ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

動物を殺して食べるのは良くない
↓
自然死したら食べてもいいんじゃね？
↓
じゃあ死ぬまで飼う牧場を作ろう

こんな考えで実現まで持っていくバカどもだろ

子供殺し

ヴィーガンなんてヌルい言い訳で動植物差別してないで植物の命を守るために自殺すればいいと思う

畜産が全世界で先進国並みにやったら確実に世界は滅ぶからな
俺は肉食うけど、食わない人が増えるのは俺にとってメリットでしかないからむしろ増えて欲しいんだが、何か嫌なんだお前ら？

環境に配慮するなら今すぐ山に籠って死ねよ

>>3
畜産に回す資源をそのまま食糧にすればもっと多くの人を養えるってこと

大昔の日本人は肉食わなかったんだよ
それを明治維新の後に白人様に合わせて肉食うようにしたんだよ
また白人様に指図されたら言うとおりにすんの？
ばかじゃねえの

それで今飼ってる奴らはどうすんの？
金にならん大量の動物を繁殖させずに死ぬまで面倒見るのは誰？
それとも野に放つの？それこそ環境破壊されるよな
それとも虐殺すんの？

ヴィーガンアンチってすごい極論言い出すよな
〇〇はどうなんだ～って相手に対してだけ完璧を求め始める
あれ？これって……

いまヴィーガン叩いてる人らって60年前のアメリカに生まれてたら黒人に権利は要らないとか言ってるタイプの人間だよな

各国が法改正してコンビニで肉売れないレベルにしなきゃ何も変わらない
アフリカの飢餓と同じ

まず現実的な出口を決めてくれよ
俺が今すぐ肉食辞める理由なんかあんのか？

ヴィーガンも一枚岩ではないからな

環境ってｗ

肉食叩くのやめてんか

ヴィーガンの妄想をこねくり回してるだけで一般人は思考停止してはいない

極端なやつが多すぎる
結構じゃんビーガン
むきにならなくてええのに

俺は草いっぱい食った牛の肉のほうが食いたいが？

代替肉や培養肉ってのがどれだけ美味いか、だな
既存の肉と変わらんくらい美味いなら認めてやってもいい

肌が綺麗でムチムチのヴィーガンなら許すよ

>>12
法で許されている肉食をなんの権利があって奪おうとするんだ？人に求める前に自分が環境破壊を一切やめろ自己矛盾者、と言ってるだけなんだがなんかぶっ刺さっちゃった？

ペインオブサルベイションのvoはかなり早いうちからこれで肉食やめてたな
いきなりやめたんじゃなくて考えながら段階的に減らしていったらしいけど

未来の人類のためだろ
環境問題をバカにしてるかもしれんが割を食うのは未来の人類だよ
そりゃ短絡的で今の自分たちさえ良ければ良いと思う人達には分からんかもしれんが

このまんさんの書き込みほんとすき

https://m.imgur.com/J6O70b7

ヴィーガンてゾンビになったらどーすんだ

俺は肉食わない人生なんて嫌だし
やってる人たちはすごいなと感心してるよ

150円くらいの袋パンハンバーガー
普通にうまかった

ヴィーガンデイたまに作るぐらい今時普通だし
友達が菜食主義でもあっそうなんだ～ぐらいのもん

こじらせたインセルが孤立してくだけ

日本人は変化を極端に嫌うからな

ヴィーガンじゃないけど肉食は減らしていったほうがいいよ
肉食を支えるための資源をほかのことに使ったほうが幸福が増えるでしょ

>>20
自分の信念に従って自分一人でやってる奴は勝手にすりゃいいよ
人にまで押し付けようとする急進的な連中は肉食を停止したときに起こる諸々の問題の解決策を提示しなきゃ話を聞く価値もない

どっちが思考停止してんだか

>>27
むしろこれこそ現実的なやり方だろ

自分が食べないことによる環境への影響は微々たる物で自分への影響供給バランスへの影響は甚大
ミニマリストとかと同様な意識高い系情弱の匂いがするわ

色々な感染症は不衛生な環境の牧畜から発生とは言われてるがどこまで本当なのか定かでは無い

>>31
きっしょ

人工肉を開発すれば丸く収まるつってるだろ
ヴィーガンはさっさと研究しろ無能

今の家畜の大半って家畜用に遺伝子改造されすぎてるから野生種として生きるの無理だよな。
全世界の家畜を一斉に解放した場合、本来牧場という囲いの中にしか存在しなかった生物環境が自然に混じった時どうなるかも分からないし
自然に解き放たれた家畜の群れは田畑や森を荒らし回るだろ。
となると結局人間が作った特殊な生態系生物は絶滅させるという話になるのかね。
ヴィーガンの方は家畜解放後の始末をどうする気なんだろ。

新宿駅でグロ動画垂れ流してたからアンチになった
もう少しまともな活動しろよ

>>34
たしかにその手のビーガンがくそだし
ビーガンと見るや焼き肉オフとかムキになってるやつもクソ

代用食材が本物より美味しくて安くなれば望み通りになるのでは

植物は良くて動物はだめなの？とか言うやついるけど
牛や豚育てるのに大量に穀物使ってるから、肉食わなきゃその分植物の犠牲を減らすことができるんだよな

動物かわいそう派は俺にはちょっと理解できんけど、こっちは分かるわ

https://news.yahoo.co.jp/articles/adcc6b9ca6671a63b79cd91e69ee0281a4e4d5f7?page=3
これか
そこそこの味で調べたら関東限定で160円
袋パンのくせに体調悪くならない

>>45
その動物殺さなかったら寿命まで草食って勝手に交配して繁殖して植物はもっと減るけど

>>41
それは人工肉が安くなれば自然に出てくる問題なのでヴィーガンだけが考えることでもないだろう

ヴィーガン嫌いはネトウヨに多いよな
お察し

>>45
食物連鎖の仮定の植物食も駄目なら人間が食うのも駄目だろ。論点のすり替え

>>49

ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

良いから肉食わせろや

神に喧嘩を売る者たち

自分が理解できないものへの反応はネトウヨそっくりなケンモメン

殴れるものは殴った方が楽しいからしゃーない

なんか知らんけど、ヴィーガンがみんな他人の肉食を止めようとしているという妄想に駆られてるやつが散見されるな…

完全に、有る事無い事先鋭化してスレ立てるにちゃんに脳を侵されてるな
そんな極端なやつは極々一部に決まっとろうに…

敵対する奴も、反対側の全く同じ極端な先鋭思想になってるってことに気がつけよ早く

>>54
レスバ頑張って理解させたら？ネトウヨレッテルしか貼れない奴って本当左のネトウヨだよね

牛肉の環境負荷がとんでもないって話はよく聞くな

菜食主義者ではなく
大豆愛好家として布衍すればいいだけ

好きで語る

ビーガンもだけど家畜福祉とか欧米に較べるとかなり遅れてる
日本はむしろ中韓に近い思想を持ってる

叩くやつのキチガイっぷりが凄い
植物の痛みを感じると言っている
なぜか叩く対象より病気が悪化している

>>56
だったらその極一部を先に説得してから布教してくれないか？迷惑でしかない

例えるなら、日本人がみんなクジラ大好きで惨たらしい殺し方しまくってるって思い込んでるシーシェパードな白人共と同じだよ、やたらと先鋭的にヴィーガン叩いてるやつは…

ふつうに考えてそんなわけねえんだけど、ネットでしか知らない対象、いやにちゃんでしか知らない対象だから、
完全に思い込んでるわけだよな？

倫理を一切考慮しなくとも家畜はそのうち要らなくなる
そのときもちろん単に野に放つわけではない
普通にゆるやかに数を減らす

ヴィーガンの話は、いきなり0か1の話じゃなくて、グラデーションの話であっていいはず。人の営みとして家畜を食うのは肯定するけど、全く合理的に工場の製品が如く作られる食肉には否定的とかあっていい

自分自身、全く食べれなくなる世界は想像できないけど、一週間に1,2回程度肉食って、後は魚なり植物性のもので賄うライフスタイルなら実現できる

そんくらいの我慢で、劣悪に飼育され、更には結局食べられず廃棄される肉が減らせるなら、多くの人が協力したいはず

ヴィーガンさておき
食い過ぎだなってのは感じる
実際食事量半分以下で半年暮らしたが病気も怪我もしなかった
ただ暮らせてしまうことに恐怖を感じた
洗脳されてるんだろうな

とりあえずアンチヴィーガンは畜産がコスパ最悪ってことは知ってくれ
ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

>>8
思考停止してない人間が頑張る事でこういう思考停止のバカまで救わなきゃいけないんだよな🥺

>>62
布教てなに？俺は肉大好きだが？？

お前ん家にそうかの説伏みたいに押しかけてきてんのか？ヴィーガンが？？

違うだろ、ネットで、にちゃんでスレ見ただけでしか知らないんでしょ？誰もお前にヴィーガンなって欲しいなんて一ミリも思ってねえよ…

何がそんなに敵対することになったんだ？

たしかに米食わずに肉食うような奴は異常かもな

>>47
野生の状態でそこまで牛や豚が増え続けられるとは思わんのだけど

>>48
今のところ人工肉の商品化は遠い未来の話だし、大体の人は普通に肉食えればいいやって感じだろ。
まずは問題提起したヴィーガンがどういうヴィジョンを持ってるか知りたいわ。

昆虫食しかねーな

人間はうまいもん食いたいんだよ
それを邪魔しようとしたらそりゃ叩かれる

シカとかイノシシとかの流通はもっとしっかり整備してもいいと思う

>>74
誰も邪魔してねーしw
どうしてそんな思考回路になる？
マジ全く完全に意味がわからん…

やっぱり肉の消費量減らすには環境面から説得するのがいいんだろうな

工場で和牛培養肉量産できる時代はまだか

人間の祖先は果実食メインの樹上性のサルだと言われてるし
今も昔も生まれ持った体には他の動物を狩るに適したツメも牙も毒もない
他の動物を狩るのは良い事（エサにありつける）より
悪い事（反撃されて命を落とす）リスクの方が大きいぞ？
というのが本能に刻み込まれてるとおもうんだよね人間には
ヴィーガンは本能からくる動物食への嫌悪感と環境保護という意識高い系のハイブリッドだから論破するのは大変

>>76
お前がしてなくても日本にも世界にも邪魔しようとしてるやつはいっぱいいるよ
お前が何も知らないだけ

ビーガンで人の財布に手を突っ込んで奪った金で寄付しようとする糞野郎だよな

>>72
移動手段としての馬が車に置き換わったときに野生化したり絶滅したりしなかったやん

それはエゴだよ

>>69
なぁ、肉食うなら俺らより肉屋襲ったりしてる奴等を責めろよ
何故自分の今の飯を守りたい人を叩く対象にしてるの？肉食って嘘なの？

>>67
読んだけどだから何？としか
ヴィーガンってほんとに人に押し付けるのだいすきだよな
他人の人生なんだから勝手にさせろよ

で、お前ら思想は尊重するけど自分へのライフスタイルは明確には反映しないんだろ
他人に肉食抑制して自分が有りつければ良いもんね。仮に自分が食わなかった肉はまた別の誰かが食う

>>71
繁殖がとても緩やかでも植物は常に食われるんだが

ビーガンなろうと思ったが乳製品も駄目だと聞いて諦めそう大豆ばっか食えんわ

元来日本人はヴィーガンである

>>85
そもそもこのチャンネルはヴィーガンじゃない
ただ肉食の悪影響の事実を述べてるだけ
ほんとネトウヨと変わらんな
左のネトウヨとはまさにお前のような奴のことを指すのだろうね

電気みたいに最終的なアウトプットが全く同じなものはともかく
種類が違うものは比較してもコスパがいいってことにはならない

>>88
いきなりヴィーガンじゃなくても少しずつ始めればいいと思うよ
牛乳はOKのラクトベジタリアンでも何もしないよりはマシだ

説得されても肉食っちゃう俺の勝ちね

だいたい自然界の動物も
肉食獣に対しておまえコスパ悪いのになんでそう進化しちゃったのって言ってるようなもんｗ

恵まれた環境だから言える事
本気で思うなら先ずは己が居なくなれ
一人分の食糧が浮く
臓器は提供しろよ

日本人は元来草食であるとさる陸軍大将閣下も言っておられる

>>71
この国はまともな捕食者のいない草食動物の楽園だから少なくとも鹿は増えまくってんな
お前のそれは何か確実なデータに基づいてんのか？
多分大丈夫だろでやって取り返しのつくことじゃねえぞ

>>95
だから畜産に回す食糧は35億人養えるほどあるってことなんだけどほんとにわかってんの？

>>95
アンチって0か100かで考えがちだよなー
好き勝手地球を汚染して生きるか、死んで犠牲をゼロにするかしか選択肢ないのかよ

>>37
＞自分が食べないことによる環境への影響は微々たる物で自分への影響供給バランスへの影響は甚大
それさ　典型的なコモンズの悲劇を引き起こす論理だよ
個々人の影響が微々たるものでも75億人積み重なれば大きくなるの

>>87
それは食物連鎖の話だろ
食うために人工的に管理している畜産とは話が違くない？

鶏を締めたことがあるけど魚を殺す時の実感とはやっぱ全然違ったし、大型ほ乳類になるともっと違うだろうなと思う
殺害の現場を体験して自分の中でここまではセーフだなとそれぞれ線を引くべきだと思う
ヴィーガンの連中って集団で屠殺見学の取材を申し込んで勉強たりしてんのに、それを見たこともない大多数の奴らが叩くのはなんかおかしいんじゃないかと思う
前に屠殺現場を見学したくて調べたけど少なくとも関東で個人だと屠殺の現場って全く見られないからな

そもそもちょっと前まで話題はベジタリアンって言ってたのが
急にヴィーガンっていう過激派だけになったのをおかしいと思えよｗ

>>1
そういう話じゃないんだよ。
あの馬鹿供は自分の主張を無理矢理押しつけるからウザいんだよ。挙句原発停めろとか9条ガーとか始まるし。

環境より肉を食う楽しみのほうがよっぽど大事だわ

>>10
遥か大昔の俺らの先祖は草食だったのか？
普通に槍や弓矢でマンモスだかナウマンゾウだかサーベルタイガーだかを狩猟して、
その肉を食ってたと思うんだが・・・

>>79
チンパンジーは結構肉食うんだよなあ

>>100
うん、だから思想だけ喧伝してちゃんとああだこうだ言いながら肉食ってるここの自称ヴィーガンが最凶だと思うの

環境面から考えればその通りだけど
栄養失調で地球人口減らすって事とセットじゃないと
成り立たない

中学3年生くらいで鶏を自分の手で絞め殺す経験をさせて屠殺の見学をして
その上で自分はどこまで食うか選択するべきだと思う
殺しの現場を全く見ないまま判断するのは間違ってると思う

ビーガンだろうがヴィーガンだろうが自由にどうぞ
って皆思ってるだろ多分。何で認めて貰わないと納得しないのか？
韓流？

>>97
悪い
データによる裏付けなしの思い込みで話してたよ

ただ少し揚げ足取りだと思う
話がズレてきてる

俺個人としては、「生きていく上での犠牲をできるだけ少なくしたい」って考えでヴィーガンやるっていうのは理解できるってだけよ

加齢とともに消化に悪いものは食べない方が好適になるから
高齢化社会ともマッチしてるのがVeganism

歪むと若者に菜食を強制する毒親みたいになるからアラート

昔の日本人ガーって言っても魚は食ってたんだから
それヴィーガンではないですｗ

>>104
無理やり押し付けるヴィーガンなんてほんの一握りだろ
たまにニュースになるレベルの襲撃犯とか、親が子に強制するくらいしかいない
そんなごく一部を取り上げてヴィーガンは～って主語がでかいんだよ
殺人事件はたまに起こるけど、日本人はすぐ人を殺すとは思わんだろ

ヴィーガンが実益面での非肉食化を妨害してるんだわ
過激で独り善がりな抗議運動でイメージを悪化させ
ろくに計算もせず栄養失調に陥り不健康のレッテルが貼られてる

>>82
馬は娯楽として生きてるけど家畜という身分からは解放されてない。
そもそも豚や牛を娯楽として飼うやつなんてほぼいないだろ。
馬はあれスポーツカーとかと同じジャンルだからな。金持ちが楽しむかっこいい乗り物扱い。

このＴＶでやりはじめたから影響されて急にヴィーガンになったやつって
珪藻土削ってそうｗ

叩いてはいない。
しかし玉子や乳製品を食わないと現代医学の要求する栄養素が摂取しきれない。
だいいち今やきれいな肉もある。
かわいそうだから肉を食べない理論も成り立たなくなっている。

「きれいなジャイアン」に続いて「きれいな肉」登場　米国
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1515483358/

ヴィーガンが好む食材は間接的に動物や資源を無駄に使って効率悪いからな。
そんなに動物食べるのダメならさっさと自殺するのが最適解ということになる。

あれだけグレタちゃん叩いてた奴らも菅が温室効果ガスゼロを目指すって言ったら黙っちゃったからなぁ
時勢を読めない人間にはなりたくないよな

>>116
ヴィーガンって人工肉にも文句言ってるカルトなんだよな
マトモに相手にするだけ無駄だわな

環境面で言ったら「人類滅んだほうが良いよね？だからまずお前が自殺しろよ」
になるから意味無い

世の中がヘミングウェイみたいな狩猟馬鹿だらけになっても困るしな
そこかしこでバンバン銃打って鳥獣殺しまくっては自然界に不要な混乱を招く

人間も自然界の一員とはいうが、感情や理性で自制できない人間がいる以上同一に考えるべきではないね

でもぶっちゃけお前らも小泉進次郎を笑ってただろ？

当然今の日本の世界的な災害の広がり、日本も豪雨や台風でひどい被害受けてるけど
その原因は地球温暖化にあり、今や肉食文化ってのがその地球温暖化の最大の要因の一つに
なってるってのは見過ごせないってのが国際的な判断なわけや。

いま世界の肉の多くはブラジル産になってきていて
アマゾンをガンガン伐採して、そこに超大量の動物を敷き詰めて
莫大なえさを与えて次々殺していく。その過程で、構造が今地球温暖化の最大の原因の一つになってる。

もちろん肉を焼けばたばこの煙の何倍も有害物質が出る。
たばこ20本数より焼き肉やバーベキューいったほうがずっとガンになる確率が上がるほど
焼いた肉から出る煙は体に悪い。

いろんな面からみても環境問題に配慮したらもう人類は肉は食べるべきではないというのが
国際的に共通認識されだしてること。
だからこそ「え？でもステーキ食べたいですよね？」っていった小泉に
世界中があきれ返り失望した。

あび時、大勢の日本人も一緒になって笑ったはずだったのに、
その意味をわかってなかったのかね？

>>101
動物を守りたいという話なのになんでより弱者の植物は食物連鎖だと食って良いことになるのかね？
人間も食物連鎖の一部として肉食もするだけだぞ

>>123
ここでいう環境って人間ありきの環境だよ
地球や自然のためというより、未来の子孫のために環境を守ろうという思想
その考えは本末転倒

若くて健康な奴と金持ちの道楽だからな。動物性のたんぱく質を取らないと弱者は生きていけんのや

>>80
いねーよw
牛食わないヒンドゥー教徒が多いインド人街と呼ばれて久しい西葛西で牛が食えなくなってんのか？？
なんならイスラム教徒のことどう思ってんの？豚食うなってお前に圧力かけてんのか？
どっちの教徒も10億人単位で世界にいるんだが…

