「ベトナム」←歴史上唯一アメリカに完全勝利した国だけど勝因はなに [無断転載禁止]©2ch.net [252358651]

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1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-HMW4)：2016/01/27(水) 23:28:18.42 ID:Cz1BPUu5a●: ベトナム、最高指導者の留任正式決定　共産党書記長
http://www.asahi.com/articles/ASJ1W663QJ1WUHBI025.html
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MMe5-uj8w)：2016/01/27(水) 23:28:40.50 ID:FWiLN2woM: 　　　　　　　　　,,,, -￢
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3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0252-OPDq)：2016/01/27(水) 23:28:46.26 ID:Qm9qaawb0: ゲリラが有能だった
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bf5-uj8w)：2016/01/27(水) 23:28:46.89 ID:qfMndRKT0: 教科書にすら書いてあるから帰れ
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1613-T/5G)：2016/01/27(水) 23:29:45.40 ID:j5eAaA9i0: 執念
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/27(水) 23:29:51.14 ID:iGEaHB89p: ゲリラだろ

史上初めてゲリラ戦法の有効性が確認されたんじゃないか？
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-8h1m)：2016/01/27(水) 23:30:02.16 ID:Y9We2G5qa: 世論
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f27-2YwT)：2016/01/27(水) 23:30:07.53 ID:7ZUCbSTv0: ww2の世代がアメリカで発言力持ってた事
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-HMW4)：2016/01/27(水) 23:30:10.06 ID:Cz1BPUu5a: >>4
教科書持ってないから教えてよ
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-phJq)：2016/01/27(水) 23:30:42.82 ID:nJ17KOsY0: というか、第二次以降はほとんど勝ってないからな米軍
イラクからも逃げ出してきたしアフガンでもウダウダやってるし
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-2YwT)：2016/01/27(水) 23:31:18.00 ID:eEEBMrSGM: アメリカが手抜いてたから

正義と悪の全面戦争と定義付けできない
制限的な戦争を政治的に決着させる方法を知らなかったから
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-phJq)：2016/01/27(水) 23:31:36.40 ID:xMdcg7io0: 勝ったっていうかアメリカがめんどくさくなって投げただけちゃうの？
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3c9f-uj8w)：2016/01/27(水) 23:31:37.93 ID:ftuvt80l0: ジョンレノンが頑張ったから
音楽で世界を変えれることの証明
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02bf-9mX8)：2016/01/27(水) 23:31:49.83 ID:mk9PMQp20: 密林という天然の要塞があった
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 570c-phJq)：2016/01/27(水) 23:31:53.27 ID:Ga8bKDQH0: アメリカの世論に負けた
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-uj8w)：2016/01/27(水) 23:31:54.64 ID:nL/omp5Ud: アメリカが自滅したっていうか、続ける余力なかった
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a30c-phJq)：2016/01/27(水) 23:32:00.87 ID:AuDilzyM0: ロシアを味方につけた
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6813-2YwT)：2016/01/27(水) 23:32:03.13 ID:3AVpY+nB0: アメリカを侵略してから勝ったと言えや
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3c9f-Xiij)：2016/01/27(水) 23:32:13.31 ID:e241ixYJ0: アメリカが枯葉剤撒いたりひどいことしたので国際的批判が高まった
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 54bf-5En+)：2016/01/27(水) 23:32:18.55 ID:zDjU0ZHg0: アメリカ国民の厭戦気分だな

元々、自国防衛の戦争じゃないし
ソ連との冷戦構造の中で、侵略的に出て行った戦争だし

で、国民の意識が離反してたので、無理やり戦死者増加させてでも継続できなかっただけ
国民が好戦的な世論なら、戦死者が100万人出ても戦争継続できるし
脱走兵を銃殺して、兵役拒否者も前線投入し、玉砕でも特攻でも強制可能だが
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 539f-uj8w)：2016/01/27(水) 23:32:28.11 ID:3EJt7kC90: 中国軍の後援
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f06-9mX8)：2016/01/27(水) 23:32:47.58 ID:GjvDhwfK0: 国際世論と国内世論
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-9mX8)：2016/01/27(水) 23:33:01.12 ID:01brZhNZ0: アメリカが韓国と組んだから
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/27(水) 23:33:22.26 ID:iGEaHB89p: 日本とドイツがあまりにも抵抗なく簡単に占領を受け入れたせいで
アメリカ軍が「戦争での制圧後の占領は思ってたより簡単」って勘違いしたのが
今のアメリカの戦争の泥沼化の原因っての聞いたことがある
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-rlCW)：2016/01/27(水) 23:33:25.07 ID:MZMfnJ66d: ソ連と中国が全面的にバックアップしてたから
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59b9-2YwT)：2016/01/27(水) 23:33:39.80 ID:hZXdCKhB0: アメリカに攻め込んだ国は無い
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b57-9mX8)：2016/01/27(水) 23:34:02.60 ID:CDvT5zsu0: 命の軽さだな
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-phJq)：2016/01/27(水) 23:34:10.86 ID:nJ17KOsY0: 無茶苦茶出来たのは第二次までであって
その後は無差別大量殺戮出来ない時代やねん
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1a2-jNhB)：2016/01/27(水) 23:34:24.52 ID:I7WL3E6d0: >>24
先進国はあっさり降伏するからな
第二次大戦のフランスだって全面的にドイツの戦争遂行に協力したし
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-uj8w)：2016/01/27(水) 23:34:25.86 ID:m8H6Okxnd: 戦争には勝ったけど結局アメリカに経済制裁されて
まともに経済発展しなかったんだよなぁ
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT)：2016/01/27(水) 23:34:52.09 ID:vcC1olZYd: 後ろ楯のソ連にビビって近代兵器を全幅活用出来んかった
あとベトコンの優秀さ
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-rlCW)：2016/01/27(水) 23:34:59.24 ID:JDJhWTFMd: アメリカは原爆使えないと弱いんだよ
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 024a-CQf/)：2016/01/27(水) 23:35:05.47 ID:UZkauryF0: 神風が吹いてアメリカ軍を追い返した
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1613-5eCD)：2016/01/27(水) 23:35:31.48 ID:fN4A+/8N0: 別に勝ってはいないと思う
単純に血を流す意味がないんじゃないかという国内世論に負けただけでは

昨今みたいにお空から爆弾落としてるだけでも相手は弱るんだけど
陸上兵力を投入して占領していかないと戦争としての勝利は望めない
ISILとの戦いでも地上からの占領をイラク軍にやらせようとしてるっぽいよね
はたしてこのやり方で勝てるのかどうか
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 163e-9mX8)：2016/01/27(水) 23:35:39.46 ID:nK0VGkd90: エゲレスは英米戦争でホワイトハウス燃やしたけど完全勝利したとは言われんよな
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-9Lli)：2016/01/27(水) 23:35:39.56 ID:NZ9rhY8M0: プラトーン
7月4日に生まれて
天と地

フルメタルジャケット
地獄の黙示録

ランボー
ランボー２

これを100回観れば答えが出る
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab74-2YwT)：2016/01/27(水) 23:35:44.83 ID:/zFnDCtC0: ブービートラップ
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02d6-Zt6J)：2016/01/27(水) 23:35:54.11 ID:+rTbmGN40: メディアをアンコンできなかった
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0252-mtV1)：2016/01/27(水) 23:36:06.09 ID:TVMoh8F20: >>1
ソ連と中国の支援だよ
ちなみにこの2国が同陣営だった場合、負けた事が無い
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8006-2YwT)：2016/01/27(水) 23:36:44.06 ID:N83r+8sk0: アメリカの世論
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5906-uj8w)：2016/01/27(水) 23:36:59.84 ID:7/ANoSy00: >>32
勝利条件が明確じゃない限りほぼ負け戦にしかならないんじゃねーの？
ここを落とせば勝利ってのが明確にないとゲリラでチマチマやられて
それに対して軍隊維持すると金と負傷兵ばかりかかるだけになる
ISもそうじゃん
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3c5e-phJq)：2016/01/27(水) 23:37:06.30 ID:tCSNHJqa0: ベトナム戦争のお陰でアメリカは勝てる戦争しかしなくなった
イラクもアフガンもベトナム化する前に撤退した
現にこの両国はかつての南ベトナムにあたる現地政府が一応機能しているから
建前上は名誉ある撤退になるんだろう
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 776f-yOUZ)：2016/01/27(水) 23:37:15.23 ID:GGiAZtnl0: >>12
これだろ
ただ粘っただけで勝ったわけじゃない
完全勝利なら本土攻め込んで白旗揚げさせるくらいじゃないと
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6cc0-rNIK)：2016/01/27(水) 23:37:16.88 ID:UJ6oUpZO0: 思えばこのころからゲリラの有効性が証明されてたんだよな。
米軍もゲリラには大したことはできない。
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:37:17.08 ID:Lc4SFbql0: >>30
あれだけ待ち望んだ共産主義だったのに、それをかなぐり捨てた瞬間から
爆発的な経済成長だもんなあ。共産主義の理念に燃えて、今は貧乏暮らししてる老人の不満ってたまってないのかな？
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT)：2016/01/27(水) 23:37:51.58 ID:vcC1olZYd: >>10
朝鮮戦争序盤でも救援に駆けつけたスミス支隊が潰走してたりするしな
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d77-uj8w)：2016/01/27(水) 23:38:19.23 ID:UpeE/bkE0: 言うほど完全勝利か？
巧みにメディアを使いゲリラして勝利条件こそ達成したものの自国一面焦土にされてダイオキシンばら撒かれて人死にまくりだろ？
独ソ戦のソ連は勝ったけど20代男性壊滅したり3000万人ぐらい死者が出てる
それと似たようなもんだろ
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1647-phJq)：2016/01/27(水) 23:38:27.42 ID:oQcB4YWG0: 厭戦
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-2YwT)：2016/01/27(水) 23:38:33.22 ID:tRFA7mdFd: ベトナムが勝ちなら
日本も余裕でロシアにかったことになるな
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b175-WKPT)：2016/01/27(水) 23:39:09.89 ID:N+Hjl33J0: ベトナムってすごい強いよな。アメリカに勝ったし、クメールルージュを撤退させたし。
その前だってフビライ＝ハンにも勝って中国にも勝ってる
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0290-hxFl)：2016/01/27(水) 23:39:37.07 ID:EIbXGFcn0: 大国は領土や労働力をめぐって戦争する。

人民の意識が芽生えたところでは
武器を奪ったところで絶対に服従せず、絶対に戦争が終わらないから
大国が負ける。
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59d3-2YwT)：2016/01/27(水) 23:39:41.08 ID:M8GffkCI0: アメリカが面倒臭がっただけだけどな
まぁ勝ちは勝ちだけど
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8020-5En+)：2016/01/27(水) 23:39:42.91 ID:1QEWReES0: まるでベトナムが国を挙げてアメリカと戦ってたように言ってる
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f57-5XXw)：2016/01/27(水) 23:39:46.07 ID:OcXk3ifF0: アメリカは国内外の外野のヤジにボロ負けする
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f27-2YwT)：2016/01/27(水) 23:40:13.65 ID:7ZUCbSTv0: >>27
先進国は命の価値がインフレしてるのにそれ以外は昔のままだからな　勝てるわけ無い
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-A5gE)：2016/01/27(水) 23:40:18.25 ID:tDvJ18Grd: アメリカって日本位にしかまともに勝ててないんじゃね？
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7dad-uj8w)：2016/01/27(水) 23:40:36.72 ID:biT8Klge0: 日本も戦闘機や戦車作るより各家庭に銃器を配布して侵略者の統治と占領を困難にする方が安上がりなんでは
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-uj8w)：2016/01/27(水) 23:40:38.92 ID:VU3Ieulaa: 南ベトナムが北ベトナムに負けたのであってベトナムが勝ったわけじゃなくね？
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 54bf-5En+)：2016/01/27(水) 23:41:00.02 ID:zDjU0ZHg0: >>47
＞独ソ戦のソ連は勝ったけど20代男性壊滅

未だに、その世代の子孫の人口
更には、、孫の世代の人口まで減ってるんだよな

良く、「男性は1人いれば十分だ」とかって意見が書き込まれるが、
ソ連の実情みりゃ、男性が1人いれば問題ないとかねえんだよな

そりゃ、女の人権無視で、強制的に精液を膣に注入して
妊娠・出産させることが可能なら、理論的にはありうるが
社会主義のソ連でも、そんなことできてないしな
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19e9-+KZe)：2016/01/27(水) 23:41:22.76 ID:6gVOxR+A0: >>24
まあ日本の成功体験を引きずってるのはあるだろうな
コテンパンにしたら親米政権にして便利な国にできるって
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6cc0-rNIK)：2016/01/27(水) 23:41:29.47 ID:UJ6oUpZO0: ジャップも本土決戦やったら勝ってたの？
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 539f-oo7h)：2016/01/27(水) 23:41:35.69 ID:vWQXa+4v0: 米英戦争でアメリカは火事場泥棒を目論んだものの普通にイギリスにボコボコにされてたけど
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62e9-2YwT)：2016/01/27(水) 23:41:41.15 ID:msFX75jw0: 左翼は何に勝ったのん？
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 54ff-T/5G)：2016/01/27(水) 23:41:58.96 ID:QHFHRjOr0: 韓国と関わったからだろ
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1613-5eCD)：2016/01/27(水) 23:42:03.25 ID:fN4A+/8N0: >>44
ベトコンの練度が凄いとかって話だけじゃなくて
かつての日本みたいに普通の山村で武器作ったりしてたんだっけ？
で、そこには空爆許可が下りないもんだから相手の攻撃がどうやっても止まないという
その結果、戦果に対して被害がでかくなり、米国民の厭戦ムードが高まってしまったと

どこまでも人道に外れた選択肢を選ぶならば余裕で勝てるんだろうがねえ
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 397d-phJq)：2016/01/27(水) 23:42:06.22 ID:XSvLj14o0: この頃のアメ公ってチキンすぎね？
殺すの嫌だから撃ってるふりしてる奴が多かったって調査もベトナムじゃなかったっか
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT)：2016/01/27(水) 23:42:08.54 ID:vcC1olZYd: >>47
絶対に助ける！って言ってた南ベトナムを見捨てての撤退劇とかなぁ
脱出する輸送機に必死ですがり付く南ベトナム人を拳銃で撃ち殺す映像とか流れちゃったり、面目丸潰れだったから
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 545d-phJq)：2016/01/27(水) 23:42:08.58 ID:jcailfwc0: ニクソンの回顧録読むと、「ベトナム戦争は負けてない」みたいなことが書いてあるぞ。
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:42:30.10 ID:Lc4SFbql0: >>53
腐敗しきってた南ベトナムが勝手に倒れた側面もあるしね
民主カンプチアにはなんとか勝つもその後はせいぜいドローか判定負けぐらいだろ
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-uj8w)：2016/01/27(水) 23:42:44.13 ID:rk++crEka: 中国に負けた雑魚だろうが
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57da-phJq)：2016/01/27(水) 23:42:54.48 ID:pPeC+ugH0: >>1
ソ連と中国の援助に決まってんだろハゲ
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7734-phJq)：2016/01/27(水) 23:42:58.43 ID:epy7Io9U0: ベトナムが島だったらジャップみたいに負けてた
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3eb2-phJq)：2016/01/27(水) 23:43:05.59 ID:XfYu+JD90: アメ公の驕り
高温多湿の森林地帯を舐めすぎた
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e7d-phJq)：2016/01/27(水) 23:43:15.55 ID:r6SCKuCO0: フルメタルジャケットのベトコン女スナイパーってAKであの命中率って凄いよな
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-HMW4)：2016/01/27(水) 23:43:21.99 ID:Cz1BPUu5a: なんで核ぶっぱなさなかったの
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-phJq)：2016/01/27(水) 23:43:33.19 ID:qkQnSAhm0: ジャングル
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1cdd-jNhB)：2016/01/27(水) 23:43:36.46 ID:IBv89/aZ0: >>58
アメリカはベトナムの領域にずっと軍隊を置いておきたかったのに
追い出された。
これは敗け
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39d2-jv9F)：2016/01/27(水) 23:43:39.19 ID:Xl/d0siT0: アメリカ兵の残虐ぶりに自国民すら引いたから
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT)：2016/01/27(水) 23:43:48.46 ID:vcC1olZYd: >>59
ルーマニアで似たような事やったが、悲劇しか生まなかったな
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7734-phJq)：2016/01/27(水) 23:43:52.34 ID:epy7Io9U0: なぜか中国にも勝ったことになってるけどその後の国境紛争で負けてるよね
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 80e0-UVvq)：2016/01/27(水) 23:44:19.66 ID:zQKicxqn0
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b52-5XXw)：2016/01/27(水) 23:44:32.89 ID:fO0GxbOe0: 朝鮮人を敵を回した
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 163b-phJq)：2016/01/27(水) 23:44:37.96 ID:YkpknAgg0: そらもうガッツと勢いよ
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-uj8w)：2016/01/27(水) 23:44:39.93 ID:VU3Ieulaa: >>77
アメリカが負けたのはその通りだと思うんだけどスレタイがオールベトナムでアメリカ追い払ったみたいな書き方してたから違和感覚えたんだ
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57da-phJq)：2016/01/27(水) 23:44:44.10 ID:pPeC+ugH0: >>75
「報復」という言葉があってだな…
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f35-uj8w)：2016/01/27(水) 23:44:45.31 ID:usW8f40l0: ジャングルとゲリラ戦
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77d6-2YwT)：2016/01/27(水) 23:44:52.96 ID:71gkZV6t0: >>57
そんな事したら戦争になる前に上級国民がやられるだろ
刀狩り以降、民衆に武器を持たせないから延々と貴族政治が以上出来とる
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1613-5eCD)：2016/01/27(水) 23:44:53.55 ID:fN4A+/8N0: >>67
アンビリバボーでそれにまつわるいい話を見たなあ
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f13-jNhB)：2016/01/27(水) 23:44:56.27 ID:cuOgQoqn0: ラ　イ　ダ　イ　ハ　ン
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab83-DMT+)：2016/01/27(水) 23:45:04.77 ID:u9EO58Qu0: 中国とソ連の共産主義国に負けたんだよ
なにしろあの二つはヴェトナムに近いからね
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3c5e-phJq)：2016/01/27(水) 23:45:05.21 ID:tCSNHJqa0: 当のベトナムは中越戦争の勝利を最期にグダグダなんだよなあ
今や中国に対して旗色が悪過ぎるからかつての敵アメリカに秋風送ってる始末
米軍がまたハイフォン湾に基地置いたりダナンに上陸する日が近いかも・・・
よりによってかつての北ベトナムの要請でｗ
一番不憫なのは旧南ベトナム国民、とくにサイゴン市民だわ
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7c13-kR80)：2016/01/27(水) 23:45:06.30 ID:ddVd3swT0: >>68
どう考えても負け惜しみ
戦略目的上米国の完敗
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:45:09.98 ID:Lc4SFbql0: >>75
反戦運動が盛り上がってた
バカな米国人でも、ここで核使ったら中国、ソ連という核保有国に対する歯止めをなくすと考えてた
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33d8-uj8w)：2016/01/27(水) 23:45:30.61 ID:yVR8Jxmy0: 現在、熟女板勢いランキング3位！！絶賛晒し上げ中

