https://twi★tter.com/irrtenko/status/965060435379564544
あ、これ正論だ 民族主義も良い方向に向かえば同胞の救済だからな
全否定してもまずい
現状が自己責任の社会なのだから「個人が凄いだけ」っていう論調は正しいということだな
嘘付け
論理的に破綻しても現実的には日本すごいと自己責任はセットだぞ
証拠は一流落語家
違うよ
都合の悪いことは俺らじゃなくて国のせい何だからな
自己責任は都合の悪い物事に対してしか適用されないから違う
同じグループに属してるだけなのに勝手に代理戦争の代表者にして勝ってはホルホル、負けては戦犯扱いするのやめろよ
多少なりとも税金が投入されてるんだから
無関係ではないよな五輪は
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/02/24(土) 11:51:45.19
一方、ネトウヨは 「フィギアのハブ」 と連呼していた
なので誰がメダル取ろうが関係無いし
誰がメダル取ったかも知らない
>>17
政府ほど強い必要はない
枠組みに出資して、枠組みの参加国に分配すればいい
今でも条約なんかはそんな仕組みだろ 自己責任論はただの責任の下流押し付けじゃん
まさか本当に本人のせいだとおもってんの?
貧困層は後先考えずに金使った自己責任パターンと、環境依存の社会の責任パターンがあるからそれは違う
パヨクチョンはすごいことは何もできないので、日本が悪いだけしか言わないよ
下ボブとかで日本すごいしたがってるくせに、自己責任ふりかざす分裂病政府のことか
>>24
本人のせい以外ねーよクズが
死ぬまで底辺舐めて自分を呪ってろ >>27
EUもTPPもある意味国だろ
緩く始めればいい 羽生が凄いだけお前らは凄くないが個人絶対主義って時点で意味分からん
上のは羽生がすごいってのに乗っかるなって話なのに、
どうして下のが出てくるのかと。
五輪選手引き合いに出してどうでもいいレスバトルするアホが多過ぎる
両方死ね
極右の人って無能なくせに平等だけは一人前に要求するね
|д゚)
人間には過激派と穏健派がいて
平時には表出してこないものなんだが、異文化(グローバル化)の流入によって個性と化学反応を起こし、民族の調和から離れた人が出てくるようになる
本来ならそういう人は日本を出ていくべきなんだが、ネットウヨク達が狂った愛国思想を振りかざし無理やり日本人の枠に押し込めるから醜いマウンティングが始まるんだよ
否こじつけでしょ
羽生凄いが個人的価値観に過ぎないんだし
だから俺達の税金が投入されてるんだから
羽生凄い=俺凄い
はそんなに間違ってないんだよ
俺はずっとそれを言いたかった
まぁスケートリンク用意するとこから既に国の支援は入ってるしな
>>31
結果に及ぼす国家の影響を否定するなら
成功(金メダル)も失敗(危険地帯での人質化)も個人の行為の結果として受け入れなさいといふ事 カーリングで韓国が勝ったら
韓国すげー
俺凄くない
にはならないネトウヨ
なるほどね、じゃあ羽生がすごいのはホームレスのお陰だし、ホームレスがああなってるのは羽生のせいか
なるほど確かに
それはないな
日本スゴイ連呼してるやつこそ自己責任論でナマポ叩いたりするから
>>46
帰属意識と、
他人が嬉しいと自分が嬉しいという共感 その前に本気で羽生凄い→日本凄いなんて言ってるのネトウヨぐらいだろ?
ネタで言ってる奴と本気で言ってる奴と一緒にしちゃ可哀想だろ
実際は羽生のメダル→日本スゴイになってる連中が
自己責任論を主張しちゃってる矛盾
>>33
お前がまともに会話できないのだってお前のせいじゃないからな 場当たり的な奴が言ってるだろうから当然ダブルスタンダード
>>51
実際羽生が金払えばホームレスは助かるしな いや確かにオリンピック金メダリストを輩出できたのは
国のスポーツ振興に於ける一定の成果といえるんだけど
だからと言ってこの日本というクソ国家を誉める気にはならないって話なんじゃないの?
>>1
日本凄い反対と貧乏は社会のせいだからなんとかしろは、朝鮮人ならなんの問題も無く成立するんだよなあ むしろ「日本スゴイ 日本人スゴイ」の連中のほうが、
社会についてこれないやつを「お前は普通の日本人じゃない」と攻撃しがち
>>1の奴が言ってることは全く的外れで真逆だよ 羽生すごい=俺嬉しい
これなら非常によく分かるんだよ
俺すごいは全くわからん
>>44
税金を判断基準にするなら
下町ボブスレー糞 → 俺も糞
と、ちゃんと宣言しなきゃなw >>62
一元論はやめよう
誉めるとけなすを同時にしてもいい 羽生は凄いが日本凄くない。
貧困が増加するのは日本に問題がある。
いや、全然矛盾じゃないだろ
日本人がノーベル賞取れて韓国人は取れない
日本人すげえ→日本人の俺すげえけど韓国人凄くない
と言ってるネトウヨ
羽生凄い俺凄いの人は貧困は自己責任っ言ってる人とかなりの確率でかぶるけどな
ってかコインの裏表ってどういうことだっけ?
全くないとは言わんが
「日本すごい、すごい日本にいるのに駄目なのは自己責任」っていう方が繋がりやすい
羽生だけスゴイが個人主義者なら、日本スゴイ系は全体主義者であって
逸脱者や落伍者を一斉に攻撃するのはいつも全体主義者だよ
個人の功罪に社会の背景を認めるかどうかって話でしょ
「功はみんなの物、罪はそいつだけの物」
(もしくはその逆)
ってずるくね?って言いたいんじゃね
>>66
オトモダチは税金を横領してるだけだから
それには当たらない 片方だけ受けとればいい
受け取れないと決めつけてはいけないよ
>>62
それ在チョンの思考だとすると矛盾しないよね
だって韓国すごい北朝鮮すごい在日すごい俺すごい、が在チョンの思考だし まあ実際の日本は「羽生すごい!日本すごい!」と「お前が貧乏なのはお前の自己責任」なんだけどな
この現実についてはどう思ってるの?
虎の意を借る狐、他人の褌で相撲を取る輩は
無条件で軽蔑して何の問題もない。
分かってないなジャップは功績だけは全体主義だが
罪は個人主義と言う最先端のハイブリッドだからその指摘はあたらない
英雄賛美と貧者切り捨ては同時に存在するだろ?
なにいってんだ?
>>78
そこには多分、「アイツは全体の外だ」という感情がある 雑魚「羽生凄いから俺凄い」
俺「年収は?」
雑魚「」
これ思い出した
【MLB】イチロー、レーザーに称賛続々「本当に42歳?」「イチローで走ってはダメ」
xac***** | 2016/07/30 10:58
こういう記事を見ると自分が褒められたかのように嬉しくなる。
もっと頑張って欲しい
そう思う 5333
そう思わない 624
gftgjhgjh |2016/07/30 15:22
凄いのはイチローであってお前はただの底辺ヤフコメ民だぞ
そう思う 56
そう思わない 409
子供だと見て俺もスケートやりたいとかイチロー見て野球したいとかそういう風に考えるんだけど
幼稚化した大人の場合は日本凄いになる
これは幼児退行とも違う何かだな
人種、民族という誰も不可避なカテゴリと
社会保障制度という人為的な政策を意図的に混同する稚拙ですね
ケンモメンの水虫の皮でもなめてな
こういう人たちって自分の功績は環境のおかげですって言ってるの?
全部自分の努力ですって言ったらこれまた個人主義だよね
俺今まで日本すごいですね反対論者だったけどやめるわ
羽生がすごいのは俺やホームレスのお陰だし、ホームレスが悲惨な状況なのは羽生や上級国民のせいだわ
よし目が覚めた
俺が応援したことにより脳内には微弱な電気が流れ、体温は上昇しエネルギーが生まれる
それが羽生の金メダルに繋がったことを完全に否定は出来ないよね
電磁波や紫外線のように目には見えない力
実際はネトウヨみたいな連中が自己責任言ってんだろ、ていう
なんでそいつらがそこまで同じ日本人に酷薄になれるかっていうと
バーチャルな世界観の中の日本や日本人は愛していても
現実に存在する日本や日本人は憎悪しているからだ
前提として使ってる羽生の話が
そもそも難癖なのでそこから理屈を
膨らますと何重にも拗れた話になる
ううん?
日本凄いとか言っちゃう奴こそが自己責任連呼しているのが現実なんだが?
羽生に乗っかって日本賛美してる安部や百田が自己責任主義者だろ
こいつの前提がおかしくない?
1か100でやたら至言ぶろうとしてるガイジ多すぎなんだよ
いかにも右か左に寄るの好きそうって感じ
そもそも日本すごいが俺すごいとはならないと思うんだけど
これは絶妙にズレた意見でおもしろいな
ほんとに絶妙にズレてる
>>6
羽生が金メダル獲得して「ニッポン!」と喜ぶ日本人に対して
「あれは羽生が凄いだけ」と言う連中が
普段は「格差が生まれるのは安倍が悪い」と政府非難してる。 何言ってんだこれ
日本スゴイと自己責任論じゃがコインの裏表と言うなら分かるが
>>2 >>3
ない。
他の人を尊重することができない奴が自己責任だと言ったり、日本すごいと言ってるだけ
自己正当化の詭弁でしかないよ
言ってることがこいつら首尾一貫してねえんだもん
一貫してるのはその卑怯な態度だけ コイツが言ってるのは「羽生すごい!日本すごい!」を認めないと弱者は切り捨てるぞっていう脅したからね
本当に浅ましいやり方だよ
馬鹿には羽生誉めてる奴全員ネトウヨに見えてるんだろ
左翼「羽生がすごいだけ、日本は凄くない」
左翼「保育園落ちた、日本死ね」
完全に矛盾してるわな
納税の理屈だって誰をどこまで仲間だと思えるかということにかかってくるわけだよね
グローバル化と格差の拡大で在日やナマポは私たちの社会の仲間だと思えなくなっているところが問題
仲間だと思えない人を助けるというのは人間の心情として難しいからね
>>117
脅しってw
「コイツ」にどんな政治的権限があるんだ 大切なのは『日本』との距離感なんじゃないの。近づきすぎたら一部しか見えないし、遠くから見たら一部を見逃す。
今のところ、前者の象徴NTUYを日本の病の一部と捉えているだけ後者に分があるだろ。
>>119
どっちも「日本は凄くない」で一致してるじゃないか >>125
ないのにやってるからなお滑稽なんだよね 羽生は凄いの?
金メダル誇るならコケないで演技してほしいというのが率直な感想だが・・・
個人の手柄を国の手柄とする
その裏返しは個人がなにか危機に陥った時国の都合で見捨てるってことなんだよなあ
他人の努力と功績にただ乗りして賞賛浴びたい奴が個人主義と自己責任批判するのか
卑怯者やな
>>67
そうじゃなくて
所詮スポーツ選手の輝かしい人生なんてのは
多くの市民にとっちゃただの幻影でしかないってこと
国がスポーツで成果を出そうが市民の悲惨な現実はなんら変わらない
これを国家「日本」の手柄だ!と主張するならば
市民に於ける現実も日本の仕打ちであることを認めてほしい 羽生すごい→日本人すごい→俺すごい=手柄の私物化
自己責任論→社会の私物化
羽生すごい俺すごい論と自己責任論がまさに表裏なんだが?
はい論破
>>115
自己責任論を展開するときは相互扶助の助け合いをどうするかという場面がほとんどですよ
ケンモウって勉強になっていいとこでしょ(≧∀≦) 全く意味分からん
羽生スゴイ→マンコ→マンコは敵だ→羽生は敵
これなら分かる
羽生凄い←普通の日本人
日本凄い←まぁ普通の日本人
日本人凄い←ここからジャップ
日本人の俺凄い←キチガイ
ソレに比べてチョンは〜←アレ
この矛盾て何なんだろうね
日本人が根本的におかしいのか
いきすぎたナショナリズム国家主義はいかんよという話と
弱者切り捨ていかんよという話のどこが表裏一体なの?
日本すごい
こいつらはすごい日本にふさわしくない
弱者切り捨て
>>87
この恥知らずで卑怯な理屈こそウヨクの本質なんだよな 弱者に対するセーフティネットがあるべきというのが、自己責任論批判の基になってると思う
オリンピックで金メダル取るとか、資産数百億円とか、強者についてはどうでもいいというスタンスだと思う
悪いのは自己責任
良い事は日本人なら日本人全体で共有する
つまりはこういう事だろ?
クソみたいな話だ
全体主義思想や、羽生がすごいだけという謎の個人主義のどちらにも属していないのが大半
極端な思想にすがりたいのはいつだって暇で仕方ない底辺と老害
ていうかどんだけホルホルしたいんだよ
韓国兄さんでも「愛国心はほどほどに」って言ってるのに
ハゲウヨこと百田は羽生の読み方すら知らなかったからな
観てもないし興味もない
それでも手柄だけは自分のものにしたい
あまりにも醜いハゲである
高橋大輔の方が遥かにイケメンだったのにそんなに騒がれなかったよな
>>150
ヤフコメ民とかまさにそうだね
サイレントマジョリティー気取りで基地外じみたこと平気で書く >>143
今回の話は行き過ぎたナショナリズムとは言えない 羽生選手凄いで完結だろ
なんで自分と関係が出てくるんだ
社会問題と繋がりある?
日本スゴイ
そんなスゴイ日本で失敗したお前の自己責任って国のせいにすんなって理屈もありじゃないか
チンケな自尊心満たす材料でしかないから裏も表もない
でも世襲議員だらけで産まれがいいだけのクソ漏らし障害児が総理大臣になってる国で自己責任でんでんもいかがなものか
昨日ザギトワとメドベージェワの1位2位でロシア凄い!をテレビで散々見かけた気がする
育成するコーチやら続く若い10代選手やら
>>157
銅メダルだし
今回のモーグル原みたいに扱いは小さくなるだろうな 集団的アイデンティティを否定するなら戦争責任も否定しないとな
過去の政府や過去の人はその後に生まれた人とは別だし
>>155
ああネトウヨネトサポは個人主義じゃなく選民思想ね
うんうん 気が向いたら応援するけど実際俺らは何も凄くないし自己責任で今のサラリーマンの世界全部壊して欲しい
でも「日本スゴイ!」が好きな人って大概自己責任論大好きだよな。
例外を見たことがない。
こいつだって自分だけの力でとれたなんて思ってないだろうスケートだけやってても食いっぱぐれないようにしてくれた親
親にそれだけの稼ぎをもたらす会社、組織
そこまでの会社組織に成長させてくれた国
>>1
自己責任の日本すげーは成り立たないってこと? >>174
親戚が被災した時にお金なくてフィギュアやめそうになったらしいな 何か思いっきり電話かけて自撮りアップしたバカいるしな
>>174
羽生結弦選手の親って何してる人なんだっけ?
