共産主義と資本主義のいいとこどりした国家体制ってなんでないの？ [377482965]YouTube動画>1本 ->画像>10枚

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『Workers & Resources: Soviet Republic』理想の共産主義国を君の手で！【とっておきインディー】 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201905/04175767.html

今の中国がそれだよ

かつての日本

冷戦終わるまでの日本です

日本と中国がそうだよ

福祉国家？

共産主義と資本主義のいいとこどりした国家体制ってなんでないの？ [377482965]YouTube動画>1本 ->画像>10枚

そもそも資本主義の成果を生かして限界を打破するのが共産主義だろ。

中国じゃん
中国こそが完璧な国家

ソ連が崩壊するまでの資本主義国家がそれ
共産革命にびびって自分から資本再配分とかやってた
ソ連が崩壊して共産革命の可能性がなくなったら資本家が大威張りで資本独占やり始めて、今に至る

悪いとこどりした国家がこちらになります

中国

まともな共産主義国が今まで一度も出来てないだろ

北欧じゃないの？
セーフティーネットの厚さの話でしょ？

いいとこ取りができないから

いいとこ取りがうまく機能すればいいけど
結局はそれが矛盾を生みうまくいかないと思う

日本じゃん

>>13
まともな資本主義国家もあったっけ？

それアベノミクスじゃん

かつての日本
今の中国

もう戻れない

現代の中国の体制がまさしくそれやん

国家社会主義

わりと日本がそれっぽい

日本じゃん

再分配をキッチリやればイイんだよ

社会民主主義

>>14
でもあれは人口が少ないから
上手くいってる感じだな

中国だな。間違いなく
中国の上級にとって限定で

労働者の法的地位は日本の派遣よりヒドイ

北欧

それが社会主義だろ
サンダースみたいな主張

最低限の生活は保証されるならベーシックインカムがそれに近いんじゃないのか

戦後しばらくの西側諸国はそれだった
共産主義に怯えた各国政府資本家が分配を増やしまくって社会主義的な資本主義やったからな

今の中国じゃん
あそこまで完成した資本主義国家も無いだろ
党員になる権利も割と平等だろ

国家社会主義だろうよ

中国は社会主義と資本主義でしょ

イスラムだぞ

>>1
累進課税で高福祉にすると
実質的には共産主義になるよ

共産主義のいいところってあったっけ

毎回汚職大統領に困ってる韓国が米国企業に依頼してAIを政治に取り入れようとしてる
って数年前にやってたな

立憲民主主義
とにかく安倍を倒すべき
安倍を倒す方向が一番正しい結果となる

ベーカムは資本家全員ぶち殺して平らにならさない限りはカネやったから黙っとけなただの棄民政策になるだけだぞ

社会民主主義

日本がそうでしょ
攻殻の原作版でロシア（ソ連だっけ）の役人かなにかがそんなこと言ってたな

>>40
ネトウヨみたいな極端な思考だな

昭和までの日本が採らされてた社会民主主義体制がモロにそれだが

国家の統制を強く関与させた自由主義社会、覚えがあるだろ？？

日本のシステムはそれ
富の90％を上流が独占しても残りの10％を一般国民が分け合えば他国よりは相対的に豊かだった

システムは変わっていない
総量が減ったのだから配分率を変えるべきなのだ
富を70 と30に分配するだけで消費も増え皆が豊かになれるだろう
システムを作る上流がそんなことやるわけないけどね

