前スレ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 135
http://2chb.net/r/pav/1621645083/
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 135
http://2chb.net/r/pav/1621645083/
決着済
>>2
君ｗ
まぁ、前から言ってるが
数十年来いまだに有意性が示されない現状において
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ
なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ
君ｗ
まぁ、前から言ってるが
数十年来いまだに有意性が示されない現状において
「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ
なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ
何故オーディオマニアは客観的な検証や考察からひたすら逃げ続け、
「自分には違って聴こえるからケーブルで音は変わるんだ！」「変えたら判る！」
の一点張りで
「おじいちゃんのグラスを使ったせいで禁止薬物反応が出た」
というほうがまだマシな愚かしい反論に終始するしかないのか？
その理由は
オーディオマニアにとっての主たる動機のひとつは
いかに「自分は音の違いの判る男」であり「その自分のシステムはスゴい」か
を誇示しマウントをとるという実に浅はかで愚かしいことなので
もし「ケーブルで音が変わって感じるのはただの思い込みによるプラセボ」
というすでに「決着済」の厳然たる事実を絶対に認めることは出来ない
それを認めてしまえば
自分がいかに蒙昧でメーカーが商売の都合で垂れ流すオカルトに流され
ただの空耳に散財し続けきたのかに愕然とし、死にたくなるからだろう
「自分には違って聴こえるからケーブルで音は変わるんだ！」「変えたら判る！」
の一点張りで
「おじいちゃんのグラスを使ったせいで禁止薬物反応が出た」
というほうがまだマシな愚かしい反論に終始するしかないのか？
その理由は
オーディオマニアにとっての主たる動機のひとつは
いかに「自分は音の違いの判る男」であり「その自分のシステムはスゴい」か
を誇示しマウントをとるという実に浅はかで愚かしいことなので
もし「ケーブルで音が変わって感じるのはただの思い込みによるプラセボ」
というすでに「決着済」の厳然たる事実を絶対に認めることは出来ない
それを認めてしまえば
自分がいかに蒙昧でメーカーが商売の都合で垂れ流すオカルトに流され
ただの空耳に散財し続けきたのかに愕然とし、死にたくなるからだろう
完全に全く同じだとは思わないけど、市販のオーディオグレードの線では人間が知覚できるほどの差はないと思ってる
なのでオーテク一択
なのでオーテク一択
オーディオグレードって具体的な定義はあるのか？
言ったもん勝ちに決まってるだろ、定義も大した意味も無いが
何となく雰囲気のあるタームで、それっぽい事いってる感を出す、あるいは出る
何となく雰囲気のあるタームで、それっぽい事いってる感を出す、あるいは出る
オーディオグレードとは「空耳専用」ですよということ。
別に中身に違いがあるわけではない。
ただ一般人が間違えて買わないように値付けは数倍から数百万倍にするのが一般的。
別に中身に違いがあるわけではない。
ただ一般人が間違えて買わないように値付けは数倍から数百万倍にするのが一般的。
お前の環境では空耳なんだろ
ケーブルはアクセサリー
それ以上でもそれ以下でもない
高ければ気分は上がる
ガチで音が変わるなんて信じてるのは
ただのアホ
それ以上でもそれ以下でもない
高ければ気分は上がる
ガチで音が変わるなんて信じてるのは
ただのアホ
お前の環境では変わらないんだろ
ケーブルで音が変わる理論は基礎的な回路知識で説明できる話だから
ケーブルは何やっても音なんて変わらないと言われたらNOだし
高いケーブル使えば音が良くなるんだっていわれてもNOだよとしか
ケーブルは何やっても音なんて変わらないと言われたらNOだし
高いケーブル使えば音が良くなるんだっていわれてもNOだよとしか
お前は説明できないくせに
>>12
回路知識がある方なら
電源ケーブルなんていくら換えようが
一番無意味ってことも
もちろんお解りですよね
回路知識がある方なら
電源ケーブルなんていくら換えようが
一番無意味ってことも
もちろんお解りですよね
スピーカー内部の電線なんてほっそいから途中だけいくら極太にしても意味ないよね
電源ケーブルには50/60Hzの交流正弦波が流れるとでも思ってるのか
>>15
かなり以前に数十万円のスピーカボックスからスピーカを取り外した時内部配線を見たことがある。
おそらくウーファ側は0.5sq程度、ツィータ側はそれよりも一回り細かった。
短いのだからそんな物で十分と思ったし、あまり太すぎるとウーファの損傷も考えられるしと思った。
かなり以前に数十万円のスピーカボックスからスピーカを取り外した時内部配線を見たことがある。
おそらくウーファ側は0.5sq程度、ツィータ側はそれよりも一回り細かった。
短いのだからそんな物で十分と思ったし、あまり太すぎるとウーファの損傷も考えられるしと思った。
>>14
回路の面で言えば変わるかっていえば変わるがでも大抵の場合でそれ聞けるの？になるから
電源周りはまともな機器と正しい容量のケーブルを使っていれば有益な変化は見込めないが基本
酷い電源周りの機器に低い電源ケーブル容量だとケーブルを適正なものに交換すれば音分かるかもね
そんなレベル機材使いたくもねえが
回路の面で言えば変わるかっていえば変わるがでも大抵の場合でそれ聞けるの？になるから
電源周りはまともな機器と正しい容量のケーブルを使っていれば有益な変化は見込めないが基本
酷い電源周りの機器に低い電源ケーブル容量だとケーブルを適正なものに交換すれば音分かるかもね
そんなレベル機材使いたくもねえが
スピーカーを替えたら音が変わる。
まぁ、これは誰も反論しませんよね。
ケーブルを替えたら音が変わるか。
電気信号は微弱な（そう、本当に微弱な）レベルで変わると思いますが、知覚できるレベルではないと思います。
※シールドの効果は別にして。
オーディオ界隈で不思議なのは
「電源ケーブルを変えたら劇的に音が変わった」
事に気が付く超能力者達が、
「気温や気圧については全く言及しない」
事です。
何故なんでしょう？
波が伝わる「媒質」の変化は、スピーカーを出て「音」になった後の方が大きく影響を受けると思います。
結局、全て「気のせい」や「思い込み」なんだと思います。
ケーブルに過剰投資せず、音楽ソフトに投資した方が良いと思いますね。
まぁ、これは誰も反論しませんよね。
ケーブルを替えたら音が変わるか。
電気信号は微弱な（そう、本当に微弱な）レベルで変わると思いますが、知覚できるレベルではないと思います。
※シールドの効果は別にして。
オーディオ界隈で不思議なのは
「電源ケーブルを変えたら劇的に音が変わった」
事に気が付く超能力者達が、
「気温や気圧については全く言及しない」
事です。
何故なんでしょう？
波が伝わる「媒質」の変化は、スピーカーを出て「音」になった後の方が大きく影響を受けると思います。
結局、全て「気のせい」や「思い込み」なんだと思います。
ケーブルに過剰投資せず、音楽ソフトに投資した方が良いと思いますね。
思いますが、思います、
思い込みだと思えば思い込みだと思います