会社経営者? はっきり言ってアンチだな俺は、俺はど?
学生時代イジメられてたとか言うけど全部嘘な、嘘で塗り固められた人間のクズだよこんな奴
イケメンで女にチヤホヤされて甘々な環境でナメた人生送ってきてるよ
ハングリー精神?って言うのかなぁ
無いよね?こんなナメた人生送って来たやつにドン底から這い上がって天下とってきた男の気持ちわからんのやろなぁ
ナメとったらアカンどボケが!って言ってやりたいねウン
文句あるんだったら愛媛県伊予市下唐川159に直接かかって来いや!
自分が凄くないから日本凄いみたいなのを見て優越感に浸るしかない
全然不可分じゃないよね。むしろどういう風に表裏なのか説明してほしい
貧者を救済する社会政策を支持する根拠としては貧者への共感だとか、生存権の人権性を認める考え方だとか、失敗してもやり直せる社会の方が創造的になれるって理論や過度な不平等は民主主義を腐敗させる的な理論なりがあるけど
どれも羽生すごい俺すごいには結びつかない
>>159
日本の誇りでもいいじゃん
何で 日本人 なの? 部下の手柄は上司のもの、上司の失敗は部下の責任!と考えるの大和田脳か
上司の手柄は部下のもの、部下の失敗は上司の責任!と考える半沢脳かの違い
今はやりの自己責任論って
個人主義に基づくものじゃないもの
>>75
コイン=他人がやった事は、自分とは関係ない。 という論理
それの表現の仕方で、
他人が不幸なのは、自分とは関係ない。自己責任ですよといってる人は、
羽生のやった事は、自分とは関係ない、羽生がすごいだけ。といわないとおかしいですよ。
という話。
本来の裏表の使い方は知らん 底辺が日本以上に裕福に暮らせる国はないんだけどな
生活保護なら海外で数百万かかる高度医療が無料、風邪程度で医者かかり放題、外食はブラック労働者の血と汗と涙により先進国最安。どんだけ底辺に金使われてると思ってんだよ
>>173
理屈はどうでもいい強きにへつらい弱きをくじくという誰の心にもひそむケンモニズムからすればそこに矛盾は見出せないからな >>49
いい悪いは別としてうまくまとめている
ただ現状は羽生の功績で日本をホルホルしたい奴とそれが嫌な奴
貧乏を自己責任としたい奴と国や社会のせいにしたい奴の言い合いだから、メビウスの輪のようにすれ違ってしまう 羽生が金取った時に安倍総理批判してた奴等いたけど寧ろ批判してた奴等がスポーツを政治利用してるんだよ
成功したら俺の手柄
失敗したら自己責任
まさかこんな奴が日本のトップに居るわけないじゃないですかw
ハブのような前人未到のスペシャルな人物と、
その他大勢の凡人を対比させる意味って??
>>1
BE:989661427 = 871635759
1日に18スレ立てる自演アフィカス
「正論」「ブチキレ」スレタイ
捏造スレタイ
アフィカスウヨ
偽装BE
KAZUYAチャンネルソース
サーチナソース
女叩き
ポルノ規制派
リベンジポルノストーカー
対立煽り
NG推奨
スレ立て履歴
スレタイ捏造 ソースなし
↓
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女さん、正論 「生理や出産がある女は仕事に向いてない??そういう社会を作ったのは生理や出産がない人たちだろ!!」 [989661427]
割とマジでポルノ紛いの糞アニメに声当ててる声優って惨めな気持ちにならんの? [871635759] >>187
そうなんだ、サンクス。
なんかフィギュアスケートやってる人ってみんな実家がお金持ちのイメージが有る。
いや教師だってお金持ちの家ってのはあるんだろうけど。 円高ガー!株安ガー!
世界との格差に嘆いてた戦士達がいたよな
同じ共同体に属してる奴が凄いと自尊心につながるホルホルが出来なきゃ国際スポーツなんて6割方意味ないだろ
>>196
おうとっとと自己責任で年金の強制徴収拒否れるようにしろや >>173
大多数は日本スゴイが好きだし、弱者救済に賛成派だと思うけど
自己責任論者ってネット上で粋がってるノイジーマイノリティだよ >>6
何言ってだこいつ
羽生は自分の努力のみで頑張ったからの結果であって
格差社会は安倍や政府の責任だろうがハゲ 羽生すごい=俺(日本)すごいって全体主義者の思考と
優れていなければならない全体(日本)から落伍者を切り離そうとする自己責任論
これも全体主義者の思考で、表裏一体なのはこの2つ
羽生個人の成果を無関係の者たちの手柄にするなと言うのと
弱者を見捨てるなってのはどちらも個を尊重しろって趣旨で矛盾してない
ふんわりした言葉で馬鹿がなんか言った気になってんじゃねーぞw
反権力思想も本質的にはリベラルの望む福祉国家と矛盾するからな 自己責任論の根底にあるのはシステムは常に正しいという思い込みないしプロパガンダ
よって個人の成果をシステムに帰する発想の根源は自己責任論と一緒
はい論破
>>198
高橋大輔も母子家庭みたいだし
金持ちしかいないって事もないんだろうな 自分に不利になるものは自己責任で切り捨てつつ自分に有利になるものは日本すごい俺すごい
まあ道理に適わないのは分かる
有識者がこんな気持ち悪いアイコン使うわけねーだろカス
>>201
日本は度が過ぎた社会保障なんだよなあ
生活保護が酒タバコギャンブルにあけくれて最先端の医療を無料で受けられる国なんて日本ぐらいだぞ
こんな状態じゃ自己責任論がうまれるのは当然。海外は底辺が医者かかるのすらままらないしガチで苦しんでるから慈善活動が活発 羽生は凄い→日本は凄い→凄い日本で底辺になる奴は自己責任
羽生は凄い→日本は凄くない→凄くない日本で底辺になる奴は自己責任ではない
こういう感じの思考展開じゃねーの
さすがバカッター
糖質的意見を正論と認識してしまう
そもそも羽生が金メダル取ると俺嬉しいけど「俺凄い」じゃないし
>>189
本来の「コインの裏表」(表裏一体)っていうのは
「表に見えてるものは裏にあるものとは切り離せない」
ってことだね。
「あの人は友人にはとても優しい、いい人なんだ」(表
「でも知らない人にはとても冷たいし平気で暴力を振るうんだ」(裏
(誰にでも優しい、ということではないし、「知人には優しい」は
「知人以外には冷たい」があるから成り立ってる)
どちらか片方だけでは成立しないものである、ということで。 >>184
国家の主体が国民であるから日本の誇りと日本人の誇りは同義 アイドルに金貢いでるやつが全員死ぬから否定するのやめーや
>>220
よくもまぁ妄想だけでそこまでレスできるわ 日本凄いの奴らの論調も自己責任なのどーいうことなん?
どっちも自己責任とか日本人は何になりたいの?
>>207
自民党が勝ち続けてる時点で何の説得力もないよね >>1
コインの表裏(ひょうり)
この言葉使いたい >>188
自己責任論の中に個人主義が含まれてるんだよ >>226
あれはソシャゲみたいな課金額マウントだろ
課金せずに推しが勝って俺凄いなんて言う奴いるのか 羽生がスゴイのは環境要因もあったとしても羽生個人の功績だから
讃えられるのは羽生結弦個人であり日本人ではない
貧困に陥るのは本人の望むところ以外の要因(生まれ、ケガ、病気、事業)でも起こりうるのだから
責を負うのが個人だけに帰結するのは不適切
まったく別の土俵の話
>>229
まあ純粋な絶対得票数から行くと自民党支持者は有権者の半数はいないし、
投票率から考えるなら有権者全体の1/4程度しかいない、ということにはなるが・・・。 同じ日本人の選手が勝って嬉しい、普通はそこまでだよ
だから日本は素晴らしい国なんだ!まで行ったら俺は気持ちわりーなと思うけど
国が庶民に自己責任を求めている
これが個人主義と思えるなら頭がいかれている以外にない
>>159
百田や桂春蝶なんかの日本人選手凄い→日本すごいそれに比べて他国は〜や政府批判は
国批判であってしてはならないって考え方は行きすぎたナショナリズムだと思うし
結構今日本ではびこってるよね
そういうのに対する危機感からカウンターやバランサ―として選手がすごいだけ日本は凄くないって
って意見が出てくるんだと思うよ 日本人は弱者を助けようという意識が世界一低いって調査出てるだろ
死刑を廃止できないのも犯罪はその人だけが悪いと切り捨てることができるから
にもかかわらす功績だけは日本全体の手柄にしようとするから
それはおかしいよといちいち全部説明しないといけないのか
>>229
その反論は自民党が自己責任論を唱えてるという前提が無いと成り立たないけど 自己責任論と羽生選手の因果関係が不明 ドヤ顔で日本に恥晒してこいつマゾ?
藤井でホルってる将棋オタも臭いよな
どうして中学生に自分を自己投影できるのか謎だわ
>>237
内閣支持率は常に支持が不支持を上回ってるから
やっぱり自己責任論は日本人の多数派の意見なんじゃないの >>1
有識者の意味知ってる?
幼稚やなチョンモメンて よくわからんな
通常はホルホルしてるやつが自己責任も語ってるだろ
しかし羽生ばかりで小平の金では日本凄いとかホルホルしないのな
そもそもとして、
「ハブすごい → 日本すごい」
こうなる過程が意味不明
そして、
「ハブすごい → 日本すごくない」
これは思想や主義でも何でもなく、
単なる客観的・論理的な思考でしかない
今日本が展開してる論調は
上級「日本は裕福。だからみんな裕福」
だからな。
国民「いや、お前らの日本と俺の日本は違うんだが。金が無いんだが。税金で潤ってるお前らと同一視されて、社会の衰退を無いもののように扱われても困るんだが」
というのが日本。
つまり全体主義の論調を決定する富裕層が貧困問題を存在しないものと定義付けてる。
個人主義にならない限り情報発信能力の無い貧困層にスポットがあたることはない
ジャップは環境や社会責任を否定する中世人だからな
受験で成功したり、オリンピックで金メダルをとったのも努力の結果だと考える
実際は両親や周囲の環境要因がほとんどなんだが…
特にスポーツのような若いときの努力でほとんど決まるものに関しては
>>236
貧困家庭に生まれても、まれに成功する人間もいるからな
それはまさにその人物が個人として凄かっただけの話、たいていの人間は貧困のまま終わる
日本社会が凄いわけではない 日本凄いを認めないと自己責任になってしまうぞという脅し、同調圧力
>>87の結果だけに注目しそこに至るまでの思考過程に言及のない意見がもてはやされて
俺の一寸の隙もない>>212の論理構成がもてはやされないのは何でなの? >>248
内閣支持率は結局メディアの自己調査だからなあ。
もちろん統計的に正しい手法でやってはいるんだろうけど。
とは言え自分もそう(日本人の大半は自己責任論大好き)だとは思ってるよ。
自己責任論大好き、というよりは「他人の面倒見るのが嫌い」なんだろうとは思うが。 ホルホル&自己責任は一言でいうと
民族優生思想ですよ
>>1
その通りだぞ
だから
「日本凄い」→「自己責任」
は成立しないんだから
片方で日本凄い
片方で自己責任
なんていうのは矛盾してる 社会をどう認識するかの認識論だな
「俺とお前は違う」という認識と
「俺らとあいつらは違う」という認識の差
つまり
良いときは「我々」と言い。悪いときは「自己」と言う右と
良いときは「自己」と言い。悪いときは「我々」と言う左
どっちもねじれて矛盾してるんだよ
>>181
パチンコ屋?
なんかできそこないのガンプラみたいだな 羽生がすごいだけ 日本はすごくない
↑まずこれを思想というのに違和感
>>87
評価の高い人や集団との関係を強調することで自己評価を高めようとする傾向を「栄光浴(BIRGing, basking in reflected glory)」という
逆に、価値が低い他者との結びつきを避けることを「CORFing, cutting off reflected failure」という
どちらも日本限らず広く確認されている心理学的現象ではある >>248
んじゃもりかけ問題のときは不支持率が高かったから
政府は早く情報公開して責任とれよ >>1が立てたスレ
いわゆる社会的弱者が“人権”を錦の御旗に掲げて我を通すのって、ズルい気がするんだよな [871635759]
人権の尊重が行き過ぎた社会って、最低賃金の上昇や残業規制で中小企業がバタバタ潰れるディストピアになるよね [871635759]
お前ら「差別表現の自由などない!」 ??アれ、かなり危険な思想じゃないか? [871635759] 皆が日本すごい日本すごいしたら弱者救済するんですかねえ
irrとか言うやつ結構フォロワーいるんだな
ほとんど全てがネトウヨだろうが
この種の賢い風馬鹿が一番吐き気がする
ネトウヨが繰り返す詭弁の発信源はこういう連中だろう
>>247
結局ジャップ土人は昔から自己を滅しろ滅しろって言う社会風潮の中で育ってるから 自己以外の何かに投影してマウント取るのが当たり前になっちゃったんだよね 叩いてるやつはダブスタって言いたいんだろ
どっちもどっちって言うとネトウヨ認定食らうけど
日本の自己責任論ってお上、お国に迷惑をかけるな!って全体主義だろ
羽生凄い=俺凄いと羽生凄い=日本凄いをゴッチャにしてる奴多ない?
フィギュアなんて環境が9割くらいだからな
新興国じゃ絶対にできないスポーツ
>>251
原則論で言えば、羽生の功績は羽生個人のもの、と主張する奴は貧乏は自己責任と主張すべきだし
羽生すごい日本すごい、と主張する奴は貧乏は国の責任だからなんとかしろ、って主張すべきなんだよ まあ当の本人がそう思ってるなら日の丸あげないよな
バ カ サ ヨが梯子外されるのは時間の問題
福本が国民栄誉賞を辞退したのもある意味その反発だったのかもな
>>1
素晴らしい意見だ
羽生が凄いから日本人の俺も凄い
俺が貧乏なのは俺のせいではなく社会のせい
というコインの裏表を俺も持ってるからな まともなコミュニティに参加できていない
言わば社会の爪弾きが好む「日本は凄くない」という言葉
彼らには羽生くんの功績を分かち合う意味も相手も無いし
自己責任論以前に誰も助けてくれない現実がある
羽生くんは「日の丸が揚がる」ではなくて「日の丸を揚げた」と言ったのが印象的だった
個人のパワーの集積として結果的に日の丸が揚がるのであって
個人が国体のために滅却した日帝のような組織がおよばないのは自明の理である
ケンモメンはもう達観してるから
何も変わらないんだからネットでくらい好きなこと言わせろ
OARみたいにもう全員個人として出たら良いのかもね
>>262
だからその逆も成り立っちゃう
一方で日本悪いと言い他方でその人が凄いだけ(自己責任)という矛盾 なんで左翼ババアって似たような風貌してんだ?
