感染だろ

あれれ？

感染率と副反応率が相対関係になっている？

人種で違いがあるんじゃないの？
日本人と外国人では酒のアルコール分解能力に差があるみたいだし

知り合いが職域摂取1回目からゲーゲー吐いてた
2回目は39℃の発熱でダウン

おいらはファイザーでいいと思ったね
予約日はちょいと先だけど

職場(20～30代中心)でモデルナ打った人は翌日に100%休んでるわ
接種後に具合悪いと特別休暇出るから休んでるだけかもしれんが

問題がありそうでも、評価できない、因果関係ないで終了する国だからな…

>>5
それってあなたの

>>23
その説が正しいなら
多国籍や多民族で成り立っているアメリカやイギリスみたいな国で顕著に差が出るはずなんだよね
子宮頸がんワクチンも今となって騒ぐ人間もいないだろ？
別々だったワクチンも4種混合まで当たり前になっているけれど騒がないだろ
日本の問題は年齢分けて違うワクチン打っているからデータが偏っていて見えない事が多すぎるんだろう

ファイザーも充分きついよ
根本的に量間違えていないかこれ？

長期副反応も強かったら怖いわ
ファイザーとどちらが良いのかわからないけど

職域で受けたけど、夏季休暇使いたくないから特別休暇で休むよ

>>24
オイラはボイラー！

>>6
台湾の状況みてるとAZは日本人も
もっとヤバそうやん

そもそもが管理不十分でちゃんとしたワクチン打ててるかも怪しいからな日本は

モデルナ打ったら熱がすげぇ出るの
出まくりなんてもんじゃない位

ひたすら祈ってたわ
「もー出るな！！！」ってね

モデルナこれだけひどいのに政府はなんの反応もしないよな。
休み取っていいぞくらい言わないと。

土曜日モデルナ接種
三連休副作用で完全に潰れたわクソが

頑強で免疫力が高いから副反応がキツイんだろ
俺の会社のジジイどもはよゆーだったぞ

>>37
閉会式満喫出来て良かったな
糞ツマランかったのは別として

温度管理失敗すればこうなるってだけだろ
副反応死亡者のロット番号みたら一部被ってたろ

【悲報】日本政府が隠蔽するゲキヤバ会議動画、流出してしまう

実際のワクチン死亡数は，報告数の23倍から38倍，累計で17,000人から29,000人
https://note.com/info_shinkoro/n/nc9b6eed433de

「報告数」は「ワクチンによる実際の死亡数」と乖離していることが懸念されています．実際，厚労省の第4回医薬品等行政評価・監視委員会において，委員長代理である佐藤嗣道准教授（東京理科大学薬学部）は次のように指摘しています．

「医療機関から報告されなかった死亡例というのも恐らくたくさんあって、それらのうちには実際に因果関係があるものも恐らく含まれているだろうということを考えると、実際はこの頻度よりも高い頻度でワクチンの接種による死亡が起きている可能性も考えられるというように私は思います。もしかすると10倍ぐらい高い可能性も視野に入れておかなければいけないのではないかと思います。一般的にこのような副作用報告、副反応報告というのは実際に生じた事例の一部しか報告されないというのが常ですので」

佐藤氏は，サリドマイド薬害事件の実態調査で知られる薬害研究の第一人者であり，以下は厚労省が公開している委員選考理由からの抜粋です

12分の動画（消される前にぜひ保存やご覧ください）：

厚労省による文字起こし： https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_19789.html

>>1

デブリカ人に合わせて作ってるから説があるな
平均体重95キロとか想定してるって

>>35
意外と余裕あるな

一昨日ファイザー2回目打ったが昨日は38度近く熱出たな
日曜だったから良かったが平日だったら確実に休んでたわ

>>1
すごい辛くて死ぬのかなあって思った
これ絶対後遺症あるよ

副反応自体若いやつのほうが出やすいからな
ファイザー打った老人が800人近く死んでることを考えるとファイザーもヤバいよ

>>15
これな
ヘルペスは結構こわい

モデルナ3回目にどんな反応になるのか気になるわ
期間を空けてるなら副反応も対してなさそう

量で変わる、間隔を開けて半分ずつ2回投与のほうが良い

中長期的な副反応が体内でスタン張ってるとか

>>23
牛乳もそうやね

安倍のせいだろ

>>51
外人が牛乳の画像で煽ってくるけど、別に普通に飲む分には
下痢とかしないのにな
やつら酒並みに飲めないと思ってる

なんかこうして見るとワクチン打った奴、馬鹿みてぇだな
なんで様子見って選択ができなかったか不思議

明日モデルナ2回目
夏休みは寝込む予定
今日は1週間分の食料と生活必需品を買い出しに行く

>>54
職域摂取とかいう同調圧力のせいやろ大体は

>>54
社会的な要請で打ったのは気の毒だが、率先して打ってワクチン打てばもう終わりだぁ！とか言ってたのはモルモット兼とんでもないバカだったというだけでしょ

>>15
アホか
あれはすでに本国で訴訟起きて使用停止食らった古い方を買わされてたんだよ

ワクチン打った人数＞＞感染者数
感染して入院してる人数＞＞ワクチンの副反応で入院してる人数

この時点で副反応か感染かだったら前者選ぶのが普通だよな
ワクチンの副反応にビビった結果感染して生死を彷徨う方がバカバカしい

3回目打ちたくねーわ
かゆみがとれない

2021年7月10日12:05 午前UPDATED 1ヶ月前　欧州
reuters

［ジュネーブ　９日　ロイター］ - 欧州医薬品庁（ＥＭＡ）は９日、ファイザーとモデルナ製のメッセンジャーＲＮＡ（ｍＲＮＡ）型の新型コロナウイルスワクチン接種と
まれな心筋炎発症との間に因果関係があると確認した。ただワクチン接種の恩恵はリスクを上回ると強調した。

ＥＭＡの安全委員会は、心筋炎と心膜炎はファイザーとモデルナのｍＲＮＡワクチンの副反応である可能性があるとの見解を表明。
接種後１４日以内に発症する事例が多く、若い男性の間で２回目の接種後に発症する傾向があると報告した。

ＥＭＡは、欧州連合（ＥＵ）加盟国のほか、アイスランド、ノルウェー、リヒテンシュタインで報告された３００件を超える心筋炎と心膜炎の症例を検証。
大部分がファイザー製ワクチン接種後のものだった。ＥＵではモデルナ製よりファイザー製のワクチンの方が広く利用されている。

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-ema-safety-idJPKCN2EF1MZ

死にたくなかったら14日は休めよ
特に若い男性

土曜に2回目打ったけど昨日は全身の痛みで半日寝てた
昨日の夜から頭痛
喉が乾くので水分取るけどその分トイレが近い

デブのアメリカ人向けに大盛りなんだろ
量減らさないと死んじゃう

>>61
休むとか関係なく運じゃないのか

>>59
生死さまようやつはほとんどが60代以上
ちょろっと40､50代がいる程度
30代以下はほぼ皆無

>>54
職域接種するか否かの回答期限が2日しかなくて、今逃したら40代と50代は10月以降って言われてたからギリギリまで悩んで打つことにした
あとから副反応の情報が沢山入ってきて今は戦々恐々
1回目を打った直後にゴルフ仲間のお医者さんから「ファイザー打てるけどやる？」って電話きてワロタ…ワロタ…

>>60
これから半年ごとに打ち続けないとそのかゆみが無駄になるぞ

>>59
年齢によるだろ
重症化しやすくなってきた言うけど血栓死とは全然違うはずだ

>>59
そりゃ中年以上なら打つべきだろ
でもネットには10代とかもいるわけで

男と女で打つ量って違うの？
でなければ体格はあんまり関係ないのでは？

>>61
故・木下選手これじゃねえの…

>>65
それは今までの日本の感染者数が比較的少なくて医療機関が対応できていたからだろ
感染者が増えて医療受けられなければ若者も普通に死ぬし事実インドとかでは若者だって死んでる

既に感染して抗体持ってるやつが多いんじゃねえの
東京なんて半分くらいは過去に感染してるだろ

ファイザー2回目打って3日目だけどすげー調子悪い
熱は39℃出るし寒気と頭痛がすごくて寝れないしこれは体に悪いもんだと分かる
これから打つやつはロキソニンと毛布と飲み物とかを準備してからの方がいいよ

病欠してたらなんのためのワクチンかわかんねえよな
まあ医療資源確保のためってのはわかるんだがワクチン接種にもリソース割いてるわけだしさぁ

イベルメクチンとかの薬の使用をゆるくして病床増やして5類指定に下げて規制緩めようぜ

この動画、厚労省のデータに基づき具体的に解説してて分かりやすいよ

「コロナワクチン接種後の死亡率は今までのワクチンに比べて非常に高い！」と専門家が指摘

ワクチン接種と副反応【山岡淳一郎のニッポンの崖っぷち】

小島勢二教授（名古屋大学大学院医学研究科成長発達医学教授：免疫細胞療法等を専門）の指摘

職場の40前半の奴がコロナかかって入院してしばらく無理ってなったんでもう全員接種になったよ
かわいそうにこのまま有給使い切って休職になるっぽいな…

>>75
感染すると休職コースもありえるから仕方ないだろ

国民総出で治験だからね事前データと違って8割ぐらい発熱してるし
接種翌日についてさえわかってない状態でバシバシ打ちまくってるのがすごい

ワクチン賛成派も懐疑派も、まだ見てない人は見るべき動画

ワクチン賛成派の人の父親がまさかの重大な副作用でたときの生々しい実体験談

【新型コロナ】田村淳が訊いた、ワクチン接種後に起きた異変。

とりあえず健康な20代に打つのはやめてやれよ
同調圧力もかけるなよかわいそうだわ

>>66
上級国民？

モデルナ2発目打って1週間ぐらいだけど心臓に違和感ある

仕事休めねンだわ

mRNAワクチンはこういうリスクも指摘されてますね

フィンランドの医療従事者の解析結果

ファイザー2回目でコロナ抗体は増えるが自然免疫系が落ちて、他のウイルスに弱くなる
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256520v1

>>1
こういうことがあるので突貫工事かつ異例のスピード承認したワクチンは不安なんだよね

氷河期
職域接種でモデルナ、もしくはワクチン打てない

>>84
大丈夫なのか…

ファイザー1回目腕が上がりにくいくらいで余裕だったわ
日本人に一番あってるのはファイザー

>>86
preprintって書いてあるんで査読通ってないからいまのところただの感想レベル

2日後は体温下がったけど頭は痛い
とても仕事出来る体調ではない寝るしか出来ない

世の中進んでモルモットになる奴がこんなに多いとはびっくりだわ

>>84
本当なら心臓ドックなど精密診断受けたほうがいいよ
みんなのためになるし

俺がサラリーマンだったらなんともなくても高熱出たって口実でサボるけど
大手降って休めるチャンスじゃん

>>84
心筋炎、心膜炎が疑われる症状(胸痛、動悸、むくみ、呼吸困難、頻呼吸等)が認められた場合には、
速やかに医師の診察を受けましょう
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000802381.pdf

>>83
無職の底辺だわ
職域接種は家族枠だし
電話くれた先生は自分とこの看護師さんに接種して余ったから声を掛けてくれただけ

まだ時期が悪い
様子見

>>93
そんなの感染したときのリスクがデカすぎるからだよ
特にデルタはlong covidena問題も大きい

>>86
査読されてないじゃん
しかも趣旨は「ワクチン打つと免疫力が下がる」ではなく「ワクチン打つと特定の条件下で免疫力が下がる」であり引用の仕方がひろゆきレベル

>>93
年齢にもよるけどやむをえない

>>90
俺もそう思って2回め打ったらマジで今きつい
2回目はホント気をつけて

デブが副反応どうかも統計取れ

2回目の後から脇の下がズキズキ痛む（多分リンパの腫れ）
あと心臓がチクチクするような感じ
28歳

>>95
実際はマジのガチの副作用でただただ潰されるだけだと

>>14
あやしい

一応会社でも副反応休暇は認められてて
2日か3日までは有給と別枠で使えたはず

>>96
出来木綿

>>100
自分の他にも査読前ってわかるやついるんだな
てことはそれなりの理系大卒以上だよな
なんつーレベル高い板だ

血液型信者の思い込みの力とかだろ

まあ高齢者とか基礎疾患持ちなら打った方が良いとは思うけど
それ以外は様子見が無難って印象かな
木下選手の件とかはじめ
最近になって浮上してくるニュース見たら危なっかしいったらないわ

９００人死んでるファイザーはいいのかよ

>>84
怖いね
俺はファイザー１回目の後にまる１日くらい動悸が止まらなくなった

副反応で熱が出た場合も人と会うなよ？
外に出るなよ？
下がってもすぐに外に出るなよ？
たまたまそういうタイミングでコロナをもらった可能性だって高いんだから

>>111
宝くじは買わなきゃ絶対に当たらないから買うんだよって主張して買うタイプだな笑

>>63
アメリカ人くらいのデブだけど今日3日目で37度までしか下がらないよ
昨日一昨日は死ぬかと思った

>>102
2回目打ったけど筋肉痛だけだったな
今年33歳

昨日の午後ファイザー2回目だったけど、この時間には発熱とリンパの腫れ、倦怠感がやばい

>>88
もしくはAZ

>>115
宝くじは買わんぞｗ
基本胴元のためのインチキ稼業じゃん

>>109
大学院出てるからこそ論文は全部疑って読んでるわ
世の中は逆に論文ってだけで信用する奴が多数派っぽいがな

こんなスレが立って反ワクチンまみれのこの板がレベル高いわけ無いだろ
ワクチンに批判的な見方をするのは悪くないが、ここでされる議論のレベルは低すぎる。それなりの大学だったら絶対許されないレベルだわ

◆ワクチン副反応の現実

役人や医者が誰も責任を取りたがらない
嘘つき国家・日本では、ワクチンによる死亡例はないという。

実際に厚生労働省の資料（2021年7月21日）でも
ワクチンによる死者は「0」と書かれている。
【悲報】医学教授「日本人のモデルナに対する副反応の出方はちょっとびっくりするくらい想定以上に大きい。本当に大丈夫なのこれ？」 [972660854]YouTube動画>6本 ->画像>9枚

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さらに厚生省は「ワクンの副反応は100万回接種につきファイザー5件、
モデルナ2件のみ」などと発表している。

だが実際には新聞やTVで全く報じられないワクチンによる死亡例が
SNSを通じて全国で続々報告されている。

以下はTwitterにおける、ワクチンによる
障害・死亡事例の投稿を集めた
毎日更新のアカウント。
既に数千件がアーカイヴされている。
https://twitter.com/na98731312

ここに集められたものが、お役所や新聞・TVの
フェイクニュースと異なる、"本物"の民の声である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>102
肉親が全くの無反応で副反応皆無だったから
安心して受けたけど２回目どうなるのかな…

とりあえず周りに合わせて打ったわ
死ぬなら死ぬでいいわもう

>>121
理系院卒が120書き込みのうち二人いるってすごいなぁってだけだよ
ただの偶然なんだろうけど

昨日ファイザー2回目打って
夕方から23時くらいまで寝て
この時間まで起きてるけど
5時前くらいから悪寒すごいわ

副反応モメン多いな

副反応を許容するか否かは個人の価値観だから否定はしないが、明らかにアルコールやタバコの方が身体に悪影響だからそれらをやる一方でワクチンは打たないってのは滑稽だぞ

>>109
一番最初にThis article is a preprint and has not been peer-reviewedって書いてあるじゃん
サマリーだけ読んで全く意味分かんなかったからフルテキストは開かなかったけど…

>>67
週間コロナ抗体を作ろう

一回目でも副反応辛かったのに
2回目こえーよ

>>125
まあでも真っ先に査読の有無を見るのはそれなりの見識がある人間だよな
実世界じゃまず見かけない

>>121
じゃあ反ワクチンでもある程度レベルの高い情報源を見たほうが良いよ
Dark Horse Podcastとか

>>109
ユニバーサルメルカトル板を舐めるなよドゥフフ

あと>>86
のインパクトファクターに問題あるな
そんなことも知らずにとりあえず査読前でも宗教団体のまとめ速報でみてコピペしてるだけだろう

>>123
年取ってると副反応が出にくいだけ
若いなら副反応でるとおもっておいた方がいいよ　熱にも腕の腕の痛みにもロキソニンSが良く効いたから準備しておくといいかも

昨日の10時くらいにモデルナ2回目打ってきたが今のところ腕痛いだけだな
これから熱出るんか？

>>104
怖いな

３本目とかうったら流石に目に見えて副反応死者増えそうやな

もう2回打った人は3回目以降の接種とかはどうするつもり？

昨年は死者数減ったのに
今年は死者数増えているんだよな
本当にワクチン大丈夫なのか

多分日本人にあってないんだよ
あとは管理が不十分なせい

ファイザー製での副反応は温度管理酷いとこで打ったんじゃないかとも思える

>>137
いま熱ないならたぶんもう腕の痛みだけだと思うよ

結構前からモデルナの副反応強いって言われてたねファイザーよりも

65で持病ありの両親がモデルナで2回とも高熱出したらしい
40の自分は今月末にモデルナ1回目を予約したが迷いはある

>>129
てことはこの青文字すら読めない奴だらけなんだなこの板…

中日の木下もワクチン接種後にしばらくして死去したし
どうも隠されたリスクがありそう

ふと思ったんだけど2回目で
39度以上の熱を出した奴に
半年後 3回目のワクチンを打てるのか？

もう確実に高熱が出るってのは分かってる状態で
ワクチンを打つってのはあんまり考えたくないけど

コロナウイルスが人種によって反応が違うのだから、ワクチンも人種別に開発すべきだった

>>1

誰でも言いそうな倦怠感は別にしても
発熱78%、38℃以上62%っておかしいだろ
なんか調整できないの？

>>144
マジか
驚かれそうだが今日から普通に現場仕事だからそうであって欲しいわ

>>137
俺は打った日余裕と思ってシコって寝て起きたら39度で起き上がれなかった

>>14
安倍晋三尊師の体液混入されそう

自分の体験から2回目打った後ろ2日くらいは休むつもりのスケジュールにした方が良いと思う

2回打てば死ぬまで永続効果があるならともかく
半年で効果切れるもん打ってどうすんだよ

>>142
いまのところアジア人にあってるかどうかは定量的な報告はないな
現場の直感は多分ただしいんだろうけど
これも直感だけど日本人がモデルナ打つと欧米よりデルタフリーになると予測してます

>>133
すまんせめてちゃんとした医学誌とかを提示してくれる？
Pod castとかVtuberの動画並の信ぴょう性しかないけど

あと”Weinstein has been criticized for making false statements about COVID-19 treatments and vaccines.”らしいがお前こんな奴の話を有難がって聞いてるの？アカデミックだったら事実上の永久追放だがPodcastの世界は優しいんだな

>>144
熱出てない人は心臓やられてる人がいるイメージ
多分激しい運動すると胸痛すると思うから
痛くなったらすぐ早退して寝たほうがいい
事務仕事ならまあ平気かも

もし量や濃度が多かった場合、小さな臓器に蓄積される量が多く、例えば半年後や1年後に人体に影響出る可能性高いのか？
何となく忽那先生の歯切れの悪さわかる感じだな。河野大臣が言ってからとか言うし
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210621-00243916

>>1
>血液内科医の中村幸嗣さんは、「日本人には『免疫的ファクターX』があるのではないか」と指摘する。

ネトウヨ医師（ラサール→防衛医大卒）がまた変なこと言うとる。
自分のウヨブログから出てくるなよ

ワクチン接種した人のが重症化
免疫低下してるからワクチン打たない方が助かるぞ
副作用で生来の免疫が機能停止したらもう二度と元の体には戻れんしご愁傷様

>>12
モデルナが作らせたところから来た
原液を生理食塩水混ぜてパッケージにしただけやろ

ファイザーはその場で混ぜるタイプ

>>152
もちろん年齢なんかの個人差あるから必ずはないけど翌日の朝熱なければ症状出ない人のほうが多いと思う

でも用心には越したことないので体調悪くなったらちゃんと休んでくださいね

>>7
アメリカのピザデブ基準です

>>136
ありがとう
昨日購入迷ってEVEの方買っちゃったけど
もう一度薬局行くか

>>54
むしろ未だに打ってないのなんて破滅願望持った無職だけだろ
頭Q

さした当日の夜に38度8分くらいまで上がったけど一晩寝たら三十七度5分とかくらいに落ち着いてほっとしたわ
しっかり熱対策してたから余裕持って受け入れたけどあんま何回もやりたいもんではないな

>>14
小林化工や日医工見てるとねえ…
「最低限それくらいはちゃんとしてるだろう」ってのが通用しなくなってきた日本

>>164
ありがとう

>>162
それ何かソースあります？
あなたの願望ですよね？
予約取れなくてイラついてるだけでは？

>>166
eveでもいいとは思うけど、ロキソニンとかあっても困らないしね

ちなみにロキソニンじゃなくてロキソニンSね　こっちのほうが効きが早いみたい

自衛隊の大規模接種センターはモデルナなんだよな
嫌だなぁモデルナ打つの
副反応怖いorz

量だけの問題なら小柄な女性に副反応が出やすいのも納得できるけど…
とりあえず現時点では打たないのが正解だわ

>>167
50代以下は打ちたくても打てない奴も多いだろ
うちの自治体もぜんぜん予約とれんわ
病院もかかりつけじゃないと一見さんお断りのところばっかだし

モデルナアームではしゃいでるの見るけどあれ異常だよな

職域で特別に早く打てるよとかイキってたやつどうするん？
調子に乗るの早すぎたな

>>151
つかファイザーでも怖い数字だわ

>>160
感染症専門医でCM出てる人が河野大臣も仰ってますしとか言っちゃダメだわなw
まぁたぶん不妊とか人体に影響無いと思うが

水虫薬に変なもの混ぜてばら撒いてた国だからなぁ。
様子見が一番

>>158
アカデミックの世界も汚職や不正があるのを知らないのか？
製薬企業も汚職や不正があるのを知らないのか？
もしかしてファイザーが2009年に全犯罪の賠償額としても医療詐欺の賠償額としても
過去最大の2.3billlion支払ってるのをご存知ではない？
ランセットのような医学誌ですらHCQやイベルメクチンに偏向した研究内容を乗せて撤回してたろ
少しは世の中大企業が動かしてるって現実に気づいて、何事も懐疑的に見たほうが良いよ

コロナの症状とワクチンの副反応
コロナ後遺症とワクチンの長期的な影響（笑）
比較したらワクチンの方がマシだろ
どっちも許容できないなら無人島か人里離れた山奥で自給自足生活してろ

>>167
無能政治家のせいでぜんぜん届いてねえんだよQ太郎

現時点だと30以下のフルリモートワークなら様子見してもいいけど対面が必要なら背に腹はかえられぬでワクチン接種かなぁ

>>7
岡くん大丈夫かな？
欧米人の成人男性基準の分量なんか打ったら死んじゃうかもしれないよ

186藤が谷太輔は (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-Lto6)2021/08/09(月) 05:54:08.41ID:dDeCIIYd0

おっさん

きもくない

おまえこそ　きもい

熱だけじゃなく確実に死んでるやつもいるんだから
きちんと調べてほしいわ
40%の確率で3日間寝込むってコロナそのものよりヤバいだろどう考えても

だからTOKYO2020まで認可されて無かったし、人間に治験できなかったんだよ!
日本人は馬鹿だから皆打ってれば、打ちたがるだろ?