ぎゃはは先輩ざまあみやがれwwwwwwwwwwwwwww
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1453175224/
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 539f-oo7h)：2016/01/27(水) 23:45:49.16 ID:vWQXa+4v0: >>59
むしろ社会主義だからこそ、そんなことはできないだろ

第二次世界大戦で、唯一、女が男と共に前線で戦った国がソ連(男女は同権というのが革新思想の見解だったゆえ、
ちなみに一部の洋ゲーでも、これをきちんと反映してソ連軍だけ女兵士が登場したりする)だからな
「男たちは戦ってきたんだから、マンコぐらいさせてくれ」はソ連では通用しなかった
「女も銃を持って戦ったのよ」と即座に反論がくる
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ce1-t7q6)：2016/01/27(水) 23:46:10.17 ID:E7/+DA8D0: トンキン湾事件の自作自演から最後のｇｄｇｄまで
アメ公は最高にジャップですわ（混乱）
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1cdd-jNhB)：2016/01/27(水) 23:46:28.67 ID:IBv89/aZ0: >>84
南ベトナム政府は典型的な傀儡政権だから
あまりこだわってもしかたないのでは？
満州国がソ連に滅ぼされた、日本は関係無い
みたいなナンセンスに通じる
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 54bf-5En+)：2016/01/27(水) 23:46:29.14 ID:zDjU0ZHg0: >>29
＞先進国はあっさり降伏する

流石に、第一次と第二次大戦を「あっさり降伏」とは言えんだろう
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 539f-9Lli)：2016/01/27(水) 23:46:58.47 ID:gQ5Phj5g0: 歴史上も無いも米兵って歴史上全然勝利してないよ？
米国が戦争に形だけ勝利する時は大抵なりふり構わず補給線をぶっ壊して兵糧攻めするだけ
日本の時は日本に向かう商船を片っ端から撃沈したし、ドイツの時は占領国のフランスの国民ごとドイツの補給線を爆撃したし
そもそもドイツが兵力を大量に消耗した原因はソ連様だしな
日本なんて上陸作戦させたら兵力・装備ともに圧倒的に上回ってたくせに、びっくりするほど米兵が死んだもんだから
泡食って原爆ドーンしたからな
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:47:05.49 ID:H1x1OWbg0: >>95
社会主義なんだからまんこ共有させてよ
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-9mX8)：2016/01/27(水) 23:47:28.92 ID:99qsLu1V0: ローマ共和国がハンニバルを破った戦術もゲリラなんだよね
ソ連がナチスドイツを打倒したのも冬将軍なんかじゃなくパルチザンというゲリラ
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77e9-phJq)：2016/01/27(水) 23:47:31.87 ID:XkL1CXHF0: ベトナムに負けたというより、アメリカ国内の世論に負けたって感じ
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5906-9mX8)：2016/01/27(水) 23:47:40.15 ID:9SoAUEYy0: やっぱ命掛けた勝負は騎士道とか正々堂々とか言ってらんねえよ
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77b7-phJq)：2016/01/27(水) 23:47:40.44 ID:cOfmeifc0: ゲリラは反則やろ
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7c06-uTjU)：2016/01/27(水) 23:47:46.51 ID:eciGadtV0: >>81
これどんどん変な方向に行ってるよな、トーナメントとか始めてるし
１２巻はいつ出るんだ？
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 54bf-5En+)：2016/01/27(水) 23:47:49.74 ID:zDjU0ZHg0: >>95
＞第二次世界大戦で、唯一、女が男と共に前線で戦った国がソ連

いや、志願兵の女兵士はいたけど、徴兵された兵士は男性だけだよ
だから、ソ連の社会主義思想も男女平等なんて貫徹してない
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f44-2YwT)：2016/01/27(水) 23:47:57.05 ID:FeGAyGGt0: アメリカは北ベトナム本土には一歩も足を踏み入れていない
南ベトナムのパトロールと北ベトナムの限定的な爆撃しかできない
太平洋戦争の日本で言うと米軍と戦ってはいるが絶対に本土上陸はして来ない上に
何もない山しか爆撃されない状態
負ける方が難しい
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:48:03.99 ID:TDFUlCjX0: >>36
それらよりMASHを1回観ると分かる。
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02d6-9mX8)：2016/01/27(水) 23:48:15.54 ID:wKlgK2450: 日本も終戦間際に民間人を大量に徴兵したり、女子供に竹槍訓練させたり
一歩間違ってたら、あれより酷い戦いをアメリカ軍相手にやってたっぽいよな
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 777d-hggc)：2016/01/27(水) 23:48:22.14 ID:R8E+iHvZ0: 正義
ゆえにアメリカの中の反戦が勝利
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f27-2YwT)：2016/01/27(水) 23:48:40.01 ID:7ZUCbSTv0: 勝ったところで得られるのイデオロギーなんていうどうでも良いもの　血は流せない
建前だとしてもイデオロギーなんかで戦うとか馬鹿げてる　上級国民が納得できる利権をかけられるなら勝ててた
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sae5-2YwT)：2016/01/27(水) 23:48:40.53 ID:O5hh7erfa: 日本軍が1945年に撤退して、インドシナ戦争が始まり、1975年にベトナム戦争完全勝利するまで、ほぼずっと戦争だろ？
よく戦い続けたな。
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1647-phJq)：2016/01/27(水) 23:48:40.83 ID:oQcB4YWG0: >>66
チキンというか個人主義や人権思想が発達しているから
軍隊や目上の人間の命令でも納得できなかったら逆らうんだと思う

これが従順である意味真面目な国民と全体主義が蔓延していた頃のナチスや日帝じゃ素直に殺戮マシンになるわけで
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:48:55.28 ID:H1x1OWbg0: >>109
レイプ対策だよ
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 539f-uTjU)：2016/01/27(水) 23:49:04.30 ID:LhUjoxzV0: >>57
火縄銃の国民簡易小銃を配備する予定だったらしいけどその前に終戦したんで試作段階で終了
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-phJq)：2016/01/27(水) 23:49:10.95 ID:7w3KWWUx0: アメリカが世間体を気にしてたことと、中ソと戦争になるのをビビッてたから
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d77-uj8w)：2016/01/27(水) 23:49:13.21 ID:UpeE/bkE0: >>99
日本に米軍がいつ上陸作戦なんてしたんだよ
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 545d-phJq)：2016/01/27(水) 23:49:36.88 ID:jcailfwc0: ２００２年にベトナム戦争当時の米国上層部の会議の音声が公開されたんだけど。
それによると、ニクソン大統領が「核使いたいんだけど」って主張したが、
補佐官が「それはダメです」みたいに説得して、結局使わなかった。

２００２年のテレビのニュースで音源が紹介されてた。
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa43-uj8w)：2016/01/27(水) 23:49:37.14 ID:QXv5/Kw3a: 世界中の左翼のおかげやぞ
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:49:41.48 ID:H1x1OWbg0: >>117
硫黄島沖縄
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-phJq)：2016/01/27(水) 23:49:45.25 ID:mzeSrZeE0: ベトナム「アメリカの倒し方、知ってますよ」
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5931-DMT+)：2016/01/27(水) 23:50:15.28 ID:2P31M2hB0: 中国にも勝利してる凄い国っていうと
中国人がそれはモンゴルだって顔を真っ赤にして反論してくるですよ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62f1-phJq)：2016/01/27(水) 23:50:17.44 ID:lQgJHhb70: 原爆使わなかったかや
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-phJq)：2016/01/27(水) 23:50:22.05 ID:hsMxtxla0: 完全勝利ならヴェトナムよりラオスの方がより完全度が高いんじゃないかね
アメリカが1960年からのラオス危機では直接介入することすら躊躇させた

戦って勝つより、戦わずして勝つ方がより高度
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 54bf-5En+)：2016/01/27(水) 23:50:32.80 ID:zDjU0ZHg0: >>109
既に1994年あたりで終わってるんだよ
学徒出陣、玉砕、特攻で

まぁ、学徒出陣とか玉砕に近い戦闘は欧米でもあったが
（ただ、米英などは最後まで良心的兵役拒否を認めていた）

少なくとも、特攻とかは日本だけの異常な残虐な戦法
世界の歴史でも特攻隊ほどひどいものは無い
正規軍が徴兵した兵士に強制したんだからな
イスラムの自爆テロみたいな志願制と比較したらいけない
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d77-uj8w)：2016/01/27(水) 23:50:33.26 ID:UpeE/bkE0: >>120
確かに
本土の話で考えてたわ
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-hggc)：2016/01/27(水) 23:50:34.38 ID:8ch54KCC0: 米対中ソかと思ってたら米中対ソみたいな構図になってくのが面白い
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:50:36.27 ID:Lc4SFbql0: >>104
村ごと焼き払ってる相手に「ゲリラは反則やろ」と言われても
「泥田に死す」か忘れたけど、米軍だって北ベトナムに侵攻し、ホー・チミンルートの壊滅とかしてるぞ
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02d6-phJq)：2016/01/27(水) 23:50:36.72 ID:e08fjvU80: アメリカはなぜ共産主義勢力をここまで嫌うのか
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM70-9mX8)：2016/01/27(水) 23:50:39.31 ID:Xmg0YOTKM: ベトナムってモンゴル帝国にも勝ってなかったか
正直尊敬
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1c22-2YwT)：2016/01/27(水) 23:50:41.65 ID:wvuokiVO0: 最近のアメリカは殲滅して占領して勝つ！よりも国の経済と文化を
グチャグチャにかき回して内戦状態にするのが目的に見える
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT)：2016/01/27(水) 23:50:51.51 ID:vcC1olZYd: >>117
沖縄は日本じゃありませんかそうですか
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7c13-uj8w)：2016/01/27(水) 23:51:10.41 ID:spRx5kRN0: あきらめないこと
なげださないこと
にげださないこと
信じ抜く事
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7c13-kR80)：2016/01/27(水) 23:51:14.58 ID:ddVd3swT0: >>99
泡食ったからって原爆がほいほいできるわけねーだろアホ
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 539f-9Lli)：2016/01/27(水) 23:51:17.54 ID:gQ5Phj5g0: >>117
ケンモくん、あの時代は日本国の領土は東南アジア全域に広がってたんだよ
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77e9-qONn)：2016/01/27(水) 23:51:23.35 ID:xo6XEfSy0: >>79
くわしく！
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59b9-2YwT)：2016/01/27(水) 23:51:59.78 ID:hZXdCKhB0: >>81
めちゃくちゃ見難い
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 539f-oo7h)：2016/01/27(水) 23:52:03.25 ID:vWQXa+4v0: >>100
それ、アンチ共産主義側が共産主義を皮肉りたくて使う表現であっても、共産主義の連中の方から
「我が国の女のマンコは共同使用していい」と言ったためしないからな

マルクスの「共産党宣言」で書かれてる「我々を誹謗する者たちは、お前らは農具を共有するのだから
女も共有するのだろうという下品な冗談を使う」て
要するに、それ、共産主義側からOKが出たことはない単なる悪口
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM86-t7q6)：2016/01/27(水) 23:52:06.39 ID:L5TUguC2M: モンゴルも撃退したしな
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1cf1-phJq)：2016/01/27(水) 23:52:08.69 ID:8ac16VL00: ベトナムめっちゃ経済発展しててワラタ
普通にアイホン持ってたりPS4をレンタルしてそこらの庶民が遊んでいるんだぜ
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6cc0-rNIK)：2016/01/27(水) 23:52:14.67 ID:UJ6oUpZO0: 沖縄戦しらねぇとかほんとに日本人かよ、、、
世も末
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d77-uj8w)：2016/01/27(水) 23:52:16.81 ID:UpeE/bkE0: >>135
領土と植民地は異なるぞ
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7c13-kR80)：2016/01/27(水) 23:52:17.02 ID:ddVd3swT0: >>135
お前もアホだから喋るなよ
占領地域は領土じゃねーよ
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:52:49.45 ID:Lc4SFbql0: >>107
公式には北に入ってないことになってるが、いろんな証言で北に特殊部隊送ってたのわかってるぞ
夜中でめんどいんでソースは明示できないが
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77e9-5XXw)：2016/01/27(水) 23:52:49.79 ID:bc9bkjbS0: >>108
あれ面白いよな
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-phJq)：2016/01/27(水) 23:52:50.01 ID:llTAkvFK0: TVカメラ
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w)：2016/01/27(水) 23:52:51.56 ID:9bfMhYxvp: ジャングルでの戦争に全然勝てないし
アメリカ国内では反戦の世論が大きくなったから
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcc-HLb+)：2016/01/27(水) 23:52:57.43 ID:GcIEtV0wK: ベトナムって中国軍の侵攻を自国のエリート部隊が戻って来るまでの間
農民だけで食い止めてた事もあったんだよね？
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7c36-9mX8)：2016/01/27(水) 23:53:01.08 ID:l8OPpnBL0: 勝因？
ベトナムに行ってみればわかる
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM02-2YwT)：2016/01/27(水) 23:53:03.07 ID:Ir5o+1JdM: ベトコンの基本戦術は米兵狙わず南ベトナムの一般人を殺す事だからな
普通なら反ベトコンのになるけどベトナムではならなかった
アメリカは諦めたというかあきれたという面もあるよ
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6589-phJq)：2016/01/27(水) 23:53:50.17 ID:d8R/xvd+0: ゲリラ戦って熱いよな

格上倒すの楽しい
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-xd96)：2016/01/27(水) 23:54:03.33 ID:xxmzUyg/a: >>10
イラクもアフガンもすぐに政権倒しから完勝だろ
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 539f-9Lli)：2016/01/27(水) 23:54:26.33 ID:gQ5Phj5g0: ヤクザと同じ、大量破壊兵器チラつかせて脅して降伏させるのが一番効率良いし経済的な勝ち方で
それに怯まずにゲリラ化されると勝つのはホント難しくなる、第一人死にが出過ぎて儲からない
こういう場合独裁国家なら抵抗する相手を拷問したりして戦意を削ぐんだけど
正義の国で居るつもりのアメリカは基本これが出来ない
情報化社会になるまえはやりまくってたけど、今は即バッシングに繋がるから難しい
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-uTjU)：2016/01/27(水) 23:54:29.97 ID:hWTH72rs0: 殺害したベトナム兵の口にスペードのエースを咥えさせるみたいな
基地外なことしてたら勝てまへん
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 545d-phJq)：2016/01/27(水) 23:54:49.78 ID:jcailfwc0: >>136
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52165238.html
ここの記事の下にあるコメントの「４７．」にまとめてある。
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 54bf-5En+)：2016/01/27(水) 23:54:54.10 ID:zDjU0ZHg0: >>138
たださ、マルクスの経済理論にしても、経済的不平等に関しては十分に分析されて
そこから、「社会主義を実現して、搾取の無い理想社会を目指そう」となるけど
経済以外の社会分野、例えば、恋愛、セックス、結婚に関しては、何も語ってないんだよね

で、結局、仮に社会主義になったとしても、イケメンは女を自由にやりまくり
不細工は女に触ることすらできないという社会が到来するだけ
資本主義じゃないので、風俗も無いので不細工にはより厳しいかもしれない
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1cdd-2YwT)：2016/01/27(水) 23:55:33.16 ID:1072TJs10: あんな海に面してる国でアメリカと戦えたのは
冷戦の共産陣営の陸続きの支援があったのと
メディアの統制が弱かったから
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1613-5eCD)：2016/01/27(水) 23:55:58.90 ID:fN4A+/8N0: 防空壕から格段に進化してるのが素晴らしい
まっすぐ掘ったら爆風が簡単に直進しちゃうからくねくね掘ったり
あれがあっての後のバンカーバスター開発だよねきっと
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1cf1-phJq)：2016/01/27(水) 23:56:01.94 ID:8ac16VL00: >>154
可児吉長かよ
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1952-9mX8)：2016/01/27(水) 23:56:04.44 ID:MDnqPRsg0: 今はアメリカもなにもかもやりづらいだろ・・・
いつ何時アッラーアクバルでエンパイアステートビルや
ホワイトハウスやられたらたまらんわ・・・
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5454-5XXw)：2016/01/27(水) 23:56:15.02 ID:EtqMICBA0: >>36
ランボー観たらランボー1人いたらええやんってなってアメリカ負けたかわかんなくなるだろう
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39e9-0JdQ)：2016/01/27(水) 23:57:04.88 ID:ZuBAxPlV0: ベトナムは昔から中国と戦い続けてきて
戦争慣れしてる
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f44-2YwT)：2016/01/27(水) 23:57:05.35 ID:FeGAyGGt0: >>144
そういう揚げ足取りはいらない
本土に大規模な侵攻をして占領してないからアメリカが勝てないという趣旨の事を言ってるんだから全く見当違い
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-uTjU)：2016/01/27(水) 23:57:49.73 ID:SmG25uGJ0: ヴァーンズがエリアスを暗殺したからだろ
糞野郎だよなあいつは
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab2b-0JdQ)：2016/01/27(水) 23:57:53.21 ID:V6vfyJP80: 闘争は敗者に敗因があり勝者に勝因はない
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f1d-phJq)：2016/01/27(水) 23:58:22.39 ID:9ewuglJy0: ソ連と中国の支援
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-2YwT)：2016/01/27(水) 23:58:37.71 ID:yy+XbX8/a: >>24
ルメイ、マクナマラの
挫折体験なさ
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f06-2YwT)：2016/01/27(水) 23:58:51.17 ID:Lc4SFbql0: >>156
イスラム教の一夫多妻は後家になった女性の救済策として始まったらしいけど
今は貧しい若者は絶対に結婚できない悪しき足かせなんだよなあ
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-phJq)：2016/01/27(水) 23:59:23.03 ID:kfVN1vCk0: >>10
朝鮮戦争　休戦　引き分け状態
ベトナム　負け
湾岸戦争　イラクに攻め入ることできずに勝ったは勝ったがグダグダ

イラク戦争　もはやイラク正規軍がほとんど機能しておらず勝つことは勝ったが、政体を滅ぼしてしまって、その後の治安がグダグダｗｗ　
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-X93T)：2016/01/27(水) 23:59:25.59 ID:zEkO33Hy0: ベトナム人はアメリカ人よりも10倍以上多く死んでいるから
完全勝利では無いだろう
日露戦争と同じで引き分け
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77e9-Ez7x)：2016/01/27(水) 23:59:31.46 ID:/SdBPxJV0: つまり俺らもゴリラ化すれば勝てるんだな
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3c5e-phJq)：2016/01/27(水) 23:59:41.65 ID:tCSNHJqa0: >>150

南ベトナム政府もベトコンや北に負けず劣らずの屑だったから
ソンミ村よろしくベトコンの村と疑われたら最期、皆殺し
アメリカはアメリカで「共産主義者の侵略からお前等を助けるためにわざわざ来てやったんだぞ」って
言いながらＢ５２で爆撃してくるし枯葉剤バラまくし、ヘリから機銃掃射
南ベトナム国民が可哀想なのって共産主義以外に民族独立の手段が無かったことだわ
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1613-5eCD)：2016/01/27(水) 23:59:48.74 ID:fN4A+/8N0: 政治的観点から見ると根回し不足ってところか
中国が介入するぞっていう脅しを何らかの形で無力化できたらね
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-xmis)：2016/01/28(木) 00:00:12.06 ID:DT8LwqS30: >>156
まぁ実際、男女対等で気に入ればセックスしろって話だと、北欧社会主義がそうなったように
やっぱ「フリーセックス」になるんだろう、男も女も、気に入った相手と好きなだけセックス、
乱婚っぽくなる
そして、非モテは確かに地獄になる(合意の上でセックスということは、誰にも合意して
もらえないブサイクはセックスにありつけない道理)

