( ヽ´ん`)「昔のオタクは良かった。流行に囚われず深い知識があった」⬅これ本当なの？ [748768864]->画像>20枚

昔のアニメ雑誌には東欧のアート系アニメの特集とか
昔の地味な名作（当時から見て）の特集とかあったけど今そんな記事ある？

今なら無料のネット配信とかとタイアップして
過去の名作を見てみよう、みたいな特集を余裕で組めるはずだがやってないんじゃないか？
過去の作品を振り返ることになんの意味があるとか言う奴もいるかもだが
作品史とか過去の積み重ねに無頓着なジャンルって衰退し始めたらあっという間に消えるから
ファンに広い目線を持ってもらうのって重要なんだよなぁ

ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z、まとめサイト好きそう

>>57
アニメージュにCWニコルがエコロジーテーマにエッセイ連載してたりな
あれなんだったろうな

>>58
アニ豚「パチンカスやジャニーズやＥＸＩＬＥやＡＫＢや韓流は糞！！！！！！！」

アニ豚「美少女ぶっひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」
アニ豚「アイドル声優シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ」
腐女子「ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ」

なぁアニ豚ってアホなん？お前らが好きなジャップアニメもAKBやジャニと同じようなもんっていつ気づくの？ｗｗｗ

エヴァがヒットしたのは
アニメ雑誌が揃って特集したから
見事に誘導されたんだよな

考察系は明らかに減ったよな

>>61
ソフト売上は特集される前からよかったろ
ソフト売上好調じゃなきゃ再放送もなかった

>>1
大嘘だぞ
昔のオタクのほうが流行り物を基礎教養だとかいって同調圧力全開だったし
昔のオタクはヒエラルキー最下層のゴミが今より遥かに多かったから知識もデタラメで知能も低かった
そして明らかに間違った描写や設定も同調圧力で全員してマンセーしてた

昔のオタクが情報で作品を語るのなら
今のオタクは絵で作品を語るって
そんな感じがする(´・ω・｀)

今のオタクって小室ブームに乗っかってるだけの奴と同じレベルなんだよな

「美少女出してりゃ俺達が喜ぶと思ってんの？俺達をナメてんのか？」

こういう骨っぽさが欲しいね

昔のパソコン通信のログ見てると確かに今の平均的なオタクよりは教養ある感じに見える

情報提供する立場の人間が間違い書くとそれが他にも伝播するんだよな

>>64
狼少年がハブにされたりとか
大半が即効バレる今はほとんどないんだろうな

(; ･`д･´)「テレビ放送見て、アニメイト行ってアニメムックと下敷き買って、ニュータイプ、アニメージュを毎月買って読む
( ﾟДﾟ)「いまはＢＤボックス買わないと人間扱いされない。放送がなくて課金が必要」
(; ･`д･´)「いま同人誌がすべてエロ本。ＦＳＳやボトムズのガレージキット売る場所じゃないんだ」
( ﾟДﾟ)「仮に今ボトムズの同人誌が出たとしてもキリコとイプシロンのエロ漫画だろ」
(; ･`д･´)「おまえはＰＳだ。おれはＰＳじゃない。いやいやおまえはＰＳだ。しつこくつきまとうんだ」

昔は流行なんてなかったから好きなものを勝手に好きでいられた気はする
今は好きの押し付けよ

>>4
ラノベとかヲタ系以外の本も読んでたからな

>>66
昔の陰キャもルイズは俺の嫁、長門は俺の嫁って
アホみたいに喚いてたんだろ？
何も変わってねーよ

>>67
そら当たり前じゃねーの
80～90年代にパソコン通信にアクセスできる人間って限られてるから
NIFTYやってた頃にオフ会いったらみんなムカつくレベルで金持ちだったよ

00年代に萌え豚とか言ってたけど
10年代にソシャゲーや秋元に搾取されるだけの豚になってしまった

>>64
正解
嘘ハッタリ何でもあり
でも産み出せない奴、評論家への風当たりは今より強かったし、消費するだけのやつももっと恥じらいあったよ
今総評論家時代だから好きじゃない
なんか作る立場なら絶対こんな事言わないみたいな奴多すぎだし、消費するだけの雑魚ゴミ声が大きすぎる

ネットが未発達な分自分の周囲にあるものを吸収していくからな
今はネットに情報が溢れすぎていて、ネットを見たら一気に過食状態になるから中々身の回りのあるものを吸収できない
勿論、自制心がある奴は別だけどな

知識は今より全然ないけどな
なにしろネットがないんだから

>>73
46の俺からしたらハルヒなんて超最近の話なんだけど

エヴァまで逆上ってもらわないと
エヴァの前にエヴァは無し
エヴァの後にもエヴァは無し

「昔のオタは硬派、今のオタは軟派」
↑完全に老害の発言だよなぁ……

>>74
うん、それはわかってる
昔のオタクの方が教養あるという風潮があるのはパソコン通信がそんな状態だったからだろう

昔のオタク「アニメのラムちゃんは本物。高橋留美子が書いてるのはニセモノ

キチガイでしょ

昔とはオタクって言葉の意味が変わってるだろう
昔はディープな人を指してオタクって呼んでた
ウンナンの映画も色んなオタク出とったし
いつの間にかアニメ好きのキモい奴を指す言葉になってた
キモい趣味ってだけでディープでもない奴もオタク扱い

例えばアニオタもさぁ
BLにハマってるクソブス腐女子とかオタ芸やってるAKB豚とか
V系バンドにハマってるバンギャとかジャニ豚とか韓流にハマってるキモババアとかキモイと思うじゃん

そういうことなんだよね、アニオタとかアイドルオタに対して生理的な拒否反応が出るわけよどうしても
もちろんジブリとかDBとかナルトとかは別だけどね
深夜アニメとかあんな美少女がわんさか出てくるものが好きとか言ってくる奴ってキモイでしょ
犯罪者予備軍とか池沼とか言われるのもしゃーないでしょｗ

岡田斗司夫とかオタクの王だったな
というかそういう奴じゃないとオタクなんて呼べねーよ

エヴァは本放送時点で割りと盛り上がってたがまさか劇場版までいくと思わなかった
コマ送りでOP見てた奴がカヲルくんがいるの発見して報告してきたときは盛り上がったなあ

流行がわかりにくかった

>>73
たぶんその辺は昔と言わない

>>83
ディープでも無いのにキモいとか普通にヤバイだろ

まぁ昔のアニメ雑誌はマイナー特撮をやたら持ち上げる悪癖（？）もあったけど
「怪奇大作戦」の京都編とか神扱いで
あと、ルパン三世（アニメ第一作）のアンニュイなムードは脚本家大和屋竺の影響だとか
映画「殺しの烙印」も参考に見ておけとか

押し付けがましくはあったが、確かに勉強にもなった（殺しの烙印も見たし）。

これって結局「いい年してテレビまんがなんか見て」という批判に
「これはアートなんだ」みたいな理論武装が必要な時代だったってことでもあるけどね

>>79
46ならサムライトルーパーくらいまで遡れよ

>>82
それ逆だろ
高橋留美子と押犬だったら圧倒的に前者のが人気あったぞ
新井素子とならぶ二大女神

マニアが駆逐された感はある

10年程度前のことを昔と言ってる子がいてワイ、震える

>>74
まあ金持ってないとテレビで見るくらいしか情報得られなかっただろうし
アニメディアとかの雑誌も決して安くはなかっただろうしな(´・ω・｀)

今のオタクって流行追いしかないイメージだわ

昔って30～40年前の話かと思ったわ

そもそもガルパンとか登場人物女である必要無いわけで

お前ら登場人物全員男でもガルパン観るんか？

昔のオタクってげんしけん1期の斑目晴信みたいなブツブツ系が多かった気がする

>>97
え、違うのか
十年ぐらい前なら最近だろ

何をするにも苦労がある分だけ
思い込みも激しくなってた気はする
深夜に居間で親に隠れてファミコンしてる感じ

ミーハーの意味がマニアから流行を追い掛けるニワカに変わってるからな

ハルヒの頃は2chで炎上して1時間で1スレ消化する勢いがあったからな
そりゃ良かったよ

本当かどうかはともかく石の下のダンゴムシでいようという意識はあった
今は無駄に自意識が肥大して、ちょっとSNSでディスられたら「オタクを差別するな！〇〇(芸能人や有名人の名)もオタクだ！」と主張する身の程知らずだらけ

ネット以前の方が一つのコンテンツとじっくり向き合う研究家気質の濃いオタクが多かったよ

最近の若者がと似たようなもん

パソ通といっても草の根と商用だと客層違ったりするのかな

https://www.maple.town/
この辺見た感じ特別深い知識があるように見えなかった

昔はコンテンツが少なかった

ドラマ、邦画　→　ジャニーズやらEXILEやら好きなバカスイーツ向け
音楽　　　　　→　AKB、ジャニーズ、EXILE
ゲーム　　　　→　ソーシャルゲー
アニメ　　　　　→　萌え豚、腐女子専用の美少女、美少年糞アニメ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

00年代に売上厨というのが出てきて
オタクの性質が変わった
昔のオタクはマイナーな作品のを好んで愛でてた気がする

昔は良かった今はダメみたいなことは言わないけど、昔は変人を許容する余裕みたいなものがあったとは思うね
もう生暖かく見守るみたいな言い方はもう意味が通じないだろうし
人と違ってナンボみたいなオタクのあり方はもう今では難しいんじゃないか

つーか90年代半ばは最近って意識がぬけんは
90年代初頭はもう昔って脳内でカテゴライズされるのに
不思議

ゲームもシルバー事件とかムーンライトシンドロームとかlainとか作家性強い作品多かったな

金と時間をつぎ込んで
積極的に行かないと情報も得られなかったしね

>>110
糞アニメ愛好家かよ

ネットがなくて情報が得にくい中
やたら詳しい謎のオタクとかいたな

>>3
電気オタク、プログラマは勢いがあった

なんで自分たちはオタクだっていう意識だけは持ち合わせてるんだろうな
冴えない底辺、趣味はネット動画とネット掲示板ですってだけじゃね

難解なエヴァを読み解こうとしてた90年代のオタクとGレコすら投げちゃうオタクじゃ気概が違う

交流が少ないから独自性が培われやすい環境はあった気がする
みな忍んでいた
いまはもうまとめのコピーみたいなのしか居ない

　　　　　：＿＿＿_：
　　　　：／_ノ　ー､＼：
　　　：／（ ●）（●）｡＼：　　　セカチュー（笑）
　：／::::::　r（__人__）､::::＼：　　恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおｗ
　：|　　　 {　l／⌒ヽ　　　|：　こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおｗ
　：＼　　／　　／　　／：

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　恋人が死ぬなんて悲しいお泣けるお･･･
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　大切なものがなんなのか教えられたお･･･
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　CLANNADは人生だお･･

マウント取るヤツが多くなってるかな
まあSNSの影響が大きい
昔はマウント厨が全く居ない訳ではなかったけど
他人は関係ないし別にどうでもいいし気にしないみたいに
自分の世界に入ってるヤツが多かった

>>116
間違いなく制作側の人間がおったわ

>>118
ファンロードとOUTに呪いをかけられてしまったからしゃーない

知識的な正しさで言えば知識を共有してる現代の方が上やろ
昔は100人居たら100人が独自研究だっただけで、その論を聞く楽しさは有ったけど

今ほど情報過多じゃなくて
情報を入手しやすい環境じゃなかったから
引きこもりは最初にハマった趣味から
抜け出す機会がなかっただけ

今のほうがいいじゃん
昔はなんでも金がかかった

オタクが運営する安っぽい個人サイトの魅力、ああいう味のあるのは絶滅したよな

世間の感覚に囚われず、美しさを見出し、それに寄り添える優しさだと山田玲司が言ってたがなるほどと思った

昔のオタクは変わり者であることを受け入れてたけど今のオタクは変わり者扱いされると発狂して自分こそがこの時代のスタンダードだと主張する

懐古厨「昔はよかった」

岡田斗司夫が昔からそんなこと言ってたけど
そんなのカースト上辺のごく一部だよ
大半はアイドル握手券（もしくは二次元美少女）に群がってるおっさんと大差ない

だから岡田は己のオタク＝情強、貴族説を根底から否定するAKBが大嫌い

>>121
クソ懐かしい

>>101
同じ趣味の人間とリアルで出会った時、安心感みたいな仲間意識は感じたわ
なんていうか旅行先の外国で同じ日本人に出会った時に安心するっていうけど。そんな感じなのか

でも逆にハワイとか日本人だらけで、逆にうんざりするなんて言う人もいるよね(´・ω・｀)

昔のオタクはガリ勉
今のオタクは勉強もスポーツも出来ない落ちこぼれ

>>111
たしかに昔のオタクは「変人」を許容する懐の広さみたいなのはあるんだが、
許される変人と許されない変人がいて許されない場合は今以上に居場所がない

ハルヒについての語るファカヌポウみたいなオタクってマジでいたの？

>>13
昔のオタクこそ確かめもしない思い込み知識でドヤ顔してる奴ばかりだったから昔のオタクコンテンツはデタラメだらけだったんだよ

>>122
つうかネットがない時代って村八分にされたら他に行き場がない奴らばっかだったから表立った論戦は今より大分少なかったと思う
今は別にそれぞれ好き勝手してもそこまで害ないからなあ

情報の価値が高かったから
今となっては冗談で済まされそうなウソテクも終了となった

>>20
昔のオタクこそ鰯でイナゴだったよな
同調圧力の塊だったし

SFオタに限るなら今のほうがいいな
米Amazonにたのんで一発で原書が手にはいるとか二十数年前ならありえねえ

昔っていつだよ

マジ
もう終わる業界に何言っても仕方ないがこれはマジだ

昔ってのを20世紀だとすると、
得られる情報は書籍ベース、
映像コンテンツなんてテレビ放送逃したらまずもう見られない(OVAもレンタルビデオもロクになかった)
なんて時代に比べれば、
今は
ネットで情報収集、映像作品を動画サイトで簡単に視聴可能
遥かにいい時代になった
当然個々人の知識の集積量も今の方が遥かに上になる
簡単に情報得られるんだもん

( ヽ´ん`)「昔のオタクは良かった。流行に囚われず深い知識があった」⬅これ本当なの？ [748768864]->画像>20枚

>>138
それはよくある
同じコンテンツの事話しててもお互い自分の主張しか話さずに客観的な論拠かもってこないからマジで頭痛くなったわ
zガンダムの解釈とかマジで昔はみんなひどかった

昔のオタクは異常に知識があるけど気持ち悪くてあまりお近づきにはなりたくない
今のオタクはキャラが好きなだけで何の知識もない薄っぺら人間だからお近づきにはなりたくない

普通に今の時代の方がいい
情報量が違うし

今も昔も大して変わってない
SNSの普及で声のでかい奴が目立つようになっただけ

まとめの受け売り知識と語録使ったテンプレ会話でコミュニケーションしてるつもりのつまらん人間

結局今も昔も濃いオタクとか探せばいるんだけどね
Twitterでアニメの作画にめっちゃ詳しい外人とかおる

真偽を確かめる機会は増えた

>>146
これさオタクがよく言う「恋愛しなきゃ恋愛アニメは作れないのか？犯罪しなきゃクライムサスペンスは作れないのか？」まんまじゃないか？

異様にマウント厨が増えたのは感じるな
昔は好きなものをとことん追求していく感じ

アニメに関してはひと頃みたいにググれば違法動画ボコボコでてくるって割りと緩和された気がする
00年代初頭は80～90年代にあたりのOVA乱発期のアニメ、ググればすぐでてきたがめっきり最近は見なくなった
よりアングラに潜ったのかしらんけど

知識でマウント取るのはもう古いんだよな
好きという感情は言葉を超えるからな
言葉で表現出来ている内はまだまだ好きになれてないんだよ

今のオタクなんて二次元美少女でシコりたいだけやろ？

>>1
今も昔もオタクのメイン層は何ら変わってなくてネットの時代になって可視化されたというだけだろ
忘れてる奴が多いけどガンダムとかエヴァとかセーラームーンとかゴジラとかウルトラマンとか
昔のオタクが好きな物だって大半が流行ってたもんだぞ

ウソだよ
ごく一部のマニアが少しだけ詳しかっただけ
しかも今の標準的ヲタの方がそいつらより知識豊富
その程度

自分の言葉で語る人は減ったな
それだけは間違いない

ネトウヨが増えて
平均学力が下がり
ソシャゲガチャポチポチ脳死キッズは増えてスーファミの名作もやったことがない
東に岡田に文化人も似非ばかり

懐古主義は違うけど今も相当終わってる

ネットが無いから三者三様のキモさがあった
今は見た目から考えまで似たり寄ったりの判子みたいな陰キャばかりでつまらん
普通の人生から外れた奇形性を感じない

( ヽ´ん`)「昔のネトウヨは良かった。ソース至上主義できちんと討論できてた」

昔だったらヤンキーになってたような層がネットの影響でオタク化してる

京大卒でエロゲーのレビューを書く人とか
昔は多彩な人種のオタクがいた
今、ソシャゲやアイドル追いかけてるオタクにそういう層の厚さを感じない

マイナーであることに誇りがあった
売上自慢なんて恥ずかしい事だった

>>165
コミケのコスプレ層とかニコニコ超会議の淫夢とか
アイドルアニメでヲタ芸やってるイキリオタクも相当増えたな

昔を美化するのは人間の習性なんでしょ

>>158
昔のオタも二次元でシコってたからその辺は変わらん
ただ世間からの風当たりが今より強かったので
知識とかタテマエ取り繕うのに必死だった

今でいう陰キャみたいな層と大差ないけど

色々詳しいから仲良くなって便利な奴ばっかりだった

考察（笑）をして得られたものが何もないからな

お前らの言うオタクって不潔で不細工な奴のことじゃん

その昔の知識の高いオタクとやらが居たとしたら
まだ生きてるだろ、全滅したわけじゃあるまいし
それならどこかで高い知識を振りまいてる筈だと思うが

>>165
ドルオタに関していや昔からヤンキーだらけだし単にそーいう層がアニメに流れてきてるだけじゃねーの
たぶん声優のアイドル化が原因

声優含めアイドル関係は80年代と変わらないと思う

>>4
今のオタクはアニメ、漫画の知識しかない
昔のオタクは幅広く知識があった

ネットなら事実じゃないの
昔の定義によるけど

(´･ω･`)嘘だぞ

昔から流行追いまくりだった

>>165
アホか

ヤンキーはヤンキーなんだよ
ヤンキーになったつもりのイキリオタクは増えてるな

クソダセえ

いや、そんな話聞いたことがない

というか今も昔のオタクみたいな人は普通にいるぞ
オタクのイメージが単にアニメ見るやつに上書きされたからそう呼ばれなくなっただけで

>>177
こいつが昔のオタクなら御自慢の豊富な知識を披露したらどうかね

そういうのがいるにはいるがそれをさも全体であるかのように吹聴する奴がいるからなあ
岡田も東もオタクの神輿に乗っていつの間にかオタク自体にウザがられて降ろされた
ついでにしょこたんも

オタクの暗黒面をスルーしていい面ばっか世間に強調したあげくがこの末路

今は適当にスマホゲーやってツイッターでアニメのアイコンつけてたらオタクですって感じでしょ
オタクはそんなに安くないわよ

ラブライブだかで特攻服みたいなの作ってるオタいたが工藤静香とか中森明菜の親衛隊が特攻服きて剃りこみ入ってるヤンキーだらけだったの思い出したは
一周まわったんだな

んなわけねーだろ
昔から流行りに弱いわ

>>1
オタクは蔑称だったよ
蔑称として創造された

好きなものを突き詰めて探求してた人がいたのは本当だろ
ちゆ12歳みたいなやついっぱいいたと思うよ

>>177
いや基本的に専門分野だけに特化した人間だった
単に専門分野つながりで知ってる知識があるだけで
ある趣味だけに没頭して勉強できないやつは◯◯オタクとか言われてバカにされた

>>170
まあシコるのは良い

シコる要素取り除いてもエヴァやガンダムは評価されるってことだな
ガルパンなんて丸刈り男子高校生が主役だとして誰か観るの？

昔
作品への愛=知識量

今
作品への愛=購入したグッズの金額

刹那的に消費するだけの奴もオタクの範疇になったからな

まあ、単純な話
にわかが場所もなく黙ってた時代と
にわかが同じことを延々言い合っている時代と
どっちがいい？って言われてもな

今も昔もにわか脱出にはリアルで似たような場所を介しているわけでさ
あんまネットの情報の多さとか意味を持ってないと思うし

>>189
やっぱ中森明夫って糞だは

アニメに限って言えば小難しい知識要求するようなもんが減ったからじゃ？

>>156
定額アニメch値下がりで割る意味ほぼゼロだもの

それ老害の発想だから

>>195
驚愕するほど頭悪いな

少しは文意が伝わるように勉強しろよ

>>195
ネットで情報が手にはいるならネットで手にはいらない情報で勝負しましょっつー流れになるからな
ネットで手にはいる情報捌いたうえで手にはいらないもん見つけるってそれなりに年季がいる

>>190
ちゆ12歳は政治語りやりだしてから知識の浅さが露呈したな

>>147
大先生ってやつか
専門板に行けば昔懐かしのがまだ棲んでるぞ

>>198
ですよねー
Amazonプライムとかアーカイブとして普通に機能する量のコンテンツがあるのが凄い
そうなると取りこぼしたコンテンツに目がいくけど

>>183
そういう安い挑発に乗らないところが教養

アニメアイコンでオタクを自称する無趣味人間ばかりが歌詞化されてるのはあるんだろうな

見た目陰キャを軽々しくヲタク呼ばわりしすぎんなんだよ、おまえらは。

げんしけん
って漫画orアニメがオススメ
昭和生まれのオタク生活が少し観れる

>>207
んなもんネクラネアカの時代から変わらん

ウンチク馬鹿的なところもあるが、全体俯瞰も出来るタイプも多かったから自制的行動も出来てるとこもあったのではないか？

biim兄貴がRTAを紹介し始めたのが2012年
もう7年前か・・・
こういう人出てこなくなったな

所謂頭が良くて知識が合ったのは90年代まで、確かにあの辺りまではちゃんとアニメゲーム漫画以外も知ってる興味がある人間が居た
00年代は既に>>121みたいなのだらけになっていた、作り手共々なろうの系譜はここからのものでもある
そして00年代後半から企業が積極的に宣伝するようになってこの現状