おかっぱで眼鏡のさぁ
>>174
結局、そうした因果関係の一面しか捉えないことで夢見てるだけなんだよ こんな事を議論してるの日本ぐらいだろw
例えば国歌なんて大体どこの国も
オレ達ってすげぇ系ばかりだし
この糞be毎回twitterソースのスレを中立気取りのネトウヨと冷笑系のつぶやきを正論扱いして立てる煽りカスだろ
日本人凄いからこそ努力してこなかった底辺は日本人じゃない
日本人が快挙→
ジャップ「これが我が日本。」
日本人が犯罪→
ジャップ「チョンか?」
ハブスゴイ→日本スゴイと自己責任はどっちも
個人は国家に奉仕する為に存在すると考える国家主義でしょ
>>87
なんか腑に落ちないと思ったらこれだったのか 「羽生がすごいだけ、日本は凄くない」って言ってる奴は、
社会で失敗した人間には当然「自己責任」って言うんだよなってことだろ。
羽生じゃなくてチョッパリ猿の買収の成果だからチョッパリ汚いが正解
>>924
ドイツの国歌の自己満足バカさ度数はなかなかのものだと思う。
ナチスのせいで一番アホな部分は歌うの禁止になったが、それでも十分アレな歌である。 >>290
個人を尊重することと国としての役割
何ら矛盾は無いんだよね 五輪競技みたいなのは一億総中流じゃないと盛り上がらないよ
>>283
一瞬納得しかけたけど、「個人の成功失敗は全然社会のせい」って理屈を貫くなら
「羽生を成功に導くぐらいに日本社会はすごい→同じ日本社会に身を置いてるのに失敗した俺は相当ダメ」、ってことになるんじゃね ネトウヨが貧乏人は努力が足りない自己責任だって切り捨てることができるのは
彼らを同胞とも思ってないから救済する必要もないと思ってんだろ
同胞が困ってんなら普通は救済しようとするもんだ
こいつらの精神構造って横の繋がりがなくて
個々人が放射線状に国家にダイレクトに依存するオウムみたいな精神構造だろ
>>294宛だった、ごめん。
フランスの国歌の「なにこのヤクザの歌」やアメリカの国歌の「国歌にロケット弾なんて単語出てくるのってコレくらいでは・・・?」もなかなかだが。 まあ正直どうでもいいんだが
「日本凄い」を連呼している連中が同時に「自己責任」を連呼する事例しか俺は見たことがないな
「日本は凄くない」と「自己責任」を併せ持っている奴って誰かいたっけか?
これはどっち意見も弱者を攻撃してるって意図の発言じゃね?
自称リベラルはナショナリズムに湧くしかない人を攻撃し
ネトウヨは貧困層で文句言うやつを攻撃する
羽生凄い
↓
日本凄い
↓
凄い日本に構造的な貧困なんてあるはずない
↓
貧困は自己責任
元から赤の他人の個人の頑張りを己のものと勘違いする行為はおかしいと俺は思ってる
妙な3段論法で詭弁もいいとこだ
自己責任は当たり前で詭弁でも何でもない
意味分からん
事故責任の究極の形が羽生すげえだろ?
悪平等の下ならあんなのスケーティング上手いだけって終わる話
上手く行ったら日本すごいで 失敗したら個人の責任に帰結させるのって
まるでノモンハン事件とかインパール作戦みたいだな
上手く行ったら参謀そして大本営の手柄
失敗したら前線の下士官や兵に責任を押しつけてたのとなんら変わらん
だって皆が「羽生凄い」って言ってるだけなのに
「日本が凄い」ってここの敗北者が勝手に言い換えてるんだけだからな
すごい人は日本のおかげ、なぜなら日本はすごいから
底辺はすごくない、すごくない原因は本人、なぜなら日本はすごいから
という風に結論ありきなのキモい
わざわざニホンスゴイとか言い出す奴はほぼコレ
ニホンスゴイという結論は神聖不可侵の真理
後は日本すごくない現実をニホンスゴイ真理教の教典にそって解釈するだけ
「羽生がすごいだけ」と言ったからって
「羽生を称えるな」とは言ってない
羽生に関心持つなとは誰も言ってない
自己責任論は他人を責める道具だぞ
実際に政府がやってるじゃん
社会保障はナショナリズムであるか、という問題提起か
面白い視点だな
そうかもしれないが個人主義の北欧でも社会保障は充実してるから違うかも知れない
個人と個人の関係と、個人と社会の関係を混同してると思う
貧困は社会と個人の直接的な関係でありそこで解決されるべき問題
羽生という優れた個人を社会を介さずに自己に結びつけるのは誤った範疇化
羽生凄い←わかる
(羽生が居る)日本凄い←分かる
(羽生が居る)日本に居る俺凄い←分からん
>>307
矛盾だよ
個人の成功に自己責任(その人が凄いだけ)を言うなら
個人の失敗にも自己責任(その人がダメなだけ)を言わないといけない
相互扶助の入り込む余地はない 川崎のソープ嬢
すぐ消す
>>290
だからイラク3バカ事件以降展開されている自己責任論はシステム(制度や国家)を肯定するためにすべてを責任を個人に帰す理論だっていってんだろ
日本すごいから羽生もすごい
日本すごいのにダメな奴は自己責任
っていう二つの論理構成にはシステムに責任はなく結果はすべて個人の責任に帰すって共通点があるんだって
個人主義的に考えれば個人の尊厳や自己実現を重視するからシステムをみなそうってなるはず
いわゆる自己責任論は個人主義的発想ではない スポーツなんてどこも税金投入されてるからある意味公共事業なんだろうけど
結局のところ税金で日本すごいしたい人ばっかりでは無いからなあ
なんか違和感があると思ったら個人に帰属する論点と集団に帰属する論点が同列に扱われてた。
ありえん。
irrという人ツイッター読んでるとネオリベとリベラル嫌いっぽい 最近ツイッター見てると社会右派経済左派の人が増えてきてるね 行き過ぎたネオリベとリベラルを修正する時代が来たんじゃね?世界的に見てもそう言う流れが来てる
>>309
日本社会??
ハブは2012年からカナダ在住で
カナダ人から指導を受けてるぞ 日本を叩きたい奴には貧乏は都合がいいし
日本をホルホルしたい奴には羽生は都合がいいんだよ
素直に言えば良いのに
ナショナリズムが高まるきっかけになるのが嫌だと
羽生すげぇ→日本(人)すげぇ
日本国中がそう考える訳ではないし
そう思う奴はそう思わせておけば良いだけの話
これは正論だと思うよ
羽生すごい=日本人すごい
ケンモメンクソ=日本人クソ
ってのは表裏一体だから。なんでもかんでも自己責任言ってる奴が羽生すごい=日本人すごいとか言ってるのは変だし、ケンモメンクソだから日本人はクソって言ってるやつが羽生すごいを批判するのもおかしい
>>303
それはそもそもいいことだけ全体主義、悪いことは自己責任が矛盾してるからじゃないの? >>290
別に俺は自己責任で構わないからな
だからこそウヨサポの腐って矛盾しまくって考え方にはついていけないわけでw 羽生を虐めた東北高校野球部と女子生徒はある意味羽生のメンタル鍛え上げた
功績があるから凄いと思う
相手の顔が見えないコミュニティは損をシェアできない
だから福祉を減らせナマポは叩けとなる
ソンフンミンすごい→わかる
ソンフンミン韓国人→わかる
韓国人すごい→?
俺在日→??
俺すごい→???
この思考が気持ち悪い
>>337
そこに気付くとはかしこい
保守気取りの売国奴共の詭弁はほとんどシステム責任を個人責任に転嫁することで成り立っているから
そこに気付けば大抵論破できる >>113
ネトウヨって凄えな
全部自分の都合の良いように解釈するのか >>342
そういう目の前の矛盾には目を向けないにがチョンモメンさんのクオリティw >>318
自己責任論でいいくなら最終的には国家の否定と歴史的責任(戦争犯罪等)の否定まで行かないと矛盾 羽生すごい、俺もすごいってやつは見なかったけど
羽生すごい、お前は凄くないというやつは多々見た気がする。
マスコミの作る虚像羽生にぶら下がる卑屈さと生活保護のような弱者叩きに奔走する頑迷さはたしかに裏表だなw
当たり前じゃん。俺は強者だからその通りだと思うよ?弱者なんてのは切り捨てるだけ。まぁ道端で死なれると目障りだから最低限生きていけるレベルの保証はするべきだし、機会は均等に与えるべきだけど、その結果上手くいかなかったら自己責任。
>>338
でも自分以外の貧乏人は死ね みたいなのが今のネトウヨの主流 >>221
これが真実だよなぁ
そもそも社会保障を否定して極度の自己責任論を展開してる奴って安倍信者のネトウヨで日本スゲー俺スゲーやってる奴だもんなぁ どこをどうアクロバット思考したら
「競技スポーツのアスリートが努力して金メダル取ったのを、さも自分の手柄のように考えて俺スゲーするのはおかしい」
という主張と
「障害者や施設育ち・母子家庭の子供が貧困で苦しんでいても社会システムの不備や改善点を見直す必要はない」
という主張が同一視できることになるんだよ・・・
「俺スゲー日本スゲーしたい・それに冷や水を浴びせる空気読めない奴らに怒りの一撃をかましたい」という怨念はわかるけどさ
いくらなんでも頭がおかしすぎだろこの主張
この先進文明国家日本で小中おそらく高校と教育受けてきて
この情報社会でいろんなメディアに触れて、twitterも使いこなしていて
それで本気でこんなツイート書き込んでるのか?
だとしたらコイツの存在自体がもう教育予算医療予算の無駄遣いだったとしか思えんわ
もうこれ半分知的障害者福祉案件だろこのアカウント
>>338
こいつは表現の自由戦士でホモフォビアという相当歪んだ奴だぞ メダル獲得で凄いすごくない語るなら
実際日本すごくないじゃん。アジアでも低いし人口が遥かに少ない欧米諸国にも大幅に負けている。
突然変異レベルの個人ががんばってるだけ。もっと国がバックアップすべきだろ
成功者は日本すごい日本の手柄
敗北者は日本関係ないお前の責任
このスレの各意見は自己責任の定義が一致してないからかみあってない
自己責任を定義してから議論しろよ
>>6
チョンモメン「羽生が凄いだけ!日本人は凄くない!」→羽生と日本人を切り離してる
チョンモメン「俺が貧乏なのは日本のせいだ!俺のせいじゃない!」→自分と日本人を切り離していない
都合に合わせて手のひらクルクルチョンモメン >>339
なら余計羽生すごい俺すごいが成り立たんな
羽生でホルホルしてる奴は日本人の血統が偉大なんだみたいな優生学にでも入れ込んでるんか ほんとそう
羽生がすごいだけという言い方に竹中の顔がちらつく
>>320
逆だ
上手く行ったら俺様の手柄
上手く行かなかったら一億総懺悔
この無責任の体系こそ日本だろ 反日池沼 「日本人は永久に戦争責任を負え!
先祖がやったことだからと言って逃げるな!」
反日池沼 「日本人が金メダルを取ろうがノーベル賞を取ろうが
本人以外に関係あるか!」
>>362
それに関しちゃ、普通に日本で小中高と教育受けてきたからこういうタイプの人間になるんだと思うけど。 >>356
人が喜んでるのを見るのが不快なだけのクズなのに後から無駄に理由を付けて自分を正当化しようとするから矛盾が出るんだよな
素直に羨ましいと言えないプライドだけは持ってる そもそも羽生は別に凄くない
たまたま運よくいい環境と才能を持って産まれただけ
手厚い保護を受けながら自己責任って言ってるのは滑稽
残念ながら貧困は国の問題なんだがな…
まぁ人の上に立たない人間はどう考えてようがいいだろうが
同列に語れるモノではないことぐらい分からんのか?
アッタマ悪いなあネトウヨ
実際羽生が頑張っただけだしお前らは頑張ってないだけなんだけど
>>362
いや、障害や病気はともかくそれ以外の貧困は自己責任だろ 羽生すごいから俺すごいって思ってる奴いるの?
それ病気だぞ
違うのはあたりまえだろ
コインの表と裏ということは本質が同じものだという問いかけをしているてのを理解できんかったが今わかった
それは違う気がする
なんか捻じ曲げられとる
主語が違う ここがすり替わる
巧妙な詭弁か誤謬かは知らん
1発目は多数が主語 2発目は各かく個人
羽生が凄いのは俺達が税金を支払ってるからであって
関係が無いわけない
それならオリンピックに税金は使うなよ
自己責任なんてものは存在しない
なぜ他人がとやかく言うんだい?
こんなのに納得しちゃう頭だからネトウヨになるんだろうな
羽生は日本サーバーのランカー1位が世界1位になっただけ
そりゃ日本サーバーから世界1位が生まれたのは嬉しいけどだからといって運営凄いにはならない
むしろ糞運営から世界1位になった羽生凄いになる
日本は先進国だとホルホルする割に先進国間の競争は避けるんだよなw
日本すごい → すごい日本で苦しんでいる奴は努力が足りない、自己責任だ
個人がすごいだけ → この国は自己責任に依存してばかりで公助がない糞国家
こうだろバカウヨ
羽生も相対的な結果にすぎんよ
ユンソナに勝てなかった浅田真央の例で考えてみ
俺は自己責任論はクソだってこと言いたいこの理論には賛成だけどなぁ
なぜかネトウヨ 扱いされるんだろうが
日頃自己責任を主張するバカウヨに限って、オリンピックとかになると個人を讃えるよりも日本スゴイとか言っちゃう矛盾
そもそも「日本(人)すげー」迄は聞いたことあるけど
「日本人の俺すげー」は聞いた事も無い
でも日本すごいってのが
スケートみたいにクソみたいに金かかる競技をできるだけの金が稼げる上に
治安が良くて最悪殺されたりしないで練習できる日本すごい
って意味なら一理ある
羽生と日本をただただ同視してるのはアホ
じゃあ羽生は日本人だから凄いでいいから俺にも何かよこせや
まあアレだな、自己責任論(やたらいっぱいいる)、日本選手勝っても日本すごくない論(たまにいるけど変人枠)って前提があって、
弱者は自己責任だって切り捨てて勝者には同じ日本人だってすり寄るやつは無意味に攻撃的な変人と何が違うのってアレで
この辺の文外の前提を変えると理屈として成り立たなくなったりするのは確かだが、まあまあ言いたいことは分かるって範囲の
まず羽生がメダル取ったからと言って日本人として誇りに思うとかにはなるが
別に日本凄いやましてや俺凄いにはならないんだよな普通の人は
そういう風に思ってしまうのがズレてるんだよなチョンモメンって
結局チョンモメンの思考回路の全ては自分が取り残されるのを極度に恐れてるんだよ
だから失業率下がったとかのニュースには必死に反発するし
日本は凄くない!俺は取り残されて無い!だから俺安心!