思い込みではないと思えば思い込みではないと思います
ぜんぶ思います
思い込みだと思えば思い込みだと思います
思い込みではないと思えば思い込みではないと思います
ぜんぶ思います
再生までのすべての処理が高精度な時間軸・ダイナミックレンジで再生されれば、倍音含む音色が本来の響きで再現される
ONU~ルータ〜HUB〜（PC）〜DAC〜AMP〜出口装置までが、一つの高精度マスタークロックを基準とした時間軸処理をするのが理想
実際には困難で、すべてのアナログ部分のみならずデジタル機器（クロック）・デジタルケーブルにも規格はあるが＋ｰ5%くらいの誤差があるから、悪い方に乗算されるほど音質は下がる
※この時間軸処理さえ達成できればケーブルはノイズさえ誘導するものでなければ差はない
耳は左右での時間差を識別する能力は約10マイクロ秒ともいわれている
ONU~ルータ〜HUB〜（PC）〜DAC〜AMP〜出口装置までが、一つの高精度マスタークロックを基準とした時間軸処理をするのが理想
実際には困難で、すべてのアナログ部分のみならずデジタル機器（クロック）・デジタルケーブルにも規格はあるが＋ｰ5%くらいの誤差があるから、悪い方に乗算されるほど音質は下がる
※この時間軸処理さえ達成できればケーブルはノイズさえ誘導するものでなければ差はない
耳は左右での時間差を識別する能力は約10マイクロ秒ともいわれている
酷い出鱈目
単純な話、自慢の機器がたった数千円のケーブルで結線されているのは許容できないだけですよ。ｐ
波形すら変わるのになんで思い込みとするのが合理的なんだ？
水の張ったバケツにスポイトで一滴加えた水位の
変化くらいは変わるだろうな
目視で分かるかは別だがｗ
変化くらいは変わるだろうな
目視で分かるかは別だがｗ
相変わらず騙されてることにすら
気づけない幻聴思い込みバカと
そのバカをダシに薄汚い端金を掠め取るクズが
ハエトリスレに集ってきてる
気づけない幻聴思い込みバカと
そのバカをダシに薄汚い端金を掠め取るクズが
ハエトリスレに集ってきてる
車に意味のないウィングや、その他変なパーツを付ける人がいるけど、それと同じなのかな。
好きなものを「飾り立てたい」。
でも単に飾っただけだと虚しいので、
「音が良くなった」
と思い込んでしまう（或いは思い込もうとする）。
「オーディオマニア」が本当に音を追求するのなら、ケーブルよりも前に、圧力・温度・空気成分等を一定にした部屋を作る（換気と温度管理が難しそうだが）のが先だと思うけどそんな事をやっている人は聞いた事がない。
何故なんだろう。
耳の形も音に劇的な変化をもたらすので、整形するのもいいんじゃないかな。
好きなものを「飾り立てたい」。
でも単に飾っただけだと虚しいので、
「音が良くなった」
と思い込んでしまう（或いは思い込もうとする）。
「オーディオマニア」が本当に音を追求するのなら、ケーブルよりも前に、圧力・温度・空気成分等を一定にした部屋を作る（換気と温度管理が難しそうだが）のが先だと思うけどそんな事をやっている人は聞いた事がない。
何故なんだろう。
耳の形も音に劇的な変化をもたらすので、整形するのもいいんじゃないかな。
自分のちっぽけなせいぜい高校物理レベルの知識で「変わるのは思い込みである」と思い込んで疑いもしない。
自分で比較試聴するほどの行動力もない。
バカに付ける薬なし。
自分で比較試聴するほどの行動力もない。
バカに付ける薬なし。
コイツラはイヤホンのリケーブルで音が変わることすらも否定するんだろうどうせ
オーディオに興味無し、オーディオ機器も無しの人が暇潰ししてるだけだよ
皿を変えたら味が変わった
むしろ
どんな機材を揃えたら電源ケーブルの違いが分からないっていう事態に陥るんだ
ドンキで売られてるようなミニコンポとか？
どんな機材を揃えたら電源ケーブルの違いが分からないっていう事態に陥るんだ
ドンキで売られてるようなミニコンポとか？
優位性（）
ケーブルが違う＝製品が違うだ
音が違って当たり前だろうカスが
ケーブルが違う＝製品が違うだ
音が違って当たり前だろうカスが
>>37
お前よｗ
俺は「有意性」を聞いている
すなわち「統計的有意性」「統計上、偶然ではなく必然である可能性」だｗ
お前よｗ
俺は「有意性」を聞いている
すなわち「統計的有意性」「統計上、偶然ではなく必然である可能性」だｗ
必然だろうがｗ
俺とお前が違うように、ケーブル違えば別のものだ。
俺とお前が違うように、ケーブル違えば別のものだ。
耳の形も違えば聴力の違いもある。音が違って聞こえるのは同じ製品でも必然だ
そもそも他者との比較は意味がない。
そもそも他者との比較は意味がない。
お前よ、だからよ
有意性を見いだせないお前が問題あるんだよｗ
お前の意見は既に完結してるんだからよ
議論するだけ無駄なんだよｗ
有意性を見いだせないお前が問題あるんだよｗ
お前の意見は既に完結してるんだからよ
議論するだけ無駄なんだよｗ
昔のミニコンポに当時の量販店で売ってた赤白じゃないケーブルに変えた時の記憶だけで語ってるからね
どうしようもないね
どうしようもないね
>>43
だからよ、お前よｗ
俺は有意性があると主張はしていない
物が違うという必然を言ったまでだ
だからよ、お前よｗ
俺は有意性があると主張はしていない
物が違うという必然を言ったまでだ
有意性？
波形が変わる。以上。
波形が変わる。以上。
エビデンスは？
「ただし導線の抵抗値は0とする」みたいな中学理科、高校物理レベルの理解で思考停止。
そりゃ変わらないと思い込んでも仕方ないわな。
そりゃ変わらないと思い込んでも仕方ないわな。
抵抗値やら素材やら構造やらで「理論的に音が変わるはず」と「実際に違って聴こえる」のは違う。
機械で測定しないとわからないものは人間は判別できないから。聴いて判別できなければ、結果として
変わらないのと同様だろう。
機械で測定しないとわからないものは人間は判別できないから。聴いて判別できなければ、結果として
変わらないのと同様だろう。
お前が判別できないだけであって、お前が俺にはなれない
判別できないやつがアホスレ立てて議論したところで否定も肯定もできない
住み分けることができない奴はアスペ
判別できないやつがアホスレ立てて議論したところで否定も肯定もできない
住み分けることができない奴はアスペ
>>51
あんたが判別できるってことは
どうやって客観的に証明するの？
ABXブラインドで
人間はケーブルの音の違いは判別できないって事は
簡単に証明出来るけど
あんたが判別できるってことは
どうやって客観的に証明するの？
ABXブラインドで
人間はケーブルの音の違いは判別できないって事は
簡単に証明出来るけど
>>51
実際の所、ケーブルの音の違いを本当に人間は認識できるのかどうかは
心理的バイアスを排除したABXダブルブラインドテストなど
科学的な実証方法で極めて容易に検証出来るよ
それにも関わらずメーカーも評論家も、
自称「ケーブルの音の違いが判る」あんたら空耳ユーザーたちも
頑なにブランドを拒否し、忌み嫌い
「自分には違って聴こえるから変わるんだ！」の一点張り…（バカですか？）
別に葡萄の品種や産地、ヴィンテージを当てろとかいうワインソムリエのテストではなく
ただ単にケーブルAとケーブルBの間の音の違いが認識出来るどうかというテストですら
全世界見渡しても成功した事例がひとつも無いのよ
（人類は100ｍを5秒で走ることは不可能と身体運動の生理学上で解析･検証されているのと同様
測定データ的にも人間の聴力の閾値以上の音の差が無いので、極々当たり前の結果なんですけど…）
実際の所、ケーブルの音の違いを本当に人間は認識できるのかどうかは
心理的バイアスを排除したABXダブルブラインドテストなど