オタクなんて呼ばれるようになる前の世代でしょそれ

ちゆ１２歳

平成１３年２月２１日「つくる会」の教科書、検定合格あり得る

小林よしのりファンの方はよくご存知だと思いますが、今の歴史の教科書は自虐的だと批判する右翼系団体
「新しい歴史教科書をつくる会」が編集した教科書が現在、文部省で検定を受けています。

この教科書は、既存の教科書で太平洋戦争と呼ばれている戦争をアジア開放を目指した大東亜戦争と呼び、
韓国併合は東アジアを安定させる政策として欧米列強から支持され、合法的に行なわれたと記述しています。
これが検定を通れば中国や朝鮮のボウフラどもの反感を買うことは必定なのですが、
政府は、そうした対外的な配慮から検定に介入はしない方針を固めました。
これにより、何箇所かの修正を経て、この教科書が検定を通る可能性が高くなりました。

…この程度のニュースを朝刊の一面トップでデカデカと報じる朝日新聞もどうかと思いますが、
そういった国内の議論は置いておいて、今日は外人の反応に注目したいと思います。

中国でも「つくる会」の教科書は問題視され、先日も北京大学で「日本の教科書問題シンポジウム」が開かれました。
そこで、「歴史を歪曲した教科書が若者の歴史観を狂わせ、
日本が歴史を繰り返す可能性がある」とチャイニーズな学者さんが発言しています。

でも、そんなこと中国人に言われたくないです。

貴様らこそ日本を絶対悪にした歴史教育を全人民に施すのをやめてください。
それと、イギリスにアヘン漬けにされたことはもっと怨んでいいと思いますよ。
そもそも、中国には今でも言論の自由がなく、奴らはその感覚で物を言うからたまりません。
中国は、新興宗教でも思想団体でもリーダーを逮捕して壊滅させ、
全人民の価値観を統一することで秩序を保つ国です。そんな環境で育った連中だから、
外国のことでも「どうして国家で思想弾圧しないんだ」と思ってしまうのですが
、民主主義とか健全な世論の形成とか、そういう感覚が欠落しているわけですね。要するに、
「大東亜戦争史観の教科書が国の検定を通る＝日本全国民に洗脳クラスの右翼教育が行なわれる」
と思っちゃうんです、奴らの感覚では。
そうそう、累計２兆５千億円の援助をしてやってる恩も忘れないでくださいね。
あんまりウダウダ言うと、援助止められて餓死者ふえますよ。

中国で熱が入りすぎたので韓国は省略。韓国の新聞でも
「第二次世界大戦前の独善的な歴史教育への復活」云々と報じてますが、
むしろ今の日本が独善的でない歴史教育をしていることを褒めてください。
中国やイギリスは本当にいい度胸した教育してますよ。

最後に北朝鮮です。国営朝鮮中央通信は「日本が破廉恥な妄言を続け、
過去の侵略史を美化して正当化しようとする目的は、
新世紀にも朝鮮とアジア諸国に対する再侵略戦争を起こそうとすることにある」と報じていますが、
頼むから貴様らの感覚でものを考えるのはやめてください。

>>204
正直アニメも寿命で消費しきれるのかってレベルに近づいてない？年100単位で増え続けるし
レコードとかはすでにそうなんでしたっけか
オタクに何が問われていくんでしょうね

>>64>>138
コレは本当に酷かったな、そして高齢オタクは今でもデマへの耐性が異常に低い

コンクリートレヴォルティオやってた頃本スレ見に行ったが
少し本当のオタクの世界観みたいなものを伺い知ったな
俺なんかがレスしていい場所じゃ無かった

エヴァヲタみたいにコンテンツを咀嚼するための基礎教養が必要な時代だったからな

>>64
今だに基礎教養は言っちゃうわｗ
今だとワンピース読んでない漫画好きとか

どの世代のことか知らんけどネット以前のヲタは情報は会報や本やビデオ買うしか無いから
ある程度金持ってないと話題に入れないのはあった

>>215
量が十分あるなら自分で好きなもんの体系つくってくだけじゃねえの
全部消費するとか無理だし

>>217
あれ面白かったけど売れないだろうなって
會川アニメの政治性語ると面白いがついてくる人間がほぼいない

オタク参入の障壁が下がりまくった結果、全体のレベルが下がった

まぁネットが繋がるようになっても一般人はmixiだのアメブロだのやるだけでそんなにオタク向けのサイトとか見なかったもんな
2ちゃんのスレでひっそりとやってたような実況がSNSでリアルタイムで来るようになって
知識のあるものないものが一緒くたにつぶやいて共感第一で伸びるから知識がいらなくなっていった気はする

結局のこの古き良き世代(笑)が今のオタ作ったわけだし

ベクトルの尖り具合は確かに違ってた
環境が厳しかったからだろうけど

月刊のアニメ雑誌を隅から隅まで読むぐらいしか楽しみがなかったからな

自称アニオタが、0話切りとか堂々という時代だからな

今の創作物が語りつくせるような深みが無くて
どんどん消費されて忘れ去られていく一過性のものだからってのもあると思う

流行りには囚われたし作品が少ないから深くならざるを得ないだけ

>>208
げんしけんは現代のオタク
昔のオタクってインターネット普及以前のオタクのことだろ

つかおまえらって本当にそんなにオタの世界に詳しいの？
オタ歴25年とかの猛者とかいるわけ？

宮崎勉の部屋、そんなに驚かなかったよな？
コレクションの質はともかくオタの部屋なんてあんなもん

>>226
ファンロードとOUTに投稿
ペンパルと文通
同人つくって適当に情報交換

この辺もあるからセーフ

そうだけど相当昔の話だぞ
アニメブームでオタクが単なる消費者に堕落する以前だから
30年以上前の話

今は作品も情報も豊富にあるし気軽にアクセスできるしね
満たされると動かなくはなる
飢えが原動力になるしなんでも

>>231
人を旧時代の遺物みたいに言うな

今は異世界で無双して美少女でシコってれば気が済むんでしょ？

別にそれで良いと思うが
所詮その程度のものでしかないという自覚は持った方が良いぞ

>>236
アニメとか飽きないの？

今もオタクやってるような奴の話を真に受けるなバカ

>>232
とり・みき大先生があの程度のビデオ量で異常ならあれの二倍ぐらいある俺はどうなるとかいっててﾜﾛﾀ
まあみんなあんな部屋だったよ

今の基準を異世界アニメファンにするなら
昔の基準も同程度の存在に合わせろよ
卑怯だぞ

>>236
まじいるんだ
スレタイの是非はどうなの？
最近のオタは情けないとか思ってる？

ネットがなくて雑魚に発言権がなかっただけで
昔も大部分は虫みたいなもんだろ

げんしけんは現代的なヌルオタだよなぁ
絵は勿論描けず物作りもガンプラがせいぜいのアニメやゲーム以外は特に興味ないエロ同人とかを消費するだけの低俗な集まり
いつからかああいう連中が多数になったオタク

>>238
飽きないからおたくなんだぞ　

>>242
最近のおたくとか知らね
好きに生きろよ

>>208
バンパイア家庭用対戦してる時点で昔とかないわー
最近だわー

しかしニュータイプ創刊時のニュータイプ感よ
ハイカラじゃのうって当時思ってた1985年

今でいう昔は90年代の黄金期だろうなあ

どうせ殆どがファカヌポウ

昔のオタク連中は結婚したか独身か、いずれにせよもうアニメとか見て無さそう

>>40
昔のオタクは何のSF作品を読んだかだけを誇るニワカだけだぞ
今と違って社会的ヒエラルキー最下層だからちゃんとした物理学修めたような人はほぼいなかった
俺は何々を読んだから偉いんだ的なくだらないマウンティングに血眼になってたのが昔のオタクだ

涼宮ハルヒとかいうのが流行って
ちょうどニコニコ動画も隆盛
秋葉原の歩行者天国では低俗なパフォーマンスが横行していた

あの辺りの時期がターニングポイントだろう

その基質は今もアニクラやアニソンフェスのメイン客層に受け継がれている

SNSとかネットとか無いから自分の中の世界で突き進んでたからだろ
ネット無いから情報仕入れる時もその分野に強くて出版社に潜り込めたり雑誌や本出せるレベルのインテリ物書きが書いた文章読んで仕入れるからそれ経由で原典とかもサッと触れる奴も居る、大多数がウィキで満足して済ます現代よりは少し多い筈
その代わりみんな似たような思考にはなる

>>230
あれでも今と比べるとかなり旧式オタクだと思う

大嘘

15年間務めた会社に退社を切り出したら史上稀にみるクソ展開になった
http://ozapza.kazukita.com/8284829938/a4a4c73

>>242
口出しされて生きてきたからあんま口出ししないんじゃないかな、知らんけど
言っても無駄なの知ってるしな

2010手前までならクールのアニメ全部みてるみたいな猛者も結構いただろ

オタクコンテンツが研究対象ではなく群れるための道具になったからな

元々オタクって言葉の意味が特定のジャンルに対して異常に深い知識を持つ人間を指すんだから当たり前だろ
萌え系のアニメ好きをオタクと呼ぶようになったのは比較的最近のこと

売り上げで語るやつは居なかったかな
購入厨もなかなかの衝撃だったｗ

>>244
ほんこれ　同人誌出すってなった時に絵をかける奴が一人しかいねぇってなったのがリアルだった
そんなリアルな雰囲気が半端なオタクに受けたんだろうな　俺もその一人だ

>>251
自分もそこだと思う
中高生にヒットして業界自体が90年代後期からの流れでおっさん向けから中高生向けにシフトしていった印象

オタクはなろうと思ってなるんじゃない。
気がついたらなってるんだ。
だからやめることもできねーよ。

って真理かと思ってたら自分はいい歳になったとき、自然とやめてしまった。

今は萌えキャラとかみても特段の興味はわかない(´・ω・`)

げんしけんの同人部分は絵が描けないなら評論にするなりコラージュにするなりすればいいじゃない
としか思わなかった

斑目が勇者王なの好き

>>251
作品の魅力云々じゃなくてそれをネタに祭りがやりたいだけってのが証明されたな
あんだけ俺たちのニコニコ俺たちのハルヒと熱狂してたのに
今となってはオワコンの元ネタとステマの元祖って何のジョークだよ

>>263
俺にもそんな日がくるのかな
今だにゲーム漫画アニメお絵描きたのすぃ

あるテーマを設定してにわかガチ関係なく複数人のオタクが知識でど付き合いする様な企画してほしい
半年ROMってろじゃないが
昔は自然とあ、下手な事言うと自分のペラさがバレバレやなという
にわかを萎縮させる空気が存在したよな

　　　　　　＿＿◇＿＿＿＿_ﾌﾟｵｰﾝ
　　　　　　|ﾛ|ﾛﾛ|ll||ﾛﾛ|ﾛ|ﾛ|ﾛﾛ|
　　　　　_,rｪｪz:┐|_,|_,|___,|__,|」
　　　　//ω・)||＿＿＿＝＝＝＝＝＝
　　　 |::￣￣||　　　　　 |　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ
　　　　 lｴlr－;||――r‐:t_|ｭ=3
　　　　　　`''"　　　　`''"
＼　ｵｲｵｲｵｲｵｲ！　／　＼　ﾊﾊﾊ　／　
　　＼　ﾌｻﾞｹﾝﾅｺﾝﾅﾛｰｼﾞｼﾞｲ！／

非ネット時代って書籍と口コミと実体験が情報源な訳だろ？
共通の基礎知識を持った者同士が全国で情報交換してた訳だから
ナレッジの正確性も高かったと思うよ

>>244
一芸あるオタク人口も増えたと思うがな
SNSという手軽に発表できる場があるし
そこらへんのオタクが片手間に絵を上げたりしてるのを見て自分もやってみようってやつが増えてる
iPadとかでデジタル作画もかなり身近なものになっているしな

>>267
カルトQじゃダメ？
あんなんどのジャンルも無理

俺の周りの人間で言えばSNSなんかは完全に見る専が大多数だな
奥手で控えめな人間が多い

>>263
せやな
世の中コンテンツたくさんあるしアニメ漫画だけだと狭い

岡田はSF関係の知識が50年代で止まっててニューウェイヴに到達してないからあんまり信用できん
まだ宮台や香山リカあたりのほうが知識あるんじゃねーの

>>259
＞元々オタクって言葉の意味が特定のジャンルに対して異常に深い知識を持つ人間を指すんだから当たり前だろ
＞萌え系のアニメ好きをオタクと呼ぶようになったのは比較的最近のこと

うーんファクトフルネス

>>245
>>256
なるほど、真のオタは孤独な探求者みたいなんだな
ありがとう
ケンモウでもアニオタ敵視してる奴とか増えてきてるけど頑張って欲しい

>>263
無理すんな( ＾∀＾)キモオタ

Twitterで本物のオタクを初めて見た
延々と設定語って、下手でも絵は描く、いつまでも語ってる

昔は情報の取得手段が少ないから同じものを繰り返ししゃぶってただけ

なにかの月刊の会報に投稿して掲載されるのが1ヶ月後
それを見て誰かが解答やレス返してくるのが掲載されるのがその1ヶ月後
その間悶々とするしかないし自力で検索するすべもほとんどない

ネットが普及したせいで、知識だけじゃなくて考え方や意見までも浅いんじゃないか

宅八郎の時代はそうだった

今は情報量ハンパないからなあ
しかもお手軽に手に入るからつまみ食いばっかで広く浅くなりがち

>>88
キモオタも高齢化問題だなあ

過去を理想化するのは老人のはじまり

>>280
ファンロードで起こる論争がそんな感じだったな
牧歌的な時代だったは

コアなオタクってのは
今でも星矢やサムライトルーパーのファンやってる女オタみたいな感じなんだろ

>>280
お便りコーナーで常連同士の馴れ合いなついな
今ラジオリスナーがそれに近い感じ

まぁ使い捨てになったよな
泣きたいからCLANNAD見るかぁ、
あー死んで泣けたわーでおしまい

昔ならロボットとの関連性とか一年かけて考察してた

嘘だよこれ
昔は少数精鋭アスペ軍団がアニメ知識の記憶力マウント合戦やってただけ
今ならググればすぐバレるようなデマでも知識として共有されてたりいい加減な時代
流行も糞もなくてマイナー作品沢山知ってる俺tueeeしたいだけの、結局単なる消費豚

まじ
だからこそ専門スレなんてのもあった

>>262
一見中高生向けでも
円盤メインの時期で買って支えてたのはおっさんというゼロ年代の構図

>>289
CLANNADに関しては幻想世界とは何なのかとか、当時はやたら考察されたけどな

身なりが不潔なのはガチだったなあ

当時は知識を得たかったら知ってる人を求めて聞きに行ってたし、礼儀とコミュ力ないと駄目な時代だったからな

知識の習得を速さで求める分、かつての代償であったモラルを失うのは当然の帰結

でも本当だと思う

>>292
なるほど確かに

昔は自分とまったく同じ趣味の人と出会えるなんて奇跡に近かったから
少しでも趣味が同じ人とはある程度妥協して付き合わないといけなかった
自分の趣味と似たような趣味の人と会話するためにはそれなりに知識が必要だった

どのジャンルでもライトな層ってのが出てきたから全体で見ると浅くなってる感じがするだけじゃねーの？
上の方の連中は今も昔も深いと思うんだけど

ガンダムなんてAGE以降は明らかに10代には見向きもされてなかったからなぁ

そもそも興味なきゃ見ない時代だろう

自分のできる範囲で知識を深めていく求道者なのが昔のオタク
今のオタクは与えられたコンテンツを次から次へと食い散らかしていく消費者

>>265
でも当時のファンは今も好きなんじゃないの

>>293
あの頃はユーザーは作品を大切にしてたし、
作る側もそれに耐えうる作品を作ってた
今は考えさせる作品なんて作る奴もいないし、
もし存在してもそれを気にするような奴は1人もいない

>>299
でも目的というか野望みたいなもんを失った感はどうしても否めないだろ

>>299
ネット前はなんか始めるには師匠が必要だったから
師匠なしで専門書や入門書はちとハードル高いよね
中古も今ほど出揃ってないし

カリ城のクラリスの悲鳴をテープで繋げてフヒヒしてたクラ★コンなる人種が居た事だけ憶えてる
最新テクノロジーを技術を使ってもやる事は矮小、今も昔も変わらない

>>307
うるせえ手製アナログアイコラでボコるぞ

ハム太郎アンチのことかな？

メディア史を見ると80年代前半ごろにアニメ視聴者や雑誌の客層に大きな変化があったようだ
その辺でキモオタに親和性の高い地上波アニメが出たんだろうね

昔のって岡田斗司夫みたいなやつらのこと？
甲高い声の早口で冷笑しながらマウント合戦してただけだろあれ？

>>76
昔のほうが何も産み出せない鰯かイナゴみたいなオタクだらけだったろ
今はツールの進歩やノウハウ共有のおかげもあるが自分で作る側のオタも比較にならんくらい多い
昔のオタクなんてほとんどがコレクター気質のデタラメ吹聴マウンティング好きだったぞ

>>311
それそれ

このスレ月刊OUTみたいだな

アニメ夜話好きそうな奴ら

知識自慢ってただの暗記力テストじゃん

>>253
あの漫画が流行ってた当時も少し前のオタクじゃないかって言われてたな
多分作者の学生時代だった90年代が原風景なんだろう
インターネット普及前のオタク学生って感じ

>310 漫画やアニメ見て育った層が作り始めたんじゃねその時期に

ツイッターが必須みたいになってるのがめんどい

>>78
今みたいにSFに物理学者が、ミリタリ物に現職自衛官とかがいっちょ噛みしてくる時代じゃなかったから
SFもミリタリもオタクの基礎教養なんて吹いてる割には9割デタラメだったんだよな
しかもそれが通説として崇拝される酷い有り様なのが昔のオタク界隈だった

オタキング()

>317 げんしけん連載やってた時に作者母校筑波にいたが
リアル現視研はフランス？のへんな特撮についての考察やってる派とマルチだのあかりだの語る萌え派に部内分裂してた
で硬派派は負けて消えて萌え派になってった

ニコニコに寄生し始めた岡田が大して好きでもない深夜萌えアニメを
奥歯にものが挟まったように触れてた時のぎこちなさ
富野や宮崎について語る時はウッキウキなのになｗ

そのニコニコ自体が今や落ち目というね

>>312
一般のファンが触れられる情報が極めて限られてたからね持つものと持たざる者の格差が歴然だったし
おかげで嘘八百のライターでも金儲けできたのはホントだし

>>320
実際の自然科学と照らし合わせて正しいかどうかより
あれはsfこれはsfじゃないみたいな方がどうしようもないと思うなあ
今のネットのマウント合戦より酷いわ

出されたモノを如何に上手く自分で食べるかが昔のヲタ
今はSNSとか使って如何に自分がモノにコミットというか扇動して作り手を困らせられるか腐心してるのがヲタ

>>91
ニワカかよヤマトも再放送で見れた年代じゃねーか
ナスカのおもちゃの甲板シールはげて大泣きできた年代だろ

>>320
ほんとこれ
知識や教養は今より遥かに劣ってたね
今のオタクが浅く広いと言うなら
昔のオタクは浅くて狭かった

>>323
ニコ生ゼミ当初はアニメは見ない宣言してたよなw
色々スキャンダルあったから新規層に媚びるためにけもフレやおそ松さん見ててなんか涙ぐましいなあと思ってしまった

ヲタvsサブカルをたまに蒸し返すのは丁度ネット前夜にニューアカの連中にサブカル本で嘘八百吹き込まれて
ネット発達後にいろいろ発覚してその火が燃え残ってるという

>>105
言ったもん勝ちのデタラメ知識でなｗ
研究家気質じゃなくてマウンティング気質の間違いだろ

今はネット一つで情報も動画も手に入るもんな
昔は録画して仲間内で回して本やツテで情報を入手してた
音楽などにも言えるけど当日の貴重に感じていた情報が誰にでも手に入れられる時代になった

くちプロレスだから良いんだよ
昔のオタ話は

オタクとサブカルのエヴァの奪い合いって、結局どっちが勝った事になったんだろ

マイコンに詳しい奴に色々教えて貰ったな

>334 勝ったのはパチンコ屋

当時まだウブで究極超人あ～るを知らなかったから中高で鳥坂先輩の真似をする人種が不思議で仕方なかった
何故彼らはああまでエラそうなのかと
読んだ後じゃあ君らが嫌ってる吉田栄作のドラマでキャッキャッしてるのとどこに差があるのかと思ったね

>>111
美化すんなよ昔のオタクこそ同調圧力の塊だったっつうの

昔のアニメオタクに関していうと
知識は深いというより広いというイメージがある
アニメだけじゃない、とか
あるいはアニメでも最近だけじゃなく、過去の作品からしっかり抑えてるとか
まあ、そこに関しては放映数が増えすぎた弊害みたいな話も言われるな

昔はネット環境の有無で知識量が違ったからパソコン持ってる友達の家に行って借りてたな
オタクに限らず今で言うリア充側の奴の家に親の仕事関係でパソコンがあってそいつの家がオタクの溜まり場になってたわ

>>337
気持ち悪がられるかそうじゃないかだけで天と地の差だろ

大嘘
当時考察HP作ってたのは相当のマニア連中
普通のおたくは口開けて声優の深夜放送を聞いてた

アニメや特撮を全話録画してリストを作成すれば一端のオタクを気取れた時代
ネットで全話見放題の今となってはほぼ絶滅したが完全に老害化したジジイもいたりする

昔のオタクは「一般教養」とか言って大量のアニメや漫画を押し付けしてきた

>>344
ごめんなさいｗ
でも今でも最低限はあるだろ？な？

>>343
「害」にすらなれてないだろ
ジジイオタクなんて何の影響力も権力もないんだから

俺の時代のオタクは高校の本来仲良くなるタイプじゃないいけすかないお坊ちゃんがパソコン持ってると言う噂聞き付けて勝手に家について行ってたよ
そいつネオジオROMも持っててオタクの天国みたいな家に住んでた
昔のオタクの方が情報にアグレッシブで行動的だった
かわりにエヴァ録画したの持ってたりアニメ雑誌生け贄にしてた
結果そいつんちオタクの成長みたいになってたけどね