>>38
資本主義のようなゼロサムゲームにならないところ
社会主義を克服してきちんと共産主義まで行き着いたあとの話だけど

>>2
(共産党にとって都合の)良いとこ取り

日本は悪いとこ取りであっていいとこ取りではない

>>27
日本も人口5000万人くらいにしようと言ってるな

国家資本主義

社会民主主義
ベーシックインカム

ざっくり考えると、

共産主義…労働こそが全ての源。商品の価値は労働によって決まる
資本主義…資本こそが全ての源。商品の価値は需給によって決まる

てことは、市場の需給と労働の価値をイコールにして、
原材料やその他の人件費以外のコストを全て国家が統制しつつ、
労働需給＝賃金だけが変化する仕組みを作ればイケる

それ福祉国家やん

無いなら作ればいいじゃない

どちらにも何かそれほどイイトコあるか？
てか、適当にそこそこ食って生活できりゃ国家体制なんてどーでもいい。

>>10
共産主義の敗北は文字通り資本家の勝利だった訳やね
それじゃ資本主義スゴイ=俺スゴイってやってた西側の愚民は只の馬鹿じゃないですか

>>1
一億総中流って言われてた頃の、成功した社会主義って言われてた日本が一番近いんじゃない？

自民と経団連の癒着を壊さない限り日本復活はない

ファシズムはイタリアの王家を廃さないためにできたぞ

福祉国家とか修正資本主義とか社会民主主義とか言われてるのがそのへんじゃねの

労働者が価値を生み出しているのか
資本が価値を生み出しているのか

という問いなので、労働者＝資本家にすれば共産主義兼資本主義は実現できる

要するに組合だな

>>2
ユダヤ人がパレスチナ人にやってってるよりも激烈な民族差別に耐えられるかな？

シンガポールも近いな

できる訳ないじゃん

■これが共産主義だ！■
・天皇制廃止。皇室は全員処刑
・言論の自由はゼロ。すべての言論は監視される
・共産党以外の政党は禁止
・国家管理の軍隊（自衛隊）は廃止。その代わりに、共産党の「私兵」
　である赤軍を設置。　いまの中国と同じ
・私有財産は否定。すべての預貯金・財産は国家（共産党）の管理下に
・すべての生産手段（工場）は、国家管理に
・土地もすべて政府r所有。「お前の土地に政府高官の別荘を建てる」と
　いわれたら、カバンひとつで出ていかなくてはならない。国家補償なし
・国会も裁判所も廃止
　裁判をやるのは、政治犯を「政治ショウ」として見せしめにするときだけ
　いまの中国と同じ
・秘密警察は、証拠や裁判無しにその権限で人民を処刑できる
・選挙廃止。国家の上層部は密室での主導権争いや暗殺で決まる。いまの
　中国の指導部と同じ
・死因の第1位は「餓死」。いまの中国の農村部と同じ
　死因第2位は「政治犯として処刑」。いまの中国の大都市部と同じ
　「自殺対策」などやっていた牧歌的な時代が懐かしい
・餓死から逃れるため、隣人とは殺し合い、その人肉を食べて生き残る

民主主義（資本主義）から共産主義には移行できるけど、
一度共産主義になったら、選挙も廃止だから、民主主義（資本主義）には戻れないよ？(´・ω・`)

>>57
馬鹿だよ
今も奴隷の鎖の長さを自慢しあってるじゃん

>>57
というより人類の敗北だな
共産主義は人類最後の希望だった

バブル完全崩壊（1990年代半ば）までの日本がわりとそんな感じ
今よりも富裕層への重税がきつく、底辺でもそれなりに楽しく暮らしていた

昔の日本

1億総中流と言われた頃の日本じゃん

古き良き日本だな

その社会の生産性に合った経済体制があるってだけだろ
中世に資本主義を持ち込んでも上手くいかないのと同じで
20世紀に社会主義は早すぎたんだ

日本がそれらしいぞ

共産・社会主義は独裁者を生み出しやすいからな

>>11
書きに来たらすでにあった

今の日本は自己責任前提だから当てはまらないな

経世会自民がそうだったよ
今は中国がやってるな

国家社会主義の悪口はやめろ

>>32
たいていは民衆が飢えない限りは革命起きないから正解だよな

マルクスは悪魔崇拝者だったらしいなｗ
さすがやで

>>64
政治的自由が制限されている一党独裁による国家資本主義だから
共産主義国家との類似性は確かにある

ベーシックインカム

好きなバイトやってれば食えるときの日本って共産主義ぽかった

AIロボット利用による資共融合社会は理論上可能だよ
古代ローマは奴隷制の上に繁栄を築いていた。現代では人権上の観点からそれは不可能
でもこの奴隷制の部分をAIロボットに担わせることで人間が労働から解放され、しかも十分な生産とその利用もできる
つまり生産面の資本主義の部分をAIロボットに、消費面の共産主義の部分を人間が受け持つということ
AIロボによる生産は国有化して行うが、AIロボのためモチベーションの低下や怠けるといったことがなく
プログラムにより競争をするようにしてるので国有化された資本主義生産が可能
これによって少子高齢化問題も解決