ならモデルナ少ない量で試してみればいいのに
そんなことも出来ないのか日本の研究者は

>>182
ほんとこれ
副反応が嫌って馬鹿すぎる

もともとコロナに免疫ある方がワクチンでアナフィラキシー出ちまう可能性はあるわな

おいおい

>>181
日本でもこんな感じだもんな

【悲報】テレビでお馴染みのワクチン推奨派の医師＆専門家。ファイザーからお金を貰っていた！ [198098386]
http://2chb.net/r/poverty/1628317507/l50

>>187
40%の確率で3日寝込むってどこの情報？
周りも熱出した人は多いけど殆ど1日で完治してるけど

予想通りの流れで笑えないな…
一時的にとはいえコロナウイルスを緩和する副作用ありきのワクチン
効果から見て生来持っていた免疫が完全に止まることになるわけ
つまり、他の病気にかかったら100%死ぬことになる

コロナワクチン自体効果が半年くらいしかないから、一度ワクチンを打ったら二度と元の体には戻れなくなる
同時にADEの都合上人災としての致死率は計り知れない

ワクチンを接種しても体内のウイルスは免疫回避し増殖していく
その過程でワクチンか切れたら100%助からないことになる

ワクチンを打った人は一生死ぬまでこの問題と向き合わなければならないから完全に負けだ…

ジャ国の医療従事者である程度治験ができていたファイザーじゃないと不安だったからファイザー打ったわ
腕がちょっと筋肉痛になった以外は対した副反応も無かった
まあモデルナの方が効果強いならお前らはそっち打ったらいいんとちゃう

>>175
職域接種受けられない環境としても親戚や友人に少し位大企業や医療関係者居るでしょ

>>189
もともとワクチンって必要最低限の量しか入れてないから
アメリカ人用とか日本人用とかそんなんないで
そんなこといったら、子供と大人で量違うはずだけど同じ量打つだろ

てか、タンパク質弄って他のアレルギー出たらどうすんの?

>>195
100%死ぬのかすごいなそりゃ

>>182
ワクチンのほうがマシかは全くわかってねーだろ
あと半年ごとに打つ気なの？

>>194
>>1のソース
>また2回目の接種を受けた自衛隊員のうち40％を超える419人が、接種3日後まで病休、または仕事にならない状況だったという。

しのごの言わず打て

うちの両親はファイザーで2回摂取済みだけど何も出なかった
姉ちゃんはモデルナでしっかり38℃出した

>>182
そもそも後遺症て日本の感染者100万人中何人いるんだ？現時点で。
何人後遺症と診断されて治療回復して何人今も後遺症で苦しんでるんだ？

>>204
両親何歳？

発熱だけで済むならまだしも既に死者919人、重篤な症状3千人くらいでてて
専門家の中にも過去のワクチンに比較して異常な数だと指摘してる人もいる

【悲報】「コロナワクチン接種後の死亡率は他のワクチンに比べて異常に高い！」免疫の専門家が指摘 [198098386]
http://2chb.net/r/poverty/1628346619/

タダより怖いものがないとはよく言ったもの

ADEを引き起こしているのを見ても今出回ってるワクチンがヤバいのはすぐわかる
だから医者はワクチンを打ちたがらないわけ
獲得免疫も出来ず体内でウイルスが増殖し続け、おまけにワクチンが切れたらその瞬間抵抗できないんだから重篤化して死ぬ決まってるわ…

ほんの少しでも知識がある賢い人は今出回ってるワクチンは打たないよ？

もともと免疫あるのでは

再凍結してそう

>>204
年配者は副反応が出にくいからな

先月末にモデルナ2回目打ったけどいまだに調子悪いわ

>>195
免疫が止まる？
じゃあ既往症持ちは2回目辺りで即死じゃねーか

製薬会社2020
鼠,犬,猿が大丈夫だから、次(今も治験中)人でやってみるか!

>>193
ビジネスだからプロモーションは大事だもんな

>>202
すまん>>1も読んでないのかって馬鹿にされそうだけど読んでなかった
でも会社含めて周りはかなり接種実際3日寝込むなんて奴はみたことないな

>>205
野球選手とかコロナかかりまくりだけど治ったあと元気にプレーして金メダルも取ってるわけだしな

ファイザー2回目を土曜日にしたけど
その日の夜から発熱して夜中には39度まで上がった
昨日は夕方頃まで38度台で解熱剤飲んだら37度台まで下がった
今は37度ピッタリ
40過ぎのおっさんです

>>207
結局検査しないから何もわかんねーんだよな
何もかもが有耶無耶で終わる

>>181
そんな懐疑的に物事を見れる御方が行き着いた先がpodcastなのかｗｗｗ
お前アカデミックの世界知らんだろ。誰も正解がわからない世界だからこそ査読などのシステムによってなるべく公正である事を目指してるんだわ
もちろん人間だから不正などが生じるのは仕方ないがそれでも権威を保てているのは自浄作用による信頼の裏返しなのでは？

ランセットレベルの医学誌であれば掲載される論文の本数も多いわけでその中で数本不正があっただけで鬼の首を取ったようにアカデミック批判とは

やっぱり薬害になったね
厚労省が率先して何かをやると必ずこうなる

>>208
殆どの医者がワクチンを射っているというデータもあるがあれはCIAの陰謀なんだもんなw

>>214
ワクチン打ったら３年以内に死ぬってのは動物実験を人間に当てはめた数字だな
たぶんサーズのときのやつで実験動物が短期間で死んだから
人間も死ぬだろうって言ってるんだろうね、誰にもわからんがね

>>197
職域接種は基本的にはその職場の被雇用者とか
ごく近しい親等の家族くらいしか接種できない場合が多いでしょ
どれにも該当しないのに例えば単に友人知人が●●物産だから●●物産の職域を
受けられるってのはあるとしてもレアケースだと思うが

>>198
>アメリカの治験ではファイザー製ワクチンは10μg、20μg、30μgと量が増えるほど副反応が多くなった。投与量の多さが副反応を引き起こす可能性が示唆されているんです

>>121
逆に治験が不十分なワクチンの事は疑わないの？
リスクを上回るとか言ってる人もワクチン会社からお金貰ってたり。
メディアが副反応で亡くなった(と思われる)方の報道しないのも不自然。
論文は過去のデータがあってこそだけど、現在進行形の物事に対しては無力だよ。
デルタに対応出来ないワクチンとかね。

>>7
その可能性を指摘してる医師もいるな

（ノーワクチンマンのワイ、大勝利間近か？😋✌）

ファイザーでも
頭痛は3日間続きましたよ

>>204
同じく70前の親はファイザー二回接種で熱無し
妹はファイザーだけど二回目で38度出てた
１日で平熱に下がったみたいだが

ファイザーで39度行ったわアホが

本当は1回ごとに血液検査して抗体量をチェックすべきなんだよね
特に若い人の場合は1回でも十分かもしれないのに何の検証もしないのが怖いわ

>>175
>>183
打たないQ太郎を恨めよwアイツらのワクチン分が無駄になってんだから
頭Qのわけわからんデマにのせられて急遽キャンセルとかしまくってるやついっぱいいるしな

そのせいで抗体値が高いのかどうか調べてくれ
別に辛い思いをするのは構わん

>>14
モデルナじゃなくノババックスのワクチンの話じゃんそれ

https://www.chemicaldaily.co.jp/武田薬品、新型コロナワクチン２剤を同時開発、/

>ノババックス品は、来年度下期の実用化を目指す。米国では治験薬製造の遅れでＰ３開始が遅れているが、
>日本の開発スケジュールに影響はないと見ている。同ワクチンは日本向けの製造も武田が担当する。
>原液製造から、輸入したアジュバントを組み合わせた最終製剤、包装工程までを同社の光工場（山口県）で行う。

>>231
モデルナだったら死んでるな

>>151
ファイザーの発熱ってそんなに低いのか
俺はファイザー2回打ってどっちも最高体温37.1だった
熱が出ないだけで効いてたみたいだな
自治体が保管ミスったと思ってた

>>232
これは自己対策だけど接種後にちゃんと中和抗体のチェックしてちゃんと抗体出来てたよ

反ワク叩いてたけどちょっと待つわ
ファイザー2.0打つことにする

ワクチン打った人は生来の免疫そのものが機能しなくなるからワクチン切れたら終わり
ワクチン打ってない人より重篤化する理由はそこなんだよね
ここまで判明してるからワクチン打ちたくない医者が増えてるのと重篤化してる接種者が激増してる

ワクチン打ってる人はエイリアンに寄生されてる人間みたいなものだよ？

>>193
エビカニ食って亡くなる人もいるのに100%安全かのように言ってる専門家はクズすぎる

モデルナ推してるのが自民党みたいな団体だぞ、あとは察しろ

海外よりも副反応率が高くて体格の違いが関係してるのではって話でワクチン馬鹿が発狂してるのは何なんだよ

>>223
そう!
だから今のβ版打ってる奴は、カッコよくて好きになっちゃいそう!

反ワクチンがここぞとばかりに副反応出た～と騒いでるが、ただの心因性だぞ。

こんなんで3回目とか打ったら死ぬんじゃないの…

>>233
急遽キャンセルってのは１回目打ったやつが思った以上に副反応が強いとか
調子悪いときに相談すると医者が打つのやめろ言うからキャンセルが出るんよ
頭Qとかそういう問題じゃない

>>246
ドイツさんやイスラエルさんが先行してくれてるから
データでるだろ

>>240
それはワクチンが切れたらその生来の免疫自体が戻るわけではないってことなのか

>>220
これだけ学者の間でも意見が分かれている事例がリアルタイムで起きているにも関わらず
それが”見えてない”時点でなんの説得力もない

>>245
さすがに心因性ってのは無理がある
過去多分10年以上熱なんて出したことなかったけど普通に38.5℃の熱出たぞ

なんかわざとデマ撒いてないか？
命がどうのとか言いながら軽く調べれば嘘とわかるレベルの話真面目に語ってる奴多過ぎだろ
お前らそんなに頭悪かったのか

>>158
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>86についての動画にいいねが1800ついてコメント900てすごいな

>>245
これだけの人数が心因性で発熱してたらそれこそ笑うわ

ちな俺は何もなかったが家族と親戚は38-39出てたわ

>>249
いつかは戻るかも知れないけどそれがいつになるかは分からないだな

3回目接種は絶対しない
変異株に効かないし会社でワクチンしたひともコロナ陽性になってるし
陽性になったやつ全員復職してないしどうなってるのかわからん
死んだのかな

>>7
だから女の人のほうが副反応多いのかな
アメリカ人の平均体重75キロくらいに対応してたらそりゃおかしいよな

反ワクチンって明らかに他国の工作入ってるよね

>>233
＞急遽キャンセルとかしまくってるやついっぱいいるしな

ソース出してみ

そもそもキャンセルした奴がQデマでキャンセルしたとか何で分かるのさ？ｗ
体調不良とか仕事の都合とかの可能性が普通に多いと思うけど？

自治体のジジババのあとのファイザーうつからそっちの方はわからん
ファイザーは肩が少し痛いくらいか2回目まであと少し
仕事中に打つからラッキーw

>>252
+やら旧速の奴らが来てるらしいからお察し

医療関係者でこんなの打ってる奴等は、馬鹿だろ?
2020年迄未治験!
セゴリータ3世って最低なYoutuberだな!

自治体に届くまでに温度管理が適切に行われているのか知りたい

神奈川と山梨が導入するんだよな
かわいそう

ブラックジャップだと理由付けしないと休めないから。
病欠だけを理由に言ってるならなんともいえん

アストラゼンカ

>>40
それマジで？
ソースとかどっかでみれる？

欧米人は日本人より一回りガタイがでかいからなあ

>>226
もちろん今のワクチンが完璧だとは思っていないが。事実副反応は従来のインフルエンザワクチンよりも大きい
しかしそれらを総合的に加味した上でもワクチンがベターな選択肢であるのは事実だろう

新しい薬品が10年後に及ぼす効果ってのは10年後にならないと断言できないが、10年後も安全であるだろうって根拠ってのは今までの過去の研究から得られているわけで
もしそれに反論をするならpodcastよりもまともな反論材料を持ってくるべき

>>256
仮にそのMrnaワクチンの欠点が本当だとしても
高齢者は重症化率考えたら打ったほうがいい派かな

でもこのワクチン定期接種なんてコロナ同様慣れたら
ワクチン拒否派じゃなくても面倒くさくなって打たないだろうね

日にち言うと特定されまくり言わないだけであと少しw

副反応が大きいと言っても2日3日休む程度でしかなく接種後の死亡も因果関係は認められない
接種3回目以降への影響も予想できるのだから経営者や労働者が対応すれば済むこと
接種を過度に恐れることはなく自助共助による対応で何も問題は起きないだろ

でもスシローがモデルナ打ってるし、こっちが当たりなんじないの？

政府や政府側の奴らのゴリ押し感、怪しいと思ってたんだよ
あいつらがオレたちのためを思ってなにかすることあるか？

知り合いの中で冬の内にワクチン打った連中は見事に全員生死の境を彷徨ってるわ
それが副反応によるものなのか、コロナにかかったからかは知らんけど

マジで激しい運動だけはするなよ
運が悪いとガチで死ぬから

浪人生だけど打つ必要ある？

>>259
自分が打たないとしても他の人には打って貰った方が得なはずだしな

>>204
免疫機能が弱いと副反応も弱いとさ

(アストラゼネカ)ワクチンで血栓ができるらしい
→年寄りにしかワクチン使わない方向で！

ってのはそういうこと

>>274
生理食塩水かもしれんぞ

やっと予約できる状況になるから調べるようになったら副反応の情報多くてビビる
よく大きな騒ぎにならないな

>>204
70代の両親と80代の義両親は接種後1～3日で復活した上に旅行に行こうとしてる
マジでやめて

大丈夫なわけねえだろ
3年の余命

>>277
ぜんぜん変わらん
酒しこたま飲んでも変わらんw
２回目でなんかあったら書き込むよw

発熱だけで済むならマシだがこういうのもいろいろあるからな
死亡例とかも他のワクチンと比較してかなり多いとも指摘されてるし

【画像あり】モデルナワクチンを接種した男性が副反応で血管炎を発症、脚がとんでもないことになる [931948549]
http://2chb.net/r/poverty/1628156921/l50

「ダメだ、ダメだ。やべえ、最悪、最高です」ワクチン接種後に錯乱死した医療従事者（25）の事例怖すぎワロタｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/poverty/1628269102/l50

持病ない４６歳男性、ワクチン接種翌日に大動脈解離で死亡。厚労省様のルールにより4時間以降の死亡は「因果関係なし」となります。 [561344745]
http://2chb.net/r/poverty/1628136765/l50

【号外】木下雄介投手、急死　ワクチン接種後に重篤になり入院していた [873472195]
http://2chb.net/r/poverty/1628184081/l50

>>282
五輪だったからな
おそらくこれから騒ぎがでかくなるぞ
俺は30代以下は打たなくてもいいってことになると思っている

>>7
体格は欧米より小さいのに注射器は大きいからね
欧米は6回使えるが、日本は5回しか使えない
1回の量が多いから

強い抗体ができてるってことで、俺はうれしかったよ、副反応

2回目接種から7日経ったし俺も既にフルチンになってたか

コロナが流行る前からよく風邪引く奴とかおるけどああいう人らは免疫低いからコロナにもかかりやすいとかあるの？
逆に風邪全然引かない人はコロナにもかかりにくいとか

>>250
意見が分かれているならその根拠となるそれなりの論文とか材料を出してみろよ
個人の意見は自由だが実験データでは優位性のある結果が出ているのは事実だし見解は様々でもワクチンを摂取すべきという意見は共通認識だよね
現在のコロナワクチンが完璧かは賛否両論だが

オレとしては打つならラムダ株に入れ替わってピークを迎えるであろう冬の直前に打ちたいわ
この感染状況どうにもする気ないだろうしこのままズルズルwithコロナしそうだし

>>278
年齢別のコロナの死亡率や重症化率見て自分で判断するしかないでしょ

>>270
お前podcastってことで鬼の首を取ったかのように言い続けてるけど
そういう発想の時点で頭が悪いんだよ
ワクチン懐疑派の見解は論文一本で説明できるほどシンプルじゃないだろ
あくまでそこから広がるような一つのアクセスポイントとして提示してるだけだ。

>>282
あれ読んでよく打つ気になるよな
読んでないのかもしれんが

一部に死亡例って話ももちろん怖いんだが
休むのが前提になるほど発熱するワクチン普通に打てるのはかなり警戒心のネジ外れてるでしょ

何を今更…
こっちはもう2回も打っとんねん！！！

既に2回接種した人は、これから半年ごとに何度も打ち続ける気っすか？

【超絶悲報】政府「ワクチン接種は2回で済むと言ったな？あれは嘘だ」無限接種編スタート！！
http://2chb.net/r/poverty/1628412049/l50

>>250
お前に何が”見えている”のか知らんが科学ってのは多くのデータや情報を総合的に加味して判断する物
お前みたいに自分の都合の良い情報を都合の良い部分だけ切り取って使っているのはそれは学術的ではないんだわ
そんな事が許されるなら天動説だって正当化できるぞ

>>282
73歳のババアの副反応ですら
2回目39℃超えだよ。。

怖えよ

70歳のババアは、2回目のあと微熱が続いてから錯乱したけど、2週間でピタリ止まった
自分が自分じゃないような、何かに乗っ取られたような感覚だったそうだ

怖すぎ

打てばほぼ高熱が出るワクチンとか認可しちゃダメだろ

どれ予約したか見たらファイザーだった
これ当たりの方なんだよな

ちなみにググったらインフルエンザのワクチンだと接種後の発熱の割合は最大でも接種者の5～10％程度らしい

ゆえにいかにコロナワクチンの副反応（5割から8割近くが発熱）が強烈なのかが分かる

発熱、頭痛、悪寒、倦怠感などは接種を受けた方の5～10％に起こるとされています。
https://ishibashi-cl.jp/column/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%
82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%8E%A5%E7%A8%AE%E3%81%AE%E6%98%AF%E9%9D%9E