>>342
声優の深夜放送良いね(о´∀`о)

身も蓋もない事だが、アニメオタクにとって声優ラジオなんて何の意味があったんだろうな
少しくらいは製作裏話、なんかも聴けたんだろうが

昔やる事なくて暴走族やってたような奴等が今はオタクやってんだろ？

>>343
多分そういう人達は録画趣味であって作品鑑賞考察が好きなんじゃないと思う
おたくのビデオのおたくの肖像に出てた人みたいなもんで

>>349
意味？必要っすか？

>>344
懐かしくてワロタｗｗ

>>351
なにせ宮崎勤という最悪の時代の象徴がいたからな

>>344
おたくのリュックがパンパンだといわれていた原因の一つだよな
すげぇ数の布教用VHS持ち運んでる奴とかいたもん

>>352
意味持たせたくて眠い目こすりながら一生懸命聴いてたんじゃないの？
オタクなんて当時は今と違って深夜まで起きてるのは得意じゃなかったろうし

昔は知識のあるクズ
今は知識のないクズ

自分の好きな分野の知識は凄かったな
ネット普及期に詳しかったからいろいろ教えてもらった
性格は問題ある人多かったけど

>>344
あるある
ソレが嫌＆オタ共の見た目や喋りがひどすぎて近寄りたくないからオタ離れして隠れオタやってたし

>>343
昔のほうがオタって総体的には浅かったよね
本当に濃い人も一部いたけど濃い人の絶対数は多分今もそんなに変わらない

>>350
いやー、たぶん違う
昔の暴走族はそれこそ何かしら自分らでイベント作りたがったもん
走るのは二の次で

昔は自分で情報を得なければいけなかったからそれが様々な知識になった
今は与えられてるだけだからな

声優ラジオのハガキ職人とか今どうしてんだろ

若年寄恵比寿とか今もいろんなラジオ番組とかで聞くけど

アオイホノオで見た感じの人ばかりだったんだろ？

>>357
いや、ネットのない昔の連中の方が今よりはるかに知識は浅い
本を入手するしか知識を得る手段がなかったから行動力と財力が多少あった奴が周りを煙に巻けただけ
岡田某や唐沢某がその典型だ

>>4
本も読んでたしあちこちにしっかりしたコミュニティがあった大学サークルとか
で、当時のオタクは臆せずそういうのに参加してた
アニメにしろ漫画でもオーディオとかも

嫌儲なんて後から来た政治豚がアニオタ迫害して追い出す前はその手の自称知識派オタク(笑)の巣窟だったじゃん
ハルヒから入ったニワカを叩くスレが定期だったことなんてもう新参は知らなさそう

>>337
あ～るって当時でも臭くてキツかったよね
特に鳥坂はああいうオタクなのに偉そうにできて実はDQNより喧嘩も強いとかがオタの理想だったんだろね
メガネ外すと手加減ができないとか気持ち悪すぎた

膨大すぎて知識量誇る時代じゃ無くなったもんね
アウトプット重視

>>358
ネット普及期が最後のオタクの灯火だったよね
オタクでもネットの有無で価値が決まってた

>>325
ガンダムはSFじゃない論争とかバカじゃねーのとしか言いようが無かった

>>320
ツングースカっぽい車両が何故かRPG撃ってきてRPGが何故か誘導してきて
しかも描写からするとRPGじゃなくてATMらしきソレに何故かチャフ炊いて防ごうとしたり
そんな描写を当時のオタ絶賛だからねｗ

一方で今見ても鳥肌もんの凄い戦闘やってた王立宇宙軍はそこじゃないシーンばっか話題という

ミーハーで流行に囚われてたけど
自分で元ネタ調べたのは確か
ネットも無いので自分で解らなければ他のヲタに聞くしかないので自然とコミュニケーション能力もついた

>>35
ネットからではない確かな書物や実体験に基づく知識だから強い

>>369
でもあっさり初期のネトウヨに駆逐されていったよね
狂いっぷりと熱意はネトウヨの方が上だったから

>>298
縁を切りたいんだけど希少なD&Dのプレイヤーなので
どうしても切れない人がいたのを思い出した

>>357
昔のほうが全然浅いってｗ
今見たら噴飯モノの描写でも誰もツッコミ入れずに大絶賛されてたような時代だよ？
一方で見るべき部分はみんなしてスルーとか

設定を熱く語る奴にリアルで遭遇してたよね
ライトなオタクやってても小中学あたりで数人会ったわ

昔はまず自分で解こうとしたのが大きいかな分かり難いシーンの解釈とか
その後で答え合わせって手順だったのが今は見た感触の直後にネット上の解釈に触れてしまう
ゲームもすぐ攻略サイトに頼るようになって自力でクリアが下手になった

>>373
時代が多少違うかもしれない
ネトウヨの存在感じたのはゴーマニズム宣言線争論後の2chだったよ
それまで2ch専門板で知識マウントしてた
実際知識ある固定に憧れてたしオフ会やらも参加したわ

>>377
昔のゲームは難しかったしそれをクリアしてたもんな

今のゲーマーにはクリア無理

90年代のブーム時から
声優イベントなんてアイドルのりそのまんまだったんだから
根本的にはそんな変わらんよ

上辺がやたら知識でマウント取ってただけ

御朱印集めする女性の「伊勢神宮の御朱印は努力が足りない。まるでスタンプラリー」に対して権禰宜が本来の意図を伝えて誤解を解く展開へ
http://uwtr.arfotoarte.com /78412792416/6490

>>378
1999年くらいか
ちょうど20年前なんだな

でも戦争論騒動にはオタクなんて対して関わってなかっただろ
いくら漫画に関わる事とはいえ、オタクは小林よしのりなんて大っ嫌いだったんだから

昔のオタクは温厚だったよ
今みたいにイキッてるDQNみたいな奴らいなかったし

アニメとかゲームは今と変わらん
無線とかマニアックなオタクが一部存在しただけ

>>384
免許要るのはそらマニアックでしょうや、、

>>113
それオタク黎明期ってほど昔っつうには語弊あるだろ
既に古参(笑)の老害からニワカ扱いされてた年代だぞ

>>383
温厚じゃないだろ
ただ、宮崎勤の事があって大人しくしてないと命の危険を感じてただけだろ

2chの漫画コミュニティだと漫画オタクどもに赤松は毛嫌いされてたよな
ゴミみたいか萌え要素を少年誌に持ち込むなってさ
それが今や表現規制反対派の寵児だよ

ムーンライトとか皮肉だよね？とは思ったけどｗシリーズ消えるとこだったじゃん

>>382
コヴァ信者とか呼ばれてたよな
当時の平和な専門板にコピペ爆撃するから荒らし扱いだった
いやそんなもん知ってるよみたいな冷笑対象みたいな感じだったけど
それは今のネトウヨと同じかもね

90年代～2000年代前半ぐらいまでは、PCもまだ一般に普及してないし、
ネットも温厚なオタクが多かったし、2ちゃんも知識のあるオタクが多くて面白かった
今みたいに知識もないくせにアニメ見てるだけでオタク気取りのファッションオタクやイキりオタクとかいなかった

>>373
初音ミクがグーグル八分にされてるとか俺達の麻生とかやり始めてからはゴミ扱いに戻ったな

専門板が本当に専門知識の図書館みたいだったもん
>>391じゃないけど温厚なオタクが個人のサイトとか貼って独自のマニアックなコミュニティ作ったりしてた

2chできてからハルヒまでは正直二次元オタクなんて2chの野党でしかなかったからな
存在感なかったわけじゃないけど、与党では明らかになかった

昔のネット住人は紳士だった…

アニメオタクもエヴァの時とハルヒ以降じゃ人種が違うからね

当日のオタクはシュタインズゲートのダルみたいなイメージで実際そんなのが多かった

398なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/03(金) 22:54:00.08ID:qk93ebGf0

ニフとかパソコン通信の時代のオタクはネット上でも紳士口調で会話してたよな
バトル（喧嘩）も、「貴方の言ったことに腹が立って昨夜は眠れませんでしたよ！」って感じで超長文打ってた

ま、温厚だったかどうかはわからんが、少なくとも紳士的態度を弁えてはいた

ちなみにRPGじゃなくてATMだったとしてもあんな変なぐにゃぐにゃ機動はしません
もっと直線的に目標が移動する先めがけてカクッカクッと修正舵いれて真っ直ぐ飛ぶよ

>>302
与えられたコンテンツを次から次へと検証もせずショボすぎる知識で鵜呑みにしてたのが昔のオタクだよ？
いま劇パト2みたいな描写してたら集中砲火あびて翌日には炎上してるってｗ

>>119
んでエヴァの関係者に馬鹿にされて考察文化が廃れたんでしょ
納品が切羽詰まっての手抜きでしかなかったというオチに耐えられなかった

誰にも言えない趣味だから楽しかったんだよな深夜アニメとか声優ラジオとかさ
もうさっぱり見なくなったわ

どっちかというと岩間みたいなのでほぼガイジだらけ

昔はマイナーアニメや質アニメもそれなりに評価されてたな
今は質アニメは弾圧の対象だしマイナーアニメが話題に上がることも少なくなったと思う

>>398
エロ情報・エロzip交換の掲示板ほど敬語丁寧語が徹底してたよな
アップする奴の機嫌損ねたら貰えないわけだから必死さがすごかった

>>295
当時は声の大きいオタク＝知識を持ってる人たち、なんて酷さだったからトンデモ知識がまかり通ったんだろね
今じゃ漫画家でもオタでも普通にプロに尋ねるし監修とかもプロにやってもらうのが当たり前じゃん
なろう小説にすら本業の医師や薬剤師の査読受けてるようなのあるっていうのにｗ

>>290
アニオタだけじゃなくてミリオタまで零戦飴色論争とかアホみたいなこと本気でやってたからねｗ

深いで言えば今の方が自分の好きな情報が入るから今の勝ちなんだけど
当時は自分の好きなジャンル否定されたら本気で喧嘩して知識対決してたからね
おっぱいダンジョンみたいなやり取りを小生達が朝までやってた
知識より熱量は断然違ったと思うよ
徳にネット慣れしてなかったから中に人がいることを凄く意識してたし

>>394
厳密にはハルヒで内輪ノリが好きなタイプのオタクと
イナゴ気質で一般層への承認を求めたり社会での市民権を主張するタイプの対立が生まれたんだよ
ハルヒの頃には既に球速はアニオタがスレ乱立させるようになってたし元から主流派になりつつあった

語れる作品が今よりあったと思う

>>119
わけの分からなさはＧレコのほうが上だろｗ
テレビ版エヴァは表面的なシナリオは理解できるように作られてた

>>280
しかもその超スローなやりとりで答えるのもド素人同士という地獄ぶりｗ
今なら本職の目にも入って実際はこうだよ的なアドバイスも入ったりするし調べる側もプロに聞くけど
昔のオタクってそういった発想が一切なかったんだろね

ニワカとか言い始めて問題化したのはVIPの存在が大きかった
ネトゲでもVIPは嫌われものだった

>>407
でも当時はとにかくモーヲタ(死語)の勢いが凄かったから…
間違いなく与党はあいつらだったよ

エヴァの頃まで放送されない地域の人がされている地域の人からVHS録画した物を送ってもらって
それを次の人に送る…巡回ビデオみたいなのが残っていた記憶が

>>404
お礼は三行もzipが廃れるのに併せて消えたな

制作側も色々考えて作ってたよな
いまみたいな粗製乱造じゃなかった
今はとりあえず美少女だしとけばいいだろみたいなのばかり

>>412
00年代前半はモーオタとエロゲオタが2chのメインだった気がするよね
動画サイトがでてくるまでアニメは主流派じゃなかった

417なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/03(金) 23:02:20.03ID:qk93ebGf0

>>408
ガンダム話、イデオン話、ダンバイン話だけで半年間語れたもんな

長く語れる作品があったのってエヴァ終劇くらいまでじゃね

>>400
庵野にトドメ刺されたよねｗ
どだいさあ、もっと昔にジェット機がちゃんとうっすら黒煙引きながら飛んでて被弾した機体は白煙引いてたり
コマ送りすると曳光弾が通過していった間の何も見えてないとこでちゃんと着弾してたり
今見てもツッコミ入れようがない描写をしてたガチオタに浅いド素人が考察で挑むとかアホじゃないのかとｗ

広く浅くなったと言われるが
今でも特撮オタはヤバいのが結構いるイメージ

７０年代あたりだとＳＦオタクがヒエラルキー頂点だった
情報収集にとんでもない努力が必要なうえに、原典にあたろうとすると最低限英語必須だったから
文字通りエリート主義だった

さて８０年代になって現れたのがアニメオタク
彼らは前述したＳＦオタクに劣等感を感じながらもいつか俺達もという気持ち悪い夢を持って活動していた
だが当時のアニメは多くがＳＦを元ネタにしていたため、一段低い身分とみなされていた

このようにオタクとはエリート主義とそれにあこがれるルサンチマンの猿山なのである

ニワカになれるほど色々無かったし足りなかったんだよ
昔は自分で頑張るしかないそのせいで色々知識がたまっていっただけ今は何でもサッと情報が手に入る贅沢な時代なんだよな

昔のオタク、今のオタクつったって、どの時代指すのか混乱しててわけわかんない

第一世代（70年代）　SFファンジンから派生、SF論争、ヤマトブーム
第二世代（80年代）　第一次アニメブーム、ニューウェイブ、ロリコン、晴海コミケ10万人を突破
第三世代（90年代）　宮崎事件による冬の時代、エヴァブームをはじめとする再興
第四世代（00年代）　インターネット、エロゲ全盛、深夜アニメ、萌えが流行語大賞に入り一般化する
第五世代（10年代）　なろう、Pixiv、ニコ動ほかCGM全盛から現在へ

>>412
わかるけど俺たちの麻生とかやってた頃にはアニオタへ主流派の世代交代始まってた気がするけどなあ
エロゲ界隈も葉は衰退期で月厨はアニメの出来が悪くて勢力縮小、生き残ってたのは鍵信者くらい
ローゼンとかぱにぽにでアホほど盛り上がってたのがちょうどハルヒより一世代前だから

>>398
ﾃﾞｭﾌﾌって感じ
というか今でも暴言全開でDQN口調なのなんて2ちゃんくらいだよ、君2ちゃん基準で考えすぎ

>>1
基地外の自問自答スレかよw

よくよくみるとこのスレも昔のオタクしかいないな
いつもの流れか

>>417
嫌儲はハゲ信者多かったから基礎教養としてイデオンを押し付けてくる奴の多かったこと多かったこと

>>426
昔の話されたら今のオタ煽るしかできんししゃーない

429なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/03(金) 23:08:36.60ID:qk93ebGf0

>>420
70年代のオタクヒエラルキーの頂点がSFオタクというのはその通りだが、コミックマーケットが始まったのも70年代だから、マンガオタクのことも忘れないでくれ
もっとも初期のコミケなんて左翼の巣窟で、今で言うところのサブカルだったわけだが

マンガオタクとしては、80年代は少女マンガ黄金時代
男のオタクも、花ゆめ、Lala、プチフラワーあたりは一般教養として読んでいた

ネトゲ過渡期に変なオタクがネトラジしてて凄く尊敬してたんだけどラジオ内で有象無象の新規ネトゲでVIP潰す企画しててそれに参加した時は当事者になった気がして面白かったな
始めは一般としてサーバー最強ギルド同盟に参加してVIPにPKされたとか言って敵対心煽ってた
最後はサーバー最強同盟を解散させて金で雇った中国人BOTギルドと同盟組んでVIPの城に宣戦布告して本当にVIP潰してた
あれが最後にオタクに痺れて感動したイベントだったわ

というか今のオタクはファッションオタクだから
みんなの話題についていくためだけに話題のアニメを見るだけ
誘導オタクだよあいつら

>>420
SFオタって○○はSFだが××はSFじゃないとか超くだらない論争ばっかしてたじゃん
他に語ることといえばあのSF作家はこういう系譜でこんな背景があってとかそんなのばっか
SFが好きなんじゃなくてSFを語る自分が好き、これだけ

だからSFに一家言ありますみたいな人がこしらえたのがダーティペアとかああいう系ｗ
少なくともプラネテスやムーンライトマイル並に割とちゃんとしたハードSFなんて存在しなかったじゃん

>>417
ロカイチいつも見ているぞ(ツイッターとか)

>>423
ややこしいのは、モーヲタの中にもアニメやら漫画やら特撮やらに造詣が深いのがけっこうな数いたんだよ
狼が雑談板として長いことトップ張れてたのもそんな事情がある

今のAKBヲタみたいにアイドル一辺倒では決して無かった

>>422
市場規模から考えて少女マンガと女オタクに関する言及が必要だと思う
あとそれぞれの時代において子供として受容した人と大人として受容した人との間に
差があるのかないのか、あるとすれば歴史的にどういう位置づけができるかも知りたい

ギークトーク

>>431
まあそういうことだよね
アニメが好きというのとはまたちょっと違うように見える

>>429
別マ忘れてますよ、、つむぎたくとかあの辺

知識が必要なアニメなんてないもんな今は
美少女みてかわいいかわいいいってるガイジしかいない

カブトムシとかね

>>411
アフィチルからすればVIPと球速が2chの顔だったわけで
実際は嫌われものという事情も知らず草生やしてVIPに帰れと言われるアホが多かったね
少し前までの猛虎弁話者と同じポジションだった

2chねらーがVIPと球速の活動を評価したのなんて後にも先にも第一次アフィ戦争の時くらいだろう
あの頃はまだ専門板の連中にはアフィの害は周知されてなかったけどハルヒ信者という共通の敵があったから

>>197
これな
専門用語や独自の世界観なんてのはほぼ無くなって
パッとみてわかりやすい作りのアニメだらけになった

SFといいつつロボアニメばっかりなのが昔のオタク

444なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/03(金) 23:17:13.07ID:qk93ebGf0

>>433
そうなんだ（棒読み
こんな面白いスレなんだ、たまには語らせてくれ

90年代に入ると、声優ブームが広がる、第二次声優ブーム
そこで、アニメの作品論とかどうでもよくて、声優目当てで円盤（LD）買ったり、ライブ行ったり、握手会行ったりする、現在に連なる声優オタクが生まれた

>>434
なぜかというと、アイドル冬の時代ってのがあって、アイドルオタクが声優に走ったわけ、いわゆるイベンターね
で、モー娘。が登場したら一気にそっち行ったわけ

70年代のSFオタクが作ったものでプラネテスよりちゃんとSFしてるメジャー作品をあげてみよう～
まあ無いの分かってて言ってるんだけどねｗ

>>270
ちょちょいとかわいいイラスト描ける人とかそこらにゴロゴロいるもんね
クリエイトする側に行くハードルが低くなったせいか作る楽しみにハマる人は圧倒的に多いと思う

>>263
ソレは作る側に一歩も踏み入れなかったからじゃないの
作らないオタなんてオタの風上にも置けないよ、楽しみ方としては創作の楽しみこそ至上であってね

今期ならさらざんまいでも批評すりゃいいじゃん
前時代の遺物をよ

>>434
なるほどな
そこらへんの事情はよく知らんがオタクの世代交代って厳密に分けられるもんでもなさそうだな

動画が簡単に見れるようになって裾野が広がって
より大衆ウケするために作風がライトになってきたんでは

>>259
いえいえ昔のほうがオタの知識は浅くて狭い上に間違いだらけだったよｗ
しかもただ内輪で主導権取るためだけで終わって何か作るための生きた知識じゃない単なる死蔵

>>250
今はアホ知識晒すと本職がツッコミ入れにくる時代だから下手なことできないしね
プロが監修するから映画でもそれこそブラックホールのCGが後に実際に撮影された姿と酷似してたり凄いことになってる

romってろゴミで終わった

451なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/03(金) 23:23:10.73ID:qk93ebGf0

>>438
紡木たくとかあの辺の別マ系は、ちょっと違うんじゃないだろうか
正統派少女マンガというか
岩館真理子は大好きだったけれども

まあ、わかりやすいところだと、24年組（倉多江実を忘れるな）はもちろんのこと、坂田靖子、川原泉、吉田秋生、猫十字社、さべあのま（俺だけか？）なんかは男オタクも好きだった
というか、坂田靖子さんはやおいマンガの草分けでもあるので、しゅごい…

まとめとツイッターが無個性な量産型オタクを生み出した

>>447
でも当時は何でアイドルオタクがアニメやゲームにこんなに詳しいの？とか思ったもんだよ
90年代までは、アニメオタクとアイドルオタクが共通してるのは不潔で容姿が汚いって事くらいだったんだよ
両者に接点が全くなかった

>>445
＞作らないオタなんてオタの風上にも置けないよ、楽しみ方としては創作の楽しみこそ至上であってね

生み出さないオタってオタじゃないよね
げんしけんのゴロの描き方上手で感動したなあ

昔は深い知識あるやつが多かったとかいうけど、そもそも若者人口が多かったんだから今の若者と単純比較はできないな

とはいえ、今と決定的に違うものはたしかにあって、それは何かというと深い知識あるやつへのリスペクトの有無だと思う
今のオタク(若者とは限らない)って、マウンティングに過敏になりすぎて他人の知識自慢をまともに聴いてられなくなってる

>>443
そもそも昔のオタクって大多数が文系ばっかで議論も文化論的なものとかカテゴリ争いに終始してて
クリエイター側が盛り込んだどんな物理的要素をどう検証するかとかそういった方面は今より全然なかった気がする
ロボットアニメですらモーメントがどうのこうのはガンダムにもマクロスにも大量にちりばめられてるのに
そういった方面で語るオタクってほとんどいなかった

全然面白い話をしないなおまえら

70年代以前のSFマニアの話できるのはリアル爺さん連中だから聞伝えだけど
SFマニア自体は60年代の一部の盛り上がりでほとんど終了状態だったのをが
例のアレが流行って出版社が宣伝目的でマニアをマニアの食い物にしだしたのが今に続く云々

>>435

第一世代（70年代）　SFファンジンから派生、SF論争、ヤマトブーム、「24年組」
第二世代（80年代）　第一次アニメブーム、ニューウェイブ、ロリコン、「やおい」、晴海コミケ10万人を突破
第三世代（90年代）　宮崎事件による冬の時代、エヴァブームをはじめとする再興
第四世代（00年代）　インターネット、エロゲ全盛、深夜アニメ、ネトゲ、萌えが流行語大賞に入り一般化する
第五世代（10年代）　なろう、Pixiv、ニコ動ほかCGM全盛から現在へ