>>1
ちょっと前まであったけど？
昭和後半の日本っていう国なんだけど

とりあえずそこを目指してんのが
日本共産党とれいわ新選組
消費税も派遣社員も存在しないかつての日本を目指してる

資本主義と自由主義の違いが分からないんだが
資本主義はお金を使ってモノを売買する事だろ？
自由主義は自由に企業して競争して行こうよって事？
資本主義＝自由主義っぽく言うけど別物だよな？

中国は悪いとこ取りだから

>>84
もしAIロボットが自我に目覚めマルクスを持ち出して、我々は人間に搾取されていると主張・抵抗し始めたら

資本主義
A「資本を適切に交換し合えば少しずつ資本の総量は増えて国が豊かになります」
BC「はい」
A「資本とはお金だけではありません。たとえば労働力も資本です。企業に勤めてその労働の対価を得ると良いでしょう」
B「助けて！いっぱい働いたのに賃金はあんまりもらえないの！」
A「なぜ賃金をあんまり与えないのですか？資本は適切に交換されなければなりません」
C「最初にその賃金でいいって契約したから」
A「それならおそらく適切ですね」
B「どうにもならないのか・・・安い賃金でこき使われ続けるのか・・・この仕事は好きなのに・・・」
A「賃金が不満なら労使交渉をしてみると良いでしょう。資本家と労働者が資本を巡って対立するのは資本主義において自然です」
B「賃金を上げて下さい。さもなくばみんな働きません」
C「賃金を上げましょう」

社会主義
A「お金を出し合って困った人を助けるために使いましょう。全員で個人を助けるのです。貧しい人は払わなくてもいいです」
BC「はい」
B「困った！助けて！」
A「積立金の一部をBさんのために使いましょう」
C「困った！助けて！」
A「はいCさんに使いましょう」
C「Aさんは全然困らないから払い損ですね。不満はありませんか？」
A「私は裕福なので仕方の無いことです。ルール上は公平なので不満はありません」

共産主義
A「全員のお金を一つの財布でまとめて管理しましょう。個人のお金を全員の生活のために使います」
BC「はい」
A「本当にいいのですか？個人的に欲しいものがあっても共同体の承認が無ければ手に入りませんよ？」
BC「いいです」
A「食べられるご飯の量は体の大きな人でも小さな人でも均一ですよ？」
BC「それが平等なので構いません」
D「こんな生活もう嫌だ。個人で自由に生きたい」
A「それでは共同体を解散します。個人に無理をさせるわけにはいきません」

共産主義の「原始コード」に隠された◯◯な魂

ダウンロード＆関連動画＞＞

川崎事件みたいのが起こっても資本主義の搾取には触れないのかね？

物価や税金が上がり続けて年金も貰えないって爆発して当たり前じゃない？

ノルウェーあたりがそうだろ

それが社会民主主義なんだけど不幸なことに日本だと全く関係ない集団が政党名に使っちゃってる

かたっぽだけでやってる先進国ってあるの？

>>27
人口の少なさと自然エネルギーの豊富さだな
ノルウェーだかは国内の全てのエネルギーが水力発電で足りるという化け物ぶり

軍拡主義でかつ福祉や経済重視みたいな政治家や政党ってないの？

いいとこ取りって誰にとってのだよ
それによって全く違うじゃん

それが現行の世界の大部分が採用してる社会民主主義でしょ

うまくいってた頃の日本じゃね

>>88
AIと自我の問題は昔から指摘されてることだがはじめから自我を持たないようにプログラミングすることで回避

日本は悪いとこ取りだろ
マジメな労働者が一番損をする社会

>>93
自由でも民主でもない党の名乗りよりは名実の差はないぞ

>>2で終わってた

国民ひとりひとりの意志と理念でもって作る国民自身の概念が必要
日本人は国がその主となる概念や制度に依存しすぎというか依存せざるを得ないような
国から与えられた価値を享受することで成り立つ環境に置かれている
ならば意識から変えるしかあるまい

