デフレ・増税派とはなんだったのか？リフレの言うとおりにしたら日本が息を吹き返したんだが [無断転載禁止]©2ch.net [199720575]YouTube動画>4本 ->画像>35枚

(引用元ソース)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49670
■安倍政権にスルーされて「不満」を漏らす経済学者たち

一部の経済学者のなかで、安倍政権への「不満」が爆発していると日本経済新聞（8月18日付）が報じて、霞が関で話題になっている。

安倍政権は「一億総活躍国民会議」や「経済財政諮問会議」など、経済政策にかかわる様々な会議を立ち上げており、積極的に経済学者をそのメンバーに登用。

そのなかで、学者たちは政策決定に積極的に関与しようとしているのだが、なかなか政権に意見を聞き入れてもらえず、
「有権者の受け狙いで、政策に一貫性がない」と無力感を露にしているというのだ。

いまどうして政権と学者たちの間でこうした「いさかい」が起きているのか。そこには学者たちの「焦り」が見える。
-

■「実力本位」でやっていける学者がどれだけいる？

実は最近の安倍政権は、重要な経済案件に関して、官僚主導の政策形成を廃し、トップダウンで判断を下すようになっている。

きっかけは'14年に実行した5％から8％への消費税増税。
この増税決定の過程では、安倍政権は財務省とその御用学者が言う「増税しても景気は悪くならない」という意見を鵜呑みにしてしまい、
結果として日本経済を大失速させてしまうという失敗を犯してしまった。

以降、安倍政権は官僚や御用学者を見限り、むしろ海外の高名な経済学者から広く意見を募り、その指摘を政策形成に取り込む形に変更しているわけだ。

つまり、学者たちがいま反発しているのは、自分たちがこれまでのように政策決定プロセスに参加できなくなってきているからである。

しかし、彼らが信用されないのは、役所の意見を代弁しているだけに過ぎないからだ。
政権に不満を言うのならば、まずは自ら国民本位の政策を考えたらいい。
「実力本位」でやっていける学者が日本にどれだけいるかは疑問だが。

中国に勝ってからいえよ

安倍の前ってまじでこんなことが本気で議論されてたからな

日本経済「余命3年」　＜徹底討論＞財政危機をどう乗り越えるか 単行本（ソフトカバー） ?2010/11/25
竹中 平蔵 (著), 池田 信夫 (著), 土居 丈朗 (著), 鈴木 亘 (著)

https://www.amazon.co.jp/dp/456979291X

新車販売台数が800万台超えてから
景気がよくなったと言え

リフレ・増税派じゃね？

死体に心臓マッサージして心電図を動かしてるだけだぞ

>>3
間抜け
日銀が国債買っているからだ

民主・枝野経産大臣「政権中に日中韓FTA推進する」　日中韓が２０日にＦＴＡ交渉開始 [12/11/17]

民主党時代ってまじで絶望しかなかったな
林業と介護で成長とかキチガイかよ

水素だとかロボットだとか成長産業に投資してる
今のほうがよっぽどマシだは

ここまで金をばらまいて成果が上がってない側がいうことか？現実見ろよ

はぁ？スタグフレーションで死にかけだが

上げ潮派でしょ

民主党時代って正社員が非正規に転落していった時代だしな
派遣を禁止にしても正社員なんて雇わねえよとか言うような時代
今じゃあ正社員が欲しいと企業様が言うような時代

デフレ増税で景気良くなるわけないじゃん
クルーグマンも言ってた

5年前に少子化解消に全振りするべきだったね
それ以外は全部ムダ、意味なし

私の結論は、「デフレ脱却と消費税増税は全く関係ない。」ということである。
その理由は、「デフレは貨幣現象であるので、金融政策がしっかりしてさえいれば、必ず脱却できる。」という点にある。
リフレ派の主張は、正にそこにあったのではないか。
それが突然金融政策のことを忘れた議論を始めるのは首尾一貫性に欠けるというものだ。

２０１３．９．１２
衆議院議員　山本幸三
http://www.yamamotokozo.com/2013/09/130912report/

東証一部企業が全員
税金払うようになってから言え馬鹿者

>>7
白川時代も買ってたんだぜ
短期のものばかりな

だから長期金利が下がらず
財政負担は解消しなかった

バーナンキに見透かされてたし
短期のものばっか買ってりゃ意味ないと批判してたな

オバマに対抗して
連邦政府閉鎖した共和党みたいな連中だな

○安倍内閣総理大臣
　デフレは貨幣現象ですから。つまり、金融政策においてそれは変えていくことができる
第183回国会　衆議院予算委員会　（平成25年2月7日）
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001818320130207002.htm

（岩田副総裁） 
　デフレの原因についてです。貨幣的な現象と我々は考えます
総裁・副総裁就任記者会見　（2013年3月21日）
https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303e.pdf

●須田元審議員 2016/8/9
当時の QEで購入したものが短期だったのは、あくまでも結果です。
日銀としては「長期短期問わず割安なものを買う」というスタンスでした。
「市場に任せた結果、短いものが多くなった」という方が正確でしょう。
金融政策の主たる操作目標は日銀当座預金残高という量だったので、それを実現できればよく、長期国債の買い入れ増も資金供給の円滑化の観点からという位置づけでした。 

>>21
結局リフレ政策を理解してなかったんやな
量にコミットしても効果ない長期の期待にコミットせなあかんということを
全く理解してなかったんや

岩田規久男　2012-04
金融政策によって市場のデフレ予想をインフレ予想に変えることができる．
マネタリー・ベース残高が増え続けると，予想インフレ率は上昇する，という統計的に有意な関係がある．　
マネタリー・ベースやその一部である準備預金（日本では，日銀当座預金）や超過準備預金を大量に供給する，
いわゆる「量的緩和」によって，デフレを阻止したり，デフレから脱却することができる．　
http://www.seijo.ac.jp/files/www.seijo.ac.jp/univ/keiken/kankou/nenpo/keiken_nenpo25_iwata.pdf

予想インフレ率をあげて実質金利を下げる
マネタリースの量ではなくてインフレ率や増加ペースに
コミットするのが基本だな
長期の量にも効果があり相関はあることがわかってるが
実質金利に関しての効果はそこまでではない
それは速水時代の分析でわかってる
白川時代にやってたのは長期ではなく短期の量だけ

まともに金融政策をしてたらほかの国みたいに実質金利さがるしな

安倍に見切られたリフレ派が政権に対して不満を持っている、という記事か…
ただ安倍の背後には竹中もいて増税で消費が落ち込むのは想定以上ではあったかもだが基本的には承知の上の事だろう
緩和政策と消費増税のセットで実質賃金が大きく下落する事を予想していた経済学者はいただろうし指摘し続けているアナリストは現にいる
官邸はこれまでの政策による経済の失速を全く認めていないし単に “ 官邸が御用学者を斥けて政策判断している ” というプロパガンダのための記事だろう
ただ消費増税10%の先送りは正解だし円安誘導も控えているのであながち全く間違っているとも言えないが

円高が問題じゃなくて
円高のおかげで、国家崩壊状態を負い隠すことができていた。
お金がないけど、物が買えていた。

>>26
書いてるのはドクターZ＝高橋洋一
見切られた増税・デフレ派って記事だから
ぜんぜん違うぞ
海外の経済学者＝クルーグマン・スティグリッツだし

>>3
わー凄いメンツ

こないだの民進党代表選挙の挨拶で
経済政策を訊かれた三人が三人とも
再分配のことしかいわなくて
始まる前から詰んでた

見放された増税派の経済学者って
土井とか吉川のことだろうな
財務省の財政制度審議会にいるようなメンツ

そもそも緩和政策を支持していなかった人達があのタイミングでの増税を支持するはずがない
異次元緩和は輸入インフレにより実質賃金を下げるので増税には最悪の環境
野田も消費増税の前提条件として厚い中間層の実現を提唱していた

Paul Krugman: Monetary Policy Is 'Pretty Ineffective'
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>1
死んどいて

土井、伊藤元、吉川
あいつらいる意味あんの？

>>9
林業と介護で成長戦略は小泉時代の骨太の方針からだぞ

JKリフレが言ってた
名目賃金増による実質賃金増もしはじめたしな
デフレ派完全敗北の今となっては
増税派っていらんよね

すごい勢いで衰退してるけど

>>36
骨太だと森林の整備・保全と林業・木材産業の再生と
書いてあるだ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/060707honebuto.pdf


一方民主党は林業で100万人雇用創出って書いてある
https://www.dpj.or.jp/news/files/ringyo.pdf

雇用も介護に関していえば骨太では触れられていないが
民主党の成長戦略には看護とはっきり書いてあるな

仮に雇用改善が金融緩和の期待インフレに従うものなら、今年に入って緩和前の期待インフレ率以下になってるから、来年からは就職氷河期再来だな
アベノミクスはもちろん失敗と結論することになる
しかしそうはならないだろう
雇用改善は単に企業サイドのミクロの要因によるものだから
円高と物価安で実質賃金が上がり始めたのに、アベノミクスは成功してる（ｷﾘｯ とか自民はほんとにカルト洗脳されてんだな
アベノミクスはやる前から失敗してる
消費税増税ガーとか言ってるのは全くの的外れ

物凄い勢いで経済が駄目になってるだろｗ

団塊世代の大量退職による人手不足で若者の就職率がいいだけだからな
自民は必然の流れを自分の手柄にしてるみたいだが

実質賃金がデフレで上がり始めたって笑うんだが
コアコアはプラスだし
消費者支出の下落要因って
アベノミクス第三の矢の新電力参入のエネルギー価格下落と
マイナス金利による住宅価格の下落がメインだしな

名目からコアコア引いても実質賃金はプラスですが

>>43
人手不足で団塊世代は退職せず
退職者数はむしろアベノミクス以降減ってる
その上労働人口も増えてるっていうね
団塊世代の大量退職自体がなかった

あのなぁ〜
ケンモウはデフレ、減税、高福祉、BIなんやで？
一個でも間違えばネトウヨや

期待インフレ率上げるのって実質金利下げるためだろ
実質金利＝予想インフレ率と名目金利の差で
名目金利であるマイナス金利を下げてるんだから
実質金利自体は下がってる

アベノミクスを見切って安売り路線に舵を切った飲食店が続出してるみたいだが

>>48
7月から8月にかけては上昇傾向だな

http://www.srihito.com/kobaishisuu/

国家ぐるみの粉飾なんすけど

円高方向に動いてるのはマンデルフレミングモデルから考えれば公共事業が原因
公共事業分の雇用は増えるだろう、ただ円安で利益を出す製造業は減るかもな
マイナス金利で実質金利を下げてるので債務負担は減るそれは雇用増要因だろう

>>39
例えば

経済財政運営と構造改革に関する基本方針2003
「530万人雇用創出プログラム」の具体的な施策
−農林水産業（いわゆる緑の雇用なども含む）、造船業、物流業等における次代の担い手たる人材の育成支援
−低利融資・債務保証等を活用した民間によるいわゆる「安心ハウス」の整備促進、施設・在宅の枠組みを超えた新たな住居型高齢者介護サービスの提供
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/030627f.html#betu1