全てはこれだけだから
正論ではないよ
人間は優秀な人に自己を投影したくなるが
クソゴミ底辺貧民とは違うと思いたいものだろ
めっちゃ同意できるわ。
だから五輪も興味ないし、
同じ国に生まれただけの貧乏人を
助けたいとも全く思わない。
どちらも俺には関係ないからな。
論理の飛躍が凄すぎて超天才と同じ結論に持って行きたい願望持ってるだけの馬鹿にしか理解できない論
この遺伝子でこの環境に生まれる事は自己責任だったのか
>>6
羽生個人が凄いだけで日本は凄く無いと云う人間だけに自己責任を口にする権利が有る
自己責任を口にする人間は羽生が幾ら素晴らしくともアベ政府や日本社会やそいつにとって無関係だと断言する義務を負う 羽生の金メダルに日本の国なんか何にも関係ないし
勿論、貧困問題はアベ自民の責によるところが大きい失政の招いた結果であり、
自己責任論などお門違い
まず日本凄いって言ってる空想の人物を柱に論議してるのがもうおかしいのに
>>49
おいおいそれじゃ日本は毎年金メダル数ダントツ1位じゃないといけなくなるが? もし羽生がこういうとひっくり返るのだ
「俺が日本だ」
もうさ
サヨクはウヨクを
ウヨクはサヨクを
合法的に殺せる法律でも作った方がいいんじゃないですかねぇ
どちら片方を徹底的に殲滅しないと
このルサンチマンの連鎖は断ち切れそうにないぞ
羽生→すごい
ただそれだけのこと
強いて言えば、
日本→すごくない
自分→すごくない
という危機感を持ち、羽生のように努力をする必要があるのだが、
羽生→すごい
日本→すごい
と曲がったところで止まっちゃってるのが今の日本の停滞の原因だろう
羽生は日本代表だけど貧乏人は日本代表じゃないじゃん
羽生ってお酒は飲まなそうだよね
一方、高卒非正規クソゴミ底辺貧民はほぼ全員アル中
自分から落ちぶれにいってるんだよ、ゴキブリどもは
>>49
典型的な「である」と「すべき」の混同,
因果関係が証明されなくても国家は国民を助ける義務を負ってる
もちろん、何らの因果関係を持たない凡人達が自国選手の金メダルを喜ぶことも、禁止されてない
結局これは
「不合理で何が悪い(いや、何も悪くない)!僕達は楽しんでるんだから水を差すな!(泣)」っていう
悲痛な叫びに行き着くだけ >>416
惚け老人のネトウヨが黙ればいいのさ
身の程を知れよ、アホ >>334
それは右も左も歪んだ自己責任論を言ってるというだけで自己責任論自体は結局個人主義でしかない 税金が投入されている以上五輪はにほんじん全体の問題だ
例えば今大会のロシア人選手は個人で出てるので
これには該当しない
当たり前の論理だ
あまりにも馬鹿が多過ぎる
論理破綻しとるやろ
貧乏が国や社会環境のせいならばだ
羽生がすごいと俺もすごいになるのか?
羽生が凄い≠お前らが凄い⇔貧乏は個人の責任
これが成り立つならば
羽生が凄い=お前らが凄い⇔貧乏は個人の責任でない
こんなよく分からんことが成り立ってしまうぞ
>>62
素直に褒めればいいのに
世界でみればクソどころか超絶恵まれた国だという事実があるわけだし 弱者を助けるのは思いやり、そして情け人の為ならず。
ネトウヨ「羽生すごい=日本すごい=俺すごい、貧困は自己責任だから関係ない」
ケンモメン「俺貧困=日本貧困=お前らの責任、羽生は個人の成果だから関係ない」
選手凄い=日本すごいが嫌ならスポーツから税を無くす運動を頑張らないとな
>>423
え?お前が黙ればいいだけなんじゃねぇの? >>412
税金もいろいろ使われているんだけど
箱物とか強化費とか 羽生見て嫉妬するのは羽生側に問題があるわけじゃなくて、クソゴミ底辺自身の心の問題なんだよな
さっさと首吊って死ねばもう誰も妬まなくて済むぞ?
したがって仮にこいつの言うように全く関係ないメダルと社会保障が相関するというなら
世界的にメダルの少ない日本は極めて個人主義が行き渡る個人凄いの国だろ
もっと社会保障に力を入れるとメダルも増える
やはり日本というかアジア系エントリー皆無の競技見てた俺は正解だな
政治どうこうではなく羽生が無事ここまで生きられてスカートを続けられ、縁に恵まれたのは努力もあろうがほとんど環境のおかげ、日本もその一部
無論韓国で育っていたら韓国すごいになっていたろうし他の国でもそう
ただしその原因が共にその環境にあるそれぞれの個人にまで還元されるかどうかは微妙なところなので無関係な俺すごいにはなり得ない
社会の責任としての弱者救済を掲げるはずのリベラル政党が羽生すごい日本すごくない論にいいねしてしまうのは問題がある
こいつは話をややこしくしたがる
有識者にゃよくいる
バカ
かさなりゃそこが本質だと導くが視点が違う
欺きたいのかもしれないと俺は思う
この場合は自己責任をつぶしたいのか
スケート場に通うのって親の送迎ありきって事を知らない人がいるんだな
子供が一人で通ってると思ってるのか
つまり日本の貧困を個人の問題に落とし込むくせに、個人の金メダルを国全体の成果にするのがおかしいということ?
>>6
チョンモメンことパヨクはバカ
左翼は捏造ブーメン野郎 弁護士が言ってたなぜネトウヨが自己責任論大好きなのかは目から鱗だった
Shin Hori@ShinHori1
桂春蝶氏の文章を見直してみたが、どうやら
「日本は素晴らしい→その素晴らしい日本社会のせいで苦しむ弱者がいるわけがない→貧困は社会のせいではなく自己責任」という考え方のようだ。
つまり「同じ日本国民だから助けねば」ではなく「日本国民に駄目な奴がいるわけがない」という発想である。
私は、伝統保守風思想とネオリベ的競争主義の両方を同じ人が主張する事があるのはなぜか、
長年不思議に思っていたが、ついに謎が解けた。
「日本社会は凄い」→「だから日本人は自己責任・自助努力で競争に打ち勝てる。
弱者は自己責任であり、社会の責任のはずがない」という発想なのである。
逆に「日本駄目だ」という人にも2種類あって、
「日本は欠陥だらけの社会だから、困窮した人は社会の犠牲者であり何とかしろ」という発想と、
「日本は欠陥だらけだから米国風に個人が自立して戦え」という発想の両方が生まれる。
リベラルだの保守だのの入り組んで複雑な状況はこういう所から出てくる。
従って非情な自己責任主義を批判して共助を目指す立場にも2つあり、
「日本は欠陥だらけの社会だから、社会の犠牲者を助けろ」という発想と
「日本は同胞を見捨てない社会だから、助けろ」という発想の両方がある。
恐らく昭和の55年体制というのは、前者を旧社会党、後者を自民旧主流派が担ったのだろう
例えば、はすみとしこ氏、杉田水脈氏、田母神氏などが、
リバタリアンや米国共和党風自由主義の考え方でもないのに弱者に厳しい言動をする理由は、
上記の「日本社会は凄いのだから、この素晴らしい社会の犠牲者なんかいるわけがない(=自己責任)」という発想ですべて説明がつくのである。(おわり)
https://twitter.com/ShinHori1/status/966214841835839488 >>437
え???だからなんで俺がネトウヨになってんだよwww
どこからどういう文脈で俺をネトウヨと定義づけたか大変興味あるからお兄さんに話せてみ バカの壁ってこういうことだな
まったく理解できない
>>344
相互扶助の平等社会や戦争責任などの歴史問題を一切否定して自己責任論で行くならそれはそれで一つの立場だよ
国家否定の無政府主義者まで行けば本物 結果が良い時→日本スゴイ
結果が悪い時→自己責任
バカウヨの思考がこれ
要は成功も失敗もほとんど環境のせい
自己責任論は間違っている
>>433
では浅田真央が韓国選手に勝てなかったのは日本が悪いんだな?w
ネトウヨが日本をディスってんの? お前ら難しい言葉使って日本のために議論してくれてありがとな
日本の誇りだわ
日本すごい俺もすごい
>>1
「羽生すごい、だから日本は凄い」という全体主義的思想と「お前が貧乏なのはお前のせいだ、日本は凄いんだから日本のせいじゃない」という自己責任論はコインの表裏ですよ >>451
じゃぁ大日本帝国も結局は市民が悪いんだということできちんと歴史認識を改めないと 馬鹿過ぎワロタw
1bit脳を放置するとここまで行くのかよw
個人の努力の割合が大きいスポーツと社会福祉を同列に語る1bit脳
凄いのはスケート連盟会長の国籍と
朝鮮ロッテマネーなんじゃないすかね(鼻ほじ)
>>1が理解できないって難しいこと何も言ってないのにさすがに頭悪すぎひん? >>467
陸上とかならともかく膨大な資本が投下されてないと努力する場所も用意できない競技じゃちょっとねぇ
補助金漬けじゃん ダブスタしてそれに気づいてない馬鹿も多いってことだろ
だから自己責任にしたいなら皆個人で出場すればいいだけの話だ
日の丸を背負う選択をしたのは選手自身であり
その選択をした瞬間から俺等の代表だ
代表の手柄は俺等の手柄だ
何も矛盾は無い
>>113
全く的確な説明にチョンモメンが発狂してて草 >>334
その日本すごいて、
日本人凄い?
日本国凄い? >>447
まさにこの人が指摘する通りだと思う
要するに、ウヨ系連中が常に行ってきている行動様式である、都合の悪い人の「切り捨て」の思想だ 氷河期「羽生くんすごい、日本すごい、少し元気になったぞ」
竹中「いやおまえは凄くないだろ」
氷河期「えっ?」
竹中「おまえがそうなったのは自己責任」
>>447
先の大戦中、勇敢な日本軍の兵士がヒステリーなどという軟弱な病に掛かるはずがないという理由で
兵士の気が狂ってもヒステリーと診断してはいけなかったらしい 自己責任社会だから消費すんなよ
誰も助けてくれない
消費はするな
ある個人のあるパフォーマンスは国家の何らかのコンダクトから影響を受けて
またある個人のまたあるパフォーマンスは国家の何らのコンダクトからも影響を受けない
ってだけの話で そこを「似てるから」みたいなフィーリングで条件関係を想定しちゃってるんだろうな
ネトウヨからすれば
・政府の格差是性政策(所得,門地,情報)、労働政策、教育政策などは個人の経済状況に一切関係が無い
・自国選手の金メダルは俺達が念を送って応援したおかげ
というだけの話であって どこにも矛盾は無い
>>87
それに加えて長いものには巻かれるっていう隷属主義がタチ悪い
権力者は自分では責任を取らずに下っ端に責任を押し付け、国民はそれを追及しないという腐敗っぷり >>1
てっきりトウヨが絶賛してRTしてるのかと思ったけど批判浴びてて安心したわ
じゃあRTしてるやつはなんだってなるけど ネトウヨに対して皮肉を言うスタンスなら理解できるけど
そうじゃない人を皮肉るスタンスだからものすごく矛盾を感じる
まあ今の時代ネトウヨを敵に回したくないんだろうけど
問題のすり替えでしょ・・・
オリンピックを国威発揚の道具にするのを問題視してるのに
自己責任の社会でありながら、国家主義的な思想を埋め込もうとしてるからカルト臭い
ブサヨは功績だけは個人主義
貧困は全体主義と言うんだよね
一見いいこと言ってるようで何処か腑に落ちないな
逆に言ったら羽生は別に凄くない日本人が凄いだけ
お前が貧乏なのは日本が悪いからだってなるし
>>440
自己責任、自助自立を抜かす保守政党の安部が日本すごい!日本人として誇りと行ってしまう矛盾の方が問題だろ? 日頃から日本すごいって言ってる人たちは弱者大嫌いだろ
何言ってんだこいつ
日本人だということで特別扱いするのがおかしいなら
日本人ということで弱者を救うのもおかしいかからな。
より悲惨な国の弱者を救えということになる
まあまず「コインの裏表ですよ」なんてのが正式な"主張"の形式を成していなくて
他人が上手いこと解釈して正当化してくれることに期待をかけているのだろうな
というそもそも論は在るが。
このirrってなんなの
ネトウヨとも違うし
なんかオルトライト系メディアをちょちょっと翻訳して流して
200RTをくらい稼いで何がしたいのかわからない
ロシアの工作員かナニカなの?
irr、にゃほ、dada
このトライアングル
建前としてはナショナリズムは関係ないだけど
実際はそれらを煽ることで興行として成立させてるわけで
ナショナリズムを否定したら選手も応援する人も誰も得しない
想像以上にばかがおおいのはわかった
日本人に必要なのは論理学教育だ
もう天才的国宝級落語家が頭丸刈りにでもして、全てを撤回&落語家引退宣言でもしねぇとこの自己責任の怨嗟は収まりそうにないな
それでも許されないけど
Simonとかいうやつは素人の癖に科学者の論文にケチつけてたしお察し
いや羽生を生み出せる社会インフラ作ってるのはスゴいだろ
インドから羽生みたいなの輩出できるか?
マイナースポーツは補助金によって成り立ってるから日本凄いで正しい
サッカーですら税リーグって蔑称があるくらいやのに
>>498
Twitter無識者、ってのはいないんだろうか? >>493
左翼たたきたいだけの薄っぺらさで矛盾を無視してるから違和感があるんだよな
日本すごい論を唱えてる側に対しての異論なら矛盾もないんだけど 表彰式かなんかで国旗掲げられて国歌流されてこれは国の為じゃないは無理があるよチョンモメン
「羽生すげー日本すげー」できないなら何のために国がスポーツに金出してるの?