言ったとおり、合意さえあれば何でもありという世界は
色んな奴から合意が貰えるイケメンや美女の天国、非モテの地獄
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 399f-jeox)：2016/01/28(木) 00:00:29.72 ID:bpIBuNup0: 勝ち負けなんかあったかあれ
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-LG+V)：2016/01/28(木) 00:00:51.74 ID:HhoFzy5Dd: >>61
ドイツみたいに分割占領されて
もっと良い国に成っていたよ。
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a7f-yDqN)：2016/01/28(木) 00:00:55.81 ID:CmEbOuqS0: ベトナム内戦にアメリカが干渉し　旗色悪くなり撤退しただけ
メンツは潰れたが敗戦国というわけじゃなし
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-j53H)：2016/01/28(木) 00:01:26.32 ID:JzWSjgzaK: >>162
去年か一昨年かベトナムのネット民がやる気だして中国のネット民に「かかって来いやー！」って挑発してたわ
何でか日本のネット民に向けて共闘を呼び掛けてたけど大半の日本人は英語圏の掲示板なんかまず見ない事を知らないっぽい
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1347-yDqN)：2016/01/28(木) 00:01:29.73 ID:/JRGsjy/0: 暴力的なジャイアンが周りの顔色伺わないタイプだったら好き勝手できるけど
実はどの国よりも周り顔色伺うタイプだからその穴を突いてアメリカが悪者という印象づければ勝てることは勝てる
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-Asvy)：2016/01/28(木) 00:01:34.45 ID:Wg6YopgM0: >>24
自国民だって革命されて統治できないこともあるわけで
国民に国家意識が芽生えてしまえば他国民が統治できるはずがないんだよな
基本的に支配者と奴隷の関係であった旧世界に対する西洋の植民地化は支配層の変更でしかなかったのでうまくいったが
統治される中で西洋の教育にさらされた国民は国家意識に目覚めて結局統治不能になった

日本人みたいにいまだ奴隷意識が抜けず支配されれば誰にでも喜んで尻尾を振る下衆民族じゃなければ
戦争しても支配することは出来ないのが実情だな
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-yDqN)：2016/01/28(木) 00:01:50.96 ID:cYevXtdW0: >>162
最初の中越戦争でも焦土戦術しかけたけどかなり侵攻されて
中国の補給が続かなかったから撤退されてなんとかなったのが現実
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7913-5pQP)：2016/01/28(木) 00:01:55.34 ID:Q/inW7sE0: >>170
戦略目的が達成できればどれほど交換比が酷くても勝利
例え犠牲が0でも戦略目的が果たせなければ敗北
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 00:02:05.49 ID:AI8h46lm0: 音声記録が結構残ってるからなマクナマラとケネディは本格戦争前にベトナムからの撤兵を計画してた
ケネディが暗殺されて南ベトナムでクーデターがあって失敗した
マクナマラがケネディ暗殺後もかなり本格介入派のジョンソンに抵抗してた音声記録とか普通に残ってる
USSRに戦争して完全勝利した唯一の国はアフガニスタン
アメリカにベトナムの焼きましやられて敗北無尽蔵の物資投入に中国の輸送ルート人的資源はアフガンというやつね
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-/DTI)：2016/01/28(木) 00:02:16.32 ID:3SdvpBOOd: huluにヒストリーチャンネルのベトナム戦争のドキュメンタリーが追加されたから
それ見りゃ少しは分かるんじゃね« PR»
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b75-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:02:17.94 ID:Dmqn40mR0: ネトウヨ「ベトナムですらアメリカに勝てたんだから日本も本土決戦すれば勝てた」

↑
このガイジ論法がウザすぎる
支援国家と陸続きの大陸国と海上封鎖された島国じゃ条件違うって何度言っても理解しない
つーかネトウヨの王様の田母神が言ってる
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19f1-yDqN)：2016/01/28(木) 00:02:32.59 ID:fHYPAc/d0: >>61
日本人全滅してたよまじで
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae21-Sf0v)：2016/01/28(木) 00:03:05.83 ID:sfqd95KC0: 買った負けたとか小学生かよ
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:03:33.20 ID:aYTamiEj0: >>182
戦略SLGで勝利条件が著しく違うこととかあるけど
あれは戦争の本質を正しく表してるって事なんだな
目からうろこ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f06-Bpyq)：2016/01/28(木) 00:04:44.46 ID:1Xq8knl+0: 猛烈なダメージに耐え続けて異常な練度のベトコンに宣戦布告してあっさりやられる中国
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-yDqN)：2016/01/28(木) 00:04:53.01 ID:JBVbjhar0: 真珠湾を攻撃しなかった
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:04:58.79 ID:aYTamiEj0: >>185
タモさんはいうことなすことめちゃくちゃだからなあ
あいつのいうことの何を論拠に出来るというの
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f522-Q2tl)：2016/01/28(木) 00:05:13.86 ID:3K8ks1kU0: ゲリラに勝てる国はロシアか中国ぐらいしか無いからな
核攻撃で更地にするしかない
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8c06-/DTI)：2016/01/28(木) 00:05:31.31 ID:Q9H1NQMH0: >>183
ベトナムのその後のグダグダぶりと資本主義への転向見ると
ソ連にも勝ち、アメリカにも負けず、相変わらず土人国家続けてるアフガン一人勝ちやね
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5952-1TX4)：2016/01/28(木) 00:05:37.68 ID:In6FVfek0: ベトナム戦争で使用されたナパーム弾の部品の九割は日本製だとかどうだとか…
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-2OJh)：2016/01/28(木) 00:05:54.91 ID:Lwy1N6bY0: 下痢ら

終了
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53e9-/DTI)：2016/01/28(木) 00:05:56.59 ID:xT6rHjaL0: 原爆何で使わなかったの？
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-LwBU)：2016/01/28(木) 00:05:58.33 ID:El+Vyqx60: 敗戦というか統治失敗だよな
アフガニスタンやイラクも同じ
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1347-yDqN)：2016/01/28(木) 00:06:10.52 ID:/JRGsjy/0: >>185
てか日本の場合は先に奇襲しかけてしまってるから
アメリカ国民の逆鱗に触れて厭戦ムードにはならんと思う
眼鏡のキチガイどもを殺し尽くせがアメリカの総意じゃないかな
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 744a-jeox)：2016/01/28(木) 00:06:13.31 ID:Sv/FhMqE0: ベトナム勝ったはいいけど爪痕が大きすぎるだろ・・・
200 ：自己顕示欲の塊 ◆nDN9gpihyk (ｽﾌﾟｰ Sded-Asvy)：2016/01/28(木) 00:06:13.67 ID:08Ha4o6Ad: アメリカが肩入れしてる方の政府が糞だった
ゲリラ戦と南ベトナム内のベトコンの存在でアメリカ軍を疑心暗鬼に陥れ、虐殺を誘発させそれをアメリカメディアがセンセーショナルに紹介、元々あったアメリカ国民の嫌戦ムードに決定的に火をつけた
大統領選

アメリカの大統領選が国民による直接選挙じゃ無かったらもうちよっと続いていたかも知れない
勝つか負けるかは解らんけど
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-4bEq)：2016/01/28(木) 00:06:28.88 ID:rQ16ac9A0: 圧倒的大国と武力衝突では分が悪いので、相手国の世論に訴えて勝つ
インドの独立運動と似た構造
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae33-oRcQ)：2016/01/28(木) 00:06:36.17 ID:Y47IwTFR0: 勝てなかったら負けなんだよ
あれは負け
薄汚えアメカスが負けてくれて気持ちよかったわ
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 00:06:41.79 ID:haVbERmF0: >>24
ドイツは首都占領されてヒトラー自殺して、もう呆けるしかない状態だし、
日本は本土上陸の陸戦はなく少しの余力が残っていたものの、天皇制を残して間接統治という形でうまくいった。

戦いに勝って占領した後に、どうするかってのが問題なんだよな。
アメリカも天皇制を残さずに武力による統治をした場合、何十個師団を日本に配置しなくてはならず、ドイツ敗戦後の厭戦気分が漂う国内世論を考慮すると終戦後にそんな大軍を駐留（当時は徴兵制）させるわけもいかず、
連合国各国による分割統治を考えていた。
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-fJJZ)：2016/01/28(木) 00:06:52.60 ID:IvBeOcCHd: テト攻勢って正直ベトナムの負けやったろなんでそこから終戦なんだ？大使館制圧中継されてビビった？
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-yDqN)：2016/01/28(木) 00:07:15.41 ID:cYevXtdW0: >>196
ソ連「じゃあワイも使うわ」ってなって、エスカレートするから
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 597f-LwBU)：2016/01/28(木) 00:07:20.49 ID:00TMDXHe0: ようするに中国と全面戦争になったらおまえらベトコンみたいに戦えるかってことだよな
どう考えたって国内にいる工作員が暴れるだろうしもうすぐ艦これ冬イベだが2chって本当に艦これに冷たいよな

結局甘酒とココアってどちらが健康に良いかおまえらはっきりしろ
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:07:47.13 ID:aYTamiEj0: >>198
それに市街地等の非戦闘区域も容赦なく空襲しまくってるしなあ
民族浄化の勢いだよね
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-2OJh)：2016/01/28(木) 00:08:02.91 ID:Lwy1N6bY0: 冷戦のことに言及してない馬鹿がほとんどでワロタ
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a2b-yDqN)：2016/01/28(木) 00:08:11.82 ID:rOYFa2Ep0: ベトコンが隣国をベースキャンプにしてるけど直接手出しは出来ないから現地の少数民族を訓練して
越境攻撃専門部隊を作るぜとかめんどくさい事をしなきゃいけない時点で詰んでた

WW2みたいに敵を全滅させればいいんじゃろ?という戦争じゃなかった
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6506-/DTI)：2016/01/28(木) 00:08:12.21 ID:3Sg8mkiP0: ベトナム戦争→
国民「戦争をやめよう！ラブアンドピース！」

湾岸戦争→
国民「戦争はダメよ！愛と平和を！」

アフガン侵攻→
国民「やっぱり戦争はダメだ！ノーブッシュノーウォー！！」

何度繰り返してもまた戦争やるアメリカってド級のアホなの？
記憶力ないの？
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa9f-/DTI)：2016/01/28(木) 00:08:15.07 ID:TcpH/0B+a: ベトナム行ったら分かるけど、ロシアの資金やらなんやらの援助が半端なかった。
代理戦争の意味が分かる。
ベトナム人自体は基本無能だけど、ロシアに教育受けたやつがゴロゴロいた。
あの世代も段々死んでっているし、落ちこぼれていくやろな。
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 00:08:42.63 ID:haVbERmF0: >>61
> ジャップも本土決戦やったら勝ってたの？

島国は補給が続かないからねえｗｗ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfd-/DTI)：2016/01/28(木) 00:08:42.86 ID:HpIyhQ0hM: >>204
ベトコンは壊滅寸前になったけど北ベトナムは本気出し始めてたという背景もある
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1c4f-mrMT)：2016/01/28(木) 00:09:07.42 ID:9Y5vVkjL0: アーマライト
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-4bEq)：2016/01/28(木) 00:09:14.57 ID:rQ16ac9A0: ベトナムも凄いと思うが、
アメリカの目と鼻の先にあって、
工作員送られまくりで国で有り続けているキューバも凄い

文化的要素は違うから、ホーチミンやカストロみたいな指導者が凄いのだろうか
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-fJJZ)：2016/01/28(木) 00:10:11.30 ID:IvBeOcCHd: >>213
その頃のベトコンと北ベトナムの兵力ってどのくらい？両方の組織って独立してたっけ？
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aebb-4bEq)：2016/01/28(木) 00:10:36.88 ID:nhe8mo0U0: そうは言っても、勝利条件が違うわな
北ベトナムの敗北はほぼ自らの滅亡につながるだろうが、
米は負けたって国が滅ぶわけじゃねーし
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8c06-/DTI)：2016/01/28(木) 00:10:46.23 ID:Q9H1NQMH0: >>204
戦術的には失敗だったけど、本気で攻勢しかけてくる勢力がいるのが分かってしまった
米国大使館（バンカー大使がいたのでバンカーズバンカー）が制圧されたのも、心理的負担になった
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5feb-Asvy)：2016/01/28(木) 00:10:47.44 ID:pxfnyZre0: どう考えても韓国だろ
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sae0-/DTI)：2016/01/28(木) 00:10:48.81 ID:qhKNUjfqa: 第三次元寇を中止に追い込んだベトナムの英雄、陳興道は日本の教科書に載せるべき。
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 00:11:18.69 ID:AI8h46lm0: あと南ベトナム政府が無能だったのも原因のひとつとも言われてる
解放戦線(北ベトナム軍兵ではない)を抑え込めなかったのも大きい
サイゴン防衛戦で奮闘したレミンダオ将軍みたいな有能将校もちょこちょこ居たけどね
彼の｢18師団がどう戦いどう死んだかをアメリカ人達に伝えてほしい｣は名言
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1c3b-5C+I)：2016/01/28(木) 00:11:22.49 ID:PhtX2mqY0: ラオス国境のホーチミンルートから
ソ連中国の援助による物資弾薬がベトコンに限りなく補給されてた
ジャングルの戦いだったので
身を隠して待ち伏せする側のベトコンのほうが有利だった
思った以上の長期戦と犠牲者の数になったのと
アメリカのTVが戦場の生々しい映像を連日伝えて
アメリカ国内でも反戦運動が高まり政治的にも撤退を余儀なくされた
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-xmis)：2016/01/28(木) 00:11:35.37 ID:DT8LwqS30: >>172
>共産主義以外に民族独立の手段が無かったことだわ

まぁ、共産主義の「効能」てむしろそこにあるんじゃないかと思う
既存宗教に頼れない(ISISは幸福？なことにイスラムを旗印にできたが、その地域の伝統的宗教が
圧政者に奉仕してる場合、反乱者や独立者はその宗教を旗印には使えない、そんな時、「お前を救う神なき
世界で、お前は世界を変えるために戦っていいのだ」としてくれる手っ取り早い思想が共産主義である)
奴が、それでも何かを旗印戦おうとするとき、そこに共産主義の旗を見出す
というパターンで、むしろ共産主義てそういう風に使われるためにあるのかもしれない

だって、ベトナム独立運動もそうかもしれないが、キューバ革命だってそうだろ、ゲバラやカストロの
書いたものを読むとかなり便宜的な共産主義だったことがわかる
すなわち共産主義を信じたから戦った、というより、「祖国キューバを解放し救うために共産主義という大義をかかげた」
という側面が強い

順序が逆なのだよな
共産主義を信じたから戦うのではなく、「戦いたい！でも、既存の思想や宗教はすべて権力や圧政側のものだ・・・」
という時に、そこに反逆者のまとうべきトレードマークとして、共産主義が寄り添っている
ベトナム独立やキューバ独立は、そういう見方をするほうが正しいんじゃないかと思う
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 00:12:33.01 ID:haVbERmF0: >>220
それだと、日本史の教科書に載せろって意味にとられるだろｗ
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3bb2-yDqN)：2016/01/28(木) 00:12:35.07 ID:gr2XfqFO0: 土人ジャップを思い通りに出来た成功体験を引きずってしまったのがな
強者にひたすら媚び諂うジャップの特異性を理解しきれていなかった
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3c21-/DTI)：2016/01/28(木) 00:12:40.55 ID:ay1yWIDq0: 54万のアメリカ兵にも負けなかったベトナム凄すぎ
227 ：自己顕示欲の塊 ◆nDN9gpihyk (ｽﾌﾟｰ Sded-Asvy)：2016/01/28(木) 00:12:58.46 ID:08Ha4o6Ad: >>10
これ
最近は人んちに勝手に上がり込んで父ちゃんが気に食わないからとぶっ殺して回ってるだけで勝ちとか負けとかの次元の話じゃない
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 36a9-/DTI)：2016/01/28(木) 00:13:08.14 ID:7ri+jOhL0: >>36

タイガーランドもみよう
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-yDqN)：2016/01/28(木) 00:13:58.82 ID:cYevXtdW0: >>216
北ベトナムとベトコンで30万人　最大動員で60万程度
アメリカと南ベトナムで160万人

純軍事的に北ベトナムに勝ち目は無い
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae33-oRcQ)：2016/01/28(木) 00:15:01.44 ID:Y47IwTFR0: あの頃のアメカス政府はFBIとCIAの傀儡政権だったわけで
アメリカの負けっつうよりかFBICIAの負けって言ったほうが正しいか
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 509f-4Tu5)：2016/01/28(木) 00:15:10.68 ID:tgSanWAR0: >>224
日本史と世界史を近代まで別々に教えるのも馬鹿らしいからな
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 68af-/DTI)：2016/01/28(木) 00:15:31.01 ID:/NGMwnFW0: ジャングルに慣れてた北側ゲリラとアメリカ人の差だろ

ソ連もナチスに勝てたのは兵士が寒冷地に慣れてたからだ
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7913-5pQP)：2016/01/28(木) 00:16:04.35 ID:Q/inW7sE0: >>217
それは両方の見方が出来る

北ベトナムは敗北すれば滅亡←→北ベトナムを滅亡させなければ米国の勝利は無い
米国は負けても滅びる訳ではない←→北ベトナムは継戦を諦めさせて米国を追い払うだけで勝利

だから一概にどっちの方が有利不利とは言えない、犠牲が多く出るのは北ベトナムで間違いないが
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 00:16:17.61 ID:haVbERmF0: >>222
結局、朝鮮戦争みたいに代理戦争なんだよね。
お互いの首都から離れたところで、北と南からいくらでも補給が続く。
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-fJJZ)：2016/01/28(木) 00:18:07.62 ID:IvBeOcCHd: >>229
じゃあなぜ負けた？南ベトナムがクソ政治クソ軍事してたから？
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff52-/DTI)：2016/01/28(木) 00:18:10.97 ID:LGOtIFBT0: マジレスすると現地の娼婦がほとんど病気持ちだったから
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae90-r9J7)：2016/01/28(木) 00:18:20.50 ID:d/KShjWk0: アメリカ人が軍のえげつなさを知り批判しまくって政治家が日和った
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 597f-yDqN)：2016/01/28(木) 00:19:07.86 ID:OBx8z5QI0: やはりゲリラ戦だろな
裕福なアメリカ本土で育った兵士があんなジャングルでいつやられるかわからんとか恐怖すぎるだろ
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 569f-yDqN)：2016/01/28(木) 00:19:34.22 ID:G6MXrc460: アメリカもソ連も追い出した”アフガン”最強だな
240 ：自己顕示欲の塊 ◆nDN9gpihyk (ｽﾌﾟｰ Sded-Asvy)：2016/01/28(木) 00:19:40.96 ID:08Ha4o6Ad: >>230
しかもその頃のCIAがまた無能
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-Asvy)：2016/01/28(木) 00:19:57.64 ID:Wg6YopgM0: ベトナムでたとえ戦争に勝ったとしてもイラクみたいに金ばかりかかって統治不能になるだけだからな
厭戦気分になるとかならないとかそういうのは本質じゃない
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6c35-/DTI)：2016/01/28(木) 00:20:12.56 ID:jdpdShrk0: >>210
アメリカ人は嫌な思いしてないから
向こうの攻撃はアメリカ本土に届かない
当事者意識が無い
結局、反戦やらなんやらも意識高い系の遊びに過ぎない
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 74e9-yDqN)：2016/01/28(木) 00:20:16.55 ID:kiq3BeIR0: 映像の世紀（旧）で米軍の将校（？）がベトナム人を処刑したシーンは背筋が凍る　トラウマ
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-fJJZ)：2016/01/28(木) 00:20:24.62 ID:IvBeOcCHd: >>239
アフガンってなんでそんなに強いの？