>>10,36
鉄道オタクは昔のオタクの気質残してるな
たぶん直接「足」で稼がないといけない部分が多いからだと思う
漫画アニメ特撮は昔は紙媒体やビデオテープの直接取引だったのが、今は電子データだからより内向的になったね

>>451
ちょっと年代外したかな、槇村さとるとかもいたし俺が読んでたからどうしても
猫十字社なついな！

>>454
昔のオタクは作る人をただ崇拝したりあるいは嫉妬して粗探しするばっかのが大多数だったもんね
もちろん誰が読むんだこんなのって超濃い考察同人みたいの細々やってるような超濃厚なオタクもいるにはいたけど
オタ全体として作る楽しみもソレに生かせる知識の集め方も知ってるのは今のほうだと思う

463なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/03(金) 23:28:37.28ID:qk93ebGf0

>>445
おまえこそハードSF・ソフトSFを巡る不毛なSF論争に囚われてるじゃないかよ

時代が違えば、SFの内容も違ってくるって言っとけよ

>>460
今や秋葉原に一度も行ったことがないやつでもオタクを名乗れるどころか、
秋葉原に行く奴こそ浅いオタクと言われる時代だもんね

>>458
つーか日本にSFが定着したのが70年代だからしゃーない

８０年代前後の、ＳＦオタほどのエリート求道者になれる生まれでは無いが、ＳＦは好きであり
かつ児童向け特撮番組への注目を止められない層いわゆる特撮オタクの存在も忘れてはならない
彼らはＳＦを多少なりとも嗜む「エリート性」と、児童向け特撮作品を凝視する「ガイジ性」を兼ね備えたユニークな存在であったが
その絶対数の少なさから８０年代において勢力を増してきたアニメオタクと合流することになる
大阪コンベンション（ＤＡＩＣＯＮ）やウル祭の開催を祝うオープニングアニメーションが
特撮をテーマにしたロリコンアニメであったことからも当時の情勢がうかがえる

>>453
一応なりともアイドルは大衆文化だったわけだしなあ
何のジャンルにしたって濃いオタクにはキモいのが多いと言ってしまえば元も子もないが
自分がアニオタとドルオタが近い行動を取り始めたと思ったのはデコビッチだの何だの声優ストーキングが流行り始めた頃でかなり後のことになるな

嘘です

>>462
今のクリエイターの絵はみんな似たりよったりでつまんないｗ
ハンコ絵ばっかりで独創的な絵を描く人がいなくなってしまったなぁｗｗｗ

>>451
山田ミネコを忘れてはいけない
年代くだるが明智抄や夢路行も好きだった

オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ

あえて違いを上げると
昔は声優専門誌に声優の水着グラビアを載せると抗議が殺到

今は声優が週刊誌等あちこちで脱ぎまくっても寛容むしろ歓迎

アニメ見て気になって質問すると、
にわか乙
教えて君氏ね
とか言われたからなぁ
腹立っていろいろ漁ったもんだ

アニメ系のオタクが攻撃的なだけだろ
押井信者とかかなり頭ヤバイ奴が多い

>>462
結局、その「超濃厚なオタク」がアニメージュ他アニメ雑誌の編集アルバイトなど、送り手側に潜りこんで
現在があったりするんだなあ。そこら辺の時事情は大塚英誌が『二階の住人とその時代』で書いてるよ

いま、「情報が簡単に手に入る」と言ったって、結局それは過去のオタクが掘り出して積み重ねてきたものだからね

476なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/03(金) 23:34:44.60ID:qk93ebGf0

>>466
あれは…92年くらいだったか？泉正人のウルトラ倶楽部って深夜番組で、ウルトラQとウルトラセブンを一話ずつ放映してたのね
で、俺はウルトラQはその時までは情報でしか知らなかったんだけど、めっちゃショックを受けたわ

特撮も、ゴレンジャー系、ウルトラマン系、仮面ライダー系で分かれるよね
宇野常寛が確か、その辺のことを論じてたけれど

あまりおたく趣味としては語られないけど、レースに代表される車遊びなんかは究極的におたくだと思うわ
知識の専門性といい金のかけ方といいアニオタ何それ？ってレベルのぶっ飛んでるやつがざらにいる

アニメも漫画もネットの受け売りの感想が多すぎる

>>467
ちょうどその時期がモーヲタが大量に離脱していった時期と思いっきり被るんだよなぁ
辻ちゃんがデキ婚したり加護ちゃんがクビになったり中国人がモー娘。に入ったりいろいろあって

昭和特撮は信者みたいなやばいのが円谷プロジェクトまわりにいるのが色々あれ
ビープロ特撮を無条件にばかにし腐ったりするから嫌い

>>472
草地章江が水着のっけてたが別になにも言われてなかっただろ

>>478
ゲームなんか動画勢がネガいこと言うんだぜｗ
勘弁してくれよ

なんでも画一的になってつまんねーな
富野とか駿とかぶっとんだ天才は生まれねーなこんな環境じゃ
いってしまえばヲタク文化はもう終わっているのだよ

>>344
実際今のほうがあらゆる媒体を利用して「流行の最先端！」みたいな感じで押し付けまくってる気がしなくもない

>>481
周りが叩いてるから叩くエアプばっかになったわな

頭スカスカのスマホキッズが意見してくるんだもんな
そりゃ人居なくなるわ

特撮系に限っては昔のノリが残ってる感じはするけどな
アニメ漫画ゲームに比べて絶対数が少ないせいで昭和作品を見てる奴も多いし
余り世代間で断絶して感じがある

>>482
アニメは業界が成熟しすぎて天才を天才として生かせる環境ではなくなったからな
漫画業界はなんだかんだ異才を飲み込む器量がまだあるけど

>>482
アニメに限っていえば商業的に観客うけするガジェットなり要素なりが完全に作り手に把握されてしまってるからな
萌えアニメならこれくらいの作画労力でこんくらいの利益、BLアニメなら声優でこんくらいの利益と
良くも悪くも何が受けるかわからんから自由にやってた00年代前半までの状況とは違う

つか音楽もそうだけど商品サイクルがだんだん短くなってるからしょうがない
1曲1番組当てるとライブや営業で3年は食えてた時代と話題が1ヶ月も持たない今じゃ

ラジオが聞きたいが圏外なので雑誌の文通コーナーで友達作ってその人にカセットテープ送ってもらってた
今はこんなことしなくても一人でスマホポチでできるからなー

>>486
コミケまわりでみる限り昭和と平成で微妙な断絶はある
特にライダー

むしろ天才なんか生まれちゃったら今のアニメ業界やゲーム業界なんて画一化まっしぐらになっちゃうな
一斉にその天才のニ匹目のドジョウにしかみんな興味がいかなくなる

>>487
漫画、WEB配信から単行本デビューの流れ超よくない？
同人上がり、メジャー以外の流れ完全に出来上がりつつあるよね

>>488
アニメは動く金が段違いだから今の経済状況がとても冒険できないしな
円盤がまったく売れない駄作ですら数千万円かかってるから

昔からネットでかじったようなうっすい知識しか持ってなかっただろ

>>493
web小説と違って、漫画は描くのにもなんだかんだスキルがいるから飽和しづらいってのもあるだろうね

>>492
二匹目のドジョウでもかつてのロボットアニメブームにしろエヴァ後のよーわからんアニメブームにしろそれなりに特異かつ面白いもんでてくるから
牽引するヒット作がでてくるのは別に悪くないとは思う
大月が引退前しみじみとエヴァなきゃウテナはできなかったっつってたしな

まじかー😾

>>486
特撮は諸々の事情もあって映像技術の進歩が緩やかだから古い作品でも抵抗なく見れるんじゃないかな
役者も今でも活躍してる人が多いし

オタク側も作家側もネット情報で均一化されてる感じがする、総合知には個人では太刀打ちできないので巻かれるというか
昔はどちらも独自環境で長期間醸造したみたいな饐えた濃さがあった

制作側がターゲットを中高生にシフトした結果
けいおんぐらいから「深夜アニメ、オタク文化＝俺たちの青春」みたいに
ノスタルジー化してる連中が現れた気がするんだよな
実際今けいおんが放送10年経って再放送されてるけど
中身よりも「あの頃の自分はまだ学生で～」みたいな自分語りがセットかそれメインになる奴が多い。

エヴァあたりからいたとは思うんだけどその比じゃないレベルで増加した感じ

昔の作家も「売れたい、儲けたい、人の真似するのが手っ取り早い」ってのは今と同じなんだけど
情報伝達の精度とスピードがなかったから、時間空間を経て何とも言えない異物が入り込んで
バラエティを醸し出すわ、突然変異が怒ったりして面白かった

今はなんでも早いし正確なので均質化が早いし意外性もない
皆同じもの食べて同じ環境なので「俺も全く同じアイデア持ってた」みたいなのがあちこちで起こる

オタクが選ばれし優良種なんて岡田のプロガンダに乗っかった
昔のオタクだって頭が弱いのは変わらんわ
昔も今も自分達を擁護してくれる人物を担いでるだけだからな

504なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/03(金) 23:54:29.67ID:qk93ebGf0

でもこの前かなり年下の友人とアニメ談義してたら、新海誠を評して「あいつはサイコパスだろ」って言って、おお、って思ったわ
知識ばかりあっても感性がなかったらアニメ談義出来ないよなあ

>>500
意識してか無意識かはわからないけど、共通認識外の作品の話をしてはいけないような同調圧力的な何かをふと感じるときはなんかあるんだよな
5chでもそう
「おまえ、みんなが知らない話するなよ」みたいな

たとえば、嫌儲なりなんJなりで抜けるエロ漫画家のスレが立ったとして、みんなこぞって共感なり共通認識を確かめあえるような知名度ある作家ばかり挙げたり

>>500
人が少ないニッチなところでは今もそんな雰囲気はあると思う

>>445
キャプテンフューチャーやサジタリウスは普通にSF設定きちんとしてただろ

>>479
まあ何がとは言わんけどそういうことなのかもな

>>104
それはオタクかどうかじゃなくて今の若者自体にいえる気がする
「自分たち平成生まれ？こそが一番人間的、娯楽的にも優れているので他の世代は配慮すべき。口を挟む奴はなんであろうと即老害認定」
みたいな思想が若者全体に蔓延してる感じはある。
なんというか隣の国の中華思想に類似する感じの

知識があったけどアキラの時代にあんなにバイクに金かけられない2019年がくるとは思っていなかった

>>505
マウント認定士はともかく、レス欲しいから寄せちゃう時だってあるさ
話したいんだもの

>>505
あんまりニッチなもんあげると反応しないから仕方がない

>>510
免許からハードル高えなｗ確かにｗ

>>505
これは凄い分かる
皆が見てるアニメを見てないのはあり得ないみたいなプレッシャーを感じる　ケモノフレンズのopは知ってて当然みたいな　いや知らんわそんなん

好きなものを突き詰めるより
好きを共有するために好きになるって感じ

>>509
そう考える時点でお前が老害になり下がっただけだよ

>>514
今期アニメ総合スレでそんな感じを受けてから見なくなったわ

>>504
感性の鋭い人間は今でもいるよな
体感としては、「アニメめっちゃ見てます！」っていうオタク自称してるようなタイプよりも、むしろアニメとかあまり見ない俗に言う一般層にこそ感性いい人がいたりする

>>514
つまりけもフレみずにアキバズトリップみてた俺は勝ち組(マウント)

神の宿らない細部もあるっつーが神の宿らない細部みて楽しめるのもおたくの特権だろうに
それ自ら手放す奴の気がしれん

>>514
テレビでも「アニメオタクな芸能人集めて色々話聞きます！」みたいなのやってたけど
けもフレOPみんなで突如合唱したり、あの花のシーン流してみんなで泣くみたいな
みんなで同じ感情を共有して楽しむってことに振り切って特集してたわ
まぁまぁガチっぽいやつもいたけどその若い奴のウェイ感に全部埋もれてた

ひとつのコンテンツに対しての執着が今よりかはあったと思う

昔のおたくが凄いんじゃない
集まって「おたく」と呼び会うからおたくと呼ばれるようになった。
元々群れる習性のあるおたくがネットを使うようになったのがいけない

>>519
スレで1人ブツブツ感想書いて誰にも相手されないと悲しくならない？

>>463
ハードSF論争を繰り広げてた当時のSFオタクはじゃあ何を産んだんですか？何も産めなかったんですか？
といってるんですわ
だから超くだらないハードSF論争なんて消滅してジャンルごと廃れた時代にプラネテスとかが出てきたのが笑えるんであってね

>>466
大昔のSFオタクってSFにかこつけた縄張り争いが好きなだけでSFそのものは全然好きじゃない人たちって印象だなあ
SF求道者じゃなくてSFを語れる俺スゲーみたいな人たちっていうか

>>514
無職のプロアニメ鑑定士がネットで幅きかせてるしな

オタク群れる習性ないだろ

>>514
「みんなが見てるアニメ」が定まってないときのまごついた様子を眺めるのなんか好き

アニメでオタクを語りたいならそれこそ作家側が文化的、経済的貧困だからだろ
いい作品はいいアトリエからでしか生まれ得ない
攻撃的なアニメオタクが無機質なものに対して好奇を示すのはやはり自然を想像し得ない貧困的環境だからだよ

>>516
というか俺自身も平成生まれなんだけどね
自分ら平成一桁生まれあたりがなんかネットでブイブイ言わせてる感じがある
最新のオタク文化に適応できて、なおかつ古参面できるから攻守最強みたいな立ち位置になってる

>>523
面白いもんは面白いから仕方ないだろ
他人がどうだかなんぞ知るか

昔のオタクの真似事するやつはチラホラいる
シンゴジラとかまどまぎ見てウェイウェイ言ってる連中
作る側も「サアこれ見て考察盛り上げてね～」ってのをビシビシ感じるやつ
昔が良かったとは口が裂けても言えないけど、なんか養殖っぽくてこういうのは嫌だなあ

今はSNSとパチンコとソシャゲの組み合わせで客層めっちゃ悪いからなー
何処もかしこもノイズまみれ

>>513
このまま裕福な未来がくると思ってたからな。
経済的にはアキラの世界より酷いリアル

>>529
それなら「俺は凡百のオタクとは違う」という厨二病維持者だ
どう言おうと痛い奴だってこと

>>524
SFオタクエリート説は「ペリーローダンとか読む必要あります？ｗ」で終わるよな

>>146
これ貼られるたびに思うけど自己嫌悪から来てる言葉だろ
パヤオが人間好きそうには見えんもの

>>520
アイドルオタによくある親衛隊まわりのヤンキーオタに引きずられてネクラオタも感動してしまうパターンだな
そう考えるとアニメもアイドルオタの現場と変わらないのかもしんね

538なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 00:07:51.49ID:qBvz99+Z0

>>518
おっさんになると、どうしても色んなモノに囚われちゃうからね
若者の鋭い感性にも触れないとな、って思ったよ

ちょっとTwitterのくだらん話するとさ、このアニメ好きな人はリツイートしてね、みたいな事抜かす奴が挙げるそのアニメたるや…って話でさ
ほんと、コミュニケーションツールとしてでしかないのな…って思う
確かにオタクを名乗らない一般層の方が豊かな感受性持ってるかもしれん

>>514
まあそれはひと昔前の教養の世界でも「大学出てんのにこれも読んでないのか」って本が300冊くらいは最低あったしなり

>>536
一人の高畑勲ファンの信仰告白として見るといい
自分にないものを人は求める

昔のオタクは北斗琉拳
今のオタクは北斗神拳
受け技も全部組まれてしまって今じゃ通用しない

>>535
SFオタエリートでもマルぺは誰も読んでないからセーフ
俺も最初数巻しか読んでない
全部読んでるの二階堂黎人先生ぐらいじゃないか？

SFオタエリートでも文系理系で様態が異なる

>>538
そういう層は「オタク」っていうコミュニティに属してる自分が好きなんだよ

今はそうじゃないとは思わない
せいぜいオタクを名乗るハードルが下がったぐらい

>>469
それは君がホントに誰の目にも止まる場所ばっかしか見てないからじゃないの
誰の目にも止まらないような界隈はますますエスカレートして心臓姦とかそんな単語まであるくらいだよ？
そういう方面じゃなくてもまあ最近とは言えないけど　「人間がなーっバッタをなーっ」　のアレとか昔にいた？

>>475
＞結局それは過去のオタクが掘り出して積み重ねてきたものだからね

君は昔のオタクが後生大事にしてきた正確性ゼロで縄張り争いにしか使えない無駄情報を高く評価しすぎてるよ
今のオタにとってはオタ界隈だけの狭くてしかも正確性ゼロなどうでもいい文化論みたいなものなんかより
自分の好きな作品を掘り下げたり自分で何か描くときに生きるような情報それこそWiki知識のほうがまだしも価値高いのでｗ

当然、Wikiにないようなもっと深い知識を知りたくなったら尋ねる相手は昔のオタクじゃなくて現職のプロなわけです
そりゃ知識の正確性も新鮮さも段違いになるのは当たり前の話なんだよね

>>539
どこの世界でも最低限はあると思うのよ
ウザがられるのも分かるけど

>>537
アイドル業界とアニメ業界の境目がなくなったってのもあるかもな
最近テレビで「声優になるため上京してきた田舎女子！」みたいな特集よく見るけど
多分将来アイドルになりたいって言ってた女児の半分かそれ以上が声優志望になってるのかもなって思った

>>544
アニメイトとか言っても普通の家族連れや普通のカップル半分くらいはいるからな。

>>529
一方で俺はそうは思ってなくて、平成生まれとか昭和生まれとかそういうわかりやすい世代の違いがあるというよりは、現代のオタクを取り巻く環境に馴染めるかどうかだと思う

今のアニメが大好きな昭和生まれのオッサンが、今のアニメに馴染めない平成生まれのあんちゃんを「老害」呼ばわりしてる状況ってわりとあるはず

何の話してるか分からない

>>544
今はなぜかアリアハンにバラモスがおるみたいな感じになってんねん

>>536
違う、アニメオタクっていうのはアニメの知識がある
オタクのアニメーターはそこから自分の好きな表現だけを抜き出しテンプレートにした
現代のオタクアニメは全く観察に基づいていない、性格も演技も動作もテンプレの塊
そういう物に囲まれてアニオタはご満悦、外から見ると気持ち悪いの一言

今の人気声優をアイドルタレントと一緒にするなというのは無理あるよな
大手芸能事務所が入ってきた時点でどっちにしろこうなってたけど

554なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 00:14:50.38ID:qBvz99+Z0

>>524
なるほどわかった、ところで田中ロミオ原作の「人類は衰退しました」ってシンギュラリティSFだって言われてるけど、どう思う？
俺はちゃんとSFSFしてると思うんだけど

星新一テイストもあるし

供給側が客層を分析するようになったってのもある
作り込まずに表面だけなぞったクトゥルフやらSFやらでコーティングした萌え萌え作品を放り投げて「こーゆーのが好きなんだろ？ん？」って感じ
けど実際昔からオタクが求めてるのはそういうものな訳で、難解な講釈垂れずとも流動食のように飲み下せてそれなりに身内で分かったフリで盛り上がれるもの
んでそういう作品が積み上がるのと一緒に「お約束」のようなものも醸成されていってさらにそれが供給側で分析されて内向きに煮詰まっていく
知識を積み上げるのではなくお約束を積み上げていく

>>547
その結晶がラブライブである
という
一般化するってそーいうことなんだろうな
クールジャパンって政策の問題含め

今の鉄ヲタのイメージ

>>40
SFっていうほど物理の知識いるか？
今まで理系の知識が足らずに読めなかったのイーガンのディアスポラくらいだわ

>>7
まあ本来そういうもんだろ

売り上げとか見て覇権と言われる作品に乗り込んで勝った負けたしてるのが楽しいんでしょ
逆に糞アニメ愛好家とか言って逆張りしてけものフレンズみたいな作品が人気になることもあるけど

>>477
シルビアの少し無理なブースト掛けるとすぐタナ落ちしてぶっこわれるSR20DETに1000万かけたとか普通にあったからねｗ
海外のオタはマーチにRB26DETT積んで雪上レースに出たりとかやってたそうだから更にキチガイの桁が違うけど

>>492
まーた昔はすごい他所はすごい海外はすごいの陥穽にハマってる人がいる
過去何十年の間に大量のゴミがふるい落とされてきた中で生き残ってきた名作と較べてマウントしたがる向き

>>549
あぁそれはあるな、SNSで表現の自由云々言ってるおっさんが
「今のオタク文化最高！なじめないのは老害！そいつらがフェミと一緒に文化をつぶそうとしてる！
みたいな発言見たことあるわ。年は立派なのにマインドが中高生のイキリオタクと変わらねぇってのもアレだなと思ったけど

>>509
中華思想ってなんだよｗ
オッサンだけど若者はいつの時代もそれで良いんだよ
そうじゃなきゃ世代交代が起こらず文化や社会が死ぬ

>>555
クトゥルーは神話製作の当人たちもHPLの表面なぞってるだけだしなあ

>>555
制作側はむしろ「いかに彼らの機嫌を損ねないか」みたいな感じで
低姿勢でビクビクしながら作ってるイメージだわ
原作通りの要素でもオタクが喜ばなそうだったらバッサリ切るとかよく見られるようになったし
制作側の意図とか入れずにいかに消費者側を喜ばせるためだけに特化したっていう点では
完全に安い大衆娯楽になったんだなって感じがする

>>549
自分の意向に合わないと老害と呼びたがる気持ちだけ若いおっさんが、
ネットで老害と呼んだ相手が実は若いとかあるよねということか

単純に供給量が増えたからわざわざ一つを味しなくなるまで噛み砕く必要がなくなったんじゃないの
あとやっぱニコニコ以降共時性とか共感の方に傾いちゃって論交わす雰囲気がなくなった

陰キャ＝オタクの時代な
いまはウェーイ系オタクとかジャンル多様だし

>>529
この辺の世代は、今まで色々なアニメ見てアニメ界の技術の進歩を知ってるし
他にも家ゲー、ネトゲ、ソシャゲだったり他の色々なオタク文化にも触れてるからなあ