2回目は24時間後に発熱で最高38.6℃
60時間後に平熱になるも頭痛吐き気が継続
100時間経過してやっと通常に戻った
肉体系の仕事の人にはしんどいと思う

>>249
いつ戻るかはわからないのと残念なお知らせがひとつある
ワクチン打った時本当なら抗体ができて反応し獲得免疫ってのができるのよ
そうすればコロナ系のウイルスに対し人はとても強くなる
けど、ワクチン接種者ほど重篤化になりやすいと言われ始めて生来の免疫が機能していないことが判明した
イスラエルの話とか見てればよくわかるかな

一度ワクチンを打つと、おそらくコロナが収まるまで続けないと生き残れない
且つ別の病気にかかれば完全に無抵抗になる

老人は率先して打った方がいいと言われてるのはその辺の話を寿命と天秤にかけた結果なのよ
そして若者がワクチン打つべきではないと言われてるのは逆に然りという話さ

>>302
昔種痘ってのがあってだな。。。笑

>>109
何故か定期的にレベル高い奴が現れてはファクトチェックして去っていく謎

>>295
その見解とやらが9割以上ろくなソースじゃないからバカにされてるんだろ
口を開けばフェイクニュース語り出す奴が自分は賢いだの思ってるんだから

>>264
厳密な温度管理されてるか怪しいもんだわな
あと「打つ位置」と「打ち方」にも問題ありという

コロナワクチン「間違った打ち方」で抗体が不十分となるリスクも
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7229130c55c9fc8fc0363eae7e6bce8dca0d5a3

「皮下注射に比べて抗体産生がよく、副反応も少ないため、世界では多くのワクチンで筋肉注射がスタンダードです。
ところが日本では過去の医療事故がトラウマになったのか筋肉注射を避けてきたため、正しい打ち方を知らない医療従事者が多いんです。

今回のコロナワクチンは肩の三角筋に針を90度にして注射する決まりですが、日本ではこれまで『筋肉注射の角度は45～90度』と世界基準とは異なる指導がされてきた。

針を刺す場所も間違えているケースが多い。
日本では『肩甲骨の突起の肩峰から下、三横指』と言われますが、指を横にした長さは人によって違う。アバウトな言葉での理解ではダメなんです。
実際に触って筋肉の起始部と停止部を確認し、世界の標準である『三角筋中央部の最も筋肉が厚いところ』に刺すのが正しい打ち方です」

>>300
その都合の良い切り取りで構成されてるのが今のワクチン上げ
イベルメクチン下げ、HCQ下げの論調だろ。
本当に何も見えてないな

>>299
3回目も打ちますって人が果たしてどれくらいいるのかだよな問題は

>>295
別に論文1本で全て説明しろとは言ってないが
じゃあpodcastから広がった具体的な研究論文を出してください
院卒の俺からしたら論文の方がわかりやすいし反ワク派の部分的な主張を裏付けるようなちゃんとした論文1本出せばそれで済む話なんだが

>>304
モデルナは年齢問わず、高熱出るよ

ファイザーは高齢者はあんま発熱しない

発熱くらい我慢しろよ

体重で副反応の違いを調べろよ

>>305
コロナに罹ったレベルで草

アジア人はまじ多いらしいな
アメリカでもモデルナは
アジア人だけ顕著に副反応が出るとか

>>303
当たりかはなんとも言えんが副反応が少なく予防効果も半年で切れるのは判っているな

>>313
お前は論文よりもこういう目線で判断してるレベルだから話にならん

＞あと”Weinstein has been criticized for making false statements about COVID-19 treatments and vaccines.”らしいがお前こんな奴の話を有難がって聞いてるの？

は、俺ってワクチン打たれてないのか？
肩にチューってされただけやし

>>268
まぁ温度かは知らんけど
ここの死亡例の報告
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_hukuhannou-utagai-houkoku.html

資料1-3-1にロット被り見つかる
http://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000816282.pdf
EP9605
ER2659

資料1-3～が死亡事例らしいけどロット番号出さなくなったのか報告ないのかもうまとめてなさそう

結局は天然痘並みにやばいんだからワクチンは我慢しとけってことになるのかなぁ

頭悪いとか煽られたら
俺は院卒なんだがとか言いだしてワロタ

>>109
もう、パブリッシュされたやろ

>>308
preprintの単語拾えたらレベル高いって嫌儲の平均レベルは中学卒業程度かよ

>>307
俺だって天然痘レベルの疫病ならワクチン打つけどさぁ

うちの親戚モデルナうって、39度の熱が2～3日続いて
人生で初めてくらい辛い経験したらしい

>>293
普段人に接触しない暮らししてるならそれがいいと思う
満員電車乗るとか社用車乗り回しての外回りがあるとか他者と接触する場があると冬前に感染するわ
それぐらい増えてる
母親がデパートの食品売り場でデルタ株感染した
車移動だし、2週間に1回しか行かないしそれ以外ほとんど人と関わらない暮らししてるのに

ただファイザー済んでたから重症化することなく済んでる様子

無理して冬まで待たずに回ってきた時打っといたほうがいいかも

>>320
いやいや間違えてるのはおめーだよ
査読前論文になんの価値があるんだよって話だぞ

>>328
そもそも俺も人生で39℃超えた記憶がないわ

>>276
どういう事!?

>>195
悪質なデマだな
通報するか考えておく

>>330
査読前論文ってシンプルな英文が読めたこと、それをバカが褒めたことが自慢なだけだろお前はｗ

>>311
イベルメクチンは第三者から指摘があって論文が取り下げられたよ
データの捏造があった
これはアカデミックの自浄作用を示す事例だと思うが

>>336
はぁ・・・ｗ

>>326
preprintは英検3級レベルではないので中学レベルは間違い

つうか
発熱以外にも脳梗塞とか血管系の症状とかの重い症状も3千件くらいあるとされるが
これでも実際には氷山の一角なのだろうね

例えば
この動画（↓）での話に驚愕したけど　
生命の危機レベルの症状が出たのに厚労省のデータに反映されてないってさ

つまり実際には報告されてるコロナワクチンの副反応は過小報告されてる可能性が高い
報告されてる副反応の数や種類はほんの氷山の一角ってこと

【新型コロナ】田村淳が訊いた、ワクチン接種後に起きた異変。

まともな院卒が匿名掲示板で議論を求める訳ないだろ

量云々より遺伝的な体質の問題だろ

アメリカのヒョロガリは副反応出るなんて
聞かないし

>>328
もうそれ、コロナ感染疑似体験やろwww

>>335
査読前論文を根拠に反ワクチンの話の流れになりそうだったから待ったをかけたんでは？

>>151
ワクチン不安やけど、どうしても打つとなったら、区のあれでやっとるファイザーにしよう

>>272
おまえみたいなゴミを特定して何の得があるんだよ

>>320
もうpodcastでも週刊誌でも何でもいいから信憑性のある実験データか統計データ出してくれねえかな
データが無いことにはなんも議論できないんだわ
そんなの言ったもん勝ちじゃん

最初にワクチン接種による死者は出ないことになっているから出ないよ
こんな国日本だけだからねｗ

>>190
あっそ
でも俺は打たへんから
ばーかあーほ

>>330
ほぼほぼ査読通過するから、まあ、そう顔真っ赤にスンナよ

何にしても半年待てばジャップのデータも揃うんだから様子見が正解だわ

>>293
ラムダ株にはワクチンがあんま効かないみたいな話もあるようだけど・・

【緊急】ラムダ株からワクチン耐性ありの突然変異を確認、感染力も倍増★２ [545237724]
http://2chb.net/r/poverty/1628157379/

不確かな事実、情報を提示してデマを広げようという反ワクがいるようだな
世界の混乱を是とするケンモメンとしてはそちらの方があるべき姿なのかもしれんが

>>7
その理屈ならアメリカのガキも副反応いっぱい出そうだな

周囲でワクチン射った人は一回目は辛いけど仕事に行ける、二回目は仕事に行けないくらい苦しい、でも二日もすりゃ治る

そんなのばっか
メーカーは知らん
それがデフォだと思ってたけど医者からすりゃ異常事態なの？？

>>348
人付き合いないならそれでいいと思うよ

>>182
比較しても答えが出ないのが問題だろ
そもそもが政府の捏造疑惑でかすぎるせいでさ
お前みたいに思考停止して問題単純化できると生きてるの楽しそうだな

>>97
それで底辺とか社会舐めすぎのゴミにも程がある

>>345
ワクチン如きでキレるお前はどうよ

>>320
自分で

>これだけ学者の間でも意見が分かれている事例がリアルタイムで起きているにも関わらず
>それが”見えてない”時点でなんの説得力もない

って書いてんだから見えてる説得力があるものを提示すればいいじゃん
なんでできないの？

治験から実用化まで10年かかるもが11ヶ月で承認された事に疑問を持てよ

>>326
釣りスレタイ見てソース見ないのがゴロゴロ居るのが常態化してる板だぞ…
レベル高いに決まってるだろ
そのせいか長文やコピペついで連投レスがスルーされがちで引っかかる奴が少ないというおかしな事になってる事もあるが

最終的には個々の選択だよ
人間に個人差があるのは事実だし自分の命なんだから自分でよく調べて選択すれ

>>14みたいなデマを平気で飛ばす奴、そしてそれを鵜呑みにする奴
ネットってこんなのばっかだな

>>336
1例報告

わい、イベルメクチン予防内服していて
発熱者の診察を鼻マスクでやったり
繁華街出歩いたり
新幹線で長距離移動
知り合い10人と家で飲み会

かなり緩いことやってるけど、咽頭痛すら出なくなったわ
ほぼ無敵

>>355
ぶっちゃけないからな
一人暮らしだし。全く人と話してない

まぁケンモジはどうせ中年のゴミなんだから
打っとけよ

>>349
medrxivって誰でも投稿できるサイトだよarvixとか知らん？
しかもこれって査読無いから「査読通過する」って考えが根本的におかしい

ワクチン推進派の中にワクチンの供給体制は十分であり今打っていないのは反ワクチン思想者であるみたいなこと言うやつがいるんだけど
こういうやつらは現状認識ができていないただの自民党支持者でしかないから話を聞かなくていいぞ
実際に打てないからな

接種者は検索してはいけない

モデルナ　IGファルベン　ソロス

ワクチン推奨派の言い分が仮に正しいとする
なら自宅療養でモルヒネ打ってる重症者や家族感染してホテルなどに隔離すらしてもらえず疲弊してる人達について答えてもらいたいな
目の前の出来事から目を背け、製薬会社が治験すらままならないワクチンをあたかも「絶対」と言い張る根拠を掲示してくれ
数値なんていらんよ、体感でもいいか書いてみろ
ここまで言っても反論できないのがワクチン推奨派

本当にワクチンに効果あるなら重症化はしないし獲得免疫によってダメージ減少をもたらすわけ
こるな簡単な話もわからない奴がワクチンを有難がってる現実
反吐が出そうになるよ……

人口削減計画なんだよね

>>364
病気でもないのに薬日常的に内服してんのヤバいだろw

>>364
この1例だとイベルメクチンの効果はわからないけどお前が大学出てない事はわかった

リア充は死ぬ
ソースは木下

危険という証拠がないんだから安全に違いないとか科学者の考え方じゃねえわ
院生が本当だとしてももクソみたいな三流大学やろね

>>370
まじめになるなよ
オリンピック終わったから予算が増えて人多くなっただけなんだから

働いてるとワクチン自慢はあるからなw
職域使う奴は早く打った自慢するし俺はファイザー自慢するしw

BSPで織田裕二の「ヒューマニエンス」って番組やってるじゃん
アレ観てて人種間の腸内細菌の違いってのはかなり大きくそれが抗体なんかにも影響してて
「もしかしたら日本人の検体で治験してないワクチンは危険なのではないか」
「あえてシオノギ製を待つのがベターな選択か」
とか考えて先月届いてたファイザー製のワクチン届けをずっとスルーしてる

1回目で副反応ヤバかった奴次どうする？

>>327
それがまた感染力は天然痘の倍なんだよなぁ

>>373
旧帝医卒だわw

NHKは、火曜日のフェイクバスター放送、止めたら？
Twitterで炎上している

>>362
だから副作用でた人のデータを政府主導できちんと取ってメーカー別に対応表作ってほしい
たとえば高血圧の人はファイザー製は推奨しないが、逆に低血圧の人はモデルナ推奨しない　とか

つうか
通常は少なくとも数年の期間かけて治験して安全性を確認して承認するワクチンなのに・・・
こんなプロトタイプのβ版みたいなのを大量にホイホイ打って本当にいいのかね？
tps://www.at-s.com/news/images/n87/860616/IP210122KYD000144001_00.jpg

>>371
だとしたら優秀なヤツ死にすぎるだろw
途上国と陰謀好きのアホしか残らん世界って地獄やんけ

>>375
まぁジャップ科学者はそういう人間多いで

司馬遼太郎の言う通り民族的に欠陥あるからな

>>372
副作用殆どない薬なんでね

慢性副鼻腔炎でクラリス長期内服するのと変わんねぇよ
同じマクロライド系やし

>>380
致死率1/10以下の雑魚じゃん

>>370
そのモルヒネ打ってる人たちがワクチン接種済みなのかどこで見れる？
うちの親は接種済みで重症化免れたから本当に悲しい話だな

>>350
ところがどっこい
もう700人以上が接種後死んでるのに8/4の会議までで報告例少なすぎなんだよ
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000208910_00028.html

迷ってるぐらいなら止めろよ

イベルメクチンについては国内では北里大と興和が治験中
アメリカ国立衛生研究所、オックスフォード大学、マレーシアなどで先月から治験を開始してる
現在はコロナ治療薬として本当に効果があるかどうか各国で検証してる段階
今の段階で論文に捏造があったから効果が無い云々言ってるやつは腐したいだけのワクチン信者だからそいつの言葉は一切聞かなくていいぞ
正解は効くか効かないかはわからない、だからな

>>375
それ典型的な悪魔の証明を言ってるんだぞ
すげーアホな事言ってるって理解したほうがいい

>>385
優秀な奴だけ残していらない人間を削減しようとしているわけではないよ

。そもそも俺の仕事じゃ多分コロナと会わない
お前達がうつすなよw

>>387
どんな薬でも長期服用したら何あるかわかんないし普通はしねぇよw 肝毒性はどんな薬にもあるからなw

重い皮膚・粘膜障害．．発疹、発赤、水ぶくれ、うみ、皮がむける、皮膚の熱感や痛み、かゆみ、唇や口内のただれ、のどの痛み、目の充血、発熱、全身けん怠感。
肝臓の障害．．だるい、食欲不振、吐き気、発熱、発疹、かゆみ、皮膚や白目が黄色くなる、尿が茶褐色。
血小板減少．．鼻血、歯肉出血、血尿、皮下出血（血豆・青あざ）、血が止まりにくい。

【その他】
吐き気、吐く、下痢
発疹、かゆみ、めまい
肝機能異常、好酸球数増加

>>393
薬品の認可はお前の言う悪魔の証明をやらされるんだよ
通常はな

ワクチン信者の主張の変遷

ワクチンで元の生活に戻れる！！
からの→ワクチンは感染を防ぐ！
からの→→ワクチン打つと重症化しない！死なない！
からの→→→ワクチンは重症化する率を減らす！
からの→→→→ワクチンは重症化する率を数か月は減らす！！←イマココ

どんどん防衛ラインが後退してて草生える

知的障害者？
度合いの問題なw

第一段階　25億の減
2030年まで

いやね、俺もこのグラフみて高齢者にワクチンの効果があったことはわかるよ
でもさ

長期的には効果が持続しないことはほぼ確実
長期的なリスクは不明
短期的なリスクもそこまで安全かはわからない

その上で、打ったらほぼ発熱、かつ普通に高熱出る人多い

そらビビると思うけど

>>396
ばーかww

お前はブレイクスルー感染で死んどけよww

>>392
その治験や検証がより大規模に行われているワクチンを腐して持ち上げるようなものではないよね

>>393
知的障害者？
度合いの問題なw

>>370
ワクチンは重症化を防ぐ効果がある一方で打てば絶対に安心って物ではない。事実重症化を防ぐ割合は8-9割ってデータは出てて、これは1割の人にとってはワクチン打ったけど意味なかったって事になる
しかし8割の人にとっては意味があったと言う事になる
今の日本に重症者が多いのは事実だがワクチンが無ければ桁違いに重症者がいた事もまた事実では

試されるなぁ
権威とかみんなやってるからとかに何の意味もない

>>400
これ

ワクサポほいほいスレ

>>388
それこそDNAも知らなかった時代の致死率と比較するのはどうかなと
マスクつけて消毒してるのに戦後の頃の天然痘の倍の感染率でECMOなんで横文字器具つかってるのに致死率半分なんだぞ、ちょっと考えればやべーってわかるだろうが

>>402
自称旧帝の高卒ジジイがしゃべってて草

若いから死なないんだわw

ファイザーも半分くらい休んだぞ

反日左翼は在日コリアンだから関係無いなw

日本人は定められたルールを遵守したがるのが良くないな
ルールは目的のためにあって例えばスポーツのルールはゲーム性を確立することと観客を楽しませるために変遷してきてるが
ワクチン接種の目的は生き残る事だから生き残るためならルールを逸脱しても問題ない

>>410
44歳っす

タダならまた打つだけ
せっかくだからタダのうちに打てよw

コロナウィルスも生物だから宿主の人間を絶滅させることはない

>>413
上から下まで百姓根性の雑魚だから
自主性なんて皆無だよw

>>370
ワクチンに重症化を予防する効果があることなんてそこら中に情報があるでしょ
効果が低いと言われてる感染予防効果も0じゃない
だれも絶対ワクチンで防げるなんて誰も言ってないよ

若いな

>>393
薬品開発の場合は逆だろ
ふつうは開発者側が新薬の安全性を証明する挙証責任があるんだよ　当たり前の話
じゃないと薬害とかなんでもありでしょうが

で「この薬が危険だと証明してみろ！」って言う方が悪魔の証明だよｗ

>>381
医学部卒ならmedirxivって文字列見るだけで疑わんとなって思うし
>>364
こんなバカみたいな事言わんだろ
恥の上塗りになるから無様晒すのやめとけ

>>414
糞ジジイやんけw
自然界なら寿命やぞジジイw

人柱たちのおかげでデータとれてよかったじゃんｗ

>>403
イベルメクチンを否定する理由にもならんよね
ワクチン以外の手段を探さために治験を進めているのはワクチンの効果を否定する為じゃない
プランBを探すためのもの
ワクチン以外が効いたら困るならともかくな

>>405
何が事実だ？
知識をアップデートしてくれ

88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MMab-2tbN) 2021/08/07(土) 17:50:15.83 ID:Mk/kWRLAM
ワクチンさん・・・

【悲報】アメリカさん、感染者・死者数とも昨年同時期（ワクチン普及前）を上回ってしまう！！ [198098386]
http://2chb.net/r/poverty/1628061960/l50

【悲報】感染急増中のイスラエル、重症者の60%が「ワクチン接種済み」
http://2chb.net/r/poverty/1626936489/

>>371
人類削減計画があったとして、鶏ワクチンみたいに
接種してない人が致死率１００％になるウイルスとワクチン作るつもりが
予期せぬエラーとミスがあって、むしろ接種者のほうに死人が多くなって
先進国で人が死にまくって、国際上の力関係も変わってしまった
みたいな、小説書けるで

>>413
ゲームの解釈が浅いんだよな
交渉してルール変えるどこまでがゲームなのに

コンテイジョンも復活の日もアウトブレイクもワクチン接種で人類が救われるハッピーエンド　製薬関係がバックアップしてるというか映画関係者に教えてるんだろうな

>>422
クスリとした

抗体を持ってると副反応がキツくなるんだろ（だから一般的に2回目の方がきつい）
当初ファクターx言われてたけど、日本人は既に何らかの抗体を持ってるから副反応がキツいとかでは？

>>322
ET9096、ER9480、ER7449、EW4811とか他にもかなり被ってんね

子宮頸がんワクチンとか血液製剤とか話にならんぐらい人類史上最大の薬害になるんだけどね

>>398
インフルワクチンですら打ってもインフルで死ぬやついるんだから打ったら死なないなんて主張する奴いねえだろ
元々インフルワクチンですら毎年打たないと行けないんだから定期的に打たないとってのはコロナに限らず当たり前の話だろ
仮想敵作ってお人形遊びするなよｗ