林業についてのドキュメントだけ引っ張ってくりゃ林業についてしか書かれてないに決まってるがな
鳩山内閣の時の新成長戦略2010
林業は地域活性化の中の一項目と位置付けられて性格がはっきりした
項目は森林・林業の再生でそれと同じ名前
介護はライフイノベーションと名付けた大項目の中に位置づけられている
医薬品開発、観光、ITC、インフラ輸出、ふつうに並んでる
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2010/sinseichou01.pdf

要するに恣意的な切り取り方をして民主党は林業と介護しか語らなかったみたいに言うのは間違い

まだ財務省は諦めてないぞ！

>>52
530万人雇用創出って多岐に渡るわけで
そのなかの農「林」水産業の林業だけ抜き出して
小泉時代から林業で雇用創出を言っていたって言うのはさすがに無理だろ


− 「ビジット・ジャパン・キャンペーン」の推進、都市と農山漁村の共生・対流を含む魅力ある観光交流空間づくり、
休暇の取得促進・分散化等、訪日及び国内観光の振興による観光立国の実現
− 優秀なコンテンツ・プロデューサーやクリエーター、デザイン・マネジメント等の人材の育成
− エステティック等個人サービスにおける民間を活用した資格制度の導入の検討
− 経営、ベンチャー、事業再生等の高度専門人材の育成支援
− 農林水産業（いわゆる緑の雇用なども含む）、造船業、物流業等における次代の担い手たる人材の育成支援
− 情報通信分野における、放送デジタル化の推進、ベンチャー企業支援、情報通信人材の育成支援
− 生活支援輸送関連サービス（ライフモビリティ・サービス）の普及促進
− 住宅性能評価の推進、不動産取引価額等の情報提供の充実、住宅リフォーム関連情報提供の充実、
耐震性が確保された長寿命の住宅の整備促進、住宅関連サービスの人材育成の推進
− ネットワーク型保育を含む事業所内保育施設の設置促進、地方自治体等による子育て・保育サービスに関する情報提供の強化
− 低利融資・債務保証等を活用した民間によるいわゆる「安心ハウス」の整備促進、
施設・在宅の枠組みを超えた新たな住居型高齢者介護サービスの提供
− 医療の情報化の推進(電子カルテ・電子レセプトの普及、医療情報の院外保存、
医療情報関連サービスの普及推進等)、患者の選択の幅の拡大（特定療養費制度の見直し）
− 司法制度改革等による専門職人材の充実や法律事務職員（パラリーガル）等の支援人材の育成
− 地球温暖化対策への対応、その他環境サービスの推進
− 若年者のためのワンストップ・サービスセンターの設置、キャリア・コンサルタントの養成・活用、地域雇用受皿事業特別奨励金の活用

自民党は全く支持しないが、今の経済政策は正しいと思う
JKリフレの言い分もおかしいが、そもそも金融政策だけでデフレ脱却できる訳ない

金融政策と同時に財政政策をしないとダメだろう
つまりケインズが正しいよ

>>55
JKリフレって、あいつリフレ派のなかで、かなりの財政出動、再分配派のような。
東京に地下鉄もう一本引け、だとか、可処分所得増やすために年収300万以下は、
社会保険料無料にしろ、だとか、住宅バウチャーやれ、だとか教育減税やれ、だとかいってたし。

反リフレ派は増税・財政規律派が主流だからどっちにしろ希望はないな

そりゃそうだろ、デフレを民主党みたいに放置してたらデフレスパイラルで雇用縮小し続ける。
雇用縮小するということは多くの国民の信用がなくなる。
信用がなくなるということは金を借りられなくなる。生活保護しか生きる術がなくなる。消費も伸び悩むし日本沈没待った無し。
それよりだったらまだ金持ちが生き残る方が良いからな。
俺は金持ちじゃ無いけど、政治家になったら日本沈没は最低でも避けたいね

>>58
デフレを民主党が放置とかさらっと書いてるが、放置してたのは自民党がほとんどじゃんか
98年からデフレなんだぜ？
まだ菅首相がデフレ宣言しただけ問題点が表面化してマトモだった

民主の時代に就業人口が減ったのはどう考えても震災の影響が大きいだろう
実質賃金はリーマンの底からかなり回復させていたし
仮にあの時自民党政権でアベノミクスのような円安誘導をしていたら実質賃金は民主時代の回復を待たず一気に今より低い数字になっていただろう
あの頃はまだ売り手に価格を落とすゆとりがありその結果物も売れた
インフレ・デフレも良性と悪性があると考えた方がいい

小泉・安倍時代デフレ脱却というところまで
あと僅かというところだったんだよな
ゼロ金利を解除してしまったのが悔やまれる

実質金利>>25
通貨の安定考えれば
実質金利は2008年の位置を維持しなければならないのに
跳ね上がったまま白川はそこから下げなかった

民主時代の実質賃金って名目賃金が上がらないで
物価が下落したことによるものだから最悪だぜ
ものが売れず物価が下落したんだから

実質賃金が下がって暮らしが楽になる事はないんだよな
確かに震災以降消費が一時落ち込むがその後回復してる
安倍で消費が伸びてるのは2013年の駆け込み需要の時だけでその後は民主の底の時より悪いな

民主政権って名目消費落ち込みまくってるぞ
実質消費は物価の下落で増えてるように見えるが

そもそも民主時代の消費政策って
エコポイントで需要の先食いしただけだよね(´・ω・`)
消費増えても雇用増えなかったし

竹中とか基本的にアベノミクスとは考え方逆だよね？
なんでうんうん頷いてるの？

民主時代は2012年の頭が消費の底かな
ただその後確かに回復してるし今の消費は当時の底より低い
名目の値でそうだから円の価値が以前より落ちた今ではそれ以上に低いはず

>>65
教養娯楽も右肩下がり、教育も下がり、家具も下がり
光熱費と水道は上がりってのが民主時代の消費の実情だし

http://www.stat.go.jp/data/cpi/report/2012np/pdf/doukou.pdf

安倍政権であがりはじめた
http://www.stat.go.jp/data/cpi/report/2015np/pdf/doukou.pdf

>>59
自民党は派閥があるしから一概には言えないだろ。
二階と安倍、二階と加藤紘一なんて真逆だし実際安倍ちゃんは雇用縮小は食い止めた。
民主党はデフレと雇用縮小もそうだけど過度な円高放置してたのが最悪だよ

>>68
×　>>65
○　>>67

エコポイントやりだしたのは麻生だろう
需要の先食いはその通りだと思うがエコ家電を普及させたメリットもあるんじゃね
まあこれは麻生の政策の踏襲で別に民主の手柄とは思わんが

つまり民主時代は需要の継続的拡大にはならず
需要の先食いをしただけだった
雇用に結びつかないのも当然の話

経済学的には極端な需要の落ち込み、需要不足に対して短期的な需要刺激の財政出動は正しい
けれどもずっとやり続けるのは基本的に需要の先食いで市場を歪めるだけっていう
だから民主党が無理やり継続したのがいけなかった

竹中とか経済学者の言うこと聞いて景気良くなるわけないじゃんｗ
まあ官僚の言うことよりマシかも知れんがｗ

その結果の耐久財ストック調整による消費減が今も尾を引いている

耐久財ストック調整が消費の重石に
http://www.jkri.or.jp/PDF/2016/Rep144kinoshita.pdf

それでも実質賃金は今よりずっとよく暮らし安かったんだね
需要の先食いなんて2013年に安倍が派手にやってるしね
雇用の増加もある意味家計の圧迫で主婦層が労働市場に叩き出された格好だし
世帯主あたりの所得は実質はもとより名目ですら下がっていたはず
公共事業の乱発で確かに求人倍率は高い数字になってるみたいだけど

ゼロ％台成長で成功でいいの？

なおGDP

内容的には1月くらい前の日経に乗ってた竹中平蔵のインタビュー付き記事の焼き直しだな

名目賃金が伸びず雇用が減ったことにより
実質賃金が平均で押し上げられていただけっていう
暮らしやすかったら教養娯楽費が増えるが
右肩下がり

教養娯楽費が減りまくってるのに
暮らしやすかったはないな…

>>65
エコポイントは麻生の手柄って散々お前みたいなのが言ってただろうが

実質賃金って言ってみれば物価に対する賃金の比みたいなもの
上がれば暮らしは楽になり、下がれば苦しくなる
別にそれ以上の意味はない
なんなら実質賃金下げてもらうように勤め先に交渉してみたらいい

前にプラス見たらネトサポが物凄い執着して連呼してたな「増税デフレ派」って
安倍の事かな？って感じだけど

エンゲル係数が急上昇したのが今の暮らしにくさの原因だろ

安倍は金融緩和してる以上スタグフ派かな？

消費額の多寡
娯楽費
2010　100.0
2011　95.4
2012　100.2
2013　101.1
2014　99.7
2015　98.4
学習塾代
2010　100.0
2011　102.5
2012　105.1
2013　104.7
2014　103.4
2015　105.3
家電
2010　100.0
2011　108.2
2012　99.8
2013　104.4
2014　100.9
2015　95.4
電気代
2010　100.0
2011　94.3
2012　93.0
2013　89.7
2014　85.6
2015　83.3
ガス代
2010　100.0
2011　99.7
2012　102.2
2013　98.2
2014　99.1
2015　97.4
水道代
2010　100.0
2011　98.4
2012　98.1
2013　97.4
2014　96.8
2015　97.2
https://www.boj.or.jp/research/research_data/cai/index.htm/

スレタイ詐欺じゃねえか
アベノミクスで大失速したのが結果だろ

きっかけは'14年に実行した5％から8％への消費税増税。
この増税決定の過程では、安倍政権は財務省とその御用学者が言う「増税しても景気は悪くならない」という意見を鵜呑みにしてしまい、
結果として日本経済を大失速させてしまうという失敗を犯してしまった。

>>77
家系の圧迫で主婦が働きに出たから安倍ちゃんの政策で雇用が増えたって？w
なんだその謎理論wwww

>>54
その言い方なら民主の林業、介護も抜き出してるだけだろ

教養娯楽費

2008　216,844
2009　209,499
2010　211,159
2011　200,625
2012　210,090
2013　214,884
2014　213,815

たしかに民主時代は実額でも下がってんな

一貫して増税に猛反対していたリフレ派がほとんど居なかったからな
リフレ派（）

いや別に理論じゃなくて増加した新規就業者の多くは比較的高齢の女性のパートだと国会でもやっていたと思うが

>>91
民主時代ってそれが大項目でメインの経済成長戦略だったんだぜ・・・
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2009/1230sinseichousenryaku.pdf