>>502
均質化の代名詞みたいに言われてるなろう小説だけど、トップクラスの人気あるのはリゼロやこのすばだったり
アンチテーゼ性を大量にはらんだものだったりもするじゃん
というか昔は均質化してなかったのか、ハイファンタジーだったのかそしてソレは面白かったのか
試しにケンモメンがよく持ち上げるスレイヤーズあたりとリゼロやこのすば読み較べてみればいいじゃん、何一つ昔側は勝ち目ないってｗ
較べる相手がロードス島でもリゼロこのすばに勝つのはまずﾑﾘﾀﾞﾅ

>>507
ぼやっとした半ばファンタジーな遠未来でもハードSFでええの？

>>552
面倒くさいことにこのジジイ含め一流アニメーター連中は観察に基づいてても現実そのままの再現だと叩く
演出意図をふまえてキャラクターや物体の性質や性格を把握した上での仕事なら多少物理法則無視してもいいという考え
一時期のクソリアル叩きがいい例

>>562
それは多分表通りにいたいか表通りにいたくないかの違いだな
宮崎事件経過してると表通りにいたくなる気持ちはわかるよ
俺は無理だと思うけど

>>558
無粋な突っ込みを入れるのには役に立つ
プラネテスでハチがデブリを足で蹴って大気圏突入させたり

>>539
だから昭和の時代は百科事典や名著大系が定番商品になってて
それを一戸建ての応接室のガラス扉付本棚に並べて悦に入るのがありふれた中年の勤め人の姿だった

575なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 00:23:12.55ID:qBvz99+Z0

俺、今日の昼間このすばスレ立てたわ草
あれは素晴らしいメタ

>>569
実際そのへんが過去の栄光自慢してきたとこで老害扱いされなさそうな感じはするんだよね
今のオタクの中ではハルヒあたりはパイオニア・先駆者みたいな扱いになってるから
エンドレスエイト生で見た自慢・マウントとかしても叩かれるどころか尊敬されるだけかと

>>570
少なくとも当時の基準で見りゃ宇宙描写からガジェットまで正確なほうだろ
なかば遠未来なんて言い種なら王立宇宙軍にだって突っ込みいれられる

スターウォーズなんてオタクの権化だよ？
でもスターウォーズはクリーチャーも動物も文章、絵として巧みに描けてる
文化的芸術的には無機質であることは悪なんだよ
自然をかけてないから無機物を書いてしまう
無機物を書いてしまうから自然の権化たる人間、動物をかけない
結果的に人格を描写できない
単に制作側の能力が無さすぎるだけなんだよね
歴とした文化的貧困っていう現象ですよこれ

宇宙戦艦ヤマトや機動戦士ガンダムの頃はマニアに知識や経験で及ばないのがオタクだった。

>>561
車は結局のところ「走る」という実践の場があるから半可通は淘汰されるんだよね
ただ、そういう容赦のなさが仇となってライト層に距離おかれちゃったけど

>>567
作る側も盛り上がりやすい、わかりやすい作品ばかり供給してるもんな

90年代ぐらいまではアニメ全部追っても古い作品やSFとかの他のジャンル追う余裕あったもん
しかも他のジャンルの歴史もそこまでじゃないから追うのもそこまで負担じゃないし
今は深夜アニメチェックするだけでなにもできなくなる

>>330
発火したのは岡田とか唐沢とかオタ側にもおるやん

>>514
昔のオタクにはソレなんか比じゃない　「○○は基礎教養」　という同調圧力があってだねｗ
曰く、他にどんな専門分野を持っていようとその基礎教養を踏まえてないとオタ失格なんだそうですわ
ソレが昔のオタクね

>>531
考察したらちゃんと応えるよって仕掛けを入れてくのを養殖って捉える発想がそもそもキモい
ケンモメンが大好きな昔の魔法少女モノはまどかマギカよりどう優れてたの？優れてないから廃れたんじゃないの？

>>578
あれはそれこそ神話だからじゃねえの
入れ物がスペオペなだけで

>>578
ジョージ・ルーカスは大学で映画の勉強して正当方な演出している。
オタクではなく専門家です。

>>558
あんまり覚えてないがあれって知的生命体のあり方とか科学が高度に進化した時代の生活観の違いとか
言わんとするエッセンスが理解できれば細かい原理の説明なんて理解できんでも楽しめるだろう
イーガンの小説でマジで知識ないと楽しめないのって白熱光くらいだと思うぞ

>>582
幅広いジャンルを嗜むにはコンテンツが増えすぎたわな

95年が境かな
ネットが普及してエヴァが流行って萌えって言葉が使われて
オタクがライト層まで広がってった

>>581
ポプテピピックがその完成形だったかもな
放送日時配信含めて統一して、毎週ごとに金かけた違う仕掛け用意して
みんなで一緒に楽しんでもらうことを最大目的として作られた感じ

気持ち悪いオタクが少なくなってつまらん

>>567
昔は鎖国してた頃の日本みたいなところがあったかもね、少ない供給物をしゃぶりつくすみたいな
今はやや粗製乱造でどれ選んでいいかわからないから、とりあえずみんなが選んでるの選べば間違いないだろうって効率優先
作り手もそれを見越して皆に選ばれるようなのを作ろうというベクトルに・・

>>584
深夜アニメの１クール枠で作られたもんと子供向けアニメって体裁の昔の魔女っ子アニメ比較するってさすがにちょっと
系譜で比較するならプリキュアじゃねえのか

>>535
昔のSFオタクでも戸田格子とかの物理学用語を駆使してミノフスキー物理学をでっち上げたような人らは尊敬するけど
ファンまで一丸となってそこまでやってたガンダムをSFじゃない論争とかで批判してたのが昔のSFオタだからなあ
さぞかしダーティペアはハードSFだったらしいｗ

>>542
そもそも文系もしくは文系的解釈しかしない人にSFオタを名乗る資格ってなくない？
サイエンスなんだからサイエンスで語れよバカとしか思えない

お前らアニメ夜話とか好きそうだよね

>>584
俺もまどマギはエロゲ文化を上手く『深夜アニメ』として上手くパッケージング化しただけに見えて好きになれんわ
同様に進撃の巨人なんかもいまいち

597なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 00:30:56.34ID:qBvz99+Z0

SFだのファンタジーだのうるせえよ、面白きゃそれでいいじゃん

>>587
さすがに『クロックワークロケット』は物理について一定以上知識ないと無理だと思う

グイン・サーガってSFなの？昔110巻ちょいくらいまで読んだんだがマウント取れる？

>>578
その論法自体、すっごい岡田斗司夫臭いなぁ悪いけど

とにかく何でもかんでも「君たち、あの有名な○○はもちろん知ってるよね？あれも実は作ってるのはオタクなんだよ～」とする論法な

>>589
2010年のけいおん2期かなと俺は思うわ
あのころには珍しい深夜アニメ全国ネットみたいな放送形態とったし
今までオタクを馬鹿にしてた陽キャ気質の連中が一斉にアニメに群がってた

それまではアニメが話題になることはあっても
教室の隅にいたなるべくしてなるやつがオタクになったって感じだったし

理系がSFにやってきたけど
その手の連中が馬脚現したのが原発事故だった気がする
野尻とかキクマコとか

知識を求めるのにググるってことができない分だけ深くなるわな

キクマコは作家ではないけどね

605なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 00:32:27.41ID:qBvz99+Z0

>>599
グイン・サーガはファンタジーSF？
110巻まで読んだならマウント取っていいよ

イシュトヴァーンどうなったの？

>>594
文系解釈云々はしらんがそれっておまえの批判するハードSF論争展開してた偏狭な昔のおたと何が違うの？

>>603
でもそのあたった本に嘘やデマがのってても気がつかない時代でもあったな
それはしょうがないし今がいいとも言わないけど

優れているとかそういうことじゃないんだよ
自分のために作られたわけではないものに何かを見出さずにいられない人たちがアニオタだったんだよ

>>602
そらSFオタクが脱原発なんて方向に行けるわけないわなぁ、とか思っちゃうんだが

>>605
やったぜ！
内容はもうあんまり覚えてない。
イシュトバーンは海賊みたいな感じになって、
メイドの女の子妊娠させて悩み出したのは覚えてる

東浩紀が言っててそうだなと思ったけど
まずは一人で「このアニメはどうなのか」「どう考えられるか」と考えることが減ったのはそうだろう
流れてくる情報にどうしたって人は影響されやすい
されないようにと思っていても、無意識に

>>601
エヴァの流行とけいおんの流行は比較にならんと思う

>>584
最近のアニオタの同調圧力は教養とはちょっと違うと思う　言葉にするならノリじゃないかな　お前あのアニメ見てないのかよーノリ悪いなぁ…みたいな

>>609
原爆や原発が存在する前から原爆の脅威も原発の原子力事故も書いたのがSFなのにな
皮肉なもんだ

>>154
映画とかドラマとかドキュメントがあるし
映画とかドラマとかドキュメントでしか人類が共有できない情報を
アニメの節々に忠実に再現できれば見た人はそれでリアルを感じる
経験しなくても可能
たとえば宇宙飛行士の映画やドキュメントを見ないやつや
見ても観察しないやつは宇宙飛行士をアニメでリアルに表現できないし
よく観察する人間はそいつより表現できる
当たり前の話

>>554
シンギュラリティって単語そのものがSFじゃなくて宗教って感じだね、カテゴリはファンタジー
ファンタジーだから妖精さんなんじゃないの？そんな易々と主導権握られるほど人類ってお人好しじゃないでしょ
SFかSFじゃないかっていうならSFだと思うし良作だと思うけど

星新一も筒井も好きだけど一般的に言われるSF作家というよりブラックジョーク作家ってイメージあるなあ
SFに風刺性って別に必須でもなんでもないのに風刺性をやたら有り難がるのも昔のSFオタの悪癖だと思う

>>585
神話論な
こういうので実用的なストーリー構成を勉強したいんだけどどうすりゃいいんだろ？専門書とか最先端の研究ってあるの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB

裾野は広がって行楽気分のエンジョイ勢は増えたけど
頂上に到達するような、つまり作り手に回るようなガチ勢率は
昔からさほど変わらないと思う

619なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 00:37:58.92ID:qBvz99+Z0

>>610
なんだよそれ…俺はグインとかどうでもよくて、イシュトバーンが幸せになってくれればよかったんだ…

しかし、栗本薫＝中島梓って偉大な人だったよねえ
「夢見る頃を過ぎても」まだ持ってるわ

>>605
そういえばイシュトは10巻くらいで出てきた女騎士も孕ませてた気がする

なんかパリの双子の兄が、汚いおっさんとホモセックスに嵌まる話があって
これがヤオイってやつなのかよ！！って勉強した思い出。グイン・サーガ

>>617
普通にキャンベル『千の顔をもつ英雄』読めばいいんじゃね

>>601
そこらへんはハルヒが地盤作ってけいおんが爆発的に拡大させた感じだな
均質化や縮小再生産、ネットミーム化狙いのネタ作り等々
今に通じるアニメ文化の悪い部分は遡ると大体ハルヒに行き着く

>>614
でもSFの大前提として「進歩主義」は絶対だからな
原発ボーン！程度で怯んで、「これ危ないからもうやめようよ、ありもんの安全なエネルギーだけチビチビ使っていこうよ」なんてそれこそSFファンには夢捨てろと言ってるようなもん

創作もできる奴は増えたっちゃ増えたけど
なんかただのアマなのにすげぇふんぞり返ってる奴とか増えた印象
なんか芸人がニュースでコメンテーターやってるのと同じむず痒さを感じる
まぁ囲いにチヤホヤされる人間の避けられない性みたいなものなのかもしれないが

というかオタクとか廃れろや
何にもならんかっただろ

>>609
でもあそこでメルトダウンはないだすと言い切ったのは
冷静な理系なんてものではなくて
またある種のイデオロギーだったんやなあかなぁってね

627なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 00:42:00.20ID:qBvz99+Z0

>>616
おお、レスありがとう
おまえ、教養あるしちゃんとものを考えてるねえ、感心する

>SFに風刺性って別に必須でもなんでもないのに風刺性をやたら有り難がるのも昔のSFオタの悪癖だと思う
でも実際士農工商SF作家だったわけだろ

>>623
別に進歩主義って絶対ではないぞ
端的にニューウェイヴの外宇宙から内宇宙へって科学的な進歩主義への懐疑だし

そもそもこのスレみたいな長文でレスアンカー付けて私見とか独自研究披露しあうみたいなノリがもう今っぽくないもんね
コミュニケーションとか情報のアーカイブの仕方自体が変容してるっていうか
昔はひたすら蓄積して体系化してたのが今はいかに圧縮してタグ付けるかみたいな

>>577
遠未来だからツッコミ放題っていうのが銀英伝なら納得だったけど王立宇宙軍ってロケット時代の幕開け時代じゃん
それに僕がベタ褒めしてるのはロケット絡みじゃなくて今でも真っ向勝負できる作品なさそうなミリタリ描写だし

>>578
SWは鳥山的なセンスを感じるよねっていうか鳥山が影響受けまくってるんだからそりゃそうだ、なんだけど
鳥山って直立して歩く変な動物一つとっても元になった猫だの犬だのの骨格がめっちゃ生きてるんだよね
今の漫画家でそこまでやれてるのって九井諒子くらいしか思い浮かばない

>>617
「実用的」とか言ってる時点でダメだろ
実用化するのがおまえの役割なんだから。
あとからそういう学術的バックボーンが作品に盛り込まれてるのを追体験するならアニメ批評の類になるけどな

>>571
そっちも叩いてんのか、救えねえなそれじゃ
要するにテンプレ表現は許さんけど独創性や想像性も要求しちゃう意識高い系ってわけか

まあただの消費者だけどな
生産者オタク＞消費者オタクって構造は決して変わらない
どれだけの慧眼を有していようが所詮は消費者

>>601
ハルヒの後続に、俺の妹がこんなに可愛いわけがない！僕は友達が少ない
がヒットして、ラノベにめっちゃ勢い乗った気がする
あとストライクウィッチーズと艦これの登場で
世間的に萌えに対する恥ずかしい感情が吹っ切れたと思ってる

>>628
いやいや、それも別の方向に向いただけの進歩主義だからね結局は
脱原発は現時点では「保守主義」以外の何物でもないわけだから
正誤は置いといても

>>630
ロケット時代の幕開けっつーがそこに至るまでの技術水準は？
架空の国のおそらく現状と違う発展とげてる科学のありよう考えたらなんぼでも突っ込みいれられるだろ
技術の系統樹まで作ってアニメ制作してたら尊敬するがな

>>634
俺妹はけいおんからアニメ見始めた陽キャよりの連中の心を刺激する要素が結構あったと思うんだわ

・自分がオタクを自覚して間もない時期にオタクを題材にした作品が登場した
・桐乃が自分たちと同じようにリア充と両立しながらオタク活動を行ってた

みたいな点が共感を呼んだんじゃないかと思ってる

>>616
お前が好きそうなハードSF界の重鎮イーガンがSF作家として偏愛してたのが
当時のハードSF作家代表だったクラークでもアシモフでもなくサイエンスのサの字もない風刺ファンタジー作家のヴォネガットだそうだぞ

639なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 00:47:44.41ID:qBvz99+Z0

>>634
ちょっと待った、ストパンとか艦これについてはおっさんオタ同士で談義したことがあるんだけど、
艦これなんて実際ディープにやってみればわかるけど、表面は萌え萌えだけど中身はちゃんと練り込まれていて
ユーザもコア層はガチガチよ

>>579
昔は本当に濃い人たちはマニアとかフリークって呼ばれてて更に上はクリエイターで
おたく族っていうのはキモくて非生産的な今でいうところのキモオタを指してたんだよね

>>580
半可通は刺さって死ぬか一点豪華主義貧乏やってて体壊して死ぬかのマッドマックスみたいな世界だからねｗ
まあ今でもドアとかフェンダーぼっこぼこになってたりソコだけ色違いになってるクルマたまに見かけるから
ああいうマッドマックス価値観な人たちが全く絶滅したわけでもないんだろうけど

>>633
その序列はそうだと思うけど
ただ今の特徴としては
消費者が生産者に介入しやすくなったというか
生産者が消費者との双方向性で作品を作るのが相当強くなってきて
それは、いい部分も悪い部分もあるだろうけど
個々人で好きなものを作り上げる生産者というイメージは今はあまりない

>>635
科学の進歩主義は絶対ではないぞ
と言い換えるべきか？
別の進歩主義云々なんて言い出したらモダニズム文芸から自然主義までありとあらゆる文学は進歩主義の影響下にあるわけで
SFがどうこうの問題じゃないだろそれ

>>631
批評や解説をなぞって正答しても良い作品にはならないということ？
王道的なテンプレで現代人を満足させるにはどうすりゃいいんだ

オタクって言葉でそれぞれ各自のオタク像をてんで勝手に述べてるからズレがひどい
むしろそれを楽しんで他人の意見を傾聴するならそれはそれで有意義だし、得られるものもあるだろうけど。

もともとオタクってのはコダワリ持ってるから勝手に自分で調べて自分の意見を持ってたのがオタクだった
今は市民権得たせいか、ライトなオタクが多数いる割にはディープなオタクに「クラスチェンジ」できないままでいる感じ
それこそアオイホノオに出てくる庵野や島本の若い頃みたいな感じのクリエイターの卵というより、
わかってるつもりの消費者に過ぎないやつのほうが主流になってるからね

>>632
沖浦なんかは超リアル志向のスーパーアニメーターだけど
高畑はクソリアルと称して暗に貶したり森本晃司とか一部の一流アニメーターなんかは名指しで面白味がないと言っていたのが00年代前半のことだが今は知らん

アニメーターって精神やられるんだろうか

宮崎駿の発言は諧謔多すぎてまともに聞けん

>>644
ぶっちゃけライトなやつって昔ながらのオタクを毛嫌いしてると思うわ
「俺はあいつらみたいになりたくない、あいつらと一緒にするな」っていうのが常に心に潜んでる
だから自分たちで旧来のオタク文化とやたら差別化したがるイメージがある
最近よく見る「尊い」って言葉も「萌え」へのアンチテーゼみたいな感じがある

>>642
そう言ってしまっても構わないとは思うけど
とりあえずSFを起点に自然科学の研究を始めた奴に、発電量は劣るけどより現実的かつ安全なエネルギーをなんて発想なんて無茶だろうなぁ、と

カネになるから自然科学の研究やりましたー、って奴ならともかくね

>>567
ソレは君が論かわす場から離れたとか単に見てないだけだと思うよ
論なのかどうか怪しいけどそれこそ最強議論とかの系統でも見てみなよ、どんだけ一生賭けてんのレベルでニートが激論してるからｗ

>>575
地に足つきっぷりでは流石にロードス島あたりに軍配あがるかもだけどスレイヤーズは何についても勝ち目なしだろね
どだい同じ意地汚い系でもリナ・インバースやらとアクア様で較べたら勝負になるわけないじゃんなあ
ヒロイン勝負ならリナ如きはもちろんディードリットもフレデリカもアクア様のゴッドブローでワンパン死亡ですわ

>>643
うん
王道的なテンプレは生きてるからこそ「王道」であるので、
組み合わせたり、大きくしたり、小さくしたりして変化させたものからケミストリ的な反応を生み出すしかない
その辺のまとめなら「サルでもわかる漫画教室」の二巻でも読むといい
古典をいかに新作に変化させるか非常にわかりやすくストーリーテリングしている
定番であることを踏まえて化学変化起こすしかないのだね

でなければ模倣と割り切る、ガイナ的な作品になるわけだが、
あれは庵野含めて「天才」だから到達できる段階だから素人がやっても同人にしかならん
なんならドラえもんをベースに作品作ってみたらいい

>>637
なるほど！言われてみれば桐乃はそうかもしれんね
隠れてエロゲやってたりするのが、隠れヲタを刺激するのかも

>>639
艦これ始まったときはぶっ飛んだ作品来たなって思ったけどなあ
横チンとか言ってたし。ゲームはやったことないから中身は知らないよ
とうらぶはやったが、あのゲーム性で良くまだ続いてるよね。艦これはすごいわ

昔の俺
FF1 ～7まで全部やったしコンプリートしてる！OVAとかグッズも集めてるしかなり詳しいよ俺ｗ

今の俺
はー、やっぱつれぇわ…ブリゲ？レコードキーパー？メビウス…エクスプローラー…シアト…ごめん全然わからんｗ

岡田斗司夫が書いてたが、昔のヲタは対象についてどれだけ熱く語れるかで競ってたが、
今のヲタはどれだけ投資したかで競ってると

>>648
外側的に見ると「尊い」と「萌え」に差異はないけどな
でもあなたの分析は当たってると思うよ
ライトはヘビーが嫌いだし、ヘビーはライトが嫌いだしな
デジタルなもんじゃなくてアナログな境目だとは思うけど

1番アホなのは「オタクなんてそんなもん」とかシニカルめいたこと言ってるけど
なんらの考察とか文献漁ったりとかしてないヘビー気取りのライトだけどな

>>639
でも言っちゃ悪いけど袋小路にしか見えないんよ、90年代過ごしたオタクにとっては
そっから生まれてくるモノが何も見えない

>>596
だって書いてるのがエロゲ作家だしｗ
というか日の目を見られなかった特撮文脈やエロゲ文脈を上手く料理して広められたならいいことじゃん
少なくともまどかTVシリーズ本編は盛大に影響与えて綺麗に終わってはいたんだしね

>>602
福島第一は理系SFオタを一気にカタストロフとかポストアポカリプス系に呼び戻す契機になったと思うよ

>>654
もう投資もしてないでしょ
配信で大体事足りるし
売りスレの勝った負けたも実際買ってないひと多いと思う

>>649
それは個々人のありようによって違うから何とも言えん
反原発に限っていうなら原発できる前に原発と放射能事故書いたレスター・デル・レイは最後まで反原発だったというし

最近は「金額どうこうはマウント！ダサい！好きな気持ちがあればそれでいい！それこそオタク！」
みたいな風潮も大きくなってきたんだよな。
だけど全く投資しなくていいんだよ的なノリになってて危うさを感じるけど。