日本は割と社会主義寄りだろ

>>73
わるいとこどりだぞ

>>1
資本主義国家であり先進国の中で共産党があるほうが珍しいのに

割とマジでけんも精神法だろそれ

>>47
資本主義のどこがゼロサムなんだよw

昭和の日本もさほど
再分配はされてなかったな

>>2
うむ
ただ、国家の規制はまだ強いな、今の中国でも
昔よりは緩くはなったが

中国
ロシア
アサド

>>93
具体的にどうかけ離れてるんだ？

更に上級に搾取されそうじゃん

体制じゃなくて人間の問題

「社会民主主義」って言葉があるわけだが

知性のない強欲なジジババが大勢いたらどんな体制でも必ず失敗する

>>87
悪いとこ取りでここまで急速に発展すればたいしたもんだがな

>>118
発展したのではなくて未来の資産を先食いしてるだけ

ヨーロッパは大体そうだろ
高い税率で労働者の権利が保障されてる

マジで日本中国アメリカは人権が終わってる

トヨタ経団連を中心とした独裁体制の日本こそが資本主義と共産主義のいいとこどりだよ

ジジェクは中国を成功した資本主義だと言ってたよ
ネガティブな意味でな

シンガポールは違うの？

>>119
おいおい、西側の金をまんまと利用してここまで大きくなったんだぞ？
それが未来の資産の先食いなら
投資が無駄になるってだが？

俺はいまでも中国の市場開放で欲に捕らわれた西側資本家が
ぞくぞく中国に投資したのは間違いだったと思ってるよ
しかも出遅れてほかのだれかに甘い汁吸われる焦りから
むこうに足元見られて不利な条件うけいれたもんな

それで肥え太らせておいて、いまになって脅威だから
頭押さえつけなきゃっていってるんだからバカ丸出しだわ

ブレジネフ時代のソ連とか政治的な弾圧がスターリンの時より緩くて
それでいて福祉もそれなりに整ってたから暮らしやすかったみたいね
ロシア人のソ連懐古もだいたいブレジネフ時代だし

仕事＆住居さえあれば人間は行きていけるんだから、
それを国が与えれば良いんじゃね？もちろん、職業選択や移転は自由で。

そうすれば貧乏人でも食うに困らないし、金も貯められるぞ

共産主義が滅びの思想である以上は無理

なぜかといえば経済が高度成長してる時にしか成り立たないから
黙ってても儲かるような時期に余力で貧乏人の面倒を見るだけ
そしてそんな時期は長くは続かない
貧乏な国はもちろん経済成長がひと段落した国も無理