先鋭的なヴィーガンなんて万単位だろどう考えても…
無理がありすぎるよその論理は

全員が大量生産できる豆だけ食って生きられるならそれでいいけど
全員が栄養不足にならない高級ヴィーガンと同じもの食うのは不可能だよｗ

そんなことできるなら北朝鮮が思想じゃなくて実利でやってるｗ
あそこはウサギ養殖してはどうかとか言ってるのにｗ

環境ヴィーガンが今すぐ畜産種を絶滅させるぐらいの解決策を示すなら同意はできなくとも話にはなんだけどな

>>84
そういう先鋭化してるやつはイスラムの過激派と同じでただのキチガイだから、それを全体としてみるのがおかしいんだってw
お前らも一部の犯罪者をピックアップされてそのオタ叩かれたら嫌だろ？
自分が嫌なことをなぜ他人にするんだ？

俺は今日も家で肉食ったぞw
キャンプで使うlodgeのスキレットでグラム850円もするロースとカルビ食ったわ
1センチくらい分厚いのに前歯で噛み切れるくらい柔らかくて感動したわ羨ましいか？w

畜産で一番なのは水だぞ
水不足な地域で畜産してそれを輸出してるから結局の所水を輸出していることになる

動物ぶっ殺すってのがどういうことなのか自分の目と手で体験して判断するべきだろ
動画で見るのと生で見るのってやっぱ全然違うし屠殺見学を気軽に出来るようにしてくれねえかな？
植物はOKで魚はムリ
魚まではOKで鳥はムリ
鳥まではOKで大型ほ乳類はムリ
全部オッケー、全部ムリ、実際やってみたら本当はいろんな奴がいると思うんだけど
現代日本人の大多数の普通の人が体験できるのは魚までじゃん

生まれる死ぬ　不変
死ぬ理由は知らん
食われる　しかし　分解ともとれる　消えなるわけではない
再合成
草　虫　微生物が生まれる

>>94
肉食獣はだから数が少ないんだよ効率悪すぎるからな
虎とかライオンとか、各地で絶滅寸前なの知らないのか？
無知で論理展開したらいかんよ…

環境のために牛とか豚の家畜反対はいいけど
それは別にヴィーガンではないです

おまえ別にヴィーガンじゃないｗ

でも肉食ってるだけで思考停止して叩いてくるじゃん

自然界の動物が今絶滅しかけてるのって人間のせいだろｗ
象だって象牙のせいで殺されてるやろｗ

カルトはすぐにウソつくからほんと悪人

>>129
イスラムやヒンドゥーは別の人には強要しないのにヴィーガンは他人に強要するだけでなく、肉フェスで不快な看板出したり肉屋を襲撃してるだろ
それなのにそいつらはごく一部だと放置しながら自分の食を守りたい人を攻撃するからそれに反対してるだけだよ

環境の面においては
地中海式でも完全菜食と大して変わらんので
「ヴィーガン」か否かという問題ではないがな
お前らほんと脳の容量少ないよな
すぐ二元論で発狂

人間を減らすのが一番いいよ

動物の絶滅は阻止したいが食うことでの絶滅ではない
トラなんかスーパーにならばん
人類が住処を壊したんだろう
牛食わないとは関係ないと思う

動物も無駄に殺生するのは可哀想だしな
出来ることなら食べないであげたい

環境のためとかどうでもいいからシンプルに動物殺傷の観点から判断させてくれ
さすがに豚や牛の屠殺の実践は難しいだろうからせめて見学をしたいんだよなぁ
動画じゃなくて生の屠殺シーンをこの目で見た上で俺はヴィーガンなのかどうか判断したいけど関東では難しいようだ
まあ海外行きゃ屠殺体験とかも出来るのかもしらんがそこまでの熱意は俺にはない
過激派ヴィーガンがそういう判断から逃げてきた俺みたいな連中に怒りを感じる気持ちはすごくよくわかるな

やばい動物と共存できることは考えず
無視して肉をやめても解決するまい

俺は海外旅行好きだから西洋人が開拓したようなアジアリゾートとかよく行くんだが、そういうとこの小洒落た店には必ずヴィーガンメニューがあるんだよ
そんな遠いとこにわざわざ繰り出す西洋人はそういうピッピーというか世間体からカウンターかますような生き方してる奴が多いからなw

だけとさ、そういうとこで肉食うなとかだーれも言ってねえのよ
あり得ねーからさそんなの普通に考えて、な？

インドなんか牛食わない奴と豚食わない奴が億単位で共存してるけど、普通に牛も豚も食えるんだぜ？
マレーシアとかインドネシアもそうだな

な、誰もお前に圧力なんかかけてねえのよ…
ただの一部の基地外で全体を括って、どうして敵対するんだ？

肉食ってるやつに文句言わないならこっちも何も言うことないわ
食生活なんて人それぞれだからな

>>132
だったらこんなスレで大々的に理想披露してないでひっそり自分達の仲間内だけで動物を食べなければいい
何故かやたらとその活動を拡がるようにはしているから目につくんだよ
こっちから見れば植物はいい、動物はダメというのが全てエゴにしか見えないんだよ
何て言うか理由の後付けの匂い

チョン左翼が俺が正しいと発狂するからな

>>146
俺も普段は倫理面で議論することが多いけど、このスレは環境面の視点のスレだからちょっとスレ違いかな

ヴィーガン叩きしてるのこういう奴らだしなあ
確実にネトウヨもやってる
ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

野党とヴィーガンは似たような存在

>>10
江戸時代も肉食いまくりだ
死ねチョン
死ね

まぁ哺乳類は殺すのかわいそうって思う率高いだろうけど
魚なんか殺してもあんまり心痛まないだろうし
貝とか全くかわいそうって思わないやろ

>>154
ほらきた

野菜嫌いだから肉食うなって言われると困っちゃうしなあ
俺は食うけどアンタは食わないじゃダメなのか

>>121
鳩山やグレタを口汚く罵ってた奴らが菅にはだんまりなのほんとウケる
やってるこた菅のがよほどアレだろうに

ほんまこれ

>>141
じゃあそれがごく一部のやつだってことはわかってくれたってことだな？
ただのごく一部の極端な過激派だけ見て全体がそうなんて思うんじゃないよ？
無知晒してるだけだからね？
お前は世界のイスラム教徒も、なんならヴィーガンよりきつい不殺生な戒律で生きてるジャイナ教徒も、菜食主義者の僧侶も全部ひとくるめにしてるのと同じだってことは認識しとけよ？

食うのがかわいそうならトラは殺した方がいい

>>157
きちゃった///

そもそもグレタは原発推進派なので
ネトウヨは見た目と子供だからって理由だけで勘違いして叩いてただけｗ

植物を育てるのにも虫を散々殺さなきゃならんし
宗教的な動機でなければヴィーガニズムは肯定はできない

なんかエコとか科学みたいなツラしてるから否定したくなるんだよ
ヴィーガン教という新しい宗教ですと認めればいい

>>132
分厚いってのはこういうのだよ
ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

ロウリーズのダイアモンドジムブレイディーカットな
食い応えあるぞー！
その1cmの「分厚い」肉はどんなかんじ？

>>150
目につくのはな、

お前がにちゃんでしか情報知らないからだよ！！！

それだけだよ
普通に自分で調べろや叩くのなら
叩くのならもっと正確な知識持ってるやつからカウンターかまされて当然なんだよ！
アホが

>>165
極論バカで草

>>165
食肉って処理処分するのにもお金と環境負荷がとんでもないねん

少なくとも貧乏人はヴィーガンでは食費的に生きていけないから
いくら動物かわいそうアピールしてもダメｗ

>>159
311で菅政権はよくやったとか恥知らずの匿名言論が許される嫌儲でしか言えないもんな
リベラルさんでもダンマリするしかない

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-18/2010031804_01_1.html
菅直人財務相は「原子力は安全性を重視しなければならない。現政権も安全性を担保したうえで活用しようとしている」などと答えました。

そもそもチョッパリアイランドも
ヴィーガン的な食生活だったやん？

ねえ？w

人口が既に持続不可能なんだからさ

ビーガンの気持ちはわからなくもないけど自分は肉食べるわ

ヴィーガンの教祖のピーターなんとかはダウン症は殺せ！みたいなこと言うんでしょ

>>161
だからそいつらには攻撃しないで自分の食を守りたい人をわざわざ粘着してくる理由はなんなの？
一部な筈なのに何故か酷く俺に攻撃的だねぇｗ

危険なものも生かすのは生態系一つ渡すことになる
端的に言うなら彼らの地域から人間が出ていく
クマが出たらそこから人が退去するんだ
あるいは食われてくれ

>>174
それはいいんじゃね
問題はこういう連中だし
ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

>>166
ロウリーズは俺も好きだわ
梅田の店行ったことあるよ

ヴィーガンは栄養不足のせいなのか知らないけどカリカリしてて無駄に攻撃的で困る

むしろ人間が育てた分だけ食ってる家畜と違って
魚は取りすぎ

>>126
食物連鎖自体は生きていく以上避けられないけれど、肉じゃなくて植物を食うことでなるべく犠牲を少なくしたい、という考えは理解できね？

>>167
5chだけじゃなくて実際にこの目で肉フェスでそのお前の言うごく一部の行為見てるからだよ
何故そっちには目もくれないのかね

>>180
むしろおまえらのアタマの悪さにひいてる

ああ肉くうとこうなるのなって

独身だしw

>>179
いやいや、その1cmの分厚いやつどうしたんだ？豆腐ハンバーグじゃないだろうなｗ

でもこの人たちのおかげで代替肉とか培養肉とかそういう面白い研究が進んでるんでしょ
嫌いだけど社会に必要な存在ではあると思う。必要悪っていうか

肉はそこそこ贅沢品にしておいてほしい
激安価格で売られてる輸入肉を見ると複雑な気分になるわ

>>169
環境負荷を軽い重いで考えることが人間本位の宗教じゃないか？

ある一つの環境にとっては農作地は壊滅的な環境破壊で
それを人間のメジャーで測ってあんまり破壊しないからこっちって
俺にはそれは宗教にしか思えない

>>182
植物のほうが一生命あたりのカサが少ないよね

環境とかどうでもいいのに
プリウスでシコってるんだろおまえらって

あたまおかしいw

>>176
俺がヴィーガンだっていう妄想は早く捨てろって気持ち悪いよ…そういうとこなんでは？

お前が無知で叩いててアホ晒してるからカウンターかましてるだけだよw
理解できないのはリアルにヴィーガンのやつとかメニューがある店とかに行ったことないんだろ？
似たような狂人的なのでMGSフリーの食事とかしってんの？
知らないんだろ？
深く知らないのににちゃんの情報だけで叩くなっていってんのよ

無駄な手順が増えて結局エコじゃなくねってなるビーガン模倣料理

そうだよ
牛豚は環境負荷が大きいから鳥食え鳥

>>183
ごく一部のやつは警察にしよっぴいて貰えば終わりだろ
そんなやつ見て全体を叩くなって…

>>185
とうしたって、何が？

調べたらグリセリンも絶対だめって人もいるのか・・・
歯磨き粉とか液体ハミガキとか化粧水とかどうするんだよ
生きていけないだろ

>>184
肉食ってそう

>>188
人間本位で地球環境を悪化させたから

なら人間本位で地球環境をなんとか修繕、改善するようにする

のは何らおかしくないのでは？

見事な論破が出てしまったw

>>180
確かに無駄に攻撃的だよな
やっぱ動物殺して喰うことによってアドレナリンドバドバ出てるのかね
ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

>>150
こっちからするとね
人間以外の動物はいい、人間はだめという方が不思議なんだよ
人間だって動物なのにここで線を引く合理的な根拠はあるんか？
動物と植物みたいに質的に明らかに違うところで引いたほうが合理的じゃね？

昆虫色が環境負荷少なくていいじゃんと思うじゃん？
でも工場で昆虫を飼育すると結局環境負荷は鶏肉と同じくらいになるんだよ

>>191
いやいや、ごく一部のキチガイを無視してこっちを叩きに来る人間が肉食な筈無いわｗ
1cmの分厚い豆腐ハンバーグそろそろだしてみーやｗ

ヴィーガンアンチってガチでアタマ悪いのなw

ママのご飯たべてるだけの家畜なの？w

まぁ牛とか豚だけ食わないのはヴィーガンじゃなくてただのベジタリアンねｗ
あるいは宗教

まぁ完全菜食だけの方が効率いいってなら昔からそういう国家や文化の方が有利になってたとは思うけど
現代の穀物の大量生産が可能になったっていう条件が変わっただけで今可能になったって感じはしないし
証明もない

>>198
じゃあどっちもどっちだね

何も悪いことしてない牛や豚より人間を食うべきだよな
36人のボルノ製造業者の焼き肉をつくった青葉は正しかったということか

>>194
分厚い→1cm

どんだけペラい肉しか食ってないのかｗ

お前さ、今家にある肉を晒してみ？無いだろ？透けてるんだよなｗ

>>197
農作地化された環境の保全はどこにいったんだよ
完璧な環境破壊だぞ？
それはトロッコ問題の多数を生かすために少数を殺すことを肯定してるようなもんだろ

>>204
出たーネトウヨお得意のDD論w

>>200
カイガラムシから取れるコチニール色素もNGって人もいいるみたいね
頭おかしくなりそう

低所得者や勤め人がヴィーガンなるの難しそうだよな
ヴィーガン向けの食材ってまだまだ高いし、自炊は大変だし
肉料理が魚料理とか比べて受け入れらるのは、調理が楽で低価格な事もあるんじゃね？

いやだからはよ美味くて安くて栄養たっぷりな代替品作れと
別に好きで動物殺して食ってる訳ではない

>>199
別に人食民族に食うなとか言わんしそもそも日本では違法だしヤコブ病にもなりやすい
ただそれだけの話では？

あほ族

>>208
という感じの煽り合いで1000到達するよな

>>207
農作物も食肉を作るから広大になるわけでな

あれ？あたし、論破しちゃいました？♡

正直なんで叩くのかがわからん

>>212
えー
文明人が人間を食わない理由が法律とか健康上の理由しかないと思ってんの？マジ？
倫理的な理由、人権的な理由は一切ないのかよ

もちろん宗教も同じだけど個人が勝手にやってるだけなら誰も叩かないよ
それを布教しようとしてしかもウソついてるから叩かれるだけ

>>215
ちゃうわ、量で考えるなっつってんだ
環境は代替可能で破壊していい環境と破壊しちゃいけない環境があるなんて、そんなのは人間のエゴでしかねえ

コストじゃないの？

>>9
そうこれ

漫画村騒動と一緒で何か攻撃された糾弾された感覚があるんだろ

>>210
そりゃそうだ
高所得者て頭がいいから屠殺される動物たちの苦しみや環境への配慮が出来る
低所得者は低所得故に環境どころか自分の体にさえ配慮できない
コンビニのホットスナックやファーストフードばかりの生活だから
低IQでガリガリでチビで腹ボコぉのゴブリンになる
ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

>>201
え？そこ攻めるの？お前完全に見込み違いだぞマシまで基地外？

あのさ、肉食わない奴がlodgeのスキレット持ってるわけねーだろw
なに？どうしたら満足するの？
俺のキャンプ肉飯画素あげようか？

ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

>>220
環境を守る、多種多様な動植物を守ることは
ひいてはおまえみたいな弱者を守る

という事にもつながるんだが？

あれ？また論破しちゃいましたかあたし？♡

>>216
ネトウヨ「なんか自分のことを高等な存在って思ってそうで鼻につく」

サヨク叩きもフェミ叩きも野党叩きもヴィーガン叩きも
全てこうした知的劣等感がさせてる

家畜のエサを育てる代わりに
人間の食べる食物育てたとして
それで健康な人間を養えるかどうかは証明されてないよｗ

感情的には確かに牛さん豚さん可哀想だとは思うし理解できなくもないんだけど
現状代替物がない以上はしょうがないよね
本当にヴィーガンならまず代用肉の研究開発あるいはそれへの投資をするべきであって
他人に対して食うのやめろなんて叫んでも何にもならんよなあ

「普通の日本人」だから何か文句を言われる筋合いは無い
平常性に対する攻撃なんだと受け付けないみたいな

>>218
人権を認めてるから人食を認めない法があるんだが？法治国家はお嫌い？

>>206
焼肉用の肉で1cm以上ある肉なんかあんまねーよ
ちゃんとした肉屋に行って買わないと手に入んないからさ
焼肉だぞ？
ロウリーズとかウルフギャングとかのステーキじゃねーし…お前の方こそ肉の経験少ないな？

実際に栄養とか計算しないで安易にヴィーガンに手を出したやつは失敗してるｗ

自分達は「普通」＝「正義」であると信じ込む病

思うのは勝手だけど周囲に面倒かけないで自分自身の中で完結してください

>>226
環境というのが全て尊いものならそもそも人間の生存の余地はないんだよ
多種多様な動植物を守るためなら一つの種を絶滅させてもいいのか？一つの環境なら壊していいのか？
ヴィーガニズムはそこに序列をつける宗教になってねえか？

>>225
あれ？俺は今あるお前の家の肉の話してるんだよ？
なんでどこでも拾える肉画像出してるの？カボチャだけ食ってるかもしれないじゃんｗ

一理あるどころか、地球規模の食糧事情考えたら論破不能だろ

畜産で儲けてるやつのせいで俺が夏台風食らった暑さでストレスたまったりするのは許せない
畜産業に重税をかけろ

一昔前と比べると確かに代替肉は味美大分味しくなったけどやっぱり脳に栄養がいかない感じがする
例えるならそう人工甘味料みたいな

代用肉に対して矛盾だとか言って論破したつもりのやつはアホだなと思う

虫食った方が環境に優しいってのも
別に証明されたわけじゃなくて
昆虫食売りたいビジネスの奴らが主張してるだけｗ

>>232
どう見てもあの画像に1cmを感じないなぁｗ
で、どうすんの？食ってる画像でも出しなよｗ

ヴィーガンという結論の面からじゃなくてヴィーガンに至った各人の思想信条の面を分析しないと意味ねえだろ
動物さんカアイソウ派とスレタイみたいなタイプを同一視したって意味ない

そもそもモメンらが食してる『肉』と呼ばれる食材が

果たして健康に育てられた肉なのかどうか
また肉と肉の栄養素が、モメンらの内蔵できちっと消化吸収されているのか

を疑わないとな
肉って内蔵に結構負担かかってるんやでモメーン♡

ウチをあんまりがっかりさせんといてーヤダーめんどいー♡

肉を生産するために、膨大な穀物が生産される。
穀物→肉　とてつもない非効率な生産。

人間は肉を食わなくても健康に生きていける。
ではなぜ肉を食うのか？
すべては人間の娯楽のため。
単に娯楽のためである、それ以外の理由はない。
まずはそれを認める必要がある

魚さえ食えれば別にいいがこれもビーガンにはキレられるよな
生き物だから

まぁ馬鹿のヴィーガンが独裁者になって国民にヴィーガン強制したとしたら
確実に何年か後に病気が多発して崩壊するやろなｗ

>>237
俺は親切だから、余った肉画像とってやったぞw
グラム850円ののざき牛なw
1.5センチあるねえ
ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