科学的な実証方法で極めて容易に検証出来るよ
それにも関わらずメーカーも評論家も、
自称「ケーブルの音の違いが判る」あんたら空耳ユーザーたちも
頑なにブランドを拒否し、忌み嫌い
「自分には違って聴こえるから変わるんだ！」の一点張り…（バカですか？）
別に葡萄の品種や産地、ヴィンテージを当てろとかいうワインソムリエのテストではなく
ただ単にケーブルAとケーブルBの間の音の違いが認識出来るどうかというテストですら
全世界見渡しても成功した事例がひとつも無いのよ
（人類は100ｍを5秒で走ることは不可能と身体運動の生理学上で解析･検証されているのと同様
測定データ的にも人間の聴力の閾値以上の音の差が無いので、極々当たり前の結果なんですけど…）
＞自分には違って聴こえるから変わるんだ！
これには続きがある、
お前には関係ないけど！！！！！
これだ
これには続きがある、
お前には関係ないけど！！！！！
これだ
ケーブルAとケーブルBの音の違いの認識成功例は、世界中でただの一度もないというデータはあるの？w
失敗例でいいんだけど、一つでもデータ出せる？
宜しくw
そんなテストクソ真面目した奴なんて誰もいないので成功例も失敗例ないだけだろ
失敗例でいいんだけど、一つでもデータ出せる？
宜しくw
そんなテストクソ真面目した奴なんて誰もいないので成功例も失敗例ないだけだろ
ネットの与太記事しか知らないから、音が変わるエビデンスが無いとか信じて疑いもしない。もはや宗教。
反論にもなってないからスルーされてんのに、あんな口調で自分じゃ何かを指摘した気になってるとか馬鹿としか言いようがない。
>>56
「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なるが、一般に、法律の分野では訴訟において、
「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の不存在の立証が求められる場面を、
「悪魔の証明と呼ぶ」。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近い。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければならない。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なるのだ。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、
誰か一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されているが、
残念ながら未だに成功事例は無い。
「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なるが、一般に、法律の分野では訴訟において、
「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」のように、事実の不存在の立証が求められる場面を、
「悪魔の証明と呼ぶ」。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「〜していないこと」、「〜が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近い。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければならない。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なるのだ。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、
誰か一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分け出来れば、立証に成功する。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されているが、
残念ながら未だに成功事例は無い。
>>56-58
お前らよｗ
よく恥ずかしくもなくこのスレで重要なことをスルーしてハゲ散らかせるなｗ
しかも誹謗中傷までハゲ散らかす負け犬同等ｗ
だからよｗ
このスレをはじめ、まじめにやった失敗例は多数出てるが、さんざん要求されてきた成功例は一度も出ていない
すなわち何度も言ってるだろｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E6%A5%B5%E7%9A%84%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「特定の事象が発生した場合、その事実を専門の調査者が確認できる可能性があると問題なく仮定することができる。そのような状況では、その事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。」
つまり>>3
＞数十年来いまだに有意性が示されない現状において
＞「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ
＞なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ
お前らよｗ
よく恥ずかしくもなくこのスレで重要なことをスルーしてハゲ散らかせるなｗ
しかも誹謗中傷までハゲ散らかす負け犬同等ｗ
だからよｗ
このスレをはじめ、まじめにやった失敗例は多数出てるが、さんざん要求されてきた成功例は一度も出ていない
すなわち何度も言ってるだろｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E6%A5%B5%E7%9A%84%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「特定の事象が発生した場合、その事実を専門の調査者が確認できる可能性があると問題なく仮定することができる。そのような状況では、その事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。」
つまり>>3
＞数十年来いまだに有意性が示されない現状において
＞「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と考察する方が完全に合理的かつ優位だからなｗ
＞なのである意味、有意性が示されるまでは「決着済」とさえ言えるｗ
「その人間がどのように聴こえていて、どのように感じているのかなんて他人は絶対に共有出来ない」
「人間の脳は事前に与えられた情報による心理的バイアスの影響によりいとも簡単に錯覚してしまう」
こういった極当たり前の事実につけこんだ詐欺まがい、いや詐欺同然の商品があふれかえっているのが
ピュアオーディオ業界。
その代表格が高級(=単に値付けが高額なだけだが）ケーブル類ですね。
特段何の努力や練習、スキルも要らないピュアオーディオにおいては
機材自慢とかマウントの取り合いをしたいだけの愚かな怠け者、見栄っ張りのバカが集まりがちで
そこでは「違いを感じた！」と言ってしまえば、さも音の違いが判る優れた耳や感性を持っているか
のように振る舞える。
要は言ったもん勝ち。違いがわかる自称良耳の上級者になるには、そう言ってしまえば良いだけ。
こんなに胡散臭いことが平気でまかり通っているのは、ピュアオーディオ以外
教祖が空中浮遊出来るとか吹聴していた新興カルト宗教くらいのものである。