>>426
近い…中国のワクチンはADE免疫依存増強が起きないように作ってある

しかしここだけ執拗な反ワクチンの人がいる事自体に興味があるな、、やっぱり例の宗教団体なのかな
妙に連携とれてて変だし。

でも嫌儲でレスバしたところで世の中はワクチンの枠空いてるか連打して予約合戦してるぐらい日本人のリテラシーは高いんでまぁこれも時代の徒花的なスレってことになるのかな

他にもちゃんと教育受けた人が反ワクチンに呆れながらも説得試みてたし、捨てたものじゃないな

しかしなぜ嫌儲なんだろうか、、
エコーチェンバーが効かない分、Twitterよりコスパ悪いとおもうんだけどな

>>270
論文や査読には興味ないんだけど、
イスラエルがワクチン効かないと判定したデータや、デルタ株には効かないとしたCDCの発表を加味してもワクチンが有効でベターだと思えるの？
頭が良すぎる人もよく見てきたけど、こっちは生活かかってるからバカにしてきたんだよね。現実見えてないことが多々あったから。

今は正露丸より正露丸トーイAを使うでしょ。

>>430
休みは今日のごたる酒飲んで泥酔してるからなwww
仕事の日に2回目入れたw
はてさてどうなることやらw

>>375
危険と主張するならその根拠が必要
これは安全と主張する側も同じ
後者の方が強かったから今ワクチンが接種されてるんだろ
メリットを上回るデメリットがちゃんと指摘すればいいだけじゃん

>>405
それは随分前の話なのと重症化を先延ばしただけと結果が出てる
ワクチン接種したことによりコロナウイルスは回避免疫により毒性が強くなった
しかも体内のウイルス値は数千倍に跳ね上がり、ワクチンが切れたら瞬間更に重いダメージを負うことになった
これが今現在言われてる重篤化の話

オリンピックそのものを批判する気ではないけど、浮かれて外ではしゃいでいた人の多さ
ワクチンを鵜呑みにしてマスクを外していた者
別視点からのアプローチにより積み重なった結果でもある

体内で増殖し回避免疫し続けるウイルス、ワクチンで一時的に凌ぐ人間とでは勝負は付いてるよ
獲得免疫ができなかった時点で答え合わせは終わってるのよ…

>>379
たぶん感染してたからの1回目からの高熱で
2回目射てば反動弱くてついでに3回射ったカウントしてもよさげ

>>429
ヤックでかるちゃあー

まあ
一つだけ確実に言えることは
将来的に薬害事件みたいのに発展しても
政府は「因果関係は認められない！」とか言って絶対に補償する気はないことだな
ようやく責任を認めるのは被害者や遺族が裁判やって何十年も経ってからだろう

水俣病とか黒い雨訴訟とか見てたらお察し

>>322
ex3617ロット打った奴死に過ぎヤバすぎと思ったけど年齢的に老人ホームで打った奴なのかな
ぱっと見若いの66歳とかいるけどこの歳で老人ホーム入るもんなのか？

コロナの後遺症は最悪治らないからな
死ぬまで倦怠感残ったり息苦しくなるほどヤバいから

【新コロワクチン】報告義務のある副反応は「アナフィラキシー」のみ　他の症状は一部しか報告されていないことが判明 [haru★]
http://2chb.net/r/newsplus/1628361852/l50

>>35
ケンモジ渾身のオヤジギャグ

3回目の副反応とかどうなるんだろか
こわいわ

嫌儲ではワクチンを接種したくないという意見が散見されるけど、実際の社会においては特に日本はかなりの割合で接種が進むのが目に見えていて、尚且ワクチン非接種者はワクチンパスポートで行動は制限されてたりするから、その時に改めて考えてみたらええんやない？

どう考えても仮病
副反応にかこつけて休みたいだけだろ

>>439
ワクチンで一時的に凌げるって自分で書いてるじゃん

ファクターXだぞ

なんかちょっと前もネットでスンナ派とかシーヤはとかで盛り上がってたけどまた同じことのコピペかね

38度の発熱がデフォとかヤバすぎ🥵

ワクチンパスポートなんて作られるわけないだろ
今製薬会社が提供してるコロナワクチンは治験終わってないから責任取りませんよ〜というお墨付きなのに
世界中のモルモットを無料で使った実験薬を国が掲げることはあり得ない

>>444
ワクチン接種したくないひとは確認させれるコロナの後遺症よりあるかないかもわからないワクチンの将来の危険性のほうが怖いんだって不思議

個人的には味覚とか嗅覚とか戻らなかったら死ぬのと同じくらい辛いわ

>>449
実際それはあるよね
俺も2回目打った後なんともなかったけど高熱ってことにして3日休んだし

自衛隊なんかお役所公務員やから
ワクチン翌日は休んでもええよ
と言われたら全員休むわ

民間で職域接種してるとこは
休んでるやつおらん

>>431
>>443
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000208910_00028.html
ここの1-4～のアナフィラキシー報告も見るといい
死亡例ともロット被りしてる
体質的にアカン可能性はもう無視できねぇよ

>>448
"かなりの割合ですすむ"何でそう思ったのか何の根拠も無いけどね

まぁ、若い連中は様子見が良いと俺も思うな
今のところパスポートなる概念も施工されてないし(´・ω・｀)

>>454
はい？もう日本では申請がはじまってるよ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC051850V00C21A8000000/

>>425
データの見方わかる？まずワクチンには感染予防の効果はあるが完全に防ぐ事はできないってのは事実
感染者数がワクチン普及前と比べて増えているというのはおかしくない。もし比較するなら同じ時期にワクチン接種した集団と接種していない集団で比較するべき
そのURL見ると感染者数あたりの死者数はワクチン普及後の方が減っているよね？

イスラエルも同様でワクチンは感染や重症化にブレーキをかける物であって普及すれば絶対安心という物ではない。お前こそコロナの知識じゃなくデータを読む知識をアップデートしろ

昨日大規模接種会場で打ってきたけど
打って15分くらいで軽い筋肉痛を感じて
今は腕上がらない程度に痛み増してるわ

>>24
これ毒じゃなかったら何が毒なんだよ

>>461
重症化だけでなく
感染者に占めるジジババ比率も激減してるから
批判はあたらない

モデルナアーム(笑)とかいってお茶濁してるけど副反応としては強すぎる部類だよなあれ
よくこんな毒物ぶち込む人体実験を敢行してんなって思う

>>459
たしかになにか明確な根拠があるわけじゃないけど日本人は同調圧力なんかに弱いしまともな会社づとめの人は受けざるを得ないと考えている人が殆どだと思うよ

>>461
賢いふりすんなよ
これが事実

73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MMab-2tbN) 2021/08/07(土) 17:09:51.07 ID:Mk/kWRLAM
イスラエルさんも事実上の白旗宣言

@j_sato: イスラエル首相、20日以内にコロナ重症者数が4倍・800人を超える見込みで、9月に再ロックダウンする計画を明かす
https://www.haaretz.com/israel-news/israel-serious-covid-cases-quadruple-20-days-restrictions-delta-variant-1.10075581
・重症者数800人とは前年同時期の2倍水準
・重症者に占めるワクチン2回接種者の数・割合は↑のツイートの通り急増中

武田の製造に問題があるんだろ

469藤が谷太輔は (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-Lto6)2021/08/09(月) 07:10:12.77ID:dDeCIIYd0

子どもだろうが

長期的な安全が全く保証されない
絶対に打たない方がいいだろこんな未完成品

モデルナ2回目打ったけど、次の日に39度出たわ
解熱剤を飲んでたから下がったけど飲んでなければもっと上がったかもしれない

>>439
それを主張するなら同じ期間同じ国でワクチン接種した集団としてない集団を比較しないとなんともわからんわな
俺が知ってる範囲だとそういった比較がされている例は知らない
実際の所はどうなん？

モデルナは上級国民用だから大丈夫だよ
ファイザーは下級国民用だからヤバい

ワクチン推奨派や打った人が安心安全と連呼するのは構わないけど
現実に起こっているワクチン接種者ほど重症になる事実から目を逸らすのであれば議論すへきではない？
そもそもワクチンを打ったことによりコロナウイルスか回避免疫してることすら知らないのであれば黙って話聞いてればいい
理解できないことに首を突っ込んでこなくていいから

>>458
軽いアトピー性皮膚炎でちょっと塗り薬使ってるから俺も何か起きるかな
両親は普通に体温上がって寝込んで元に戻ったけど自分は多少違う結果になるだろうか
楽しみになってきた

日本のモデルナは海外から輸入したやつなのか？

さすがに日本ではワクチン打ったほうが重症になるような統計データは出てない

ID:ZG7vGEzf0

こういう残念な人ってどこから来るの

ファイザー1回目終了の俺氏高みの見物

>>474
そんなQアノンの妄言を事実にされてもな
ソースもないのに信じられるほど愚かじゃないだろ殆どの人間は

>>436
ワクチンが効かないと判定したデータって何？ワクチンの効果は時間とともに下がるとかデルタに対しては効果が下がるってデータはあるが効かないと判定したなんて聞いたことないよ
時間とともにワクチンの効果が下がるのは別にコロナに限らんが

権威ある日本の医学会が疑問視するなら
もうおしめーよ

重症化率・死亡率の高い高齢者はバンバン打てばいいけど、それが低い30代以下に人体実験やらせるなんて狂気の沙汰だわ

本当に39度出るからびびったわ
あれは人を選ぶ、ファイザーの代わりにはならん

ファイザーもモデルナも副反応が出なかったという人を知らない
９４歳のばーちゃんですら腕が赤く腫れた

>>470
インフルエンザワクチンも流行する型にあわせて
毎年毎年新しいものになってるが
長期副作用云々なんか問題になってない

反ワクチンの脳みそQ太郎は
幕末に緒方洪庵の適塾で学んだ蘭学医師らが日本各地で種痘を始めた時に
そんなものうったら牛になると鎌や鍬を持って代官所に押し寄せた土民レベル

>>467
デルタ株が1000倍の感染力なら、ワクチン打ったからこれで収まってると考えるべきなのかもしれない

>>473
逆でしょ
モデルナは一度に大人数へ打つため職域接種ばかりだから労働者とか自衛隊向けだよ
病院で個別に打つ上級用はファイザー

>>468
ロットごとの品質のばらつきとか管理体制とか問題になりそうな部分はあ　るな
ワクチン自体の問題ではなくここが日本で運用しているのがあの政府だから打ちたくないって言う理屈は正直もっともだと思うわ

>>322
結構被ってるのね
でも同じ時期に打てばロットも被るような気がしてきた
関係ないけど死亡例眺めてたら花粉症でも基礎疾患扱いになるんだな
これ、かなりの数の人早期接種できたんじゃん

>>7
ファイザーは薄めてモデルな薄めないもんな

ワクチンいらん

23区だけど、この1年半でもっとも感染リスクが高くなってて
入院もできないってこの状況でも家族持ちや明日から出勤や旅行等で公共交通乗ったり
人とあったりしなきゃいけない連中は打つしか無いんだろ

俺はそんな事しないからまだまだずっと打たない。

ただそれだけのこと。　感染確率は人によって全く違う。

>>486
新型コロナはインフルエンザじゃないからｗ

>>443
入居者もありえるけど、職員やパートかもな

4000万くれた例があるならいいけど
ないからなぁ

>>486
なんで正規流通ワクチンと治験中を比べるの？

まだ治験中なんだから
長期的な影響は不明だよ

>>494
種痘うったら牛になると騒いだ江戸時代の土民キター!!

そのうち毎年打てとか言い出すに決まってる

【悲報】ワクチン接種後死亡919人に…前回報告から168人増。死亡率が欧米より高いよ(・∀・)　 [901679184]
http://2chb.net/r/poverty/1628251409/l50

>>486
インフルワクチンとコロナワクチンで作り方違うから
インフルワクチンレベルに安全なものが欲しいなら中国が同じ作り方してるから
中国製か日本製がいいならシオノギが来年までに作るって言ってるから、それ打てばいい

安全安心の国産ワクチンができるまで待つわ

>>478
ネットで真実を知ってしまったらしいからそっとしておいてあげよう

>>490
基礎疾患は自己申告だからその場で適当に言えば全部無視して先入りできたらしい
知人にも一人それでワクチン打ったやつがいる

>>499
ただし有料です！

ファイザーでよかった・・・

>>505
会社負担になるだけでしょ　インフルエンザと同じ

27歳だけど金曜日にモデルナ2回目打った。

金曜深夜から発熱しだして、アセトアミノフェンを服用。解熱剤飲んでても土曜日15時には39.7度まで上がった。
金玉死なねえように股にもアイスノン挟んでたわ。
日曜日朝日には37度台まで熱は下がったけど頭痛が酷くなったからロキソニンを服用。
今朝はかなり楽だけどまだ少し頭痛が残ってる。

ポカリ、ウイダー、アイスノンたくさん、毛布、解熱剤、頭痛薬、は用意しておいた方がよい。

これを読んでみて、それでもmRNAあるいはDNAplasmidワクチンを打ちたいと思う方は
相当奇特な方です。

厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000662188.pdf

３４ページ
ADE(抗体依存性増強)の可能性
>FIPV抗体皮下注射後にFIPVを経口投与した場合には50%のネコでFIPを発症した。

４２ページ
>これからも、新しい科学的知見が出てきた場合には、必要に応じ、十分な議論を行う必要がある。

要は実験中

>>495
職員の事失念してたわありがとう
本当に職員の方だったらやるせないなー

俺のまわり4人脳梗塞発症したから正直怖いけど
職業柄打たなきゃならんから憂鬱

>>507
インフルエンザが会社負担？
すべての会社でそうなのか？

どの道ワクチン打った人達は選択を一つ捨ててるんだから安心安全と毎日笑顔で連呼しておけばいいよ
今議論されてることはイスラエルなどで言われている「ワクチン接種者ほど重篤化している」という現実の話なのよ
ワクチン打って一時的に凌いでも獲得免疫出来ないのであればどうなるかわからないの？
2回目の接種からまずアナフィラキシーで死ぬ確率があり加えて副作用反応が増大
そもそも今出回ってるワクチンは治験が終わっていないのよ
だから賢い医者ほどワクチン接種したくないと言ってるわけ

ワクチン推奨派の人は安心安全だから何回でもお薬打ちましょうね？？

何かしらのワクチン打ってないと
店舗出入り禁止になっていくんだろうな

あんな腕パンパンに腫れるもんが大丈夫なわけねーだろ
正常なワクチンの域超えてるよ

>>509
コロナワクチンは医療従事者400万人全員うってるのに
種痘うったら牛になると騒いで代官所に押し寄せる江戸時代の土民おつ

>>467
だから感染者数にブレーキをかけているだけで銀の弾丸じゃねえって言ってんだろ
・ワクチンは効果はある
・ワクチンを打っても感染する人はいる
この2つは相反する事ではないんだわ

大体前年同時期比較は当てにならんよ
だって本格的に感染者が増え始めたのは去年の年末あたりからだ
恣意的な比較だよ

>>504
アレルギーとかよっぽど身体に変化出ないと花粉も金属も食べ物も病院で調べるって人いないだろうしな
本人も知らないアレルギーで死ぬとか厄介すぎでしょうよ

>>508
生還おめでとう
しかしちょっと副反応大変過ぎるだろ・・・

インフルの予防注射なんて打ったこと忘れるくらい何ともないもんな
それでも面倒くさがって打たない社員が多いというのに

>>514
数ヶ月で切れるからその度に打つのか
大変だなぁ
オリンピックはやったのにね！

>>486
インフルエンザワクチンに比べてコロナワクチンは接種後の死者数が異常なほど多い
って指摘されてるし副反応も強烈なので同列視するのはいかがなものかと思う

>>513
そのデマいつまで続けるつもりなの？

モデルナ1回目副反応強い人は2回目も副反応強いのか知りたい

>>516
え？医療従事者全員？？？

>>7
アメリカでワクチンの量を変えて比較した治験だと量が多いほど副作用が大きかったらしい
だから体重が少ないなら相対的に量が増えてるから副作用が大きくなるのは十分ありうる

>>84
動悸がね

>>524
日本でもアメリカでも医療従事者で打ってるのは５割ほど
フランスは義務化させようとしてデモが起きてる

>>521
種痘うったら牛になるそうだ
みなで代官所にやめてけれと言いにいくべ

>>84
はい、因果関係は認められなーい

>>527
5割のソースはない模様

>>484
ファイザー打ったけどにかいめは38.5度まで上がったわ

>>516
何言ってるかわからないけど、打っちゃったのか…

ビル＆メリンダ・ゲイツ財団でワクチン開発のトップクラスの位置にいたギアート・バンデン・ボッシュ氏によるビデオメッセージ
日本語字幕付
https://odysee.com/@jimakudaio:9/HighWire%EF%BC%9A%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%83%A8%E5%8A%87%E3%81%8C%E9%96%93%E8%BF%91%E3%81%AB:6

つまり、コロナワクチンを接種した人は「失う」のですよ。すべての保護を。
いかなるウイルス変異、あるいはコロナウイルス変異に対してもです。

意味としては、その人たちは「免疫反応がない状態のまま」となってしまうのです。

なくなるのです。
免疫がすべてなくなるのです。
免疫をすべて失うのです。

抗体はもはや機能しません。
生まれつき持っている生来の免疫は完全に遮断されます。

>>463
毒と薬は紙一重らしいな

>>512
すべての会社じゃないいと思うけど大手はたいてい会社負担だと思うよ

>>528
はい逃げた
君の負け

>>528
ソースある？ちょっと調べてくる

>>513
ワクチン打ったか打たないかで判断するのは統計がわからない馬鹿の証拠だよな
この2つを比較するならそれ以外の条件を同じに揃えなきゃいけない。小学校の理科で習わんかったか？
ワクチン打った人間に高齢者や病気持ちが多い可能性だってあるだろ。最低限そこら編の割合を正規化すべき
自分の詭弁に気付けないのはアホな証拠

モデルナ2回目で心筋炎になったぞ

>>532
Qアノンサイト注意

>>491
モデルナは武田薬品が薄めたのを出荷してるんですが…

>>185
確かに岡くんは心配だ

>>534
すべての会社じゃない上に
非正規も違うだろうし
なんの意味もないね

>>468
現時点では武田は輸入だけで製造してない

ワクチン大規模接種を支える「武田薬品」の取り組みとは？
https://maonline.jp/articles/takeda_vaccine20210525

ジャップの脳は現実の複雑さに耐えきれないからな
鳴り物入りのワクチンが有害なゴミとわかっても止められない止まらない
俺は絶対に打たねえぞw

>>527
わしが勤める800床程度の地域基幹病院はコロナ病床20床あるが
職員2400人、医師看護技師だけでなく掃除のおばはんから警備のおっさんまで、アレルギーや妊娠中を除いて3月にファイザー製うってる

種痘うったら牛になると喚く土民ども
救いようがない

>>532
その情報ここに載せるのはまだ早いと思うけど…
ワクチン推奨派の人ダンマリになっちゃうよ

>>527
90％以上打ってるんだけど
デマ流してまでワクチン不信にさせたいのか

>>527
知ってる
うちのセンセも拒否したからw

感染研や医療研からmRNAワクチンのADE懸念を示唆されてるけど
打ってしまった人は
あーあー聞こえないするしかないよねえw

>>521
そうそう。それは統計的に明らかで重症化の可能性が高い
だがそれらのリスクと打たなかった場合のリスクを比較して後者の方が大きいから今は打とうねとなっているんだよな

安全かどうかなんてまだ分かってない

これが事実なのに、打っちゃったやつがみんな「安全なんだー！」って必死なのがおもろい
自分に言い聞かせてるだけだろこれw

>>548
精神科患者か

>>550
そらそうだろ
自分を守るための行動だ
非難することはできまい

>>481
http://2chb.net/r/poverty/1628400529/
確かに時間と共には無いけど。
今のワクチン打つ必要性は無いなと。

デルタやこれからの変異種にも対抗できないなら、治療薬待つしかない。

いよいよ向こうじゃADEが始まったみたいだな

コロナ重症患者の95％がワクチンを接種した人たちで占められている」：
エルサレムの病院長が報道で深刻なイスラエルの感染状況を述べる
https://mobile.twitter.com/RanIsraeli/status/1423322271503028228

エルサレムにあるヘルツォーク病院の院長コビ・ハビブ博士の発言

「重症患者の 95％がワクチン接種を受けています」

「入院患者の 85-90％は二度の完全なワクチン接種を受けた人たちです」

「私たち病院は現在ますます多くのコロナ病棟を開設しています」

「ワクチンの有効性が衰えています」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>537
そこがまず間違いなんだわ
「ワクチン2回60人に打ったけど2人は抗体出来なかった」って医者の記事を先週嫌儲で見た
ワクチン打ったかどうか、ではなく抗体出来たかどうかがまず前提になきゃおかしいんだよこれ