で？

つまり人間は娯楽のために、とてつもない非効率を行うことがある。
これは美食に限らないが

まず現代人は食いすぎだ
あとフードロスを徹底的に減らせ

>>243
IDと一緒に写真とるか？
もうその妄想でレスバ突破しようとするのやめたら？惨めなだけだよ？

解離してるんじゃなくてキチガイに関わりたくないだけだよ

>>249
また拾い画像かよｗお前がそれ食って初めて成立するってさっきも言っただろ
なんつー無能ぶりだよ

動物愛護とかは全く興味ないが確かにわざわざ動物を育ててから食うのはコスパ悪すぎ
どんだけエネルギー無駄にしてんだよ

言うほどコスパ悪いんか？
リソースが潤沢でなかった中世以前でも畜産は常に存在してきたんだが。
なんでいきなり畜産コスパ悪い説が急に出てきたのか？
答えろヴィーガン

食肉業界はまぁアレだから

>>252
さっきの肉と部位もカットも別じゃんよ
誰が信じると思ってんの？

お前らヴィーガンヴィーガンってバカにするが
世界的に見れば菜食主義者ってそれなりのバルクよ
インドの半分以上は菜食主義だし、台湾やタイなんかにもけっこう菜食主義者はいる

>>256
鶏肉はそんなにコスパ悪くねえよ

>>254
じゃ、なんか指の形でもIDでもなんか指定してくれやw
やってやるからさw
俺親切だよなあ

オタクとかネトウヨがよく言う、植物の命がー植物も生きてるのにーみたいな煽りって、ヴィーガニズムを否定するどころか肯定してるよね。
家畜を育てるには大量の植物が必要なんだから、野菜だけを食べるのが最も植物の犠牲が少なくて済むわけだし

植物の命を大事に思うなら、なおさら野菜だけを食べましょうねって話にしかならない

>>258
ほれ早く指定してくれよ

俺自身も肉食をやめるつもりはない
理由は、肉は美味いからだ。
つまりは娯楽である。
ここに偽りの理由は必要ない。

環境って・・・
それ人間の都合やんけ

>>256
工場畜産の爆発的拡大
そんだけ

>>256
ヴィーガンでは無いけど答えるとしたら
人の数養われる牧畜の数と地球の耕作面積ってワードで大体解けそうだ

ガッツリ赤身肉でドヤ、焼いてるやろ→これが残り物だ！→霜降り肉ｗ

>>250
あえて言いたいことじゃないんだが
このコロナ禍の中で世界の人類が力を合わせて合理的に科学的に振る舞うというのが無理だと思わんかったか？
もしそれが可能なら新型コロナウイルスなんてもうとっくに根絶されてないとおかしくないか？
思想としてはあってもいいけど特に普遍性のあるもんじゃないよね

>>268
ほれ早く指定しろよ

>>259
日本も戦前は魚や肉は滅多に食えなかったろ
そりゃ都会の金持ちとかは食ってたかもしれんが

>>259
ほんまこれ
外国人の知り合いにはかなり菜食主義者多いわ
日本だけだよなこんなになんでも食べるの

>>236
勘違いしてるのはお前
そもそも環境負荷に対するヴィーガンの主張は
常に人間が第一
　
人間の持続的な発展のために他の生き物に順位をつけて守ろうって話

ヴィーガンビジネスの奴らが何の証拠もなく
家畜のエサを育てる労力で植物育てて人間が食った方が効率的って言い張ってるだけｗ

それで健康でいられるかは全く証明されてない

世界で養ってる牛豚鶏の数を考えるとな
そんなにペットいらんだろ？

>>256
人口と食肉消費量が増えまくったからな

>>261
ちゃっちゃと咥えて鼻下にマジックでID書いた姿晒せや
おせーんだよｗ

>>263
咥えた画像って言ってんだろｗ

国でも作ってみたらいいんじゃないかな
ヴィーガンの国
イスラム国があるんだからヴィーガン国があってもいいじゃん
その国がどうなるか見てみたいわ

つまり、人間の娯楽と、生産効率の不一致である。
経済に余剰の生産力があるから、肉食が成立している。

>>279
菜食主義が多数派の国はあるぞ
ヴィーガンではないがw

80～90年代に巻き起こった石油枯渇説とゴミ問題と一緒で先々「無かったこと」にされる雰囲気も無いでもない

>>282
石油はいつか枯渇するぞ
新しい油田開発してるから採掘量が安定してるだけで

>>264
一度試験的に数ヶ月辞めてみては。意外と手放したく無いものでも無かったりするよ
美味いという感覚さえ有れば良いんだから

>>277
生肉咥えるとかあり得ねーからw
そんな無茶振りするならまずお前が咥えろよ生肉w
ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

てかお前さ、狂人レベルのヴィーガンの家に肉なんてあるわけねーだろうがよ…

>>273
人間が持続的に発展しなければならないってのがすでに宗教じみてて承服できん
まっすぐ前に進んでいるもんかよ
そんなのはネアカな人間第一主義であって、誰にでも押し付けていい思想じゃない

低所得者を馬鹿にするのは嫌儲民失格だなぁ

おそらく習慣によって肉を食べない、肉を美味いと感じなくなる、肉を求めなくなる
そういった志向に変えることは可能と思うし、
また子供の頃からの食習慣によって肉食の習慣をつけない事も可能かと思う。
そういった社会にしたほうがいいんだろうけどね

ここまでしてもくわえてないから無効、てくるだろうな…

まあ本人も無茶言うてるてわかってるだろうから惨めではあるな…
なんでヴィーガンがのぞき牛とか知ってるねんていうなw

まぁヴィーガンで健康に生きるための植物をリストアップしたら
絶対に無理だからｗ

裏でこっそり肉食ってないと仮定して
金持ちのヴィーガンが栄養とか計算して可能な生き方ってだけｗ

>>286
反出生主義者？

>>283
2020年の今日「無かった事」扱いはされてるだろう
その時怯えていた俺たちはこの分だと死ぬまでは大丈夫っぽいなラッキーって話で
グレタと殴り合いになってる訳だね

代替肉はまじで意味分からん
豆料理でいいだろうが

>>281
本当にそれって主義か？
ただの文化的な物だったり文化的禁忌なだけじゃね？
日本も昔は菜食だったけど今は違うってのと何が違うの？

>>285
なんだよｗ肉食えないから家族の買った肉かよｗ
さっきの肉と違うしワロタｗ

環境環境って地球なんていつかは消滅するんだぞ？
おめえの生きてる間は安泰なのに何を心配してんだ？
未来の人間のためか？お前第一子ども作ってねえのに未来を語るなよアホ

ロクに調べてない上で言うけど最終的に「食は罪」って事にならないかね考えを突き詰めると

>>291
人間は快楽のために発展してきた、面もある
その快楽を捨て去って環境のために頑張りましょうなんてむしろ非人間的ではないか？

しかもやたら汚い字だな…肉我慢して震えてるじゃねーか

>>284
タバコだって試験的に数ヶ月ならやめるの楽なんだけどな

特に意味なくやめつづける&二度とやらないという不自由
がだんだんうざくなってくるよ、肉でも多分

逆に、何か理由というか動機があったり、人に出されたら食う、くらいの縛りだと長く続く

>>294
宗教上の理由で肉魚食わない人が多数派の国あるでしょ
食べても微々たる量
例えばインド

>>293
ベトナムの例だと、文化的にこの日は仏教徒は肉食わないでおきましょうて言う文化があるのな
その時にみんなが食べるのがそう言う代替えなわけだわ
他にも小乗仏教の多い国では、一時的に出家する文化があって、そいつらの受け皿としてそう言う文化が昔から存在する
ヴィーガンがそれに乗っかっただけで、ヴィーガンが発明したものではないのだよ

>>296
自分さえ良ければいいのか
悲しい人だな

>>104
そういうクソウヨ的な反対は誰にも共感を得られないぞ

>>295
あーあ基地外になっちゃって…
もうまともなレス返ってこないならさようならだな

俺は肉食をやめるつもりはないけど
かといってヴィーガンが間違っているわけではない
むしろ正しいかもしれない。
肉食は過剰になっている
今後の世代では違う食習慣にしたほうがいい

別に代用肉が肉と同等以上の値段と質になったらそっち食うよ
肉やめるのが嫌なのは代替できるものがないからってのが殆どの人の思うところ

>>303
人間なんて究極的には全員自分本位でしょ
周りのことを考えるのは疲れるし労力がいる

だいたいそんなことが可能ならまず食料不足の貧乏国ですでに成功してるだろう
なにか植物の育て方でパラダイムシフトがあったわけでもあるまいし

結局自称ヴィーガンは環境負荷って話をやめちゃってて草

>>305
いやいや生だから食えないとか、理由付けて食ってるところを出さないお前がキチガイやんけｗ
お前には独断でその肉を焼く事も出来ないのかｗ他人の肉をIDつけて晒して肉食を守る人を批判するとか頭いかれてんじゃねーの？ｗ

>>301
だからヴィーガンをイスラム国に例えたんだよ
別にヴィーガン国でもなんでも作って好きにやればいいじゃん
宗教もヴィーガンも一般人から見たら同じキチガイにしか見えないんだからさ

短期的には確かに体に悪かろうが、1000年くらいすれば多少は肉食向きの身体になってくるだろうさ

>>227
攻撃的でに肉食やめろ言ってくるヴィーガンなんてごく一部の過激派だから
基本的にその通りだと思うわ

>>298
奴隷解放も人権も今こうして社会を構築したのも人間的だとは思うよ

肉食えないヴィーガン「俺は肉食うけど！」→カボチャだけ食べてた人でした

>>311
もいいって…どうでも良いや
ここまでやって俺は満足したしお前自身も無理があるレスしかしてこない時点で完結だから
NGにするからさようなら

問題なのは生産と分配でしょ
生産と分配がきちんとしてれば環境負荷少なく肉食を楽しめる
食糧廃棄を少なくして国民に安く食糧を行き渡らせ無駄を省くことが重要
個々人がヴィーガンになっても生産と分配を良くしなければ無駄な努力

>>317
ほら、自分は食えないのに肉食のふりしてたのがバレて発狂

まぁ本当に食料問題として安く健康ヴィーガン食が可能ならすでに売ってるよね
それで病気になったら訴えられると思うけどｗ

ヴィーガンならなくてもいい
カレーと鶏肉くえ
嫌儲インド料理部に来い

>>300
確かに理由が有ると長続きするわな
でもそれ>>1に提示されて無いか

>>315
エコロジーってのは内向きの思想で人間の生活を縮小させても解決はもたらさない
同時に環境負荷の少ない肉食を開発してゆく方向もあるのになぜ一方の選択肢のみを選ぶんだ

>>312
基地外なレベルのヴィーガンはイスラム教で言うならタリバンとかそのレベルだよ
そんな奴らは駆逐されて当然だし、同じヴィーガンからも良く思われてないわけで

自分が獲って〆られる物だけを食べる形に戻っていくのが自然じゃないかな
そうすると50kgを超えるような4本脚の哺乳類からは勝手に遠ざかる　せいぜい鳥類までだな

個人的には肉食辞めるつもりないけど持続性を考えてヴィーガンって考えは間違ってないと思うけどな
未来では昔の人間は肉食べてたんだ野蛮だねってなってるのかもしれないしな今でいう犬食みたいな

そもそもこっちは人の肉食を批判する奴を対象にして抗っているだけなのに、何故か食いついてレスしてくる自称肉食家の狙いが意味不明

ヴィーガン全否定するやつは攻撃的ヴィーガンと同レベルだからな
アホやわ

>>324
タリバーンはちゃんと平和交渉できる組織だぞ
そもそもお前はタリバーン知ってるの？タリバーンは一枚岩のボコハラムやイスラム国とは全然ちげーぞ

栄養とか考えてないので全然持続可能ではないぞｗ

>>323
代替肉の研究は欧米ではかなり進んでるよ
有名なのではビヨンドミートてやつ
大麻と同じで日本は完全に蚊帳の外
https://fooddiversity.today/article_57309.html

>>324
だったらそっちを叩けよって言ってる人を何故か批判するのが自称肉食家ｗ

>>323
この問題が環境だけにとどまらないからさ
アニマルフェアじゃ片付かない

>>329
それそのままヴィーガンのことお前知ってんの？で終わりだよな…

>>198
これの前に肉フェスデモとかやってなかった？

やりたいヤツらだけでやれ
俺は食う
嫌なら畜産業界以上の献金を自民に継続的に献上して法律を変えろ

>>51
選択的夫婦別姓に反対してるのは右派
はい論破

>>333
アニマルフェアでも
でした

環境面って問題か？
感情的な話でしかないでしょ
意思ある生き物を自分の欲求の為だけに殺すのは可哀想って
まぁ、理解できるよ
もし肉と同じ味で値段もほぼ変わらない代用肉が出来たら
俺もビーガンになるかな
でも今は肉食う
旨くて安いから

アンチヴィーガンは科学的(笑)

やめられるならやめたほうがいいと分かり切ってる酒でも
食文化として深く根付いててやめられないんだから
肉食をやめるなんて絶対無理だと思うね
環境負荷で今日明日にでも人類が滅びるのならともかく

>>333
その部分の動機が宗教的だから俺は否定してる
宗教としてはありだけど、別に科学でも合理主義でもない

人間第一主義のくせに、他の生物を勝手に序列化するのに、動物の命が大切なんておためごかしだわ

動物の為とか環境の為とか言いながらアイツら食うもん好き嫌いしてるのが意味不明
お前らが望んだ肉使ってない料理なんだから四の五の言わず食えよ

ヴィーガンなんかになる前にまず反出生主義者になれ

>>175
ピーター・シンガーのことなら「ダウン症は殺せ！」などと言う主張はしてないぞ
シンガーの主張は「生存が困難な重度の障害を持った新生児に対して消極的安楽死が認められる場合、積極的安楽死も認められるべき」というものだ

アンチヴィーガンデモやってる奴らがキモオタ丸出しの見た目だったからヴィーガン叩くのやめたはｗ

動物愛護を理由にしてるヴィーガンはただのただの馬鹿だから話をする必要もない殴って黙らせろ
これからの人口増加と環境を元にしてるヴィーガンは論破されるから話をする必要はない殴って黙らせろ

>>340
権威のある人が言ってるから科学的とは限らんぞ
それに頼るのは単なる権威主義者だ
誰が言おうとエビデンスがなければそれは単なる一つの意見だな

むしろ感情だけの方が論破はされないよ
その人の感想だから正しいも間違いもないｗ

むしろ環境デンデンは証拠もないのにヴィーガンができるって言ってるウソだからｗ

ヴィーガンは寒冷化を生き延びられんよ

>>341
その通りだよ
無理に止める必要なんか一ミリもない

俺は肉大好きだから、むしろヴィーガン増えて欲しいんだよなw
ヴィーガンが止めることで俺の環境負荷の罪悪感が減るからね
ありがたいこっちゃでご苦労さまという

牛は微妙だけど鶏はコスパいいし環境負荷も少ないだろ

>>352
だよな！！鶏肉最高

>>67
最初のレスで貼った動画の内容だな

>>337
職業上旧姓を使うのは自由だし、そもそも夫婦別姓自体が「左翼は法改正を求める」って奴だろ
何が論破なのかねぇ～そのまんまやんけ
そもそも不倫で離婚しても知名度が増えた元旦那の姓使ってる人の求める夫婦別姓ってｗ笑うしかないｗ

>>343
その理屈も意味不明
不味いラーメンの店に入ってお前が望んだラーメンだろが食えよと言われても困るだろ

北朝鮮は単に貧乏で食料食えなくて飢えてるっぽいけど
本当に安く効率良く健康でヴィーガンできるなら北朝鮮で実験してみたらいいのにねｗ

>>357
北朝鮮は単にカロリー足りないだけだろ

健康と環境の為には菜食主義が一番良い
森林破壊の大部分は人間の肉食だからな
牛や豚用の飼料を育てる畑を作る為に森林破壊しすぎ

環境面からアプローチしてる理詰めのヴィーガンは隙がないが
ヒンドゥーのインド人や一貫道その他道教系宗教の台湾人はなんかあったらコロって転びそう

畜産は人間にとって当たり前の産業になっているから疑問に思う人が少ないが、環境に悪いし栄養源として効率は悪いし倫理的にも優れているとは言えないのが現実なので畜産そのものを見直す動きってのが出てくるのはおかしい事ではないと思う

今の人間が奴隷性を野蛮だと思っているように数十年後の人間は食事のために動物を殺している現代の人々を野蛮だと思っていそう

>>349
>>67に根拠はあるから

ヴィーガンやるには金も手間もかけて丁寧にやらないといかんからな…
そう言うハイソなとこが鼻につくのは良くわかるわw
だからといって叩く気にはならんけど

インド長期行った時とか、みんな食にいろんな戒律があってめんどくさーなと思ったわ
日本でよかったとつくづく思った

変なスライド見せられただけで証拠もないのに信じてしまう脳ｗ
栄養不足ｗ

>>357
朝鮮半島は農業に向かない荒野トウガラシとかサツマイモがメインだよ北朝鮮とか

>>356
不味いラーメンの店にはそもそも入らねンだわ
何言ってんだお前

>>363
金と手間と栄養価だな

環境どころか
健康面でも禁欲面でも博愛面でも
賛成だけど叩くぞ

くだらん人生プレイしすぎて頭おかしくなったからな
もっと憎しみ合えよ人類

忌中で二週間ほどビーガンのような食事やったけど卵はともかく肉はそれほど食べる必要ない
肉は週2回ほどでいいわ
たまに食べるからうまい

>>364
https://sites.google.com/view/kgssourcesmeat/startseite
これが出典一覧な
登録者数1370万人の科学系チャンネルだからお前と自分のレスよりかは遥かに信頼性があるぞ

>>357
インドが昔から現在進行形でそれだよ
そもそも牛食わないから、貧乏で肉食わない経済的ベジタリアンが農村部に大量にいる
都市部のレストランでもノンベジのメニューがベジメニューと同じくらいの数がある
金額に露骨に差があるから、必然とノンベジになっていくと言うね…
卵食うからヴィーガンではないけどな

ヴィーガンは中国で活動すべきだわ日本なんか微々たるもんだろ

安くて栄養不足になるヴィーガン食が実際に出てきて
それで何年も問題ないことが証明されたら俺もその説は信じるかな

だいたい効率悪いって言い張ってるのは牛とか豚とか鶏の家畜のことだけだし

>>366
つまりラーメンなら何でもいいわけじゃないんだろお前も
それはヴィーガンも同じだろ

>>342
宗教的という言葉が何を指すのかはわからんが、実は宗教とはかなり相性が悪い。
キリスト教系ともイスラムとも良くない、仏教は少しだけ良い、神が居ないから。
理由は科学主義で合理的な面が多いからだ

序列化では無い。合理的に拾い上げる有感動物を取り上げるからそう見えるんだろう。
むしろ序列化されている現状から一種ずつ取り上げて同列にするだろう

だから動物由来のもの全部食わないのがヴィーガンで
特定の肉食わないのは宗教で宗教関係なく広く肉食わないのがベジタリアン

>>372
中国国内でガチでやると逮捕されるでしょ

>>326
持続性考えたら少々の肉食や乳製品、無精卵はオーケーにすべきだが
（動物性タンパク質無しには子どもの育成に問題が出るし
大人でも健康に過ごすには金も時間もかかることで誰にでもはできない）
それってヴィーガンとは呼ばないよな