「人間の脳は事前に与えられた情報による心理的バイアスの影響によりいとも簡単に錯覚してしまう」
こういった極当たり前の事実につけこんだ詐欺まがい、いや詐欺同然の商品があふれかえっているのが
ピュアオーディオ業界。
その代表格が高級(=単に値付けが高額なだけだが）ケーブル類ですね。
特段何の努力や練習、スキルも要らないピュアオーディオにおいては
機材自慢とかマウントの取り合いをしたいだけの愚かな怠け者、見栄っ張りのバカが集まりがちで
そこでは「違いを感じた！」と言ってしまえば、さも音の違いが判る優れた耳や感性を持っているか
のように振る舞える。
要は言ったもん勝ち。違いがわかる自称良耳の上級者になるには、そう言ってしまえば良いだけ。
こんなに胡散臭いことが平気でまかり通っているのは、ピュアオーディオ以外
教祖が空中浮遊出来るとか吹聴していた新興カルト宗教くらいのものである。
オーディオマニアって本当に学がないよな
放置できるスキルの無いお前の方が学が無いと思えるが？
筐体外のケーブルの変化などは微々たるものだが
基板のパターンもケーブルと同じ
部品の中のパターンもな。
良いオーディオってのは小さな違いの積み重ねで出来上がるものだよ。
筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい
筐体外のケーブルの変化などは微々たるものだが
基板のパターンもケーブルと同じ
部品の中のパターンもな。
良いオーディオってのは小さな違いの積み重ねで出来上がるものだよ。
筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい
>>60
だからその「多数出ている」「まじめにやった失敗例」を一つでも挙げてみ
URLのコピーでもいいからさ
ちゃんとした信頼がおけるデータならそれでこの話は終了
だからその「多数出ている」「まじめにやった失敗例」を一つでも挙げてみ
URLのコピーでもいいからさ
ちゃんとした信頼がおけるデータならそれでこの話は終了
放置できるスキルの無いお前の方が学が無いと思えるが？
筐体外のケーブルの変化などは微々たるものだが
基板のパターンもケーブルと同じ
部品の中のパターンもな。
良いオーディオってのは小さな違いの積み重ねで出来上がるものだよ。
筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい
筐体外のケーブルの変化などは微々たるものだが
基板のパターンもケーブルと同じ
部品の中のパターンもな。
良いオーディオってのは小さな違いの積み重ねで出来上がるものだよ。
筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい
放置できるスキルの無いお前の方が学が無いと思えるが？
筐体外のケーブルの変化などは微々たるものだが
基板のパターンもケーブルと同じ
部品の中のパターンもな。
良いオーディオってのは小さな違いの積み重ねで出来上がるものだよ。
筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい
筐体外のケーブルの変化などは微々たるものだが
基板のパターンもケーブルと同じ
部品の中のパターンもな。
良いオーディオってのは小さな違いの積み重ねで出来上がるものだよ。
筐体外のケーブルとか一式換えて違いが判ればそれでいい
世界的に見ても日本のピュアオーディオ業界、特に専門誌と評論家の腐敗っぷりは目に余りますね。
評論家や雑誌やWebやショップが結託して、音質の善し悪し、実際の効果などはまったく関係なく、
たくさん広告出稿をしてくれるメーカーに忖度して記事を書いたりランキングを作ってきた黒歴史。
日本のオーディオ専門誌、なんか訳の分からん誤植塗れのカタログ誌のベストバイとか何とか賞
なんかはその最たるものです。
ごく一部のオツムのネジが緩みきった御大尽を除けば、ユーザーがオーディオという沼に棄てられる
金額はある程度決まってます。
特に若年層においては可処分所得の減少が続いているため、価格に見合うだけの音質と試聴環境が
容易に確保できるポータブルオーディオが市場のほとんどを占めるのも当然です。
ハイエンドを見れば過去にはゴールドウンコのユニバーサルプレイヤー事件のような値段だけ
ハイエンドのハリボテとか、アンプなどもムダに物量を突っ込んで電力を熱に変換する
環境破壊兵器同然の製品ばかり。
ましてやタバコのヤニで塗装したのかと見まがうような仏壇チックなデザインの暖房器具を
いったい今のインテリアのどこに置けば良いのでしょうか。
耳と前頭葉が弱り切ったご老人相手の詐欺まがいの商売に終始、目先の金欲しさに本質を見失い、
ユーザーを痛めつけてきたピュアオーディオ業界に未来などあろうはずも無いですね。
評論家や雑誌やWebやショップが結託して、音質の善し悪し、実際の効果などはまったく関係なく、
たくさん広告出稿をしてくれるメーカーに忖度して記事を書いたりランキングを作ってきた黒歴史。
日本のオーディオ専門誌、なんか訳の分からん誤植塗れのカタログ誌のベストバイとか何とか賞
なんかはその最たるものです。
ごく一部のオツムのネジが緩みきった御大尽を除けば、ユーザーがオーディオという沼に棄てられる
金額はある程度決まってます。
特に若年層においては可処分所得の減少が続いているため、価格に見合うだけの音質と試聴環境が
容易に確保できるポータブルオーディオが市場のほとんどを占めるのも当然です。
ハイエンドを見れば過去にはゴールドウンコのユニバーサルプレイヤー事件のような値段だけ
ハイエンドのハリボテとか、アンプなどもムダに物量を突っ込んで電力を熱に変換する
環境破壊兵器同然の製品ばかり。
ましてやタバコのヤニで塗装したのかと見まがうような仏壇チックなデザインの暖房器具を
いったい今のインテリアのどこに置けば良いのでしょうか。
耳と前頭葉が弱り切ったご老人相手の詐欺まがいの商売に終始、目先の金欲しさに本質を見失い、
ユーザーを痛めつけてきたピュアオーディオ業界に未来などあろうはずも無いですね。
>>64
お前よｗだからよ
お前がやってみたほうが速いだろう
お前に証明したところで時間の浪費だろうがよｗ
錆びた銅線と一番安い線買って比べろよｗ
お前よｗだからよ
お前がやってみたほうが速いだろう
お前に証明したところで時間の浪費だろうがよｗ
錆びた銅線と一番安い線買って比べろよｗ
-20dB波形に差が出るんだから十分だろ
まさかトランジスタアンプなら音の差はないとか言い出すバカじゃないだろうな
まさかトランジスタアンプなら音の差はないとか言い出すバカじゃないだろうな
過去ログで出てたろ波形の差分取ったら-20dB違いが出たって。
お前らは変わらない前提で物事を考えるから真実を見失う
お前らは変わらない前提で物事を考えるから真実を見失う
どこだよｗ
こいつらはケーブルで変わらないどころかオーディオ用トランジスタアンプならどれでも音は変わらないとか言い出すんだぞ。
変わるという客観的なデータが存在しないとか言って
変わるという客観的なデータが存在しないとか言って
出してみろよ単発IDｺﾛｺﾛﾏﾝ
>>75
お前よｗ
これだろ？ｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞
「アンプデノンPMA-390とスピーカコンター1.1を使い、差分法でケーブル古河電工μ-R3とビニタイの音の違いを調べた風景です。
差分信号 ビニタイ−μ-R3 が-40dBより小さい場合、両者の音の違いを区別できません。今回は-20dB程度なので両者のケーブルの音は違います。」