>>654
アイドルオタとか非生産層だけじゃね？そんな事言ってんの
やっぱそいつ嫌いだわ
アウトプット重視は変わらん

>>651
不思議の国のアリスと千と千尋あたりが理想形だからそっちでやろうと思う、サルマンはよく聞くけど読んでみるわ

ガイナはカートゥーン含め色んな作品知ると受け付けなくなった、知らない人なら楽しめるんだろうけど
やっぱ新しい要素がないと駄目だ

>>657
>カタストロフとかポストアポカリプス系
BLAMEみたいな奴？
F1事故後にそういうの踏まえた新作でお勧めある？
読んでみたい

>>656
袋小路っつうか、再生産でしょ
掘り起こしと言ってもいいんだけど。
ガルパンによって錆だらけのミリオタが蘇ったようなもんで
結局らせん構造だけなんだと思うよ

90年代オタクならヤマト→ガンダム→エヴァの流れでわかるだろ

>>660
資本主義に疲れてのスピリチュアル化
まるで近代から現代へ至る歴史の流れのミニチュアみてえだな
そろそろ前世で一緒に戦った仲間探す流れも復権するか？

昔が良かったかは知らないけど昔はオタクは流行りの対極にはあった

コミュニケーションツールでふと思ったが
今の子って友達と話を合わせる為だけに
嫌々夜中まで起きてTV見てたりするのだろうか

昔はマニアとファンで別れてたけど
今はオタクでみんな一緒くた

これいうとわりとおしまいよってところあるけど
昔のオタクって実家太くないとできなかったよね

唐沢兄弟は札幌のそこそこの薬局の息子だったよな

>>667
昭和の子供でも話を合わせるためにオールナイトニッポンとか深夜ラジオを聞いてただろ

>>658
嫁のためなら青天井でガチャ回すのよ？出るまで。OK？

東浩紀などのいつまでも若者気取りのサブカルおじさんたちの醜態見てると、昔からリア充になり損なっただけのリア充すら軽く凌駕するミーハーなマウンティングモンスターの集まりだろ

>>606
ハードSF論争してた人たちはSF自体じゃなくてSF論争してる自分が好き、な人たちで
ソレへの批判は縄張り争いじゃなくてSF自体を語れよおまえらSF好きじゃねえよってカテゴライズしてる違いだね
あれ？あんま違わないかもｗ

>>613
今のオタクは　「おまえあのアニメ見てねーのかよ面白いから見てみるといーぜ円盤貸そうか？」　で
昔のオタクは　「君はあの作品を見ていないのかね？ふん、何も知らない糞にわかがﾃﾞｭﾌﾌｗｗｗ」
そんなイメージだね

674なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:02:39.20ID:qBvz99+Z0

>>656
あーなるほどね。袋小路だって言い方は腑に落ちるものがある。だから、おっさんミリオタがハマって俺みたいに擁護しちゃうわけだな。
でも、艦これは萌え馬鹿のやるものってのは偏見だよってのは言っておきたい。なお、アズールレーンについてはよく知らんが、おっさんは艦これ、若い人はアズレンって印象がある。
絵の問題なのかどうなのか

>>669
んなわけわからん寝言じゃなく端的に金持ちじゃないと無理だったと書くべき
一定規模のコレクションと知識いれるには金は必須だった

>>667
学校でFF博士やるのが俺の楽しみだった

オタ向けコンテンツがそんなになかったし
簡単に手に入らなかったから
一般文学文芸や映画からオタ的な要素を抽出してたんだろな
そんで流行のサイクルも短いから深く掘り下げる時間もあった

というかオタクと呼ばれる層が変わったよね

>>662
実力は知らんけど、気質はクリエイター向きだと思うからガチならその方向で頑張ってみたら？
超ド古典であるところの不思議の国のアリスと鏡の国のアリスから新作作るのは困難だけど、
不可能であるとは断定できない

千と千尋にしたって異世界冒険譚って意味じゃアリスの子孫なわけだし
そんな感じで舞台を工夫したりすれば面白くなるかもよ
無理せん程度にやってみれ

ま、異世界冒険譚についてはガンガン読んだほうがいいぞ
スィフトのガリバー旅行記とか、ヴェルヌの地下世界旅行とか、
コンラッドの闇の奥だとか、ドラえもんの長編だとかな

>>673
違わないというかSFのある部分否定してる点において変わらんだろ
くだらない

懐古厨

>>673
そもそも今の連中って円盤買ってるかどうかも怪しいんじゃない？
よっぽど経済的に余裕のあるディープな連中しか買わない感じになってるし
画質やウォーターマークが気にならないならテレビ録画してハイ終わりだし

>>675
たしかにそうやな…
マイコンパソコンも金持ちじゃないと入手は不可能だったしな

宅八郎のことか

10連休の夜中にオタク論議で盛り上がるのはさすが5ch

686なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:06:22.42ID:qBvz99+Z0

>>682
いや円盤はもう俺も買ってねえよ
アニメ業界のクソみたいな円盤商法はもう終わりで、ネット配信で金回収していく時代に入ってるんじゃないの

>>678
昔だったらヤンキーやスイーツって呼ばれてた連中に飲み込まれた感じやな
当然流行を追ったり、反社会的なことやってる自分に酔ってる連中だから
ところ変わってもイキりだすのは必然だった

>>683
あとビデオデッキとテープも
手元に映像残すと糞みたいに金がかかった

>>657
新しさがないから面白くないんだもの
東浩紀も同じようなこと言ってたけど

ま、今の絵柄は主流の現代美術とは違う系統だからね
だから専門卒や美大卒が一番「使えない」存在、だから量産された人材による萌えはなんの琴線にもかすりともしないほどつまらないし本来の役割も果たせない
本来の意味の自然界を絵にすることと観察することは何も背反してないよ
何度も言われてるだろうが観察が足りてない、が結論

というか円盤だの覇権だの少し前なら口に出すだけで売り豚死ねと言われてたもんだが今や誰も突っ込みすら入れんな

>>671
ソシャゲは狂ってるよ
昔のパチンコ嵌ってた層だよあれｗ

最近の「オタク」ってのに感じるところがあるとすれば、
倍速でアニメ見る奴とか、3話まで見たら切るかどうか決める奴とかは「オタク」じゃねえなぁとは思うけどな
つか、同一クールに作品が大量すぎて「チェック」してマウントしてるだけなんだよな
それこそストーリーとキャラ設定おんなじまんま、新作アニメの絵柄でワンパのエロ同人書いたりコスプレしてる奴とかがボリュームゾーンだから、
どうしてもそっからかけ離れない「気持ちのいいところ」のまま進歩しない
キョロ充って言葉があるが「キョロオタ」ばっか

昔pc持ってるだけでオタクで、うわっキモっ！ってなった時代があったような、
目がデカい萌えキャラとか市民権無かったような、

ロボアニメ史を振り返ると、マジンガー～ヤマト～ガンダムまでの
一連のロボアニメブームの勃興と衰退と再浮上の流れが10年に満たない短い期間の出来事なのが改めて恐ろしいと感じる
70年代のスターログ読むと既に大人によるSFアニメファンダムが生まれているのにも驚いた

>>670
自分の身の回りではせいぜい23時までだったからな

>>676
楽しみを見いだせたのなら何より

>>687
逆に昔だったら暗いキモいと迫害されてた連中も相対的に地位は得た
宮崎事件の頃ならオタク＝性犯罪者（予備軍ですらない）扱いだからな

岡田斗司夫は批判されているけど
あいつの文章は知識量があり、知識を引用して持論を述べているから俺は好きだな
今のオタクみたいに感情だけで物事を語るやつは発信者としてつまらないよ

>>692
芸能人がパチンコ営業しまくってたように
最近は大物芸能人たちが萌えソシャゲ営業しまくってるもんな
金になるし厄介なネットのアニメアイコンたちを手なずけることができるから実質winwinだし

これ言ったらおしまい、って部分もあるけど、

オタク文化はポルノとあまりにも一体化しすぎちゃった感はあるよね

>>691
それでアフィリエイトしてたサイトの連中が軒並み死んだからな
一般化ってことは陳腐化ってことよ

>>627
褒められても何も出せないけどSFってそもそもカテゴリ的にはただひたすら自然科学に対する興味と敬意、
あとはささやかな　「ちょっとふしぎ」　的な願望や妄想でいいものだとは思うんだよね
今のSFオタは星雲賞のノミネートなんか見ててもそういった雰囲気あって実にいいよねと思うんだけども
昔のSF論争みたいのってホントただひたすら優位に立ちたいって願望しか見えなくてサイエンスが完全にどっか行ってた

>>636
描かれてる技術レベルから　「こいつらにロケット作るの無理だろｗｗｗ」　ってなる部分はなかったと思うけど？
少なくとも敵国とはいえミーティアやMe262よりよっぽど先進的なジェット戦闘機こしらえてロケット弾も実戦運用してる
間にはV-2とかMe163みたいなロケット兵器があってもおかしくない程度には洗練もされてる
実際、時代背景としてソユーズが打ち上げられた時代なんてミリタリ的には王立宇宙軍と似たり寄ったりの技術レベルじゃんと思うけど

>>695
その辺はヤマトで一気に生まれたみたいだな
あとガンダムのアニメ新世紀宣言

>>673
今のオタクは「待ってあのアニメ見てないの！？おもしろいよみんな見よ！！！」って感じ

>>693
このアニメ氾濫の時代全作品3話まで見るとかいう人は
たくさん見てる自分に酔ってるとこあんじゃないとは思うわ

アニメ好き公言してる芸能人の発言とかに影響されてるのかもしれんけど
あの人たちの特殊な生活スケジュールに合わせるなって話だよ
芸能人は忙しいようにみえて撮影や移動の合間とかに配信とかで見る余裕が与えられてるんだよ

>>679
たくさん読まないかんよなあ
昔の作品は面白い要素をどんどん出してて既出かーって圧倒される

新ドラの長編みてなんだかなあって思って
昔の長編見直してたんだが俯瞰的に見るようになってるせいか意外と単純な印象だった、最近は苦労して工夫してんだなと思ったわ

707なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:13:05.75ID:qBvz99+Z0

>>698
岡田斗司夫は何をどう批判されているの？人間性とかどうでもいいけど

この世界の片隅に、映画で観て、恥ずかしながらこの原作知らなかったんですけど買いました！っての微笑ましかった

>>698
あれは新参オタクが古参に対して文句言ってるだけだからね
オタキングって称号を俺も同意はせんけど、なんだかんだ80年代の気質のオタクであることは否定できんだろ
新参オタクは敵わないから文句垂れてるやつもいるし。
同じ層が押井庵野批判してるのとかね
エヴァ地上波をリアルタイムで観てない層が「あれは庵野のみやむーへの片思いだからぁ」とか抜かしてるの見ると鼻で笑うしかない

何故かわからんがアニメや声優は”オタ”アイドルは”ヲタ”という

>>700
性抜きで話せんのかって奴おるなｗ

>>656
懐古で悦に至ってるところ申し訳ないけど、90年代の頃にも上の世代から縮小再生産してるだけって言われてたよ
あんたも老害と化して下の世代に文句言う番が回って来ただけ

>>694
ネット用語使っただけで総スカンはよくあったな
今や一億総ネットスラング会話時代になっちまったけど

>>692
ガルフレやってたときの部長がパチンコ嵌ってたわｗ
廃課金の人だった。自分も釣られて課金沼に沈んでいくという

岡田は女癖悪くて山師である以外はんなボコられるほどでもないとは思う
別に犯罪やらかしたわけじゃなし

>>707
ニフティの騒動（伊藤剛とかのあれ）とレコーディングダイエットやないの

>>700
それこそヤンキー気質の連中が持ってた「反社会的行為へのあこがれ」が
タバコ・シンナーとかから公共の場へのポルノ露出へ変わった感はあるな
「子供の性癖歪ませてやるぜｗｗｗｗ」とかDQNマインドそのものやんけって

717なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:17:28.66ID:qBvz99+Z0

>>708
いわゆるオタク第一世代の中心だよな、岡田斗司夫、言論プロレスが出来る

いやでも、エヴァは庵野のみやむーへの気持ち悪い感情があったのは間違いないと思うけどなｗ

そりゃ30年前にはもうオタクコンテンツとポルノなんて切っても切れないくらいの関係性は既にあったけど、
それでもオタクのエロコンテンツなんてあくまでも「副産物」でしかなかったはずなんだがなぁ

今は思いっきり主産物でしょ

>>638
君が言ってるのってまさにサイエンスでもソレを活かしたフィクションが好きなんでもなくて
○○というSF作家は××を好んでいた文脈からいってどうたらこうたら、という何らSF自体ではないことで語りたがる傾向だよね
SF作家だとSF作品を偏愛しないといけないなんて決まりがSFにはあったの？
過去にあったけど今は無くなった、というならソレは実に幸いなことだね

>>644
＞わかってるつもりの消費者に過ぎないやつのほうが主流になってるからね
昔のオタクのほうがそういう人の絶対数は間違いなく多かったろうと思うけどｗ
評論しかできないくせに一端のオタ気取ってるような向きというかね

>>705
すげーわかる
つか、「量を誇るオタク」が昔から俺はスゲー嫌いで。
オタクなら「質」誇るべきだと思うんだよな
それこそガンダムの手足の必然性をAMBACなる概念で説明考察して本家に採用された連中とかみたいなさ
あるいはオタクからガチでクリエイターになった庵野だとかみたいなさ

ところが「見たか見てないか」ってゼロサムで語るようなのが2chの後継、5chで見かけるようになると
あー裾野は広がって浅いのがデカイ顔するようになったんだと思うよね

マイルドヤンキーとオタクの親和性はそれこそ前世紀からいわれてたしなぁ
痛車って90年代後半にはあったろ

当時はマイルドヤンキーなんて言葉はなかったけど

岡田はオタクアミーゴス関係で大言壮語しょっちゅうかましてたから正直良いイメージがあまりない
ホビージャパンとアウトに合わせてスタジオボイスやユリイカを買ってた俺みたいなオタと(90年代当時の)サブカルの二足の草鞋だった俺には
やたらサブカルに対してなんやかんや言ってオタクサブカル間に変な軋轢作ってたアミーゴスが本当に嫌だった

>>718
美女と兵器から兵器がなくなったと思ったらガルパンで一周して返ってきました

今の子はユーチューバーとかVチューバーを楽しんでいそう
そこでニコニコ動画の話を出すと完全に老害だろうから話題にしないように気をつけたほうが良さそうだ

>>709
もともとオタクの蔑称がヲタ
単にアニメ方面では廃れただけの話
つか、いまのアニメファンってオタクって自覚あんのかね
単なるマンガ好きとかマンガファンって程度でオタクだと自覚してるほうが多くね？

>>718
まぁその一方で「好きなキャラのエロ・お色気描写は見たくない」って連中も増えてはいるんだが
ポルノの氾濫自体には肯定的だから結局何の抑止にもならないと

>>723
そしてそいつらも今の視点から見りゃ充分サブカル側だ、というオチまでついてるからな

>>707
このスレで言えば老害扱いされていることかな
原作を買ったエピソードは微笑ましいなｗ

>>714
女と誰かれ構わず複数関係持っただけならともかくリスト化して
クローズドな掲示板で仲間とあだ名付けて楽しんでるような面があるからでないの

オタクの陰湿さとDQNの悪乗りがミックスされたような醜悪さ

>>728
サブカルってオタから外された概念のゴミ箱だよな
SFでもサブカルといわれたことあるは
いやまあ間違ってはないけどさ

>>725
なんていうかvtuberってネットで政治の話しかしないウヨおっさんにやたら好かれてるイメージ
オタク向けキャバ嬢だの言われたりしてるし、ある意味高齢層向けなのかもしれない

大して知識無いやつでも多少ググれば知ったか出来るようになったからめんどいよな
昔は今と比べれば賢いやつが明白だったけど今は有象無象

東浩紀がゼロ年代に腐ってる高学歴人文学オタクを飼い慣らして
評論家みたいなことやらしだしてからいろいろ歪んできた気がする

>>717
みやむーへの思いがあるとすれば、
シンジ=庵野のイコンと完全同一視せねばならんよ
ところが庵野はどうやってもシンジじゃないんだな、これが

もっとひどくなると庵野は日高のり子に言い寄って振られたから歪んだストーカー感情があって逃げられてるとかになるんだぜ？
トップで一緒にやって、ナディアでも一緒にやってるっつうのに。

736なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:23:33.12ID:qBvz99+Z0

あーユリイカねー
俺もニューアカに染まった世代だから、現代思想とユリイカは毎号買ってて、イタリア未来派だの、柄谷行人だの、俺って頭いいとか思い込んでいたな
ユリイカ、志村貴子特集だったから、この前久しぶりに買ったわ
現代思想って雑誌は今でも出てるのかな

>>654
AKBオタがソレ言うのかｗ
というか語るしか出来なかったせいでクリエイター集団から追い出された人がそんなん言ってもなあ
オタキング（笑）なんかと違って庵野も貞本もめっちゃ作る大御所のまま居ますよと

>>663
SFではないかもだけど進撃とかまさにソッチ系じゃないの
福島第一とはまるで関係ないっていうかモロに既存のポストアポカリプス物を下地にしてはいるけどリビルドワールドとか？
超格差社会をド底辺から眺める風景みたいなのは進撃もそうだけど福一後にちらほら出始めたとは思うよ

>>730
別にんなもん個人の趣味だから俺個人はなんとも思わんは
SF知識の微妙なアップデートされてなさのほうが気になる

あの頃サブカルやってた奴はスピリチュアル行くかプロ市民なるかメンタル病んだかで誰も残ってない

正直、オタクは昔より今の方が絶対楽しい
昔はアングラ感もあって、共通意識の仲間見つけるのは喜びもあったけど、リアルで隠すのがキツ過ぎたわ
今はアニメ見るって言っても共感されることが多いし、オフ会も活発

つい最近の「ゼロ距離射撃」の定義騒動見てそういう考えなくなったわ
知識系オタク代表だったミリオタがあの体たらくじゃあ
昔のオタクも底が知れるわ

ユリイカがまだ存続してることにびびる
まったく買う気は起きんが

>>739
オタと二股かけてた奴はオタに逃げられた

>>739
みうらじゅんは…消えてるのか残ってるのかもわからん

ゼロ年代東のエロゲラノベ批評って今になってみればなんだったんだと
権威が自分たちの後ろ盾になってくれる、と当時のオタの支えにはなってたのか

745なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:26:36.63ID:qBvz99+Z0

>>735
庵野は「自分はゲンドウだ」って言ってたけど、それ嘘だろおまえって思ったが
庵野が安野モヨコと結婚してリア充になってしまったから新劇がどうでもいいものになってしまった、ってのも酷いか？

>>714
本人の品性が下劣なだけで言論人としては別に。
ただ、業界人の裏話を仕入れてくる情報屋としてだけは役に立つ
実際に見聞きした情報だけはほんとだからな
考察とかが深いかどうかはともかく。
あとトップやオネアミスのSF考証は岡田斗司夫によるところが大きいし、その辺のアニメ界への貢献はあるよな
終わった人って評価も間違いとは思わんけど

>>666
いいえ全然
昔のほうが○○は基礎教養みたいな同調圧力めっちゃ強かった上でもっとマイナーな××を俺は見たぞ！という
超くだらない主導権争いとかカテゴリ縄張り争いに明け暮れてたのが昔のオタクです

>>680
つまりSF自体を語らずに縄張り争いだけしてた界隈はくだらない、で結論ってことでｗ

>>743
みうらじゅんはサブカルっつーかみうらじゅんってジャンルだし

たぶん昔のヲタの悪しき実態はパソ通のフォーラム見たらわかる
いらんこと言うとコテハンなので真綿で首を絞めるような嫌がらせが延々続く

>>741
今では厄介ミリオタの代名詞のJSFさん一派だって
00年代はもてはやされてたし信者も大量におったからなぁ

>>747
お前もくだらない業界の一部に含まれるなら納得できる結論だは

>>737
はえ～
リビルドワールドってのは知らなかったからよんでみる

>>738
多方向からボコボコに叩かれる理由としては十分だな
もともと人間的によく言う奴は皆無だったが

>>733
逆だよ
昔は知識を得る手段に恵まれた人間が賢い者の振りができたけど
今は誰でも得れるようになり化けの皮が剥がされて通用しないだけ

とりあえずこのスレの結論は
「これ半分安倍がオタク殺したようなもんだろ」でいいな

>>745
新劇それ自体はエヴァ見てエヴァ作りたいって入ってきたカラーのもんだと思うよ
旧作と比べても抜けてった人も多数だし、場面も単なる書き直しじゃなくて構図から新しくリメイク、もしくはリブートされたもんかなと。
旧作は庵野のものであったけど、新作は庵野のものっつうよりカラーに所属する若手による同人作品に近いかと。

今と違って、調べるにも労力が桁違いに必要だったからな
今はネットでまとめサイト見て詳しくなったつもりの奴が大半だろ
実際は大嘘書いてても、指摘出来る奴が少ない。むしろ、指摘してる奴を馬鹿にしてるのも珍しくないぐらい

考察するに値しない作品ばっかり作ってるからだろ
ケムリクサやけもフレ考察勢見ると知識ある人が考察にハマってたしな

>>753
まあ武田がだした暴露本で岡田は仕事一切せず女ナンパばっかしてたのがガイナックスをクビにした理由なんて書かれてたしな
その武田もいまやあれだが

>>733
知識よりも考察や論理が重要な時代になったんだろうな
もちろん外国語の知識に触れることができる奴は未だに最強だけど

761なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:31:55.76ID:qBvz99+Z0

>>749
ニフティのフォーラムでアニメ談義してたよ、当時はまだ若造だったが
確かに陰険と言うか、表面上は紳士なんだけど、その実人間性は歪みまくってて、地下（パティオ）では、
うおっ、これ別人格かよ？ってな感じのこともよくあった

声優系だと、フォーラムの中で派閥が出来たりして、内輪もめをライブ会場でもやったりとか、結構アレ

>>682
ソレが　「面白いから見てみろって、俺が録画したの見る？」　でも精神性は変わらないと思うよ
僕もよっぽど気に入った作品でないと円盤とか買わないけど布教には使うし
少なくとも○○を見てた俺凄いみたいな超くだらないマウント争いとは無縁の清々しさはあると思う

>>689
ソレはエロゲや特撮エッセンスを色々見てきた人の目線であって見てない人には新鮮に見えただろうし
何よりエロゲや特撮が無しえなかった一般化をできてしまった、しかも全然別のジャンルでやって完成度も上がってる、となればなあ
まどかより物語的にビックリで面白い魔法少女モノなんて僕は少なくとも一つも知らないし