>>155
元来日本人は草食だ

>>375
神がいないから仏教はカルトだらけだけどな

>>322
個人が断つほどの理由にはならないんだよな
環境やら持続性やら健康が理由であれば、例えば1/3にするだけでもいい
だから食わないまで行くとそれ以上の信念なり思い込みが必要になる

牛とか豚の肉以外は食ってもいいって主張なら
それをヴィーガンの主張って言ってること自体が間違い

>>371
間違えた
必然的にベジタリアンになるって言うね

日本人は知らない奴がほぼやろけど、経済的にノンベジやらざるを得ない人種は何億といるからな
それで普通に肉体労働して生活できてるから、不可能ではないんだよな
ただ、自分はやりたくないがなw

>>379
縄文時代から肉食べてるだろ雑食だよ

正直肉を食うなと強制されたことが一度もないから好きにしろって感じ

>>363
法を無視して強要する奴がいる限りそれに反対する人がいるのは当然だろ
自分が食わないだけなら誰も文句言わない

>>374
何でもいいものを一々喰いに行くわけねーだろアホか

貧困国はすでにヴィーガン！ベジタリアン！

そのせいで寿命短いんじゃないんかいｗ

卵とか乳製品は食べる人はラクトベジタリアンという
ヴィーガンとは異なる

ヴィイイイイィッ！　ガンッ！

ヴィーガンとかダサいね、虫食べようよ。

>>391
虫は結局鶏肉と環境負荷変わらんぞ

>>389
ただの偏食だろそれベジタリアンは気取りすぎなんだよ何がラクトベジタリアンだよ

>>379
然るに草木は全て即ち之食料

ヴィーガンアンチ←F欄私大卒笑帰宅部笑こどおじ笑チー牛笑←大爆笑

「わいの定義のヴィーガンじゃない！だから認めないンモッ！！！！」

しらねーよw
世間知らず全開やのうw

畜産を社会の隅に追いやったらコストが上がって価格が上がって庶民が肉食えなくなるだけ
食肉が上級の食い物になるだけ
一般庶民はまずい代替肉や虫肉しか食えなくなるディストピアになるってだけ

ヴィーガニズムって“可能な範囲で”厳しくルールを設けて動物を殺さない食べないという思想だから
「植物も生きてる」やら「野菜を育てる段階で虫や微生物が～」っていう批判は全く当たらないんだよな
これは叩いてる奴だけではなくてヴィーガンにも勘違いしてる奴がいるが

ヴィーガンは証拠も証明もないけど
なんかすごい人が言ってるから正しい！

科学的（笑）

そもそも不可能な実験でもないし
そんなことが可能なら別に押し付けられなくてもみんな昔からやってるｗ

>>382
それがさ、ヴィーガンレベルの宗教があるのよ
ジャイナ教ていうインドのやつな
不殺生貫いてるから、食べるのは植物を殺さないように実とか根っこの一部とか

道歩く時も虫踏まないように道を箒ではきながら歩く
小さい虫を吸わないように顔に布をかける
こういうレベルの生活してる人らが100マン単位でいるのがインドなんだよな

だから、できるんだよな多分
まー、ジャイナ教徒がみんなそんな生活してるとはいわないけど

あと、ヴィーガンでもちゃんとした乳製品ならオッケーてのが主流やで
そこまで否定するのはいわゆる基地外レベルのやつ

今さらいちいち騒がなくとも環境問題なんか皆知ってるわ
極端なこと言って今すぐ全世界で何か変わると思ってるのか

>>396
たまにはこんな合成肉じゃなく本物の肉食いたいよな

って死ぬまでに一度はいいたいセリフ

>>393
違うね殆どのその人らは経済的理由からだよ
肉食えないから卵乳製品でタンパク質を取る
途上国に大量にいるそれを、欧米人が後付けでそういう呼び方してるだけだ

>>371
インドでも牛を食うがそれをヴィーガンのようには咎めない

https://diamond.jp/articles/-/119320?display=b

>>400
ちりつも大事

>>404
中国スルーだとやるだけ無駄

恐竜が食い荒らして絶滅した種はいないんだろうか
そうした場合恐竜はグレタに怒られちゃうのかな

肉食動物にも言ってこいよ
肉食うなって

>>397
だからそんなに曖昧なものを人に押し付けてくれないでくれと言ってるんだよ

>>400
極端なやつやそれに反発する奴がせめぎあって、結果的に長いスパンで見れば緩やかに変わっていくんだろう
共産主義とか資本主義も、極端な奴が現れたからこそだんだん混じり合ってきてるのだし

>>405
なんでも中国のせいにするのよくない
日本はとくに高度経済成長で一番環境を破壊してきた国なんだし

あれ？あたし、また論破しちゃいました？♡

>>402
アフリカの貧民だって魚食うだろ肉全く食べれない貧民国ってあるのか？そもそも野菜の方が高いまであるだろ

>>400
環境問題で今すぐ変わることなんて一つもなかったな
少数派がカウンターあてて、幾多の泡沫団体が活動していく中で、たまにやっぱりそうだったろ？てのが台頭してくる
だから、小さなムーブメントを敵対視して止めるのは、メジャーサイトからしても不都合なんだよ

福島前後で原発の指示が完全にひっくり返ったろ？
それまで原発全廃なんて基地外の所業扱いだったけど、今は市民権得てるわけだ
そういうことよ

身体壊すかも知れない食生活の実験台に自ら進んで志願なんていい奴らじゃん、社会的な公益性がある
地球の人口はこのまま増えて将来食料がどうなるかも分からなくなるのだから民間レベルでノウハウを残しておく価値はあるでしょ
もちろん役に立たないで終わるかも知れない。けどそういうのをいくつも放置しておけるのが多様性の真の強みでしょ

牛肉・・・もはや付き合いでしか食わない
豚肉・・・1,2週間に1回程度
鶏肉・・・普通に食うけど平均よりは食わない

ぶっちゃけディベートとかするなら
ヴィーガンに全面賛成するわ

まぁ叩くけどな俺は、いがみ合え

>>392
昆虫食がスタンダードになれば鶏肉に限らず肉食も減るから環境負荷が減る、はい論破。

証明もされてないことで
俺たちは正しくておまえたちは間違ってると上から目線
まぁそれがヴィーガン活動することによって気持ちよくなるポルノ要素なんだがｗ

屠殺される生き物の苦しみはどうでもいいが環境負荷がデカ過ぎるってのはバカでもわかる話
そういうモノは高級品になってけばいいよ

>>416
環境問題は喫緊の問題で課題ですよ（＾＾

419日本の女は太り過ぎ (ﾜｯﾁｮｲW 0b6d-SDoi)2020/12/27(日) 00:24:32.35ID:ZD1Gl9Hy0

俺は肉食が禁止になった世界に備えて
うさぎ育てて食うために育ててる
店に肉売ってないなら育てるしかないからな

>>403
ヒンドゥー至上主義のモディ政権になってから牛がらみでムスリムがリンチに遭ったり殺されたりしてるぞ

>>411
アフリカの話にインドの例えで悪いが、デカン高原で知ってる？地理で習ったと思うが
インドの内陸部って川とか全然ないんだよね…
んて、流通も冷凍も全然なかったわけ

だから、現代の発展が訪れるまで、少なくとも20世紀には魚のメニューなんて内陸部の庶民レストランでは全くなかった
今でも大量に居るトライバル部族は食ってないと思うな魚

>>415
ん？どゆことだ？俺はインド料理派だから鶏肉主体にしか食わないが？

ゔぃーがん叩いてるモメンってミソジニーも患ってるでしょ？

w

>>413
むしろ今の多数日本人が体壊すような食生活転換実験してる感ある

>>421
鳥とか食うだろ全く肉を食べないってあり得るの？

>>419
なんでウサギなんだよｗ
さすがに他に選択肢あるだろ

ヴィーガン「健康なんか知ったことか！環境のために早死にしよう！」

どうぞご勝手にｗ

>>413
まさにその通り
これこそが肉食サイドからヴィーガンを生暖かく見守る論理
いやあんたよくわかってるよ

ナウシカ「1kgの牛肉を得るためには
8kg以上の餌となる穀物が必要なの」

ヴィーガン叩き
女叩き
黒人差別
在日差別
リベラル叩き

これやってるの同じ連中だろ
何かドロドロした負の感情が根底にあるのだろう

卵は譲れない
あと魚介

そもそも環境とか他の動物のこと言い出したら
人間自体が滅ぶべしって結論になる気がするな

まぁ仮に滅んでも別の生物が
小さい生物食うから意味ないけどな

ヴィーガンがどこに着地したいのかわからん
人類滅ぼしたいのか、食物連鎖やめにしたいのか
それともただのいちビジネスなのか（まぁこれだろうけど）

>>397
可能な範囲をどこに置くかの問題があるわけだが
現代先進国社会での常識的レベルの健康を、無理な支出や労力無しで維持するには
ある程度の畜産や漁労があった方がコスパが良いって結論になる気がする

×ヴィーガン叩き
○ウソで人を騙そうとしてる詐欺師叩き

>>430
まあ考え方の違いだけで他人を叩くのは相当余裕がないんだろうなとは思う

436snake (ﾜｯﾁｮｲW 0b44-A43U)2020/12/27(日) 00:29:33.77ID:E8nV/tGR0

>>9
見て思ったけどカロリー重視しすぎて栄養素無視してねえか？

>>433
サプリメントをどうぞ

>>420
なるほど、つまり強要ヴィーガン並みのキチガイが一杯いるのか

>>435
ヴィーガンなんてまさにそれだよね

賢い人達が世の中の問題をどうにかしようと日々頑張ってくれてんのよ
ろくに解決策も出せないのに今日明日解決しろみたく騒いでる奴なんか鬱陶しいだけだろ

>>425
鳥は卵食べるから食わない
てか、一応ヒンドゥーの教えに、肉食はなるべくやめようぜってのが根本ある
牛は絶対ダメだよってのはそれの一部
だから、ちゃんとした教徒は普通に都市部でも食わない
どこのレストランに行ってもベジタリアンメニューが肉入りと同じくらいある

というか、今でもあいつら、都市部のエリートでも弁当を絶対持って行く人が大量にいるんだよ
なんでかって？カーストの低い奴らが作る飯は食っちゃダメだからだよw
そんなのがインドのシリコンバレーて言われてるムンバイとかで普通に現在進行形でやられてる
ダッバーワーラーで検索してみ？愕然とするぜ…w
それくらい、宗教に真摯な奴らが10億人居るのがインドなんだな

だから多分できるよw

442日本の女は太り過ぎ (ﾜｯﾁｮｲW 0b6d-SDoi)2020/12/27(日) 00:31:32.15ID:ZD1Gl9Hy0

>>426
鶏←うるさい鳴き声でヴィーガンに見つかるからダメ
豚牛←デカすぎて室内では飼えない

消去法でうさぎなんだよね
草食だから野草で飼えるし
小型だし鳴かないからヴィーガンに見つかりづらい
室内で屠殺できるから見つかりづらい

完璧

>>432
ヒトのエゴで変えてしまった動物の環境、ひいては地球の状態は
もうヒトが積極的に手を入れていかないといけない段階まで来てしまったんよ

なのでヒト側があきらめてはいけないんよ

ヴィーガンアンチって感情的なレスしかできてないじゃんw

>>439
これｗ

ヴィーガンほど極端に成らなくても限りなく菜食主義に近づけば健康になる
自分の健康寿命が伸びるというのはとんでも無い利点
不健康になって早死にしたら数億出しても生きかえらないからな

牛や豚を食べる量が減ったら環境にも良い
また殺される悲惨な足や豚も減らせる

単純に不健康だろ
卵ぐらい食えや

環境の視点なら間引いた鹿や猪や熊を食うべきで
ヴィーガンなんかやってる場合じゃないだろ

エゴだよそれは

家畜は万年前から家畜化が始まってるんだから
もはや野生動物ではない人間の生活圏内にしかいない世界中の牛豚馬鶏なんかを殺さずに自然に返すなんてのは自然破壊でしかないし
緩やかに絶滅するまで殺さず食わずに死ぬのを待つしかないのか？

俺は自分で殺した経験があって且つ今でも殺そうと思えば殺せる動物だけ食ってるぞ
なかなか良いルールだと自分でも思ってる

ヴィーガンはそもそもが動物かわいそうって感情
環境負荷といいつつ健康的に栄養が取れるかっていう問題は何の証拠もなくウソを言う
言い返せなくなったらヴィーガンアンチは感情的！

どこに科学的論理的要素があるのかｗ

>>153
何度見てもきもい

いま現在あばれてるウイルスも
地球環境の変化やヒトと肉が近すぎるからやでモメーン

ウイルスも生き残りたいからな
（※今のところコウモリ説ハクビシン説あるが

しっぺ返しを食らってる気分はどない？

>>452
動物が可哀想はヴィーガンの一部だな
ただ単に健康のためにやってるやつも沢山いる
そいつらからしたらいい迷惑だろうな

別の前スレから有利に運べる（と思い込んでる）環境に限ったスレにするセコさ

やりたい奴が勝手にやればいいだけ

>>437
サプリメント作るために結局動物殺すなら
やっぱり畜産が必要になる

>>443
人間が家畜食うのやめたら殺処分され、種ごと滅亡なんてことにもなりかねんな

もちろん反ヴィーガンデモとか言ってケンタッキー食ってるような奴らは
どうせ反マスクデモとか頭Ｑのトランプデモとかやってる馬鹿ウヨだろｗ

>>452
お前さんの母親の境遇見て「かわいそう」っておもうやん？
家にずっとおってご飯つくらされて掃除洗濯させられて家畜やん？

おなじことやでモメーン♪

>>446
極端な人に対して他人に強要するなって言ってる人が出てきて、何故かそれを批判する人がワラワラ出てくるのがヴィーガンのスレ
クジラもなんでもそうだけどなんで法で許されている食生活を勝手に制限しようとするのか
意味がわからない

>>455
反搾取、アニマルライツ発進なのでそれは無いです

>>454
それは動物保護団体のWWFがずっと言ってる事なんだよね

コロナ禍以前のエボラとかSARSとかその辺からその主張を強く押し出してる
人間が踏み込んじゃいけないとこまでいっちまってるから、余計な感染が広まる
完全にしっぺがえしだと

だからこれまで通りの調和の取れてる環境をキープしようぜっていうな
この状況なら、やっとみんな納得できる論理ではあると思うんだがね

https://www.wwf.or.jp/activities/activity/4373.html
ヴィーガンの話になると思考停止して叩くやつばっかだけど、環境面の視点からのヴィーガンは一理あると思う [613682435]YouTube動画>1本 ->画像>36枚

人間は草食動物ではない

>>455
だったらそっちを叩けって思わないのは何故か？

>>458
ビーガン向けサプリ山程あります

アメリカ・中国・EU・ブラジルあたりで世界の消費量の半分ぐらい占めてるから日本の全国民がヴィーガンになったとして全く意味がありませんw

食料危機とか想像出来んわ
畑増やせよ、現代は食っていくだけならジャンクフードは高カロリーだぞ

>>462
由来はそうでも今はもう一枚岩ではないぞ
もうヴィーガンは趣味のレベルまで広がっている
そうじゃない先進国は日本くらいだマジで
欧米でケンタッキーとかマクドナルドとかスタバがヴィーガンメニュー出してるの知らないでしょ？
そういうレベルまで落とし込み始めてるんだよ
もうアニマルライツだけで片付くムーブメントではないのよ

一部の優れた人種、優れた能力を持った人間以外は子供を産まないようにすれば、
１００年後には地球上に存在する諸問題の大半は解決する。
殺される動物の数も、伐採される森林の面積も激減する。

強制的に命を奪われる事に比べたら遥かに人道的な解決手段である。
IT、AI、ロボット等の技術が発展してるので、地球人口が１万分の１に減っても問題無い。

人間は自殺するべきだと言えないのがヴィーガンの甘え
だから反論される

自分の体で光合成でもできるようになるのならば間違いなく選択するわ
いちいち咀嚼して飲み込んで歯磨いて排泄するのはクソ面倒臭い

命をいただく側は全てに感謝するべき→わかる
動物はダメ、植物だけならいいよ→バカか

>>458
サプリの世界こそヴィーガンが進んでるよ
欧米人なら一般人レベル、コンビニでヴィーガンサプリが普通に売ってる
常識だから

やっぱり知らないんだよな…
知らないからそんなレスしちゃうんだよ
知らないのに叩いてて恥ずかしくないのかな？
知らないことは放置しましょうよ…

ヴィーガン叩いてるのはキモヲタネトウヨだけだしな

そもそもいくら肉食わなくても人間が増えたら耕作地が必要になるんだから
自然を侵食していくのは同じだろう

肉食わない分同じ土地でも人間多くできるっていっても
食料だけの話じゃないんだからむしろ人間が増えた方があぶないんじゃないか
食料以外の資源も大量に使うことになるんだから

>>474
そのサプリはどれだけの命が奪われたの？

別になるのは構わんけど強制したり体調崩しても強行すんなって

足りない栄養はサプリでって時点でかなり自然から離れてるイメージだが
それはまぁいいとして
金持ちがやってる健康を維持できるヴィーガン生活を
貧困国の人たちにやらせることは絶対にできないでしょｗ

欧米ではとか外国ではとか言ってるけど肉の消費量は年々増えてるからw
日本人は寧ろヴィーガンの味方なわけ。

>>476
https://lib.ruralnet.or.jp/nisio/?p=2979

これによると、

飼料や他の利用に使用されている作物カロリーを人間直接消費にシフトさせると，養える人口を約40億人増やせる可能性があると計算される

ってことなのよ

とりあえずはなんとか粘って突破できる時まで凌ごうぜ、ていう論理は十分理知的ではある
ワクチン出来るまでコロナ粘ろうぜと同じだよね

>>461
ヴィーガンが他人に強要してるなんて現象に出会うこと超レアだろ
仮にそんな超レアな場面に直目しても無視してコンビニのチキンでも食えばいいだけ
親が子に強制してるとかなら別だが流石に嫌儲でヴィーガン叩きしてるネトウヨどもはそんな状況にないだろう

人間の肉食が環境破壊の主要な原因になっている
肉食には健康被害が多いが菜食主義には健康に良い点が多い
屠殺される牛や豚は気の毒だから減らしたい

こうした主張はごく真っ当な主張
それをネットで見て「ヴィーガンを他人に強要するな！」と子供みたいに感情的にキレる方がおかしい
法で許されることなら正しいなんてことになったら社会の中にある問題を議論することすら出来なくなる

精神医学的な面から言うと確実に負の効果をもたらしてると思う

>>481
それは予想だから証明じゃないからねｗ
机上の空論といいますｗ

そしてその増やした４０億人に文明的な生活させるとして
スマホとか色んな家電作ったりエネルギーがどれだけ増えるか計算したのかな？

まあ俺は肉うまいから食うけどと殺動画とか見ると残酷やから感化されちゃうやつの気持ちは分かる
食うけどな

サプリ作るのに微生物培養してるけど
その培養のための栄養に動物由来のものを使ってることがあるみたいだな
そもそも微生物は動物じゃないからオーケーというルールもどうかと思うけど
そんな手間かけることが経済的に効率的なのかな？