>>92
麻生と震災の時に落ちたのか

>>95
地域活性化戦略で森林資源に目を付けるのはいたって普通の発想だと思うけどな。
てか雇用戦略の話をしてる時に君は一体なんで地域活性化の話をしだすのかね？

>>95
農林水産業と食品を輸出します！（円高で）
アジアの市場を取り込みます（円高で）
観光立国します（円高で）

ほかもひどい

雇用100万人を林業で創出って
地域活性化戦略レベルじゃないだろｗ

円高で林業で雇用を100万人創出って
民主党は山を禿山にして
国内に丸太小屋でも立てまくるつもりだったのか

丸太の輸出が円安で増えたっていうニュースをみかけたが
円高で林業で雇用を生むなんてのも画餅なのではないか


道内丸太輸出量1.5倍　15年、円安傾向が追い風
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99309300V00C16A4L41000/

？この資料読む限り、林業で雇用100万って書いてないんだけど
しかもアジアの市場を取り込みますというより技術およびシステムの
供与によって市場を創造しますって書いてあるんだけど
あとさあ、観光も農林水産業もいわゆる量より質の付加価値の形成に主眼を置いてるように思えるんだけど
検証するにしても読解力は必要だよね。

https://www.dpj.or.jp/news/files/ringyo.pdf
民主党の公式サイトにある戦略プランによれば
林業で100万人創出するって話ではないのか

どっちにしろ円高では利益がでないだろう
国産の材木の品質は実際は低く
質の転換など軽々しく言えるものではない
質の転換となると数十年単位の努力が必要になる

インフレ政策=貨幣の改悪、つまり最悪の(しかも法の縛りのない)増税なんだよなあ


この程度の認識もないカスは今すぐ死んでどうぞ

>>105
インフレを宣言することによって
投資家・資本家は貨幣価値が毀損すると考える
そこで投資家は手持ちの貨幣・資本を
別資産に移さなければならなくなる（不動産・株・外貨）
その結果・株に投資され不動産に投資され外貨に買えられ為替安になる
投下された資本により企業は利益を得て雇用や研究開発に投資する
労働需要が供給を上回る水準に近づき名目賃金が伸び始める
その結果、物価が上昇する

だからコアコアCPIと名目賃金の伸び率は近しい
名目賃金が伸びて物価が上昇するのだから
実質雇用者所得に対する負担はない（ニートや非労働者は除く）

しかし増税は雇用増にもならず賃金増にもならない
故にそのまま賃金の実質雇用者所得の下落に結びつく

緩和→輸入インフレの負担→輸出系大企業が為替差益で増収→法人税up

経済アナリストの中原圭介がこんな感じで説明していたと思う
安倍は増税を2回やってるのと同じだと

スレタイ意味不明

輸入物価自体がさがってんだから
輸入インフレも何もないな

確かに石油やら何やら資源価格は下がってたな
しかしこのお陰で輸入インフレ分が緩和されたと見るべきじゃね
黒田はインフレ目標の足を引っ張られるとぼやいてたが一般国民とすれば不幸中の幸い

>「有権者の受け狙いで、政策に一貫性がない」と無力感を露にしているというのだ。

それがアベノミクスだ
アベノミクスは経済政策ではなく選挙対策に過ぎない

>>103
民主党や民進党の政策が採用されることはないから

>>107
ぐぐったら増税派だしこんなこと言ってたんだが
この人生きてて恥ずかしくないのか


2013年　大暴落後の日本経済 単行本（ソフトカバー） ? 2011/11/11　中原　圭介 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4478015376/

安倍になってからめっちゃ増税されてるけど

デフレ増税派って野田と白川のことだよな
野田の後継者蓮舫はどうなんだろ

>>107
円安→値上げ→円高→輸入系大企業が為替差益で増益

>>100
円高が未来永劫続くわけでもあるまい

>>1
日本国民の大半が息してないんですが
それは()

>>114
保険料アップを増税だと言ってないか？
実質的には増税なんだが

円安はダメ！増税しろ！
なんてクソエコノミストじゃねえか

http://www.jcer.or.jp/column/komine2/index803.html
円安円高論はこれが分かりやすいから読んどけ

>>121
そいつもクソエコノミスト

小峰　隆夫　増税しても堅調な成長は維持できる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130830/252803/

ジャップにインフレは早すぎた

中原がどこで増税しろと言っていたかちょっと記憶にないがいずれにせよ緩和政策と消費増税が実質賃金を著しく下げた点を批判してるのは事実
まあブログを書いてるからじっくり読んで判断してくれたらいい
あと実質賃金や生産年齢人口の推移グラフも掲載してくれているから参考になれば…

>>122
その人、元国土交通官僚らしくダメダメな議論を展開してるな

マンデルフレミング理論もなければ金利平価説もないし
公共事業についても触れてない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140220/260014/

>>124
>>113
の書籍に法人税下げて付加価値税・消費税を上げるのが
世界のスタンダードって言ってるな
Google書籍検索で読める

ハイパースタグフのあと預金封鎖してデノミ敢行する

実質賃金厨ってまだ生きてたんだな
すでに理論どおり需要が供給を上回り
名目賃金増で実質賃金プラスになってんのに

実質賃金が下がるのも
単に雇用増から平均で短期的に下がるだけ
2014年の後半には増税を除けばすでにプラスに転じていた
名目雇用者所得と消費者物価のコアコア指数見ればいい

>>95
６つの戦略分野の基本方針と目標とする成果
（４）観光立国・地域活性化戦略
〜農林水産分野の成長産業化〜
（森林・林業の再生）

これだけ分かりやすく項目立てしてくれてるのに、どう読んだら大項目のメインになるんだよ
6つある大項目の中の観光や地域活性化の中のさらに一項目だぞ
これで民主は林業しかないっていうなら、小泉の骨太だって林業しかないだろ

実質雇用者所得で見ればもっとはっきりする


https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2016/data/ko160527a2.pdf

要はインフレで実質賃金が減るではなくて
実質雇用者所得では増税抜けば上がり続けていた
単に社会保険料や所得税などの増額で
現金給与総額の上昇が抑えられていたというだけ
インフレによる実質賃金の下落なんてものはほとんどなかった

ここで言う実質賃金のプラスって対前年比じゃね
指数で見ると2014・2015年は長く見ても数ヵ月のリーマンの底を下回り続けたんだが
あと新規就業者の賃金が低いといっても全体に占める割合はとても小さいのでこれまで働いてきた人達の賃金が上がってればマイナスにはならないと思うわ

実質雇用者所得自体は、
増税を除けば上がり続けていた、

それならば実質賃金が抑えられていても、
それはインフレ要因以外による抑制・下落であり
インフレとは無関係であると
なるほど

マクロ経済学者（リフレ厨）のポーゼンが認めたろ
リフレ政策は失敗だが、でもインフレしか借金減らせないから
俺は負けたけどインフレを推奨しなければならないと
ピケティも考え方は同じで、インフレなんてならない方がいいけど、
借金減らす方法がこれか、グローバル課税しかないよねと

つまりインフレは単に踏み倒しを容認しろと言ってるだけ
債権者である国民がなんで債務者の言うことを聞いてやらないといかんのだ

田中秀臣?@hidetomitanaka

さらに加えていうと、ポーゼンみたいな半端なリフレ理解者（笑）の発言を持ち出してきて
「アベノミクスでインフレ率があがらないのはリフレ派のせい」みたいなことを言いだすバカ。
消費増税であがらないという事実を断固無視。すごいペテン師たち。

https://twitter.com/hidetomitanaka/status/745214787286503424

日本の消費税、20％まで引き上げ必要＝ポーゼン元英中銀政策委員
http://realtime.wsj.com/japan/2014/05/15/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E7%8E%87%E3%80%8120%EF%BC%85%E3%81%BE%E3%81%A7%E5%BC%95%E3%81%8D%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%EF%BC%9D%E5%85%83%E8%8B%B1%E4%B8%AD/

リフレに反対するために持ってくるエコノミストがどいつもこいつも
増税派で笑う

田中秀臣 ?@hidetomitanaka 8時間8時間前

玉木議員（民進党）がいっている「子ども国債」って、いまの個人向け国債なんかと同じで、たぶん名前変えただけでは？　
しかしろくでもない主張をする財務省出身者だなあ　笑。
29件のリツイート 11 いいね

こいつただの安倍応援団だな。

未だに増税派のエコノミストの意見を崇め奉ってるやつって
もっと増税してほしいのか
死ねばいいのに

>>33

しかし自民はリフレ+増税だからもっと苦しい
タックスヘイブン対策もなく法人税も下げたがってるし
実質賃金がリーマンの底にきたタイミングでの増税だったしな

田中秀臣は古参のリフレ派だし
民進党の金子も応援してる

>>144
つまりろくでもないカスということだｗ

増税反対！でもインフレ税ははじゃんじゃんやれ
これがリフレカスよ

実質雇用者所得は伸びてて
インフレ税なんてほとんどなかったんだろ

民進の緩和政策に対する評価は確かにばらつきがある印象だな
野田はそんな事をしても一部の株主と大企業を儲けさせるだけだ、とバッサリだったのに…

デフレ増税派ってそれただの増税派じゃないの？

>>147
何でもリフレがいけない
増税は悪く無いって言ってる奴が持ち出すのが
実質賃金だからな

>>148
あの前原ですらさすがにこれはねぇわと見限ったのがアベクロとリフレカス

増税とインフレ税の最大の違いは
増税は決めたその日に調整できるけど
インフレのコントロールは不可能なこと
歴史から何を学んだのか。なぜ先人が財政ファイナンスを禁止したと思っているのか。

前原って増税派だし
外債買って円安誘導しようとしてたろ
国内に還元しないからアベクロより最悪じゃん

GDPがマイナスなのに息を吹き返した？

前原経財相　金融緩和へ圧力　　日銀による外債購入で円高是正
http://www.minato-zaimu.co.jp/news/news.php?newsid=312

実質賃金持ち出されるのがよほどイヤなんだろうな
参院選前のNHKの日曜討論でも2015年に比べて少しだけ上がってます、ていうグラフ使ってた
せめてリーマン前からの指数推移グラフできちんと比較するべきなんだが

消費税増税、法人減税とセット　前原国交相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-10/2010061001_04_1.html

実質雇用者所得が上がってるなら
ほぼインフレ関係ないよなあ

よっぽど実質賃金をインフレが原因にしたくて
しかたないんだな

税金のコントロールでのＰＢ調整なんて
シムシティでもやれば一発でわかりそうなもんだが
リフレカスウヨはシムシティも出来ないぐらいアホなのでしょうがないか

前原も蓮舫も財政再建増税派だから
民進党は選挙で勝てないあきらめろん

税金は収支が改善されれば下げても良い
なぜこんな基本中の基本がわからないのか

2010年か…
消費増税に関しては条件によって判断が変わるが法人税減税は解せない
大企業、中小企業どちらをターゲットにしたものか
今の民進がどう考えているか今一つ分かりにくいわ
ただ民主時代は不当に評価され過ぎているとは思うが