これを根拠に音変わるとハゲ散らかすやつｗ
「ビニタイｗ」ｗ
「電線ボールｗ」ｗで音変わるとかハゲ散らかすとり並みだろｗ
だからよｗ 言われてるだろｗ
http://2chb.net/r/pav/1614473271/860
＞だからケーブルで音が変わるという人はビニタイ相当を使っているのであろう。
お前よｗ
これだろ？ｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞
「アンプデノンPMA-390とスピーカコンター1.1を使い、差分法でケーブル古河電工μ-R3とビニタイの音の違いを調べた風景です。
差分信号 ビニタイ−μ-R3 が-40dBより小さい場合、両者の音の違いを区別できません。今回は-20dB程度なので両者のケーブルの音は違います。」
これを根拠に音変わるとハゲ散らかすやつｗ
「ビニタイｗ」ｗ
「電線ボールｗ」ｗで音変わるとかハゲ散らかすとり並みだろｗ
だからよｗ 言われてるだろｗ
http://2chb.net/r/pav/1614473271/860
＞だからケーブルで音が変わるという人はビニタイ相当を使っているのであろう。
ビニタイって、細い鉄のワイヤー入ってるやつか？
そら抵抗器や減衰器繋いだのと同じになるだろw
電気電導率
銅 100
鉄 17.5
そら抵抗器や減衰器繋いだのと同じになるだろw
電気電導率
銅 100
鉄 17.5
スピーカーケーブル＋プラグの抵抗値とスピーカーとアンプの兼ね合いで音は変わるけど
ケーブルやその材質に固有な響き方があるとかってのは思い込み案件
ケーブルやその材質に固有な響き方があるとかってのは思い込み案件
>>82
君ｗ
＞ビニタイって、細い鉄のワイヤー入ってるやつか？
そうらしいなｗ
ケーブルとか買うとか束にしてよじってるケーブルだｗ
まぁ、データ見るとビニタイはお話にならない周波数特性だが
ハンガーは意外といけるかもしれんｗ
君ｗ
＞ビニタイって、細い鉄のワイヤー入ってるやつか？
そうらしいなｗ
ケーブルとか買うとか束にしてよじってるケーブルだｗ
まぁ、データ見るとビニタイはお話にならない周波数特性だが
ハンガーは意外といけるかもしれんｗ
抵抗値だけの問題じゃない。中学生かよ。
材質によって固有の振動モードがあって、もちろんケーブルも振動からは逃れられない。
材質によって固有の振動モードがあって、もちろんケーブルも振動からは逃れられない。
ケーブルの抵抗値、損失や特性を活かして音が変わると言うか音に色づけしている。
振動するとどうなるというのだ？
昔からスピーカーはペアで100k超えたあたりから良くなるって言われているね
>>85
> 材質によって固有の振動モードがあって
これが科学の基礎知識を持たない大人の悲哀だな
理屈が理解できていないので、何の疑問も感じずに業者に言いくるめられる
「わからないので教えてください」と質問してくる中学生の方がましだよ（笑）
> 材質によって固有の振動モードがあって
これが科学の基礎知識を持たない大人の悲哀だな
理屈が理解できていないので、何の疑問も感じずに業者に言いくるめられる
「わからないので教えてください」と質問してくる中学生の方がましだよ（笑）
ID:AaV60XqYはインピーダンスが理解できない高校中退
>>93
振動モードって？
力学的な、それとも電磁気的な？
どっちにしても
水を張ったバケツに一滴垂らして
目視で水位が変わったのが分かる
って言ってるレベルだよ
それより頭をちょっと動かしたほうが
音はすげえ変わるぞw
振動モードって？
力学的な、それとも電磁気的な？
どっちにしても
水を張ったバケツに一滴垂らして
目視で水位が変わったのが分かる
って言ってるレベルだよ
それより頭をちょっと動かしたほうが
音はすげえ変わるぞw
>>94
ふむ
バケツかオチョコかペットボトルのキャップか？
おまえにはわかるのか？
前にも同じようにプールに塩なんて例えがあったが
ふむ
バケツかオチョコかペットボトルのキャップか？
おまえにはわかるのか？
前にも同じようにプールに塩なんて例えがあったが
すいませんスピーカーケーブルに電マ当てるとどうなりますか
この話題2013年に価格comで激論が交わされてたな
ログ読んでると頭がおかしくなりそうだった
ログ読んでると頭がおかしくなりそうだった
>>93
> 振動するのは確かだ
スピーカーからの音圧でケーブルが振動する
↑そんな爆音が出せる住環境なんてそうはないが、まああり得ないことではない
でもね、
> 材質によって固有の振動モードがあって
↑これ、いったいどんな物理現象のことを言ってるのかしら？
振動モードって、部材の形状と寸法で決まる分割振動モードのことを指すのが普通なんだが、
材質（金属種のこと？被覆？）による固有？の振動モード？？？
それって形状寸法の違いより効くってこと？
ちなみに、何umくらい振動するの？
詳しそうだから是非教えてくれ
> 振動するのは確かだ
スピーカーからの音圧でケーブルが振動する
↑そんな爆音が出せる住環境なんてそうはないが、まああり得ないことではない
でもね、
> 材質によって固有の振動モードがあって
↑これ、いったいどんな物理現象のことを言ってるのかしら？
振動モードって、部材の形状と寸法で決まる分割振動モードのことを指すのが普通なんだが、
材質（金属種のこと？被覆？）による固有？の振動モード？？？
それって形状寸法の違いより効くってこと？
ちなみに、何umくらい振動するの？
詳しそうだから是非教えてくれ
激論なんてしてるのは正解を受け入れられない低能だけ
>>96
わからんが近年中折れが酷くて電マにヘルプ頼んでるが…
昔のように嫁が良い声だすようになったな
わからんが近年中折れが酷くて電マにヘルプ頼んでるが…
昔のように嫁が良い声だすようになったな
俺もドンキで買った電マにヘルプしてもらってるわ
歳のせいか嫁に飽きたのか仲間がいて安心したよw
歳のせいか嫁に飽きたのか仲間がいて安心したよw
材質に由来する固有の振動モードが機器の音質に影響すふなんて常識だがな
ケーブルで音が変わるか？→Yes（わからん人も多い）
ケーブルによる音の変化は意味があるか→個人差がある（大抵の人はNo）
でいいんじゃね
ケーブルによる音の変化は意味があるか→個人差がある（大抵の人はNo）
でいいんじゃね
ギターアンプの電源ケーブルなんか顕著だぞ
誰でも違いがわかるはず
つべにギタリストの山口和也の動画有るから聴いてみてくれ
「電源ケーブルの世界は知らない方がよいのか問題」って動画
誰でも違いがわかるはず
つべにギタリストの山口和也の動画有るから聴いてみてくれ
「電源ケーブルの世界は知らない方がよいのか問題」って動画
なぜケーブルの振動が音質に影響すると言うのだ？
【オーディオ】より艶めきのある音色とスピード感を実現 オーディオ好きのためのアースケーブル ０．６ｍで４１８００円 AET [シャチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646126169/l50
http://2chb.net/r/newsplus/1646126169/l50
ケーブルで音が変わるというほとんどの人の主張は
「ケーブルを換えると音が変わって聴こえるんだからケーブルで音が変わる」っていうことですよね
それに反論すると
「試しもしないで何が判る！」とか「オーディオをもっていないくせに」とか
「オマエの安物のシステムで判るわけがない」とか「ケーブルも買えない貧乏人」とか…
視覚の錯覚を楽しむミュージアムとかありますけど