よくわからんけど急にできたワクチンとかよく打てるよな
普通何年もかけるんだろ

>>511
これヤバくないか？
どのタイミングで脳梗塞になったんだ
ちゃんと報告してくれ

>>545
お前の病院危機感無さ過ぎじゃね？

>>542
でもその人たちはインフルエンザワクチン受けるなら、今だって自費なんでしょ

単純にコロナワクチンもおんなじになるんじゃないってことだよ

コロナワクチンは統失発見機だな

>>552
そう、否定はしない。
バカだなぁとは思うけど言わない。

ドラゴンズの木村投手がかわいそう

ま、俺は普通に様子見でいきますわｗ
今は全世界で実験台になってくれてる人が大量にいるからな

>>558
そいつの書き込みIDで見ればわかるけどちょっとおかしい人だからNG推奨

>>561
反ワクチンQ太郎のキミの脳みそには
正露丸トーイAがお似合い

>>553
イスラエルが鼻からスプレーしてウイルスを99.9％殺す薬作ったとか言ってたが
商品化まで出来るかは知らん

>>562
名前位覚えてやれ…

早期に打ってる医療従事者はそろそろブースター接種しないとヤバいと思うんだけど自称医療従事者たちって不思議とそこに触れないのよな
有効期間は公称で8ヶ月だったか
はよ3発目打たせないと大惨事になるぞって言っててもおかしくないはずだが

ワクチン接種した人は毎日安心安全、菅さんのおかげですと感謝の念を唱えておいてください

ここでワクチンの是非を議論してるのは死にたくないからこそ目の前の事実に向き合ってるのよ
ADEや免疫停止の話はもう何日も前から出てる世界では「当たり前」のことなんです
目の前のことしか見えない、自分の不利になることは許せない人にはあまりにも重すぎる話でしかないからね…
ワクチンっていうのは本来一時的なものではなく、獲得免疫を作ることによりウイルスから身を守るための物なんだよ
それすら理解していない人が議論すべきではないとハッキリ言いたい

>>564
そだね

指摘しても指摘してもデマを繰り出してきて
最終的に「100%安全という証拠はないから射たない」と捨て台詞を吐いて去っていく
また別のスレで指摘された同じデマを使って盛り上がる
繰り返しているうちにマトモな指摘をしてくれる人が居なくなる
自分達が勢力を拡大したと勘違いして更に反ワクチンに走る
もう終わりだよこの頭Q

日本の人口削減を言い出してる自民党が全力で勧めてる時点でお察し

180/80と外人と似たような体型だけどバリバリ副反応来てるわ
2回目怖い😭😭😭

>>550
ワクチンが安全なんだなんて誰も言ってないと思うんだよね

判明しているリスクと判明してないリスクのどっちを対策するのってだけ

接種しないって人は判明してないリスクのほうが大きいと考えてるわけでしょ
別に否定もしないよ

>>553
イスラエルのデータだったと思うが今のワクチンでもデルタ株への重症化予防は9割くらい無かった？
治療薬ができるのが一番だがそれはすぐには難しいだろうな

>>549
つうか現時点では接種の長期リスクがどの程度か不明なんだから
現時点で打った方と打たない選択肢でのリスク／リターンの客観的な比較はそもそも不可能だろ
現時点で確実に前者のリターンが上回ると断定するのは科学的じゃないでしょ
もちろん返す刀で後者の選択肢が絶対に正しいとも言えないわけだけど
というわけで結論としては迷ったり様子見みたいな人が出るのはおかしくない
だからこそ政府でさえ「強制じゃないです。最後は自分でよく考えて判断してね」って言ってるわけで

>>573
外人と似たような体型って
糞デブってことか?

後輩が40度出て数日間死にかけてたのを見て
それ感染と同じじゃん　としか思えなかったな

体重とかで調整したほうがいいのでは？

>>353
あっちのガキはでかいんだよ

Qアノンの「高みから見物ｗ」に笑ってしまう
引きこもりだから感染する危険性ないの？
テレワークだとしてもスーパーに買い物も行かないの？
ママンが買ってきてくれんの？

>>554
そのメカニズムはこれと。ボッシュ博士の懸念通りに進んでいる

ワクチンが効かない？新型コロナでも浮上する「抗体依存性感染増強」
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749/

>S蛋白質に対する不完全な免疫（抗体）が誘導されれば、ADEが起こる可能性がある

大阪大学が世界で初、コロナワクチンによる
「抗体依存性増強（ADE）の研究」論文を発表
http://www.biken.osaka-u.ac.jp/_files/_ck/files/researchtopics/2021/2021LiuArase-Cell-210617.pdf
６ページ
本研究の考察と意義
>感染増強抗体の認識部位は、現行のワクチン抗原にも含まれている。

＞感染増強抗体の産生を誘導しないワクチン抗原を開発することが望ましい。

「現行のワクチン抗原にも含まれている。」

>>565
ワクチン打ったあと、無くなったり急変しても知らぬ存ぜぬの医者だろ？
ワクチン打てば儲かるとか考えてない？

こっちは生活かかって、自助で判断してるんだよ。ぜにげば

>>576
迷うのはおかしくないがお前含めて信憑性の低いソースを根拠にしすぎ
大量のデマ信じて様子見してるのは中立ではなくてバカだからな

隠蔽体質が酷すぎて十分にリスクを判断できる材料がないってのが問題だよな
あと推進派がやたらといかがわしく攻撃的なのも敬遠する原因になってる

>>555
本当にワクチンの実力を見たいならその2人を含めた60人で見るべきだろ
ワクチンによる抗体の実力を見たいなら2人は除外するのかもしれんが

60人にワクチン打ってそのうちのn人が重症化しました
一方でワクチンを打ってない60人はｍ人が重症化しましたnとmとワクチンによる副反応を天秤にかけて決めましょうねって話じゃないの？
もちろんこの60人はどちらも人種年齢の構成比が同じとして

>>582
このキチガイ怖い
>>583
うちの病院は地域基幹病院だから地域の重症患者は全部うちの病院に来るぞww

脳内ワクチン副作用死亡を喚く脳みそQ太郎は救いようがない

>>584
治験中なのに効能鵜呑みにするのも十分バカだけどな

な

筋トレなんかしたら免疫力下がるだろ

>>578
確かに熱出た時これかかったのと同じだろと思った
でも鼻や喉に影響なかったから本物にかかるよりよっぽどマシだ

>>584
じゃあ君はスダレみたいに安心安全みたいな呪文でも唱えればいいんじゃね？
だいたいワクチン推進派も初期はワクチンで日常に戻れるみたいな話を
さんざんしておいてデマ吐きはどっちなんですかね

>>268
ファイザーのやつの時はそういう話で盛り上がってたな
今ちょうどスレが立ってる若者の異常行動の話が出たころ
二、三ヶ月前？

結局いまは接種するしないに双方納得する答えなんてないしそれを言っててもしょうがないね

あと2ヶ月くらいで世の中の方向性が見えてくるでしょ

>>566
有効性があって気軽に使えるようになるならウェルカムだね。
治療薬のオリンピックやってほしい。

>>19
モデルナ製ワクチンは血栓症の事例少ない
アベ製AZが激ヤバ

>>384

でも10年も待ってられないよね…

>>559
インフルエンザワクチンなんて受けてるやついなかったよ
妊活してるやつくらいだわ

>>585
このスレ見る限りワクチン拒否派のほうが攻撃的だけど…
あと接種予約に関するスレを見てたらひたすらワクチン拒否派が書き込んでて意味不明だった
スレチなのになぜしつこく書き込むのか？と聞いたら「政府が日本人を殺そうとしてるのを阻止する」と言っていた
スレ違いな所に書き込むから反論されて、それを攻撃的と感じるんじゃないのかな？

>>598
へぇそうだったのね
コロナもそんなもんになってくれるといいんだけど

>>575
直近のニュースで9割はないかと。
段段と効かないかも・・ってのを見かけるようになってきたよ。

>>233
よく思い込みだけでそこまで断言できるよな…
ほんとやべえわ

>>322
同じワクチンでも当たり外れがあるロシアンルーレットって前から情報出てたのに何も調べず打つ奴ほんとバカ

>>357
どういうキレ方だよ笑

>>557
ワクチン接種後1週間から2週間後に脳梗塞発症
高齢者や病院職員な
俺は9月に予約したけど打ちたくねぇ

>>576
コロナワクチンが長期的にどうかってのは神のみぞ知るので何とも言えない
しかしコロナワクチンを支えている技術は十分に信頼性のある物であり将来的なリスクあまり無いと考えられている
ワクチンを摂取するのは個人の自由だが、科学的という観点なら打つべきだしそれはデータを見れば明らか
もちろん打たないのは自由だが俺から見ると見当違いなソースを鵜呑みにしてる奴が多くて勿体無いなとは思うよ

>>600
だいたい、インフルエンザは治療薬があるからね
高熱出て、多分インフルやろって段階で薬もらって
飲んだら即治ったし大したことない

二回目怖いよお

>>599
反ワクチン脳みそQ太郎は
統合失調症患者と感作された精神発達遅滞だろう

IQ低いほどQ太郎だし

種痘うったら牛になる!!

手を洗う救急医だの峰だの検査抑制論を唱えてたやつらをワクチン推進派として祭り上げてるの
マジでネガキャンにしかなってないからさっさと引きずり下ろすべきだわ

>>59
ワクチンを打てば感染しても死なないという前提がわからん
つうかその言い分も近いうちに否定されるかもよ

>>610
これは全くそのとおり

盲信って怖いねえ

>>594
正しいかはさておき世の中の方向性は元から接種賛成派が大半だと思うけどな
反ワクチン派はトランプのいないQアノンと同じでじわじわと微減していく運命

>>606
＞将来的なリスクあまり無いと考えられている

いやいやいや
ADEとかVAEDリスクとかさんざん言及されてるでしょ

ワクチン打った人は後戻りできなくて怖いのはわかるけど暴れないでほしいな
ワクチン打てば自動的にコロナウイルスが回避免疫して毒性を増しつつ増殖
人が苗床となり、元来の数千倍まで増殖したウイルスを抱えたままワクチン途切れたらどうなるか答えられるの？

その答えが今イスラエルで出てるわけ
反論があるならはずイスラエルの話をするか、日本で自宅療養させられてる人たちの話でもしようよ
デマがーQアノンがーという園児のような煽りはノーサンキュー

>>601
感染予防効果は時間とともに下がっているが重症化抑止に対しては1月の摂取者でも86％保ってる
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/07/16bdadf02845ac35.html

>>616
ガチの統合失調症Q太郎キター!!

>>268
ソースはないけど自治体によってバラバラだから、知り合いには気をつけてとは言ってた。
墨田区は素晴らしいよとかね。
役所の意識の問題。

逆に考えるんだ
「モデルナを打てば仕事が休める」と考えるんだ

>>591
しかもほぼ2日で発熱も収まるからね
ワクチンが万全で安心安全とはまったく考えてないけど、これで重症化が妨げられるならいいや

高齢者と同居してるから、本当はウイルス量を減らす（他者に感染させる効果が下がる）のを期待してた
打ってからデルタ株の研究結果が出て、それは非常に残念

>>599
スレチのことはどうか知らんけど
反対派は人には打つなとは言わんだろ
推進派は人に打てと命令してて打たないやつは行動制限すべきだと脅迫もしてる

>>614
治験中のワクチンに反対するのをQと一緒にするのはお前の腐った偏見が強すぎるわ

>>607
たしかにね
でも今ならテレワークもできるけど、それこそ周りへの感染予防のために1週間出社停止になるってのもあって会社負担で時間に会社の会議室に行くだけだし基本的に毎年受けてたよ

なかには予防接種したけど結局別の型のインフルにかかってる人も毎年見るけどね笑

>>41
第3波,第4波で25000人以上死亡したたのか

中日の木下選手が亡くなっただろう
ネトウヨは自民党に楯突く中日新聞社を攻撃する一方でワクチンの危険性にはダンマリ
一般人でも予定に間に合わすために走ることはあるし肉体を酷使する人も多く居るだろう
頑強なプロスポーツ選手の副作用死は他人事ではないんだよなあ

うちは50代二人20代二人だけど誰も具合悪くならなかった

俺モデルナだったんだけと、熱出たとも出なかったともどこにも報告してないんだけど、どうやって統計取ってるのかな

この摂取するかどうかのアンケートの結果がおもしろい
摂取したいは50％近いんだけど、その理由の多くが健康面ではなく必要があるとかなにかに協力したいという動機から発生してる

https://news.yahoo.co.jp/articles/fbbd51b59c578b5c208a6c47d737c9e0564d26ac

危険厨、安全厨と罵り合ってたあの頃と同じだなー
結局詐欺師はいうだけ言って逃げちゃうぞー

モデルナもファイザーも、海外で量を減らした治験を今実施中だよ
副反応がインフルワクチンとかより強い原因は量が多いからではっていうのはやっぱり疑われてるみたい
今のところ現在の20%の量でも効果があるらしいってなんとなく分かってきてるから、そのうち減るかもな

>>614
そこまで書くと角立つからわざわざ書かなかったけど、あと2ヶ月くらいでだいぶ接種比率があがるだろうから反ワクチン派は大人しくなると思うよってこと

まさにモデルナ2回目打った直後だわ
1回目ほぼ何も副反応無かったから舐めてたら
発熱と全身の震えが止まらなくて死ぬかと思った

>>622
ワクチン推奨派は打てと強要してくるからわかりやすいw

>>610
まあそいつらが賛成派だから絶対射たないなんて拗らせてるのは反政府と反ワクチンの区別が付かない左のネトウヨだけだろ

>>617
先月の28日のニュースですね。
最近は事実としてニュースでワクチン接種者がかなりの割合で感染してると見ました。

>>617
それ読むと研究者の研究知見ではなくある新聞の報道がソースだね
まあそれは置くとしても

＞ただし、他の報道記事では、今回対象となったデータに含まれる検査の多くは感染が広がっている地域・コミュニティ、あるいは高齢者を中心にされている可能性があることから、
＞母集団に統計上の偏りがあり得ると指摘している。

とあるのでその数字を額面通り鵜呑みにしていいか結構疑問だな

>>622
いや、打つなって言ってるが
自分はワクチン打ってるけど人に打てとは言わない

ワクチン接種開始した3月以降超過死亡が万単位で増えてるもんなぁ

youtuberアシヤが近々2回目モデルナだから注目か

ワクチンは効果無いよ
5回以上打てとか言い始めてるしｗ

>>628
ワクチンにはナノマシンが混入されていて副反応が起きたら発信される仕組み

>>623
やめたれｗｗｗｗ

>>14
ドラえもんの光市か

諸外国もそんなもん
ジャップは老人限定でも8割～9割打ってるからそっちのが珍しい

>>642
そういうジョークをいうとこのスレ見てもわかると思うけどまじで信じちゃう人が多少なりともいるからやめたほうがいいよ

>>282
テレビ以外は大騒ぎになってる

648藤が谷太輔は (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-Lto6)2021/08/09(月) 07:51:53.45ID:dDeCIIYd0

そしたら　３８　損じゃん

それでも私はモデルナを打つよ

>>615
AEDは抗体由来の物なのでワクチン打たなくても感染すればなるし、それらのリスクも可能性があると指摘されているが定量的なデータとしてはまだ出ていないよね

学者の結論はそれらのリスクを加味してもワクチン打つ方が良いって事だろ
じゃあお前はほんの少しでもリスクがあったらインフルのワクチンも打たないんか？

うちの病院は接種会場設営して地域住民に
毎日コロナワクチン300人接種してる
土日は午前午後で600人
7月からだからもう2万人以上うってる

1回3時間あたり医師5万、看護2万、事務1万のコロナ手当がつく
国のコロナ特別処置で手当は無税でまるまる手取りになるから若い連中は喜んで出てる

副反応で死んだ人の取材って一切やってないよね

やっぱりそういう国なんだなあって

クソデブ外人を基準に量を設定したからやろ

自民党が報道規制してるからな
大衆のコントロールに長けてるわアイツ等
やっぱ全ての元凶は電通だわ

>>642
おぉ、そういう仕組みなのか、スゲー！w

>>652
それは日本だけじゃないし、日本はまだマシなほう
アメリカやフランスとかのが言論弾圧は酷い
先進国は経済回すために藁にもすがる思いだから仕方ないのさ
副反応で1万２万程度なら死ぬのも織り込み済み
4000万はめったに払ってくれないと思うが

ワクチンとは本来一回打ってる獲得免疫を目指す物
2-5回打てとファイザー言ってるけど完全にモルモット扱いなのがよーくわかる
ワクチン打ちたい人はどんどん打てばいいとは思うよ？
その分治験が進み安全なワクチンが完成するし…

>>54
職域摂取がなけりゃ打たなかったわ

欧米人より小さいし身体も糖尿病やアルコールに弱い貧弱なんだから当然だろ

1回目は肩が痛くて少しだるいくらい
2回目は倦怠感と悪寒と関節痛酷かったわ

>>636
1,2週間前だからあまり変わらんだろ
俺は最初から感染予防効果は時間とともに下がるって言ってるしワクチン打ったやつが感染するのは全然おかしい事じゃない
インフルだってワクチン打ったのに感染する奴いるだろ

>>660
3回目で死ぬの？

>>629
ワクチン打っても感染するし人にもうつすのに
協力したいって何に対してなんだろうな
製薬会社の金儲けに協力したいのかな？

>>103
デブの定義、身長体重BMI等？を決めてここでスレ立て依頼すればある程度データ集まるかもよ？

それがもう同調圧力とムラ社会なんですよ

2回目の方がヤバくて3回目も必要って3回目はもっとヤバくなるのか？

>>662
ワクチン打たないお前が死ぬよ

ワクチンの副反応が強いのが問題だとして、じゃあワクチンで集団免疫抜きでどうやってコロナ禍を終わらせるのかというのは大きな課題よ
副反応の恐れがあるのは治療薬も同じなんだし
どこでドームを満員で野球ができたりマスク無しの生活に戻ることができるのか

>>650
>じゃあお前はほんの少しでもリスクがあったらインフルのワクチンも打たないんか？

いいえ。自分は別に反ワクチン派とかじゃないので過去には普通にワクチンくらい接種したよ

ただしインフルとコロナのワクチンではデータ見る限り接種後死亡率に大きな差があるし
（コロナワクチンの方が異常なほど死んでる）そもそも開発承認も超スピード承認である点
そして何よりｍRNA方式というインフルワクチンとは異なる人類への初めての使用である
などの点でコロナワクチンをインフルワクチンなどと同列視できないと思ってる
ので少なくとも今は様子見が無難と判断したまで
で反ワクチン派じゃないから他人が打つのまで止めないのでどうぞご自由に

仮に全員がワクチン接種しても2019年の頃の生活には戻れなさそうだけどな
ワクチン打っても一定の割合で重症化するし、それは感染が広がれば広がるほど数が増える
だから感染自体を抑えなければならないってポイントは変わらないんだ

>>666
もちろんそうよ

>>637
まあそうだわな
ただこの文面は「てめーワクチンが効果ないと見せるためにあえて感染者が増えてる場所や免疫力低い高齢者がいる地域からサンプリングしただろ。そんな地域だと普通より予防率低くなるだろ」って文面なので実際はもっとワクチンの効果がある可能性もある

デブと小柄な女性が同じ量打つなんて絶対おかしい
うちの母親30キロ代だぞ

>>668
ワクチンの接種は兎も角
少なくとも人流抑制をしない限りは状況改善はしないだろうね

>>2
熱は出るけど寝込むほどではない
頭痛も無いし

>>668
ウイルスはあと2年程度で弱毒化する
スペイン風邪と同じように

>>668
それ考えるのは自民党に任せよう
俺らは目先のこと見てワーワー無責任にさわぎゃあいいんだよ
余計な責任背負うとストレスで癌になるぞ

>>222
医者だけのデータあるなら見せて

>>657
インフルエンザは毎年ワクチン打つのだが

ワクチンは回数重ねるごとに致死率上がるでしょ
ほんの少しでも量間違えば酷いことになるのに
外人仕様の分量を日本人にぶち込んできたから副作用凄いことになってるし…
その状況で更に追加したら体に良くないのは誰でもわかる
ウイルス抱えてる人はアナフィラキシーと副作用を命の天秤と測ればいいよ
死ねば治験としてデータに残るからね