財務省と同じ主張の増税派の玉木も忘れるなと思ったが
オワコン政党の主張などどうでもいいか

>>162
増税の中身は叩いて良いよ
例えば法人税減税で消費増税なんてのは人を舐めてる
さっさとパナマーからとってこいって話になるし

実質賃金下落の原因が何か、が重要ではなく長期にわたる実質賃金の大幅な下落があった事が重要

前原は今回一番突っ込んだ議論をしてる
歳出削減は当然だ
リフレ厨は害悪
どうしても足りないなら増税

普通のことしか言ってない
一方自民党はアベノミクスの果実を連呼するだけであった
（なおあれだけしないといってた、赤字国債の増発はする池沼っぷり）

実質賃金の下落の原因はリフレじゃないってことか

>>167
リフレに決まってんだろ。円安物価高騰が原因なんだから。

>>167
実質雇用者所得に影響してないんだから
インフレのせいにするのは無理だろう

>>169
たしかにな

賃金下がって所得変わらず？

実質賃金の下落の原因が仮にインフレにないなら名目で相当下がったって事か
物価と賃金、これ以外に実質賃金に影響を与えるものがあるとするならそれは何だろうな
ちょっと素人には分からんが

賃金はリフレをやめてから良くなってきた

俺の言うことを聞かないから嫌いだってだけだろ

実質雇用者所得では増えているんだからその内実は
企業負担が増えたことによる名目賃金の抑制でしょ
復興増税・税と社会保障の一体改革による社会保険料上げ、増税
んで、企業側の負担が増えた結果
現金給与総額・賃金に回せずその結果名目賃金が伸び悩み
実質賃金が増えなかった
だからインフレのせいではないっていう

>>166
経済政策より選挙結果の方が大事

実質雇用者所得はずっと上がっていたのだから
今年度現在名目賃金が上がってるのも

単に社会保険料の増額や所得税増税分の負担が
素直に反映されるようになったから
伸びるようになったというお話では
リフレ政策自体はずっと継続しているのだし

>>177
負担がなくなり

行き吹き返してるんだ
気付かなかった

吹き返してないけど

「吹き返してないのは消費税のせいだ」
て連呼し続ける
決まったお仕事と化してるな

リフレ派が増税派(一般国民のみ)なんだが

しねよ小泉

安倍は退陣する時責任取って死ぬんだよな？

死んだ所で責任取った事にはならないけど

>>175,177
なるほど、
つまり、やはり税と社会保障の一体改革・復興増税はクソ
増税厨は死ねってことだな

現金給与総額
2010　名目100.0　物価100.0　実質100.0
2011　名目*99.8　物価*99.7　実質100.1
2012　名目*98.9　物価*99.7　実質*99.2
2013　名目*98.5　物価100.2　実質*98.3
2014　名目*98.9　物価103.6　実質*95.5
2015　名目*99.0　物価104.6　実質*94.6
定期給与
2010　名目100.0　物価100.0　実質100.0
2011　名目*99.6　物価*99.7　実質*99.9
2012　名目*99.4　物価*99.7　実質*99.7
2013　名目*98.5　物価100.2　実質*98.3
2014　名目*98.4　物価103.6　実質*95.0
2015　名目*98.6　物価104.6　実質*94.3

リフレの言うとおりにしたら日本が息を吹き返したんだから
デフレ・増税派は日本に息を吹き返して欲しくない人だったんだろ
論理的に結論出てる

データで見れば
実質賃金の下落はインフレとは別要因であり
リフレは庶民の所得にとってはっきり
プラス要因だったわけだ

なんか工作臭いレスがぽこぽこされてるが
JNSCスレかこれ

増税派がリフレ派を叩いてるのはよくわかった

リフレってなに

「消費増税10%先送り」「かなり控え目な緩和 ( 最近1ドル100円ちょっとか ) 」
この辺は中原のブログでも読んで考え直したか、といった感じ
しつこいかもだが一度ブログに目を通す価値はあると思う
どう評価を下ろすかは勿論各人の自由だが

購買力でいえば為替は80円未満じゃないと
消費は落ちる
本当なら50円ぐらいのほうがいい
これでやっと時給16ドルだからな

小売の店舗ガンガン減って在庫も減った分インフレに見えてるだけとか？

かつての円安誘導がなければ原油や資材価格の下落がかなりの国内企業にとって大きな助けとなり賃金を上げやすい環境が整いそれが実質賃金の上昇、消費の増加に繋がった、と考えた方が自然に思えるな

>>191
その人の本のレビューみたら笑った

当著者の本は総じて高評価ですが、ご自分で相場に入ったことはない方のようです。
P103?104の記述「12月30日、1月4日は連日で出来高が減少している
（中略）これは売り手がほとんどいなくなっていることを示しています」
「12月30日の後場の途中から1月4日までが買いのタイミング」を読んで、あれっ...??? と思いました。
いつの話だったっけ...と前のページを見たら「2004年12月?2005年3月の例」と書いてあるではありませんか!!
この頃はまだ大納会と大発会は前場のみの半日立会いだったんですけど...。どうやったら12月30日の後場に買えたのでしょうね。
びっくりしました。こんな本がまかり通っているなんて...著者も出版社も信頼性ゼロ!! （本当は当然☆ゼロ）

https://www.amazon.co.jp/dp/4534039611

中原って人は相当なアレな人なのかなと思って
2ｃｈのスレみたらネタの宝庫な人で
とても笑った
ウォチに入れたいほどのアレな人

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1449062707/

147 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/01/13(水) 22:08:12.28
>>141
>私は自らの予測に基づき、2012年12月にドルだけに集中投資を開始

（資産運用メルマガ・’１２年１１月５日より）
「大統領選でオバマ大統領が再選すれば、
　長い目で見てドル安円高が再び進む可能性が高まる
　ということを頭に入れておく必要があります。
　反対に、ロムニー候補が勝てば本格的なドル高円安基調に
　転じることもありえるでしょう。」

以上が、当時の「自らの予測」。
そして、敗戦の弁。

（資産運用メルマガ・’１３年２月１日より）
「すべての原因は、安部政権の金融緩和にここまで為替が
　急激に反応するとは予想できないことでした。」

ドル仕入れてポジってるなら円高を望むのも納得

外貨投資の分野では、私は自分の予測に基づき、2012年12月にドルだけに集中投資を開始し、
先月から先週初めにかけて123円台ですべて売却しましたが、
2016年は安倍首相や黒田総裁の発言の変遷を見ながら、
ワンチャンスの買い場（最大で10円幅の円反落を想定）を探っていくことになりそうです。

http://blog.livedoor.jp/keizaiwoyomu/archives/2015-12.html

売却してた

>>199
あれドル買い円売りしてたって
ソースじゃないのかｗ
全く逆の投資をしてたことになってるｗ

円外ドル売りだったｗ
凄いなこの人ｗ

>>190
デフレを防ぐためや
インフレ目標を設定して、そこに到達することを目指す

簡単に言えばコントロール下においたインフレ
インフレをコントロールできるっていう仮定に基づいてはいる


でもその定義よりも
普通の国のインフレ政策の定義と、安倍のインフレ政策の定義の違いのほうが大きいし
ちゃんと見たほうがいい

普通の国のインフレは、人に金を使わせるために、人にお金を渡すことを目的にして、その手段として通貨量を増やすけど

安倍のインフレは、お金を増やして、通貨価値を下げて、経済を混乱させて、さらに人にお金を渡さずに、物価高で消費を下げるからね


結局、「俺はリフレ派で賢いんだ」や「安倍は正しいんだ」の人は
この二つの定義を都合よく使い分けて「現実に何がおきてるか」「安倍は何をやってるか」を誤魔化す
だからそこが一番大事な構造の把握になる

>>190
経済学では有名なフィリップス曲線というのがある
インフレ率と雇用の相関を示したものなんだけれども
リフレの人たちはそれを基礎に置いてる

そこでインフレにすることで雇用を増やそう
完全雇用を目指そうっていう政策

リフレ政策は需要不足から生ずるデフレを克服し、完全雇用（インフレを加速させない失業率）を達成するための政策である

岩田規久男編 『昭和恐慌の研究』 東洋経済新報社、2004年、v頁。

リフレ派に反対する人たちは
雇用を無視するからわかりやすい
また賃金とコアコアCPIの伸び率の近似も無視して
賃金とインフレ率を理解してないからわかりやすい
その上増税の影響を言わないのでもっとわかりやすい

実質雇用者所得が増えてるのだから
当然雇用者にはお金が渡ってるわけで
安倍政権のリフレと世界のリフレは何も変わってない
コアコアCPIと現金給与総額の近似でもわかることだけどね

>>204
ドヤ顔で貼ったようだけでそいつって「２年でインタゲ２％を達成できなければ辞任する」と
豪語した今の日銀副総裁じゃん

雇用者には渡ってるけども
雇用者から労働者に渡る過程で
社会保険料や増税などで減ってるってこと

しかし減ってはいるものの労働者には渡った分を見れば
現金給与総額の伸び率とコアコアCPIの伸び率では近似してる
ということは渡った分はしっかりインフレになってるってこと

>>203
それは単なる説明レスだし
お前はまずわかってるだろうし、お前に喧嘩売ってるわけじゃないけど

一応、その理屈に反論すると

その理屈って
普通に考えて、インフレを目指した通貨量の増大による
通貨安のせいで輸入原材料の高価格化で、物品が高くなって消費が落ちるとか

高い外貨を稼いだり、外貨マーケットの投資を目指してたりで
販売市場に近い国に、国内の工場がどんどん移転していくとかは
全く考慮はされてないんだよね

まぁ現実見ればわかるけど

>>13
単に団塊世代が２ｎｄリタイヤ始めただけのはなし

ていうかパナマに貯金しまくっててなんで景気が死なないと思えるの？

またJKリフレの１人語りか
そのまま１００レス目指して頑張れよロリコン野郎

>>207
それはメディア報道の間違い
就任時の改憲では説明責任を果たせなかったら辞任をするといっていた
で説明としてはエネルギー価格の下落により達成できてない
これはほかの中央銀行総裁も同じ認識なので説明責任は果たしている

あれ？
わかってない人だったかｗ

じゃあ普通に喧嘩売った反論レスですｗ

>>210
団塊の世代の引退はむしろ減ってる

>>213
説明責任は一切果たしていない

説明を求められてもチュウゴクガー原油価格ガー
前日銀総裁の白川をどんだけ批判してたと思ってんだよ

>>209
円安と金利の低下による企業の負債の減少のほうが
円安より大きい
その上所得増と賃金増は近似しているので
消費には影響しない
その上円高のほうが国内の工場が移転する

>>215
つ２ｎｄリタイア

>>216
ほかの中央銀行の認識と同じなので果たしてる
その上重要な実質金利は下落したのだから妥当な説明
白川の場合は短期債をかって
実質金利が下がらなかった
これでは説明責任は果たせていない