「部屋が傾いて見えるんだから実際に傾いているんだ！」とかは、無邪気な子どもですら思いませんよね
なぜ聴覚の場合、「そう聴こえるけど実際にはどうなんだろう」っていうアプローチをしないんでしょうか
そもそも人間の聴覚は脆弱なため様々な情報が加わるといともたやすく錯聴してしまいますし
ラウンドネスコントロールといった、音が小さい場合に低音や高音が聞こえにくくなるという特性に対して
バランスよく聞こえるようにする補正回路もある意味錯覚を利用した技術です。
パーティーのざわざわとした騒音の中でも会話相手の声を判別できる「カクテルパーティー効果」も
自分にとって必要な音声情報以外を無意識にシャットダウンする作用です。
聴覚なんて実に曖昧なもので、都合が良くコロコロと聴こえ方が変わってしまうですよね。
「ケーブルを換えると音が変わって聴こえるんだからケーブルで音が変わる」っていうことですよね
それに反論すると
「試しもしないで何が判る！」とか「オーディオをもっていないくせに」とか
「オマエの安物のシステムで判るわけがない」とか「ケーブルも買えない貧乏人」とか…
視覚の錯覚を楽しむミュージアムとかありますけど
「部屋が傾いて見えるんだから実際に傾いているんだ！」とかは、無邪気な子どもですら思いませんよね
なぜ聴覚の場合、「そう聴こえるけど実際にはどうなんだろう」っていうアプローチをしないんでしょうか
そもそも人間の聴覚は脆弱なため様々な情報が加わるといともたやすく錯聴してしまいますし
ラウンドネスコントロールといった、音が小さい場合に低音や高音が聞こえにくくなるという特性に対して
バランスよく聞こえるようにする補正回路もある意味錯覚を利用した技術です。
パーティーのざわざわとした騒音の中でも会話相手の声を判別できる「カクテルパーティー効果」も
自分にとって必要な音声情報以外を無意識にシャットダウンする作用です。
聴覚なんて実に曖昧なもので、都合が良くコロコロと聴こえ方が変わってしまうですよね。
何故こんな中学の物理化学レベルの話が永遠に終止符が打たれないのか
【オーディオ】より艶めきのある音色とスピード感を実現 オーディオ好きのためのアースケーブル ０．６ｍで４１８００円 AET [シャチ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646126169/
http://2chb.net/r/newsplus/1646126169/
市場原理を理解できなく
生まれながら音色音痴なら永久に気づくことは無いやろね
生まれながら音色音痴なら永久に気づくことは無いやろね
>>112
神社の御札や御守りだって
何百年にもわたって市場原理で
売れ続けてるからね
生まれながらの空耳体質
それが人間だ
神社の御札や御守りだって
何百年にもわたって市場原理で
売れ続けてるからね
生まれながらの空耳体質
それが人間だ
>>113
御守りなら俺も買ってたぜ？
アレは信じる信じないじゃなく
ノリだノリ
彼女と初詣行って御守り買って幸せを共有するなんて経験無いのか？
御守りなら俺も買ってたぜ？
アレは信じる信じないじゃなく
ノリだノリ
彼女と初詣行って御守り買って幸せを共有するなんて経験無いのか？
ピュアではないわな
たかがオーディオに夢見すぎ
>>114
ベルデンなら俺も買ってたぜ？
アレは信じる信じないじゃなく
安心だ安心
業務用の堅牢性と耐久性を買って安心するなんて経験無いのか？
えっ？ キミにはベルデンと赤黒VFFの音が聞き分けられるの？
材質に由来する固有の振動モードが機器の音質に影響すふなんて常識？
ご冗談でしょ（笑）
ABXテストで空耳でないことを証明してからご高説をたれてくださいよ
ベルデンなら俺も買ってたぜ？
アレは信じる信じないじゃなく
安心だ安心
業務用の堅牢性と耐久性を買って安心するなんて経験無いのか？
えっ？ キミにはベルデンと赤黒VFFの音が聞き分けられるの？
材質に由来する固有の振動モードが機器の音質に影響すふなんて常識？
ご冗談でしょ（笑）
ABXテストで空耳でないことを証明してからご高説をたれてくださいよ
>>117
ベルデンなら俺も大昔買ってたよ
当時高級品で音がいいなんて口コミ広がっててね
たしか一万位してたかな
確かに当時はよかったよ
ベルデンなら俺も大昔買ってたよ
当時高級品で音がいいなんて口コミ広がっててね
たしか一万位してたかな
確かに当時はよかったよ
ベルデンで音が良くないなら他の何かが悪いんだぜ
まあ大昔の話だからな
当時のベルデンが逆に高級化を加速させたようなもんだ
ちなみにVVF
前にも何度も書いたけど困ったらコイツを使えってのが俺ね
当時のベルデンが逆に高級化を加速させたようなもんだ
ちなみにVVF
前にも何度も書いたけど困ったらコイツを使えってのが俺ね
ホームセンターの電源タップや配線材よりオーディオ用のタップやケーブルの方が見た目カッコイイじゃん！
それだけで充分交換するに値する
人の印象や相手に対する説得力って見た目の服装や髪型など身だしなみが大切だからね
オーディオも配線材に気を配っているという事実が説得力を増すんだよ
それだけで充分交換するに値する
人の印象や相手に対する説得力って見た目の服装や髪型など身だしなみが大切だからね
オーディオも配線材に気を配っているという事実が説得力を増すんだよ
>>121
俺は普通にホームセンターのコンセント買ってきて交換したよ？
パナソニックのヤツなかなか音がいいんだよな。
俺は普通にホームセンターのコンセント買ってきて交換したよ？
パナソニックのヤツなかなか音がいいんだよな。
麻倉怜士のステップアップ・無限大!（03）同じ楽曲が、ここまで変わってしまうのか！
アコリバのケーブルは「音楽性を表現するベーシックコンポーネント」だった
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17517376
アコリバのケーブルは「音楽性を表現するベーシックコンポーネント」だった
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17517376
いい年してまだこんなことを…
プーチンみたいにボケた結果
地獄に堕ちたいのかねぇ
プーチンみたいにボケた結果
地獄に堕ちたいのかねぇ
つべに比較の空気録音動画わりと上がってるだろ。
わかんねって奴は波形取ってみろよ
わかんねって奴は波形取ってみろよ
ケーブルの違いがハッキリ分かるのはプレーヤー、アンプ、スピーカーの
基本システムが100万円くらいからじゃないかな？
オレも初心者レベルの頃は、ケーブルの差はたいしたことない違いだなと感じていたからね
基本システムが100万円くらいからじゃないかな？
オレも初心者レベルの頃は、ケーブルの差はたいしたことない違いだなと感じていたからね
なんで金額で決めるのか意味不明
ブランド料をたくさんお布施してそうな信者らしいレスで草
ブランド料をたくさんお布施してそうな信者らしいレスで草
>>125
比較動画で空気録音ってインチキやる気マンマン。
といっても逸品館のようにアンプ出力などでは波形に差が出ないし。
波形に差があろうがあるまいが、空耳の人には音が変わって聴こえるけど、・・・可哀そう。
比較動画で空気録音ってインチキやる気マンマン。
といっても逸品館のようにアンプ出力などでは波形に差が出ないし。
波形に差があろうがあるまいが、空耳の人には音が変わって聴こえるけど、・・・可哀そう。
何言ってもケーブルで音は変わらない
と彼の中では決まってるんだよなぁ
と彼の中では決まってるんだよなぁ
色盲は調べる術があるけど
音色音痴は調べる術が無い悲劇
音色音痴は調べる術が無い悲劇