オタクはオタク外の話題ににわざわざしゃしゃり出てきてアホ晒すのが本当に増えたな
まだまだネットはオタク優勢だからあんまり燃えんけど

>>741
それは知らんけど、
15年前にはその辺の論議を軍板だとかアニメ板だとか
N速あたりで正しくはこうだぞってやってたけどな
新しく参加した人がまた「片手落ち」論争してんのかな

アンチの方が作品に詳しいとか言ってたのに、最近は見てすらない奴がトンチンカンな批判してるのは本当に嫌
アベンジャーズとかワンピースとか

アニメとかゲームの元ネタが宗教だったり神話だったりすると自然と調べてたな

隠されたキーとなる画像の意味とか、作品の考察と言うよりゲームの答え合わせ的でちょっとね

>>761
ニフティの生き残りっつーことはどっかで俺と喋ってるかもな

声優関係は酷かった
どんくらい酷かったかっていまだに書けない話が山程あるぐらい

>>755
若年層がオタクのみならずコンテンツ業界の市場を支えられない
という点では全くの間違いではないな

オタクのハードルが下がっただけだと思う
ファッションオタクが増えたと言うか本当にオタクやマニア以外の人もオタクを自称するようになったし

押井ヲタだって元ネタのヴィリリオまで読んでた奴なんてそうそういないし
まあ考察クラスタ＝知識があったってのは幻想で
やっぱり自分の知識の限界内でしかないんだよな

とりあえず、宮崎勤時代のオタクにとっては「自分の国の総理大臣がマリオのコスプレしてオリンピックの閉会式に出る」なんて夢どころか千年王国の到来に聞こえただろうな

まぁ実際叶ってみたら死ねと言う感想しか出てこなかったが

>>755
具体的などっかの政治家よりクールジャパンが、じゃねーの
まあもうじき終わるわけだが

アベノミクスの通貨ダンピングのおかげでオタクのサイフも大分しょっぱくなったからねぇ

775なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:36:19.44ID:qBvz99+Z0

久しぶりに嫌儲に来てこんなに書いてるからおっさん疲れてきた笑

考察ゲーって言えば、今YU-NOのリメイク版がアニメ化されて放映されてるけど、なんかもう今更感あって観る気しないのよねん
しばらく前にやったISLANDってギャルゲーはSFとしてなかなか良く作ってあると思った

>>765
それはファンがアンチ化した成れの果てだったから

>>771
そらそうだろ
全知全能の神じゃねえんだから。

その辺はてめえが納得するまでやるかどうか、
ドヤ顔できればいいかどうかが新旧オタクの境目だと思うけどね

>>704
少なくとも俺様はおたくと違って○○を見たんですよﾃﾞｭﾌﾌってやるよりはめっちゃ健全に見えるなあ
昔のオタクの悪癖に　「共感性を過度に敵視したがる・自分を特別視したがる」　も加えよう
実際は悪い方に特別、学校でいうなら擁護学級にいるような方面に特殊だったのが昔のオタクって感じ

>>765
見てすらいないのは「アンチ」じゃなくて「ノン」だろね

>>776
有名なハム太郎アンチだのおじゃる丸アンチみたいなのは、SNS全盛期の今では見られない現象なんだろうなぁ

>>764
その15年前の”正しい”が最近になってひっくり返されたっていう話だぞ
昔の連中も根拠のない又聞きの知識を偉そうに講釈垂れてたって事だ

YU-NOはなんやかんやで見てるは

>>772
クールジャパン(笑)とかいう寝言の時点で死ねとしか思わなかった
まさか今の今までそれが継続してるとも思わなかったが

>>755
有害コミック騒動の麻生じゃなくて？

御朱印集めする女性の「伊勢神宮の御朱印は努力が足りない。まるでスタンプラリー」に対して権禰宜が本来の意図を伝えて誤解を解く展開へ
http://oxoiz.elsabeatriz.com /0630883608183/41526664

>>763
しかもそういうのって無条件で古いオタクのせいにされるとこあるよな
むしろ今のほうがなんでもかんでもアニメに結び付けようとしてドヤるパターンが多いのに

ここに居る奴ら今も昔も同じこと

まあ後はサブカル界隈が現代思想との親和性なくなったのもあるだろう
分析哲学や認知科学が主流だとなかなか適当に語れないからな

>>783
それなら松文館の平沢勝栄もいれないと

>>772
地方自治体が萌えキャラを乱発してすっかり飽きられ今やジェンダーで炎上した時しか話題にならないもんな
田舎の役所で胸にキャラの刺繍の付いた制服をおっさん職員まで着せられてるのを見た時は
終わったなとしか思わなかった

しかし、「クールジャパン」に対するオタクの反発も今にして思えば全然大したことなかったな
あんなオタク文化への無理解の極みみたいな政策なのに結局は冷笑だけで終わってしまった

>>772
Twitterとか眺めてると両手を褒めてるアホなオタクが年齢問わず多くて笑えるぞ

まあオタクに限らず右翼も左翼も創価もとにかく本読まなくなったのは確か。

>>720
AMBACはイボルブでνに実際そういう動きさせてみたらあまりにカッコ悪くて速攻でやらなくなったけどねｗ
でもまあガンダムって昔の偏狭なSFオタクに思いっきりNG突き付けられながらも一番SF頑張った方面だと思う

んで、　「量を誇るオタク」　は今よりもっと昔のほうが主流だったと思うね
今は作るほうへのハードルをホイホイ乗り越えるオタが増えたから単なる蓄積量なんて誰も見向きもしなくなった
大事なのはどう生かすかであってね

御朱印集めする女性の「伊勢神宮の御朱印は努力が足りない。まるでスタンプラリー」に対して権禰宜が本来の意図を伝えて誤解を解く展開へ
http://oxoiz.elsabeatriz.com /57474358042/223b170

ここに居るの昔のオタクだよね

アニオタって製作陣のファンみたいな立ち位置だったよな

797なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:44:09.27ID:qBvz99+Z0

>>787
俺が大学在学中だった90年代前半に転回が起こったのよね
俺自身もフランス現代思想とかドイツ観念論とか追っかけるのアホらしくなって英米系の倫理学に転んだ
ソーカル事件が起きたのって世紀末あたりだったか？

>>789
20年くらい前はポケモンのラッピング電車なんてあったが、
今では萌キャラのラッピング電車が走っててレベルが違う。世の中変わったよ

>>790
反発どころかイタリアのビエンチナーレへの参加に岡田が関わってたり俺の一世代上の奴らは割りと肯定してたぞ
どう考えても終わりの始まりだろアホかとしか思わなかったが
クールジャパンが終わったときが楽しみだよ
既に学者や官僚は逃げ始めてるしな

I.Aリチャーズ以降批評の科学性が問われてから
アメリカの批評でそっちが主流になっちゃったからな
まあ適当に語れた時代は終わってしまったってことでもある
そこらへんきっちり勉強してれば語れるが
逆についてこれない人たちがでてくるっていうね

>>787
何よりサブカルはポリコレと思いっきり相性悪いからな
差別がどうこうより、綺麗事至上主義みたいなポリコレがサブカルと合うはずもなく

知らん知らん

>>785
古いオタクっていうよりか、中年が一番アホ晒してる気はするわ
唐沢とかも十分あれだけど

>>719
誰も偏愛しないといけないなんて言ってないし
SF作家がSFのエッセンスとして風刺を支持することを根拠に風刺性をSFの一大要素だと暗に示してるだけだぞ
お前が軍事描写をの正確さを根拠に勝手な作品としての巧拙の定義を論じてるのと同じだぞ

ポストモダンについては政治回帰っつーか割りと本来の線に戻りつつある印象
基本的にサブカルに援用するための論法とかではないからな

ぽすともだんとかいいだしちゃった

>>797
そのあたりだな
ま、フランス構造主義からの流れの一部の
物語構造論じるならまだまだ使えないこともないがね

>>799
終わり来るの？あれ

だって実質的な面で言えばとうの昔にとっくに終わってるのにいつまでも名前と税金投入だけは消えないんだよ？

バルキリー一つとってもさあ、姿勢制御するにあたって長いブームの先にスラスター付けたほうがいいよね
どうせ大気圏内でも運用するなら羽根にしちゃいなよ、空力だけでなく強度も上げられるし燃料も積めるし？
てなとこって昔ながらの文系的なオタはなーんも考えずいたんだろうしソレでよくSFどうのこうの言えたもんだよねと
眉毛がせっかくエリアルール活かしたデザインやっても注目してたのホント一部の人だけ

>>724
王立宇宙軍のキチガイじみたミリタリ描写に唯一太刀打ちできるのがガルパンだと思うけど
ソレだけだと今じゃ客引けないから萌えにも振りましたってだけで

>>808
最大限引っ張ってもオリンピック後まで
いよいよ金がないんだとよ

>>545
＞深い知識を知りたくなったら尋ねる相手は昔のオタクじゃなくて現職のプロなわけ

その現職が「昔のオタク」なんだけどな
第一世代が送り手になって第二世代を薫陶し、みたいなことを繰り返してきたってのが正確な姿だよ

昔が、今が、なんて争い自体がくだらない

オタクにはオタクの流行があったじゃん
ガンダムとかエヴァとかスレイヤーズとか葉鍵とか
昔ってのがもっと昔だと違うのかもしれんが

のらくろとか？

814なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:50:45.19ID:qBvz99+Z0

俺はシムーンってアニメ好きだったな
最初は百合なのか？と思ってみてたら、メタ百合だったという、百合の相対化だったという
あのアニメは時代を先取りしすぎていた

>>810
怪しいなぁ～
すごい怪しい

だって利権構造だけは上級国民の皆様がガッシリ握りしめちゃったわけでしょ？

今の批評はきちんと体系的に教育受けた人たちじゃないとできないから
適当に本読んだり聞きかじってできるってもんでもないんだよな
その辺ハードルが高くなってしまったな

PCの知識が豊富で日本政府をハッキングできる奴がゴロゴロいた時代
今じゃアニメ好きなだけのファッションオタクが多すぎる

物語構造でいうとプロップとか流行ったが既に忘却の彼方だな
おとぎ話の類型は数パターンに集約されるだったか

>>815
どう店じまいする気なのかはしらん
金持ち逃げだったりしても驚かんわ

俺は思いっきりスターログ世代だったから、当時でもマス寄りの陽に近い部分のオタク文化を享受していたが
あれの若年読者はあそこからファンダム文化にのめり込むかデザインにのめり込むかで運命が分かれた感じだったなー
ドリュイエの図版切り抜いてスクラップとかしてたわ

>>741
ゼロ距離射撃と接射どころか何故か誘導してくる　「RPGらしき熱源多数！」　とかを大絶賛してたのが昔のオタクなのでｗ
彼らってRPGって略称が何を意味するものなのかとか一切考えたりしなかったんだろうかね

>>751
僕自身はといえばまどかマギカはSFだ！と声を張り上げる今のSF業界のほうが健全だと思ってるので
過去のくだらない業界についてはそのおまえらの価値観でおまえらを総括してみろよ以上の意味はないっすｗ

>>817
だって今のオタク、ハッキングに夢なんて持ってないし
万引きとかと同じにしか見てないでしょ

プロップ、バルトのジュネットまでは
古典的物語論（クラシカルナラトロイー）だな
そこから物語の認知構造や虚構作品の登場人物の思考なんかを分析する
ポストクラシカルナラトロジーなんてのがでてきてるが
ま、邦訳はほとんどないんで勉強してるやつはわずかだろう

知識の多さでマウント取り合ってたみたいだからな
だからちゃんと作品見てその作品の背景とか調べてた

今のネットで知識ちょいかじりのオタクとは違うだろうな

>>820
ならガンダムはSFじゃないに対してガンダムはSFだと声はりあげる昔の業界も健全じゃね？
少なくとも当時の今のお前よりは

クラシカルナラトロジー
まあ適当に分析する枠組みじゃない
かっちりしてるからな分析哲学とかが下敷きだし

しかし、艦これやガルパンやラブライブ!なんかには平気で手を出して浸りまくるオールドオタクも決して手を出さない魔境があるよね

なろう系っていう魔境が

>>752
進撃みたいなある意味幸せな家庭からどん底に落ちたんじゃなくて
生まれながらにメキシコのストリートチルドレンみたいな生い立ちの歪みまくったのが主人公だから人を選びそうだけどね
下地になってる世界観がモロにメタルマックスなのにメタルマックスらしい健全なしぶとさ全然ない薄暗い世界だし

>>754
それそれｗ
昔のオタクは声の大きい人がロクに検証も経ない持論でゴリ押しできちゃってたけど
今じゃネットで現役の本職がいくらでもツッコミ入れてくるから素人のハンパ知識じゃ無双できなくなっちゃっただけ
ドイツ語ベースの世界観で　「ファイエル！」　なんていって誰も何十年もツッコミ入れないなんて優しい世界じゃなくなっただけ

828なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 01:58:32.96ID:qBvz99+Z0

斎藤環の批評とか今じゃクソ扱いなんだろうな

>>807
ポスト構造主義の後には実存主義が流行ると、早くから予想されてたじゃない
それは結局当たってて、奈須なんて実存主義そのまんまじゃね

だからお前ら昔のオタクだろ

>>799
大塚英志もこんなこと言ってたわ
( ヽ´ん`)「昔のオタクは良かった。流行に囚われず深い知識があった」⬅これ本当なの？ [748768864]->画像>20枚

>>828
言っちゃ悪いけど、当時から「なにいってんだこいつ」くらいの扱いしかされてなかった気が

ネットがなくて暇だから何回も同じの見てただけ

>>826
アニメレベルなら普通に見てるし書籍化されてるいくつかについては読んでたりするからんなこともないんでは

なろうじゃないがラブライブ二次創作が星雲賞とる時代だしな
面白かったけどさ

知能はそこそこありそうで穏和で真面目
今みたいなイキりオタクとか痛車乗りそうなクズが少ない感じで無害
単車好きは多そうな気がするけどメカとしてな気がする
ってアオイホノオ読むとそんなイメージ

836なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:01:06.81ID:qBvz99+Z0

>>826
いや？読むが

ただ、一昨日、三和出版絡みの仕事をしているフリーランスの編集者と飲む機会があったんだが、今はなろう系も広告屋の
圧力が強くなってしまって、セックス描写のセの字もダメなんだとか
ノクターンでやってくれ、って言われてNGなんだと

>>829
日本の批評界隈で一時期言われてた決断主義ってやつだな
決断してサバイブするみたいな

>>826
なろう系の読者層は30代～40代だぞ

>>827
知識の細かさでどや顔しているとオタクは軽いと見られるよ。

840なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:03:16.79ID:qBvz99+Z0

宇野常寛だね
彼はまあ、偉いんじゃないの？古市と比べるのもアレだが

昔が、今が、と言ったところで
遡ってオタク第二世代（80年代～）あたりまでまだ現役だったりするだろ
このあたりがいま40～50代。作家、アニメーターでも現役多いんだし
なにより日本の平均年齢が48歳あたりだったっけか

>>836
そうなの？

オールドオタクがなろう系なんて読んだら「こんなんでいいのかよっ…！こんなんでアニメ化までされるのかよっ…！！」って口から泡吹いて倒れそうなイメージがあったから…

斎藤は戦闘美少女のは読んだがヘンリー・ダーガーとオタクの近似みないなネタは面白かった
実証レベルでどうかと言われりゃ困るが
日本的なアニメ絵のアウトサイダーアート的な部分ってちょっと面白い

昔のオタクはSF好きだよな

ぶっちゃけ、渡来ものっつかアメコミに関しては
黒丸尚と小野耕世を超える日本の研究批評家はここ30年ぐらい一切出てきてない
NYUでコミック研究の講義が普通になるほど漫画研究が世界的に盛んになってんのに
大量印刷コミックカルチャーのルーツたるアメリカンコミックを論じられる人が四半世紀前はいたのに今の時代には1人もいねーってのはどーよって感じ
小野がまだまだずっと長生きしてこの業界引っ張っていってもらうしか未来ないじゃん

>>770
学問でも趣味でも常に裾野は広く修めるのは難しい、であるべきだと思うよ
裾野から絞ろうとするような輩は単に自分が追い落とされるのが嫌なだけにしか見えないね

>>804
いや僕、SFについては軍事描写の正確さなんか語ってないけど…
過去に風刺を入れた作家が多かったからそうあるべきなんだ、といった極めてくだらないカテゴライズに異を唱えてるだけでね
SFがサイエンスフウシの略だったなら僕もいちいちこんなこと言いませんわ

>>842
そういう反なろうな人は老若問わずチラホラいるけどね
ただ、見えない敵と戦い出しちゃうやつも多い

ポストなんとか主義は、なんとか主義を分かっている人がその限界を理解した上で語る分にはフワフワしないのだけど、なんとか主義は古いとかいって飛ばした人が語るとフワフワする。

849なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:06:47.13ID:qBvz99+Z0

>>842
このすば最高なんですけど…

>>844
だって空想の世界なんてそこにしかなかったもの
完成したファンタジー世界の確立はもっと後になってからだったし

>>820
RPGらしき熱源多数！
に絶賛してたオタクなんて見たことないけどな
シルエットがツングースカなのに名前がシルカだとかの不自然な点は多数

でもそこじゃねえから。
あの作品の評価ポイント

このすばの雨宮天好き

>>845
小田切博じゃダメなのか？
ま、人脈的に小野こえる人間は確かにでなさそう

○○主義はわりと特定の少数の作品だけから
社会に当てはめちゃうから
その辺でバイアスかかってる面があるってのが問題だな
そんな適当に語っていいの？ってのがでてくる
反証探したらすぐでてきたりね

854なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:10:22.32ID:qBvz99+Z0

このすばの茅野愛衣好き

>>851
じゃあ、パト２の評価ポイントを熱く語ってよ、聞きたい

昔のヲタって知識比べしてるイメージであんま印象良くないな
自発的な活動が可視化されてる現代の方が健康的な感じ

>>845
小野先生Session-22に出てたね
あの回は面白かった
独演会だったけどw

今も昔も頭がよく外国語に堪能で実家が太いものが神様

>>844
80年代ぐらいってファンタジーってぶっちゃけどマイナーだったもの
猫も杓子もSFの時代、ムアコックのエルリックもハヤカワSFから出てた時代だぞ

>>811
いやいやいやｗ
現職が昔のオタクだったら劇パト2冒頭の一連のシーンなんて大炎上してたっしょｗ　でも現実には昔のオタは大絶賛
比較的ミリタリに造詣の深かった押井とそのファンですらソレだよ？他は推して知るべしでしかなかったって

>>824
僕はその　「ガンダムはSFだ」　と声張り上げてきた人たちのほうを尊敬する側なので
まあ公式設定に反映されるくらいSF設定を積み上げまくってきた　「ガチオタ」　については昔とか関係なく敬意の対象だよ

>>846
風刺いれた作家って別にそこまで主流でもないだろう
米でいや50年代ぐらいに終わってるしその50年代ですらロバート・シェクリイやウィリアム・テンぐらいしか主にその手の作風書いてる作家なんていなかった

よく考えてみりゃ「旧世代オタクがどうしてもついて行けない現代オタクの流行」なんてもんは皆無に近いのな
逆ならたくさんあるのに

>>846
俺のレスのどこにSFとしてなんて書いてあるのか知らんけど
その言いようだとお前がSFをサイエンスで語るべきだと勝手に定義してるのもくだらんカテゴライズだね

>>861
オフパコなんて文化にはおじさん達にはついていけてないだろう

>>842
口から泡吹いて倒れはしなかったけど、こんなんでいいのかよ!
とは思ったw

でも、馬鹿にするならお前がもっと面白い作品投稿しろよって世界で。プロじゃ無いんだから

>>863
大きな声じゃいえんがニフティの頃からそんなもんはある

>>854
当時、強く評価されたのは
「日本国内で戦争が起こるとすればどうなるか」というシミュレーションであって、
実弾ドンパチ以上に化学兵器、ガスによる都市住民を人質にすることがオウム事件によってその有効性を確認されたこと。
本来的には戦争だった場合は非難されるだけのABC兵器使用がテロル（恐怖）においては有効であることを示したことね

あとは押井の連作テーマでもある、虚構と現実の間の揺らぎについての表現になるわけだが、
知りたきゃ原稿料でも払え

>>852
小田切は少なくとも戦争はいかに漫画を変えるかの後の著書を出してもらわないと評価のしようがないじゃないか
あの本のヒーローコミックの歴史の総括は素晴らしいが、ヒーロー以外もまとめたアメリカンコミックスの本といえるかというと…
その点小野耕世は根っこがグラフィックノヴェルとコメディコミックの人だからカバーできる幅があまりにも違う

知識ちゃん

>>859
「昔のミリオタ」と「今のミリオタ」はだいたい同一人物だったりするんだけどね
要は昔のオタが年取って成長した姿、が今のオタに過ぎないんだが、って話だよ

今のオタはあまり引退というものをしない。年々そのまま平均年齢が上がっていくような状態
基本的なところは変わってないんだよ
今のオタの良いも悪いも昔の拡大バージョンなんだと思ってる

押井のパトの元ネタは『ワードマップ・戦争』だから
その辺読むといいんじゃないか
プレ値ついてめっちゃ高いけど

>>865
想像したくもねぇ話やめてよ
現代は多少マシだけど、その当時のオタク界隈に来る女の質考えたらサブイボしか出てこない

872なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:17:21.39ID:qBvz99+Z0

>>855
自発的な活動が可視化されてるｗｗｗ

いわゆる聖地巡礼について、ちょっと語らせてくれ
俺は数年前に、アメリカ一人旅をしたことがある。カリフォルニア州からアリゾナ州に向かう途中で、ハイウェイを走っていたら、
遠くの山の上にたくさんの風力発電機が見えた。その瞬間、思ったのね。あ！これってもしかしてマクロスプラスの聖地の近くなんじゃね？って。
それですぐにハイウェイを降りて、風力発電機が立ち並ぶ山道を走り抜けた先に、エドワーズ空軍基地があったのよ。

んでさ、聖地巡礼ってのは、そういう、ほとんど神秘体験に近いものなのではないか、って思うのね。
ちょっとググって聖地行ってスマホで写真撮ってTwitterにアップしてうぇーい、とかって、それでいいのかよ？ってね。