トップが存在しないとか組織の全容が把握できないとか？
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53d3-yDqN)：2016/01/28(木) 00:20:46.42 ID:28QTU59q0: たしかにアメリカはベトナムの共産化の阻止っていう目的を達成できなかったからそういう意味では負けてるけど
被害の度合いだけで言えば全く比較にならないレベルでベトナムが負けてるんだよね
ベトナム戦争によるアメリカの死者6万人に対して北ベトナムの死者は400万人
1300万が900万まで減ってる
戦争のために人口3割減らして完全勝利ってのは無理がある
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7706-jeox)：2016/01/28(木) 00:21:01.74 ID:BZWEGuz+0: >>20
先制攻撃したジャップは完全に馬鹿だな
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1c3b-5C+I)：2016/01/28(木) 00:21:18.09 ID:PhtX2mqY0: あとフランスの植民地だったというのも大きいだろう
ベトナムの指導者はフランス留学で革命思想であるレジスタンスの精神を仕込まれている
インドシナ独立運動でもその精神が末端まで影響されてたのだろ
もしベトナムがイギリスの植民地だったら大分違ってたと思う
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:22:10.89 ID:aYTamiEj0: ベトナム戦争で投入された簡素なブービートラップって
品質上げたら今でも通用する水準の仕組みってあるんだろうか

殺傷ではなく足止めの考え方だっけ
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-mrMT)：2016/01/28(木) 00:22:24.93 ID:T+tNIsdMd: この国戦争には買ったけどそのあと国際社会から孤立するじゃん
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-32hD)：2016/01/28(木) 00:22:43.92 ID:Iqi5dALN0: 補給があればいくらでも戦えるのは補給が絶えた日本とドイツ、補給が続いて勝利したベトナムとアフガンが証明してる
イラクだって元イラク軍が支援うけてISとして戦闘継続中と言えるしな
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-fJJZ)：2016/01/28(木) 00:22:49.22 ID:IvBeOcCHd: >>245
いやどうだろもし宇宙人が攻めてきたら人口が１%くらいになっても戦わなきゃいけないと思う
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ce9-/DTI)：2016/01/28(木) 00:23:20.82 ID:hhL8+epe0: 徹底的に訓練した特殊部隊の面々が
糞塗り竹槍の餌食になっていって士気が落ちたんだと
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53d3-yDqN)：2016/01/28(木) 00:24:09.26 ID:28QTU59q0: >>248
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-/DTI)：2016/01/28(木) 00:24:20.22 ID:U84+VYWb0: >>180
ドイツはスルーかいな・・・
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-j53H)：2016/01/28(木) 00:24:35.05 ID:JzWSjgzaK: >>242
でも帰還兵が精神病んで殺人鬼になったりしてるよね
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39cc-yDqN)：2016/01/28(木) 00:24:50.40 ID:q3rflhND0: アフガンは国土のほとんどが山と谷だらけで迷路みたいな国土だからなあ
拠点だと思って潰しても山の向うにすぐ別の拠点あって返り討ちにされたりと
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfd-/DTI)：2016/01/28(木) 00:24:54.02 ID:HpIyhQ0hM: >>240
マクナマラが回顧録でCIAと特殊部隊は口ばかりで糞の役にも立たなかったと怒ってたな
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 00:25:40.77 ID:AI8h46lm0: >>244
USSR相手の時はさっきも書いたが
米国は中国と組んで輸送ルートを開拓したスティンガーの供給等が有名だね
米国と中国の無尽蔵の物資提供に死んでもすぐ沸いてくるムジャヒディン等に完全敗北した
米国と戦った時は国家としては敗北したが武装勢力が降伏してないので負けか勝ちかは人による
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-Asvy)：2016/01/28(木) 00:25:57.25 ID:Wg6YopgM0: >>249
アメリカの属国として恥をさらしながら生きるか
孤立しようと独立国として誇り高く生きるかっていう話だろう
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ce9-/DTI)：2016/01/28(木) 00:25:58.79 ID:hhL8+epe0: >>242
実際に出征して病んで帰ってきた人たちは順次社会から弾かれるので
当事者意識は中枢まで届かんのな
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:26:16.23 ID:aYTamiEj0: >>250
ドイツの補給線崩壊は別として海洋国家って脆いなって思った

資源を本国に届ける商船まで襲う文字通り鬼畜米英プレイだったわけだが
勝つという一点に限ればそれが正しかったことを示しているね

逆に正義の御旗と中国の牽制によって自らの行動に制限をかけたベトナム戦争では
鬼畜行為を封印したため（それでも枯葉剤だの色々禍根を残してはいるが）勝ちきれなかったのかな
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5341-/DTI)：2016/01/28(木) 00:26:37.44 ID:xAqKuI490: 途中で諦めるから負けるんです
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMcc-yDqN)：2016/01/28(木) 00:27:07.06 ID:MQLj2CEKM: >>243　米国酷いよね　あんな奴らが正義づららするの無理あるわー
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a2b-yDqN)：2016/01/28(木) 00:27:25.04 ID:rOYFa2Ep0: アメリカの北爆は実は効きまくっていたが国際会議一つで中止に追い込まれた

こんなんで勝てとか無理な話
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-xmis)：2016/01/28(木) 00:27:35.67 ID:DT8LwqS30: >>235
結局「後ろめたさ」だと思うよ
ベトナムもキューバも、アメリカは介入しながらスゴスゴと引っ込んだわけだが、
アメリカ自身どっちが悪いかをわかってた部分があるってのが大きかったのだろう
イラクのｇｄｇｄもそれに加えていいかもしれない

ベトナムからすれば、あれはフランスからの独立運動の続きで、いつまでも被征服者でいたくない
ってのは人として当然の感情なわけじゃん
アメリカはフランスｋの代わりにベトナムを押さえつける役目を買って出たわけだが、やっぱ、
やってて気分が良くなかったと思う
民衆の反戦運動は一番わかりやすいが、関わってたアメリカの高官や軍人の中にも「我が国は
間違ったことをしている、これじゃ我らアメリカ人はただのゲス野郎じゃないか」みたいな
気分の奴がいっぱい居たと思うね
とりわけトンキン湾事件の捏造だって、高官レベルでは知ってる奴は多いに決まってんだから
要するに、ウソついてベトナムを侵略しているのだが、そのことでノイローゼになりかけてるというか
「ああ神様、できることなら俺にこんなことをさせないでくれ」みたいに考えながら渋々と戦争を
遂行していたスタッフがかなり居たと思う、だから、反戦運動が起きると、上層部も簡単に心が折れた
上層部の中にも良心が痛くてたまらない奴がようけおったのだと思う

イラクでも事情は同じだと思うの
フセインに大量破壊兵器製造の罪を押しつけて謀殺したわけだが、そのことを心に秘めて、しかも
良心がまだ死んでない高官は苦しくてしかたなかったろう(ブッシュJrやラムズフェルドのような鬼畜キチガイ
どもに良心が備わってるとは思わんが、しかし戦争遂行には多くの人間が関わるので、その中には
すべてを知っていて、できることならやめたかった奴は大勢居たと思う)
だから、イラクでもアメリカの精彩は完全に欠けている
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｬﾌﾆｬ MMab-/DTI)：2016/01/28(木) 00:27:37.62 ID:tIIFZJZiM: ランボーのセリフがすべて
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5caf-u3rv)：2016/01/28(木) 00:27:45.33 ID:LZRX/P7q0: そりゃ簡単だよ
ジャップじゃなかったから
これに尽きる
もしもベトナム人がジャップだったら、アメリカ様は核兵器をバンバン投下して勝利した
同じ人間を相手にしていた以上、核兵器を使用できなかったのが敗因
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:27:46.60 ID:aYTamiEj0: >>253
思ってたよりエグいな
このくらいやらないとゲリラ戦でギャイアントキリングはできんか
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-/DTI)：2016/01/28(木) 00:27:57.67 ID:U84+VYWb0: 原爆4発落とされて大日本帝国が存続したようなんだろ
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-/DTI)：2016/01/28(木) 00:28:00.16 ID:+AHaBEZDa: >>1
勝ってはないだろ、負けなかっただけ
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:29:12.29 ID:aYTamiEj0: ギャイアントてなんだ（・_・）

なんか色んな要素があるんだな
超大国といえどもそうそう自分の主張を前面的に認めさせるのは難しいと
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-/DTI)：2016/01/28(木) 00:29:43.90 ID:PDYsZDEu0: ブービートラップ
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-mrMT)：2016/01/28(木) 00:30:22.91 ID:JDcUf/0k0: 日本もロシアに勝った時は世界から賞賛されたが
そのせいで調子に乗り過ぎた感がある
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 00:31:26.47 ID:AI8h46lm0: レ・ミン・ダオやレ・バン・フンやレ・グエン・ビみたいな有能な将校は
サイゴン防衛戦でダオ将軍は徹底抗戦してたが大統領が先に降伏してしまった
ダオは悪名高い教育キャンプ送りにされビとフンは降伏潔しとせず自決してしまった
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:31:28.74 ID:aYTamiEj0: >>269
なんかその先も予定されてたらしいね
原爆のデータが欲しかったとかなんとかでダメージの小さい地方都市にどんどん投下する計画があったとか
なぜかリストの中に大空襲でズタボロの東京も入ってた気がする

アメリカきれたらやべーわ
日本がきれたらこわいよってよく聞くけどアメリカのほうが万倍こえーわ
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 00:31:54.52 ID:fA9CISIU0: フランス軍を追放した上に米軍もボコボコにしたからな
ゲリラ戦が異常に強かったとしか
アメリカが戦力を一気に投入してたら勝てなかったろうけど
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-4Tu5)：2016/01/28(木) 00:32:01.15 ID:c4oI1v8I0: >>253
これは気が狂うな
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f06-yYyI)：2016/01/28(木) 00:33:03.04 ID:9qZ4m3a80: 地獄の黙示録で予防接種された全ての子供の腕を切り落としたとか何とかってエピソードがあったな
あれって本当なのかな
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-/DTI)：2016/01/28(木) 00:33:16.60 ID:++h1txUf0: >>43
ベトナムから見れば防衛を成功させた
よってベトナムの勝利
アメリカは負けたんだよ
アメリカ目線の負け惜しみは撤退した
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 30a7-Asvy)：2016/01/28(木) 00:33:30.43 ID:HyNTEikN0: >>10
核兵器だけの一発屋だよな
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a77-mrMT)：2016/01/28(木) 00:33:32.48 ID:lorukBh00: >>243
あの撃ち殺した南ベトナムの将軍は撃ち殺された奴に子供と妻を殺されていたというのはあまり知られてない話
まぁだからと言ってあれは許されることではないけどね
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 397d-/DTI)：2016/01/28(木) 00:35:19.48 ID:Qb2Cnim50: 粘り強さ
中国の侵略にも耐えてきただけある
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3755-yDqN)：2016/01/28(木) 00:35:53.30 ID:/tEfCOJB0: 穴掘り名人だったからでしょ
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1313-Ge3S)：2016/01/28(木) 00:36:04.40 ID:aYTamiEj0: アメリカの原爆投下計画は西田敏行が逃げ場のない店内で風俗嬢の指を折るような底知れない怖さ
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/28(木) 00:36:22.45 ID:JdWz6rlBp: アメリカもたいしたことなかった時代だね～
日本は道を間違えたね
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5313-jeox)：2016/01/28(木) 00:36:27.50 ID:fQZJFMjJ0: >>267
これだよ、やはり猿を相手にするのは心境的にも楽
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 00:36:49.70 ID:AI8h46lm0: ぶっちゃけ南ベトナム側の話しってまったく話題にならないよね
未だにアメリカに亡命した南ベトナム人は北ベトナムを嫌ってるし教育キャンプや南ベトナムの残虐行為に怒ってたりもする
他にもベトナムにも少数民族がいてこれらも軍事援助やアメリカと個別に組んでたりもした
少数民族は北ベトナムも南ベトナムも差別とかでクソだと思ってたからアメリカにすがった面もある
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sded-DBjj)：2016/01/28(木) 00:37:55.41 ID:ztSDGIuOd: >>26
大日本帝国がハワイ
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 68b2-yDqN)：2016/01/28(木) 00:38:33.71 ID:x2ds4PdS0: 勝ったというよりアメリカが引き上げただけだろ？
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9beb-/DTI)：2016/01/28(木) 00:39:15.35 ID:iRnfPtUp0: 実質敵はソ連と中国だったし
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-yDqN)：2016/01/28(木) 00:39:25.07 ID:k3yT73qB0: 　　　　　　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
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292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f38d-/DTI)：2016/01/28(木) 00:39:33.82 ID:mysf0rbm0: >>279
ほこ
互いの戦争目的の達成度ではかると明らかにアメリカ様の負けですわ
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3bb2-yDqN)：2016/01/28(木) 00:40:12.95 ID:gr2XfqFO0: アメリカ様ですら上手くいかないのにジャップ如きがセンソーしようなどと1ミリたりとも思うなよ
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfd-/DTI)：2016/01/28(木) 00:40:45.89 ID:HpIyhQ0hM: >>287
悪名高いアメリカの愛国者法作ったのは南ベトナム難民
サーモバリック爆弾の開発者も同じく南ベトナム難民のおばちゃん
恨みはなかなか消えないよね
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6c35-/DTI)：2016/01/28(木) 00:41:33.66 ID:jdpdShrk0: 日本で「戦争」って言ったら太平洋戦争だし、ベトナムで「戦争」って言ったらベトナム戦争だろう
でも、アメリカで「戦争」って言ったら南北戦争のことだろ
自分住んでる土地が戦火に包まれないと「戦争」って意識は産まれないんだろうな
日本だって中東の一連の戦争に無関係では無いのに、国民にその意識は無い
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 00:42:50.51 ID:fA9CISIU0: >>289
ポイント制だったら完全に負け
共産国になっちゃったし
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sae0-yDqN)：2016/01/28(木) 00:43:27.00 ID:SGk8Z8A0a: >>26
英米戦争でイギリスはアメリカに上陸し
ワシントンやニューヨークを焼き討ちしてるんだが
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 00:44:46.58 ID:fA9CISIU0: >>295
フランスと独立戦争が
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f06-/DTI)：2016/01/28(木) 00:45:04.11 ID:RAZPLKVI0: ぶっちゃけ本土決戦して一般国民間引いといたほうがよかったよな
こんな中世諸島に人口1億3000万とかアホかと
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f38d-/DTI)：2016/01/28(木) 00:45:05.55 ID:mysf0rbm0: >>253
これ仕掛ける側もよっぽど慣れてないと自陣の仕掛けたトラップで自爆するだろ
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-xmis)：2016/01/28(木) 00:46:03.96 ID:DT8LwqS30: アメリカはぶん殴られてぶん殴り返すときは凄まじく強いが、自分からぶん殴ったという
後ろめたさを抱えているときは、かなり心が折れやすく、自分の方から「ゴメン、こっちから
仕掛けといてなんだけど、このケンカはなかったことにして」
つって引き上げてくことが多い

ベトナムでも介入して引き上げ、キューバでも介入したが引き上げ、イラクも2011年に駐留米軍の撤退に追い込まれた

結局、アメリカ自身、自分が悪いことしてると薄々感じてる戦いでは、あまりガッツが長続きしない
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1c3b-5C+I)：2016/01/28(木) 00:46:16.12 ID:PhtX2mqY0: >>242
嫌な思いをしたよ
ベトナム戦争の敗北と惨状は
アメリカ国内でも政府の信頼と社会のモラルの低下をもたらし
ベトナム帰還兵の薬物中毒者の数も著しくおおかった
そのためベトナム戦争後のアメリカにおける犯罪率増加と薬物の蔓延は深刻なものとなった
ベトナム戦争敗北はアメリカ社会を変えるほどの精神的敗北が大きかった
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/28(木) 00:47:09.58 ID:JdWz6rlBp: >>289
いやアメリカは負けたのよ
ボコボコに負けた
歴史は歪曲しない限り嘘をつけない
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-Asvy)：2016/01/28(木) 00:47:53.59 ID:Wg6YopgM0: 本土決戦を避けたおかげで核が「使っちゃいけない兵器」として君臨できた
天皇の終戦の決定がなければ核が当たり前に使われる北斗の拳世界が現出したかも知らん
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MMfd-002n)：2016/01/28(木) 00:49:14.87 ID:/0TiRvnuM: 侵略戦争してる時点で話にはならんが
世論で止まる辺りがまだマシか
世襲で池沼が出てきちゃうのは前のチンパンも同じかもしれんが
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1313-/DTI)：2016/01/28(木) 00:49:24.93 ID:VbVn/T8C0: ヴィェートナァム　ホーゥチィーミィーン
ヴィェートナァム　ホーゥチィーミィーン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1313-/DTI)：2016/01/28(木) 00:50:05.83 ID:VbVn/T8C0: 飯がうまいことじゃないかしら？
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a03e-yDqN)：2016/01/28(木) 00:50:54.16 ID:OCXWKuWj0: アメリカの場合は厭戦感情をコントロール出来るかどうかが全て
「正義」を糧にしてしか戦争出来ないから報道で戦争の現実をぶっ込まれて厭戦感情高まったら足元から崩れる
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-sRma)：2016/01/28(木) 00:51:17.96 ID:EdDMrmZHK: ジャップと違って自分から武力で攻撃してないから
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9beb-/DTI)：2016/01/28(木) 00:51:33.02 ID:iRnfPtUp0: >>306
その歌やたら勇壮だよな
ニャンが歌ったのは哀愁があったが
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bdc7-Asvy)：2016/01/28(木) 00:51:48.86 ID:XL5mJ1CB0: ベトナムは米軍を退けただけでなくて、元の侵攻を妨げた3つの国の1つである時点で色々と察するべき
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MMfd-002n)：2016/01/28(木) 00:52:16.61 ID:/0TiRvnuM: >>304
こんだけ中世なら広島やら長崎じゃなくてトンキンに落としてクズども一層して
日本州にしてもよかったんじゃねえかな
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 00:52:51.16 ID:AI8h46lm0: >>305
一応南ベトナムの軍事支援で侵略戦争ではないんだけどね
南ベトナム人もその意識が強いので未だに今のベトナムが嫌いな人が多い
民主主義の南ベトナムを守る戦いだったと南ベトナム人つまり当事者達が思ってる
悪名高い教育キャンプ送りにされて出てきて亡命した南ベトナム人は今も激怒レベル
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e5d-mrMT)：2016/01/28(木) 00:52:59.59 ID:Dcxa/AOr0: ジャングルの無いアフガンでもソ連はゲリラを掃討しきることはできなかった
ゲリラを掃討するのは第二次大戦みたいに皆殺しにして進んでいくしかない
それができないならアメリカに勝ち目はなかった
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6c35-/DTI)：2016/01/28(木) 00:54:06.02 ID:jdpdShrk0: >>304
核が使っちゃいけない兵器になったのは、冷戦で米露の核兵器の性能がインフレしたからだろ
アメリカの研究者がソ連に情報を流出させることなく、核兵器がアメリカ独占のままだったらガンガン使ってただろう
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-xmis)：2016/01/28(木) 00:56:34.27 ID:DT8LwqS30: イラクとの戦いに関しても、「フセインがクウェートを侵攻したので、クウェートを守るために戦う」
という場合は、アメリカは遺憾なくその実力を全面的に発揮したし、トラウマを抱えることもなく
元気に戦い、勝利の凱歌をあげた
あれはまさに快勝だったのであろう
しかし、いくらフセインが悪党であっても、そいつに濡れ衣の罪、大量破壊兵器の製造というウソの罪を
きせてまで戦うのはアメリカ社会には許せなかったらしく、知っての通りこっちの戦いはトラウマを残し
未だにイラク戦争についてノイローゼ的言説が横行し、それによってアメリカ社会は苦しんでいる