20代なら打たなくてもいいけど反ワクケンモジはマジで見苦しい
お前いつまで若いつもりなんだよ
医療崩壊迫ってんだからいま打っとかなきゃ死ぬぞ

>>668
社会のためにワクチン打って死んでくれ
俺は自分のために打たないけど

>>10
自分の周りでもそうだな。
若者でも39度台が数日続いてるようだ。

1回目だけど、接種翌日に発熱と動悸息切れがきたわ
打つ時期間違えたな

ネトウヨは是非積極的にワクチン接種してお国のため捨て石になって貰いたい
俺は兵役逃れして生き延びるよ🤗🤗🤗

41℃超えてスカウター壊れる奴も居るからな
副反応にしてもやり過ぎだろ

>>668
どのみち難しいけど
強いて言えばワクチン頼みのアメリカやイスラエルは感染再爆発で失敗してるので
この路線は参考にならない
で皮肉にもNZとか台湾みたいな接種率は高くないけど水際対策とか
感染でたときに隔離する政策の国の方が相対的にはうまく行ってるので
後者の路線をもっとモデルにしても良いと思う

日本殺すワクチンか

>>668
昔に戻ることばかり考えるのは敗者の思考法なんじゃないか
変化には対応するべきだろ
過去の成就に腐心するのは進歩を放棄することだぞ

>>669
コロナワクチンがインフルよりも重症化しやすいのは事実だがそもそもワクチンのリスクが交通事故や加工肉に比べたら無視できるほど小さいので大きく見ればリスクは小さい
むしろコロナウイルスの感染スピードと医療機関の状況を見ると打たないほうがリスクが高いと俺は考えるがまあこれは個人の価値観

異例のスピードなのはmRNAワクチンが短期間で開発できるからなので長い期間かければ良いという物ではない
緊急事態なので承認スピードは確かに早かったがそのプロセスに大きな問題は無いと思う。少なくとも個人レベルでリスクを気にするようなリスクのワクチンではない
mRNAが使われなかったのは信頼性が無いからなわけではなく様々な分野で臨床試験だって行えるくらいには信頼性はある

まあこれらを加味してあとは個人の判断次第だわな

ファイザーも同じやぞ高熱出るし
次の日は動けんし喘息ぽくなるし

もしかして感染回数が多いとダメなのかも

マスク無しの生活は残念だけどもう来ないんだ…

半年後には効果薄まって3本目追加だぞ
幸い日本はワクチンないからやらないが

>>657
高校生物の教科書読んでみ？
5回に疑問を持つのはわかるが2回に疑問を持つのはお前が基本的な知識が無いことを表しているしそんな基本的な事も知らない奴がワクチンのリスクを適切に判断できるとは思わん

>>691
まあ言いたいことは分かるし
こっちもゴリゴリの反ワクチン派ではないので
どうやら安全そうだ（ないしリスクはあるが許容範囲だ）ってデータが
もっと揃ってきたら自分もあっさり接種するかもしれない
ただし少なくとも現在はそのタイミングではない、というのが現時点での自分の判断かな

上級国民
・頻繁な検査で早期発見
・即入院
・即抗体カクテル

おまえら
・検査させない
・入院できない
・副作用死を我慢してワクチン
・給付金はないけどマスクや自粛を続けてくださいｗｗｗ

>>698
感染拡大させた殺人五輪アスリートも
かかったら即入院できるだろうと思うと吐き気がするな
終わってる国
あんなゴミどもの糞メダル全部河村の口に放り込めよ

金曜日が2回目だったけど、腕が少し痛くなるくらいで今日はもうそれすらないな
会社の同期で39度出た人いるけど何が違うんだろうね

>>167
モルモットは言い過ぎだけど、何かにつけて騙される典型的なパターンだと思う。
ダンブラウンのインフェルノの世界になったのかもと思い、最大限の予防や知識を収集した。(インフェルノ:人口爆発を危惧したお金持ちが世界人口を激減させるウイルスをばらまこうとした映画)
情報収集や考え方が頭Qに見えても、俺の子供たちが生き残ったら俺の人生は勝ちという考え方。
だから周りの人に同じようなことを説明すると感謝される。ワクチン接種は自己判断でとも言う。
日本人は情報収集が苦手だからね。

>>7
それは普通に思う。
だってアメリカのゾウみたいにデカイ黒人と
日本人が同じ量っておかしいと厚労省は思わなかったのか？

>>696
どうぞ何回でもワクチン打って死ぬまで治験に協力してくださいね
安心安全🤤

出ない方が珍しいレベルで副反応出てるのに
平然とワクチン打ちにいく精神が理解できんわ
もうそういう連中は死んでくれた方がいい

>>698
これ
自民党や上級連中は接種してねえだろw

>>656
俺はワクチン打たない派じゃないけど情報まで規制するのはどうなのってだけ
しかし結局は資本家のおもちゃだよな

そんなに強いと自己免疫疾患誘発されるんじゃね

モデルナアーム

今日モデルナ打ってくるわ

>>681
モデルナの効果は50日後
今から打っても間に合わない
むしろ秋に打って冬に備えたほうがいい

>>704
ワクチン推奨派はどんどん接種して治験のモルモットとして役に立ってほしいよね
本来高額なお金と引き換えに行われるテストを安心安全と叫びながら命を削ってしてくれるから有難い
ワクチン何回も打って獲得免疫できない根本的なことを彼らは死ぬまでりかいできないさ(苦笑

>>687
その温度って精子が死ぬ体温じゃなかった？
不妊に加えて男性側も子供作れなくなるタイミングできるとか、なんだこれ。

昨日の朝2回目打って夜から38程度の熱続いてる

日本人の副反応についてろくな回答ないまま
ツイッターの自民党応援医師団とか絶対安心運動してもよい！とか言いまくってたよな
本当に胡散臭い

>>703
お前馬鹿だから知らないんだろうけど人間の身体が抗体を作るのって2回で完成するんだわ
だから2回に疑問を持つのは基礎的な知識が欠けているってのは自覚したほうがいいぞ
これは反ワクチンとか関係無しに一般常識なんだけど知ってた？

>>639
それは大阪のバチーン死では…

>>292
データに優位性があるかどうかと
「ワクチンを摂取すべき」とかいう宗教観念盛り盛りの「共通認識」（笑）の間に論理的つながりはねえよ
摂取は自由意志だという前提すら忘れてんのか？
馬鹿すぎだな

ワクチンが安全だって言ってるやつって何を根拠に言い切れるんだ？
思慮が足りないとしか思えないんだが

ワクチンは１回でも効果あるからと言って
一部に２回よりも全員に１回優先にした国があってなｗ

高額当選を私に！！よろしゅうーーー

>>710
モデルナ2回目が4週後、抗体がそこから1~2週間だから予約も考えるとそんなもんだよね
はっきりいって今から打てと言われてもどうかなと思うよね

今までワクチンの効果って言い張ってたときに
なぜかワクチン打ってない奴らまでワクチンの効果で感染や重症や死亡が減ってるのが一番おかしいｗ

>>715
あれ？
イスラエルをバカにしてる？
それとも立ち位置変えた？

モデルナ2回目終了
2日間発熱したけど言うほどきつくなかったな

ご愁傷様です

>>717
お前日本語読める？だから個人レベルでは自由って言ってんだろ
「摂取すべき」と「摂取しろ」ってのは別だろいつ俺が全員摂取しろって言った？？

あなたの免疫細胞が試される
　　↓
https://prettyworld.muragon.com/entry/34.html
射ってしまった方は残念

俺は一昨日2回目打ったけど、大した副反応なかったわ
腕の筋肉痛、体温が0.5度くらい上がる、少し悪寒、その程度だな
1回目の副反応と大差なかった

>>715
あなたはとても賢い方なんですね
もしよければ何十回でもワクチンを打って治験としてお役に立ってほしいです
安心安全🤤

>>724
39度は出たけど風邪症状は無いから想像よりは楽だった

>>728
そりゃ良かったねとしか

>>722
集団免疫ってそういうことだろ？

そんな事言われても製薬会社も
治験してなくて分からないんだ
政府は因果関係不明で処理する
つもりだから調べる動きは起きない
だろう

>>726
ご飯論法かよ

ｍRNAは本来、エンドソームのTLR7を刺激して
大量のサイトカインを産み出し自己免疫で細胞が死んでしまう
ウリジンからΨウリジンへの置換
5'末端のcap構造付加、ddsの工夫によって
なんとか使えるというレベルまで落とし込めたけどやはり完全じゃないから
重い副反応が起きるんだと思う
モデルナは後者2つがファイザーとはちょっと違う
症状の違いはそこから来てると思う

>>54
後遺症になるような副反応でもないしビビりすぎだろ

話聞いてると2回目の重さは1回目の反応見ればわかるな1回目から2日熱でる奴は2回目は3日以上出てる

>>717
ね、頭良いアピールする人ほど欠陥でて自滅する事がわかってない。
何かしらの信念があるから手に追えない。
世間では厄介者なんだよ。

>>723
抗体ってのは1回目では少ししかできず2回目で一気にできるんだわ
だからワクチンってのは2回で完成するわけで1回だけってのが一番アホなわけ
だから2回で完成ってのが一般常識なんだわ

2回目で抗体できた後それでも徐々に抗体は減るから3回目でおかわりしようってのがイスラエルの方針
なにも立ち位置変えてないしイスラエルも馬鹿にしてない
こんな常識を知らん奴は馬鹿にしたかもしれんわ

>>727
ぎゃあああああああああああああああああああ

ちゃんと【閲覧注意】って書いてくれよ！！

このスレレベル高くてこわいお

ガバガバ管理がダメなのでは？

なんかワクチン打った奴ってやたらと打ってない奴に対して攻撃的だけど、これも副作用？
副作用にヒステリーも含まれてるん？

>>734
お前が馬鹿なだけだろ俺の主張は終始一貫してるわ

感染拡大防止に意味の無い以上、社会衛生を担保できるわけでもなく
高齢者を延命するだけのワクチンを奨める理由は無いわな
情報を制限して仕事や社会的立場から縛って接種を進める方法は正しくデストピアだろ
自分が打たないのはそういう個人の権利の侵害を承服しかねるからに過ぎない
ワクチン自体に大きな害があるような陰謀論には懐疑的だが
仮に陰謀でも受入れるしか無いような免責条項には不信しかない
そんな乱暴な話があること自体　非常に驚きだ

周りの女の子はみんな1回目で38度、40度出てた子いた
みんな職域接種だからモデルナか？
50代のファイザー接種した上司は熱出なかった
若い子が副反応出るんかな

>>743
ネトウヨかと思ってた

まあこういうのもある程度想定されてた話だよね。だって誰にもどうなるか分からん類のワクチンなんだから
おまけに真面目にせっせと打ってる国から感染者増えてるしギャグそのものｗ

で、これからどんどんワクチンのリスク部分がクローズアップされていくと
必死に自己弁護したくて、でも重症化は防いでるから！とか熱でやられた脳みそで念仏唱えるんだろうなｗ

>>171
政府広報のくつなさんの図表に明確に示してあるよー

反ワクチンを反科学だって馬鹿にしてる奴が
どうして集団免疫とか言ってる馬鹿を批判しないんですかｗｗｗ

ワクチンの副作用自体はある程度わかってきたけど後遺症がどれくらいかもっとデータほしいな
免疫が機能しなくなった人が信じてたワクチンに罵声を浴びせる姿を見たい

>>729
ワクチンのリスクに関心持つなら最低限の知識くらい持っておけよ
そうしないとフェイクニュースと正しい情報の区別ができんぞ
なんか生きにくそうな奴だから同情するわ
頑張ってね

ファイザーの2回めも怖いんだけど

一応予約だけしといたワクチン接種が2時間後に迫ってるんだけどバックレた方がいいのか？

>>742
どうもそれっぽいな
ジャップの頭の悪さが原因のようだ
真夏というのもあるが

>>726
今のワクチンが完璧かどうかはわからないと言っているのは評価します。

ただ、ここで気になってる人も多い危険性の最新データを言わないのはなぜですか？
あなたはすでに接種したから不安の裏返しですか？
それでは議論できませんよ？

>>739
なんでって思ったことない?
インフルエンザは一回で良いのに
一般的なワクチンにはあるアジュバントが無いから（ｍRNAそのものの自然免疫励起を使う）からだと思うけど
なんで1回目でではなく2回目に強力な自然免疫反応が起こる?

でも死なない確率高いのはモデルナだよね

どっかの高校で集団接種43人して39人発熱で休みとか大丈夫か
発熱を軽視しすぎではないか　わい風邪以外で発熱なんてしたことねーぞ

HPVワクチンと同じような話だなこれ

>>754
サンプルは多いほうが良いやろ

ワクチン打ってない奴は裸で戦場に行くようなもん
マジで死ねる

>>743
打った奴はその行為を消せないので
必死に認知的不協和の解消に走る
打って無い奴よりイライラしてるのはそれ、もう引き返せないから

ｍRNAワクチンの評価をケンモウでやろうとするのは得策じゃないな
正しく評価できる人間は少なくとも日本にはいないだろう
安全かも知れず危険かもしれない　だから免責があるんでね
それ以上のことは現時点でわかってない

高齢者にはモデルナのほうが良かったんじゃないか

>>722
感染させる人が減ればワクチンなしの人の感染も減るし合わせて重症や死亡も減るのは普通では？
現実は1bit理論では動いてないよ

>>758
それはまだ分からない
モデルナの方が死亡事例数が見かけ上で現時点で少ないのは
モデルナが大規模接種などで主に使われているので
地元のかかりつけ医なども使用するファイザーに比べて
その後の重篤な副反応や死亡事例をトレースしにくいので
取りこぼし率が高いだけではないか、という可能性も現時点では排除できない

>>744
お前は自分の認知に合わせて都合のいい理屈を選択してるだけだぞ
それなりに頭は良さそうだから自分の倫理観や宗教観が科学的知見にバイアスを及ぼしてないか自問してみろ

査読付き論文にこだわる割に、初っ端の >>59 のレスでは根拠となる数値に査読付き論文などない
どこの国も感染者数だの入院数なんてのは報道か政府発表ベースで、批判的追試のような査読プロセスを経ているわけじゃない
査読を絶対視するかしないか、お前は態度を使い分けてる

お前は親ワクチンの価値判断が先にあって、ワクチンを皆に打ってほしいという願望があって、その願望に合わせて情報を取捨選択している
それはお前のレスからよく読み取れるんだわ
頭が良い分、医学会などの権威をうまく借りれてるだけで、根本的なところで反ワクの態度と変わらんよ

俺も昨日打って今朝未明から高熱状態
風邪ではないから37.5度以上でも出社していいのかな？

>>752
すみません、僕は極端に偏差値低いので事象を疑いながら平均値でしか考えられないんです
上振れした中央値には必ず裏がある、という疑念ありきで生きているので…
是非これからもワクチンをいろんなスレで声を大にして勧めて仲間を増やしてあげて頂ければと

安心安全🤤

ワクチン避けた結果コロナで重症化してしまうと金も時間も無くなれば後遺症も残って笑えないからな
そんで職域だと申請も楽だから打っとくかぐらいのノリ

危険だから免責されたんだぞ？

射ちたければ射てばいい

少しでもワクチンに疑念を感じてるなら少し考えろ、そして自分で調べろ

>>739
またマウントですか…

二回目に苦しい副反応出るのがほとんどで、しかもそのワクチンはデルタには意味ないかもとなってるのです。

打て？本人の自由？

正しい最新情報を知らない人に対して悪意のある医者ですよね。
本当に医者なら。

>>756
危険性の最新のデータって何だよ
接種後の副反応の出やすさならいくらでもあるし10年後の効果はタイムマシンが無いとわからんだろ

一方で重症化抑止効果は今の所ある
これらを天秤にかけてくださいって位じゃね？言えるの

1回だけ打って様子見するのが情強

ワクチン接種派は確証バイアスに囚われているんだよ

>>758
まあそれも考えんでもないけど確率の大きさ違いすぎるし

打てば死ぬ、それだけだ

>>151
うちの母親70代、ファイザーで39度近く出たよ
同時に打った父親はまったく問題なしで何が原因なのか不明

副作用死を隠蔽してる時点で科学でも何でもないｗ

>>54
得意先の職域接種の数が足りないからと社内で人数集められるんだわ
これが二度三度とあるから逃れられなかった

俺は風疹のワクチンも打ったし子宮頸がんワクチンにも賛成。むしろ男子も打つべき

だがコロナは様子見したい
これだけで反ワクチン！と罵られる不思議

日本人向けの毒薬か

こないだ大阪のクラシックコンサートに行ってきたけど、爺婆はじけてたぞ　満員盛況で
ラストの声出しあり、いつまでも続く拍手　ワクチン接種済み、オリンピック観戦で高ぶってる
演目は未完成、運命、新世界という大懐メロ大会

ワクチンかウイルスかの二択ではなく
ゼロコロナかwithコロナかの二択で
ワクチンはどう考えても後者のほうなんだよね
ゼロコロナだったらシンガポールやオーストラリアの真似をするしかない
俺はワクチンもウイルスもいらない派なのでとっととやってほしいが

だから世界トップクラスの頭脳を持つ人らと馬鹿で糖質なお前らとどっちに人生賭けるかって言ったら前者だろって言ってるやん

だいたい接種した側が自慢げにマウントとってきた時点でもうこの結末は見えてた

クズがクズにふさわしい地に落ちるのみ

自宅療養で死ぬと政府の失政と叩かれる
ワクチンで死ねば不可抗力、必要な犠牲だったと誤魔化せる

病気への恐怖心に付け込んで
数多くの免責条項を是認させるような方法自体
正しいプロセスと言えるかどうか

なぜ長期的な安全性が疑問視されているかというと
短期的な副反応でさえインフルエンザワクチンと比べてかなりでかいからでしょ

子宮頸がんは副作用の話だけじゃなくて
性病なのに子供に打たせるのかって話だったよねｗ
しかも大人になるころには効果消えるっていうｗ

ワイ、バイオテックとかいう聞いたこともない謎メーカーのワクチン打たれたっぽいんだけど何これ

>>775
ゴールポスト下げましたね。
それこそ最初に言うべきでは？

>>752
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210621-00243916
質問なんだけど感染症専門医忽那先生が長期的安全性について詳しく説明してるけど、最後の方で不妊についての説明

女性不妊になる根拠は無いと河野大臣も述べられてますし、MRNAワクチンを接種した4000人の妊婦さんの安全性に関する報告では、特に特に先天奇形児や早産流産が増えたといった事もなさそうです。
これまずまだわからないって事だろ？量や濃度が日本人に多ければ、日本人にたいして不妊の話しもまたかわるよな？
あと妊婦では無くこれから妊娠するであろう10代20代の女性にたいして何も言えないわからないって事だろ？
結局河野大臣も述べられてますしが答えだろw

打っちゃった人が本格的に死にだすのが2023年だ
2023年は恐ろしい年になるね

>>774
デルタには意味ないってソースどこ？アルファに比べたら劣るってのは俺も知ってるが
でもそれでも効果はあるんだよな
https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%A4%89%E7%95%B0%E6%A0%AA%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%80%81%E6%8E%A5%E7%A8%AE%EF%BC%91%E5%9B%9E%E3%81%A7%E3%82%82/

俺はワクチンは打ったほうがメリットが上回ると思っているが、これを相手に強要する事はまた別だろ
それを悪意があるってのはちょっとズレてるんじゃない？
タバコは辞めるべきかもしれんが人のタバコを奪って辞めさせるのはまた違うだろそれと一緒

イベルメクチンの話題になるとワクちんは叩いてくるけど
選択肢増えればいいね期待とかいう返事は返ってこない
その時点でおかしいやろ収束させたいんじゃなくてワクチン打たせたいだけなのがわかる

医学教授「本当に大丈夫なのこれ？」

専門家も不安になるワクチンとかなかなかシュールっすなあ・・

そんだけ体が拒否してんだよ

せめて副作用に関しては国が責任取らないと

なあイベルメクチンは買っておいた方がいいのか？
デルタにも効くのか？

>>787
トップクラスの頭脳が安全と言っているのかい？
安全と言い切っている人などいない

>>794
いや最初から一貫してるが
マクロとミクロは別でずっと話してるけど

>>787
思考停止の肉屋を支持する豚、キモい！

>>769
いやいや休めよ
よほどの重要な仕事が今日あるなら別だが

様子見しておいて良かったわε-(´∀｀*)ﾎｯ

>>393
悪魔の証明ってワードが余りに雑に広まり過ぎてお前みたいに誤用する馬鹿が増えてきて辟易するわ

フランスみたいにワクチンパスポート無いと行動制限されたり給料出なかったりというのが無いんだし
感染のしやすさは変わらないんだこら
個人で射たない決めた奴と射った奴の間で揉めるこた無いと思うが