>>826
なろう小説でも外からくる物体を衛星軌道から迎撃するにはロボットアニメみたく撃ちながら吶喊するんじゃなくて
低軌道に遷移しつつフライパスして後方に撃つべきだとかやってたり
人とほとんど変わらないのに服従を刷り込まれたアンドロイドがどういった葛藤するかみたいなガチSFなのもあるけどね
過去にどこそこの宙域で起こった事件を情報が光の速さで拡散する先にワープで回り込んで観測するとか

>>839
今のオタは常にドヤ顔しようと情報収集してるんじゃなくて自分がプロとして一家言もてる分野だと発言する、ってタイプなので
そして昔のオタクのような文化論的に狭く浅く知ってるタイプじゃそういうプロには到底太刀打ちできるわけもないんでｗ

はあ？

絶対今の方がヲタは暮らしやすいだろ
市民権を得た2,000年代までは完全な差別対象だったぞ

>>871
もっと大きな声じゃいえん話するとOUTやファンロードの読者交流会ですらその手の話はあった
あんまり他所に広めたり馬鹿ッター(笑)したりしちゃダメだぞ☆

>>871
昔からオタ世界に女性は多いよ。やおい、ジュネ、その他
同人界隈はむしろ女性主導のところある

>>876
ローディストか…

あの杉田水脈ちゃんでおなじみの

>>859
基本的に鑑賞スタンスずれてるぞ
パトレイバーが昭和75年前後の作品で、西ドイツやソビエトが現存してること理解してるか？
他にも採用されてる米軍ヘリはアパッチじゃなくてジャイアンになってるし、
あれアニメだぞ？創作だぞ？
現実には東京ベイブリッジ爆破されてねえぞ？

>>875
今のオタはいいよな
中学でメイト行ってもバカにされなくて

>>879
タイプミス
ジャイアンじゃなくてシャイアンな

このすばがケンモメンみたいな高齢オタにも好評なのはなろうテンプレへのアンチテーゼだって言い訳要素もあるからかもね
ガルパンが超凝ったミリタリ描写が言い訳になって萌えだけじゃないんだと言えたような感じで

いや、どっちも単にすげえ面白いからか

>>851
そこじゃねえから、というのは分かるけど当時って誰も指摘してなかったよね
僕はちょい遅まきで見たクチだけど流石にRPGが誘導してきてそこでフレア炊くのには笑ったよｗ

>>882
誰も？本当に？
ソースあんの？

>>878
杉田センセイとはあんまり年齢変わらんからニアミスしてる可能性あるのがすごく嫌なのでやめろ

>>873
作品のリアリティーみたいな話で銃の扱いが正しいかどうかということは枝葉のことじゃん。

886なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:23:20.88ID:qBvz99+Z0

コミケでも真夜中、晴海の会場近くの暗がりで男女がナニしてたりなｗ

このスレ見てるとオタクってやっぱめんどくさいなと思いました

>>860
僕は別にSFに風刺って必須でもなんでもないだろ派なので
過去に風刺が重んじられる風潮だったからとソコに価値を置くのがよう分からんよねって立場っす

>>862
いや、サイエンスフィクションの略っすよ？ｗ
サイエンス抜きに行くならSFじゃなくてFって名乗るべきだと僕は思うね

>>877
誰もそんな話してないの

こないだ、どっか違うスレで一本木蛮の当時の写真見たけど、今の基準で見たら普通にブッサイクで萎えたわそういや

>>887
いつの時代だってカースト下層だからな
有名芸能人がオタクな面をアピールするのが珍しくないぐらいの変化はあったけど

みなさん早口っすね

892なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:27:51.54ID:qBvz99+Z0

>>889
今じゃ女性声優も可愛くなきゃなれない時代になってしまったからなあ
やっぱりそれはおかしいとは思う

>>886
便所で
繁みで

みんな若かったからね仕方ないね

ファンロードで思い出したけど、

エンピツの芯が身体に埋まってる、とかっていうネタが当時あったような気がするがなんだったんだアレ
小学生だったからまるっきり意味不明だった

>>869
あー、それはミリオタに限らずあらゆるオタ界隈で感じるね
過去あんなのにハマってた黒歴史を封印したい的に過度に攻撃的になっちゃう傾向は否定できない

＞今のオタはあまり引退というものをしない。年々そのまま平均年齢が上がっていくような状態
コレについては今の、じゃなくて昔からずっとそうだろうと思うよなんなら江戸時代とかでも
今と断絶を産んだのは本職がガンガン出てこれて素人も聞けるし検索もできる情報溢れまくり時代になったからだろね
そのうち大昔のおたく族が重きを置いてた価値観なんてサクッと消えてなくなると思うよｗ

>>889
質はそんなに変わらん気がする
90年代以前はそれほど迫害なんてなかったわけで、一本気蛮時代はまだマシなんじゃねえの

むしろ、当時のほうがオタ全体の平均年齢は低い、若くて学生中心だったので、今よりましなところある

>>892

アイドル声優は、ある程度ファンに幻想持たせていた昭和のアイドルに近い気がする

女声優は今の方がいいな
少なくとも間違いなくみんな椎名へきるよりはうまい
へきへき好きだが

>>876
>>865
>>877
昔はナンパという若者文化があって、おたく連中だって例に漏れずナンパ大好きだったという話だな
80年代、90年代前半のラブコメとか必ずといっていいほどナンパイベントあった
フィクションは現実を反映してるわけで、昔はおたくだって異性に対して貪欲だったもんな

今の若者ら昔みたく見ず知らずの相手に正面きって口説くなんてことはせず、あらかじめSNSで仲良くなってアポとった上でやれ合コンだオフ会だと遠回しになってるね

個人HPに検証とか考察書いてる奴多くて読んでると結構面白かった

>>890
オタクはキモくてめんどくさいもんなのに、オタクが外部だと思ってるところから指摘されるとガチギレする体質にいまだに慣れないわ

>>899
最初にそんな文化があったのに、どうして途中から童貞天国(地獄)になってしまったのか

>>898
本人の意向か会社の方針か知らんが
アーティスト宣言してオタを困惑させ
ソニーのオタビジネスのいい教訓になった功労者だろ

>>902
いうほど童貞ばかりでもないと思うが
なんやかんやで今の若い奴らだってやってるんじゃねーの？
LINEだなんだで敷居下がってるんだからさ

905なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:35:44.63ID:qBvz99+Z0

>>902
やっぱり宮崎勤事件かなあ？
大学にアニ研あったけど、俺、迫害が怖くて入れなかったわ

>>901
この前もオタク的行動だかなんか言われて発狂してたけど
他人にオタクっぽいとか言われても
自分でもそう思うしこの顔面見てそう思わない人はおかしいでしょってなるな
自分らを原宿系とか渋谷系かなにかと勘違いしてんじゃないのって思ったわ

>>875
AH-88はシャイアンじゃなくて後ろプロペラ取っ払ってノーターにしたヘルハウンドだよ、てのはどうでもいいけど
その当時でもRPGは誘導ミサイルじゃなかったしツングースカもシルカも撃たないしってのは変わらないはずだよね
そして当時の声のデカいオタクは誰もそういったトコにツッコミ入れられなかったのは事実だよね

ツッコミ入れてはいるけど劇パトは僕大好きだよ、あれのイーグルプラスとかめっちゃ好きだし

>>905
宮崎勤事件のせいで、よけいに宮崎勤っぽいオタクが増えたとか皮肉通り越して喜劇だろ

>>902
90年代に宮崎事件があって、00年代のエロゲ全盛が煮詰めてしまった感じだね
本田透が生きて（存命はしてると思うがｗ）いればその先の道もまたあったのだろうか？

大学時代はSFサークルだったが女いなかったからサークル内じゃ恋愛イベントはなかったな
フリッツ・ライバーだの海野十三だの言ってたら終わってしまったは

911なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:39:04.14ID:qBvz99+Z0

俺は、声優は演技力と歌唱力があればそれでいいと思うようになったね
可愛い顔を要求して、どんどん消費しちゃっていくのはよろしくないと思う

これは自己反省でもあるんだけど

>>911
歌唱力なの？

＞流行にとらわれず

今も昔も流行なんて関係ない（知らない）のがオタクの宿業

コミュ障っぷりが半端なくて一般人は絶対に付き合えない感じだったぞ
たとえると弱くて太ったキリコ・キュービィ

>>885
銃が主題に関わる作品だったら銃のリアリティは必須だろうしソレは何の分野でもそうでしょ
ファンタジー料理漫画だって昔は全部妄想のバトル漫画みたいなトリコでよかったのが今の代表格はダンジョン飯だし

>>899
それ単にナンパの場所が日中の街中とか夜な夜なクルマで声かけられるスポットとかからSNSに変わっただけで
本質はなんも変わりませんがな
変わったのは男女ともそういった方面に異様なくらいガツガツさが全然なくなったことくらいで

916なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:41:37.63ID:qBvz99+Z0

>>908
童貞・処女が増えてるってのは、オタクに限った話じゃないだろ

>>903
ソニー系列のミューレ声優みるにその教訓は生きてるようだな
雨宮天がアイドル声優否定するような発言したらブログで速攻で否定させてたし

へきるは無駄死にではなかったんだなあ
大気圏突入したクラウンよりはましだな

918なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:42:37.80ID:qBvz99+Z0

>>912
だってアニメやらゲームやらの中で歌唄うじゃん

名塚佳織さんは…まあ、アレだ…

>>911
そう口で言うのは簡単だけど、もう戻らんよ
もはや顔は絶対条件になってしまった

今、顔が並以下の天才声優なんて出てきたらどんだけこの板で笑い物にされることか…
貧困JKうららみたいなコラやAAで板が埋まるだけで済めばいいけどな

>>902
ついでに言うと、江戸時代の春画、浮世絵の流行は、
当時の江戸が独身男性余りの社会だったから、という研究があるらしい

むしろ、世が童貞天国（地獄）だからこそオタ文化が流行する、という逆説でどうだ？

>>875じゃなくて>>879だった

そういえば後継機のステルス迷彩っぽいの全面貼りしたヘリも模型誌に構想はでてたね
現実世界は攻撃ヘリ自体が一体どうなんだコレ、ってなっちゃってるけどｗ

顔があれな声優とか別に今でもいるだろ

まったく関係はないが加隈亜衣はいい

>>906
身だしなみに気を使ってるオタクも増えたけど、そういうタイプは往々にしてオタク趣味は数ある趣味の一つって感じだもんなぁ…

今出てる声優も五年後には何人が一線級で活躍し続けてるかね
さっき別のスレで和氣あず未を褒めてる書き込みを見かけて何かしんみりしてしまった

いや、ファンタジー料理はもっとずっと昔からRPGあるあるネタであったか
どれだか忘れたけどラノベでもあったよね

アニメくらいでオタだぞとイキってるのはオタクではないからな

>>924
まあ芸能界だから仕方ない

ファンタジーと料理といや菊地秀行『妖神グルメ』思い出す

928なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:48:49.50ID:qBvz99+Z0

男性声優に比べて女性声優の消費サイクルが速すぎだろ
これじゃ、女性の商品化言われるわな

>>928
それでも昔よりはるかに給料体系はいいんだろう？
アイドル声優と呼ばれてる中に居酒屋のバイト掛け持ちしてるのなんかまずいないだろうし

逆に男性声優は上が残りすぎててなかなか若手が出てこないけどな

>>928
枕枠が交代してるだけやん
能力高い奴はずっと残ってるし

歳とったアニメ監督ほどアニメ以外の創作物に関する知識が豊富だからな

933なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:52:45.54ID:qBvz99+Z0

>>929
でもアイドル声優に憧れて専門学校入ったはいいが、風俗で働いてる声優の卵はたくさん居るだろ
なお、みやむーの話はしたくない

>>902
ナンパが流行ってたからといってみんな成功したわけじゃないからね！
そのうち現実の女に嫌気がさしてギャルゲーブームからエロゲブームへと直行よ

女声優の消費サイクルの問題は結婚の問題が大きいな
女一人で身をたててくっつー行き道がいまだに整備されてないのはフリー業種でも会社員でも同じ
そもそも女自身がそんなの望んでるのかどうか

>>933
じゃあうさだひかること石原さんの話をします

お宅のハードルが下がりすぎた

>>934
つまり、エロゲブームが完全に去った今のオタク界はヤリチン天国なんだね！(錯乱)

938なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 02:55:47.21ID:qBvz99+Z0

彩奈はそろそろ結婚してもいいと思うんだ…

>>933
ぷちこの話の方がいいな

NGT騒動とか見てるとアイドルと比べて声優はファンとの距離はある程度遠いから安心みたいな感じで志望する人もいるのかなって思った。
まぁ地下とかそういう概念ないから狭き門にはなるんだけどね

今の若いオタの性事情わからんがそんなできんもんなのか？
コミケ終わりに遊んでそのままとか俺でもあったのに
むしろ今の方がその敷居下がってるだろ

愛好家→お宅
ただの変態→ヲタク

>>935
既存のアニメ業界で仕事がなくなったら声優人生も終わりって構造や意識にも問題ありだわな
野球の独立リーグや台湾プロ野球、サッカーのJ3のごとく、都落ちしたってファンの企画したボイスドラマに出てやればいいじゃないかよ
プロレスラーなんか田舎の体育館で試合したりしてるんだし

20年前、まさか20年後もまだ林原めぐみが幼女役や10代少女役やってるなんて誰が思ってたろうか

>>940
社交性は一丁前にあるんだから大学とか行けば普通に彼女できそうではあるんだけどな
修行僧みたくストイックに二次元信仰しない限り

なんかしんみりしちゃったね

>>942
ナレーションや吹き替えっつー道はあるが前者は寡占が激しいし後者はギャラが下がり気味
専門学校の先生も今は上つかえ気味っつーしそら若い女声優みんな結婚したいって言うよなって思うよ
芸能界だからったらそれまでだけど

同意
でも90年代のパソコンオタクはマスコミにネガキャンされて迫害されてたよね
そのパソコンオタクが今や成長産業の中心にいるのだから不思議なものだ

10年前ですら、ニコ動の出現でオタク界は何もかも変わる！って思えてたのにこの零落っぷりだしなぁ

ホントにオタク界の10年後、20年後なんて何が起きてるのかわからんもんだわ

>>940
今のオタクの中核は30代、下手して40代なので、
できない、モテナイ、童貞叫んでるのはその世代が中心だと思ってる

なんだかんだ活動が活発な10代、20代の言葉じゃ実はないんだろうな、と

>>946
学生時代に広告代理店でバイトしたことあるけど
ナレーションの仕事お願いしてたのって大抵どっかで聞いた事のある声優ばかりだったわ
事務所とかの関係だろうしたぶん今も変わってないんだろうなそのへんは

951なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 03:04:09.49ID:qBvz99+Z0

もうそろそろ寝るけど、俺はどっちかと言うとマンガオタクなので、マンガの話をもっとしたかったな
まあ、次の機会ということで

>>944
昔よりナンパの敷居も下がってるはずなんだがな
ネットでオフ会とか腐るほどあるんだから
なにがあってできんのか不思議

結局、元号を2つも跨いだのに何も変われなかったね俺ら

>>949
オタク差別するなああ！とかしきりに喚いてるのもその辺なんだろうなあ…

というかこの手のスレって昔のオタク持ち上げて今のオタを貶そうとする人が必ず大量に湧くけど
それぞれ自分がオタに染まった時代を昔のオタクとして設定するもんだから毎回噛みあわなくて笑えるよねｗ
いずれ言えるのは、オタが市民権得てなかった頃のオタなんて同調圧力だらけでロクなもんじゃなかった、だけど

俺が13歳の頃、リアルタイムの特撮番組はシャイダーやバイオマンだったけど、快傑ズバットとダイヤモンドアイに夢中だった

このスレ臭い

958なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 03:07:59.15ID:qBvz99+Z0

>>955
別に貶そうとしてるわけじゃない、意思疎通したいのにしてくれないから鬱憤が溜まってるだけ

>>949
あー中高年かあ
独り身の俺も他人事じゃねえなあ
自分一人の処理ぐらいは自分でするつもりだが

>>957
何でこのスレタイで臭くならないと思った？

>>952
今の若者ってなんだかんだ堅実だから、大学生なり新社会人ぐらいの年齢になると相手を値踏みするようになるんだろう
オフ会の勢いでセックスしちゃう層はそう多くないと見た

>>954
そこは逆な気もする
若い世代はとにかく自分やそれを取り巻くものを批判されたり否定されたりすることを極端に嫌うからな
悪い言い方すると例え筋が通っていて自分たちに非があっても認めない感じ

963なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 03:11:06.17ID:qBvz99+Z0

コミュニケーションを忌避して、まあ、ガラスのハートとか豆腐メンタルとか・・・おっと

いうほどオタの同調圧力って感じたことねえからよくわからんな
80～90年代あたりは好き勝手やってても別になんも言われんかったぞ
それ以降は知らんが

>>950
特定事務所が強いとはよく聞く
営業の差なんだろうな

ここ流行に囚われず深い知識ある奴多くね？ｗ

>>962
それこそ俺ら世代の若者観でしかないと思うがなぁ…
今の若者は俺らの十代の頃とは比較にもならんくらい素直な印象しかないわ

昔のオタクてすごいわ
ウルトラマンとかラムちゃん実際に考察しながら見るの無理やろ
今はどんどん普通のドラマかバラエティみたいになってる

>>962
あの手の発言が大拡散されるたとえばTwitterのオタクインフルエンサーってアラサーアラフォーが多いような気もするが、
RTして拡散してるのは若いやつってことか？

少なくとも２次元だけしか見ないってオタクは少なかったろ
映画や小説オタ兼ねているのも多かった

>>955
同調圧力はSNSの発展と相まって今のほうが強い気はするけどな
これは別にオタに限らず

00年代以前は何言っても反権力的な志向も強かったから
そこらへんも関係してる気はする

>>958
昔のオタクのコミュニケーション方法に問題があると思うべきなんじゃないの？
だって昔のオタクの社会からの扱いを考えてみなよ、どうして社会から受け入れてもらえなかったの？
ソレがさあ、今の社会性ある若いオタにはどうして昔のまま通用するだろうと思えるわけ？

972なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 03:14:37.85ID:qBvz99+Z0

俺は洋楽だな
パンクニューウェーブにどっぷりハマってたわ

>>966
今の若者世代は反発してこないよね
「はぁ、そうですか……」って感じに無関心

>>969
それはわかるｗｗｗ
オタクコンテンツも数多くあるうちの趣味の一つになったんだろうなぁ
アンテナ高いやつはだいたいちょいちょいつまんでる

>>966
今の若い子、新入社員とか見てると異様なくらいガツガツさもないし意固地でもないしなんか老成してるよね
そのくせ勉強意欲はやたら旺盛だったりして大事なことは質問し慣れてるし

>>971
社会からの扱いでいうと宮崎勤と宅八郎以後でおたのコミュニケーション能力の問題じゃないと思うぞ
宮崎以前にファンロード買って読んでたからって別になんも言われないしな

977なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 03:16:57.73ID:qBvz99+Z0

>>971
社会から受け入れられなくても構わないって気持ちはあった、それこそ密教的な
今の若いオタクは社会性に囚われすぎてるような気がする、Twitterとかでちょっと交流してるとね

って事はけもフレ監督騒動で騒ぎまくってたあのガキ臭い奴ら…

もしかして俺らの同世代だったのか…？

今は教養高いようなものがオタク趣味じゃないかな

980なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 03:19:21.29ID:qBvz99+Z0

そうだよ…

今の若いのは別になんも変わらんだろ
ダメなのも優秀なのも普通にいる
変わったのは金がないぐらいだな

>>978
若いのもいるだろうが中高年もいるだろうよ

>>978
間違いなく同世代だぞｗ
そもそもけもフレファンって結構年齢層高いよな

>>970
それは自分がオタだった頃を持ち上げすぎだね
それこそ何度も上で言われてきたように昔のオタクほど○○は基礎教養とかいって同調圧力丸出しだったし
何が怖いってアニオタとか特撮オタとかそういったデカいジャンル分けでソレが押し付けられてた

今のオタってSNSでも本当に趣味のあう人だけで集まるじゃん、棲み分けが実に上手いと思うよ
なにしろ同好の士を探す場なんてゴロゴロあるから合わないなと思ったら離れて合う場を探すだけ
わざわざ合わない人と喧々囂々やるような馬鹿馬鹿しいことにエネルギー使ったりしない
ネットで喧嘩してるのは大体高齢オタｗ

>>978
そもそもけもフレって元々中年層あたりからの支持のほうが抜群に高かったイメージ

つーか日本人の平均年齢が四十代後半なんだからありとあらゆるとこにそら中高年はいるよな
アニメにも音楽にも漫画にも

深夜アニメをリアルタイムで見てるかどうかでしょ
適当に検索すれば動画見られる今とは熱意が違うわ

987なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 03:22:21.73ID:qBvz99+Z0

まあ、考察厨はおっさん化したよな・・・

>>969
もうスレも終わるけど、今のオタクたちにとって重要視されてることの一つに「そのコンテンツの見てくれがオタク的かどうか」というのがあるように感じる

恋愛アニメや漫画は好きだけど、実写映画や小説は見てくれがオタク的じゃないから手が伸びてこない

けもフレでよかったことは近藤玲奈という声優をしれたこと
近藤玲奈いいよ近藤玲奈

最近のオタクって角川＝クソとか、そういう信念なさそうではある

>>984
そりゃキャラデザ吉崎観音なんだからイヤな予感はしてたけど…

スレ終わるのに一気に情けなくなってきた…

992なんとかつじ (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Cg3z)2019/05/04(土) 03:24:18.91ID:qBvz99+Z0

>>988
恋愛アニメや恋愛マンガは精神を抉られるからダメですって若者も多いと思うよ

>>976
ファンロード買って好きな作者の漫画だけ切り取って保存してたりしても社会性ある人は隠れオタだったっしょ
社会とのスタンスをちゃんと保てる人はオタ趣味に限らず個人の嗜好を社会で全開にしたりしないよ

>>977
受け入れられなくても構わないと思ってたんなら今の若いオタに受け入れられなくても構わないと思えばいいんじゃない？
ジェネレーションギャップなんてそんなもんオタ趣味に限らずどこでもあるのにオタだと相容れるとか幻想抱きすぎｗ