国民の健康増進のためならトップ選手に強化費かけるんじゃなくてそこら辺の体育館にでも金出した方がいい
チョンモメンの暴れ方がエクストリームじみてきたな
五輪からこっちは特に
友達の結婚式にお祝いに行く独身者にたいして独身のお前がもう結婚出来たヤツ祝いに行ってる場合かよ?(笑)
みたいな事を言うようなもんだからな
そういうチャンネル違いのマウントかましたがるヤツ必ず居る
>>212
ネトウヨの思考回路はまさにこれ
恐らく自民党に殺されても正常性バイアスから目が醒めないアホ連中だと思われる ネトウヨからすれば
・政府の格差是性政策(所得,門地,情報)、労働政策、教育政策などは個人の経済状況に一切関係が無い
・自国選手の金メダルは俺達が念を送って応援したおかげ
というだけの話であって どこにも矛盾は無い
そこを「なんか似てるから」みたいなフィーリングで
「こっちがこうならあっちもああだろ」という条件関係を設定してしまっているんだろうな
要は個人の成果は個人にのみ帰属すると考えると失敗の責任は失敗した者にのみあるという自己責任を肯定することになるという理論ね
そもそも成功者の成果と日本人であることに何の相関性もないから前提からして間違ってるんだが
自分が凄いだけなのを証明したい選手は個人で出場すればいい
それだけの話だ
ジャップ愚民完全論破完了
>>506
普通の日本人でサーチすれば溢れるほどいるぞ >>512
チョンモメンさっさと日本から消え失せて欲しいわあ そーか?
弱者が幸せに生きれる社会なら
俺すごいしちゃうぞ。
パラリンピックで皆が活躍したら少し嬉しいぞ
しかし、強者だけ補助費あげて持ち上げて
庶民に俺すごいと錯誤させようとする社会に価値は無いわ。
いまの教育では個人の幸福が目標になっている。
人生の目的がこれだからさあそれをやれといえば道義という肝心なものを教えないで
手を抜いているのだからまことに簡単にできる 岡潔
スケートと所得は何も関係ない
コインの表裏ですらない
全然違うんだけどな
むしろそれなら、日本スゴイが自己責任社会のコインの裏なんだよ?
一流落語家も言ってただろう?こーんなスゴイ日本で生まれた奇跡に感謝しろ!
そんな日本で生まれて貧困なんてありえない!もしいたらそれは自己責任だ!とね
どうしてウヨって論理的に物事考えられないのだろう…マジで怖い
ネトウヨもそうじゃないかってDD論かましてる人達は自分達がネトウヨと同レベルと白状するのと同義なんだけど気づかないのか
誇らしいと素直に喜んでる人にお前はすごくないんだよ!とわざわざ言うなんてな
底意地が悪いよ
>>524
関係あるよ
ナマポみたいなクズは18位にもなれないゴミ >>523
小学生の道徳としては正解だけど
社会の仕組みとしては決めつけから入るものよ まあ日本だからといって赤の他人が勝って何がうれしいのかはわからん
ある1人が非常識な行いをする → 日本人全体の責任としてジャップ連呼
羽生凄い 日本人凄い と同じやな
>>531
俺もそうだけど、他人の功績で嬉しくなれたら
幸福度が増えるだろうなとは思う >>525
なんでもいいけど底辺のゴミは自己責任だよ >>531
どうせ見るなら誰かに感情移入してマウント取りたいと思うのが人間の心理じゃん
別にショーン・ホワイトに感情移入してもいいけど普通は平野だろ。 理由は人それぞれだろうけど 国家福祉にナショナリズムは多かれ、少なかれ必要だろう。民主主義を取ってる以上緩い連帯意識みたいなのがないと早晩瓦解する
ただし福祉国家として成り立つためには十分でないんだろう。
まあそれとは別に落語家の桂と江川こそコインの表裏だと思う。
兎に角底辺のゴミは自己責任と思うことが大事
生活保護とかは間違ってる
日本国民は怒っている
はにゅうきゅんが日本ていうコミュニティに所属してる以上
はにゅうきゅんすごい→日本すごい
は成り立ちます
ざんねん
>>520
まるで雑魚悪役のセリフやん
フラグたててるんかw 己の能力でマウンティングするのはまだいい方だよな
今や他人の褌やら虎の威を借る狐でマウンティングするバカは多すぎてさ
それが羽生であったり藤井聡太であったり男であったり国籍であったりしてさ
>>527
DD?事実は逆でネトウヨほど弱者に厳しいのに? >>511
それって金出さざるを得なかったから喜ばなきゃみたいな不毛さあるじゃん
ホルホルに税金出てるか出てないかそこまで大事じゃない気がするしなんかズレてる気もするんだよな >>545
どう見てもチョンモメンが悪役だけどなあ
自己責任じゃないんだとか暴れてるナマポのゴミ
あれ正義に見えたら頭おかしいで >>490
それは世界的にみて近代以降の国家の役割の変遷についての極めて普通の認識なんだが?
通常人以上の功績を挙げることは、まさに個人の資質・能力・努力に負うところが大であるが、貧困そのものはそのような個人の問題を超えている
だからこそ、近代国家から現代国家へ移るにつれ、夜警国家から福祉国家へという国家の役割の変遷がみられるようになってきた
そんなことは高校までに普通に学ぶことだが、そういう基礎的な認識もないようだな 今は「羽生すごい!日本すごい、」と「貧乏は自己責任だから野垂れ死ね」が普通に成立してるし
しかも結構長い間続いてる
言葉遊びって気がするなぁ
本当にコインの裏表なのか
そんなこと言うても日本人が犯罪を犯せば朝鮮人とか言い放ちまるで人ごとのように扱うウヨ君が言えることでは無い
ネトウヨって全員中年無職なのになんで自己責任が大好きなの
オリンピックの言う「平和」は武器使わないことで銃弾の代わりにテニスボールとかサッカーボール使って国同士で争ってるだけ
で、こいつは羽生スゲーから=日本人スゲーと思ってんの?
変にはぐらかさずにまずそれを教えてほしいなあ
あのなあ人間はそういう矛盾を認識しながら生活するわけでそれが人間らしさって言うものなわけよ
表裏一体こそが人間の本質なわけ
>>1の指摘は全くの的はずれ >>535
いや、気に入ってるスポーツの日本人選手のスーパープレーとか功績見てすげえとは思うよ
普段全く見ない競技で知らない人が勝っただけなのに日本人だから嬉しいってのが意味わからん 羽生はよく知らんが少なくとも
小平すごい=オランダすごい
としか思わなかった
パヨ「あ・・・あ・・・ちょっと意味がわからないです」
>>428
なぜ相対的に誉める必要があるのか?
俺がこの国対して一番気にくわないことは正義の欠如、それだけだ
能力的に劣っていて貧しいだけなら文句は言わない >>546
でもそっちの方が幸福度はあがると思うんだけど
だって自分の功績に加えて他人の功績でも偉くなった気分味わえるんだよ?
斜に構えて個人を尊重するより幸せだと思うよ >>1
直観を客観に落としこもうとしたら
あまり上手くいかなかったパターンかな? >>528
これなw
結局 曖昧/無根拠な物言いを剥がしていったら
「楽しんでるんだから邪魔すんなよ」っていうお茶の間の小市民が現れるだけw 逆にケンモメンは「ボスニア・ヘルツェゴビナに産まれてたら
金メダル取れてなかった、だから羽生はすごくない」って
凄い形のマウント取ってたよなw
>>558
意味わかるわからないの話はしてないよ
他人の功績でも嬉しくなれたら幸福度はあがるよねって話 >>561
パヨク「論破されてない!!!」
発狂www >>556
はにゅうきゅんは日本人だから日本人すごいは成り立つ
日本国すごいも同じく >>560
は?
じゃあ錦織圭すごい=アメリカすごいなの?
どこで練習しようが日本人だろ。 日本人すごいでいいじゃん 他人Aにコメントして他人Bに影響を行使しようとするのが鬱陶しい。
うっとうしい国
|д゚)
>>546
その逆バージョンが嫌儲思想だな
例として1つのブラック企業の話がでる → これだからジャップの企業は〜
と全体に結び付け自分が働かない理由して言い訳をする >>563
そういう他人の褌で偉くなった気分味わってる人間を馬鹿にしたくなるのも
自然な気持ちだしそれはそれで幸せなんじゃねとか思う >>528
底辺のゴミにおまえは自己責任なんですよと言ってるんだが
バカかな? 180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7c80-MTlB) sage 2018/02/22(木) 14:35:43.72 ID:LrEKVgnY0
171
じゃあこの人がボスニア・ヘルツェゴビナに生まれてたら金取れてたのかなって
やっぱり所詮は運じゃない?
196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7c80-MTlB) sage 2018/02/22(木) 14:39:57.09 ID:LrEKVgnY0
190
そうなの?
3歳で飢え死にするような環境でも身体能力の高さで名を馳せるんだ
凄いね
見たことない?ボスニアの孤児
栄養失調で腹がパンパンに膨れて
>>1
個人主義リバタリアニズムによれば正解
つか今さら言うことでもないんだけどな
でもポピュリズム大衆主義じゃなくて全体主義になると排外的が付け加わるから下の発言はただ全体主義 >>579
日本に産まれたのに嫌儲に書き込んでるお前はなんなのって論破されてたな >>576
チョンモメン終わってる→日本終わってる
こんなゴミどもを生活保護で生かすあるのか? >>546
藤井でどうマウンティングするのかはわからんが
将棋で言えばソフト使いが次の一手を語るのは片腹痛いな >>577
他人を馬鹿にして幸せになる人ってあまりいないと思うよ
匿名掲示板で生きてるだけなら話は別だけど
現実世界だとそういう人間は攻撃され不毛な戦い続けるハメになるし
最悪精神に支障をきたしたりするでしょ >>576
支離滅裂な文章書きこんでんじゃねえよ
くそうんこ
そういう「やめたれw」「そうそうそう自分も8割そう思っていたんだけど、言葉を追加し完成させてやるぜ」的な
書き込みうざいわ。 >>546
スゴくないヤツがスゴいヤツの威を借りてスゴくないヤツにお前はスゴくないと説教かますって
なによりもものすごい俺スゴいじゃない? >>584
チョンモメンだよ
ナマポがそういうヘドロみたいな悪を生む
ナマポがなければそいつらは消滅するよ 健全な個人主義を担保するためには国家の社会保障が必要なんだよな
個人が主役であり、国家は国民の幸福を支えるためのシステムにすぎない
だから、すごいのは日本じゃなくて羽生個人、弱者を支えるのは国家の責任、で何も矛盾しない
ネトウヨの言う、日本すごい!弱者は自己責任! も矛盾しない
優秀な個人の功績を国家に帰属させ、国家の足を引っ張る弱者を個人責任として切り捨てるのが全体主義者
なんでネトウヨって高卒で人生失敗してるのに自己責任が死ぬほど好きなの
>>568
羽生選手凄い、と楽しむ権利わ誰にでも有る
羽生選手と日本凄い、とホルホルする権利わ所謂自己責任論を否定する人間にだけ有る
楽しむ正当性が無い 自分の強さのみを証明したいナルシストは個人で出場しろよ
個人で出てないのに選手自身の愛国心を否定するのは
逆に失礼だと思うがな
>>573
底辺のお前と俺が日本人であることから日本人は凄くないとも言えるね
個人の成果を集団の成果と同一視するなら集団の能力が均質であるという前提がなければならないからね まあでも冬季スポーツは特に環境の影響が強いですよね
黒人がいないことからも明らか
これ芯食った意見だよな
逆張りしてるアホはいないよな?
こんなこと言い出したら「学術予算削ったら日本でノーベル賞取れなくなるぞ」とかいう言い分も無意味になる
ノーベル賞はあくまで個人の功績だから国が金出しても出さなくても関係ない、
だから学術予算削って優秀な学者が海外に行っても別に構わない
>>571
羽生すごい→日本すごい→俺すごい思想のネトウヨの幸福度は低いよ
やはり自分が成功しないと虚しいだけなんだよ >>589
事実を言われるとやはり精神的に厳しいようだね
嫌儲に対する帰属意識が高すぎなんじゃね?
まあ現実から逃げて嫌儲に拠り所を求めてる類のクズだろう >>589
これで完成したな
チョンモメン終わってる→日本終わってる
チョンモメンwww >>573
日本人の極一部である羽生が凄くても全体の日本人は凄くも何とも無い >>595
では国家は弱者が支えなさい って理屈になる チョン→すごい
日本人→すごい
寄生虫在チョン→カス
これが真実
>>606
俺ダメ → 日本人ダメ の嫌儲思想も虚しいよね >>606
それは俺が思うからそうに違いないって言う希望的観測であって
本当に虚しかったら五輪はとっくの昔に廃れてるはずだよ >>596
そりゃチョンモメンだろ
高須院長は大卒で人生成功してるけど >>596
金持ちほど小さな政府を好む
金持ちだと思え 安倍や日本が悪いのなら羽生みたいにお前が頑張ればいいじゃないですかねえ
>>41
自己責任は負け犬を叩く思想
俺すごいは勝ち馬に乗る思想
むしろ両者を共に叩く方が一貫してる >>606
人を応援する、人に応援されるってのはけっこうパワーになるもんだよ
頑張ってる人がいるならとりあえず応援しとけ。 自分が頑張ってたら応援してもらえるかもよ >>610
全然心に響かないから何言ってもOKだよ
君みたいに全然ウザイとか感じないし >>615
虚しいというかゴミどもの悪に反吐がでるよ
そういう悪を生み出すのが生活保護 日本→すごい
韓国→すごい
チョンモメン→無能
これが事実だからしゃーない
個人の努力の結晶と国という人と人の共同体が内包する乗り越えなきゃいけない問題を一緒くたにして一蹴するのはナンセンスだわ
招致が決まった時から何年も何年も『ヒラマサ五輪は雪が降らないから開催出来ない』と言ってたネトウヨは今、どうしてるの?・・
>>422
実際は
金メダルうぇーいwwwおめでとー!
ん?あれなに?隅っこでなにやってんの?ノリわるーい
だからな >>606
そうじゃなくて幸福度が低いから他人に想いを重ねるんじゃない?