>>479
金持ちの道楽だよ
途上国はそもそも肉ほとんど食えないから…もしかして途上国の奴らが毎日肉食ってるとでも？

だから強制ヴィーガンなんだよねそいつら
そいつらの犠牲で俺らの肉食があるわけなんだな
そこをベースで押さえてもらわないと、そういう途上国に強制なんか…というズレまくった思考回路になる

俺らのせいでそうなってるっていう思考回路が完全に抜け落ちてんのな

>>482
自分がそう思うだけならいいって言ってるんだよ
人に食うなというヴィーガンに対して矛盾が強すぎて怒っているだけだ

>>484
なんで俺に聞くの？
その論文書いた団体に聞いてこいよ

寿命から見たら先進国が高いけど
貧乏国が強制ヴィーガンベジタリアンしたからって別に寿命延びてないからなｗ

豚肉に至っては世界の消費量の半数が中国なわけで、ヴィーガンは中国へ行って布教活動した方が効率的だよね。

>>481
素晴らしい
ケンモやるやんって思った

>>479
そもそも明日食うものが無いとかそう言うレベルの人に食料を回せと言っている
鼻から対象ではない。ビーガニズムの定義めいたものを説明する時に皆口を揃えて「可能な限り」という語を付けるのは余白を持たせなければそれぞれの環境に合わせられないからだ

詳細な計算を聞いてるわけじゃないけど
もしかして今まで生きてきて１回もその発想にいたらなかったとか？

あっさい（笑）

牛さんにVR装着してベルトコンベアで運動させれば問題解決だろ
テクノロジーこそが世界を唯一救う

肉食は毛皮と一緒だな

いずれは同じように衰退するだろうな

牛は反芻でメタンも出すし飼料も大量に食べるしでめっちゃ環境に悪いんだよな
逆に鶏卵は環境負荷が低くてコスパもいいから卵食え

肉もおまえら用に『あじつけ』されてるわけでな

あと、環境負荷や生命の尊厳やらというもっともらしい理由を出すならもっと自分がそれを徹底すればいいと言っているだけ
人に求める前にね

ヴィーガンなんかやったら一生貧しい食生活が確定するからな
肉食できる普通の人間にに嫉妬してる

貧乏国が食べ物不足してるのは
別に先進国が肉食ってるからじゃなくてカネがないからってだけだよ

だいたい肉高くて食えません～
なら同じカネでその効率の良い穀物とか買ってるでしょｗ

>>1
実は農業も環境破壊しまくってる

農業と環境：現代農業が抱えるジレンマとは？
https://globalnewsview.org/archives/6228

>実は、現代農業は環境への負荷が高い。熱帯雨林の消
>失や砂漠化、湖沼の消滅といった環境破壊の一因で
>あり、温室効果ガスの排出源としても大きい領域だ。

>>501
だから穀物の値が高騰して地元民が買えないんだが

>>502
そもそも広大な農地があるなら植物の好きなように生きて貰うのがヴィーガンの理想郷だろうｗ雑草抜くのはあり？意味がわからないｗ

>>494
俺へのレス？
俺は肉食うよ？途上国のことなんか考えて日常の飯なんか考えてねーし…
途上国に発展してほしいなんて思ってないし
まあ庶民が食いつめないようにはなってほしいけどな…

ただな、そういう論理もあるっていうことを知り、それもあるなと認めることは大事だよ
何でもかんでも自分の卑近なところだけで考えて収束する世界ではないのよ、現代は
いつかこの理論が世界を救うこともあるかも知れない
おれら門外漢がそんな簡単に茶化すものではない

もうめちゃくちゃだろｗ

肉食やめたら人口増えるよ！
貧乏な国は穀物買えないよ！
人が増えたらもっと買えなくなるわｗ

動物愛護の視点から見たら、観賞魚とか愛玩動物とか畜産動物とか、人が居ないと死ぬ系の生物はどういう扱いなんだろ
野生に返して自然に任せよ？　売買や繁殖をやめて緩やかに種を絶滅させよ？　売買をやめかつ種を保存せよ？

色んな計算があるのはもちろん知った上で言ってるよｗ

でもただの予想は事実ではないｗ

オーガニックに拘った末のバッタに食われた葉っぱの残骸だけ食うのか？
食わせないようにネット張る？あぁ、バッタの食事を邪魔してるね

>>501
金がないのはなぜだという
世界で穀物の取り合いが始まってるのも知らないんだな…

肉食うよおじさん、何故か反ヴィーガンにしか文句言わないｗ

特にヴィーガンに統一した公式の見解はないけど
動物園とかも否定してる人は家畜は絶滅するしかない
せいぜいＤＮＡの保存くらいｗ

個人の食生活のあり方の問題っていうより、
市場というか経済のあり方の問題じゃね？

他人に強要するヴィーガンはただのカルト思想だからまともに相手しちゃ駄目だよ

>>505
途上国は発展の途上にあるんだからほっといても発展するのでは🤔

ヴィーガンって培養肉なら食うのか？

>>482
海外では肉食提供している店でも普通にビーガンメニューがあったりする時点で「他人に強要してる」なんて極一部だって普通に考えたらわかるはずだが（他人に強要してたらそんな店で食う訳がない）
アフィブログやTwitterではそういう極端な例ばかり流れてくるんだろうなｗｗｗ

環境問題なんて利権に決まってんだろ
レジ袋とかエコカーの件で気付けよ
肉の関係団体や消費者に金を要求したい奴らにヴィーガンは利用されてるだけだ

ちょっとまって
ヴィーガンて食料危機回避したくてやってたの？

>>506
逆
人口増加が止まらないから仕方なしにやる
完全に逆
逆だから話にならない

俺らの親の世代ならそれでよかったんだよ
でも俺らからしたら水俣病とか大気汚染で喘息とかあり得ねーだろ？
俺らの肉食飽食も俺らの子供からしたらそうなるかもしれんぞ？
そういう想像力を働かせていろんな知識を持っておくんだ

肉食をやめたら穀物が安くなる？
はい他に産業がない穀物輸出国死亡ｗ

そもそもアフリカで農業にも適してなく資源もないなら
そこで人間を増やそうって考えが間違ってる
水もないしなｗ

まあ環境面は理屈でいえばそうなんだよな
ただ環境面から考えてくと厳密なヴィーガンよりもセミベジタリアン（肉食う量減らす）くらいが現実的だとは思うが

>>516
菜食主義からヴィーガンになった人は食わんだろな
ヴィーガンもレベルがあるから一枚岩ではない

>>519
色んな考え方の人がおる

ってだけですね

ウヨオタ「ビーガンは他人に強要する！」
「あなたは強要されたのですか？」
ウヨオタ「ネットで見た！（憤怒）」

現状だと消費者のとれる選択肢が少ないという問題があるよな
多くの消費者は信念から食肉を行ってるわけではなく単に肉が安くてうまいから食ってるんだろうし
代替肉が充分に安くてうまければそっちでもいいという人は多いんじゃないか

成型肉を使ってるチキンナゲットみたいな食品は代替肉にしやすそうだし
そういうところから消費者の選択肢を増やし漸進的に変えていくことで
環境（と畜産動物）の負荷を減らしていくのが現実的だと思う
wikiみると日本でも代替肉の研究開発や出資は結構あるみたいだし

https://ja.wikipedia.org/?curid=4242684

やっぱり肉くってると1か0のモノの考え方になるんだなっておもいました♡

中国では人口減少するって予測されてたと思うけど

まぁ予測なので絶対にそうなるかは分からないけどｗ

俺となんの関係もないところで世の中が回っとる

>>436
ヴィーガンには賛同できないけど環境面から議論するなら
牛肉よりも鶏肉のほうが環境負荷が低いからもっと鶏肉主体の生活にすべきとは思うな

自分は牛肉よりも豚肉、豚肉よりも鶏肉っていう意識で飯食ってたから鶏肉主体の生活になるのはそんなに苦じゃない

>>519
それもある
初めは動物かわいそうから始まったけど、今はもうそのしようもない段階は通り過ぎてる
食料危機から脱する手段の一つとして世界では認識されてる
昆虫食と同じだな

>>507
共通は強制的に増やすな
着地はそれぞれ考えがあるが、良くあるじゃあ飼え、野に放つのかは当たり前に否定される

一人でやってるぶんにはいくらでもやれ
押し付けるなら敵だ

一般人は０か１じゃないよ
それぞれ個人で食うものと食わないものがある
好き嫌いとかでｗ

ヴィーガンこそ動物全部食わないっていう０でしょｗ

他人に押しつけるならともかく、
個人の主義の範囲内であればべつにケチをつけるようなもんでもない

お前は野菜を食え
俺は肉を食べる

それどけじゃアカンのか？

>>519
ビーガン自体は食スタイルなので
動物保護でも環境問題でも宗教でも好き嫌いでもビーガンよ

>>515
発展する前に温暖化とか人口爆発で人が住めない世界になったらどうしようもないでしょ…
日本だって江戸時代からの文明の積み重ねで今があるわけで

虫まで愛護したら本物だと思う
動物だけ愛護するやつは薄っぺらい
トロッコ問題で可愛いネコちゃんを助けてドブネズミを轢き殺すやつ

食糧危機！

コロナで食料余りました～

LGBTもだけどさ、好きにしたらいいんだよ
興味ねえから

>>525
これな

自分の寿命か見えてくると環境問題とかほんとにどーでもいい問題だよな

>>9
ごはんのごはんを食べたところで人間の栄養にはならんから意味ないんだわ

ガソリンと間違えて軽油いれたら、軽油は無駄になるわ車はぶっ壊れるわ被害甚大なの
でも教信者は「軽油でも走る！ウソをつくな！」と現実を認めないから問題なの

>>528
今のトレンドは人口は減っていく、むしろ減り始めてるくさいっていう思想だな…

ただ、普通の人は希望的観測に縋るよりは危機感を持った方を優先するんだ
当たり前のこと

ヴィーガンってデモして押し付けてくるのやめてほしい

暇人が多いな～

たとえばわかりやすい話としてアフリカ、南米、その他後進国が急激に先進国化して
みんな肉食うようになったらどうなる？
穀物が足りなくて穀物の高騰が起こる

いや普通にお前らが牛や豚の立場だったらどう感じるかだよね

>>544
転作って知ってる？

環境って言うならデブ批判もするべきじゃ
あと食べ残しだな
そういうの聞いたことないわ

>>549
「しゃあない、牛だしな」って思うんじゃないの？
世の中ってどうしようもない事だらけで割り切っていかないといけないでしょ

ラクトオボベジなんかだったらともかくヴィーガン食は健康面への影響がまだわからん面が多いとか課題もあるよな
まあまだまだ発展途上の考え方ではあるんだろうが

>>549
牛でも豚でもねえからな実際
馬鹿なの？

食料が高騰したとして自国で作れなかったり貧乏な国は
悲惨なことになるでしょうねｗ

まあ共通してるのは、狂信的な奴らはどっち側からしてもご勘弁ってことだなw
どのジャンルでもそういう奴らが悪目立ちしちゃうからなあ…
ネットだけで、にちゃんだけ見てたらなおさらな

だからもっと多角的に世界を見るべきなんだよな

年末にヴィーガンスレいくつ立ってんだよおまえら、掃除でもしろ

netflixでゲームチェンジャーみたら別に肉食わなくてもいいなってなって
夜ごはんだけいつもの料理から肉だけ抜いたけど普通においしい

>>553
ラクトオボベジで豆ばっかり食う食生活なら余裕でできるわ
厳密なヴィーガンは絶対に身体には悪い

個人的にやってるだけなら文句は無いし勝手にすればいいが
一部のヴィーガンは人を攻撃してくるので普通に迷惑だし叩かれて当たり前だろ

>>553
各国の栄養学会を信じるわ

環境問題なら白人皆殺しにすれば相当改善するだろ

高緯度地方に行くほど農業生産が難しくなってヴィーガンの所業は死神に近いものになるけど
まさか赤道からはるばるバナナを取り寄せて食べながら肉食はサイテー！なんて言ってるモンキーはおらんよな

ビーガンは植物やプランクトンの命も大切にしろよ
あとコロナウイルスも生きてるぞ

好きにすればとは思うけど関わりたくはないし共感もしない

>>551
コンビニとかの弁当破棄はずっと言われてるだろ…

そりゃ人間だって鬼の食料になるのは嫌だよｗ
ウソじゃなくてちゃんと証明された肉の代替手段があるなら別に否定はしない

今のところできるって言い張ってるだけのウソだけどｗ

なので安く安全で栄養があって味もいい培養肉ができるならそっちの方がいい
そのときは金持ちが自然の本物の肉だけが肉！とか言ってたら叩いてやるよｗ

日本の場合はまずヴィーガンなんてどうでも良くてフードロスを解決する方が先。

それは正しいけど
ヴィーガン活動を最初に始めた人が本当に動物が可哀想だから始めたと思うか？
こういうロビー活動の始まりは全部金儲けか賞貰うためだよ
ボーンハブの圧力もそう

>>541
それ

ヴィーガン叩きやってるのなんて頭の悪いキモオタネトウヨばっかりだし

>>566
いやそれがヴィーガンの主張とは聞いたことがなかった

むしろ地球環境面からのアプローチが一番宗教的だわ
環境負荷を考えるなら自分が率先して死ねば？って感想にしかならん

ヴィーガンって蟻とか踏まないように歩いてんの？

>>567
それでいいよ
所詮今のヴィーガンは金持ちの道楽だ
だから鼻につく奴がいるのはわかるよw

>>569
まあこれだわな

>>564
俺も植物にも命はある派なんだよね、というか日本的な思想にそういう感覚はある
動物だけ大切ってのはヨーロッパ的な人間中心主義だなあって感じる

ねえねえビーガンてワクチンはどうするの？BCGとか反対してるの？
反ワクチンの基地外と同じ臭いはするけど

>>572
ヴィーガンて言ってもいろんな考えでやってる奴がいるんだ
ただ単に肉が嫌いな奴、動物大好き、環境負荷が高い、いろんな人がいる
単純な話だ

それにヴィーガン活動してる人ってまず自分で農業やった経験が絶無だと思うんですけども(名推理)

コスパ悪かったらなんか問題あるんか？
生きるのコスパ悪いから死ねばええやん

ヴィーガン的なものやEVに適応出来ない阿呆民族は奴隷階級になります
ジャップさんは大丈夫？

正論・理想論のほうが青臭いはずなのに
ヴィーガンとかあとグレタみたいなのを叩く連中ってなぜか幼稚なやつばっかりな印象

>>577
博愛主義者ならビーガンになってカロリーロスと作地面積減らさないと矛盾するぞ

>>584
植物に命はあるから感謝していただく
動物も感謝していただく、そこに差異はない

○○叩くやつは○○！

こういう印象操作でしか語れないのは悲しいことです
自分の意見さえないスッカスカｗ

俺も肉はあんま食べない
魚と鶏肉と卵だけ
マックはたまに食う

>>573
違うなそれは

俺は自然で遊ぶのが好きだし、動物見るのも好きだ
旅が好きだから旅先が汚れたりしてもらっても困る

だから、そうならないように自分なりにどうすれば良いか考えて行動している
つまり、俺が生きて娯楽を楽しむのがありきで環境について考えて行動しているわけだな
無償の愛で奉仕しようなんてこれっぽっちも思っちゃいねえ

ただ自分の欲求に従ってたら環境問題にぶち当たっただけだ

そろそろ虫食に慣れといたほうがいいよな　←　ビーガン激怒

結局ヴィーガンって自分に都合のいい農業従事者を設定して彼らから搾取することしか考えてない貴族でしかないんだよ

>>585
ああ、命はあってもどうでも良いと言うことか？
不思議な思考だな

まぁ牛は効率悪いから食べるなら他の肉食おうくらいならまだわかるけど
こういう活動は過激な極論じゃないと信者もやってる感がでなくて達成感がないからｗ

だからベジタリアンじゃなくていきなりヴィーガン連呼になった

>>545
中国に限らず世界的に出生率の低下が起きてて
マルサスが予測したような人口増加による世界秩序の破綻は起こりそうにない
むしろ、人口減少による世界高齢化や経済縮小の方が現実的な危機

>>563
チベット仏教なんかも健康上は問題ありらしいな
ろくに豆類が育たない寒冷地なのに肉食禁止だからタンパク質不足
で、塩分やバターの脂肪で寒さを凌ぐけど、タンパク質不足の血管が
その負荷に耐えられないとか

今は野菜安くなってるから野菜食う量増やしてもええかもしれんね🤔

>>591
命は命だよ、人間は生きる上で様々な命をいただいて生きている
そこに貴賤はない、動物も植物も

自然というか全てのものに命がやどる神がやどるみたいな発想は東洋的で
これ痛み感じないから何やってもいい！これ知能持ってないから何やってもいい！
ってのは西洋的発想

>>595
その植物の命が余計に消費されても問題ないのね？
直接食えばその命は救われるんだが

>>597
数の問題でもない、貴賤はない
人間が生きようとする限りは命をいただかなければ生きてはいけないのだから

自然崇拝みたいなのは植物も精霊とか神だし
巨木なんか完全に神

結局価値観の違いだわ
人間は分かり合う事なんて出来ない
自分にメリットがない事をやれと言われても無理

鶏肉やすーい♥とか言ってるバカのせいでブラジルの原住民がどんどん居住地を追いやられているという事実
現在進行形で西部開拓時代のようなことが行われてるの恐怖でしかない
ウイグルがどーの、言ってる保守はこっちも騒げや

肉作らなくても農業やるなら結局追い出されるよｗ

>>534
普段人権や多様性を重視してる人たちにそれ言っちゃダメｗ

>>598
命を頂いて云々は誰も意見を異にしていない
数の問題でなければ何なんだ？

キモオタネトウヨってヴィーガンや自然保護とか動物愛護に対して発狂するけど何なんだろうな？
揚げ足取って「偽善だ！」と言うのが気持ちいいのかな

>>542
じゃなんでこんなとこで布教活動してんのよｗ

>>593
シナオリプラニングだっけか？
あれはなかなかショッキングな話だな

>>601
多分ガチのヴィーガンやってる奴は、民族弾圧的なとこも抑えてると思うよ
そういうアンテナ広い奴だからこそヴィーガンみたいなマイノリティなとこにたどり着くんだろうし

>>604
全ての命は尊いが、生きようとする限りは食わにゃならん
感謝はする、だが食うものに勝手に貴賎をつくることも数を競うこともない

環境面からするとコオロギ食がおすすめ
コオロギは、飼料→肉への変換効率がいい

そういえば瞬間最大風速でアマゾンの焼畑だか森林火災で大騒ぎしなかったっけｗ
キャンペーンに使った芸能人が過去の写真とか使ってて速攻話題終わったけどｗ

そもそも人口って、食料生産の限界付近まで増えるのが常であって
食糧難による混乱は災害や戦乱により安定供給が損なわれた時に起こるもの
単純に過剰に人口が増えて食料不足になるって考えは短絡にすぎる

肉食やめて無理矢理人口増やすって方策が何のプラスになるのかも疑問

>>605
富裕層が生活の範疇外でやってることが偽善的なことしてると思えるんだろうな
生活に関わるコアなこと以外はやる意味ないと
自分らがそれしかできないとこに追い込まれてるから、それの裏返しでそうなって鼻につくんだろう
俺も昔は貧乏だったからよくわかるw