体内に入ったワクチンを無毒化するのに松葉エキスが良いとかいう話があるけどアレ嘘だから

>>803
リスク承知してまで打ってるだろ
な？馬鹿だろ？
>>805
ほら糖質やん

>>762
打った奴は、着脱不可能な誤作動自爆手榴弾付きのペラペラ防弾ベストを着ているようなもんだぞ。

接種開始前にはワクチン接種後は1週間くらいのワクチン休暇を～って報道が出てたのに
職域接種で一気に接種終わらせようとするなんて馬鹿じゃね？

これはアストラゼネカを打たせる為の高度な情報戦

>>795
当たり前じゃん去年できた物なのに10年以上先の事がわかるわけ無いだろ
じゃあ神頼みで打ってるかというとそうでもなくてそれはその記事の中に2週間でワクチンの成分が消える事やほかのmRNAウイルスでは長期の副反応が報告されていない事が書かれてるだろ

じゃあお前はインフルエンザのワクチンは長期リスク警戒して数十年前の物を打ってるんか？

>>797
＞俺はワクチンは打ったほうがメリットが上回ると思っているが、これを相手に強要する事はまた別だろ

ワクチンカルトのネトウヨと、反ワクチンの頭Qな連中と、どっちからも絡まれそうなスタンスやなｗ

圧倒的に正しくもあるが

>>787
いうて嫌儲にも世界トップクラスの奴はゴロゴロしてると思うぞ
世界トップクラスって意外と大したことないんで

あと、世界トップクラスの頭脳をもってしても「摂取は個人の自由」から脱却できてないことは念頭に入れていい
薬害のリスクを無視できるくらいのベネフィットを生み出す自信があるなら集団免疫獲得と公共の福祉の理屈で立法による「強制」が十分可能

だが実際になされた運用は自己責任、薬害リスクは自助で対処
つまりリスクに対する保証はできないと判断してるってことで
打たせてる側、売って儲けてる側には真の自信はねンだわ

打たせたい側が自己責任に逃げてる間は打ちたくない人は打たなくていいと俺は思うよ

>>775
ワクチンを摂取すべきという意見は共通認識はどこいったんだよｗ

論文がどうのとかいう割に小学生レベルでロジックが破綻してるんだよなあ
この手のやたらワクチンのベネフィット主張する奴って

>>813
職域とか高齢者や基礎疾患持ちにワクチン行き渡る前に掲げて意味不明だったな
ワクチンのリスクも政府は何も考えてないとこんな知的障害政策やらんわな

>>793
シノバック　中国企業
生理食塩水の可能性高いから喜んだほうがいいかも

つーか国が土下座して打ってくださいレベルになんないと打たないレベルまで後退したわ
予約取れねーし職域とかわけわからんことやるし
職域はマジで問題だと思うぞ
根拠とか一切ねーじゃん

早まってワクチンを打っちゃったアホは一生後悔する事になるんだろうなｗ

たぶんこのスレでワクチン安心安全と言ってる人は免疫機能が壊れる話まだ知らないのかな？
獲得免疫できない時点でワクチンが機能不全を促す可能性はすぐ指摘されてたのに
そうなると3年後に死ぬ、という某氏の発言の点と点が綺麗につながっていく
治験しないお薬を笑顔で打ち続けるモルモットに乾杯

>>819
リスクはひとまず置いとくとしても、公共交通機関の運転手とか、保育園幼稚園小学校の職員とかのエッセンシャルワーカーを優先せんのはマジで頭にウジわいとるわ

まあ自民党だから頭にウジわいとるのは当然なんだが

予約したのはファイザーだからセーフだわ…

因果関係認めないのは犯罪

これ今でさえインフルワクチンに比べて専門家が驚愕するほど接種後の死亡事例が多いのに

3回目以降も接種するなんて本当にやったらガチの薬害レベルで死者が多発するんじゃねえの？

本当に大丈夫なんかね？

数年後に接種した人に半数が白血病が罹ったりとかしない？
大丈夫なのか？コレ

>>797
コロナの症状とワクチンの副反応
コロナ後遺症とワクチンの長期的な影響（笑）
比較したらワクチンの方がマシだろ
どっちも許容できないなら無人島か人里離れた山奥で自給自足生活してろ

もし医者にこう言われてワクチン嫌ですと言える人がどれくらいいるのかなと。
三年後、五年後、それ以降はどうなるかわからないと言ってあげないと判断できないでしょ？

デルタがワクチン効かない云々は前にも言ったイスラエルとCDCの記事。
もしかして、書く人入れ替わって引き継ぎできてないの？

予約したわ厨房は情弱か工作員です

>>815
トップの感染症専門医忽那先生が河野大臣も述べられてますしとか本心言ってはダメだろw
日本人にたいしてわかりません！妊婦では無くこれから妊活する人にたいしてもわかりません！て説明するべきじゃねw
で、でもコロナには打ち勝つ事ができるから不妊は恐れず打ちましょうだろ

>>826
それは紛れもなく犯罪

コロナ始まってから犯罪と犯罪まがいの税金掠め取り以外ほとんど何もやってないけどな、政府自民党

温度管理の問題もあるし安全性の確認の上でも打つなら12月以降だわ

だから言ってるじゃん

温度管理ができてないって
すでにサポが
「それって、配送業者のせいですよね？」で自民を守護ってるぞ？

答えがわかるだろ

>>797
レス正しいのに絡まれててかわいそう

>>818
天秤にかけた結果ワクチン打ったほうがメリット大きいよねって意見とでも強制することはできないよねって意見は相反する物ではないと思うがそれもわからんの？
ロジックが破綻してるように見えるのはお前が文章読めてないだけじゃんｗ

ワクチンのせいとかいうより保存や輸送がジャップ品質なんじゃねえの？
半解凍したワクチンをバイクで振動与えて配達、各接種会場で再冷凍みたいな

838藤が谷太輔は (ﾜｯﾁｮｲ 1baf-Lto6)2021/08/09(月) 09:07:10.66ID:dDeCIIYd0

まともな　男ではない

自殺？　なんで　仕事しないの

>>14
ジャップを製造に関わらすなよ

このペースで感染広がると俺は電車のるから確実に感染すると思う
射つなら冬までにはワクチン射ちたいが迷うというやつ

>>823
実際に死んでも因果関係不明にされるのは真実だからな

木下とか8日後に死んだけど、当然因果関係不明
仮に3年後に死んでもどうしようもないだろう

どうやらモデルナ量多すぎ問題はなくもないみたいやけどな

>>793
Biontechなら日本ではファイザーワクチンのことだぞ
ドイツにある開発元がビオンテック（英語圏風発音ならバイオンテック）

日本人誇りのファクターXが逆に仇となり牙を剥いたわけよな 😭

ワクチンの副反応が普通のワクチンより大きいから摂取を止めるとして、じゃあこのコロナ禍をどうやって集結させるかは大きな問題だぞ
ワクチン抜きでただの風邪だから無視なんて選択肢は無いわけで
ワクチンで副反応が問題なら治療薬ができても副反応が大きい恐れもあるよな

>>836
お前は「べき」と書いたのを忘れてんだよなあ
仮にデータが神から見て正しかったとしても、そこから踏み込んで「べき」とするかどうかには「功利主義者ならば」とかの前提がいるんだわ
相手が功利主義に基づいて価値判断することを暗黙の前提にしてしまうのは論理に真摯な態度じゃないゾ

>>837
ロジスティクスに対しての不信感は最初から指摘されてたしなぁ
最近は報道無いけどそれはそれでなあ
オリンピックのマスク効果で空気変えようとしてるのはがな

>>845
ワクチンあるなし関係なく、防疫の基本中の基本(検査隔離医療)がどれもまるでなってない時点でなあ……

>>836
ゴールポスト変える人は絶対に信用できない。

自分が接種したからイキってました
か
お金貰ってるから反論してました
か
その他

ほら言え、素直になれば？

そらそんなもん呆気なく感染します
大喜びで二回接種してあっちゃこっちゃ出歩いた情弱愚民どものせいで感染拡がってます
そのワクチンの激ヤバリスクと意味の無さは先週のイスラエル・CDC報告で完全に決着ついてます
マスクに二回接種証明マークみたいの付けてるバカいますが(笑)
なお研究内容を日本人に拡散した苫米地英人は謎の組織から誹謗中傷受けてます

3年後に死ぬのは流石にあり得ないけど
ワクチン死に賠償金一切払わないのはなんか胡散臭さを感じるわ
確かにワクチン効果はあるけど、死人もかなり出ると政府の上の人達は予測してるんじゃね？

国が一切補償しないから過敏にならざるを得ないわな

>>836
「摂取すべき」という言葉を使いながら
ちょっと突っ込まれたら途端に
「天秤にかけてくださいって位じゃね」
とか言葉を濁し始める貧弱な思想と理論に失笑しただけだよ

しかも同じ人間に対する同じワクチンがミクロとマクロで言葉が変わるとかもうねｗ

>>831
何事にも絶対は無いんだから絶対安全ですとは言えなくね？むしろ医者や学者で絶対みたいな断定の言葉を使うのはタブーだろ
絶対安全なのかはいかいいえで答えてください。はいと言えないと言う事は安全じゃないと言う事ですねってのは無理があるだろ
長期のデータが無いなら言ったもん勝ちじゃん詭弁だと思わんの？

>>848
マジで致死率が比較的雑魚なウイルスで良かったとは思うわ
これ今回の新型コロナ波の感染力で致死率50%とかだったら人類滅亡の危機だったんじゃね
人類の医療体制がいかに脆弱か、人と人が接することを止めることができないかいいサンプルだわ

>>851
コロナに関わらず日本政府はワクチン関連に関してはなんも補償しない
日本脳炎にワクチンにしろ子宮頸癌ワクチンにしろ副反応が問題になってから
補償されるまで泥沼の裁判を経ないと補償されなかった
コロナワクチンも例に漏れないというだけ

怖いのは見える副反応じゃないんだよな
全身にスパイクタンパクが行き渡るってことは全身の臓器で同じような反応が起きてるかもしれないってこと
痛くないから気にならないししばらくすれば腕同様炎症も引くんだろうけど二回目三回打てば当然ダメージは蓄積する
それが怖い

>>847
温度管理や輸送面についてはそこまで心配してない
トラブルが無いとは言わないが、報告を見る限り割合として極端に多い訳ではなかったし、その後減っているのも、実際接種に慣れてきてトラブル自体が減ってきているのだろうと推測してる

「補給、兵站」としてのロジスティクスはお粗末もいいとこだが

>>841
ワクチンの効果は置いといて、政府が片っ端から副作用で死んだ人に対して補償していけば流れが変わっていたのはわかる
現在自宅療養させられてる人なんて死んでもコロナ死にはカウントされないし
この辺は政府お得意の足切りだから今更だけど

ワクチン打ってもウイルスに感染するし体内のウイルス回避免疫で増えるしADEで死にかけるし
おまけに副作用で免疫機能が壊れると某財団がご丁寧にビデオメッセージで伝えてる
この情報をワクチン推奨派が知る頃には死人出てるだろうしモルモットをゆっくり観察するしかないわ

>>845
コロナで死んだら生命保険は出るけど
ワクチンで死ぬと因果律を歪める不思議な力が働いて（保険屋にとって申告なしの）基礎疾患で死んだことになるから保険金出ないんだよなあ
神しか知り得ない真実は置いといて、運用から素直に判断すると「打たないほうが得」がありえる不健全な作戦だと思う

ワクチンを打ちたい者は前へ出ろ！
貴様何故出ないこの非国民め！

悲報
ジャップ全く成長していなかった

>>35

>>853
同じ人間かもしれんが健康状態や思想は人によって異なるだろ
その違いわからんのか？

>>821
職域接種は、ワクチンが打ちたい国民分十分足りている事を前提に
各企業が個別に持っている医療人的資源を活用して接種人数を迅速に底上げするための方法なんだけど
ワクチン数が足りなければただの大企業等を優遇してるだけになっちゃうんだよなあ

>>855
致死率50%ならそれはそれでそもそもの展開が違ってきているとは思うが、現代社会の疫病に対する脆弱性が浮き彫りになったというのは、本当にその通りだと思う

無限の成長を基軸とする資本主義そのものを見直すべき時期に差し掛かっとるよ

モデルナ1回目、15時間経過、やや腕の痛みのみで、特に異常なし

うちの職場の職域接種で周りの奴らみんな2回打ったら100%高熱出て仕事休んだわ
仕事に支障出た
俺は地元でファイザー打つからモデルナ回避してるけどちょい不安

>>7
俺も最初はそう思ったが
90kg超えで38.6℃出したから
一概にそうとも言えない

ふと思ったんだが
2回接種した医療従事者やジジババ達も
このままだと
ちょうどワクチン効果が切れるくらいの頃に真冬突入することになりそうなんだが
どうすんだろこれ？
3回目接種は来年とか言ってるし

870らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:20:43.14ID:Xs7nj3Mbd

>>863
ん？どう違うの？

871らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:21:26.78ID:Xs7nj3Mbd

>>869
今の所重症化率は少ない
感染者が戻るだけ

仮にワクチン打ったら3年後に死ぬとして
今日本の医者ってほぼ10割ワクチン打ってて、看護学校や医学科の学生もみんなワクチン打ってるんだから
3年後に医者が全滅してどのみち日本は終わりじゃね？

早まってワクチン打った奴ってアレに似てるな
大昔にタイヤ買い占めちゃった馬鹿と

874らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:22:23.46ID:Xs7nj3Mbd

>>872
なんで3年後に死ぬんだよ

3回目打ったら死ぬんじゃねえのか？これ

>>257
そんなにガンガン陽性がでる職場って何

後から言うことコロコロ変えて
治験はほんと何を調べたのかｗ

>>871
うん「今のところ」だよね

879らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:23:37.43ID:Xs7nj3Mbd

>>876
クラスター起きてるんじゃね

ワクチン打ってもウイルスには感染する
そしてコロナは何回でも感染するからその度に肺組織の一部は死んでいく
これはもう何ヶ月も前に言われてるけど、コロナにより死んだ細胞と付近は再生しない
人の治癒はとても強力なもので、たとえ肺癌で細胞を切り落としても再生していく
コロナはそれがないから寿命は余裕で縮む

ワクチンの副作用が数を重ねるごとにキツくなるならコロナと並行して体にダメージ入るよ
まあこれくらいは少し賢い中高生でも既に知ってるとは思うけどね

ワクチン安心安全🤤

>>869
ワクチン切れたら自然免疫力も下がった状態かね
死者多数なんてなったら…

なんだこれ
科学的な政策が苦手な政府が一番とした方針がワクチンってことから、こっちが調べてｱﾝｼﾝｱﾝｾﾞﾝを確認するまでの長い道のり。
査読されてない論文は意味ないと言う院卒がゴールポスト下げるとか。
危険性のことは何それ？とか

人に伝えたかったらポジショントークするなと、あれもこれも言いたい。
小一時間でも

>>875
単純に余事象だからな
一度も死なない確率は打てば打つほど乗算で落ちていくゾ

>>868
それはお前がデブなだけだからだろ
体格の話してんだよハゲ

>>872
そんなスイッチ切るみたいに死ねたらいいけどたぶんそうじゃないだろ
じわじわ体が壊れていくパターンじゃない？

>>499
毎年どころか半年って言ってるぞ

海外との比較データだせよ

なんか嫌儲での議論のレベル高くなってきて俺は嬉しいよ
早く嫌儲発で新しい概念生み出すまでになっておくれ

やっぱ打つの辞めたわ
今後もっと良いワクチン出てきても先にモデルナファイザー打ってたら打てなくなる可能性あるし

>>870
普通の人は打ったほうがメリットが大きいが、一方で急性疾患持ちやアナフィラキシーのリスクが高い奴は打つべきじゃないだろ

891らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:26:00.88ID:Xs7nj3Mbd

>>878
今の所って欧州の話だよ
先行で打って感染者は再度増加傾向はあるが
デルタ株でも重症化率は低い

どのみち予約取れねえから今月来月は打ちたくても打てねえし
ひとまずこの第五波で50代以下が何人死ぬかと、アメリカイギリスイスラエルあたりの重症死亡動向見ながらもちっと考えるわ

自分は打てるなら打つけど、他人から打つべきかどうか聞かれた時にどう答えるかが少し変わるかもしれん

なんで武田名前でてくるの？外国産でしょ？

894らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:26:38.09ID:Xs7nj3Mbd

>>890
それは医者が判断すること

>>890
「常識」や「べき」という表現をしなくなってきたなあ…
いいんだよ？「打つべき」と言っても
もっとジブンに正直に生きろや！

体力ある自衛隊員が副反応で苦しんでる率が高いそうだし、
やっぱり、日本人には合わないんよ

ワクチンを打ちたい者は前へ出ろ！
貴様何故出ないこの非国民め！

悲報
ジャップ全く成長していなかった

898らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:27:46.97ID:Xs7nj3Mbd

>>896
体力関係あるの？これ

モデルナの接種可能年齢下げるとか言ってなかったっけ
発育途中の子もいるだろうが大丈夫か

そもそも医者はどれだけこいつはワクチン打ったらダメってはじいてるんだろうな
そういうデータは１回も見たことないけど

3年の間に何回ワクチン打つことになるんだろうね？
1回でも死ぬ人がいるのに5回なんて超えたら生来の免疫なんて残ってなさそう
その状態で別の病気にかかったらとろうなるのか…

政府が因果関係を認めることはないけどワクチン安心安全🤤

監視社会を作るのに医師も公務員も関係ない　
とりあえずは管理しやすい人減べらし
彼らに残された時間はない
シナリオ通りいかなくて焦ってもいる

嘘はいずればれる
そこまでは騙されず生き残っていよう

>>41
10倍の可能性って教授が言ってるのにいきなり30倍で計算してるけどこういうのって許されるの？

904らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:29:48.31ID:Xs7nj3Mbd

熱はワクチンが起こしてるわけじゃなく人間の体が起こしてるわけだが
mRNAを異物と判断して人間の体が反応してるだけ

>>891
その重症化率がそのまま日本でも適用できると仮定して
しかし感染者数が指数関数的に爆発したら
重症化率が低下しても重症者の絶対数は上がってくよね
さらにワクチン接種してない人の重症者ももちろん急増する
となるとやはり冬に医療逼迫シナリオもありうるんじゃないかと思う

>>109
最近のワクチン派の決り文句がそれだからその部分だけ必死に検索かけてるんだぞ無職が

テロ朝で三回目接種の話してるけどさ
これって初めに打ったワクチンがモデルナだったら永遠にモデルナなんだろうなきっとｗｗ

良かった一回目二回目ファイザーで

アストラのほうがマシにすら見えてきた

>>676
去年もそれみたけどまったくそうなってないじゃん

特攻隊員と同じだね
彼等が愚かだったのではないのです
周りが許さなかっただけなのですよ
今の状況と非常に酷似している

>>872
東京MERを全国展開だね。
Excel見ながら「死者は・・ゼロです！」

イスラエルは重症の６割がワクチン打った奴ってデータ出てるけど
接種率が高いからという意味不明な擁護ｗ

休みくれるから熱出たと言う事にして休んだわ
実際微熱は出たがピンピンしてたよ

914らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:32:33.30ID:Xs7nj3Mbd

>>905
は？それでも全員がワクチン接種しないでいるよりずっと重症化率下がるじゃん
ワクチン接種したから100%安全なんて誰か言ったのか？

>>690
結局自粛しねえからワクチンだろうと世界中でコロナ広がってるからな

うろ覚えだがスペイン風邪は収束まで3－4年くらいで
後半の方の波の方が被害が酷く、とくに若者が死ぬように変異したんだっけか

917らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:33:57.92ID:Xs7nj3Mbd

>>915
自粛したらGDP下がるけどね
それでいいなら別にいいけど

>>908
アストラはワクチン250円くらい
会社の理念として一人でも多くの人を救いたいからと

ファイザーは2500円くらいで、いくらでもお薬が作るから何回で打ってねwww
と、商売ありきでモルモットを探してる

どちらを信用するかって話かなぁ…

>>872
死なないにしても悪い方向に影響出るんだったら世界が終わるな

真に恐れるべきは有能な敵ではなく
無能な味方である

ナポレオン

マスゴミが総力で木下選手の死を本当に無かった事にしようとしてるのには背筋が寒くなる

922らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:35:27.46ID:Xs7nj3Mbd

>>918
それでもアストラゼネカのほうが血栓などの重篤な副反応引き起こすけどね
クズかどうかと技術力は違う

ネトウヨの推す次期首相は、相当にカルト宗教との関係が深い人物なのかもしれない

>>914
なんでそう喧嘩腰なん？ｗ
こっちも別に「ワクチン接種しても100%安全じゃないだろ！」
みたいなこと君に対して言ってないでしょうに？
このままだと医療逼迫になるリスクあるよねとありうるシナリオ予測してるだけ