このように、アメリカの戦いにおいては、アメリカ市民にとって「正義」のおきどころが
かなり重要である
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-Asvy)：2016/01/28(木) 00:57:27.30 ID:Wg6YopgM0: >>254
ドイツは別に憲法から政体から全部作ってもらってアメリカの忠実なペットとして生きてるわけではないし
それどころかEUの盟主世界の勝ち組だからな
全然支配されとらんよ
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b69-4Tu5)：2016/01/28(木) 00:58:08.35 ID:3W5DNbRj0: ベトコンモメンがけっこう居るんだな
勉強になるね
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b7d-/DTI)：2016/01/28(木) 00:58:11.47 ID:NH8WvRRz0: ベトナム兵最強とかアホウヨが言ってるけど戦闘においてはアメリカの圧勝なんだよな
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sae0-yDqN)：2016/01/28(木) 00:58:16.04 ID:SGk8Z8A0a: >>301
アメリカって国自体が、自由と独立を守るために外敵を追い返して建国してるからな
ベトコンを拷問した時に気づいたらしいよ
あれ、こいつ俺らのご先祖様と一緒じゃん、降伏なんかするわけないわって
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-WOIh)：2016/01/28(木) 00:59:21.94 ID:80Iw6wqdd: 目立たないけど、宋軍やナポレオン3世の仏軍の侵入は許してるんだよな。
話せる敵には弱かったりするのか。
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sae0-yDqN)：2016/01/28(木) 01:01:52.06 ID:SGk8Z8A0a: >>315
核兵器がアメリカ独占のままだとガンガン使えてしまうからこそ
研究者がソ連に情報を流して独占を崩し核兵器を使えなくしたんだけどね
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MMfd-002n)：2016/01/28(木) 01:03:27.29 ID:/0TiRvnuM: >>320
外敵(先住民)
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:03:47.89 ID:U84+VYWb0: >>317
自主防衛、自主憲法の田母神の主張がドイツに近いってことだな
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-+TqG)：2016/01/28(木) 01:03:50.45 ID:LGC6f66pa: 勝利目標の設定が高すぎた
ついでに今まで行って来たであろう外道の生業が自国民にバレた
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 68fd-32hD)：2016/01/28(木) 01:03:57.62 ID:RwXMxPXr0: もしかしてアメリカってジャップをボコっただけじゃね？
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6590-jeox)：2016/01/28(木) 01:05:22.89 ID:QfJqA1bn0: 根性根性ど根性
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6c06-+n+h)：2016/01/28(木) 01:05:24.01 ID:M0hFkAGd0: ウォッチメンって映画では勝ってたけどな！
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a82b-dCGe)：2016/01/28(木) 01:05:47.53 ID:BlvLfhb10: アメリカは正義！って言い続けて自分達を騙そうとするぐらいだからな
インディアンの耳を狩ってた頃からなにも変わらない嘘つき国家
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 367d-/DTI)：2016/01/28(木) 01:05:52.69 ID:YVvp8Oyu0: 勝ったかと言われると微妙だな
ベトナムも国が崩壊する程度の被害は受けたわけだし防衛成功したとは言い切れない
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5cd5-g5Z6)：2016/01/28(木) 01:07:11.12 ID:xPD9SkKY0: 普通に戦って勝ったわけじゃないからな
戦死者みれば一目瞭然なわけだし
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6c35-/DTI)：2016/01/28(木) 01:10:34.86 ID:jdpdShrk0: 米兵もかわいそうだな
祖国と世界平和のために戦う英雄、って自分を奮い立たせてゲリラの恐怖や罪の意識に耐えてたのに、祖国に帰ったら英雄どころか人殺し扱い
嫌儲民もドン引きの手のひらの返しぶり
そりゃ精神を病むだろう
一貫して暴力装置扱いの日本のほうがマシだな
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff52-yDqN)：2016/01/28(木) 01:10:51.99 ID:p0IkQqp/0: 範馬勇次郎があばれた
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6852-yDqN)：2016/01/28(木) 01:11:12.01 ID:OyJlYVQE0: 命が軽い国は何でもありだからな
捨て身の人海戦術に勝てる戦法はこの世界に存在しない
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-xmis)：2016/01/28(木) 01:11:13.64 ID:DT8LwqS30: >>320
俺もそれ似たエピソードは「ランド世界を支配した研究所」という本で読んだことある、
知っての通りランド研究所はアメリカ最高峰の知性を抱えた素晴らしい研究所でシンクタンクの走り
でもあるが、もちろんそのような研究機関はベトナム戦争でも国策に協力せざるを得ない

そんで、ランド研究所の研究員は、アメリカが捕獲したベトコンの捕虜たちを調査して彼らの組織構造や
思想、戦略を調査しようとしたわけだが、
彼ら捕虜の話を聞けば聞くほど捕虜に同情し「なんてこった、俺たちの国はとんでもない間違いをおかしてる」と
むしろ自国アメリカにキレてしまった
上の話では、ベトコンは北ベトナムに「洗脳」された哀れなロボットみたいな連中という話だったが、ランド研究所の
研究員たちがベトコンの人間性や思想、信条を詳しく調べれば調べるほど、己の信念に身を捧げ、死を覚悟してでも欧米から祖国を
解放せんという理想に燃えた戦士で、ロボットとは程遠い連中なのがはっきりしたという

上がデタラメなベトコン像を下に押し付けようとして、そのセンでレポート書かせようとしたが、ランド研究所の
研究員は自己の良心に従って「ベトコンは我らアメリカ政府が言うようなただ恐怖政治に盲従する人々ではなく立派な戦士です」
という報告をせざるを得なかった
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c3b-OZ1d)：2016/01/28(木) 01:11:50.22 ID:PhtX2mqY0: しかしベトナムの戦場で敗北が濃厚になったアメリカは
外交で賭けに出たんだよな
キッシンジャーの北京訪問だ
ボケた毛沢東を差し置いて周恩来との密談に成功した
そして米中は国交回復して中国を西側に接近させた
その後改革開放を掲げる鄧小平政権へと繋げた
それでASEANも生き残ってアメリカの本来の目的であるアジアの共産化も
かなり阻止できた
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3c8d-yDqN)：2016/01/28(木) 01:12:42.94 ID:afo7I5wr0: ソンミ村　で検索けんさくぅ
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a8eb-yDqN)：2016/01/28(木) 01:13:36.55 ID:2px3wNRU0: 冷戦だから成立した勝利
原爆持ってる国には勝てないよ
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 367d-/DTI)：2016/01/28(木) 01:15:21.81 ID:YVvp8Oyu0: 毒ガススレスレの枯れ葉剤まで使ったのに勝てないって相当だよな
人間風情が自然の要塞には勝てませんわ
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1313-/DTI)：2016/01/28(木) 01:15:36.26 ID:VbVn/T8C0: 去年行った時街中真っ赤っかでわらた
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 569f-KCn2)：2016/01/28(木) 01:16:23.74 ID:mhU6+3Ce0: ソヴィエトと中国が居たから
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sae0-RbTx)：2016/01/28(木) 01:17:44.79 ID:IvOuRrM7a: huluでベトナム戦争の特集やってるぞ
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-Asvy)：2016/01/28(木) 01:18:47.44 ID:Wg6YopgM0: 例えば黒船が強いからといって
日本が一致団結してアメリカと戦うなら
当時のアメリカでは地球の反対側まで黒船を大量に送りつけて日本列島を軍事占領するなんてことは不可能だった
しかし実際は黒船に恐れをなして幕府を裏切った諸藩にアメリカが武器を援助して労せずして勝ちを収めることができたはず

防衛戦争は結局国民の民度自分の国を守るっていう国民国家の意識があるかどうかで決まる
北ベトナムにはそれがあった南ベトナムにはなかった
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr7c-/DTI)：2016/01/28(木) 01:21:29.26 ID:TPsnTnMxr: >>156
これな
外見や身体の不平等について誤魔化したまま、金だけ平等を主張するのって凄い卑怯だと思うわ
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sac7-yDqN)：2016/01/28(木) 01:22:02.02 ID:MykxSrf7a: いまベトナムは絶好調だな
高度経済成長の真っ只中で、どんどん豊かになってる
あと20年くらいしたらジャップランドは抜かれるかもな
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e55-LU4H)：2016/01/28(木) 01:22:18.83 ID:hrK4l9IU0: 実際日本だって本土決戦してたら勝ってたわ
天皇が英断したから終わっただけで
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 657a-Asvy)：2016/01/28(木) 01:24:13.70 ID:vfdj4+OM0: テト攻勢
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1657-yDqN)：2016/01/28(木) 01:26:19.94 ID:77FYUy/F0: ベトナムのジャングルの勝利
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1977-jeox)：2016/01/28(木) 01:26:36.39 ID:zIRIGjc10: 日本は負けたのにベトナムはアメリカに勝った
すげえええええええ
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MMe0-Asvy)：2016/01/28(木) 01:26:52.26 ID:4sWbh7t4M: アメリカに理がまったくなかった
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5c52-Asvy)：2016/01/28(木) 01:27:03.64 ID:RrT1Ja+00: 正規軍が相手なら無敵だけど
非正規軍が相手だと終わりがないから
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bfe-yDqN)：2016/01/28(木) 01:27:24.45 ID:Fta3WBsG0: http://potato.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1394676708/557
　　　　　　　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-32hD)：2016/01/28(木) 01:27:41.57 ID:Iqi5dALN0: 日本軍でさえ風船爆弾に毒ガスはやりすぎだという自制はあったのにノリノリで原爆落としちゃうアメリカが
その後は核を使うのを躊躇するんだからわからんなぁ
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1613-jeox)：2016/01/28(木) 01:28:08.34 ID:CG8BUadf0: 駒になりきって粘ればアメリカにも勝てる
勝っても負けても駒だけど
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:28:27.26 ID:U84+VYWb0: >>345
ホーチミンの出生率が1.33
これをなんとかしないと
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 307e-mrMT)：2016/01/28(木) 01:31:00.62 ID:RD7xkehU0: >>346
支援も無いのに勝てるかよ
ベトナムが勝てたのはソ連と中国のおかげだわ
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:31:57.13 ID:HHV20mNe0: 殺すんじゃなくて障害者にして返すという戦略が成功したんだよ
彼らはアメリカ兵だけじゃなくその家族も攻撃していた
えげつないなぁ
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e55-LU4H)：2016/01/28(木) 01:32:31.93 ID:hrK4l9IU0: >>356
君はわからないかもだけどね
当時の日本には侍がいた
刀一つあれば喜んで敵に突っ込んでいく
それが日本人だこの野郎
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 307e-mrMT)：2016/01/28(木) 01:33:09.49 ID:RD7xkehU0: >>358
そんな世迷言言ってるから
ジャップは負けたんだよ
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sac7-yDqN)：2016/01/28(木) 01:33:30.44 ID:MykxSrf7a: >>355
ベトナムの人口ボーナスはまだ20～30年続くけど、その後の出生率は低いね
タイやマレーシア、シンガポールも同様だし、
このあたりは東南アジア独特なのか、中華系のものなのか
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-32hD)：2016/01/28(木) 01:33:53.06 ID:Iqi5dALN0: >>358
なぜ日本が負けたのか
お前みたいなアホがいたからだな
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/28(木) 01:33:58.47 ID:2tsNegByp: ベドナム>>>>>>>>ジャップ()
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3c55-Asvy)：2016/01/28(木) 01:34:12.15 ID:X4kjrN/10: 事実上の補給無制限
地の利を得たこと
勝利のために耐え抜く国民と政治家
相手の弱点を丹念につく有能な将軍
アメリカの力を削ぐために国連からスパイ網まで全力で活動する有能な友好国

ここら辺ですかね
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffb1-/DTI)：2016/01/28(木) 01:34:26.18 ID:nONQfyb30: >>313
アメリカは侵略戦争が固く戒められた国連憲章の抜け道を利用して戦争しているよ
ベトナムでは集団的自衛権、イラクでは個別的自衛権、残る一つは予防戦争
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e55-LU4H)：2016/01/28(木) 01:35:37.04 ID:hrK4l9IU0: >>359
今の日本人とは違う
私たちと当時の日本人の心は違う
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:35:40.76 ID:U84+VYWb0: >>362
日本帝国は滅びたが大東亜の解放という戦略目標(建前)は達成したから日本の勝ちだ(´・ω・｀)
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 307e-mrMT)：2016/01/28(木) 01:36:25.29 ID:RD7xkehU0: アメリカってキューバでも負けてるし
戦略では共産圏にぼろ負けだったんだよな
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c41-yDqN)：2016/01/28(木) 01:37:09.44 ID:1CcsJz+h0: 勝負に勝って試合に敗けたようなもんだろ
あんだけズタボロにされてよかったとは到底思えん
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3c1d-002n)：2016/01/28(木) 01:37:10.09 ID:hawZ4nFA0: ソ連とシナがドカドカ兵器を北ベトナムに送りこんでも、
核戦争になるからアメリカはソ連とシナを攻撃出来ない

ただこれだけのこと
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e55-LU4H)：2016/01/28(木) 01:37:32.22 ID:hrK4l9IU0: >>361
戦後洗脳されているからそういう考えになる
日本人の心を取り戻そう
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:38:33.14 ID:U84+VYWb0: >>365
>>370
火力の前にはどんな英雄も肉塊だは
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c27-Z/PO)：2016/01/28(木) 01:38:46.36 ID:L4JxsGKz0: アメリカが諦めたから