ただ、金が余裕あったらそういう思想行動になる奴が増えるのは当たり前なんだよな

>>597
お前が食う植物は余計な殺生ではないとする根拠は？

>>1
誰も叩かないと思う。
ただただ声高に菜食を強弁したり勧めたりが煙たがられて叩かれるというだけでは。

個人的には信念に基づきなかなか実行しにくい食文化をされていて気高いなと感心してしまう。自分は肉もかならずとりいれたいので絶対あり得ないけど、そういうのもいいな～と。大豆肉のフレークを時々今も使うけど、調理次第では遜色ないし…いい時代。

>>608
＞>>604
＞全ての命は尊いが、生きようとする限りは食わにゃならん

だからここに反論する奴は居ない

＞感謝はする、だが食うものに勝手に貴賎をつくることも数を競うこともない

もう一度聞くが、博愛主義で命を設定するが、数は問題では無い。
なら何を問題としている？
問題が無いのなら命があると言っているだけで何の中身も無いのだが

別に否定してないけどね
ヴィーガンの人が強要してくるから
反論するだけで黙ってやる分には何も言わんよ

ヴィーガンがいないと魚が絶滅するし牛肉の値段が凄いことになるよ

どういう前提で話してるのイマイチわからんが、
みんなで頑張ってヴィーガンになって40億人分の食料が余っても、
その食料は飢えてる40億人のところには届かないよね

理由は単純、儲からないから
逆に言えば儲かるなら最初から誰かが売りに行ってる

だから40億人分の食糧が余れば余剰在庫になって捨てられるだけだし、
作っても余るなら今度は生産量が減らされる

世界の食糧問題は食糧の「生産量」じゃなくて、
食糧の「不均衡」から来ているのであって、
そういう意味ではヴィーガンになっても何も解決しないよ

問題は経済や市場のあり方だ
世界で生産されてる食糧の量は世界の人口を補ってあまりあるんだから

環境の事考えるなら人間減らすしかないだろ
今コロナさんがやってる

>>613
お前が植物を食ってる事かな

>>615
命に貴賎をつけることはない
ただあるがまま感謝していただく
肉も植物もすべて変わらない、自己以外の命だよ

ヴィーガンであるワタシいけてる臭が臭すぎるんよ。過去に何人か実際に会ったけど。。。

>>611
俺は旅が好きで特に発展途上国みたいな国が好きなんだよね
だから、そういうので真っ先に食い詰めそうな奴らのことが物凄く身近に感じてるわけ
俺の好きな土地の奴らがそうなると俺の楽しみも減るし、何より単純に気の毒なわけだな

多分、そういう活動してる奴って、多かれ少なかれその辺持ってると思うよ
特に西洋人て、世界中に居るんだよ
あいつらどこに行ってもビーチで寝転んでやがるしw
実際問題自分に卑近なわけだよ
だからやろうという気になる

あなたみたいに卑近ではない人がそう考えるのは当たり前だろう
ただ、そういう立場の人もいるんだな
そういう事もわかってくれたら嬉しい

何故かヴィーガンの話は肉食動物が動物を食べる話については語られない
肉食動物は駆除する必要があるのでは？魚もクジラもそうだよね
なんで人間以外の肉食は許すのかね

>>621
命は有るが尊いなんて微塵も思ってないという不思議な話ね

🏳

だいたいアフリカだって都市部は日本の地方よりもよっぽどハッテンしてるよｗ

>>620
俺は動物も植物も余計ではなく、ありがたく頂いている
お前さんの線引きはなんなのさ？

一人で無殺生つらぬくとかは勝手にしたらいい
仏教でもやってる
他人に強制することは、どこの宗教でもやってない

>>615
その辺は誰であっても個人の嗜好の範囲だから噛みついても仕方ないぞ

>>625
尊いだろ、おのが身を養ってくれる
俺は他者の命をいただくことでしか生きてはいけない
そこで植物は尊くない、動物は尊いなんて感覚はない
すべてが尊い命だよ

>>624
何度もやっとりますFAQレベルです

>>631
何度も→何も言わない

そら殺さずに済むならその方がいいだろ
可哀想だし資源も有限だし
でも優しさよりも肉食いてえという欲求の方が上回るから殺して食うだけなンだわ

>>624
それってただの食物連鎖では？

>>627
>>1の動画は見た？

何度もやってるのは全部そう
何回説明しても自称ヴィーガンが証明されてないことをあたかも絶対であるかのように吹聴するからｗ

>>633
これこそが食物連鎖なんだけど、なぜか独自ルールで人に強要したがる人がいるのが謎だわ

現状健康問題が解決してないんだから減らせとかいうならともかく全廃はどうやっても無理なんだわ

>>618
同意
ヴィーガンの志や主張には同感するところもあるが
物事の解決になっていない

世界から飢えを無くしたければ
世界を一つの管理主義国家にして
出生数や食糧生産を管理すれば良い
肉食やめて多少人口増えてもその中で
奪い合うだけだ

>>624
まあちょっと調べればライオンゾウ論法とかその辺の話はいくらでも出てくるよ
それで非ヴィーガン側が納得できるかっていうと人によるだろうが

>>634
最初からそうだぞ！食物連鎖を否定してる肉食などいない

>>635
お前頭悪いだろ
そんなんが全く響かないから言われてるのに何を今さら

>>639
もしくは貧困国をなくす事だね

要は富の集積が食糧の不均衡を産むんだから

>>612
ヴィーガンとは少し違うけど貧困国にもベジタリアンって多いんだよね
貧富というよりは思想宗教の面の方が大きいよ

人間に食われるためだけに飼育されている牛や豚や鶏が
どれだけ苦しめられてるかを知ったらもう肉なんか絶対に食えなくなると思う
普通の心を持った人間なら

とにかく貧乏じゃ健康ヴィーガン生活ってのは絶対に不可能なので
貧しい国の人のためにその健康ヴィーガン食とやらを自分のカネで提供してあげたらどうでしょうかｗ

牛は減らしていい
牛乳や牛を摂取する習慣はアメカスの陰謀で作られたものだしやめちまおう

>>640
だから最初からヴィーガニズムなんて全然意味の無い話なんだよ

ヴィーガンははっきりと強要してきてるから
内心どころか行動の自由にまで完全に踏み込んできてるじゃん

また肉食土人の発狂ヴィーガン叩き始まってるよ😅

>>642
＞俺は動物も植物も余計ではなく、ありがたく頂いている

じゃあこの余計は何を指してるの？

>>649
君は強要されたの？

畜産家「海藻食わせたら牛が排出するCO2滅茶苦茶減ったわｗ」

ビーガン発狂しそう

>>639
その多少人口増えるところが自分の好きな土地だったら嬉しいわけだよ…

俺からしたら田舎の貧しい暮らしの親に仕送りしてる感覚だな
そんなことしてもその村は何にも良くならない、だけど自分の卑近な人が助かる、それならやってみるか、それだけだよ

全世界を救うなんて曖昧なもんではないんだよな、活動って
まず卑近なものありき、そこから世界に広げていってるんだよ

だけど、世間に認知される頃には、なんだか博愛主義的な曖昧模糊なものに変わってるわけで、変わらないと世間に広く認められない認知されないわけで…
そこで関心のない層からのズレが生じるわけなんだな

この辺の、世間のなんらかの活動に対する認識を持ってほしいと俺は思うわけ

詐欺師「おまえを直接騙してるわけじゃないんだから批判するな！」

いや俺が騙されてなかったとしても詐欺師は批判するでしょｗ

>>651
コスパ厨って嗜好品とか全部無駄だからやらないの？って話だよ
食いたいから食う
バカなん？

>>645
なんで家畜の気持ちがわかるんですか？
動物と会話出来るんですか？

>>657
家畜がしゃべった！

>>644
インドの話を上の方で詳しくレスしてるよ俺
ヴィーガンは金持ちの道楽、これは間違いないね
それが良い方向に向かうのなら道楽でも構わんと思うのだが、鼻につくやつもいるだろう事も理解できる

ヴィーガンは代替肉や培養肉、昆虫食の研究開発にもっと投資すればいいのにな

>>641
その中で、できるだけ生き物の犠牲を少なくするために肉を食べない人がいてもよくない？

ヴィーガン「コーヒー旨い」

こんなんやってたらID:5joqmPsp0はオコだろｗ

余計な命がｗ

>>649
イスラムの過激派と同じでごく一部の話な
お前はイスラム教徒全員敵視してるわけじゃないだろ？
ヴィーガンも同じと認識しないと

>>657
動物の行動と脳の反応です。動物なので普通に痛みとストレスと死を拒否する反応をします

>>660
もうやってる
ヴィーガンだけでなくアレルギーの子の用のやつとかね

まだ高いわね

海外エアプしかおらんのかここは？
裕福な日本人よりよっぽど貧乏な発展途上国の方がベジタリアン多いぞ
ベジタリアン専用の店とか沢山ある
金云々の話じゃない

>>660
してるしてる

こっちからヴィーガン叩く事は無いよ
奴らが意味もなくこっちを敵視して喧嘩売ってくるからタコ殴りにしてるだけ

>>666
俺のレス追えよ…

サイコパスはともかく
みんな食われる動物はかわいそうだとは思ってるよ

でも食えなくなるでしょ

ってのは個人の感想ですね

まぁヴィーガンじゃなくてベジタリアンなら
栄養面ではそこまで不可能ではないかも知れない

>>661
いるのはいいんだよ
ヴィーガンに反対してる人は人にやらせようとするなとしか言ってない
人に強要したり、肉を食べる人に嫌がらせをしないならいくらでもやってくれ
昔からあるベジタリアンと変わらない
ヴィーガンになるとそれが真実として人に強要してくる奴が出てくる

別にヴィーガンを布教するのはいいけどウソはやめろよｗ

>>673
嘘と強要と自己矛盾がミックスしてる

>>672
してないやん

結局は乳と卵が分かれ目になる
これを認めるなら栄養問題はほとんど解決するんだが
ヴィーガンはこれを認めないからこそヴィーガンなんだよな

アワとヒエ食ってエビフライがご馳走になるのか

個人で楽しんでればいいのにマウント及び押し付けがましい主張してくるから肉を食いたくなる

本人が好きでやる分には勝手にやればいいけど人間社会に対してそれを押し付けてくる一部が鬱陶しいです

>>664
野生の動物も常に天敵から狙われてストレスとか死の恐怖があると思うので、動物は動物園的な所で栄養を管理され寿命を全うするのが一番の幸せなんですか？

>>676
？？
べつに卵くってる人もおるし乳製品を摂ってる人もおるよ

ワイのかんがえてるビーガンの定義からはずれてるやつは認めない！
という考え方はやめなさいよw

肉くってるとそうなるの？

>>654
日本みたいな一応先進国の人口減少は食糧問題じゃないから
ヴィーガンやっても、何も変わらんよ

動物愛護だったり環境問題だったり宗教的情熱だったり
ヴィーガンやる人の背景はいろいろあるんだろうけど
ひとまとめされてかえってわかりにくくなってる感はあるね

>>681
卵食うヴィーガンや乳食うヴィーガンがいるの？じゃあきっと肉食うヴィーガンもいるんだろうな

環境でんでんは家畜の話で
普通に海とか川にいる海産物は取りすぎなければＯＫ！

あと貝とかの養殖はヴィーガンは特に何も言ってない
植物だと思ってるのかも知れんｗ

ちょっとググったらホタテはヴィーガン食！
だからシーガンっていう一派もいるらしいｗ

家で鶏の世話係だったけど毎日バチボコリンチされてて鶏への憎しみがMAX
復讐は何も生まないのは分かってるが止めてくれるな

結局、環境ヤクザだからなぁ
庶民に突っかかるより中国とかに文句言えよ

江戸時代の平均身長が150cm台だったのは食生活のせい(前はもっと高かった)らしいが、お前ら岡になりたいのか

ヴィーガンになった国からオリンピックで負けるし、ヴィーガンになった家の子供からイジメられるぞ

肉食は「抜け駆け」になるだけで隠れてみんな食うだろうね
金持ちほど隠れて子供に食わせてトランプの子供みたいになる

>>679
ビーガンは思想なので人それぞれという考え方はありません
反人種差別と同じ　差別する人がいてもいいとは考えていない

>>681
いません
ベジタリアンとは違います

>>687
いま食の欧米化（）とか言われてるけどクソチビになってるやろ日本人

あんまり肉は関係ないんじゃね

>>682
ヴィーガンだけが解決になると俺も思わんよ
ただ、そうやって環境問題に傾倒してたらいつか他の思想運動と合流するものになるかもしれん
無下に断罪して切り捨てる事はする意味もないなと思うのよ

それと俺みたいに肉大好き人間からしたら率先して食わない人はありがたいよ
いわゆるカーボンニュートラルと同じ感覚というかw

牛のゲップで二酸化炭素排出ヤバいとか嘘みたいなホントの話もあるし
成長著しい人口抱えてる国が国内の整備進んだら割とやばいと思う

>>680
何が1番幸せかという議論は様々あるでしょう
それが計画的に生産され苦痛を死ぬまで与えて殺すというストレスや死についての否定にはならないですね

>>681
それはベジタリアンだよ
ヴィーガンは食わない
そこはごっちゃになってる人いるね

>>675
してるから環境の為だなんだとこっちに言ってくるんだろうが
そもそもなんでヴィーガンのイメージを下げる肉屋を襲うような奴は放置でこっちに絡んでくるのか

>>682
あ、あと先進国の話俺してないからね途上国の話な
俺子供もいるから一応貢献しましたのでw

ジャップも江戸時代よりももっと前の時代の方が身長高かった説あるでしょ
まぁ外国のセレブも大人になった後にベジタリアンとかヴィーガンに転向したわけだから
子供のころはやめとけ

食べ物食わないって自称してる仙人さえ
子供のころは食ってたって設定は共通してるｗ

ビーガンの押し付けがましい宗教じみたところが嫌なの

>>694
おまえ肉屋なの？どっちかってーと社会的に食われてるほうだろ？w

そういう過激なモノをみて勝手に被害妄想ふくらませてるだけじゃん

貝は痛み感じないので食ってもいい！
カキはヴィーガンに不足する栄養素を補ってくれる！

だそうですｗ

ジャイナ教が最強だし、ヴィーガンとか遊びにしか見えないのよね

>>13
こいつ植物の命を毎日踏みにじってそう

植物に生きる権利は要らないと思ってそう

>>694
環境とか健康は副次的な効果であって主張の核ではないやろ
ヴィーガンはそもそも動物を奴隷にしたり殺したりするなという考えなんだから
黒人奴隷を使わずに社会を成立させるのと同じで人間は人間だけで完結しろという考え
押し付けるとか強制するではなくヴィーガン以外がヴィーガンに強制しているという考え

>>698
ほら、実際にあった事に目を瞑ってそれを批判する人に対して攻撃する
だから普通の雑食する人に嫌われるんだよ
理由は明確だよ

>>702
環境問題や健康からの人もおるよ？？

なんでそんな定義にこだわるわけなん？意味ワカンネ

日本特有の問題としては、自分の考えと違う主張をされただけで「批判された！強要された！」と
受け止めちゃう自意識過剰ちゃんが多いことがあるな
主張すること自体に慣れていない上に、常識やら権威主義やらで凝り固まって多様性を認めにくい

いっそのとこ「俺が肉を食いたくないから食わないだけだ」と割り切ったスタンスを取る方が
日本では受けが良さそう
布教はしにくいスタンスだけどね

>>700
道歩く時に箒ではきそめて歩かないとなw

>>699
牛は知性がないので労働力として使っていい！
牛は奴隷廃止で不足する労働力を補ってくれる！

こういうことだぞ

環境の事考えたらヴィーガンが死ぬ方が良い

>>703
お前さんが先にギャオりだしたからじゃん
言い出しっぺはだれですか貴方ですよね？

あとそういう一部をひとまとめにして叩くのよくないよ？

>>704
それは本人が自分をヴィーガンだと思い込んでいるだけ
定義はハッキリしてる

>>702
だからその胡散臭い元を主張するならなんで植物が線引きで食べてオーケーになるのかって話なんだよ
そこをハッキリさせないと植物も食わずに自殺するしかないだろ

俺は強要されてるとは思ってないし
別に押し付けられても無視すればいいだけなのでそれはいいけど
ウソは注意しないとなｗ

まぁ自分の子供にヴィーガン強要してたら虐待だろうが

>>67
やっぱクジラ食うのが環境に良いんじゃね？

>>709
ギャオってるのは法で食べる事も許されてるものに文句言ってるお前だろｗ

環境とか宇宙レベルで考えたらどうでもええ

基本的に脳があるか痛みを感じるかどうかなので
貝への判定は甘くなるヴィーガンがいるｗ

ヴィーガンが全員死ねば環境にええやん

>>697
誰もお前にヴィーガンになってほしいと思ってないぞ
捨ておけよ
理解できない事は何にも思想を持たないようにしときなよ
その方が楽だぞ

>>711
そういう考えの人もいるんじゃないの？
ただヴィーガニズムは動物にできるだけ負担をかけない生活をすべきという考え方なので
肉はダメだけど卵や乳製品はいいということは絶対にない

飯食わなくても生きていける人間作れよ

>>692
畜産農家って商品な訳ですから大事に育てると思うんですけど死ぬまで苦痛を与えられてるという根拠はあるんですか？
勿論、劣悪な環境下で育てられている家畜がいるのも否定できませんが。

>>710
べつによくね？
おまえだけやん定義づけに必死なの

関西の住職は卵すらくわんけどヴィーガン言うてはれへんで

結局なぜ動物だけにこだわるのか理性的に説明ができないんだからヴィーガンの負けは確定してる
正直いって頭悪いと思うよ
主流にはなれないね

>>721
奴隷農園主って財産な訳ですから大事に使うと思うんですけど死ぬまで苦痛を与えられてるという根拠はあるんですか？
勿論、劣悪な環境下で働かせられている奴隷がいるのも否定できませんが。

「人間はなにを食べるべきか？」って考えさせられたSF小説
ACクラークの海底牧場、地味におもろいで

そもそも肉は食わないけど卵は食うとかはベジタリアンって言ってたんだから
無理してヴィーガン名乗る必要はない

>>719
なんで動物限定で植物は差別するのかって言ってるんだが？

肉がおいしくなかったら大半の人は食べないと思う
でも食べちゃうんだよねおいしいから

>>723
なるわけないが、勝ち負けではないな
ヴィーガンは存在を認めてほしいだけだ
だからほっておけ
叩く必要はない

美味いかそうでないかが問題なだけ
肉より代替品が旨けりゃ良い
環境とかどうでもいいだろ

狩猟した肉はオッケーなんだろか
全然追いついてないニュースばかりだが

>>721
そもそも家畜として飼われてるのは動物じゃない
交配も品質改良のためになされてるわけやし

食い物も「おまえらがこのむ」味付けになるようなモノをくわされて運動も制限ある

勉強になった？

>>722
ヴィーガンは食べないだけじゃなくウールも革も使わないんだよ
定義は完全に完璧に明白なのでお前の言っていることは間違い

>>728
結局これが真理
食べる人に文句をいうだけの説明が全く論理的でない

>>730
俺はよくない
よくないやつもいるんだよ

肉食べません←わかる
肉食うな！←わからない

そもそも環境問題について考えるなら別にヴィーガンじゃなくていい
そんな言葉使わなくても全世界の人々は環境問題にずっと取り組んでますよ
都合が良いからヴィーガンの話に環境問題を取り込んだようにしか見えないよ