北欧

好き放題に魚を取らせてるように見えて、自由と成果は束縛してる鵜飼のような国家が隣にあるだろ

なんで中共て内ゲバ起こらんのだろう

>>132
党中央の統制が効いてるウチは内ゲバにならんでしょ
これが効かなくなればソ連みたいに分裂→解体に繋がると中共は思ってるだろうね

>>67
共産主義の崩壊はただのシステムの失敗では無くて人の理性が欲望に敗北した分岐点だもんね

アメ公が悪い

AIが人間を統治する国が出来れば、そんな感じになりそう。
支配層が人間でなくなれば、独裁に繋がることも無いだろう。

北欧とかそうだよな
労働環境と幸福度重視なのは羨ましいわ

悪いとこどりしてる国ならあるだろ

中国の旧正月のイベント見てたら超気持ち悪くなった
強制された愛国心というのは何人であってもクソ

日本～1985

かつては日本がそれに近かったが今や悪いとこ取りのようだ

そんなものないから、中国も必ず動乱するぞ

アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、中国
起きてることはみんな同じだぞ

◯結婚、子育てなど一般的な暮らしの要求が超絶インフレ
◯一人で気ままに暮らすのはそこそこまとも
↓
単純労働者系の移民率15%ごえ
↓
破綻

これがすべて
中国も例外なく動乱する

日本じゃないの？
国力が落ちてくるとだんだんマイナス面が目立ってくるから悪いとこどりに見えるんだろ

上流は社会主義その下は資本主義にすればいい
ソロモン王ぐらいの能力が必要だが

資本の再分配をしない資本主義ってただの屑じゃん

日本は悪いところを両方とってるような

為替も管理してヒトモノカネの海外流出を禁止して気に入らない企業はすぐ潰せる中共が最強

>>145
累進課税の所得税が一応ある
消費税はその反対

北欧とかそれじゃないの
あのへん社会民主主義でしょ

>>148
反対じゃないだろ
金の役目を終えたときに使われた金に比例してとるんだから累進課税と同じ

ジャップランド

共産主義＝お役人たちが経済の全てを計画、決定するシステム
全市民のお財布の紐を一部のエリートが握るシステム
そんなに素晴らしいか？

>>152
いまも世界で富裕層が富の半分だかもってるんだろ？
いうほど違うか？

競争によって指導層の健全化がなされる　　資本主義の利点
生産資本が国民が株主として等しく分配を得られるから搾取が生まれない　　共産主義の利点

↓最強２神合体

談合と利権によって肥え太る利権屋が富を吸い上げ独占し
搾取され奴隷労働に従事する人民　　ティスイズジャップランド！！！

ジャップはたまたま総中流になっただけで狙ってやったわけではない
アメリカがジャップ製品締め出してたら総中流にはなれなかった

>>154
競争によっていい製品ができるというのは確かだが、それが需要あるかというと話は別なんだよな
消費者は「そこそこの品質でいい」と考えるのが判明したのがこの２０年だろう
ジャップは痛いほどわかってるはずだが

コスパって採算度外視の超絶クオリティのことではないしな

この国の国民の資産や徴税権は
例えば電波利権のように一部の人間がタダ同然で独占して利益を得て
大衆を豚管理する座に付き
徴税は富の再配分の為ではなく、公務員がより儲け
大衆から吸い上げた金が富裕層に流れ込むようになっている。ｗｗｗ

どこに共産主義があり、どこに民主主義があるんです？
コイケ様以外の誰が、それを是正しようとしたんですか？
思想と徳なき人間が何をやってもこの有様でしかないｗｗｗｗｗ

>>153
それでも官僚とかいうそびえ立つ無能よりビジネスの才能あるやつが持ってるほうが社会のために使われるんじゃねえの

>>156
競争によっていい製品が出来たものを円安とかで
市場のブルーオーシャンに向かって横に広げていく
政府は全体を見据えてそれをコントロールし、革新を促していくという
基本ができなかったから崩壊しちゃったんでしょｗｗ

言うのは簡単だがｗｗｗヨーロッパの帝国主義やモンゴルと同じですな

>>159
> ビジネスの才能あるやつが持ってるほうが社会のために使われるんじゃねえの

ぜひ実例を示してほしい
「寄付」のカルチャーとか言わないでね

ファシズムの社会実験ももうやり飽きたろう？
つぎは社会民主主義を実験すべきだよ
こんどは国じゃなく、富裕層から庶民への富の還流

>>156
> 競争によっていい製品ができるというのは確かだが、それが需要あるかというと話は別なんだよな

だからさ、電化製品や自動車みたいな耐久消費財はもう「需要あるかというと話は別」という主張は
当てはまるが、情報産業の「競争」はみずから「需要」を作り出しつつ驀進中なわけでしょ？

まだ当分、共産主義の契機は訪れまい

共産主義は資本主義を乗り越えてから訪れるものだから
資本主義の過当競争で限界まで発達した社会がそれを乗り越えるために次の段階に進まない限り
本当の意味での共産主義社会は実現されない