つか、ケンモメンが幸福度が高いとは思わないんだけど >>615
俺ダメ → 日本人ダメ → 俺はやっぱりマシかも
だから >>582
この落語家には、「スマホを見ていた人がスマホから得た情報で笑っただけで、自分の落語を聞いて笑ったのではないかもしれない」という可能性が完全に欠落しているのが笑える
一言でいえば「おめでたい人」ということになる >>624
じゃーいちいちレスすんのやめればお前。低学歴。 羽生←日本人←日本人すごい
貧乏←日本人←日本人は貧乏
>>628
羽生が感謝を繰り返していたように
個人の努力はもちろん必要だが、それだけでは金メダルは取れない 要するに羽生が「日本すごい!」って言えばいいんだな
>>563
幸福感は人によるだろ
んでたまにいるけど
「面白くないと言う表明」=「不愉快の表明」と解釈するヤツ
「興味がないと言う表明」=「斜に構えてる」ってとるヤツ
これは単に有りのままの事実に過ぎない場合が多々あって
そこに常に何らかの政治性を見出だすのは見当違い
これが分かってない人ね >>615
そんなの誰が言ってんだよ
お前がそうだからって他のやつに当てはめんなよクズ 左翼はもしかしたら
自己責任で底辺じゃない人もいるのじゃないからしら
という人の弱い心につけ込んでくる
絶対的に自己責任で底辺の悪魔たちを従えた魔王
>>599
なにとんちんかんなこと言ってんのw
オリンピックは国別対抗でにゅうきゅんはチーム日本に所属してるんだから
はにゅうきゅんの成果はチーム日本の成果でしょ 羽生ごときが持て囃されるのはキモいのでアマチュアのオリンピック競技(特に冬季)に関しては選手個人より日本の方がすごいって事でいいよ
野に花が咲いていたとして
その花を素晴らしいと見るか
その花を生み出した環境を素晴らしいと見るか
>>631
そうだよ。だから嫌儲もネトウヨも不幸。日本すごい、日本すごくないでも関係ない
日本関係なく自分が金持ちだったり成功してるやつが幸福度が高い >>639
幸福感の定義を求めてるみたいだけど
単純に好きなパンが一個より二個もらえた方が得じゃないって話をしてるだけだよ >>631
ケンモメンはその逆バージョンだよ
自分が不幸だから他者にも不幸になって欲しい、不幸だと思いたい
そうすることで相対的に自分が幸福になるという思いでは一致してるけど
陽キャと陰キャみたいなもんだろう
ケンモメンは卑屈でネガティブなんだよ性格的に >>651
その「逆バージョン」とかいう思考停止やめたら >>603
別に賞取ることが目的じゃないし
諸分野の研究で国際的に優位に立つという国家の目的と研究したいという研究者の目的が合致してるというそれだけのことなんだが 税金が羽生にどれくらい使われてるかによるんじゃないの
使われてるんだろうけど払ってるうちの0.000001%とかじゃねーの
だったら表裏とは結構違うと思うんだけどな
>>649
高須院長や春蝶は成功してて金持ちだからネトウヨは幸福じゃん
チョンモメンどうして嘘つく?
不幸なのはチョンモメンだけだろ
自己責任だから可哀想とも思わんけどそんなやつら 自分がダメージ受けないことが大事なだけだからロジカルとか関係ない
自己責任と日本凄くないはコインの裏表ってこいつマジで言ってんのか?
>>616
最近財政難で五輪招致を止める国や地域が出てきてるね
何かを象徴するんだろうか? >>87
人間、都合の悪い部分は見たくないんだよね
だから個人の責任に矮小化して個人の問題に閉じ込めておきたいんだよ >>658
何l興奮してんの?冷静になりなよお
アンカの相手先もアンカの仕方も連続で間違えてるけどwwwww >>645
お前が最初に日本人凄いって言ったんじゃねーか
チーム日本がすごい=日本人が凄いも同様に成り立たないからな 相手ののしったら答えが返ってくるとお前アホなんだわ
>>87
それ>>1の内容そのまま言い換えただけで異論よりむしろ同意なんだけどレスしてるやつ大丈夫か >>659
スケート協会にスポーツ強化費がどんだけ支払われてると思ってんだよ
そりゃまぁ羽生に使われてるのは少額でも、フィギュア選手育成は日本政府の援助なしじゃやってけねーだろ?
第二第三の羽生が出て来るために色々やってんで、羽生1人の問題じゃねーしなぁ >>665
そや嫌儲は他者への責任転嫁したい底辺の集まりだからな
個人に帰結するか全体になすりつけるかの違いでしかない >>663
ここ数年世界経済が長期停滞してるからね 裏表でもなんでもなくて普通に並立する概念だろ
羽生がすごいだけ 自己責任 →リバタリアン
羽生がすごいだけ 非自己責任 →リベラル
>>664
見苦しいのはチョンモメンだろ
普段は自民支持者は金持ちだ自民支持者は上級国民だの言ってるくせに
貧乏はチョンモメンのドクズだけだろ
だから自民を支持しないって自分で言ってたじゃねえか
それに貧乏だから>>1の正論にも発狂してしまうんだろ? >>671
おまえあほや。
「同じ」か「逆バージョン」としかいえへんのやろか。 無職(49)宣戦布告する。27 時間テレビに乱入する」フジテレビにFAX→逮捕
無職(33)民主党の広報看板に恥と落書き…逮捕
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無職(32)尖閣問題で頭にきた」中国人学校に脅迫電話をした男を逮捕
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無職(44)韓国領事館のドアガラス割った男逮捕、建造物損壊容疑で…広島県警
無職(25) 神戸の朝鮮学校に侵入、「お前朝鮮人か」と叫びながら教諭殴る 傷害容疑で男逮捕
無職(43)2ちゃんねるで佳子さまに危害を与えるなどと書き込み
驚異の無職率を誇るネトウヨ
羽生の金だけ見てあーだこーだ言うから頭悪いんであって
羽生って選手が出てくるまでにどんだけサポートがあるかちょっと考えろって
羽生のあとに宇野って後継者が出てきてるのも、日本すごいだろ?
>>87
過去に金メダルが全く取れなかったオリンピックもあった
その時に個人攻撃ではなくどうしたら全体の底上げができるかが検討された
東京オリンピックに向けて税金で様々な助成もしている(開催国ならどこでも同じ)
原発事故の責任を東電の所長など個人の問題にしていないし
事故処理を日本全体で取り組んでいる
日本の悪い点は素直に叩けばいいが、一方的に決めつけるのはおかしい >>676
みぐるしいやつやなー。
おまえ。
おまえ論破されてるのに、相手を個人攻撃しててうざいわ。
それについてコメントしただけやで。見苦しいなあ。
あほが。 >>676
おいハゲ土曜日なのにコテつけ忘れてんぞ
毎日が日曜日だから曜日感覚なくなっちまったのかハゲ チョンモメン「おれは貧乏なので野党支持する!」
チョンモメン「自民支持はネトウヨ!」
チョンモメン「ネトウヨは貧乏!」
???
チョンモメンのブーメラン芸これ?
>>671
そうだよね
それを否定するならネトウヨの罪はケンモメンの罪ということになるからなwwwww >>682
正論に何も言えなくて見苦しいとか言ってるおまえが見苦しいだけじゃね
>>684ブーメラン芸か? 貧困ってのはせっかく国に役立つ才能を持ってても
貧乏なせいでそれを発揮できないんだから国の損失なんだけど
自己責任論をかざす愛国者はそんなことも分かんないのか。
>>208
この部分だけ抜き出すと誤解をまねくだろ
過去の日本研究体制は凄かったけど人口減少のせいで
現在の研究体制は厳しくなっている、このままでは日本が落ちぶれる事を警鐘している >>667
ん?w
チーム日本は日本人で構成されてんだから日本人すごいでもおかしくないでしょw
なんで個人と個人が所属するコミュニティを切り離そうとするの? >>689
おめえだよwww
しらばっくれてんな見苦しい >>613
だからお前が悪いんだ
っつう発想で、旧東側諸国の失敗の原因はみんなこれだった気がする
公私混同ならぬ、私公混同だ
自分は万能社会そのものだと思いこんでて、ケチをつけると烈火のごとく怒りやがる
狂ったマザーコンピューターみたいだ >>691
そんなやついないよ
貧困層は努力しないからなんの才能もないゴミ 羽生すごい=日本すごい の連中は
選手が雑魚いのを日本が雑魚いからって思えるの?
>>686
お前なんで自分自身にレスしとんねん
あほか
あほ業者が 「自己責任」といってもいろいろあるからな
身体障害者に「自己責任」を求めるのは酷だけど
14年前からネトウヨと戦ってきた嫌儲ちゃんの栄光ある(虚しい)人生はまさに
嫌儲ちゃんの「自己責任」
【2004】福田康夫「中国はあと7年で日本のGDPを抜く」 ネトウヨ「バーカw」→結果 [308223134]
http://2chb.net/r/poverty/1515596173/ 羽生凄い→日本人の羽生凄い→俺も日本人だけどでも俺個人とはほぼ関係ない
自己責任→いや俺ら個人が結構な額の税金取られて政治家が舵取りやってるんだからちゃんと責任持てよ
であんまり関係無い気がすんだけど極端過ぎてよく解らんな
>>692
totoBIGの収益をスポーツじゃなく科学に回すべきだな。 とは思う コーチが日本人なら日本すごい
浴衣とか着て下駄履いて滑ったなら日本すごい
だけどそーじゃないから違う
>>681
悪いとこをさもいいとこ風に言い換えててわろた 富裕層が「俺が金持ちなのは俺が凄いだけ、国は関係ない」と言い出して税金逃れに海外移住しまくっても、
個人主義を採るなら本人の自由ということになる
>>699
毎日朝から晩まで2ちゃんねるしてて底辺のゴミとか自己責任じゃないと思えという方が無理だよな
チョンモメンのことだけど ミクロで見れば羽生凄いマクロで見れば日本人凄い
よりマクロで見れば人類凄い
どこに所属してるかの違いだろう江川も大人気ない
AとBは表裏一体なんだよ(Aと主張してる人はBと主張しなくてはならない)
詭弁だろ
>>700
羽生も税金から金メダル報奨金が出るから
おまえの払った税金で助かってるよ
それに民主主義で選ばれた政治家だから投票した国民にも責任の一端はある >>700
税金とられてるからこそ生活保護とかムカつかない?
みんなで声を上げて生活保護を廃止にしていくことが大事 >>588
そうか?世の中不倫した芸能人だったり中国韓国みたいな近隣諸国を叩くのだったり
他人を馬鹿にして気持ちよくなる系のコンテンツは多くね
要はそれがどの方向に向かうかみたいな話であって 詭弁だね。
コインで表裏一体という前提がくるってるわ。
なんで羽生の金メダルを単に祝うだけから、こんな下らない論争になるかね
>>709
つまりパヨクは矛盾してるんだよバカと言われてるんだよ すごいものや人気あるものに群がって、応援してる自分もすごいって勝ち誇る奴ってなんだ
>>693
だからさあその論は母集団の構成員の能力が均質でないと成り立たないの
仮に日本チーム=日本人スゲーと仮定してもお前や俺のようなゴミも日本人なわけだからよって日本人は凄くないとも反証できるの
どっちの論も成立するなんてことはありえないからね >>707
帰属意識がどこにあるかの違いでしかないからね
日本人の多くはネタ的にもこの場合は国を意識するからでる発想
ケンモメンの場合はその帰属意識が5ちゃんのとある板である嫌儲なだけ
だからケンモメン批判されると自分が否定されてるみたいで発狂する
ネトウヨとケンモメンの違いは帰属意識の対象でしかない グローバル化、個人主義を推し進めたらどんどん食い詰める凡人が発生するのはもうみんな知ってるはずなのにな
今後もAIがどこまで発達するかはしらんが失業者がますます増える予想は主流だろ
貧乏人は国民国家にすがらなきゃ誰も再配分してくれないんだけど
意識高い系の言説に惑わされてはいけないよ
まず羽生凄い=日本凄いの時点で間違ってるから
羽生は人、日本は国
なんかこのスレなんか気持ち悪い流れになってるな >>711
だから俺凄いってかw一人一人の払ってる税金割合の大きさと比べると
もの凄い差を感じてとても羽生はわしが育てたとか思えないなまぁ完全に0ではないんだろうけどな お前の物(日本人の功績)は俺(日本人)の物
俺(個人の経済力、資産)の物は俺(個人)の物
>>718
自閉症の人は自分と他人の区別がつかない。
他人の成果は自分のもの。
他人が自分の思うように動かない場合は腹を立てて怒り出す。
所詮、他人は他人が理解できない。
羽生君おめでとうとは思えども自分のこととは思わない。ふつうは。 >>724
おいハゲ
誰がレスしていいって言った? >>726
まあ羽生君が自身で日本代表と言ってるからねえ
国旗は絶対地面に置けない とかネトウヨ論満載だったし >>723
パヨクチョンモメンはすごくないゴミなんだよな
ネトウヨは
おれすごい=日本すごい
だけど
チョンモメンは
おれ終わってる=日本終わってる
だから
ネトウヨがすごくてチョンモメンはすごくないゴミなんだよ
ネトウヨが払った税金でチョンモメンがナマポを貰って生きてる国
それが日本だよ >>725
食い詰める凡人を必要以上に悪く捉え過ぎな感じはあるんだよな
時代の変化が早すぎるのは仕方なくて最先端の象徴みたいなアメリカのハイテク企業でも転職減ってるみたいな話はまあ出るし
だから食い詰めることがあっても再チャレンジ出来るようにしようって方向でもいいと思うんだがな 日本が嫌いなら外国語覚えて他国にいけや
日本人=凄い=俺凄いを広めていじぇ
自己責任云々って「努力すれば必ず夢は叶う!」みたいな考え方だよね
異様に視野が狭い
>>720
全ての人間には長所と短所があるように
日本人にも優れた点と劣った点がある
優れた点が国際的に認められた時に喜ぶ行為を非難すべきではない
非難すべきなら劣った点を指摘されながら認めなかった時
例えば人口減少で経済が低成長で苦しみ、GDP対比債務が上がり続けている点など >>735
それネトウヨでなく国際社会では普通だからな
異常な極左国家の日本だからそういう普通の感覚さえないチョンモメンがいるんだよ
ナマポとかパヨク利権があるのも日本だけだし >>447
順番が違うし、ネトウヨは今の日本の社会なんてそこまで肯定してないよ
すごい歴史のある日本があるのは努力した優秀な日本人が作って来たからであり、足を引っ張る日本人のクズはいらないという非情な考えに基づいてるだろ
その行き過ぎた結果が安倍を頂点とした理想社会構築であり邪魔する者は排除するってかんじ >>736
性格の違いだけだと思うよ
前向きか後ろ向きか
陽キャか陰キャか
どうすることで自分のモチベーションを保つかの手段
ケンモメンの場合は後者だけどね 「”自己責任”の社会」なるものの定義がないから何とでも言える
馬鹿「羽生すごい=日本人すごい!」
ワイ「ほーん、じゃあ4回転サルコウやってみて」
はい論破
>>742
可哀想に
嫌な国にずっといて何かリテンガあるのか?