>>727
肉を生産するのに大量の植物を使うからじゃね？
おまえらが満腹になる量の話じゃないぐらい消費するよ植物

>>727
とりあえずヴィーガンは”動物”にできる限り負担をかけないという思想なので
植物に関してはまた議論があるのでは？

意識高い系のマウント合戦では
ヴィーガンが一番えらくて
つぎに乳製品だけは食うとか魚はおｋとかだんだんランクが低くなってきて
肉食う奴は一番下っていう世界観ｗ

だからもうお前ヴィーガンの船降りろ
ってやつでもヴィーガン名乗ろうとする

>>31
突然インセルとか言い出して、食文化と一体何の関係が…

突然オラァ！とか電車で叫び出しそう
ちゃんと飯食って心のバランス保てよ

いまさっきまでなんJにもヴィーガンスレが建ってたがあそこは酷いな
女叩きと同じコンテンツになってる

>>724
奴隷って会話もできるし計画的に生産された訳ではないので例えになってませんね残念。

>>735
良くないってのは環境にってこと？

農業で殺してる小さい生き物に関しては
見ないフリをしてるだけ

>>742
なんJやろ？
あいつら発達入ってると思うわ

>>737
いろんな人がいるからそれだけだよ
お前らみたいな関心がないとこまで波及する運動てのは、もう一枚岩ではなくなってる
だからこそ関心のないとこに届くわけだ広く浅くなってきてるからな
だから多角的な面があるから、それを前提にしないといけない

>>724
皮肉のつもりなんだろうけど、実は結構鋭いところに刺さってる
金持ちに仕える奴隷の方が金のない自由民よりもよほど豊かな生活だったり
奴隷にもちゃんと保護規定があって

>>744
環境やね
俺にとっては環境問題が第一だななにより

>>738
お前はあと何十年植物の命を奪うんだって話だよ
等しく頂くことに文句を言う前に植物の命を無駄に奪わず死ねばいい

>>734
いや奴隷を使うのは人それぞれとはならんやろ
誰にも奴隷を使わせないというのが人権思想なのと同じで
誰にも肉を食べさせないというのがヴィーガンの思想だろ

>>2
良い動画だな

ヴィーガンの行きつく先は餓死だからな
善悪に囚われ過ぎとも言える
釈迦は提供されたら肉食も良いとみなした

>>748
穴居人かよコイツ
今は21世紀ですよ

>>749
環境が心配なら死ねば良いと思うんだけどなあ

>>739
だからその線引きの根拠はなんなの？人に求めるのに何故かそこが曖昧だから俺みたいなのが出てくる訳で

というかお前らもいい歳なんだから
食生活見直さないと体壊れるよ

>>746
まさになんJの叩きスレは1986の3分間憎悪が現実の形になって現れたようなところ
制限時間的に1時間憎悪のほうが正しいかな

>>745
してないだろ
農家がオタマジャクシ虐殺してますとか殺虫剤で何千万匹殺してますとか言うたびに
絶叫して怒り狂ってるやん

>>751
植物という奴隷はいいのか？動けずに動物に食われるだけの命なんだぞ？
なんでそこは弱者の保護をしないんだ？

>>755
>>623

まぁ考えは分かるよな
この世界の問題は基本全部人類のエゴだし、極論人類はいない方が地球は存続するのかもしれない
ただその戦うフィールドが食生活を変えることか？とは思うが

>>721
家族の様に接していると口を揃えて言うね、家族を売ったり殺したりするのかはさて置き
死ぬまでストレスを与えているだろうと言う根拠は家畜の病気と外傷（鶏に顕著）異常行動です。アメリカ型の工業畜産に顕著に見られ最悪です。

>>732
家畜は生物学的や遺伝子的に動物であり生物ですが？

>>742
笑いのレベルは嫌儲より高いけど
他は全部嫌儲以下

>>756
だから線引きは動物かどうかだろ？それ以外ないやん
奴隷は解放するけど家畜は解放しないって考えの思想の人と一緒じゃない？
奴隷は人間だけど家畜は人間じゃない人間じゃないから人権がないってことだろ
論理的ではあるだろ

>>755
間違えたわ

>>588だわ

共感能力の暴走だからな
文明が倫理とか道徳を獲得すればするほどポリコレとビーガンは強くなってくよ
悪いこととは言い切れないし精肉店を襲撃しない限り好きにさせとけばいいと思う
あと野菜も生きてるとか言ってる逆張りガイジはいい加減頭悪そうだからやめてほしい見てて恥ずかしい

>>755
死ぬのは簡単
でもそれじゃ問題は解決せんところまできてるねん

ええこと言うやろ？

煽られたら発狂するのは別の話で
農業で小さい生き物が死んでるからって農作物食べるのはやめてないでしょｗ

ヴィーガン生活はお金がかかって貧乏人には厳しいと聞く

>>764
改良されてるぞい

>>770
別に見ないふりはしてないだろって話だけど頭大丈夫？

>>766
だからなんで動物だとダメで植物ならいいんだよ
しかも家畜がダメな理由は植物をくうからとか意味不明だと言ってるの
ジブンで勝手にやるだけならどんな矛盾があってもいいけど人に訴えかけるならその辺を説明しような

別にこっちに思想押し付けて来なけりゃ勝手にしろよとしか思わないわ
野菜だけ食ってようがうんこだけ食ってようが好きにすればいいよ

また頭に栄養がいってない奴が現れたなｗ
ちゃんと認識してるなら農作物も食べちゃだめだよ

動物が犠牲になってるんだからｗ

食べてるんだから見ないフリしてなかったことにしてるだけ

>>774
何でって動物じゃないからでしょ？

>>775
ほんとそれ
俺は押し付けて来るなとしか言ってないの

>>754
奴隷は全生活を主人に保護されて
古代ローマなんかだと解放後も納税の連帯責任を元の主人が負ったので
「解放」を名目にした厄介払いもできなかった

一方、現代の労働者は小間切れの時間分しか給料をもらえず
雇い主はその生活に責任をもたない
そのため時間外に野垂れ死にしても雇い主の責任ではない

>>775
だからそれが間違いだって
個人の好き好きとは関係ないから
社会全体を変えないと満足しないと思うよ

植物はよくて動物はダメなのなんでなん？って質問が生じるのはヴィーガンがそもそも動物だけにこだわる理由を理性的に説明できないからだよ
ということも理解できない
頭悪いから

モミンらが食うてる牛やら鳥、豚あるだろ？イオンやらで買うやつ
いわゆるオーガニック的に育てられた肉くってみ？ちょっと高いしなかなか食べられないだろうけど

くえたもんじゃないからw

>>777
動物じゃないものの命なら奪っていいという理由を聞いているのに「動物じゃないから」って、頭悪いのかな？

他人が何しようが無関心なのはそれはそれで良い事だと思うけど
理解しようと試みるのは尚良い

植物食っちゃダメ言うてる奴はただの愉快犯だから触れちゃいかんよ
まともなレス返ってこないから

長寿の人はみんな肉食なんだよね
人間の体は動物性たんぱく質が必要なように出来てるから
自分は健康の為にも肉食べるよ
環境の為って言うならそれ以外の生活はもちろん
環境の事を考えて生活ちゃんとしてるんだろうね

>>779
ネトウヨメンタルで草
洞窟に帰って火でも起こしてろ

まぁ植物は根こそぎ食べられたら絶滅しちゃうけど
ある程度は食べられることによって自分たちを周囲に拡散していくシステムだからｗ

>>782
グラスフェッドは高いのに旨くないわな
あれは一番ガッカリしたわ

>>780
なら潰し合うしかねえな
逆張り印象操作含め難癖付けてでも俺の権利を守る

>>779
奴隷制度の話でいいとこもあったと言うのはやめとけ
そんなのレアケース過ぎてなんの意味もない

だから何だとしか言いようがないな
イルカは知性があるから食うなとか
犬や猫はかわいいから食うななどと言ってる連中と本質的には何も変わらん

すること無い金持ちと、最底辺(メンヘラ等)の迷惑な趣味

最底辺は一般大衆に道徳的マウントをしたい欲望があるから、ヴィーガンに限らずこの手の高尚げなムーブメントには必ず乗る習性がある
この二者は必ずタッグを組む

ケンモメンが哲学やらに詳しかったり、安倍に負けたら天皇にすがり付く真理と一緒
残酷だけどこれが現実

>>783
何で俺に聞くの？お前が論理的にどう思うかは俺に関係ないんだけど
植物は難しいからまずは動物から解放しようってことじゃないの？それで終わりやん

>>763
病気＝死ぬまでストレスを与えているという因果関係が知りたいですね。
人間にしてもストレスで発症する病気もあればコロナのようなウィルスもありますので。

外傷がいわゆる虐待と言うなら虐待をしている畜産農家だけをバッシングすべきですね。

>>783
有感であり搾取だからです

「思想を押し付けてくるな」とか「肉を権利を奪うな」とか

なんでそんなに被害者妄想が強いんだ？
糖質入ってんのか？
選挙には投票しに行きましょうって言われても押し付けるなとか言ってマジギレすんのかよ

>>786
してるぜ
わかりやすく言うとWWFに寄付してるぜ
仕事も環境関係のコンサルだ
どうだ参ったかw

>>789
味わからなさすぎだろ

畜産の現場を想像した時に
食欲が失せるくらいがマトモやろ
協力はせんけど、意味は分かる
邪険に扱うほどじゃない

>>772
そうです品種改良された猫は猫ですよね。

>>780
なんのために、だろか？🤔

まぁ安倍に負けたのはケンモメンじゃなくて
日本国民だけどなｗ

これで安倍が勝ったとか言ってるやつはもう日本人ではないｗ

植物ガー
↑
だから肉を生産する上で、めちゃくちゃ植物を使うんで（＾＾
植物さんを大切にするために食肉問題を考えてるワケでね（＾＾

俺達はクソみたいなデブしかいないからな

>>788
どんぐりがランダムにまずい味を作って全部食われないようになって広めてるって奴だな

>>24
法律や国が許すなら何でもしていいって言う理屈は自民党みたいな奴らに利用されるだけ

>>792
動物愛護は一面だよ
いろんな思想の人がいるからそれは知っとけ

まあ、あれでしょ
ネットで過剰にヴィーガン叩きや女叩きとかに勤しむ人達ってさ、
小中学生のころに道徳の時間で捻くれたことばっか考えたり発言したでしょ？
辛辣な正論を一発かましたいって欲がウズウズしてる

金持ちの道楽はともかく、大して人生上手く行ってないのに狂信的なヴィーガンになってるような連中は
90年代ならオウムに入ってた連中

端的に恥っす

>>790
潰し合うも何もヴィーガンが主流になるのは無理やろ
乳製品と卵まで禁止したらコストが格段に上がってしまう
一部上流階級は可能かもしれないけど貧乏人には不可能

>>797
ガチで精神疾患だと思うよ
リアルに話したらどうしようもないだろう…

>>794
お前が絡んできたからお前に聞いてるだけだろ
何被害者ぶってんだよｗ
そもそもなんで植物は難しいんだよｗ全然理由になってないだろ？可哀想なんだろ？
結局ただ自分が飢えるのは嫌だという自己防衛働いてなぜ人の食事に文句を言う？さっさと断食して死ねば大量の植物の命が守られるぞ！

>>801
猫を施設に閉じ込めて食ってるっけ日本って？
食えたもんじゃないでしょ猫なんて三味線にするぐらいですね

ビーガンは肉食ってる奴等の事身下してるくせにちょっとイジったら発狂するから絡みずらい

>>796
なら植物の命を搾取せずに死ねばいい
人に言う前にまずは自分がやれ

>>802
搾取される動物を解放することが目的なんだから当たり前では？
奴隷制度反対なのに奴隷を持つのは個人の自由だったらおかしいだろ

ヴィーガンの人は自分たちこそ正しいって信じ込んでるから
肉食う奴は間違ってるとかひねくれてるって発想になっちゃうんだよね

まさに宗教

ヴィーガン生活やってたら足りなくなる栄養素があってサプリでとってます

人間はそういう風に進化してきてないってこれでわかるだろｗ

>>811
勘違いしてそうだけど
乳製品や卵を禁止してるヴィーガンはただの一派閥に過ぎない
　
特に>>1みたいな
環境負荷を問題にしてるヴィーガンは卵は大体オッケー

農業も相当環境を破壊してるから難しいところ

地球が持たん時が来ているのだ！だから私はヴィーガンの名において、地球人類を粛清するんだ😊
とか言われても「それはエゴだろ😡」って反論されるんよね😔
前にガンダムで見たから知ってるんよ😢

>>809
ある意味カウンターカルチャー的な面はあるなw
ただそれが無知からくるものであれば許されないだろうある程度の知己と理論と自制でもって批判しないと誰も受け入れないわね

>>13
ヴィーガン云々関係なくケンモメンならそうするだろ
流行りや世論に乗せられる事への反抗心より何かを見下して悦に浸る事を優先するのがケンモメンだぞ

>>817
動物愛護を目的としてるヴィーガンは少数派だ

>>813
国籍透視のネトウヨと一緒だろコイツ
気持ち悪すぎ

>>797
なんで法で認められてる肉食を禁止することを同列にしてるの？バカなの？

卵食べるヴィーガンはヴェッガンみたいなエッグをもじったの名乗ってるっぽいが
ただのベジタリアンですそれｗ

>>649
俺は強要されてないよ

>>824
いやヴィーガンは100%動物愛護だぞ
それ以外の目的ならヴィーガンではなくベジタリアン

牛はコスパ悪いけど鶏と豚はコスパ悪くないだろ

>>799
グラスフェッド食ってるのかよｗクソワロタｗ

>>829
違うけど

>>795
何故病気だけ取り上げたの？他の要因あげたよね？
外傷は虐待もありますが主に家畜同士が原因です。
豚は狭いスペースで身動きが取れずストレスで耳や尾を噛みちぎります。肉様の鶏も同じく狭いので多くが骨折します
一例です
そしてアニマルフェアは搾取を内包します

>>817
ふむ？🤔動物とはスペースノイドとかなんだろか？🤔

>>649
朝鮮人が俺に謝罪を要求してる！って思っちゃう人やろ君

>>813
肉の生産を減らすことができれば植物の消費も抑えられる
植物の消費を維持するためには無理な耕作や、
土地確保のための森林伐採や無理やりな土地改良は必要なくなる

植物かわいそうどうのこうのはおまえが言い出して勝手に定義したこと
基本的にはヒトの食肉が問題だ、と思ってるのが多いと思うよヴィーガンは

>>819
いやそれはベジタリアンであってヴィーガンではないのよ
ヴィーガンの定義は卵は食わない、と言うのは一般認識で崩れない

>>807
じゃ赤い小池のステーキ記事に文句を言えば？

アスペルガーは他者を上か下かでしか判断できないから
動物の権利をとか言われてしまうと自分より下位の存在がいなくなって困るからヴィーガンを敵視する
在日みたいなマイノリティを差別して、差別を批判されると被害者面して「これも一つの多様性だ！」とか言い出すのも同じ理由
何かにマウント取らないと生きていけない哀れな人々なんだよ

肉食ってかなりの快楽だからその価値観を脅かされると感じてめっちゃ怒るんだよね
最悪奪おうとしてるんじゃないかと
食うってこと自体も本能に基づいてるし快楽だから根が深い

>>832
いや残念ながらそうだよ
動物を搾取しないという思想なんだから動物は死んでもいいんですという人は別の思想

植物のことまで考えるってのは本来のヴィーガンの範囲じゃないでしょ
後から理由付けのために環境問題を取り込んだだけ

動物だけにこだわる理由が知りたいっす

分からないでもないが食ってのは生きるための栄養摂取だけじゃなく娯楽でもあるからな
美味しいものを食べる楽しみ、単純に肉食いたいって人も多い
あと散々言われてるが日本だと普通の家庭普通の収入からすればヴィーガンは贅沢なんだよな

>>829
それは今は違う
もうそんな小さなムーブメントではないからそれは認識を改めよう

>>819
だから卵がOKの人はヴィーガンじゃないって
ヴィーガンは菜食主義者ではないから

ヴィーガンやフェミニズム叩きを見てると
人間が集合名詞を適切に区分して、自分が嫌っている集団の教義について調べた上でそれを批判するって事が出来る奴は極めて少ないんだなと痛感する

>>825
え？絡んできたのお前だろ？反論出来なくなったらネトウヨガーかよｗ

>>817
ならば今すぐ動物に叡智を授けてみろ☺
って言われるんよ

>>837
違うぞ
ヴィーガンの派閥で少し調べてみればすぐ分かる　
　
ヴィーガンが100％全員同じ思想だと思ってるのか？

>>844
ヴィーガンは動物搾取反対思想なのでそれはない
思い込みはよくないよ

めっちゃ感情的ですやん肉食うてるのに怖いんだがw

>>841
違うよ
ヴィーガンはもう食べ物の区別だけになってる
特にアメリカのヴィーガンはそう
動物愛護は初期の思想

実際に日常生活を送って最安でタンパク質を摂取しようとしてみて欲しい
>>9みたいなのが理想なのは分かるが、それはあくまでも企業が取り組んでくれて初めて実現する話なんだよ
現在で菜食主義を貫こうとするとこの高コスト問題って壁にぶち当たるんだよ
一般人はそんな金と手間のかかる道楽に付き合っていられないわけ

>>849
それはヴィーガンじゃない別の思想
ヴィーガンは動物搾取反対なので他は関係ありません

頭の悪い人って例えになってない例え話を使いがちだからやめた方がいいよ。

>>842
それでいいんだよ
後から付随した側面がメインになるなんて
思想では日常茶飯事

ヴィーガン生活だと足りない栄養素がでてきます　←　人間はそういう風に進化してない
農作物でも大量に小さい生き物殺してます　←　農作物が食べられなくなると困るのでそこは見逃します

「ヴィーガンは正論！絶対的に正しい！」

そうはならんやろｗ

>>855
糞西村博之みたいな奴のことなんだろか？🤔

>>854
本人たちがヴィーガンって言ってるからヴィーガンだよ
　
違うなら誰がヴィーガンの定義を決めてるの？

>>853
ヴィーガン食で貧乏人が必須栄養素を取るのは無理
なのでヴィーガンは絶対に多数派にはなりえないので
見えないヴィーガンと戦って絶叫してるキチガイは落ち着いてどうぞ

そんなに動物の命が大事ならスペースXにでも投資してろよ

太陽が膨張して地球上の生物は何もかもステーキになることは確実なんだし

>>858
あいつは糞だな。

ホリエモンとかが必死に肉食肯定してヴィーガン批判してるのも同じ
あいつかなりアスペ入ってるでしょ？そういう思考回路なの
アスペってとどのつまり究極の個人主義者だから
その性質が悪い方向に向かって行き着くところは性犯罪や動物虐待や快楽殺人