>>14
武田の光工場ってFDAから警告受けたところだよね

ACE2の標的化 - COVID-19の細胞への侵入を防ぐ
　https://www.cas.org/ja/resource/blog/ace2-covid-19-target

　現在はウイルス受容体であると知られるACE2は、血管拡張薬としても機能します。
ACEと均衡をとり血管壁を弛緩させる働きがあるためです。
　ACEとACE2は共に肺、心臓、腎臓など複数の臓器における血圧と血流を調整する
レニン・アンジオテンシン系（RAS）で重要な役割を担っています。
　RASは図1で示すように酵素、ペプチドホルモン、受容体の複雑なネットワークを抱合します。
　肝臓で分泌されるアンジオテンシン（Ang）前駆体であるアンギオテンシノゲンは、
腎臓酵素レニンにより分割されアンジオテンシン I（Ang I）を生成します。
Ang Iは、ACEによりAng IIに転換されます。8個のアミノ酸ホルモンペプチドであるAng IIは、
微小血管の筋細胞表面にある1型アンジオテンシン受容体（AT1R）に結合し、
血管収縮を引き起こします。また、腎臓で塩分の再吸収も促します。
血管収縮と塩分再吸収は、どちらも血圧上昇の原因となります。
　したがって、ACEの活性が異常に高くなると、Ang IIの量が上昇して高血圧を引き起こすことになります。
逆に、ACE2は8個のアミノ酸ペプチドであるAng IIを7個のアミノ酸ペプチド（Ang 1-7）に触媒します。
異なる受容体であるMas受容体（MasR）上での作用を通じてAng IIに反対の効果を及ぼすようです。
血圧調整におけるAng 1-7の詳細な役割は完全には解明されていませんが、
血圧を低下させ、血管拡張を誘因するというエビデンスは存在します。
　さらに、ACE2はAng IをAng 1-9に分割するため、基質を取り除くことでACEの効果に
さらなる均衡を維持していることも考えられます。
Ang IIからAng (1-7)に転換およびAng IからAng 1-9に転換することで、
ACE2は血管収縮と血管拡張のバランスを維持して血圧を適正範囲に収める上で
重要な役割を担っている可能性があります。

反ワクの主張が揚げ足取りの屁理屈合戦すぎて

経済が死んでも
自分の資産を増やす金持ちや税収が増えるという謎現象ｗｗｗ

今日も今日とて反ワクチンスレを完走させるカルトモメンさん(笑)

注射2発で重症化しにくくなるんだから感謝感謝

治験参加者の皆さんお疲れ様

932らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:39:36.74ID:Xs7nj3Mbd

>>924
いや、ワクチン接種した場合としない場合で比較して考えろよ
医療逼迫するかしないかのAかBじゃなくどちらのほうが逼迫しにくいかを考えろ

>>919
そんなら逆に打って一緒にサヨナラした方がいい気もしてくるな
ワクチン打たない人は低学歴が多いっていうのは統計的に明確に出てるわけで、ワクチン打ってない人だけが生き残った世界とか地獄では

いまの新型コロナワクチン接種は「治験」です
中長期的な安全性は未知数です

接種前に、必ず理解と承諾の意思確認をチェックしまよね？
打つ方は自己責任です

今までワクチン打ったら日常に戻るとか
ワクチンパスポートないと社会で生活できなくなるぞって脅してた馬鹿が
反ワクチン連呼することしかできなくなりましたとさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

禿げた20代の女性いたじゃん
怖すぎるわ

>>858
実際老人にはいい感じで接種できた実績は残ったしな
それは否定しない
ただ選挙対策と言われても仕方がない現状を産んだのもまた事実なんよな
若者へのヘイトとか本気で言ってそうな奴もいるしイロイロ歪んじゃったなと

938らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:42:19.10ID:Xs7nj3Mbd

>>934
中長期的な影響を懸念するのであればコロナに感染した場合も同じでは？
それにどんな薬でも20年後30年後の影響を知らないものだってある
どうしてコロナワクチンだけ危険と認定したいんだ？

ワクチン反対派だけど、ワクチンは一人でも多くの人に打ってほしいよ？
だって治験に使えるモルモットは一匹でも多い方がデータの平均値の質上がるし
ワクチン推奨派さんは一回でも多くのワクチン接種してくださいね

ワクチン安心安全🤤

>912
いやそれは理解できるやろ
ワクチン打った人が1万人で重症者が10人
ワクチン打ってない人が100人で重症者が1人
これで重症者数はワクチン打った人の方が多いけど、重症になりやすいのはワクチン打ってない人って成り立つぞ

>>938
危険とも安全とも断定していませんが？

繰り返しますが

ワクチン接種は自己責任

です

942らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:43:41.31ID:Xs7nj3Mbd

>>939
コロナもいつ感染するか分からない状況だけど
ワクチンよりコロナ感染のほうが安全だとでも？

943らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:44:16.20ID:Xs7nj3Mbd

>>941
だからそれはコロナ感染の場合も同じだよね？

>>932
だから今はワクチン接種の是非論の話してないんだよｗ
話が通じない人みたいだからもうレスしないでいいよ

新型コロナワクチンのここが今までと違う！
・mRNAワクチンは初
・今までのワクチンと比べて治験期間が短い
・後で言ってることを撤回する
・後で３回目打てと急に言い出す

>>41
○佐藤委員私からの提出資料のほうに質問の概要をまとめさせていただいたのですけれども、それについて回答いただけますでしょうか。私の質問は、まず死亡例ですね。６月23日の副反応検討部会の会合では接種後の死亡が全部合わせてファイザーで355例、モデルナで１例報告されています。ファイザーの355例を単純にその接種回数で割ると、1700万人で割ると、約５万人に１人の死亡例が報告されているということです。厚労省の資料では277例について頻度を求めていますけれども、100万人接種当たりですと16.2件ですね。こちらで計算しても、もし仮に１億人が接種すると単純計算で1,620人が死亡することになります。
先ほど花井委員が言われたように接種してしばらくたってから亡くなられた例というのは、まだこれから遅れて報告がされてくるということがあり得ますし、ここでは医療機関から因果関係が一応疑われて報告されたものが多いと思いますので、医療機関から報告されなかった死亡例というのも恐らくたくさんあって、それらのうちには実際に因果関係があるものも恐らく含まれているだろうということを考えると、実際はこの頻度よりも高い頻度でワクチンの接種による死亡が起きている可能性も考えられるというように私は思います。もしかすると10倍ぐらい高い可能性も視野に入れておかなければいけないのではないかと思います。一般的にこのような副作用報告、副反応報告というのは実際に生じた事例の一部しか報告されないというのが常ですので、実際に旭川医大のように医療機関は報告しないと判断したけれども、遺族からの依頼によって報告がされたという例も報道されていますので、そういう例は恐らく全国の至るところにあるのではないかと思います。
そういうことも考えると、一応100万人接種当たり16.2件ということが仮にワクチン接種による死亡だと仮定した場合に、そのような死亡のリスクというのはベネフィットに照らして許容し得るのかということについてお答えいただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。

どーなるか様子をみてみよう

>>946
○山口予防接種室ワクチン対策専門官佐藤先生、ありがとうございます。
先生御指摘のとおり、潜在的にさらなる死亡例があるといったような可能性がある一方で、副反応疑い報告制度自体が、まず医療機関の方等が副反応を少しでも疑った場合に広く御報告いただいているといったようなシステムでございます。このため、報告医の先生も実際には因果関係が疑われないといったような場合も含め報告が上がってきているといった状況でございます。
こうした背景を踏まえまして、先生からいただいた御質問の内容に関しましては、現在、接種後の死亡と報告されている事例の多くがワクチンの接種との因果関係があることを前提ということで御質問いただいているかなというように認識したしておりますけれども、現時点においては報告されている死亡事例についてはワクチンとの因果関係から否定できないと専門家に評価されたものはなく、御質問の前提として若干ずれているところもあるのかもしれないというように認識しています。
また、一方で、先生御指摘のとおり、潜在的にそういった死亡事例というのが広がっている可能性等も当然審議会の委員も認識しておりまして、そういった総合的な状況を踏まえまして、副反応合同部会におきまして死亡例の報告状況を含め最新の状況に基づいて御審議をいただいております。直近の合同部会におきましても、現時点においてワクチンの接種体制に直ちに影響を与えるほどの重大な懸念は認められず、引き続き情報収集するとともに、新型コロナワクチンの接種を継続していくことということでお諮りしお認めいただいたというように承知しております。

>>863
＞同じ人間かもしれんが健康状態や思想は人によって異なるだろ
じゃあなおさら選択肢はあれど、「見解は様々でもワクチンを摂取すべき」なんてミクロレベルに言及するほど強い言葉使うべきじゃないんだよね
自分に説教してんの？

君みたいのは、それはそれ、これはこれって言って、何度も論点と視点をごまかして一貫したスタンスをアピールしてるのかもしれないけど
実際やってるのは吐いた唾その場で飲んでを繰り返してるだけで、そもそもそういう人間は議論できる資格も性質を持ってないんだよね。

2回目の接種で副反応が強く出る理由…「ファイザー」「モデルナ」mRNAワクチンの特徴を感染症学の専門医が解説
636,210 回視聴　2021/07/28
FNNプライムオンライン
　ダウンロード＆関連動画＞＞

ワクチン接種と副反応＜接種後死亡報告554例＞【山岡淳一郎のニッポンの崖っぷち】
220,093 回視聴　2021/07/15
デモクラシータイムス.
　ダウンロード＆関連動画＞＞

951らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:46:19.21ID:Xs7nj3Mbd

>>944
どちらが逼迫しにくいの？
ワクチン接種した場合としない場合の2択で答えろ

>>897
職域は本当にこれやってくるんだよな
ワクチン接種は任意ですと書いた紙と予約が取れる日を書いた紙を予約するまで送ってくるからな
根負けして打ってしまった

>>948
○佐藤委員すみません、それでは、回答になっていません。端的にお答えください。100万人接種当たり16.2件の死亡が仮に真実だったときにこのリスクは許容できるのか、できないのかをお答えください。
○林予防接種室長御質問ありがとうございます。予防接種室長の林でございます。
恐縮ではございますけれども、その仮定というのが、もしそうであった場合にというところの確からしさということをしっかりと考えた上でお答えしないといけないとは思っております。ずっとこの副反応部会が始まるとき、この新型コロナワクチンについて議論が始まるときから議論していることなのですけれども、たくさんの方に接種をさせていただきますと偶発的にその日、その翌日、その翌々日、亡くなる方の数というのは相当無視できない数になるということが接種の始まる前から議論されてまいりました。そういったことから考えて、これまで議論してきている中では、それら全てが新型コロナワクチンの接種による死亡であるというような仮定を置いて議論するということはなかなか難しい状況ではないかというように思います。

>>953
○佐藤委員そういうことをおっしゃるのなら、なおさら日本薬剤学会が提言した個別の因果関係を問わない接種者と非接種者を比べたときの死亡リスクを比較する体制をきちんと取るべきなのですよね。そのことを疫学的な評価をしない限り、この問題はきちんとした評価ができないわけです。そのことを前回の委員会でやるおつもりがあるのか、あるいはやれる体制があるのかということをお聞きしたのですが明確な回答はなかったと記憶しております。やりたいけれども、なかなかもにょもにょという回答に終始したかと思うのですが、その後、その死亡例を含む有害事象の頻度の比較をするような体制というのをつくることに関する進捗状況について教えてください。

副反応は不安定なmRNAを安定させる補助剤のせいじゃないの？
モデルナの保存温度がファイザーより高いのは安定剤が多いとか強力だとかのせいで、それが副反応の強さに繋がってるってことはないの？

身体のサイズではないと思う
180cm90kgの格闘おじさんな俺でも
翌日39度翌々日38度&頭痛とかなりきつかった
5日経つがまだ完璧じゃないもんなあ

>>954
○林予防接種室長前回もこの場で議論させていただきました。非常に重要な観点だと思っておりまして、私ども予防接種室として、これはコロナワクチンが始まる以前から非常に重要なことだと思っています。一方で、予防接種を受けてない方々に同じような疾病、症状がどれぐらい起きているかということをバイアスなく調べる方法というのは大変に難しくて、これは世界の中でもできているところはまれだと思いますし、実際に実施するとしても、仮に実施できるとしても膨大な人手の要するようなことだというように思います。
かといって、できることは何かということを私ども一生懸命考えてきてやってきております。例えばですけれども、先ほどの御説明の中で心筋炎についての説明をさせていただきましたが、その中で普通の心筋炎の発生の頻度というものを確かめる方法はないかということで、レセプトを基にした集計をさせていただきました。予防接種の行政の中でレセプトを基に平素の疾病の発生頻度を調べるという取組、これまでできてこなかった。NDBの集計というのはどうしてもタイムリーにできるかというと、技術的にもそういったことが可能になっていなかったわけでございますけれども、非常に今回御登録いただいて迅速に集計を行って評価もさせていただいて、平素の疾病の発生頻度を併せて評価をするというような取組をさせていただきました。こうした取組をどこまでできるか一生懸命広げていくことで、佐藤委員のおっしゃるところに、できるところからできるだけ早く一歩でも近づきたいというように考えているところです。

>>957
○佐藤委員ありがとうございます。
私としましては、現時点でやはり100万人接種当たり16.2件の死亡が起きている可能性が否定できないというように思うのですね。ですので、そういう点から考えると、これは重大な懸念に当たると思います。ですので、私はこの委員会として何らかの提言なり意見をまとめて厚生労働大臣に提出すべきでないかというように思います。
理由は幾つかあるのですけれども、死亡の問題だけではないですね。アナフィラキシーについてもアナフィラキシーの定義というのがあるわけですけれども、それにしても比較的重大なアレルギー症状ということで医療機関から報告が上がっているわけで、それをアナフィラキシーの定義に当てはめるかどうかということは別にして、そういうこともかなりほかのワクチンに比べれば相当10倍ぐらい高い頻度で報告が上がっているわけですよね。そういうことを考えると、このまま放置していいということにはならないのではないかと思います。
すみません、いろいろたくさんありますので、一旦ここで意見を終わります。また後ほど。

結論:厚労省ちゃんと答えて無い。

安全性は確認されてないのは理解してますよね？

新型コロナワクチンを打つ方は治験に自主的に協力している志の高い方です

ありがとうございます
そのデータは今後に生かされることでしょう

ワクチン射ったから大丈夫とかいって出歩きまくって感染拡大させてるやつは驚異よな
ワクチン射つつもり無かったやつも感染確率上がれば射たざるをえなくなる

>>945
あとインフレルワクチンに比べて接種後死者が異常に多い、も追加で

つーかもうワクチンの公費接種は出来ないような気がしてきたわw
なんかあれこれいろんな勢力が参加しててクラクラする

「量」か「体質」か
「口実できたからサボり」か

根拠があるから安全なんじゃなくて
副作用死を絶対に認めないから安全って言い張ってるだけｗ

コロナ対策してるのは日本トップレベルの頭脳を持った医系技官(東大医学部卒業
医系技官がPCRは無駄とか中等症は入院させるなとか言ってる
医系技官の天下り先が保健所
医系技官の医科大学や医師会は同級生だったり仲間

>>955
2回接種後半年で免疫がどれだけ残っているかの調査で、ファイザーに比べてモデルナが10%高いって明確に結果が出てるから
モデルナの方が強力だから副反応も強いというのは合ってると思われる

女とかチビだと量が多いんだろ

968らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:51:27.51ID:Xs7nj3Mbd

>>964
副作用死とコロナ死どっちが多いの？

来週ワクチン予約してるけどまだ迷ってるわ

モデルナ入手できないからネガキャン打ってアストラゼネカに誘導しようとしてる

　ACE2 と関連機構が、永久に機能抑制される人間に作り変える

のが、ワクチン。　この機能の必要性が高れば、将来的にも影響が出る
（高血圧として表れる　か、臓器等のダメージとしてあらわれるか）

コロナによる死亡率よりも低くても
ワクチンの副作用死を隠蔽して良い理由にはなりませんｗ

それが科学ですｗ

973らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:52:47.33ID:Xs7nj3Mbd

>>965
ほとんど入院してるじゃん

974らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:53:39.45ID:Xs7nj3Mbd

>>972
見えないものに対して隠蔽と言い張るのであるならば全てのものに対して隠蔽と言えるね

絶賛治験中って感じでいいね。モルモットはいっぱいいるからどんどん打ってこ

医学の礎になってくれ
俺は打たんｗ

977らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:54:16.61ID:Xs7nj3Mbd

>>975
治験とコロナ感染どっちが危険だろうね

>>970
とにかく打たせたいからそれはあるでしょ
しかしここにきてモデルナ危険とかやっても接種率下がるだけだけどな
まぁイロイロ詰んでる罠

>>972
そもそもワクチン接種が本格化した4月5月の超過死亡の激増からも、
本当にワクチン死の方が少ないのかすら疑問だし

>>960
これはそう
デルタに関しては発症はしなくても感染はしていて撒き散らす可能性示唆されてるし、海外見てると可能性高いから怖い
むしろ反ワクはもはやどれだけ感染してるかわからないわーくにでよくノーガードで突き進めるなと思う

981らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:54:58.79ID:Xs7nj3Mbd

>>978
モデルナ危険じゃないよ
なぜ発熱してると思ってるの？馬鹿か？

厚労省の役人から実験台になればいい

外国では実際に特定のワクチンのネガキャンするために
インフルエンサーにカネ使ってるってバレてたなｗ

>>185
ﾕﾋﾟｰｯ!!!

>>980
そりゃワクチン死者数が5-10万人になりそうだからな

986らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:57:02.16ID:Xs7nj3Mbd

あくまで白血病を活発にするために発熱が起こるだけなんだけどな

987らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:57:13.73ID:Xs7nj3Mbd

>>986
白血球

>>970

いや、2回目のときの副反応はガチできつい
周りも大抵そうだからこれはきちんと共有すべき

その上でファイザーやアストラみたいに
結構死にまくるのかどうかも追って見ないとね
中日とかプロレスの人はモデルナだったのかな？
そういう情報は隠蔽されるべきではないね

そして、それでも俺はモデルナで良かったって思ってるよ
効果高くて持続するっぽいし死んだ話はそんな聞かないし
コロナで重症化とか絶対嫌だしね

原田曜平の父親の重篤ケースすら担当医で止められてて厚労省に上がってなくて、
YouTubeの視聴者から知らされて原田が厚労省に抗議してやっと統計に上がったくらいだしな
誰が大本営発表なんか信じるか

>>981
きみは根本的にイロイロおかしい
スレ潰しになるから消えてくれないかな
コテつけるほどの力量は無い
そのへん早く気付いた方がいいぞ

木下はモデルナだったんじゃない？

>>955
副反応の強さの違いはまさにその通りだよ

モデルナのワクチン 2回目接種後に4人に3人が発熱厚労省
2021年7月25日 6時20分

モデルナの新型コロナウイルスのワクチンについて、2回目の接種後は1回目より発熱や頭痛などの症状が多く見られたことが分かりました。
4人に3人が発熱していたということで、国の研究班は症状がおさまるまで安静にしてほしいと呼びかけています。
厚生労働省の研究班は、モデルナのワクチンの接種を受けた自衛隊員のうち
1回目の接種を受けたおよそ5200人と、2回目を受けたおよそ1000人について、接種後の症状を調査しました。

その結果、37度5分以上の「発熱」が見られた人の割合は
▽1回目の接種の翌日が4.7％、翌々日が2.2％だったのに対し、
▽2回目の翌日は75.7％、翌々日は22.3％でした。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210725/k10013157961000.html

発熱率は75.7%だな

994らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌｯ Sd33-2Kp7)2021/08/09(月) 09:59:02.99ID:Xs7nj3Mbd

>>990
なぜ発熱すると思ってるの？

>>980
＞むしろ反ワクはもはやどれだけ感染してるかわからないわーくにでよくノーガードで突き進めるなと思う

なんでノーガードだと思うの？

たとえば
自分は様子見派だが基本は外出してない
リモートワークなんで可能　買い物は通販ベース
稀にどうしても要外出のときはシゲマツのダブルフィルタ交換マスク
（見た目はガスマスクみたいな奴：N95よりハイスペック）とゴーグルでガチガチにガードしてるわ