>>218
だから労働市場から退出がリタイアだが
その退出・引退は減ってる
だから労働人口自体は増えてる
市場の労働供給自体は増え続けてた
だから需要と供給に関していえば需要が増えたことによる
正規雇用比率の上昇

そもそもインタゲって予想インフレ率をあげて
実質金利を下げるのが目的なんだから

実際のインフレ率なんて上がんなくていいんだよな
上がったら実質金利あがっちまうんだから

でも一応日銀としては予想インフレ率維持するために
説明しないとだめってだけで

むしろ実際のインフレ率上がらないで実質金利はさがって
雇用が増えるほうが大成功なんだぜ

株を買いまくるのが経済対策だからな
それ、ただの買い物依存症だろｗ

>>217
ほらね

俺が>>202で書いた通りになったでしょ
普通の国の賃金上昇が起こるインフレの話をしたり
普通の国の通貨量に増大にともなう内需拡大や、予算規模拡大で志向される社会の増大化
つまりは人口増加、市場増大に依拠した話を始めて

安倍のインフレの話と乖離したでしょ
すぐに

安倍のインフレは
賃金が上がらない
社会の縮小化が起きてマーケットの縮小を嫌い海外に企業が更に出てく

これね
こっちが現実

ETF買い始めたのは白川

ＦＲＢ「政策金利が低くなるのは自然利子率が大幅に低下しているためだ」
http://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/yellen20160826a.htm
ＥＣＢ「各国中銀の量的緩和で長期金利はマイナスに転落した。それが金利水準全体を押し下げて自然利子率の低下に直結してしまっている」
https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2016/html/sp160827.en.html
8/27 ジャクソンホール会議

>>223
実質雇用者所得あがってるんだから
賃金自体の原資はあがってる
雇用者が払ってないのは社会保険料や増税が原因っていう

それに国内の工場建設自体は増えた
海外に出て行くと同時に国内にも工場を増やしてる
じゃなかったら国内雇用増えない
円高だと海外に出ていくだけ

円安だと海外進出すると同時に
国内雇用も増えるってだけっていう

白川日銀4千億円
黒田日銀6兆円

工場立地件数
2013年　831件
2014年　1008件
2015年　1045件

つまり日銀のインフレ、リフレも世界の中央銀行のインフレも変わらんってことか
そりゃそうだわな緩和政策に特にそんなたいそうな差があるわけあるまいし

お前の書き込み何かいてるか、わからん。
おまえばかだろ。

安倍支持者。

増税大好きデフレ派ちゃんはまだ頑張ってるのか
君たちが陽の目を見る日はいつになることやら

工場はロボット導入が進んでるから雇用に影響はない。
中卒の職人がゴリゴリ旋盤動かして削るような工場じゃない。
ロボットがやるの。死ねばか安倍支持者。

あーめんどくさ。なんでバカ極右が適当に言ったこと訂正せなあかんのやろ。

目の前にいたら殺すだけで済むのに。、
あーめんどくさ。

激安の途上国の人間かロボットか。

死ね
現代の中学校レベルの教科書の内容も知らずに適当にレスしてる基地外

中卒老人が新聞見てわかってもないのに書き込んでるんだろ。

>>228


現実は横ばいだよ
更に昔はもっとあった

これだとわかるかな
構造が変わってることを把握したほうがいい
安倍政策の肯定でよくつかわれる「期間の切り取り」データには本当に気をつけたほうがいい
「いついつから比べて＋何％」とかもね

http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160330003/20160330003.html
さらに工場立地面積は前年比5.0％減

更に
中小と地方は衰退も激しい




いい加減に通貨政策で国内の工場が増える効果が
過大にでるような結びつけはやめたほうがいい

マイルドインフレ安定までの金融緩和、財政出動、反消費税を掲げる野党があればいいが
どこも憲法外交で安倍憎しのアベノミクス全否定
負け続けるわけ

リフレを否定するとすぐさまデフレ派認定しかできないなんて
まるでネトウヨみたいｗ
対象者や対象国を親日か反日かでしか判断できない1bit脳

そういやアベノミクスの仕掛け人でリフレ派のこいつの新記事がまた出てましたよ

【続報】インサイダー捜査中止疑惑の山本幸三地方創生相、“兼業禁止”を無視してサイドビジネス
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/09071700/?all=1

人口が3000万人減るし、混乱期のロシア以上だ。
そんな状態へ突き進んでるのに黄金期の日本の経済状態になって
財政破たんも避けられると思ってるんだろ。

みんな正気じゃない

製造業就業者数
2012年12月　998万人
2016年07月　1038万人

ふえてるな

さすがリフレ派！

GDP連続マイナス達成おめでとうございます

実質雇用者所得が上がっても実質賃金が下がってれば消費は冷えないか
差額は国に流れてるんで使いようも貯めようもない
何か勘違いしてるんかな…？

>>234
> 安倍政策の肯定でよくつかわれる「期間の切り取り」データには本当に気をつけたほうがいい

それ安倍話法の１つでもあるチェリーピッキング
減少傾向だったり（例：自殺者数）だったり増加傾向だった事象を切り取って
さも自分が果たした功績のように発信して世論を騙す方法

>>234
下の九州はどう見ても円安で伸びてるようにしか見えないが

あと>>234の上のデータこそ2014年までのデータで
チェリーピッキングしてるのでｈさ

安倍天皇は日本を崩壊させる事が目的である
短期的な事象に左右されず大局を見よ

>>238
だから期間の切り取りはやめなさいって
現実を見ましょう



さらに
残念ながら製造業で多いのは中小壊滅で、本業・正社員の就業者じゃなくて
大手の期間工が増えてることもある
そこは結局、シフトの分業で人数も増える

しかし
この人はIDや回線変えて多数派演出しないとレスもできないのか
見てて滑稽よ？流石に

20年から21年の時期は円高なのだから
それで工場が空洞化したんだから
円安のほうが望ましいのではないだろう

円の価値が下がって買いたいものが買えなくなって苦しくなったので
専業主婦が泣く泣くパートに出て労働者が増加。
女でパートで生活できるのはブルジョワクラスの夫人だから
彼らが世に出ることで、単身世帯の非正規の男性や女性はさらに困窮する。
労働者へのお金のパイは増えるけど一人あたりは減る。

だぶついたかねは住宅建設へ
売れなくても作り続ける限り銀行がお金くれる。

>>245
それ2011年の予測であって
現実じゃないのだが
君こそデータの切り貼りが好きに見えるのだが

　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I 　　
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　　
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿　'ノ

>>243
URL先には２７年も入ってるけど
それで見比べてもいいよ

円高がクソなのはよく分かるデータだ>>228
円高時代は工場立地の減少が著しい

ﾜｯﾁｮｲ e648-tq+X

お仕事ご苦労さまですｗ

>>248
そうだよ
でもその予想よりも現実は下がってるから
その画像に文句がつくとは思わなかった（安倍政策批判側からは文句つくかもだけど）

俺がそこでいいたかったのは期間を大幅にとって
「過去はいかに多かったか」を表すためね


理解すべきは構造の変化で
通貨政策が効果が薄いことや無力なこと

>>228
の元データはこれか
http://www.meti.go.jp/statistics/tii/ritti/result-2/pdf/h27presssokuhou.pdf

リフレ派「是非やれといわれれば、初めの半年や一年は、ずいぶん暴れてごらんにいれます。」

そして3年半が経ち。。。

>>253
それって下がったのは2012年までの減少なんだから
明らかに円高が原因だろ
単に円高がクソってだけじゃねえか

職工がいないロボット中心の工場で、技術のないおばちゃん労働者や技術を身に着けられないままの
中高年のおっさんどもが働く。

んで
あほがいうの
「円安でこうじょうがふえてよかったあああああああああああああ」
「景気は良くなってる」

現実はどんどん小さくなっていってるけど、どんどんお金が発行されれて
数字のけたじゃ「価値」がわかりづらくなってる。

もう日本おわりだろ

だから会話してるんだから
IDコロコロやめろって

JKリフレ

流石にレスの書き方も同じだしバレバレだから
ほんとやめたほうがいいぞ？

円高がクソなのを円安の原因にするクソ野郎じゃねえか

誰だよJKリフレって
クソ野郎ふざけんな

円高クソ野郎は死ねよな
クソ野郎

円安になって円高で激減した工場が増え始めたんだから
いいじゃねえか
雇用も増え始めたんだからいいじゃねえか
もっと円高にして工場を減らせってのか？
ええ、クソ野郎
死ねよクソ野郎

>>256
ごめん意味わからない
１９９５から下がってるのが円高の影響？





相関関係は無いね
それよりも中国やアジアの工業化の影響がすさまじく大きい
そして
今もそうだってのが普通に見るべき視点だね

>>263
お前が出した2014年までのデータじゃなくて
>>254見ろや
クソ野郎

>>241
補足サンクス

円高で減った工場が増え始めてんだろ
何がヨコバイだ
もっと円高にしろってのかこのクソ野郎死ねよ

わーい工場で雇用が増えるぞ。
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>>265
増加傾向なのに何が減少傾向だ
クソ野郎

ソースを読んだけれど
俺は実力本位でやっていけている学者だから問題ない

>>264
それだと
平成２０年までのデータを見れずに
全体の本当の構造が把握できなくるよ

過去の情報をしっかり見たほうがいい




こちらのほうが有益なグラフ
もちろん平成２７年の情報を付け加えてもいいよ

製造業は減り続ける予想だったんだろ
それが減らずにとどまってる
上昇し始めた
なら万々歳じゃね
転換したんだから

>>267
おおかっこいいなｗ
この動画見てヨカッタ

>>269
あっ、自給自足と新円切り替え対策の準備してる人だ
チース

で、インチキ日経上げのために、
日銀がＧＰＩＦ投入して買った株って基本的に売れないらしいけど
暴落しちゃうから
どうするつもりなの

ロボット＋非正規だろ

>>270
何が構造だクソ野郎
円高で減っただけじゃねえか

>>271
本当だわ

円高クソ野郎は死ねよ
構造だ？
円高で減っただけじゃねえか
クソ野郎

凄い連投して発狂してる奴がいる

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中国の製造業
どっかの国のロボットが作ったものを低賃金の人間の手作業が加わる。