日本は楽しいぞ
食は美味い
建築は見事
それに加えて日本人の豊かさ、礼儀正しさよ
中々真似出来るものではない
日本では国民一人一人が主人公だ 日本の左派の人にキムヨナ凄い韓国人凄くないって言ったら差別て言われそう
>>741
全て環境のせいだって方が視野が狭くねえか
努力すれば夢は叶うって本当じゃん
チョンモメンみたいな努力できないゴミの夢が叶わないわけだし
ああチョンモメンは死ぬのが夢だったか 失敗したら自己責任
成功したら俺たちの手柄
これが自己責任社会じゃないの?
また定義の修正か?
ネトウヨ連中は国家による福祉政策を「個人の能力・努力を阻害するもの」として批判している
その一方で、「通常人以上に成功した者はその人の能力・努力が他人より秀でていたということで、日本が凄いわけではない」という言説を批判し、そのような個人の能力・努力を軽視し常に日本という組織に還元し埋没させてしまう
ネトウヨ連中はこの矛盾に気付かず、「個人の能力・努力」を正当に評価することを拒否しているにすぎない
言い換えると、「個人能力・努力」を奪っているのは、福祉国家的思想ではなく、いいとこ取りのネトウヨ的思想ということになる
まずそんな日本人すごいなんて言ってるやついないので
結局行き着くところは
「税金で成り立ってるエンタメだから喜こんだっていいだろ(本当のことを言って水を差すのはやめてくださいお願いします)」って話だよな
そしてそれに気付いてしまったネトウヨの回路がショートしてチョンガーパヨガーしか言わなくなってしまった
でも別にケンモウごときに、お茶の間のジャッポジサン/ジャッポバサン達に影響するような力は無い
ケンモウ云々ではなく、色んなところで多くの人が「別に日本すごくなくね?」ってことに気付き発言するようになってしまったんだろうな
お茶の間のソフト愛国者達はもはやマジョリティではなくなってしまったと
そうすると結局このエンタメ自体の収益性に疑問符が付くことになる...
なんで馬鹿って0か100かでしか考えられないんだろうな
今回はネイサンのミスに助けられただけで演技で言えばNHK杯のほうが出来も点も上なんだよなあ
と言っただけでチョンとかパヨクとか言われそう
>>754
なぜだ?
田舎だが今の時間は全て日本凄い番組だぞ コインはあったとしても1億2700万枚で多くのコインの鋳造年は
ものすごく古く、質も低い。
使い物にならないコインだ。
だから裏表じゃない
羽生コインとお前らは違うわけだ。
>>367
詳しい説明サンクス
これなら日本人が怒るのも当然な気がする >>757
チョンモメンはマイナス100っぽい
まさに悪魔www
ドクズパヨクwww 孫 基禎(そん きてい、ソン・ギジョン、1912年8月29日 - 2002年11月15日)は、
日本統治時代の朝鮮出身の日本の男子マラソン選手。
1936年のベルリンオリンピックで、アジアの選手として初めてマラソンで金メダルを獲得した。
大韓民国建国後は同国籍になり、同国の陸上チームのコーチや陸連会長を務めた。
1936年(昭和11年)8月のベルリンオリンピックに、日本代表として出場し、当時のオリンピック記録となる2時間29分19秒2で金メダルを獲得した。
現在のところ、オリンピックの男子マラソンで、世界記録保持者として出場した選手が金メダルを獲得した唯一の例である。
大会直後に朝鮮の新聞「東亜日報」に胸の日の丸が塗りつぶされた表彰式の写真が掲載され、当時の朝鮮総督府の警務局によって同紙記者の逮捕・発刊停止処分が下されるという事件が起きる。
このため、10月になって帰国した孫には警察官が張り付き、朝鮮内で予定されていた歓迎会も大半が中止される事態になった。
この一件により、孫は陸上競技を続ける意欲を失い、翌年明治大学の予科に進むが陸上部には所属しなかった。
>>736
バカの大足、まぬけの小足、ちょうどいいのはオレの足みたいな理屈だなw >>757
仕方ないよ
ここ嫌儲だし、そういう思想の持ち主ばかりでしょう >>751
その全て環境か努力かみたいな0と1の対立軸に行くのは視野が狭いんじゃないですかね・・・きっと
わかりやすく決めつけないと安心できないのはすごく危険な傾向だと思う >>751
すべて環境のせいなんて誰も言ってない
成功しなかった人は努力が足りなかっただけという考え方がファンシーすぎる >>753
小さい政府と大きい政府はそれぞれに利点と欠点あるから
個人の利害によって支持が違うのは仕方ない
金持ちほど小さい政府を好むのは事実 日本人が世界で活躍する→日本人すごい!俺すごい!
自民党が選挙で勝つ→自民党すごい!俺すごい!
日本人が事件を起こす→あいつは在日!俺とは無関係!
>>671
全く違うことを言っていることも理解できないのか? 優秀な日本人は歓迎されるべき日本人であり
失敗した日本人は排除されるべき日本人
ただの優生思想だろ
いまの羽生を形成してきた要素の中にたしかに日本も入ってるだろうけどそれが全てじゃないじゃん
極論過ぎるわ
>>671
お前の頭のほうが心配だわ
羽生はスゴイけど日本は凄くないの思想ってのは
個人が頑張ったのは個人の成果そのままで国は関係ないっていう真っ当な真実
一方、自己責任ってのは、国がやらなきゃならないことを放擲した結果責任を
全て個人に転嫁してるってこと
ここまでは分かるだろ。なのに>>1ってのはここで
「コインの裏表」っていう単語を出してきた
これは表裏一体って意味だから
「二つのものの関係が、表と裏のように密接で切り離せないこと」
ってことよ
全然切り離せるそれぞれ別の話なのに無理やりくっつけてる。だから>>1が叩かれる コインの表裏なんですよっていっておきながら片方だけは取れないってガイジすぎひん?
羽生凄い俺凄いはあたりまえだろ
羽生の強化費って俺達の税金使ってるんだべ?
んで、俺等の税金で練習しとるわけやろ?
だからあながち間違いではないと思うが
winwinの関係じゃんねえ?
毎日朝から晩までネットで朝鮮人(妄想)と戦ってるアニオタ知恵遅れネトウヨが底辺になってしまうのは自己責任で気持ち悪い豚で自業自得だけど
可哀想だから社会保障で助けてやろうっていう
ケンモー共産思想って正論だよな
つまり日本人でもできるじゃなくて羽生だからできるってことよ
ネトウヨは何もできないでしょw
>>772
嫌儲で女性蔑視の差別発言多数 → それはネトウヨの仕業だケンモメンではない
の発想と似てるね >>780
なぜ日本の話ししてるのに外国がでてくるんだ? 羽生が凄いだけで日本は凄くないけど同じ国民だから特別に応援するし結果に対して称賛するんだろ
自己責任論と表裏一体とまで言うなら羽生が日本代表として出場してることにすら異論を出さなきゃならん
>>739
技術が進歩したら必ず非自発的失業が出るからな
だからマクロ経済政策が必要
マクロ経済政策を行う単位としての国家が必要 >>743
そりゃ国民が勝手に日本人選手の長所を自分等の能力と同一視して喜ぶのは問題ないと思うよ気持ち悪いけど
それをネトウヨやメディアのような一部が同調圧力のようにして発揚させようとしているのはナショナリズムの強制と何が違うのか >>551
メダル数を見ても先進国ほど多くて途上国は少ない
個人の成績だって国や社会のおかげ >>671
ほんとな
日本がダブスタだから社会批判もダブスタでもOK>>81って
もうすでに同じ穴の狢であり批判する立場にない
んでその程度のレスに大量のレスが付けられてる時点で嫌儲も終わってる ここでコインの裏表って言うやつって
国民は国の所有物とかマジで思ってるキチガイってことよ
羽生すごいっていうか南北朝鮮のクズっぷりがすごくて日本人やっぱすげえなってなったよね。
羽生スゲー、だから俺たちも恥ずかしく無いようにしないとっていうのが恥の文化
羽生凄いから俺も凄い、羽生凄いけど俺たちは凄くないっていうのは
恥の文化を捨てたから生まれた文化
「日本スゴい」と言ってる連中を批判してるのか「日本“人”スゴい」と言ってる連中を批判しているのかゴッチャだから分かりづらくなってる
前者は日本政府を嫌ってるわけだけど後者は主語をでかくしてパンピーである自分も誇らしいと錯覚してる日本人を嫌ってるっていう違いがある
>>753
自分を国家と思い込んでるから国家に還元させる
税金で金貸しやってる気なんだあいつら >>772
それはどの国でもそうなんだけど
世界で活躍した者はたいてい周囲への感謝を述べる(青色LEDなど違うケースももちろんある)
それに対して犯罪など問題をおこした者は社会から孤立したり、憎んでいるケースが多い
ただ、原発事故など日本の体質がおこした事故などは日本人全体が反省して再発防止と事故処理している
ケースバイケース コインの裏表とかいうからけして交わらないとか見せたくない裏の部分とかいうニュアンスかと思ったけど
なにいってんだこいつ
>>771
そういうことを指摘しているのではないのだが?
小さな政府を支持するのであれば、成果も損失も個人に帰するということになるはずだが、内実は「成果は国家に、損失は個人に帰する」結果になっているということだ >>780
言うほど他国すごいみたいな関心ないでしょ例えばボルトすごいなんかも
そこからジャマイカの環境すごいって一応言及されるけどやっぱボルトすごいがメインだし 少なくともケンモメンが無能なのは日本のせいじゃない
>>754
いないねえ
羽生くん凄い!日本人として誇りに思う!なんて言ってる奴リアルで見たことないわ
ひいきの野球チームが勝ったら盛り上がられるくらいの感覚だろ?
一部の異常者が目くじら立てすぎなんだよ >>671
皮肉ひとつ取っても皮肉り方に好みが出るからな 弱者に厳しいのはネトウヨやまとめブログ
自称保守は自国民も外国人も嫌いなんだよなあ
正論
全て個人に帰する世界では当然このような発想になる
こういうのが陰キャ水差し野郎なんだなぁって思う
思ってても口に出しちゃいけないことってあるよね
俺もこうならないよう気を付けないと
社会保障と金メダルは別だろ
中国みたいに税金でメダリストを養成してるならまだしも
>>770
それただの事実じゃん
おれの周りで努力してて成功してない人なんて見ないけどな つうかネトウヨなんて羽生スゴいスゴいいうくせに名前の読み方も知らねーんだろ
>>807
斜に構えてる俺かっけええええ って感じなんじゃね
俺は周りとは違う みたいな子供の発想
まあ大人こどもだね 羽生選手が凄いことと自分が凄いことは表裏一体じゃないんですよ
どちらか一方しかとる事ができない
優生思想知らなくても感覚的には理解してるみたいだな
最先端とか言っちゃってる>>87みたいな痛い奴にめっちゃレスついててワロタ >>822
チョンモメンは何の手柄も納めてないのになwww 日本人の恵まれてない体格でフィジカル競技やって頂点は普通にすごいと思うが日本すごいとはならんよな
日本に才能をちゃんと伸ばせる環境があったと見ることもできるが
日本選手が負けるとジャップ連呼するどこかの板の住人と同じだね
一挙一動を取り上げて選手を追い込むキチガイババァと、何にもしてねぇのに成果だけピンハネするカスが問題なんだよ
それと福祉に何の関係がある
羽生君もなんも支援しないくせにメダル取った時だけ近づいてくる変な人たちがいるから
うかつなこと言えんな。利用価値がないくせに、発言に気を付けないと総叩きになる。
羽生がメダルとれたのはたくさん練習して演技や音楽もいろいろ練ったからだろ。
羽生個人と周りの人のおかげ。
>>830
チョンモメンは足を引っ張るだけで成果とか上げてないだろ 羽生を例にするからわかりにくい
20位くらいで終わる平凡な選手でも同じ日本人として応援するわけだが一部の左派はそれも否定してくる
>>790
その、おかげ、の内訳ってどうなってる?
エスタブリッシュメント利息が九割だろ?www
みんなもう気づいてんだよ
愛国心はいいけど、そのなかになんかアヤシイもん紛れ込ませてますよねってよ 一流アスリートなんて環境が整ってないと育たないべ
やっぱ日本がすごいんだよ
>>812
演技は見てないフィギュアに興味はない選手知らない
メダルの色だけ興味あるハゲワロタ ネトウヨが喜んでるのが気に入らないってストレートに言えばいいんだよ
>>832
チョンモメンは漁船の魚のアニサキスだよ オリンピック関連で嫌カスの浅はかさが露呈してるよな
>>842
ケンモメンが憎んでる日本人が喜んでるからイライラしてるんだよ そもそも1の発言が何も挙証せず>>709を言ってるフィーリング任せのもので
何でそんな発言をしてしまったかというと
「本当のこと言って水を差すのやめて」というソフト愛国者の悲しい懇願に むりくり冷笑系のベールをかぶせてしまったため
というのがこのスレで指摘されて何となく察してしまったネトウヨ達が
チョンガーパヨガーの合唱とケンモウくん人形のおままごとでお茶を濁している状況 >>811
努力していながら成功していない人の方が圧倒的に多いのが、資本主義のシステムそのものなんだが?
しかも、努力して成功した人であっても、事故、病気、災害等の本人の努力が及ばない事柄により、突如として成功者から転落してしまう
ところがそれを「自己責任」として切り捨てるのがネトウヨ的思想だ >>848
それ努力してるの定義が成功してるになってない? 別にサッカー日本代表なんか凄くも何とも無いけどそれをを応援してると左派が馬鹿にして来るんだよ
帰属意識を否定するなら個人主義であって赤の他人を助ける根拠もなくなる
>>797
>>815
データで明確に差が出てる
スポーツの成績にも南北問題がある
(日本とオーストラリアが例外なくらい)
個人の成績も国や社会のおかげ >>829
アメリカに送り出してやれたという考えはどうか?