>>161
既にソ連が証明してるだろ

>>147
> 為替も管理してヒトモノカネの海外流出を禁止して気に入らない企業はすぐ潰せる中共が最強

いつの時代の中国だよ
ヒトモノカネがどの国より行き交ってるじゃねえかｗ

資本家ってなんでそんなに金が欲しいんだろうな
楽して貰えるなら俺も欲しいけど、あいつら365日権力闘争に燃えてるだろ
俺は巣でのんびりしてるのが何よりも好きだから理解できない

>>119
> 発展したのではなくて未来の資産を先食いしてるだけ

こんなのテストじゃ0点ですよ、あなた

・まず「発展」の定義がない
・「未来の資産」がなにを指してるのか不明、したがって「資産の先食い」も意味不明

食糧管理法なるものがあった自称資本主義国があったらしい・・・

>>167
> あいつら365日権力闘争に燃えてるだろ

日産の西川さんのことですか？
でも日産の業績、だだ下がり中で、西川氏は権力闘争は好きだがお金は嫌いみたいだね

>>121
> トヨタ経団連を中心とした独裁体制の日本こそが資本主義と共産主義のいいとこどりだよ

悪いとこ総取りの間違いでしょ
戦前戦中の国家資本主義から自立できず、金融緩和で救済をしてもらってるのに投資もせず
右往左往

福祉国家がそうだぞ

>>125
> むこうに足元見られて不利な条件うけいれたもんな

不利ならたんに市場参入を諦めりゃあ済んだこと
中国は「参入せよ」などと無理強いできない

バブル期までの日本と現在の中国だな

>>142
> 単純労働者系の移民率15%ごえ

中国の総人口知ってますか？14億人ですよ
貧富の差があり、それはつまり労働力市場に未参入のフロンティアがまだ自国にあるということ

中国のリスクは、経済発展とともに人々が自由になり（これは不可避のプロセス）、自由になった
人民は政治的決定権を求めだし、共産党による統治が不可能になり、国土が分裂すること

>>62
従業員持株会があっても、経営主導だから、御用組合みたいな役割になってる。

>>1
一億総中流を理想としていた時の戦後日本
当時は最も成功した社会主義国と言われていた

冷戦時代の日本と西側諸国

>>62
> 労働者＝資本家にすれば共産主義兼資本主義は実現できる

それだと利潤を純粋に追及する他国資本との競争に、あっという間に負けてしまう
で、その「労働者＝資本家」を保護するために国家が軍事力を増強し・・となり、「ソ連」が復活

>>62
これ？

サンディカリスム（フランス語: Syndicalisme、英語: Syndicalism、サンジカリスム、シンディカリズム、シンジカリズム）は、
労働組合主義、組合主義、労働組合至上主義とも訳され、資本家や国家主導の経済運営ではなく、集産主義的な労働組合の連合により経済を運営するというもの。
資本主義あるいは社会主義に代わるものとして提案された経済体制の一種またはその思想。

ヤマギシ

金本位制の崩壊と共にソ連の崩壊は決定的となった
金本位制を支えていたのが実はソ連からの金の輸出だった
IMFの金プールが尽きそうになるとソ連からお釣りがくる程の大量の金が輸出された

いやいや国粋主義と社会主義混ぜようぜ
党首はチョビヒゲで

>>182

> 金本位制の崩壊と共にソ連の崩壊は決定的となった
> 金本位制を支えていたのが実はソ連からの金の輸出だった
> IMFの金プールが尽きそうになるとソ連からお釣りがくる程の大量の金が輸出された

どういう事？

( ﾟДﾟ)「うんこ！」
(; ･`д･´)「ちんこ！」
( ﾟДﾟ)「まんこ！」

グーグルの存在なしでグーグル同等のサービスを提供する
しかも国家ではない仕組みってなんだ?

日本では社会主義へ移行中だ。しかも資本主義のシステムを使ってだ。
つまり生産手段の国有化を日銀が行なっている最中である。