音色音痴かどうかはブラインドで簡単に調べられる
同じケーブルのままなのに「高いケーブルに変えた」と
言われた途端に音が良くなったように聴こえ始めるという
あんたのような妄想幻聴病の陽性判定も簡単にできる
同じケーブルのままなのに「高いケーブルに変えた」と
言われた途端に音が良くなったように聴こえ始めるという
あんたのような妄想幻聴病の陽性判定も簡単にできる
逆に変わってないのに聞き比べで変わったように聞こえる方の記憶力の悪さ持ってる奴も結構いる
片方のスピーカーが逆相でもレビュー試聴でまったく気づかず評論家を名乗る奴もいる
スピーカーケーブルとか黒の4芯VCTの端末を綺麗に処置したら、それなりに見栄え良くなるやん
>>106
家中の電子機器がおかしくなったり、健康被害が出るくらい強い磁場の中でケーブルが振動すれば、影響があるかもしれない
家中の電子機器がおかしくなったり、健康被害が出るくらい強い磁場の中でケーブルが振動すれば、影響があるかもしれない
http://audiocable.web.fc2.com/
ケーブルがオーディオの再生音にもたらす効果に関する人々の意見は一致しない。
ケーブルで音が変わるという人と変わらないという人のあいだの噛み合わない議論が日本でも外国でも繰り返されている。
もっとも欧米ではオーディオ業界の著名人やオーディオ雑誌が高額ケーブルの効果を否定する見解を堂々と実名で発表・掲載しているケースが多いという点で、このテーマに関して情報鎖国的な日本とは状況が異なる。
ケーブルの議論が噛み合わないことには種々の原因がある。
例えば、人間の音の知覚には思い込みの要素が大きく、音が変わって聞こえるという経験は物理的に音が変わっていることを必ずしも意味しない。
聞き取れるはずの音の差がブラインドテストでは聞き取れなかったという否定的な報告は多々あるが、肯定的な報告はほとんど見当たらない。
ケーブルがオーディオの再生音にもたらす効果に関する人々の意見は一致しない。
ケーブルで音が変わるという人と変わらないという人のあいだの噛み合わない議論が日本でも外国でも繰り返されている。
もっとも欧米ではオーディオ業界の著名人やオーディオ雑誌が高額ケーブルの効果を否定する見解を堂々と実名で発表・掲載しているケースが多いという点で、このテーマに関して情報鎖国的な日本とは状況が異なる。
ケーブルの議論が噛み合わないことには種々の原因がある。
例えば、人間の音の知覚には思い込みの要素が大きく、音が変わって聞こえるという経験は物理的に音が変わっていることを必ずしも意味しない。
聞き取れるはずの音の差がブラインドテストでは聞き取れなかったという否定的な報告は多々あるが、肯定的な報告はほとんど見当たらない。
俺は機器を繋ぐRCAケーブルはベルデン88760、スピーカーケーブルはベルデン8470を使っているが、満足しているというより何も不満なし
ビジュアル的にも安心感があるから、音質変化がまやかしであってもオマケ程度のショボいケーブルより良い
ビジュアル的にも安心感があるから、音質変化がまやかしであってもオマケ程度のショボいケーブルより良い
>>138
その古い記事はマッキン自身によって覆されてるけどね
昔、マッキンは配線をLC-OFCに変えてきたこともあったし
DFも今のマッキンを見れば一目瞭然
当時、台頭してきた高DFアンプを否定するために書いた記事だろうね
そして米国ではスポンサーは日本以上に神
ケーブル否定記事をマトモに雑誌が書いた時点で終了
一生懸命都合の良い記事を探す努力する暇があるなら
オーディオを少しでも勉強しようぜ
その古い記事はマッキン自身によって覆されてるけどね
昔、マッキンは配線をLC-OFCに変えてきたこともあったし
DFも今のマッキンを見れば一目瞭然
当時、台頭してきた高DFアンプを否定するために書いた記事だろうね
そして米国ではスポンサーは日本以上に神
ケーブル否定記事をマトモに雑誌が書いた時点で終了
一生懸命都合の良い記事を探す努力する暇があるなら
オーディオを少しでも勉強しようぜ
>>140
マッキンみたいな中の人、
ケーブルで音が変わった方が商売上
都合が良い当事者が
何を言おうが説得力はゼロですよ
オーディオの勉強
＝ただのウソ、デタラメ、オカルト知識を溜め込むことにすぎない
オーディオが好きなら
まず学ぶべきは
電気工学の基礎知識からだろ
マッキンみたいな中の人、
ケーブルで音が変わった方が商売上
都合が良い当事者が
何を言おうが説得力はゼロですよ
オーディオの勉強
＝ただのウソ、デタラメ、オカルト知識を溜め込むことにすぎない
オーディオが好きなら
まず学ぶべきは
電気工学の基礎知識からだろ
>>140
誰が言っているとか、そういうことでは道を誤る、というか完全に誤っているよね。
そのような空耳の人は空耳を信じ死ぬまで鴨葱でいてください、それがあなたの幸せです。
誰が言っているとか、そういうことでは道を誤る、というか完全に誤っているよね。
そのような空耳の人は空耳を信じ死ぬまで鴨葱でいてください、それがあなたの幸せです。
高級ケーブルで音は絶対変わるんだ論って
本人が言いたいのは「高級ケーブルは音が絶対に良くなるんだ」だけど
そこまで自信がないから「高級ケーブルは音が変わるから意味があるんだ」論ってよくわからん主張になる
本人が言いたいのは「高級ケーブルは音が絶対に良くなるんだ」だけど
そこまで自信がないから「高級ケーブルは音が変わるから意味があるんだ」論ってよくわからん主張になる
スピーカーケーブルなんかで言うと、例えば2.00 sqぐらいのケーブルを常識的な数メートル以下で使った場合と、0.20sqとかの極細ケーブルで100m以上とか使うと流石に音は変わる
それこそ測定してわかる
ダンピングファクターが変わるから当然だ
両者の間には太さ長さの組み合わせが無数にあって何処かでほとんどの人に違いがわかる閾値があるだろう
では、"2.00 sqぐらいのケーブルを常識的な数メートル以下"で使った場合"より直流抵抗が低い側で有意な差が出るのかだが、まあ出る訳がないわな
閾値が曖昧な点につけ込んで金を稼ぐのが、ケーブル商売だろう
それこそ測定してわかる
ダンピングファクターが変わるから当然だ
両者の間には太さ長さの組み合わせが無数にあって何処かでほとんどの人に違いがわかる閾値があるだろう
では、"2.00 sqぐらいのケーブルを常識的な数メートル以下"で使った場合"より直流抵抗が低い側で有意な差が出るのかだが、まあ出る訳がないわな
閾値が曖昧な点につけ込んで金を稼ぐのが、ケーブル商売だろう
ベルデンとオーディオテクニカ
の似たようなspケーブル
値段はオーテクが1/3で買えて質もいい
ベルデンのは青い錆だらけに
の似たようなspケーブル
値段はオーテクが1/3で買えて質もいい
ベルデンのは青い錆だらけに
【PS5の画質】HDMI＆電源ケーブル変えると画質に違い出るの？オカルト？（Xbox Series X/Shield TV）徹底検証編
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市場原理が完璧な答え
アホか
アホか
完璧なアホ向けの市場
まあ、あれよ
高級ケーブルと安物ケーブル、音の違いは判らんでも精神衛生上、そこそこの品質のものを使いたいという心理ははたらくだろうな
高級ケーブルと安物ケーブル、音の違いは判らんでも精神衛生上、そこそこの品質のものを使いたいという心理ははたらくだろうな
>>149
ケーブルの場合も「そこそこの品質」を使いたい
というのが地獄沼の入り口
いつのまにかヤバいことになっている輩が多い
麻薬に例えるなら