>>271
転換なんて何もしてない
現に敷地面積は減ってる

構造の変化に抗えないことや
通貨政策の限界を把握しないといけない

７５円から１２５円まであげて横ばいなんて
もうひどすぎる

他への弊害も大きい

ちゃんとGDPマイナスのショックを直視しないといけない

円高で工場が減るなら産業構造の転換として望ましい
問題はどこで吸収するかという話でしかない

>>215
データみろよめちゃくちゃ引退している
団塊の引退を引き伸ばしたのはむしろ民主時代だよ

製造業って凄まじい勢いで減少する予想だったんだな…
しかしその予想を超えて円高がそれを加速させた
だが安倍はその減少を止めて増やしはじめたと

熟練した工場の凡労働者が消えて、単純な仕事をやる低賃金＋精度の高いロボ。

「産業機械」の会社はぐんぐん伸びる。ロボ売るから。

>>282
その通り

日本に必要なのは産業変遷と産業構造改革
「あたらしい種類」の雇用

そこに気が付かずに
無理な通貨政策で
製造業の「横ばい」「下げ止まり」で大喜びしてるようだから……

あーここまでいくとリフレの話ですらないなｗもう「安倍政治」て話
まぁ初めからそうだけどね。

何度も言うけど
「世界のリフレ」と「安倍のリフレ」は違うから

円高がクソなのはかわらないのに
円安を叩くことで円高がいいと見せかけようとしてる工作員がいるな

80年代以降アメリカは頭脳労働で富を生み出すようになって
頭脳労働できない人が障がい者同様の扱いになって見下されるようになった。

まーた自民に票入れたネトウヨがアホなこと言ってるよｗ

円高が糞とか円安が糞とか馬鹿なのか？
為替は安定しててこそだろ
どこかの馬鹿は自ら不安定にして喜んでるけど死ねばいいのに

ちな製造業就業者数の底は2015年9月の992万人な

右翼はみんなバカだ。
中国やインドの人たちが努力して競争し始めたから
能力のない日本が負けた。

それが事実なのに円高だから負けたとか言ってる。

もう技術で負けてる。

円高で産業構造の転換！
↓
増えたのはほぼ介護だけでしたー

　　　農林業　非農林　建設　　製造　　情報　運輸　小売卸売　金融　不動産　学術　宿泊飲食生活　教育　医療福祉複合　サービス　公務　　　　　　　　　　　　　　　
2008　　247　　6163　　541　　1151　　190　　343　　1070　　164　　111　　200　　372　　　237　　284　　600　　　56　　486　　225
2009　　244　　6071　　522　　1082　　194　　350　　1059　　165　　110　　195　　379　　　241　　288　　623　　　52　　465　　225
2010　　237　　6062　　504　　1060　　197　　352　　1062　　163　　110　　198　　386　　　240　　289　　656　　　45　　456　　223
2011　　231　　6057　　502　　1049　　190　　351　　1057　　162　　113　　208　　382　　　242　　294　　678　　　44　　457　　222
2012　　224　　6046　　503　　1032　　188　　340　　1042　　163　　112　　205　　376　　　239　　295　　706　　　47　　462　　224

農林業・・・2009-12　20万人減
建設・・・・・2009-12　20万人減
製造・・・・・2009-12　50万人減　　　　
情報・・・・・2009-12　6万人減
運輸・・・・・2009-12　10万人減
小売・・・・・2009-12　17万人減
金融・・・・・2009-12　2万人減
不動産・・・2009-12　2万人増
学術・・・・・2009-12　7万人増
宿泊・・・・・2009-12　3万人減
飲食・・・・・2009-12　2万人減
教育・・・・・2009-12　7万人増
医・介護・・2009-12　83万人増
サービス・・2009-12　3万人減
公務・・・・・2009-12　1万人減　

>>238
製造業就業者数
2012年12月 998万人
2015年9月 992万人

円高で工場が減り
介護に流れただけ
それを産業構造の転換というなら
ファックじゃね

>>294
それチャイナショック後だし一時解雇じゃね
戻ってんだったらよくね

ただ人口の多い高齢世代の退職が始まってるだけなのに
「円高ががああああああああああああああああ」といってる

目の前にいたら首切断して殺してるところだよ

低学歴。

>>296
普通に底割れしてるんだからトレンド転換は出来なかったってことじゃん

重病人に麻薬打って働かせている状態だろ
根本的な構造改革何も無しだから麻薬が切れたら…

産業構造の転換をいうなら
研究開発費やM&Aが増えないとダメなんだが
もちろん円安時のほうが増えてる

>>298
今は2016年07月　1038万人
これだろ
増えてんじゃん

一時解雇をトレンドなんて言うのがおかしくね

起業は減ってるのにな。

当然ながら転換そのものには失敗している
そこは円安円高とは別のレイヤー

地味に17,000いっててわろた
5,000代の闘いとはなんだったのか

M&A件数

>>302
民主党政権期の底を自力で割ってんだからトレンド回避できなかったってことやで

ちなみに2015年9月ってドル120円くらいだからなw

ブラウザ使い分けて書き込んであほやな
お前
てーがくれき

産業構造の転換なんてのは円安のほうが進むわけよ
そりゃそうよ円高だったら人自体が移動できない
需要不足で労働市場から労働者自体が退出しちまうんだから
労働の移動が進まなきゃ産業構造なんて転換しようがないっつうね

企業債務も増えるわ人も雇えないわ
円高で産業構造転換なんてできるわけがない
単に産業が衰退するだけ

>>307
それ一時解雇だからトレンド外じゃね
とういうかチャイナショックって円高ショックだから
むしろ円高で雇用が減るってことを証明してね

>>305
日銀がETFに追加資金突っ込むからな
歪んだ市場形成で高くなっただけ、いつになるかわからんが正常化したらこのままじゃ下がるだけ

でたらめばっか平気で書き込むな
バーカ

まーたtq+Xが変えとるわ。

あーほ。

カンフル剤としての一時的な円安をやる時期はとうに過ぎた
投機的な動きを抜きにすれば、景気が良くなっていけば通貨は自然現象として上振れする
円安状態でしか儲からない産業があるとすれば、それは景気が良くなるほど儲からないという自己矛盾を抱えることになる

日本のＲ＆Ｄ投資が過去最大、韓国は配当に回して…

日本企業が５−１０年後を見据えて競争力の源泉となる新技術の開発に積極的に取り組んでいるという分析だ。
日本経済新聞が実施した「２０１５年度研究開発活動に関する調査」によると、
主要日本企業３２８社のうち３分の１の１１１社が今年度に過去最大規模の研究開発（Ｒ＆Ｄ）投資をする計画であることが分かった。

http://japanese.joins.com/article/309/204309.html

はい、これが産業構造の転換ってやつですわ
研究開発投資なんてのも円安で進むんですわ

おまえあほだからぜんぶまちがってんだろ。
カス。

なにこいつ。
中学生以下の知識しかない。

円高で産業構造の転換？
へそで茶がわきますわ
看護しか増えないで何が産業構造ですか？
死にさらせって話ですわ

>>316
お前の首切断してやりたいわ。

使いどころないお金が大量に出回ってるからだ。
円安とは関係ない

「金融機関に影響あってもマイナス金利の深掘り可能」　日銀・中曽副総裁
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デ、デ、デフレ派wwww

>>311
それ言うなら2012年12月も一時解雇やん
どっちも期末やで

>>318

ハイ首切断！

高齢化が進んでるから、介護が増える。医療費が増える。
「円高で高齢化が進んで介護増えた」
こいつはそういってる

殺したるわ

おまえIQ30くらいか

レス止まったら自分で自分にレスか。

首切断してやるって低学歴。

どーでもいい知識身に着けるくらいならちゃんと勉強しとけよ。

統計見れば、産業者別で自民と民主で就業者数はずっと横ばいで、
民主党期から一環として増え続けてるのが唯一卸売業と小売業

期末ごとに就業者数が減るって製造業は大変だなあ

農林業、金融業は自民党になってもどんどん減ってる傾向かな

円高と円安なんだから2008年の円高からなのではないかなあ

これ土居丈朗のことだろ
消費増税をすれば社会保障の安心感がまして消費が増えるという珍説を言ってた御用学者
民進党と財務省の御用学者は早く消えて欲しい

民主党末期にガッツリ減ったのは派遣業かな
まぁ自民党になってもここは戻っても無いが

安倍政権からの自殺率の低下が凄まじい
まじで救国の英雄だろこれ

製造業は調整しやすい非正規で構成されているから、減っても問題はない。

人口が減ってるだけで、若者の自殺願望者は増えてる。

年平均で見ればやはり円高時に製造業の減少傾向が出るのは
はっきりしてるんじゃないかなあ
2015年は円高にトレンド転換してるから多少減ったと考えれば
やはり円高はよくない

製造業産業別就業者数

2008年　1151　円高↓
2009年　1082
2010年　1060
2011年 <1049>
2012年　1032
2013年　1039　円安↓
2014年　1040
2015年　1035

大量の老人、熟練工になれない非正規、ロボット産業、中国やインドやアフリカの発展
圧迫されるジリ貧の家計、パートへ出る奥さん、今から子供産もうと思っても不可能な女性たち、ロリコン化する男ども


もう日本は終わってる。

円高で減った製造業者はどこにいったのだろう
生活保護だろうか介護だろうか自殺したのだろうか

まあとにもかくにも
円高時も円安時も就業者数はヨコバイというのは明確な嘘で
円高が製造業雇用を減らしてるとはっきりわかるね

製造業の非正規は、実家を継いだ兄弟などの世話になり、また非正規が必要になれば
非正規で工場へ。それを繰り返しながら、孤独な老後へ。

デフレ増税派の代表格が与謝野馨
あいつが癌になってから日本経済は復活した

デフレ派はなんでもいいから書き込んでケヨ
逃げるなw

>>336
どこがw

>>333
やっぱり円高は論外だな

>>333
これを見れば円高で製造業が海外に出て行ったが
円安でそれを食い止めることができてるってことなんだよな

製造業は正社員じゃないから、どうでもいい。
使い捨てだ。そんなもの増えたところで何の意味もない。

リフレ派は論理的には安倍政権のやり方のかなりの部分を批判しなきゃいけないはずなのになぜかそうしないから信用出来ないんだよなぁ

リフレ派は消費税批判しまくりだったのに
また捏造してるのか>>93


矢野浩一

>筆者は、消費税率の引き上げについては2013年5月に
>「終わりの始まりか、始まりの終わりか ―― アベノミクスの今後」（2013年5月31日シノドス掲載）で
>延期を主張し、その後、週刊エコノミスト2013年7月に「ゼロ金利下での消費増税は延期を」（週刊エコノミスト第91巻第30号）で
>IS-MPモデルを用いて再度延期を主張しました。

http://blogos.com/article/100927/


若田部昌澄「増税はアベノミクス最大のリスクである」『中央公論』2013年10月号
http://ci.nii.ac.jp/naid/40019769732
片岡剛士　　2013年9月5日
予定通りの消費増税はリフレ・レジームを毀損させる
http://www.murc.jp/thinktank/rc/column/kataoka_column/kataoka130905.pdf

原田泰　消費税アップは 15年後でよい　2009年　文藝春秋
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/122

浅田統一郎　2012年5月11日

消費税増税はＧＤＰの縮小をさらに促進して、日本の経済先進国からの脱落に手を貸すことになるであろう

http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20120501.html

>>343
こういうバカが日本経済を滅ぼしたんだよな
非正規雇用がなかったら失業するだけだということがわからない
正規になれなかったら自己責任がこいつらの理屈の本質