太平洋戦争ではトールマンという歴史上類を見ない気狂いが
米兵にどれだけ大量の死人が出ようが
日本本土侵略を決して諦めなかったのが敗因
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5422-jeox)：2016/01/28(木) 01:38:57.33 ID:TMaZA3ot0: >>288
ハワイは爆撃だけだけど
北側から攻めて占領した後玉砕までしたのは日本だけ
なお日本では珍しい撤退作戦も実施
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6c35-/DTI)：2016/01/28(木) 01:39:12.25 ID:jdpdShrk0: >>358
五分後の世界の読みすぎ
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sac7-yDqN)：2016/01/28(木) 01:39:17.71 ID:MykxSrf7a: >>367
アメリカは第二次世界大戦後、まともにキッチリ勝った戦争ってあるかな？？
朝鮮、ベトナム、パナマ、キューバ、イラク、アフガン、バルカン、ソマリア、IS……
まあ政治的に負けてようと、軍需とエネルギー産業が潤えばいいのか
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-32hD)：2016/01/28(木) 01:39:51.34 ID:Iqi5dALN0: 日本も援蒋ルート遮断できずに負けたしアメリカもしかり
しか国境にドローンが24時間飛び回るようになればひょっとしたら補給遮断して完全勝利の方程式が完成するかもな
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:40:24.41 ID:U84+VYWb0: >>367
ソ連も相当無理してたぞ
長期戦でアメリカに体力負けした時点でアメリカの最終的な勝利
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 01:40:51.80 ID:fA9CISIU0: 湾岸戦争は圧勝だったけど
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c3b-OZ1d)：2016/01/28(木) 01:41:10.05 ID:PhtX2mqY0: しかしアメリカはベトナムで核を使えただろうか？
第二次世界大戦で日本に使った時と国際情勢も核に対する認識も違う
もしアメリカがベトナムで核を使ったら中ソはもちろん
日本やヨーロッパもアメリカを批難しただろう
ベトナム戦争勝利のために西側同盟国との亀裂はリスクが大きすぎる
反戦運動高まるアメリカ国内でも暴動から内戦に発展したかもしれない
ベトナム戦争における核使用は政治的に無理だったと思える
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 307e-mrMT)：2016/01/28(木) 01:41:27.04 ID:RD7xkehU0: >>375
つうか共産圏のほうが先に自滅したっていうね
戦争で勝てても国が滅んでちゃ元も子もないわ
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 68cc-yDqN)：2016/01/28(木) 01:42:49.64 ID:qxJqAElS0: トンネル怖いよね
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8c06-/DTI)：2016/01/28(木) 01:43:48.93 ID:ZHuHeDMZ0: 豊富な資源と地の利
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8cea-2OJh)：2016/01/28(木) 01:44:20.52 ID:kn74EH+30: 完全勝利ってのはワシントン占領して
ホワイトハウスで大統領を処刑するくらいのこと
どーみてもアメリカが面倒臭くなって投げただけ
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:44:38.71 ID:qJNUPR3S0: ゲリラ戦と殺すんじゃなくて、痛めつけるだけで返すとことかもえげつないと思うけど
メリケンにはちょうどいいと思う
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-pszG)：2016/01/28(木) 01:46:01.35 ID:iyJlKHOh0: まず士気が違いすぎるよね
ベトコン「共産主義の勝利！プロレタリアート万歳！Ураааааааа!! ☭ 」
アメ公「ドミノ理論？かなんか知らないけどアメリカのために闘う」
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr7c-/DTI)：2016/01/28(木) 01:46:41.74 ID:ieIy3lKwr: 空爆に原爆だけで済んだ話をしなかっただけ
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5e55-LU4H)：2016/01/28(木) 01:48:13.99 ID:hrK4l9IU0: >>371
それは違う
今のイスラムの若者たち見てもわかるでしょ？
死んでも死んでも喜んで突撃しますよ
イスラムは強いですよ
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:48:35.60 ID:qJNUPR3S0: >>383
それはお前の考えだけだろ
けんもーでの完全勝利条件も自殺程度じゃん。親族に至るまでなんか出したらお前ら非難するし
結局は当事者同士の妥協無しの終着点なら北ベトナムの完全勝利だろ。
長期的には親米化したからメリケンの勝利だけど
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 56d3-yDqN)：2016/01/28(木) 01:49:06.16 ID:cnSJz/CG0: 完全勝利（瀕死）
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sac7-yDqN)：2016/01/28(木) 01:49:16.11 ID:MykxSrf7a: >>385
士気でいうなら、国土を荒されて破壊されまくったことがベトナム人にとっては大きいだろうな
いまじゃ世界一位のコメ輸出国だぜ
メコンデルタの豊かさはたぶん世界一
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a83-fJJZ)：2016/01/28(木) 01:49:25.50 ID:23w5XJFy0: ホーチミンルート
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa9f-4bEq)：2016/01/28(木) 01:49:53.43 ID:E2gS76UEa: 教えたらバカが鵜呑みにするだろ
言わないよ
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:50:20.05 ID:dcivTLaS0: まんま粘り勝ちだろあれ
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3cd7-y/J1)：2016/01/28(木) 01:50:55.29 ID:wm6InCNK0: 正当性の無い行為を強引に強行出来る時代じゃなくなってただけだろ
原爆投下が本当に正当性のある行為ならベトナム戦争でもやってたはずなんだからね
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sae0-wBH5)：2016/01/28(木) 01:53:22.94 ID:Zxon/otYa: でもベトナム人のほうがたくさん死んだんだよね
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(地図に無い場所) (ﾜｯﾁｮｲW 509f-/DTI)：2016/01/28(木) 01:53:25.99 ID:qwEBF84d0: アメリカは統治が下手くそだから戦争に勝てると言う形が形成できない
もともと日本見たいに簡単に統治が成功できた例しか知らないのが大きな原因なんだろうが
そもそも冷戦時代の開発独裁が根底にあるのがダメな理由でもあるか
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sae0-wBH5)：2016/01/28(木) 01:54:58.81 ID:Zxon/otYa: 日本戦で勝利して調子に乗ったから
これは結構ガチで言われてる
398 ：自己顕示欲の塊 ◆nDN9gpihyk (ｽﾌﾟｰ Sded-Asvy)：2016/01/28(木) 02:09:24.80 ID:08Ha4o6Ad: >>318
そりゃあんた、資本主義国で燻る左翼主義者のコミュニティってベトコンその物だろ
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8c06-/DTI)：2016/01/28(木) 02:09:37.61 ID:gglGbKL80: >>4
教科書がすべて正しいとでも思ってんの？
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sded-mrMT)：2016/01/28(木) 02:09:39.29 ID:4hkdACvid: >>122
日本は日清戦争で始皇帝から続いた王朝の系譜を完全に消滅させたんだよなぁ
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3312-yDqN)：2016/01/28(木) 02:10:11.26 ID:uH+G9twj0: 賠償金貰ってないのにベトナムが勝ったとか思ってるアホおるんｗｗｗｗｗｗｗ
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 367d-yDqN)：2016/01/28(木) 02:11:48.93 ID:70OhF+v70: >>1
旧日本軍の兵士が戦い方を教えたから
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 02:12:51.94 ID:haVbERmF0: >>316
イラク戦争自体は３週間くらいで終わっただろｗ
その後の占領統治時代に、隣国周辺国から旧政権勢力やいろいろな民兵その他が邪魔ばかりして、アメリカは撤退した。
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6506-Sf0v)：2016/01/28(木) 02:13:39.03 ID:ron8Cmir0: >>400
日清戦争で清帝国は滅んでいねーよバカ
清を滅ぼしたのは孫文であって日本じゃねーよ池沼
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 02:14:20.47 ID:fA9CISIU0: アメリカは勝ってもすぐ興味無くしちゃうのなぜなんだろう
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 307e-mrMT)：2016/01/28(木) 02:15:15.63 ID:RD7xkehU0: >>404
正確には袁世凱だけどな
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 367d-yDqN)：2016/01/28(木) 02:16:06.42 ID:70OhF+v70: >>405
そうか？
米YahooAnswersの歴史カテ見るとWWIIの質問ばかりだぞ
ベトナムやイラクの質問は圧倒的に少ないけどな
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sae0-yDqN)：2016/01/28(木) 02:16:25.86 ID:eUQKlb3Sa: ゲリラは強いぞ
もし中国が日本に攻めてきたら日本国民は
全員ライフル持って森や砂漠や色々な場所に隠れろ
中華スを一匹一匹ヘッドショットでズガンや
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-SfA/)：2016/01/28(木) 02:16:40.47 ID:eMjVQznSd: ゲリラ戦やろ
今のイスラム国が調子乗ってんのも国じゃないからやろ
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-yDqN)：2016/01/28(木) 02:16:56.29 ID:lnwNh7130: 最強モンゴルとアメリカに負けなかったベトナムって凄いわ
さすがに中国と数千年戦い続けてる国は違う
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 02:17:07.82 ID:haVbERmF0: >>317
それは仕方がない。
民主主義も欧州発祥だし、明治維新も市民革命ではなく、当時の支配階級であった武士の政権交代にすぎない（徳川→薩長）。

我が国に民主主義が根付いて、国民一人一人がきちんと判断し動くまで、あと５００年から１０００年いや永久に来ないかもしれん。
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 02:18:01.56 ID:haVbERmF0: >>319
つまり、正規戦闘と非対称戦闘の構造的な違いなんだよな。
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 02:18:16.31 ID:fA9CISIU0: >>407
ん？
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f7d-/DTI)：2016/01/28(木) 02:18:19.81 ID:+qhtCJGK0: 正当性どうこうよりアメリカが核使ったらソ連とか共産国が報復でアメリカに対して核を使って核戦争になってしまうっていう恐怖でつかえなくなっただけ
抑止力として核持ってるのは強い
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-/DTI)：2016/01/28(木) 02:18:50.88 ID:c8xlL6HJa: ソ連と中国から莫大な物資の支援があったからやっとこさアメを追い出せただけよ
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx7c-mrMT)：2016/01/28(木) 02:19:27.67 ID:m5fVsgMbx: 自分たちの戦いじゃないもんヴェトナムは
遠く離れた縁も所縁もないヴェトナムのために死ねる若者は少数派だよ
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-yDqN)：2016/01/28(木) 02:19:34.07 ID:lnwNh7130: 最強の古代ローマ軍でもゲルマンゲリラには苦労したからな
正規軍相手の防衛戦はゲリラ戦が一番よ
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM9c-Sf0v)：2016/01/28(木) 02:19:44.07 ID:4uwMtcPpM: 的を自分のテリトリーにおびき寄せて粘り強くゲリラ戦
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sded-mrMT)：2016/01/28(木) 02:20:32.30 ID:4hkdACvid: >>404
孫文は日本に影響されて革命起こしてるけどな
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 509f-qPba)：2016/01/28(木) 02:21:27.18 ID:CcivEjq60: なんであの時代って平和を訴える運動が盛んだったの
大戦の名残？
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-5C+I)：2016/01/28(木) 02:21:29.90 ID:8sIJ3gned: >>415
だからそのへんが
後方支援も期待できないのにバカな戦争をやった日本との違いなんだよな
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6806-jeox)：2016/01/28(木) 02:22:07.89 ID:ehLhrG6G0: 別にゲリラ戦で勝ったわけじゃねーよ
日本もあのまま森に潜み続けてたら勝てたとか思ってんの？
中ソ共産圏の支援のおかげ以外に何があんだよ

×ベトナムが勝った
○中国が勝った
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-yDqN)：2016/01/28(木) 02:22:59.34 ID:lnwNh7130: >>420
それこそ戦争の状況がわりとリアルタイムで報道される最初の戦争だったからじゃないか？
映像の力ってでかいやろ
焼身自殺とか路上射殺なんてあんなん見たら誰だって影響受けるわ
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-/sGz)：2016/01/28(木) 02:23:15.84 ID:KiuacFFNd: 負けてないだろ
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx7c-mrMT)：2016/01/28(木) 02:23:42.73 ID:m5fVsgMbx: じゃあ北朝鮮は中ソの支援を得て何故勝てなかったんだろう
まあ人海戦術でかなり良いとこまで行ってはいるんだが
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-5C+I)：2016/01/28(木) 02:24:34.77 ID:8sIJ3gned: >>422
じゃあ日露戦争も金と武器を貸してくれた米英の勝利ってことだな
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-yDqN)：2016/01/28(木) 02:25:29.49 ID:lnwNh7130: ベトナム戦争でアメリカは負けてないっていうやつよくいるけど
戦略上の目的を果たせずに多数の死者だけ出して撤退した以上普通に負けだろ
アメリカ人ですら負けてないとは思ってないんじゃないか？
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sded-mrMT)：2016/01/28(木) 02:26:28.42 ID:4hkdACvid: >>422
中国はベトナム戦争後ベトナムに侵略して
ベトナムにボコボコにされたんですがそれは
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MMe0-BSRr)：2016/01/28(木) 02:26:56.09 ID:Tabyu7a4M: 勝手に勝ち負け決めるなよ
アメちゃんは武器売れればいいのだよ
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 02:26:57.61 ID:fA9CISIU0: >>422
北ベトナムって中国も支援してたの？
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx7c-mrMT)：2016/01/28(木) 02:26:58.18 ID:m5fVsgMbx: アメリカ的に唯一の救いは恐れていたドミノ式に共産化って現象は起こさなかったことくらいか
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b11-Asvy)：2016/01/28(木) 02:27:08.38 ID:AqO3ckj00: なんで核使わなかったの？
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6806-jeox)：2016/01/28(木) 02:30:00.70 ID:ehLhrG6G0: だいたい「負けた側」にもベトナム人はいたんだぞ
ベトナム人は同民族同士で殺し合いして、大国の代理戦争させられただけで
勝っても負けてもいねーわ
勝ちと言うならその後も独立を守り続けたことだな
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sac7-yDqN)：2016/01/28(木) 02:32:09.65 ID:MykxSrf7a: >>433
そのへんの、ごく単純な構図を知らないバカなジャップが多いんだよ……
ベトナム北部何部も知らないんだよ……
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-5C+I)：2016/01/28(木) 02:37:20.58 ID:8sIJ3gned: >>433
そのへんはどうだろ？
南ベトナム政府ってホーチミンに対抗してアメリカが無理やり作った傀儡政権だろ
南ベトナムもほとんどが農村で
農民の多くはホーチミンの革命思想を信奉してベトコンになってるはず
実際は南ベトナムの住民もほとんどホーチミン崇拝だったよ
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 307e-mrMT)：2016/01/28(木) 02:40:15.41 ID:RD7xkehU0: アメリカは自国じゃ
民主主義どうこう煩いくせに
他国には独裁政権を支持して傀儡化するってる
二枚舌っぷり
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 02:40:38.71 ID:haVbERmF0: >>343
> 例えば黒船が強いからといって
> 日本が一致団結してアメリカと戦うなら
> 当時のアメリカでは地球の反対側まで黒船を大量に送りつけて日本列島を軍事占領するなんてことは不可能だった

まーた、こんな一見納得しそうだけど、突っ込みどころ満載のレスを書くｗｗ
黒船をペリーの艦隊とその他欧州の軍艦ってことにすると、まずペリー艦隊はアメリカから太平洋を渡って日本に直接来たわけじゃない。
大西洋を渡ってそのままアジアを経てきたのだ。

当時の世界状況はインドはイギリスの植民地、香港はアヘン戦争でイギリスに割譲、上海とかの港は自由貿易港となっていた。
上海には各国の軍艦商船が１００隻以上いたという、井上馨の記録もある。
事実、二度目の黒船来航の時は、一部の船は上海から来ている。

また、薩英戦争の時の船は横浜から来ている。

何が言いたいかというと、わざわざアメリカ・イギリス本国から来なくても、上海・香港・インドその他の植民地等から、軍隊を派遣することは容易だったということだ。
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7415-zU7g)：2016/01/28(木) 02:43:32.05 ID:ivcnIWMM0: ジャップ帝国みたいなカスが盛大にボロ負けしたせいでアメリカは自分が強いと勘違いしたんだろ

ジャップが悪い
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 02:44:01.20 ID:haVbERmF0: >>356
> ベトナムが勝てたのはソ連と中国のおかげだわ

これは実際そう。
ベトコンが使っていた武器はソ連製・中国製でベトナム製ではなかった。
もちろん、ナタや包丁、ナイフ、竹やり、トラップ等々は自作していただろうけどｗｗ
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff52-Asvy)：2016/01/28(木) 02:44:26.25 ID:Nrt5/wUb0: アメリカが始めたはいいが
落とし所考えてなかったところじゃね
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 02:46:05.72 ID:fA9CISIU0: >>440
きっかけのトンキン湾事件が勘違いみたいだし
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 02:46:30.74 ID:haVbERmF0: >>363
南北が逆だったらまだ勝ち目はあったのかもねえ。
空軍と海軍はアメリカが圧倒的だから、海上輸送なんて絶てるだろうし。
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-5C+I)：2016/01/28(木) 02:46:55.98 ID:8sIJ3gned: だからアメリカが負けたひとつの理由に
南ベトナム国民を親米にすることに失敗して
多くを反米のベトコンにしまったことじゃないの？
イラクでまた同じ二の舞やってようだけど
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 307e-mrMT)：2016/01/28(木) 02:47:47.28 ID:RD7xkehU0: >>439
トラップやトンネルも
ソ連の特殊部隊がベトコンに指導したんだよ
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 02:48:37.18 ID:haVbERmF0: >>368
完全勝利というのは、ベトナムがアメリカを占領した状態での勝利だもんな。
撃退しただけであって、完全勝利とは言わん。
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 02:50:32.07 ID:fA9CISIU0: ベトナムがアメリカを占領ってどういう状況だよｗ
ベトナム戦争の話してんのに
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-yDqN)：2016/01/28(木) 02:52:36.35 ID:lnwNh7130: 戦争の勝利条件がお互い違うのにベトナムがアメリカ支配するって何言ってんだこいつって感じなんだが
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 02:55:30.03 ID:haVbERmF0: >>446
>>447
それって定義によって勝利とは何か？が違ってくるということだよね。
じゃあ、人の数だけ定義があり、解釈も無数にあるって、自ら言ってることと同義だよ。
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-5C+I)：2016/01/28(木) 02:55:33.84 ID:8sIJ3gned: >>445
ボロボロで勝っても
J2がバルセロナに勝ったぐらいすげー思うんだけど
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19dd-Sf0v)：2016/01/28(木) 02:55:44.82 ID:Q0MlHoBw0: >>445
日露戦争かなんかの時代と間違えてるな。
ベトナム戦争当時は東西冷戦時代で米国はスーパーパワー。
思い通りにできないようになったってだけで敗け。
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bec-yDqN)：2016/01/28(木) 02:58:04.58 ID:lnwNh7130: ベトナム戦争の勝利条件なんて人によって様々なんてことあるわけないだろ
アホちゃうか
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 74e9-TGKl)：2016/01/28(木) 02:59:26.72 ID:q+3/yB/U0: 屁理屈捏ねて往生際の悪いやつ
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3305-/DTI)：2016/01/28(木) 02:59:32.51 ID:U6FtEQk10: うちの国のトップも下痢ラなんですけど！
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MMe0-yDqN)：2016/01/28(木) 03:00:46.06 ID:EoR3pLq+M: うちの職場にベトナム人５，６人いるけど勝因はゴキブリのような精神力だと思う。
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff52-Ge3S)：2016/01/28(木) 03:01:17.63 ID:r6zKDQHr0: ベトナム戦争はベトナムの統治権を争ってたんだから
勝ったほうがベトナムを治めるっで争いだから
アメリカの占領とか全く関係ないよね
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19dd-Sf0v)：2016/01/28(木) 03:02:18.32 ID:Q0MlHoBw0: >>444
ソ連はそういう戦術を実戦で使ったことないじゃん。
指導のしようがあるかね。

てか、数年後にはアフガンのゲリラにやられまくって撤退。
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd8-b793)：2016/01/28(木) 03:02:48.72 ID:iI4EBOsSK: 完全勝利っていうか軍事的にはアメリカ軍にぼろ負けしてたけどな
政治的勝利したから最終的に勝者になった
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-5C+I)：2016/01/28(木) 03:03:19.77 ID:8sIJ3gned: アメリカの負けだよ
ベトナムを共産国で統一させてしまって
周りのカンボジア、ラオス、ミャンマーまで
共産化させてしまった
ドミノ理論阻止失敗
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aefc-1+tR)：2016/01/28(木) 03:04:12.50 ID:FuZmL7uc0: >>435
悲惨なのは傀儡政権の腐敗に耐えつつ
ベトコンのテロとアメリカの治安維持
両方におびえて暮らさなきゃならん南の国民だな