実際アフリカとか北朝鮮とか身体能力で勝ってはいても夏も冬もなかなかメダル取れないような弱小国もあるわけだし
オリンピックレベルになると国の支援は重要だろ >>777
それに対して「切り離せるジャップってクズだよね」ってレスがあり、それに同意が沢山ついてるんだけど君頭大丈夫? >>1
Twitterソースで糞スレを立て続ける糞BEです
典型的な煽りカスなのでこのスレには書き込まないように
アフィカスの養分で良ければご自由に
>>2
このブログではコカインを販売しています
メールフォームから注文を受け付ける業者です 本質はその場で都合のいいマルチスタンダードってこと
そんだけ
戦前のようにメダル取れなかった選手を徹底的に叩くなら
日本の体質に問題あると非難されても仕方ないけど
メダル取った選手を地元が誇りと自慢したり、栄誉賞あげる行為は何もおかしい事ではない
>>833
よく分かんねぇし世界一の奴の足なんか届きもしねぇのに引っ張れねぇよ
何がチョンモメンだよキチガイ >>855
スポーツ観戦に熱狂する連中を馬鹿にする松本人志 >>860
そそ、自分の立ち位置を固定しているケンモメンに勝ちは無い >>863
夢想してるバーカとかおちょくるくらいいいっしょ アナキストやリバタリアンが帰属意識を否定するならわかるんだよ
国民国家の枠組みで弱者を救えというリベラルが国家への帰属意識を否定するのが理解出来ない
人道主義ならアフリカの失敗国家を救う方が優先順位が高い
国家が関与しないオリンピックを現実的に考えたら
大企業と貴族とそれらをパトロンにした個人の大会になるしかないし
それって新自由主義の世界じゃん
ひろゆきとかホリエモンが言うのはわかるけど
自称リベラルが言うのは違うだろ、と思う
これ裏表じゃなくて対極じゃね?
良かったら個人のおかげで
悪かった国のせい
そのように考えていかないと世の中は良くならない
自己責任ってのは
失敗したら個人の責任で、成功したら国のおかげという思想でしょう
羽生選手だって選手引退してスケート連盟にお世話かもしれない
個人主義のアメリカでさえ人脈は非常に重視される
本人が周囲に感謝しているわけだから今回のケースは日本凄いでいいんだよ
>>855
国内外の選手追いかけてるサッカーファンが代表だけ大騒ぎしてるにわかを馬鹿にしてるだけじゃないのか
お祭り騒ぎに左右関係無いだろクソアホ。何でも政治に結びつけんじゃねえよ 「この国での貧困は絶対に自分のせい」
落語家・桂春蝶
>>856
お前はこちらが書いているご都合主義という指摘そのものも理解していないようだな >>842
それ、そういう憎悪が根っこだから教訓めいた事を言い放っても善くしようとかそういう方向には向いていかないんだよな
そんな言い方すること無いだろう?ってたしなめるどちらかといえば身内にも噛みつく有り様だし >>113の理屈だとウヨサヨ同時に批判してんのに脊髄反射でネトウヨ認定とかやってることがネトウヨと全く同じだな
こんな低脳パヨクどもがネトウヨ批判してんだからクッソ笑える なんで凄い人を応援しちゃいかんの?
お前らはプリキュアを応援してるのに
>>812
あのジジイはもうボケてるんじゃないか
異常だよな 主語を国にしたり、体制側にすると、
自己責任ってのは究極の呪いの言葉
一切の責任を取らない制度。
じゃあ国なんて要らないよね。
>>867
政府に唯々諾々と従うことと帰属意識を持つのは違う事 >>876
あのね、ここ嫌儲ね
政治的なことを主張しなくてもケンモメン批判したらネトウヨ認定が常識だから
嫌なら出て行けばいい 佐々木希の後ろから
秋田のブスが他県の美人を
バカにするモヤモヤ感
>>853
努力してないくせに努力したという嘘吐きが多いんだよ
それはワタミ会長も言ってることだ >>881
ゆとり教育が廃止されたのは
国際学力テストの成績が落ちたから
その反面で多くの天才も産まれた
物事には何でも良い面と悪い面があり、なかなか万能というわけにはいかない >>842
ほんとこれ
シンゴジラが国内で大ヒットしても海外デハーを連呼するチョンモメン
お前が海外に憑依してもお前は金を産み出せずシンゴジラは金を産み出したという事実は変わらないのに 五輪選手は国の代表なんだから日本人が代表選手を応援するって当たり前の事だろ
世界各国にプリキュアがいて世界大戦になっても
日本のプリキュアを応援するだろ?
>>862
分かるだろ
チョンモメンは日本の足を引っ張るだけでのくせに
成果がって何を言ってるんだ?
チョンモメンがあげた成果って何?
ナマポを全部パチンコで使ったとかか?w >>861
メダルを期待されながら取れなかった選手を徹底的に叩く行動様式は、現在も普通に存在しているのだが?
一部のマスメディアの言説やネットでの誹謗中傷を見るだけで明らかだろう >>876
説明になってないのに何言ってんの右翼ですらない売国カルト信者は
無関係とは言い切れないにしても何で政治とオリンピックを並べてんの?ガイジ過ぎない?
そもそもお前らの教祖のガイジは存分にオリンピックを政治利用してるだろう 悪かったら個人のせい
良かったら個人のおかげ
これだけシンプルな問題にはできる
ただ何が悪くてどう解決すべきなのか
本当に議論するならそこまで必要
まぁでもメダル獲得数が多かったら「その国すごい」っていう感想も間違ってはないと思う
実際に他国だったらそう思うし
突出した人物が一人だとしても、コンスタントにその分野で輩出し続けたら「その国すごい」って思ってしまうかも
>>113
両者は日本の後に続くものが全然違っている
・格差解消は日本「政府」の責任→現代民主主義国家では十分に正しい
・羽生の金メダルは日本「人の気質・文化・DNA」がスゴイから→科学的・論理的に正しいとは言えないし間違っている 本心は>>807 >>817なのに
帰属意識とか国民国家とか屁理屈こねるから論破されてチョンガーパヨガーの合唱になっちゃうんだよなあ
「無根拠で不合理にはしゃいでるけど何がいけないのですか?
お願いだから現実を突き付けるのはやめてください」
ってだけの話 たとえ貧乏になったのが自己責任でも国には貧乏人を助ける責任があるけど
羽生凄いと日本凄いにはどんな関係性があるんだ?
>>447
否定を許さないんだよねネトウヨは
全体主義的なカルトだから 羽生のスケートの成績を日本人全体に還元できないことは個人絶対主義(何これ造語?)じゃなくて厳然たる事実じゃん
一方生活弱者の存在は日本社会全体の問題であり個々の日本人に還元される問題じゃん?
どういう脳みそしてたらこれに同調できるの?
>>899
現実を突きつけられて発狂してるのはケンモメンなんだなあ
>>901
同調圧力が強いケンモメンみたいだな >>896
金メダル取れなかったオリンピックが過去にあったんだよ
その時に個人の責任にしても仕方ないから
全体の底上げのために国の関与(助成)を増やした >>887
ガキの教育やスポーツや一芸に金突っ込めるピンハネ層は変わってない
貧乏人が一旗上げるものは何も変わってないどころか縮小してるだろ
教育削ったから天才が出てきたわけじゃない。馬鹿は馬鹿固定になっちまっただけだ >>891
船長=安倍
船員=ネトウヨ
漁獲=国家予算
アニサキス=チョンモメン ネトウヨ 「羽生凄い。日本人凄い。日本凄い。」
ネトサヨ 「羽生凄い。日本は凄くない。」
ネトサヨ 「格差は安倍が悪い。」
ネトウヨ 「自己責任だ。」
どっちもどっち
>>897
別に五輪選手への政府支援は十二分にされてると思うし
「○○のメダルは日本政府のおかげ」と言う分には特に文句つけるとこないとは思う >>891
漁船=日本
船長=安倍
船員=ネトウヨ
漁獲=国家予算
アニサキス=チョンモメン
www >>900
「国には俺を助ける責任がある」という言説を正当化するにはまず個人が国に相応の税金を払っている必要がある
それすらない場合この言説を正当化するにはどうすればいい?
「俺は日本人だ」しかないよ。 人権?笑わせるな 日本すごい→俺すごい までいくならともかく
日本すごい の何が悪いのか全くわからん
日本の技術とか日本の伝統とかって話でもいちいち日本は関係無いって突っかかってんの?
>>912
漁船=日本
船長=安倍
船員=ネトウヨ
漁獲=税収
アニサキス=チョンモメン >>914
なんで?
税金払えない弱者でも助けなきゃならないって考える人も多いしそういうコンセンサスのある国もあるじゃん
何を根拠に言ってんの? そのすごいは個人の結果にしても周りのいろいろなサポートがあってのすごいだろ
日本でくくるのはおかしい
そもそも行政なんかの社会システムは弱者救済のためにあるんだから
社会的弱者とか苦難に遭っている人とかを助けるのは自明なぐらい普通のこと
社会が自己責任論なんか使ったらその社会の自己否定になる
>>1
実際は羽生の優勝で日本人スゴイとホルホルしてる奴らが生活保護叩きしてる
的外れだな
こういう思考のやつは、素晴らしい日本人に生活保護受けるような奴がいるわけない、犯罪者は皆在日って思考になる
病人やで >>917
そういう国もみんな国家に帰属意識を持っているよ
北欧諸国に愛国心がないとでも? 平成25年度 我が国と諸外国の若者の意識に関する調査 より
自国人であることに誇りを持っているか
教育費を誰が負担すべきか
貧乏なのは個人の責任の部分もあるかもしれんが
社会システムのせいの場合もあるから>>1は成り立たんな >>914
消費税その他の間接税が存在する以上、日本で生活していて税金を負担していない人は皆無なんだが ネトウヨは韓国でフィギュア1位の人より自分のがフィギュアがうまいと思ってるから気持ち悪いって話
ただそれだけ
>>596
昔、農民
今、低学歴の経済的エタヒニン
なのに侍気取りで高楊枝して、知的障害者を支持する知的障害者と肥溜めに向かって全力で走ってるんだろ 普段は関心ないくせにオリンピックになればずっと応援してきたかのようなニワカってすごいよな
部下の手柄を横取りしてトラブルは自分で解決しろっていう上司と同じようなもん
仮にそれが問題なくても嫌われてもしょうがない
>>924
自演失敗したことが相当効いてるんやな(笑) >>925
権利は闘って勝ち取る/守るものだということを理解してるからな >>925
帰属意識どっから出て来た?
税金の話だよね? >>923
生活保護なんてこの板でも大半が叩いてるじゃん
どうしたの? リベラルの言いたいことは「経済的な負担と成果は分かち合い、名誉は個人のもの」
ネトウヨの言いたいことは「経済的な負担は分かち合い、成果と名誉は個人のもの」
これは裏表とは言えないだろ
>>46
羽生凄い→羽生は日本代表→日本凄い→日本人の俺凄い 自己責任で片付ける奴って国家の概念が薄いんだろ
これが正論って思える馬鹿なんだし
さすがに個人競技だからなぁ、羽生で日本すごいはないと思うわ。
そもそもチーム競技だと一人ずつ名前を挙げるのが面倒だから、日本という総称を使うだけやろ
俺の代わりに戦ってるんだ、負けるくらいなら死ね!みたいなスポーツ観戦は大嫌いだ
なんか物事を何でも関連付けてくっつけて
識者ぶってる馬鹿増えたよなあ。まあ騙される方が馬鹿なんだけどね
国家への帰属意識が無いなら税金全部ソマリア辺りにぶっ込んでも文句言うなや
そもそも誰なの?
アニメアイコンのくせに有識者なの?
>>12
そんなありもしないもん出されてもな
www 例えばなんで失敗は共有しないの?
仮に羽生最下位なら、おお日本人はダメだ俺たちはダメだ…
ってみんなで反省すんの?ていうか反省できるの?
なんで成果だけ共有すんの?
ズルくないそれ?
>>925
国家の構成員が国家への帰属意識があることは当たり前だろう
この問題はそういうことではなく、国家の構成員の資質・努力による成果だけを国家に還元し、国家の構成員の失敗は自己責任に矮小化してしまうご都合主義がおかしいということだろう >>943
??「外国に税金をバラマキまくる安倍!!日本の社会保障をなんとかせいや!!」
なんという自国中心主義だろうなw 日本人選手だから国際大会でその人を応援すると言うのと
その栄誉を自分に投影すると言うのは違うだろ
それをまるで当たり前のようにイコールにする奴が怖い
>>943
国家への帰属意識があるなら
当然、同胞の弱者や貧乏人は自己責任論だなんて切り捨てずに助けようと思うよね >>936
生活保護を叩いている奴はネトウヨだけだが? パヨクのダブスタを突くとウヨクのダブスタも突かなきゃいけないジレンマ
これがダブスタ云々思ってる時点で
かなり知能が低いと思う
>>950
日本人選手の活躍を盾に他国をけなすのがまるで当たり前のようにイコールにする奴のが怖い >>940
いや知らんよ
個人が国に助けを求めるなら税金納めてなきゃダメだって書いたじゃん
帰属意識があれば税金払ってなくても国に助成の責任を果たすよう求めていいってことでいいの?
じゃ帰属意識って何? 国が支援してあげたからメダル
国が支援してあげたのに貧困
同じじゃん
失敗は個人として叩く
成功したら日本人すごい
狡いなぁ、それすげえ狡いよジャップ
>>950
ほんこれ
何かにつけて自己主張にこじつけて来んのがキモすぎるわ 羽生がすごいのは羽生本人と外国人コーチのおかげだろ日本国というシステムは関係ないじゃん
>>959
国が支援していないから貧困にもなるということを理解できていないようで >>961
逆のパターン(反日リベラル)よりは卑屈さは感じないよ >>961
土人国家のサッカーとかもそんな感じ
まあ底辺の思考回路はどこも変わらないよ >>49
コインの表裏じゃねーだろ
バカが間違った引用すんな >>956
自民党の某議員か
あれは確かに怖いを通り越してる
ああいうのは木に吊るさなきゃダメ >>959
小平奈緒を支援してた相澤病院は褒められるべきだけど
日本はなにをしたの >>957
国への帰属意識を否定するんなら自助できないものを助けるべきと説得する術がないってことだよ
帰属意識とは少なくとも幾らかは国家の利益を自分の利益を同一視することだろうね 別物だろ
自己責任主義者ほど日本スゴイ俺すごいの人間だし
ネトウヨって日本国と日本政府(自民党)を同一視してるから
自民批判=日本批判=売国奴みたいなわけわからん認識になるんだよな
>>966
自分が何を言いたいのかも表現できないようだな >>959
国は個人から直接徴税しているから個人がサービス受けるのは当然
しかし国は羽生に勝手に支援しているだけでお前や俺と羽生は直接関係はない
全然違う 日本人ていつからこんな馬鹿になったんだ
やっぱ池沼が総理大臣になるだけの事はあるわ