製造業の使い捨ての労働者の増減など大した問題ではない。

>>347
反安倍反リフレの本質はこいつが言っている通り就業の自己責任論
こんなのがリフレ派をネオリベとか言ってんだからどうしようもない

あのゲンダイが安倍ぴょん誉めるとか雪降るぞ

>>2
ソース読めカス

>>338
今の日本は与謝野の理想そのものだがな。
金融緩和ごときで消費税通せるなどまさに財務省の手のひらで踊る、としか言いようがない。

増税しなければ破たんするから、増税と景気は関係ない。

いくら皆が創意工夫したところで
経営してる経営者家族や上流階級に流れ込むのだから

絶望感で包まれるだけ。皆が豊かになれるという道筋がない。

この国を覆っているものは絶望。

いい傾向にはあると思うが人口減まじでなんとかしようよ

>>353
2015年、出生率21年ぶり高水準
アベノミクスは何もかもすごい

「人口減」はどうしようもないよ
先進国で共通の絶対的に不可避・解決不能な難題
出生率が高い先進国は出生率が高い移民でごまかしている

リフレ派馬鹿にするのはいいんだけど
せめて代わりの経済政策出して欲しいところ

ネトサポ沸きすぎだろ…今の経済状況が回復してるわけねーから

「製造産業者別就業者数」って2012年の1032を除けば円安期より円高期の方が多いって事か
まあ2011,2012年辺りは震災の影響が強く出た時期だと思うが
流された事業所、工場、休業状態に追い込まれた所も多いだろう

リフレ派がリフレ政策で景気を良くすることができていれば、評価されてたんだろうけどなあ
リフレ政策を行っても景気回復しないんだから、支持を失うのは当たり前のことかと

財政・金融政策の行方(下)破綻回避、魔法のつえなし　量的緩和やめ金利復活を
2016/9/9
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO07024500Y6A900C1KE8000/
マイナス金利導入が量的・質的金融緩和の命運を絶った（フラット化、デフレ逆戻り）。２５０兆円に達するベースマネーは無駄玉に終わった。

>>358
消費税増税に利用されたピエロが評価されたいなど身の程を知れとしかいいようがないな。

製造業なんて団塊の世代のボリュームゾーン
大量採用・大量就職組が多いんだから
ものすごい勢いで減ってくはずだったのに
ものすごい勢いで採用して維持してるのか
やばいなアベノミクス

男もつらいよ、労働市場から消える働き盛り−遠い１億総活躍
2016年8月29日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-29/OCIHU96K50Y101
　25〜44歳の男性就業者数は48年ぶりの低水準−長期失業者が大幅増加
　製造業からサービス業へのシフト進まず「需給のミスマッチ」続く

異次元緩和　日銀出身者の「検証」は
2016/9/8
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO06997400X00C16A9NNS000/
「総括的な検証」で絶対に必要なのはマネタリーベースの評価だ。意味のないものを操作目標に掲げても仕方ない。（早川氏）

>>362
製造業から介護へのシフト進まずって
製造業のほうが賃金多いんだから進むわけ無いだろう

>>364
チェックしたら
男性のその年齢層は就業率は上がってる
労働市場から退出したのではなく単に人口減が原因か
謎の看護推しも変だし
トンチンカンな記事だな

ソース元の日銀のレポートの長期失業者が
2014年までのデータ
調べるとレポート執筆者の永沼早央梨という人は何年もまえから
産業間移動を推進してるっぽいので
そういうへんな記事なったのでは

>>328
民進と財務省って反日勢力に乗っ取られてるのかな
なんでこんなに馬鹿なのか・・
いまだに増税＆テーパリングだもんなｗ

>>216
白川擁護のデフレ派は本当にバカしかいないんだな

政府でも今はリフレ派の学者たちと仲が悪いのか
俺はほんの少し真の学者としての力を見せただけだよ

リフレ増税最悪だろ

日本は1990年代にデフレ消費増税したことがあるんだけど
今が最悪と思ってる人は当時の新聞見ると世界恐慌と思ってしまいそう

>>362
これ元論文だけど
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/lab/lab16j02.htm/
長期失業者の数・割合の増加が2010年からなので
要するに民主党時代に急増したということだよね　＞長期失業者

失業者の就業確率はアベノミクス以降改善しているから

長期失業の存在はいわゆるヒステリシス(履歴効果)というもので
円高が直撃した製造業の雇用や生産活動のように
一度不況の影響を受けるとそれが後々まで尾を引く現象だろう

こうやって論文にまとめたれた細かい数字を見てみると
いかに民主党時代が雇用面で悪夢のような時期だったかが理解できる

ちなみに図表で面白いのはドイツがユーロ安のおかげで
リーマンショック後にむしろ長期失業者が激減してることｗ

日独と製造業が強い国が為替で明暗が別れる形になっている

>>367
あえて擁護するなら
政権時代にまとめた社会保障と税の一体改革というやつのせいで
旧民主党流の福祉構想には消費増税と社会保険料の
断続的な引き上げが必要だということが党是としてビルトインされているのかもしれない

つまり消費増税の否定は福祉の否定でありリベラル政党としての否定であると
旧民主党の連中が考えている可能性は考えられなくもない
実際にリベラル系でも消費増税派の学者はそれなりにいて
格差研究で著作がある橘木俊詔やかつて日本共産党の首領であった
宮本顕治の息子・宮本太郎などはガチガチの消費増税支持者だったりする

ただ社会保障と税の一体改革を主導してまとめたのは
元自民党の与謝野馨を看板に立てた財務省・厚労省の役人連中なので
実際のところは円高デフレで税収と埋蔵金が激減して
世論の失望を招いたトラウマから役人に言いくるめられるままに
増税イデオロギーを注入されたというところが現実味のある見立てじゃないかなあ

東大の世論調査でも民進党に経済政策を期待する人はほとんどいないらしい理由には
世間からそういう主体性のない薄っぺらな部分を感づかれてるせいもあるはず

>>372
期間1年以上とあり9年以前にしている

>>374
失業者は毎年いる

リフレには全く文句ない
金のばらまき方に文句がある
全然リフレになってねえ

JKリフレ

個人消費は低迷したまま、何言ってるの？

>>373
キャリア予備軍の東大生にあるのは権力者の自民への親和性だけだろw

アンケート対象が万能の存在だとかアホですわw

日銀、中短期金利重視の緩和強化検討へ　具体策も議論＝関係筋
2016年09月9日 18:07 JST
http://jp.reuters.com/article/boj-policy-idJPKCN11F12K
日銀内では、期間に応じた利回り押し下げの効果と副作用の分析も進んでいるもよう。
年限１年や３─５年など短期・中期金利の引き下げが相対的に効果的で、
超長期債の買い入れによる景気刺激効果が限定的との意見に傾きつつある。

>>379
すまない、君のようなコンプ持ちの間抜けのために元記事をリンクしておくべきだった
http://www.asahi.com/articles/ASJ965V0GJ96UTFK010.html

>>381
憲法改正せずに軍事拡張の民進の成り行き任せ政治を支持など実に主体性のない
官僚予備軍らしい反応だｗ

こういうアメリカにへつらうだけのハリボテエリートを信じる家畜は朝日のような官僚の提灯記事を
都合良く使うしかできんようだなｗ

>>373
なるほど
勉強になります

福祉の充実と消費税を一体化させてる国なんてほとんどないのに
増税しないと福祉削るよっていう脅迫システム
増税のせいで実際には景気低迷してから税収減を繰り返しているのに

財務省は本当にひどいもんだ
そして完全に言いなりになる民進とマスコミも

役人の無謬性ほど愚かなことはない

消費増税はもともと自民の主張で3党合意を経て2014年に安倍が5%から8%に上げたんだっけ
あんなタイミングでよくやったね

消費増税法案成立時、旧民主党執行部は景気条項に否定的であった
景気条項は嫌儲民の毛嫌いするリフレ派議員らの尽力で実現したものである
http://togetter.com/li/666226

よって民主党は景気条項を要件として安倍政権の消費8%増税に反対していない
これは自民党に政権交代せずとも民主党が消費増税を実行し
同じく景気を悪化させたということを示している
少なくとも増税時の景気が悪いものではなかったと考えていたことは間違いない

たとえば8%や最初の10%への増税時は他の野党が消費増税反対で
団結していたのに民主党だけはそこに加わらなかった

消費増税凍結法案を提出　維新、みんな、生活の野党３党
http://www.sankei.com/politics/news/141104/plt1411040024-n1.html

民主党は消費税延期選挙で解散が確実になってから
ようやく10%増税延期へと路線転換を表明したが
しばらくして10%再増税時が政局化すると再度増税凍結案に否定的な態度を示す

消費増税凍結、3野党が提案＝民主は慎重−幹事長会談
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016032500049&;g=pol

今年の参院選では消費増税先送りを公約したが
本音では消費増税への渇望で満ちていたことを退任する岡田代表が吐露している

民進・岡田克也代表　消費税増税先送り「本当はしたくなかった」
http://www.sankei.com/politics/news/160908/plt1609080031-n1.html

民主党の本質は消費増税党である
その認識を誤魔化すものは再度マニフェスト詐欺に血涙を流すであろう

なるほど、民進にもリフレ派議員がいるのは分かったが増税に踏み切ったのは自民だからそこは責任転嫁できんだろ
ただ岡田のアベノミクス批判は野田と違ってキレがないしもう少し慎重にに見なければとは思うわ

財務省による包囲網があるんだよね
御用学者や御用マスコミを使って与論を誘導
安倍さんはそれにさからって２回ほど増税を延期している
その功績は大きい

これが民進政権だったら全部増税しているでしょうね
しかも黒田総裁ではないので円高デフレ自殺者３万人が続いている状況での増税なんだよね・・

安倍は実質賃金が丁度リーマンの底まで落ちたタイミングでの増税なんだよなあ

財政赤字解消や予算の確保の問題もあるけどタックスヘイブン対策で2~8兆の税の増収が見込める、という専門家の指摘もある
どの党が前向きに取り組むかみんなで注目していこう

>>387
リフレバカも財務省と同じ穴の狢だろｗ
デフレは貨幣現象とほざいて消費税容認したのだろうが。

>>385
景気変動条項削った安倍をわざと無視してミンシュガーを炸裂させるのが
ｊｋリフレに見られるネトサポの稚拙な工作よｗ

togetterやtwitterや自民広報誌を引用するのがいかにもネトウヨらしいｗ

>>389
それも所詮法人増税にさせんための話題そらしでしかないがな。

「合法脱税」みたいなもんだから手を打てば当然一種の増税だが庶民に対するダメージはないだろう

>>390
消費税増税を政治力を使って止めてるのが安倍内閣

リフレ信者って実社会だとただの負け組ばかりなんだよねｗ

負け組だから政府に期待するんだけど政府がなにかやればやるほど勝ち組が儲かるだけ(笑)
個人的にはアベノミクスには本当に儲けさせてもらったから感謝♪

わたしはリフレ派だけどアベノミクスによる株価上昇で恩恵を受けてます
円安になる＆失業率が下がるから
更なる緩和に期待しているだけです

一体改革、発想の転換を
2016/8/25
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO06461950U6A820C1EN2000/
　増税延期の背景には以下の４点がある。
(1)国民に苦い薬を投与する勇気のない政権のポピュリズム的体質
(2)財政再建が行われなくても何らシグナルを発しない日銀による国債の大量購入策
(3)デフレ脱却がうまくいかない理由をすべて消費増税に押し付ける政権内のリフレ派の存在
…