あとゴジンジェムはカトリックで
仏教徒を宗教弾圧したりして
べトコンはテト攻勢でキリスト教関係者を虐殺したり
宗教がらみの軋轢もあるんだよな
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 03:04:56.71 ID:fA9CISIU0: >>457
軍事的にアメリカがボロ負けしたんよ
逐次的に50万人の兵士を投入して撤退するはめになった
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-5C+I)：2016/01/28(木) 03:06:16.30 ID:8sIJ3gned: 首都占領で完全勝利とか言ってる奴w
どんだけゲーム脳なんだよ
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 03:06:29.33 ID:haVbERmF0: >>455
じゃあ、勝利者はベトナム民主共和国、敗者はベトナム共和国。
アメリカは勝っても負けてもいない、撤退しただけｗという理屈も通るね。
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffda-2WJw)：2016/01/28(木) 03:07:33.77 ID:JxjXfC/m0: ソ連中国の輸送路に手を出せなかったからな
支援国なくして勝てんがその支援国が強かった
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd8-b793)：2016/01/28(木) 03:08:03.55 ID:iI4EBOsSK: >>460
じゃあそのアメリカの比じゃないくらいに戦死してたベトナムはなんなんだよ
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5bc-mrMT)：2016/01/28(木) 03:08:08.81 ID:kN26qL6I0: >>399
2ちゃんソースよかだいぶ信頼できる
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff52-Ge3S)：2016/01/28(木) 03:08:28.02 ID:r6zKDQHr0: カンボジアに逃げればベトコンは爆撃を受けずにすんだのも良かったみたいね
アメリカは享楽的資本主義をベトナム人に伝えた
これはアメリカの勝利
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff52-Ge3S)：2016/01/28(木) 03:09:16.37 ID:r6zKDQHr0: >>462
うん通るんじゃないかな
でもそんなこと言い出したら
自分が嫌われるだろうね
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c27-yDqN)：2016/01/28(木) 03:09:37.57 ID:haVbERmF0: みんな、よろこべ！
韓国もベトナム戦争に派兵しているから、韓国も完全敗北だぞｗｗ
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 03:10:54.74 ID:AI8h46lm0: 枯葉剤とかソンミ村とかの話題に目が行きがちだけど
北軍とベトコンもテロだの教育キャンプ送りだの相当やらかしてるからね
なのでベトナム政府も枯葉剤の謝罪を米軍に求めない
穿り返すと教育キャンプで大変な目に合った亡命南ベトナム人やアメリカ人捕虜対する扱いにまで波及するから
政府間では謝罪はお互いスルーの方向性にしてる
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 74d6-0izk)：2016/01/28(木) 03:14:07.96 ID:dldP16Bi0: ヤンキーは割りと兵士の命大事にするからな
武器や技術は地球防衛軍レベルだけど
歩兵や占領軍投入は弱腰
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM86-mrMT)：2016/01/28(木) 03:15:15.63 ID:opMSJCSwM: 一方ジャップはアメリカに虐殺の謝罪も要求しないしできないのであった
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 03:17:44.68 ID:AI8h46lm0: >>471
韓国の残虐行為に関しては雄弁な方々もいるけどね
他国には凄い肩入れする人して政府間スルーしてるのに外野からちゃちゃ入れるのは得意よな
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-rMLG)：2016/01/28(木) 03:19:33.21 ID:uRpu6yoG0: 人類を滅ぼせるぐらいの量の爆弾をベトナムに落としたけど負けちゃったな
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 307e-mrMT)：2016/01/28(木) 03:21:02.43 ID:RD7xkehU0: >>456
対ナチスの頃からゲリラ戦はソ連のお家芸だよ
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 565f-mrMT)：2016/01/28(木) 03:22:14.35 ID:r9cBjcOA0: ベトナムに優秀な上官がいたことかな？
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-5C+I)：2016/01/28(木) 03:22:46.89 ID:8sIJ3gned: ワシントンは占領されなかったけど
サイゴンのアメリカ大使館までベトコンに占拠されたからな
アメリカ人を脱出させるために空母に乗ってるヘリを捨てて人員のスペースを作ったぐらいだ
もうねぇ
これを敗走と言わずなんなの？
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39e9-AMLe)：2016/01/28(木) 03:24:30.61 ID:LxbTGqkK0: そもそもなんでベトナムなんかに仕掛けたんだ
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-yDqN)：2016/01/28(木) 03:27:16.04 ID:fA9CISIU0: >>477
ベトナムが共産主義化すると東南アジア全体もそうなる恐れがあったから
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-sRma)：2016/01/28(木) 03:42:56.66 ID:EdDMrmZHK: 先制攻撃してないから
ソ連憎しのアメリカが勝手に突っ込んできた
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-002n)：2016/01/28(木) 03:47:23.26 ID:zANYIUnZa: >>144
larp ラープな
先見偵察隊プラトーンのインディアんのハーフ役の奴が役でやってたような
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 398a-/DTI)：2016/01/28(木) 03:50:27.61 ID:upe3W7tp0: ぶっちゃけベトナム降伏してた方が良かったんじゃないの？
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 397a-mrMT)：2016/01/28(木) 03:59:57.20 ID:eLHdlaiG0: 拳銃でベトナム人のこめかみを撃ったピューピュー映像とヒッピー
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3c55-yDqN)：2016/01/28(木) 04:17:11.27 ID:rOknsCkj0: アメリカの自滅
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6890-/DTI)：2016/01/28(木) 04:25:35.29 ID:BSxgHDoQ0: 負けなかっただけ
アメリカの本土には1ミリも触れてないし
アメリカの主権も全く揺らいでない
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c27-yDqN)：2016/01/28(木) 04:27:23.88 ID:uauiPnuJ0: 負けないだけでも大したもんですわな
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30bf-jeox)：2016/01/28(木) 04:29:34.46 ID:a3VLFRHz0: こいつらのゲリラ戦術が有能すぎてテロ時代への布石となった
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c782-yDqN)：2016/01/28(木) 04:32:19.58 ID:nzcmRxyz0: バトルフィールドベトナムやれよ
カマ最強
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 397d-yDqN)：2016/01/28(木) 04:35:47.00 ID:5BaQo2Fz0: ジャップなんかよりよっぽど誇り高いわ
ベトナム
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6583-Lyjp)：2016/01/28(木) 04:47:18.09 ID:1nSSwg6/0: 諦めない心
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-/DTI)：2016/01/28(木) 04:55:42.60 ID:XVGiFKI4M: アメリカに直接攻撃してないからアメリカ国民が戦争に賛成しなかった
占領ではなく死者の数で戦果を測ってたから意味不明に思われた
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 369f-/DTI)：2016/01/28(木) 05:08:47.61 ID:WT3a6kmB0: 日本戦は飛車角有りだけど
それ以降は飛車角抜きだからな
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 05:17:52.90 ID:AI8h46lm0: 北も戦後にジレンマに陥ってるからね
ブイという北ベトナム軍の偉い人がいるが仏戦に勝利し南と米軍への勝利に大貢献したが
結局統一後のベトナムに失望して追い出されアメリカに渡ってしまった南ベトナム大統領に｢お前らにそもそも実権などない｣と言ったのが最高潮
要約すると「なんのための戦争だったのか？民族の団結も和解も失敗したし民主主義の方がいいかも」
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-sRma)：2016/01/28(木) 05:21:02.15 ID:EdDMrmZHK: アメ公はキチガイになりたくないキチガイだから負けた
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c41-yDqN)：2016/01/28(木) 05:22:27.04 ID:1CcsJz+h0: まあ中国と1000年戦ってきた国だからな、そら根性入ってるよ
日本なんて言っても島国に引きこもってたのがちょっと出てきて調子こいてただけだから
495 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ 5caf-06Td)：2016/01/28(木) 05:23:45.55 ID:96YJkd7a0: 正義の国アメリカがアメリカ以上に大正義に敗れたってだけ。
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr7c-/DTI)：2016/01/28(木) 05:24:38.79 ID:yFhvuUYUr: 地続きのために物資の支援が受けやすい
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-yDqN)：2016/01/28(木) 05:30:49.46 ID:lyl9CVA90: アメリカに勝ったっていうより、アメリカに負けなかっただけでしょ？
ベトナムの時は、ソ連と中国が大量の兵器・物資を提供してたからな

補給が大量にあったから負けなかった
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c27-yDqN)：2016/01/28(木) 05:31:32.05 ID:++4T4ZyQ0: そもそもなんでアメリカとベトナムが戦争してんだよ
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 339f-jeox)：2016/01/28(木) 05:35:54.79 ID:J8PgGKN90: 米は撤退を決めたけど、講和条件で足元見られるのやだから最後までぐだぐだとからいばりしてただけ
、とNHKでやってた。
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e26-wBH5)：2016/01/28(木) 05:38:15.62 ID:4TOln1aY0: 原爆使わないと勝てないことがだんだんわかってきた
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr7c-/DTI)：2016/01/28(木) 05:39:14.66 ID:yFhvuUYUr: 日本は海路を封鎖すれば自然死するが
ベトナムは違う
陸路は封鎖するのが難しい
地下も使える
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/28(木) 05:52:08.41 ID:Tu2danYJp: ジョンが殺されてなかったらマジでアメリカは戦争できない世論状況だった
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1c3b-5C+I)：2016/01/28(木) 05:54:12.68 ID:PhtX2mqY0: >>495
アメリカのやる戦争は正義の聖戦しかないと思っていたアメリカ人にとって
それは大きなショックだったんだよ
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a09c-jeox)：2016/01/28(木) 05:59:39.63 ID:lZ4ufCRD0: 敗戦間際のジャップにすら穴にこもられると結構苦戦してたからな
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ca3-Ge3S)：2016/01/28(木) 05:59:49.81 ID:tgQaikNb0: アメリカは負けてない！とか異様にアメちゃん擁護してる奴って何なんだろう
普通にアメリカの負けだから
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c41-yDqN)：2016/01/28(木) 06:00:45.91 ID:1CcsJz+h0: >>504
結局空襲だけじゃ戦争勝てないって太平洋戦争ですらわかってたはずなのに
舐めプして被害増やした馬鹿野郎なんだよな
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff52-Asvy)：2016/01/28(木) 06:01:46.14 ID:Z29Qu9a50: >>10
ベトナム戦争は負けたから悪の戦争と自戒して
ww2は勝ったから正義の戦争って対称的にしてるだけなんだな
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1c3b-5C+I)：2016/01/28(木) 06:09:44.65 ID:PhtX2mqY0: ランボーってのはドンパチ映画ではあるが
ベトナム戦争でアメリカが負った傷をよく描いてると思う
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-jeox)：2016/01/28(木) 06:10:00.00 ID:BvIGh8+H0: ボロ負けしたくせにアメリカに唯一善戦した国って自慢してるジャップとは大違いだな
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-yDqN)：2016/01/28(木) 06:10:56.57 ID:cYevXtdW0: >>498
二次大戦前　フランスの植民地
二次大戦中　日本の植民地
二次大戦後　南北に分裂
戦後、フランスが再植民地化しようと南部にやってきて子分の国を作って北部と
戦争をするがボコられる(インドシナ戦争)　北部は中国とソ連の子分
フランスが逃げて北部主導の社会主義国家ができるとアメリカは困るから
フランスに代わって南部を子分にして軍事支援してたがまた戦争になった(ベトナム戦争)
戦闘そのものはアメリカが優勢だったけど
南部ゲリラのアジトが隣国にあって根絶やしにできないのと
南部の子分国の政治があまりにもクソすぎてゲリラが増加する原因になった
元々そんなに乗り気じゃなかったアメリカの世論が
衝撃的すぎる報道を見て反戦運動が広がってアメリカが撤退
今はアメリカとベトナムは国交も回復した
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 509f-Lyjp)：2016/01/28(木) 06:11:32.48 ID:vEJjzzax0: ベトナム側の勝因は組織戦だろうな
ジャップみたいに末端に死ね俺は絶対に行かないみたいなアホな戦略を取らなかった

アメリカ側の敗因はメディアだろうな
記者達を同行させて戦場を隠す事無く自国に報道してたら
本国の方で戦争やめろ！って空気が大きくなってしまった
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/28(木) 06:16:26.86 ID:5kZUrjMup: アメリカが介入戦争しかしなくなったからだろ
この間まではアメリカ以外全部vsアメリカでもアメリカが強いみたいに言われてたけど
最近どうなの？
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 06:18:48.87 ID:AI8h46lm0: 南ベトナムの人間はチュー政権は腐敗したクソ！コンサンはもっとクソで一致団結してた
南ベトナムは賄賂だらけ賄賂賄賂賄賂ときどきクーデターでクソ過ぎたのも本当
アメリカ敗北後に南ベトナムが徹底抗戦したのは南ベトナム人が民主主義のために戦ったのが大きい
とはいえ圧倒的な軍事力の前にサイゴンへ通じる要所スアンロクが抜かれジ・エンドになった
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd06-/DTI)：2016/01/28(木) 06:28:01.48 ID:iZCBNilg0: ナパームで焼き払えば勝てただろ
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1c3b-5C+I)：2016/01/28(木) 06:28:43.71 ID:PhtX2mqY0: それで結局レーガンがよく英雄として扱われるけど
レーガンはベトナム戦争の敗北ムードだったアメリカに「強いアメリカ」を訴えて登場したんだよね
そして再びソ連との軍拡競争を始めてギブアップに追い込んだ
だからレーガンはベトナム戦争のリベンジをやった大統領として今でも人気がある
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-yDqN)：2016/01/28(木) 06:39:28.32 ID:cYevXtdW0: >>514
いたるところに中国とソ連の軍事監視団がいて
人間の盾みたいになってて
北部への爆撃はほとんどできなかったから
それも無理な話
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/28(木) 06:48:42.56 ID:vK5Qmgkgp: 天の時
地の利
人の和
すべてが揃っていた
逆にアメリカはすべてがなかった
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯ Sdfd-/DTI)：2016/01/28(木) 06:54:08.11 ID:6AgrJCsxd: >>1
原爆投下されなかったから
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae1a-Bpyq)：2016/01/28(木) 06:54:32.37 ID:mbsS1sxI0: >>4
歴史を捻じ曲げてる教科書を誰が信じるんだよ
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr7c-/DTI)：2016/01/28(木) 07:06:26.22 ID:9jv++b0yr: 血生臭いやり方と、ゲリラ戦を長引かせて厭戦ムードを作ったのはデカい。

あとはアメリカメディアがスクープ感覚で悲惨な映像流しまくってそれが報道されて厭戦ムードにしたってのも
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e2e-w/Cn)：2016/01/28(木) 07:10:52.84 ID:Ph1kEKC10: >>56
ほんとこれ
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-mrMT)：2016/01/28(木) 07:10:56.10 ID:dHZXbiXIa: チョンと手を組んだ
523 ：アドセンスクリックしてね (ｵｯﾍﾟｹ Sr7c-/DTI)：2016/01/28(木) 07:15:24.57 ID:eJ5FhE8sr: まあ大日本帝国みたいなキチガイカルト国家倒したのは感謝してるけど
それ以降のベトナム戦争とかイラク戦争は正義のための戦争とかいいながら混乱させるだけさせて知らんだからな
自由主義とかいいながら自分らの考え以外認めないとかなんなんだろ
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5313-yDqN)：2016/01/28(木) 07:16:45.47 ID:fnXQgAiT0: 狭いアナルに隠れてたからな
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a8bc-QK/P)：2016/01/28(木) 07:20:26.64 ID:qiYwdtkm0: >>2
美形だなｗ
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3c55-yDqN)：2016/01/28(木) 07:26:49.87 ID:JQLKQ+DM0: 泳ぐんだな
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6871-pQoS)：2016/01/28(木) 07:27:13.57 ID:e1ieRlBW0: 結論：補給

翻ると備蓄が脆弱な島国詰んでる
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-WkzM)：2016/01/28(木) 07:27:25.57 ID:7wAXXqvZK: トラップ
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-mrMT)：2016/01/28(木) 07:31:01.40 ID:sgYzj6Lxa: マジレスすると米国側にチョンがついた。ただそれだけ

たとえ米国だろうとも「法則」には抗えない
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3305-/DTI)：2016/01/28(木) 07:33:31.83 ID:U6FtEQk10: 補給が潤沢でもジャップはボロ負けだろ
単純に弱い
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-mrMT)：2016/01/28(木) 07:39:34.24 ID:Gu4ha4oNd: >>259
一時期、ソ連しか友達居なかった
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3014-jeox)：2016/01/28(木) 07:46:10.15 ID:jHqpqTJX0: 勝因は冷戦中だったからやな
そうじゃなきゃ核使って一瞬で終わってた戦
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6806-yDqN)：2016/01/28(木) 08:09:34.47 ID:oYCiUhe+0: >>10
マイケル・ムーアが、米軍はWW2以降は勝ったことがないって言ってるしな
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1314-yDqN)：2016/01/28(木) 08:11:06.13 ID:CAlsvpOq0: アメリカの経験不足と慢心
アメリカ軍は開戦から近代戦争に関わった経験無かったからな
WW2までは泥沼になって敵も味方も疲弊しきっったタイミングで参戦して
大火力と物量で押し流す掃除役
土人相手だと余裕こいて悪手を打ちまくり泥沼化
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SDcc-X2Is)：2016/01/28(木) 08:30:33.79 ID:bIiVXNt1D: 核兵器何発か打ち込んでベトコンが潜伏してる山も焦土化すれば北ベトナムは数日で降伏しただろうに
それをしなかったのは
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1314-yDqN)：2016/01/28(木) 08:33:34.70 ID:CAlsvpOq0: >>535
冷戦真っ最中で気軽に核使った前例なんか作れるかいなｗ
東西の代理戦争だぞ
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-/DTI)：2016/01/28(木) 08:47:13.10 ID:7aFMk4Szd: 逃げる奴はベトコンだ
逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3613-/DTI)：2016/01/28(木) 08:56:13.46 ID:T2Cc3reU0: >>422
すげえ馬鹿
パスポートすら持ってなさそうだけどベトナムでそれ言ってみて
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-RbTx)：2016/01/28(木) 09:18:48.67 ID:we4zQZxId: 勘違いしてる奴ばかりだけど
アメリカの目的は初めから停戦と南ベトナム承認だかり
パリ講和が成立した時点でアメリカは目的を達成している
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7706-yDqN)：2016/01/28(木) 09:19:42.31 ID:I2gyzP/z0: >>515
レーガン支持者は減税支持の金持ちの宣伝に踊らされるB層だけだろうが
イギリスでサッチャー支持している連中と一緒だ。

宣伝の効果に過ぎんのに適当な理由つけてバカを支持するのは馬鹿なのはヒトラーの頃から変わらん。
ゲッペルスの嘲笑しか聞こえんぞ。
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 565f-mrMT)：2016/01/28(木) 09:25:33.47 ID:r9cBjcOA0: huluでベトナム戦争のドキュメントみたが、アメリカ側もまぁ悲惨だよなあ
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7913-5pQP)：2016/01/28(木) 09:27:30.60 ID:Q/inW7sE0: >>539
南ベトナムはありますか？（小声）
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c52-jeox)：2016/01/28(木) 09:28:51.58 ID:q8wPSHYY0: ベトナムのバックにはソ連が居た
米国内の厭戦ムード
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6890-/DTI)：2016/01/28(木) 09:28:57.84 ID:BSxgHDoQ0: とはいえベトナムはドミノ脅威とはならず
イラクがフセインの元で成長して
脅威となる可能性も消した。
イラクが順調に行けば
長距離弾道弾の開発にも
長期的には成功していた可能性がある
今となってはイラクは混乱しているが脅威ではない
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7706-yDqN)：2016/01/28(木) 09:31:11.11 ID:I2gyzP/z0: >>544
フセインはかく持ってなかったから驚異になんてならんけどな。
アフガン同様最後は原理主義が勝つからアメリカはまたカネと安全の
両天秤に苦しむ事になるだろう。
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c52-jeox)：2016/01/28(木) 09:32:14.99 ID:q8wPSHYY0: ちなみにベトナム戦争でアメリカが本当に本気出したのは講和決まってから
「何で勝ってるのに講和しなけりゃならないんだ？」と思ってたベトナムを講和の席に着かせるくらいにはボコボコにした
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 399f-05ga)：2016/01/28(木) 09:32:28.44 ID:QffwFLUj0: > 2．4Kの国民性
> 　ベトナム人の国民性は4つのKで示される。器用であること、向学心旺盛であること、近視眼、ついでにカカア天下である。
＞また、ベトナム人は記憶力に優れており、OA・精密機器メーカーの流れ作業でも、一人で担当する部品数が周辺国に較べ多いのが特徴である。
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-yDqN)：2016/01/28(木) 09:36:12.36 ID:UHEzWvhB0: アメリカ軍って北ベトナムに一回も侵攻してないんだよなアレ
爆撃しただけ
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-yDqN)：2016/01/28(木) 09:39:30.80 ID:UHEzWvhB0: しかしまさか南ベトナムが崩壊するとはだれも予想してなかった
今でいう韓国がなくなるようなもん
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-yDqN)：2016/01/28(木) 09:41:09.67 ID:UHEzWvhB0: テト攻勢前までは余裕だったわけよ
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5926-Spn5)：2016/01/28(木) 09:42:08.13 ID:M40F2rBG0: 勝利の定義安すぎる
アメリカ全土支配して始めて勝利だろ
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7706-yDqN)：2016/01/28(木) 09:42:41.72 ID:I2gyzP/z0: >>547
日本人らしい客観性に欠ける評価だな。
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 565f-mrMT)：2016/01/28(木) 09:43:44.10 ID:r9cBjcOA0: 前線でフィルムまわしてるの凄いよね
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-/DTI)：2016/01/28(木) 09:43:59.73 ID:IRZGLhH90: 逆にアメリカに完敗したのって日独だけじゃねえの
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-/DTI)：2016/01/28(木) 09:44:11.06 ID:AcFTWaLBa: ところで近々ベトナムに行こうと思うのだがなにか面白いところあるかな
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-yDqN)：2016/01/28(木) 09:54:02.87 ID:UHEzWvhB0: 軍事力で見れば圧倒的に南ベトナムの方が上
こんなん負けるはずのない戦い
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sded-mrMT)：2016/01/28(木) 10:35:20.52 ID:VKVk6R7ed: アオザイがこの世から消えなくて良かった
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7706-yDqN)：2016/01/28(木) 10:46:13.94 ID:I2gyzP/z0: >>556
ISよりもイラク軍の方が圧倒的に強いはずなんだがねｗ
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c7d-jeox)：2016/01/28(木) 11:14:45.72 ID:gg6V9LQJ0: そりゃ、原爆使ってないものアメリカ一国で勝てるわけ無いだろうｗ
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-mrMT)：2016/01/28(木) 11:17:59.08 ID:BIDWonlr0: 左派は少数だと強い
共通の敵がいたからうまいこと連携とれたのが勝因だね
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-/DTI)：2016/01/28(木) 12:18:03.86 ID:sk15sYjHd: 韓国がいなかった
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sded-hIlp)：2016/01/28(木) 12:25:20.08 ID:9XrX7lw9d: テレビ中継だな
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5341-/DTI)：2016/01/28(木) 12:47:05.10 ID:xAqKuI490: テスト
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc1-/DTI)：2016/01/28(木) 12:58:29.34 ID:tDPpU+CMM: >>433
そんな誰でも知ってるような事を言われても
小学校でやるじゃん
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aefc-1+tR)：2016/01/28(木) 13:07:37.73 ID:FuZmL7uc0: >>513
南ベトナムって
サイゴン中心としたコーチシナ地方の人間と
その他の地域住民との温度差を感じるけどな
文化や経済格差のせいで
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aefc-1+tR)：2016/01/28(木) 13:10:12.67 ID:FuZmL7uc0: >>549
太い幹だけど中は腐ってたから倒れたんだろうな