>>859
ヴィーガンは菜食主義者のことではないので
人によって戒律が違うというようなことはありえません
あきらめてどうぞ

>>862
嫌儲の中でバカの代名詞と言えば小林よしのりか西村博之だしね😔

>>842
肉を生産する上での環境負荷
肉を処理する上での環境負荷
肉などを処分する上での環境負荷

が一番大きい問題と言うとりますハイ（＾＾

健康問題も含むけどねこれが一番大きいかな

>>836
お前の理想郷では草食動物は殺されずに寿命がくるまで草を食うのにどこが消費を抑えられるんだかｗ
そもそも、家畜の植物の消費が問題とか言い出した時点で自分達の植物の問題にもなってヴィーガンが死ねば解決って話なんだよ

ヴィーガンのディスカッションが日常的に行われてるredditだと
動物愛護方面の話なんて誰もしないからね
ほぼ環境負荷の話題だけ

>>849
おいおい俺のレス少しは辿れよ…
あくまで言葉の定義な
それは辞書の話だから、思想とか主義の話ではないな

>>850
スポーツ選手とかアーティストがヴィーガンやってる人たくさんいるけど、その人らが動物愛護から入ったなんて聞いたことない
ヴィーガンはもう今はただ単に食べる種類の分類になってるのが現実
あなたの言ってるのは、ブッダを信じることだけが仏教と言ってるのと同じで、思想に宗派がある

日本人はそこまで牛肉食わないしね
牛肉を異常に食いまくってるアメリカ人の真似してヴィーガンだと
言い出す日本人ってカッコ悪いよね
アメリカコンプレックスファッション

>>856
メインになってないから議論が起こってるんですよ
>>2のお話がメインになれば多くの人が受け入れるでしょう

動物殺して肉食う事はサイコ的行為だと自覚した方がいい
だって肉と同等の代用肉があったら誰だって代用肉食うだろ？
それでも動物ぶっ殺して肉食おうって奴がいたらとんだサイコ野郎だ

>>860
>ヴィーガン食で貧乏人が必須栄養素を取るのは無理

ヴィーガンとは言わんが緩い菜食主義では摂取が許される昆虫食やら培養肉やらで畜産肉の代替になるかって計算してくれって話だ
とにかくコストが高くて付き合っていられないんだよ

>>866
動物だけにこだわる理由が知りたいんだが
言葉通じないね

>>869
いや何をどう頑張って解釈しても動物を搾取しないという考え方だけは同じなので
入り口がどうのこうのと言ってみても卵や乳製品は人によってOKという人はヴィーガンではない

>>864
人によって違うぞ
例えば老衰した動物はオッケーっていうヴィーガンの派閥は割とメジャーだし知ってるだろ？
　
でもそれもダメってところも当然ある
どっちがヴィーガンなのか？
当然両方だよね

環境の問題なら家畜だけの話なのでそれはヴィーガンではないです
しかも動物の中でも牛と豚と鶏だけの話ｗ

>>875
ん？俺のレス辿れよ…

なんかちょっと脊髄反射しすぎだぞお前ら…

>>870
魚も動物だぞ
活け造りとかやってるジャップはアメリカ人よりやばいだろ

>>869
アーティスト、ミュージシャンは比率多め

動物がー言ってるやつは
一切クスリ接種してないんだろな
動物実験のたまものやで

>>13
いや好きならだまって野菜食べてりゃいいだけなのにウザいから
肉が環境に悪いなら政府が環境税でも課して値上げすればいい
そうすれば貧乏人は昔のようにあまり肉食えなくなるから環境にやさしくなる

>>873
上に書いてる
肉を生産する上で植物を大量に使うからや

動物かわいそうって人もおるのはわかってるが基本はこれ

>>1
環境にこじつけてるアホが一番救えんわ
肉増やす代わりに穀類増やしてより多くの人口養ったところで結局食糧ぎりぎりになるだけで変わらねえだろが

てか家畜は可愛そうだから絶滅に追い込むくせに
人類は無駄に増やしたがるって意味不明すぎ
ろくに考えねえでヴィーガン正当化してくれそうな口実に食いついてるだけだろ

とうとうヴィーガンの定義をいえ！とか言い出したよ（呆

そもそも動物の権利と黒人の権利を同じだとか言う方が差別だろそれｗ

>>882
いや黒人が好きなら黙って黒人と仲良くしてればいいのにウザイからって言うのと同じだからな
論理的には

>>887
お前論理的じゃないじゃんｗ

>>884
全然違うけど
　
肉食から草食メインになれば
耕作面積や淡水使用量は半分以下になる

遅かれ早かれ「結石・衰弱・糖尿病」が結論（到達点）の食習慣。
どこも「環境」面で優れてなどいない。

>>886
いやお前が差別主義者なだけやんそれ

>>884
こんな感じの思考回路です
>>588
>>654

食肉関係は特に日本では歴史的に偏見があって
逆にそれゆえに特定の出自の人たちと結びつきが強くて利権にもなってるから
異常にネット上なんかでの叩きがでかいんだろう

>>883
>肉を生産する上で植物を大量に使う

それは皆分かっているし理屈の上での話
俺は具体的に日本国内で実生活で食材を買い物で入手して揃えてくれって言っているんだよ
実際にやろうとすれば分かる、何といっても俺自身が菜食主義をやろうとして挫折しているからな

>>889
何が違うのか全く具体的に書かれていないが

アーティストでアニマルライツ系は普通に嫌儲の姫ビリーアイリッシュが第一に出てくる

ネトウヨってヴィーガン叩き好きそう

最終的に体壊して肉を食べて健康を取り戻すことになる頭のイカれた人達
そのまま死ねよ

>>895
めちゃくちゃ具体的やろ
どこが具体的じゃないと思った？

>>879
そうだけど魚を捌くのと動物捌くのを一緒にするのは無理がある
抵抗感が全然違う

>>899
数字で

昆虫食に及ばないヴィーガンなぞ遅るるに足らず

人類って既に飢餓を克服していて
分配方法の下手さが最後に残った課題とも言われてるだろう
農地やらカロリーの効率やらの話は
意外と本質を捉えていないような

うるせえ俺は肉を食う

>>892
は？身近な人って？
日本で肉食やめたら人口が増えると本気で思ってる脳に障害あるだろ

ヴィーガンも反ヴィーガンも牛より鶏の方が飼育面で環境負荷がかからないから牛肉じゃなくて鶏肉を食べようとかお互い歩み寄って建設的な話をすれば良いだけなのにそこを譲れないのは何故だか

>>895
>>481

>>894
ヴィーガンが生きる上では大量の植物が消費されるからヴィーガンは死ねば自分の信念を貫ける

かわいそうとか関係ない
環境の話って言ってるのに

それがヴィーガン思想

って言い張るところが間違い

分かって言ってるならつまりウソつきの詐欺師

>>891
お前が意味不明
基本的人権の尊重からの人種差別はよくない
と動物の権利はまるで次元が違う

人間は本来どちらかと言えば肉食動物
本能は抑えられない

>>894
日本国内の食肉の消費量が減れば代替食品そのた商品が出てくるよ

その土台はもうあるねんけどまだ高いわな

>>905
>>481

ステーキやらハンバーガーのイメージが強いアメリカですら
一般的に食されるようになったのは近代になってからっていうマジのやつ

>>899
うわあ……
「どこが違うか」を聞いてるのわかる？
何に対して違うと言ってるのかな？
なぜその程度も答えられないのかな？

何かよく分からない事になってるが
ビーガニズムは地球人口を増やせなんて主張はありません

>>911
本来で言えば
貧弱だった先祖が
なんでも食っていけるように雑食に進化したんだろ
つまり雑書にこそ人類の黄金比があるのでは？
パンダが笹を食うように、ライオンが肉を食うように

底辺モメンは肉買えなくてほぼラクトオボベジタリアンみたいなもんだろ

>>908
死んで終る問題じゃなくなってる

出来る人が積極的に手を入れていかないともう持たない問題になってきていて
もちろん肉を食べてる人にだってまわりまわって影響してくるんだな食料問題って

ええこと言うやろ？（今日二度目

>>901

数字だとこんな感じやで

>>905
あ、身近な人って、俺にとっては発展途上国の奴らな
旅が好きでそう言う国ばっかいってるから、俺にとっては卑近なのよ
もうだるいから同じこと書かないから…

お前らが違うのはわかってる、俺にとってはそうだと言うだけ
それを否定されてもどうしようもねえから

>>909
だから環境の為にお前らが自殺するのが最良なんだろ？さっさとやればいいじゃん
なんで誰もやらないの？結局環境より自分の生命なんでしょ？

>>868
攻めやすいとこから攻めてるだけってことも分からんのか
動物可哀想って言っても発達障害やサイコパスに全然可哀想じゃないと言われたら終わりだろ？
でも環境破壊すると人間にもデメリットがあるからそこから突破しようとしてるんだろ

>>920
これは・・😰😌鳥か豚一択だな
一択じゃないけど一択なんよ

ヴィーガンだけでとりあえず叩くみたいな馬鹿多いよな
アニマルライツ派や環境負荷派とかいっぱいいるのに

>>919
いや、生きてたら植物消費しちゃうじゃんｗ破綻してるんだよお前ら

イエノモノに誘われたら
ためしに菜食に切り替えてみるくらいの覚悟は高まっているが
自分からやろうとはまだ思わないし
イエノモノなど居ない

別に俺はヴィーガンでもないし環境のために人間が犠牲になれとも１回も言ってないがｗ

>>923
それはそう

>>921
え、現在発展途上国ってむしろ貧乏人ほど高カロリー食で太りやすく
飢餓状態になってるのは基本的に天災や内戦で苦しんでる国のはずだけど
君の言う発展途上国って具体的にどこ？

>>920
おおありがとう
さすがケンモ

ノリで肉を食ってんだから
ノリで食わなくなっても別に良いでしょうよ
このスレでもルフィみたいなノリで俺は肉を食う！って言い張ってるだけのやつが多いし

>>920
水の排出量はどうなんか？🤔
ってのは気になるけども

昨今のなんちゃってVeganが量産されている現象が
陰キャによるヴィーガン叩きに拍車かけてる気はする

>>928
だったらなんで押し付けるなって言ってるだけの人にやたら絡んでるの？ｗ頭おかしいなｗ

>>906
虫や魚でもええで

いきなり肉を断つのは厳しいだろうからちょっとずつ世界中が食べる量を減らしていけばいいんだよ
だが現実は年々肉の消費量は増えている
法律でも作って禁止にするしか手はない

畜産農家は誰が養うの？

俺は最初からヴィーガン思想は勝手にすればいいけど
ウソは言うなって言ってるだけだぞｗ

>>937
これからは年々人造肉が増えていくような

環境問題をメインに考えてる人はヴィーガンって言葉から離れた方が良いと思うよ
頭悪そうに見えて印象がとても悪い

人生の楽園という
老人を田舎暮らしの地獄に叩き落す罪深き番組で
ヴィーガンのパン屋になった親子が出てたな
パンなんだから最初から肉を食ってないのでは？と疑問が止まらない

>>914
中流階級ですら庭で焼いて食うクズ肉ソーセージがごちそうだった戦後

>>930
インド

もうだからレス辿ってくれよ…
もうその辺の話長々してて終わってるのよ…

>>371 とか
>>421 とか
>>487 とか

この辺読んで

>>920
牛って一日に100キロくらい水飲むんだよね
ダム工事に失敗して断水しそうだって町の酪農家のニュースで
知ってびっくりした

>>932
それでええよね

>>926
その量が問題なってる
植物も勝手に生えてるわけやないねん上でも書いたが

もうむちゃくちゃな土地やエネルギーの使い方して生産を維持しとる

まじかー🙀

>>944
人口が14億人にも達しようとしているインドでは大規模に農作物を生産しており、本来自国で国民に食糧をまかなえるだけの生産規模を持っています。

しかしそれでも、農作物の不当廃棄、一部の富裕層の独占、収穫効率の悪さなどの原因のために約2億人の人々が栄養不足の状態にあるとされています。
https://gooddo.jp/magazine/hunger/asia_hunger/5096/

君自分が好きな国のことろくに考えてなくね……？

>>947
だったら植物消費するなよってさっきから言ってるじゃんｗ

牛肉無くすだけでも環境は良くなるのは確かだろうね

ヴィーガンの人が牛豚鶏についての環境負荷を持ち出すのはただの一つの攻撃手段なので
じゃあそれ以外は食べますねで納得しないのでそれで終わらない

それで終わる人は別にヴィーガンではないｗ

厳密な定義どころか牛と豚と鶏だけ食わなかったらヴィーガンって認める人なんかいないｗ

>>949
人類は飢餓をすでに克服しているってのは重要なことだ
分配が下手で、不公平っていう問題が一番大きいというか

人間はノリで肉食ってるわけじゃない

ヴィーガン生活したら足りなくなる栄養素があるのでサプリで取るハメになるから
人間はそういう風に体ができてないｗ

>>934
そもそもヘミまんさんと同じで勝手に攻撃してくるだけやろ
男女平等の実現と
あらゆることは男が悪いみたいなヘミさんの主張は次元が異なるキチガイ

好きなら私的な好みとして野菜食ってればいいだけなのにそれが絶対正義であるかのように押し付けてくるビーガンもおかしいわ

いずれもリベラリズム要素皆無だから受け入れようがない

>>941
べつにどれでもええやん

アレルギーなどの健康から入った人もおるし環境問題から入ったひともおる
動物かわいそうでもええよそれは人が持ってていい感情だろうし

>>949
そんなのどの国でもあることですからドヤ顔で言われても…

>>690
>>654

ビタミンB系を豚肉なしに必要摂取量得るのはかなりきついな

牛が環境負荷高いなら牛に税金かけるのが現実的な方法かな？
そもそも高えから俺みたいな貧民は買ってないが

>>950
だから植物を大量に使う肉食が問題なんじゃね

というとるのでは？

>>938
ビーガンになって輝くんやろ

最近YouTubeに狩猟動画が結構あるんだけど
ガムテープでぐるぐる巻にして生け捕りをしたイノシシが動いてるのを横目に
山の神に祈りを捧げてるのが
すんげぇ気持ち悪い
自分で食う分を自分で仕留めてる刃にも
異常生を俺は感じるよ
目の前の命なんて気にもしてない
そんなことより山の神だって

>>941
ヴィーガンにそう言う思想もあるって話してるだけだよ
環境問題がヴィーガンで片付けるなんて御伽噺信じてる奴なんてほとんどいないから
ただ、そう言う思想を持つ事は大事だよって話だ

ヴィーガンではないがどんどんかけろ

フレキシタリアンから始めようぜ

そもそも他人の食生活なんてどうでもいいので叩く気はない
勝手にベジタリアンやってろと

>>958
ごはんですよ死ぬほど食えばいいんじゃね

>>960
だから動物が殺されずに寿命まで食べる植物の問題は何故無視されるのかってさっきから聞いてるんだが？

ヴィーガン思想じゃなくて家畜環境問題だけを言いたいなら
そう言えばいい

ヴィーガン思想は一切関係ないと

生産性から見れば有機栽培が優遇されてるのなんとかすべき問題だと思う
税金かけろ

山で食い物がなくなって
里に降りてくるイノシシやクマが出るたびに
人間が自然を破壊してるっていうニュアンスになるけど
今どきはそんなこともねぇんじゃないの
むしろ田舎こそ過疎化が進んで
自然がエリアを侵食してるというか

>>957
？？？
君の好きな国は別に食糧生産が足りてないわけじゃないんだよね？
自分の欲求に従ってしっかりと考えた結果環境問題にたどり着いたけど
実際はてんで的外れの方法に固執してました

つまりただ馬鹿でしたってこと？

>>960
あ、お前が食べる植物の事も問題だよね
そこはわかるよね

>>771
3年くらいかなり厳格にやってたけどきちんとしたもの食べようとすると金はかかるね

>>968
なにをいうとるんだ？おちけつw

やさい食ってますか？w

ヴィーガンで女性なら生理不順になったり体調が悪くなったり
ヴィーガンやめたら一気に改善した話は多い
寿命も縮むし人間の体に悪い事は間違いない

>>969
もう本来の意味とか無視してまで
ヴィーガンと名乗りたがるんだからすげえよな

個々の可能な範囲で減らしましょうくらいにしときゃいいのに
肉食うヤツは死ねみたいなスタンスで来るのが目立つからな

養鶏始めて鳥インフルエンザで駄目になって首をくくる夢をみた

>>962
まぁ信仰は人それぞれだから…

>>972
そうだよ俺の環境問題は俺の自己満足だよ
>>588で書いてるだろ?

で何が悪いの？
無駄金になってるかもしれんが、何にもしてねえお前に言われる筋合いねえよ

貧困食料問題も別にヴィーガンって持ち出さなければ
栄養の面でも難しくならないんだからそう主張すればいいのに

渡部篤郎が中谷美紀に誘われて一時期ヴィーガンんやってたら
一気にめちゃめちゃ老けてカラカラになってた
肉食い出してから大分戻った
リスクが大きい

>>975
え？わからない？
家畜が食べる植物の命が問題だから殺さないんでしょ？
だったらその家畜はそのあと寿命まで植物の命を奪いながら生きるんだが？
お前もそうだぞ
草しか食わないから頭まわってないねｗ

>>983
やっぱり人工肉がファイナルアンサーか？

>>981
普通に頭が悪いな
身近な国の食糧問題解決を口実にすることは失敗してるのに
都合が悪いところは自己陶酔と逆ギレで誤魔化してるだけのたちの悪いタイプだな

食のタブーのウィキペにも乗ってるけども
「例えばレビ記ではブタを食べることを禁じているが、森林開発が盛んだった紀元前1200年頃のパレスチナでは、森を利用する養豚は非常にコストのかかる事業だったことに因るという」
というのがあり、合理的な判断がそのまま非合理的な宗教になる事のデメリットってかんがえたことがあるんだろか？ヴィーガンさんは？🤔
もし環境のことを考えると言うのと共に非合理的な慣習、宗教化への対策についても述べるべきなんでないだろか？🤔

>>986
ヴィーガンじゃないよ俺？勘違いしてない？

>>978
目立つんじゃなくてアンチヴィーガンが
「肉を食うなって言うのかああああ！！過激思想ううう！！」って大騒ぎしてるだけだろ
オタクのいう「フェミはオタクしか叩かない」と同じ
今時その辺歩いてても普通にヴィーガン飯とかあるのに「過激なのが目立つから」ではねーわ

>>959
食肉が外部不経済として環境問題を引き起こしているというのなら
内部化するため環境税かければいいだけ

終わり

世界の肉の消費量が年々増加している事からヴィーガン思想が環境問題に全く効果がなくて他のアプローチを考えていった方が効率的かもしれない。

>>1
安楽死でいっぱい殺して人減らすのがコスパ最強だぞ
余った資源を山分けできるし

ヴィーガンが主張するべきは「この行為が慣習化することも無く、宗教化することも無い、そのための対策を考えている」という証拠なんよね😔

>>988
急にどうした？
今までその言い訳でくぐり抜けてきたから反射的に使っちゃったのか？
そんな内容俺のレスにないぞ？
頭が悪いだけじゃなく性格も悪そうだな

>>984
わたしが食う植物の量と
肉にされる家畜の植物の食う量は

全然ちがう

やさいたべてますかぁ？w（今日二度目

何を食うよりも先に
羊羹みたいな完全食を
工場直送で全国民に配るシステムにしてほしい
これで食うに困る不安がなくなるじゃん