日銀のみで2％達成困難、平時に追加緩和は不要＝門間・前日銀理事
2016年09月6日
http://jp.reuters.com/article/former-boj-monma-idJPKCN11C0SW?pageNumber=2
巨額国債買い入れを背景に５０％もの円安が進んでも、家計や企業の間で物価が２％に上昇していくとの期待が形成されなかったことを挙げ、
日銀単独での２％達成は無理と断言する。

民主は公約通り3年間増税しなかったが安倍はやった
やった側がやらなかった方を増税派呼ばわり
党内に色んな意見があるのはどの党もある程度ある事で
今回の増税見送りは選挙対策の意味もあるわけだし
“ 国民生活を守るため官僚と闘う安倍さん ”の構図はあまりにもクサイ

>>393
８パーセント上げて経済墜落で上げたくても挙げられんだけだぞｗ
現実を都合よく解釈するネトウヨは大日本帝国の伝統を受け継いでいるなｗ

>>395
株価下落だがｗ
リフレ派になると数字も読めなくなるらしい。

>>398
ナチスドイツがユダヤを逆恨みしたように、決して「反省」と無縁なのが反知性のリフレ派
の正体だよ。

>>398
増税しようとしたけど選挙に負けただけだよ
負けてからもガンガン増税しようとしてたしね
よかったら>>385でも読んでね

しつこいようだが民主は公約通り3年間増税しなかったが安倍はやった
実質賃金がリーマンの底にまで落ち込んだタイミングで
消費は21世紀に入って最悪の水準まで落ちたんだからこれ以上の消費増税は賢明ではなかろう
公約違反ではあるけどね
あと菅さんは消費増税の議論をさせて欲しいと訴えただけでそれを誤解ささrされて選挙に負けた訳だがその結果できた3党合意をもとに自民は増税できた訳で
結果的には自民の増税に協力する形になったが入ってきた消費税収は当然今年度予算に使われている訳で
無事増税できた事に関して自民は当時の民主に感謝してもおかしくない
タイミングは最悪だが

>>403
>>385読んだ方がいいよ

嫌儲の旧民主党/民進党支持者がおかしいと思うのは

「旧民主党執行部は消費増税派ではないし今でもそうだ」

と考えていることだけど
この誤解はより根本的な無理解にもとづいている

むしろ>>373にある通り民主党流の社会保障構想に
消費増税が必要とされていることを理解していない
だからあれだけ何度も何度も旧民主党幹部が消費増税への執念を
口にしているのにそれらがいずれも完全に脳内でスルーされてしまう

わざわざ自民党を離党した消費増税の鬼・与謝野馨を一本釣りして
さらに消費増税に熱心な学者を諮問機関に招いたところを見ても
菅政権から一貫して民主党は消費増税政権だったとするのが正常な判断

それは菅直人がネオリベだからではなくむしろ最小不幸社会の理念を
現実のものにするために消費増税が必要だと
官僚にすっかり騙されていたことを表している

増税イコール財源の確保で、いざとなったら社会保障を“ 切ればいい ”と考える自民と“ できれば厚くしたい ”と考える民進で温度差がでるのはやむを得ない事だろう
385はざっと目を通したけどね

チョンモメンヤバ過ぎるだろ
何がやばいって消費税を社会保障目的税にしている所
応益税を推進してネオリベ批判だもん同しようもない

>>396のコラムを読めばわかるけど
共産党あたりがよく口にする
「消費増税しても社会保障に回っていない」という指摘は
すでに民主党時代の社会保障と税の一体改革で決まっていた方針で
それは増税分の8割は財政赤字の穴埋めに回り
社会保障の充実は残りの2割で行われるというもの
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/03/post-166.html

> 消費税が５％から１０％に引き上げられると、約１３・５兆円の大増税になります。
> そのうち新たな「社会保障の充実」に充てられるお金はいくらですかと聞きますと、
> ５％の引き上げ分のうち、わずか１％分、２・７兆円というのが政府の答弁です。

何か自民党だから社会保障に金が回らないのだという話が嫌儲で流れるけど
むしろ消費増税延期して予定の財源が見込めなくとも子育て対策には配慮していたりする

ちなみに消費増税のような庶民増税はもちろんとして
各種の社会保障圧縮策も菅内閣から始まっている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-17/2011101701_01_1.html

民進は社会保障費の安定財源として消費税に期待していたんだろう
ただそれは野田さんが言っていたように厚い中間層、格差が小さく多くの庶民にとって消費税が大きな負担ににならない事が前提
リフレ容認の路線で行くのなら消費税以外の財源確保を考える必要がある
そこでタックスヘイブン対策と大企業の法人税だがこの辺でどの政党が切り込んで来るか
あとは国民からは見えにくい支出
無駄遣いの検証が期待されるところかな

一応息はしてるから増減があるだけでしょ

>>408
嫌儲では民主党政権だったら社会保障が手厚いという嘘話がまかり通っているのが問題
円高デフレを推進して税収が下がるのに手厚くなるわけがない
やる方法は自民党以上の庶民大増税位のものだろう

そもそも消費税導入したのが自民党で10年以上前から消費増税言ってたんだしなんでもかんでも他人に責任転嫁するのはどうか
高校無償化や子ども手当も立派な社会保障、色々問題もあったかもだが

原油安円高のほうがいいってことか

それとも為替120円で原油高の方がいいの？

JKリフレとかまだいたのか。
狂信者はいろいろすごいなｗ

いるんだな、それが
なかなか重いスレだわ

とにかくリーマンと東日本を食らった民主に対し原油安の恩恵を受けて圧倒的なアドバンテージを持ってるのに一切無視してくるし
あの時リフレったら今の消費不況の前倒しだろう

リーマンショックを食らったのは麻生政権で
東日本大震災は復興需要も合わせるとGDPに対して0.5%程度の押し下げ効果しかなく
原油安は中国景気の低迷を受けたもので好景気の要因ではなくむしろ世界不況の結果

消費不況とやらは麻生政権・民主党政権が採用した
各種の耐久消費財需要の先食い政策を受けた反動が大きく

非耐久財であるサービス消費は順調に伸びている

非耐久財である→非耐久消費である

本気で経済良くしたいなら、消費税減税と社会保険料の引き下げやるはずだけど、両方上げてるから本気で日本経済潰しにきてると思う

なんかずっとﾐﾝｼｭｶﾞﾜﾙｲｰｱﾍﾞﾊﾜﾙｸﾅｲｰって言ってる奴いるのな

逆だよ、民主党ならこうだったのにという幻想を正してあげてるだけ

リフレ派十訓

1．リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。これを頭に叩き込め。
2．常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。
3．いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。
4．データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。
5．タイムラグを上手く使え。
6．「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。
7．批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。
8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。
9．反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。
10．キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。

1962年、英エコノミスト誌は「日本が世界的な経済大国に成長する」と予測し、そしてそれは現実となった。ただ残念なことに、
今回の同誌の予測において描かれているのは、かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本の姿だ。 2050年、
日本は平均年齢52.3歳という前代未聞の老人国家となっている。 2010年に全世界GDPの5.8%を占めた日本のGDPは、
たったの1.9%になっている。「一人当たりGDPならまだまだ若い国には負けとらんじゃろう」と思う人もいるだろうが残念なことに
一 人当たりGDP（購買力平価）で中国とそれほどの大差は既になく、アメリカや韓国の半分程度と、もはや先進国とは言えない
レベ ルに落ち着いている。 まあ被扶養者と労働人口が同じ割合なんだから、仕方ない。通勤ラッシュという言葉は死語になっている
かもしれない。だって、オ フィスで働く人とほとんど同じ数のリタイヤ世代が存在しているのだから。 もっとも、彼らの社会保障費
を賄うために、サラリーマンは今以上の重負担に喘いでいるのは間違いない。 これが「子作りや子供の教育を二の次にして、老
人にばかり仕送りをし続けた一族」の末裔の姿だ。

http://blogos.com/article/46217/

>>423のメソッドって円高による構造改革(野口悠紀雄・枝野幸男ら)や
消費増税による景気回復(白川方明・池田信夫ら)といった主張にも応用できるし
実際そうやって応用されてきた一般的な手法なんだよね
「あ、書いた人はリフレ派に恨み骨髄なんだなｗ」と愉快な気持ちになる以上の効果はない

死にかけててワロタｗ

スレの内容ざっとみたがこれじゃあ
支持率落ちないどころかあがるはずだ
消費が落ちてるといっても買いたいもの買って
買うものがないのが主因と

その上直近ではエネルギー価格が下落していて
生活自体は苦しくなってないのだから

ほかのサービスや教養・教育費にはみんな金をかけている

アベノミクス失敗だといくら事実をねじまげてわめいても
庶民は全然実感してないのだから
支持率なんて落ちようがない

>>418
そもそもエコポイントは財政出動の一つで
デフレ脱却するまでの3年間やるはずのものだったのに
民主がそれを理解せずエコポイント続行して緊縮やってただ需要を先食いした結果になったんだよな

>>403
2013年の0.9%の実質賃金低下は
非正規中心の雇用拡大による1.0%の労働時間減少によるもので
それを除くと0.1%のプラスとなる

2014年は2.8%と大幅に実質賃金が低下しているが
これはまず消費増税による2.5%の実質賃金減少効果が生じており
それに加えてやはり0.4%の労働時間減少もあり
これらを除くと0.1%のプラスとなる

結局労働の対価としての賃金(時給)はさして変わっておらず
他方で雇用は大幅に拡大しており
そこから消費税増税という形で政府に吸い上げられたことが
大幅な実質賃金低下をもたらしたと考えられる

そして過去レスで見た通り政権交代がなくとも
(あるいは政権交代がなければより一層の)
消費増税が実施されていたことは本邦の政治状況がもたらす大変残念な結論である

>>427
そうですか？
以前以上にマインド縮んでいると思いますよ？
人生や関係、社会に投資できないんですから

教養・娯楽費に費やされてるなら
人生や関係に投資されてるのでは

それは投資なのかな？消費なのかな？

消費者物価指数は2013年以降はねあがっている
2013年以降異次元金融緩和、2014年以降消費増税
これを実質賃金指数推移グラフと重ねればそこに因果関係を見ない人はあまりいないだろう
就業人口の増加に一番寄与しているのはリフレより大規模公共事業
「アベノミクスによる景気の回復を実感できない」は安定的に7~8割
あと東日本による倒産、休廃業、失業は当然あるだろう
経済効果なんて言葉自体被災の意味が分かっていない

スタグフ増税派のバカウヨ