首脳クラスが麻薬密輸がらみで
ベトコンと一部つるんでたとかそんなでは
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 509f-Asvy)：2016/01/28(木) 13:30:58.57 ID:Wg6YopgM0: フセイン倒して軍事的には完勝したイラクにだって結局勝ててはいないからな
最初から軍事の問題じゃない
世界中の元植民地がほとんど全部独立してるのと同じで
国民国家に目覚めて独立を志向するようになった国民に勝つ方法はない
国民国家を概念では知りながら支配されることを望み独立を求めない日本人がものすごく特殊なだけ
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-/DTI)：2016/01/28(木) 13:34:31.75 ID:hvPL57mPd: 完全勝利はしてないだろ
国土や国民は爆撃や枯れ葉剤でボロボロだし
辛勝ってところだな
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 339f-mrMT)：2016/01/28(木) 13:52:53.55 ID:rDLNeZEi0: 反戦運動
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/28(木) 14:31:43.70 ID:DcAesEnYp: >>1
核兵器が使われなかったから
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ce9-1aoC)：2016/01/28(木) 15:15:44.99 ID:AI8h46lm0: 赤いナポレオンの副官としても活躍したが戦後アメリカに亡命した人が言うに
北民は長い戦争における疫病やインフラ破壊でままならず
南民は慣れ親しんだ自由が失われ生活に絶望している
解放戦線の大儀であった民族団結も民族融和も成功させられず一体なんのための戦争だったのか？
北の指導者は軍事的に精妙だったが国の将来と未来を展望する力は無かった
経済自由化などを進言して嫌われ追放の形で渡米した彼の発言が今のベトナムの選択になったのは歴史の皮肉
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ae19-/DTI)：2016/01/28(木) 15:29:46.84 ID:cTQtQmC/0: ジャングルとかトンネルとか
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr7c-/DTI)：2016/01/28(木) 17:28:26.80 ID:HpkpOrkHr: ベトナムに旅行行ってこようかな
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ae1a-5pQP)：2016/01/28(木) 18:34:59.24 ID:uEJsbYDz0: 相手が裸で槍盾持ってるくらいじゃないと侵略戦争は成功しない

映像の世紀は韓国に極力配慮した内容のベトナム戦争でしたね
大爆笑しました
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-njC/)：2016/01/28(木) 19:26:06.02 ID:2i7rL3Xc0: 狩っても狩っても切りがない相手
残虐行為と、それが発覚した事による国内の反発
（クロンカイトの「名誉あるアメリカ軍にはこれ以上介入を続けぬことを」は有名）
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ca3-Ge3S)：2016/01/28(木) 19:55:39.78 ID:tgQaikNb0: >>555
市場はどこも面白いよ
あとは戦争博物館かな
コーヒーも旨いからアイスとホット両方飲んでみて
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b5e-Asvy)：2016/01/28(木) 20:21:49.13 ID:C7ztp0sh0: 赤いナポレオンがつい3年前まで生きてたって事実が一番ヤバい
若い頃は日本軍と戦い、壮年期には指導者としてアメリカ軍と戦ってきた正に生きた歴史人物
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6878-yDqN)：2016/01/28(木) 20:44:22.93 ID:FnDNJjep0: 　　　　　　　　　　　 __,＿_
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　　　　　　　　　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　　／　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
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このベトナム兵のジャングルでの遭遇戦でのライフルの構え方
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16a8-Ywpm)：2016/01/28(木) 20:55:08.17 ID:PZqAtXiv0: アメリカ自身の事情が大きい
もしアメリカがもう手段を選ばずに最初からやってたら
北ベトナムもダメだっただろ
まぁその後はイラクやアフガンみたいにグダグダになってたな
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/28(木) 21:13:16.78 ID:dVe2M+1Ap: >>6
＞ゲリラだろ
＞
＞史上初めてゲリラ戦法の有効性が確認されたんじゃないか？
ゲリラ戦法の先駆者はナポレオン戦争時のスペイン
連戦連勝だったナポレオンがスペイン以来
負け続けになった
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 56ad-VQeH)：2016/01/28(木) 21:24:14.61 ID:pX5KfphS0: >>512
ある程度の大きさの国だとアメリカの兵力のみで完全占領するのは不可能かと
通常戦力だと空母打撃群の航空戦力でも
一日1000トン程度の爆撃が精一杯だし
因みにベトナム戦争では650万トンくらいの爆弾が投下されたけど、効かなかった
勿論、一発で1億トンとかの威力のあったりする水爆をバンバン使えば別だけど、占領する意味が無くなる
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/28(木) 21:25:28.36 ID:dVe2M+1Ap: >>185
檜山義弘仮想戦記の日本本土決戦物で
本土決戦突入した日本の悲惨な状況が
描写されてたな
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-fJJZ)：2016/01/28(木) 22:08:50.46 ID:IvBeOcCHd: >>578
お前日本語下手じゃね？のが多すぎ
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1983-mrMT)：2016/01/28(木) 23:19:23.86 ID:SRnDJQT00: >>464
そりゃ戦場になってたからな
第二次大戦戦勝国なのにソ連の死者がダントツで多いのと一緒
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19dd-Sf0v)：2016/01/28(木) 23:55:48.45 ID:Q0MlHoBw0: >>574
また韓国のことかよ。好きだねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 68cd-yDqN)：2016/01/28(木) 23:56:30.31 ID:TxV8XURK0: ゲリラ奇襲で多数を圧倒
孫子だわ
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16a8-Ywpm)：2016/01/28(木) 23:58:11.36 ID:PZqAtXiv0: ソ連と中国が支援しまくってたからな
北ベトナム単独だったら負けてる
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-RbTx)：2016/01/28(木) 23:58:23.33 ID:wMu01H+aa: >>297
イギリスつえー
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-TAGV)：2016/01/28(木) 23:59:54.62 ID:KCCfCa49d: >>579
これ
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff52-7IYp)：2016/01/29(金) 00:01:58.92 ID:kbUJZlO/0: ベトナムにも核爆弾落とせばいいのに
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19dd-Sf0v)：2016/01/29(金) 00:04:13.94 ID:7SiOkure0: >>590
いちおう冷戦の一環なので、そんな危ないことできないだろ。
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16a8-Ywpm)：2016/01/29(金) 00:06:12.04 ID:SCyAJyJS0: ホー・チ・ミンはいい人

そういうエピソードにも事欠かない
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39ed-jeox)：2016/01/29(金) 00:06:41.68 ID:+ML8h+aR0: アメ公は山に弱い
日本も山で戦えば勝てた
海で戦ったから負けた
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 564f-jeox)：2016/01/29(金) 00:07:23.26 ID:xdZVYBoR0: >>62
ホワイトハウス焼かれて涙目だったしな
あれこそ大敗北
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-RbTx)：2016/01/29(金) 00:07:24.25 ID:q6BrlfYja: >>545
アメリカはなんで原理主義の元凶サウジを叩かないんだろう？
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 395e-yDqN)：2016/01/29(金) 00:07:30.67 ID:oFjfv2R10: >>516

だからパリ和平会議中にニクソン自身が訪中して中国と北ベトナムを引き離し、ソ連ですら
デタントの煽りでニクソンをモスクワに招待するような次元で更に北爆再開
実はアメリカが撤退する直前が一番派手にやられているんだよな、北ベトナム
絨毯爆撃でナパームも落としまくって核と毒ガス以外の全ての爆弾落とされて
ぺんぺん草も生えないレベルにやられても耐えて最後はアメリカを追い出したんだから
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5984-yDqN)：2016/01/29(金) 00:07:56.29 ID:p7LrDQuQ0: >>593
資源がない時点で最初から詰んでる
お花畑右翼たいがいにしろ
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 369f-mrMT)：2016/01/29(金) 00:08:46.08 ID:6xVdLXbp0: >>24
国民がどう納得するかなんだよね
ドイツは同じ白人同士でずっとやり合ってたから、また機会があればやり返せばいいくらいに思ってただろうし、日本は天皇教に洗脳されてたから耐え難き～、で納得、その後の統治もそれなりに良かったので
イスラム圏をキリスト教国の傀儡国家に出来ると思うのがそもそもおかしい、建前上の新政府がキリスト教国の傀儡だとバレてるなら、そりゃ民衆は納得しないだろ
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16a8-Ywpm)：2016/01/29(金) 00:09:28.59 ID:SCyAJyJS0: >>595
いつだってアメリカは自分にとって都合の良い存在はお目こぼしする
都合が悪い存在だけ、ああだこうだと難癖つける
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-RbTx)：2016/01/29(金) 00:10:13.94 ID:q6BrlfYja: >>589
いつの時代も最大の敵はアメリカ世論だよな
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c41-yDqN)：2016/01/29(金) 00:10:23.97 ID:zDm9oS0H0: 平和な江戸時代に今の都市がほぼ固まってしまってたせいで都市が戦争に弱すぎるんだよ
だから空襲だけで尋常じゃない被害受けてた
ま、島国なのに制空権制海権とられた時点で詰んでたわ
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1c41-yDqN)：2016/01/29(金) 00:11:12.08 ID:zDm9oS0H0: >>600
世論次第で戦争おっぱじめられるんだからそりゃアメリカさんは民主主義を広めようとしますわなあ
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7913-5pQP)：2016/01/29(金) 00:12:04.62 ID:/JDxGcFy0: >>600
それだけ健全な国だという事
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5984-yDqN)：2016/01/29(金) 00:12:15.65 ID:p7LrDQuQ0: ベトナムの勝因は、南北を通じていたといわれる広大な地下トンネルだ。
地上が爆撃されても広大な地下があったから米軍の裏をかいて勝ち抜けた。
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5606-bwed)：2016/01/29(金) 00:12:52.68 ID:lWkLw2G/0: ヒストリーチャンネルで見たけど
北ベトナムはヤバそうになったら隣国のラオスにカンボジアにとんずらぶっこいて、
色んなもん揃えてからまた不意討ちしての嫌がらせ作戦を連発
対する米軍はラオス、カンボジアまで追いかけられなくて何時も後手
それを繰り返されて米軍は泥沼に嵌まったと放送してた
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5313-28gM)：2016/01/29(金) 00:12:57.75 ID:045IfMDd0: アメリカが勝つ気がなかったから
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bdb6-1TX4)：2016/01/29(金) 00:13:08.54 ID:EPj8blyP0: アメ公って外交も戦争も下手だよな
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sae0-hlaI)：2016/01/29(金) 00:13:25.38 ID:+HMY76xba: こそこそ作戦
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-yDqN)：2016/01/29(金) 00:14:06.06 ID:uVuLJhDK0: 相当死んでるけどな
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴｰｲﾓ SEc7-4bEq)：2016/01/29(金) 00:15:44.30 ID:hAK1DblCE: 日本が統治をやめた途端、韓国、ベトナム、カンボジア、ミャンマーで
軍事政権ができて民間人が沢山殺されたのだから、
死んだ人にとっては日本の統治が続いてくれた方がよかったのだろうな
611 ：わはは ◆Hc1VAagKMg (ﾜｯﾁｮｲ 5605-Um2j)：2016/01/29(金) 00:18:08.68 ID:2zilyOwj0: (´・ω・`)フランスにも勝ってるので
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65af-yDqN)：2016/01/29(金) 00:18:09.67 ID:uVuLJhDK0: まさにキングオブ土人
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19dd-Sf0v)：2016/01/29(金) 00:19:24.11 ID:7SiOkure0: >>610
台湾を忘れてもらっては困るな
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5c71-/DTI)：2016/01/29(金) 00:25:58.88 ID:Zj6RoM1B0: 北爆して1年くらいでWW IIで落とした爆弾の量を超えたって話は笑った
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5606-bwed)：2016/01/29(金) 00:32:10.95 ID:lWkLw2G/0: 確か、派遣する兵士も誕生日でランダムにセレクトしてたとか
とある陸軍大佐は北ベトナムの捕虜になって行方不明でフィニッシュとか
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7706-Lyjp)：2016/01/29(金) 00:38:23.86 ID:FzRx20Lh0: 日本がほんのちょっとばかり空爆しただけであっさりと降伏したので
同じようにやればいけるだろう的な考えがアメリカにあった
ところがベトナム人は日本人たちとはあまりにも違った
強く賢く勇敢だった
第二次世界大戦の勝利で極まったアメリカの自信を粉々に砕き
第二次世界大戦で地に堕ちたアジアの名誉を回復したベトナムに日本人は感謝しなければならないよ
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff86-jeox)：2016/01/29(金) 00:48:08.50 ID:3+WSlM/o0: >>607
アメリカって国は結局その強大な国力に物言わせてゴリ押ししてるだけだからな
やってることが洗練されてない
その点、洗練されてるイギリスとかロシアはやっぱり恐ろしい
こいつらは二手三手と先を読んで行動してるから
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD6b-4Tu5)：2016/01/29(金) 00:48:15.80 ID:tNunBbthD: ゲリラ戦法と東側の支援
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbf-yDqN)：2016/01/29(金) 00:56:36.56 ID:wQPXCNae0: >>1
アメリカにとって敵も味方もベトナム人だったから
620 ：わはは ◆Hc1VAagKMg (ﾜｯﾁｮｲ 5605-Um2j)：2016/01/29(金) 01:09:29.36 ID:2zilyOwj0: >>617
(´・ω・`)別に読んでないだろ
ロシアはアメリカと違って独裁制でかつ殺し合って生き残った奴が王様になるから、強いだけであって。
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-RbTx)：2016/01/29(金) 02:21:11.73 ID:q6BrlfYja: >>617
イギリスはすごいや
勝つために大帝国を捨てて地域国家に戻ることも平気でする。
全く負けてないのに領土はすさまじく縮小してると言う
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa64-002n)：2016/01/29(金) 03:49:58.05 ID:Jeh8YSjva: >>548
他のやつも書いてるが偵察部隊やらが普通にホーチミンルート探しに入ってたんだがな
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff1e-TAGV)：2016/01/29(金) 04:07:40.51 ID:6j2FzSd80: アメリカがピンピンしてるから完全勝利じゃねえだろ
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 399f-mrMT)：2016/01/29(金) 06:49:24.72 ID:aHUQ+2Pj0: >>623
だって防戦だもの
アメリカを撤退させれば完全勝利じゃないの
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr7c-/DTI)：2016/01/29(金) 06:58:43.39 ID:JQSRTz1xr: 歴史上とか大袈裟に言ってるけどアメリカに歴史とか全然ないぞ
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16a8-Ywpm)：2016/01/29(金) 07:17:57.19 ID:SCyAJyJS0: >>616
中国とソ連の支援あってこそだろうに
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/29(金) 07:57:03.56 ID:4ne6us5Vp: 朝鮮戦争で中国が勝ってるじゃねーか
アメリカは意外と負けてるよ
それ以上に勝ってはいるけど
628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16a8-Ywpm)：2016/01/29(金) 08:48:56.03 ID:SCyAJyJS0: >>627
何をもって君は「勝った」と言ってるのかが理解できんのだが
629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-yDqN)：2016/01/29(金) 08:51:53.72 ID:lBOEqiyj0: 北朝鮮が半分残れば大勝利だろ
仁川作戦以降北朝鮮が消滅する可能性大だったから
630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7c-mrMT)：2016/01/29(金) 09:13:09.03 ID:4ne6us5Vp: >>628
中国は西側と直接領土を接することを回避するために軍を投入
アメリカは反撃の勢いのまま朝鮮統一を目的とした
前者は戦争目的達成
後者は戦争目的達成できず
631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW aee9-/DTI)：2016/01/29(金) 12:11:20.63 ID:BjE+eYQ90NIKU: >>185
例えそれやってアメリカに勝ててもソ連に北海道くらいまでとられてそう
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MMe0-yDqN)：2016/01/29(金) 12:22:31.84 ID:A699xfHiMNIKU: 敗戦ていってもどこぞの島国の無条件降伏とは大違いだから
633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 80ff-VQeH)：2016/01/29(金) 12:38:53.90 ID:VZQ0ssxU0NIKU: >>631
独ソ戦モードのソ連軍だとゲリラ戦も通用しなさそう、抵抗したら無条件に抹殺されるか根こそぎ民族移動させられるし
634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sdfd-+TqG)：2016/01/29(金) 12:38:56.67 ID:M7C0w95GdNIKU: 勝とうと思えば勝てたけど政略上あえて負けたんだよ
635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 369f-yDqN)：2016/01/29(金) 12:48:07.93 ID:lBOEqiyj0NIKU: なんで米軍はハノイまで進軍しなかったんだ
636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sa64-mrMT)：2016/01/29(金) 13:11:34.24 ID:W9WDBgaEaNIKU: >>603
せやな

そこは日本も見習わなあかんな
小選挙区じゃ民意は反映されんぜ
637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 9b77-4bEq)：2016/01/29(金) 13:29:00.15 ID:drXh4/ot0NIKU: アメリカの偉大な点は、
政府に取って都合の悪い文書でも保存し
期限切れしたら公開するというところ。
ゆえに、トンキン湾事件がアメリカの捏造だというのが確認された。

安倍ジャップランドでは、そもそも都合の悪い文書は保存されないし、
相手国が認めた内容でさえ、公開しない。

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「ベトナム」←歴史上唯一アメリカに完全勝利した国だけど勝因はなに [無断転載禁止]©2ch.net [252358651]->画像>12枚