大麻くらいならいつでもやめられるし別にいいんじゃね
って手を出したら
覚醒剤までやっちゃって人生終わるのと同じ
ケーブルの場合も「そこそこの品質」を使いたい
というのが地獄沼の入り口
いつのまにかヤバいことになっている輩が多い
麻薬に例えるなら
大麻くらいならいつでもやめられるし別にいいんじゃね
って手を出したら
覚醒剤までやっちゃって人生終わるのと同じ
ケーブルの違いによって
「ヒトの聴覚へ有意に影響する」
程の差が出るとは思わない。
例えば千円/m程度のRCAケーブルと、1万円/m程度のそれでは音に差はないと思う。
但し、千円程度のものは見た目が良くない。
私は機能だけでなく、見た目や作りがしっかりしているものが欲しいので、それなりに太いケーブルを選ぶ。
同じ様な考えでケーブルを選ぶ人も多いと思うが、そこでやめられず、高額なモノに手を出すかどうかは、
「音楽が好きか？」
「機械が好きか？」
の違いなのだろう。
音楽が好きな人は、ソフトを買う事で新しい楽しみが増える。
だが、機械が好きな人は、買い揃えた時点で楽しみがなくなってしまう。
だから、ケーブルを変えたり、電柱を立てたりする。
音楽が好きな人はソフトを楽しむ。
機械が好きな人はハードを楽しむ。
機械好きな人にとっては、ハードウェアが「音楽」なのだろう。
「ヒトの聴覚へ有意に影響する」
程の差が出るとは思わない。
例えば千円/m程度のRCAケーブルと、1万円/m程度のそれでは音に差はないと思う。
但し、千円程度のものは見た目が良くない。
私は機能だけでなく、見た目や作りがしっかりしているものが欲しいので、それなりに太いケーブルを選ぶ。
同じ様な考えでケーブルを選ぶ人も多いと思うが、そこでやめられず、高額なモノに手を出すかどうかは、
「音楽が好きか？」
「機械が好きか？」
の違いなのだろう。
音楽が好きな人は、ソフトを買う事で新しい楽しみが増える。
だが、機械が好きな人は、買い揃えた時点で楽しみがなくなってしまう。
だから、ケーブルを変えたり、電柱を立てたりする。
音楽が好きな人はソフトを楽しむ。
機械が好きな人はハードを楽しむ。
機械好きな人にとっては、ハードウェアが「音楽」なのだろう。
様々なケーブルが存在し
使う人によって同価格帯でも人によっては使うケーブルが違う現実
この人達は何故各々違うケーブルを使うのだろうか？
答えは簡単だよね
ついでに高級だからどうとかは言ってないんだけどね
だからVVFケーブル支持者も存在する
俺みたいにね
使う人によって同価格帯でも人によっては使うケーブルが違う現実
この人達は何故各々違うケーブルを使うのだろうか？
答えは簡単だよね
ついでに高級だからどうとかは言ってないんだけどね
だからVVFケーブル支持者も存在する
俺みたいにね
アンプやスピーカーの開発者はユーザーが高級ケーブルを使うこと
前提で作ってる?それとも精々数千円のヤツ?
もし数千円のケーブルで
十分な伝達が出来るなら数万円のケーブルを使うと何が変化するのか。
そのへん非常になるわ。
前提で作ってる?それとも精々数千円のヤツ?
もし数千円のケーブルで
十分な伝達が出来るなら数万円のケーブルを使うと何が変化するのか。
そのへん非常になるわ。
>>153
アンプやスピーカーを開発するにしても
それぞれ単体では何も確かめようがないしね
アンプならスピーカーが必要だし逆もね
特にアンプなんて想定するスピーカーなんかあると思うんだよね
過去にアポジースピーカー流行ったときやティール等が流行った時
それぞれ鳴らすためと思われるようなアンプ達が出てきたしね
今のネルソンパスなんかもそんの感じだしね
問題はそれぞれを繋ぐケーブルだけども
これもまた同じで何らか想定してるんじゃなかろうか？
俺がVVF使うのも一部だけって限定的なもんだしね
アンプやスピーカーを開発するにしても
それぞれ単体では何も確かめようがないしね
アンプならスピーカーが必要だし逆もね
特にアンプなんて想定するスピーカーなんかあると思うんだよね
過去にアポジースピーカー流行ったときやティール等が流行った時
それぞれ鳴らすためと思われるようなアンプ達が出てきたしね
今のネルソンパスなんかもそんの感じだしね
問題はそれぞれを繋ぐケーブルだけども
これもまた同じで何らか想定してるんじゃなかろうか？
俺がVVF使うのも一部だけって限定的なもんだしね
スピーカーを鳴らしきるアンプ。
大漁に空耳が釣れた。
大漁に空耳が釣れた。
驚くほど高価なケーブルとか、何とか石のインシュレーターを設置すると
脳内に音が良くなる化学物質が分泌されて音が良く聴こえるのではないか。
将来的には音の良くなるクスリが出てくるはず。合法的な。
脳内に音が良くなる化学物質が分泌されて音が良く聴こえるのではないか。
将来的には音の良くなるクスリが出てくるはず。合法的な。
>>155
まぁ高級オーディオに関係ない人達から見れば不思議だよね
超低インピーダンスのアポジー鳴らせないってんで各有名アンプメーカーがしのぎを削って開発したりね
ティールだって石でも鳴らすのが難しかったのに球でやっちまったメーカーだったり
パスなんて逆に今時の球より出力の小さなアンプ作ったりとね
パスがプライベートで使うスピーカーの一つにアルテックA5なんかあるから不思議でもないんだけどね
まぁ高級オーディオに関係ない人達から見れば不思議だよね
超低インピーダンスのアポジー鳴らせないってんで各有名アンプメーカーがしのぎを削って開発したりね
ティールだって石でも鳴らすのが難しかったのに球でやっちまったメーカーだったり
パスなんて逆に今時の球より出力の小さなアンプ作ったりとね
パスがプライベートで使うスピーカーの一つにアルテックA5なんかあるから不思議でもないんだけどね
ハイエンドはともかく
中級機以下は機器内部に入った瞬間から
100Vのラインもしょぼい基板のパターンで伝送される
トランスに入るまでの基板パターンに好きな電材でもハンダ付けしろよ
コスト1,000円でもかければ劇的に変わるぞ
中級機以下は機器内部に入った瞬間から
100Vのラインもしょぼい基板のパターンで伝送される
トランスに入るまでの基板パターンに好きな電材でもハンダ付けしろよ
コスト1,000円でもかければ劇的に変わるぞ
>>156
冗談抜きで純プラチナとリン青銅のハイブリッドインシュレーター(の様なもの)なら使ったことある
なかなか良かったよw
そういえばアレ何処やったんだろ？
売れば高いだろうにw
冗談抜きで純プラチナとリン青銅のハイブリッドインシュレーター(の様なもの)なら使ったことある
なかなか良かったよw
そういえばアレ何処やったんだろ？
売れば高いだろうにw
>>157
アポジー鳴らすには実はマッキンのMC2300とかが良かった。
あれは１Ωから端子があるもんな。
アポジー鳴らすには実はマッキンのMC2300とかが良かった。
あれは１Ωから端子があるもんな。
すまん、今見たら0.5Ωから端子あるな。
アポジーって例えばこれのこと？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1033763651
APOGEE CALIPER SIGNATURE SERIES
インピーダンス3Ω、効率は通常のSPの10dB落ちってとこかな？
特に鳴らすのが難しいということはないと思う（その上の機種も）。
大した額ではないのでオクで落としてもいいが、フィルムだと劣化がシビアなので・・。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1033763651
APOGEE CALIPER SIGNATURE SERIES
インピーダンス3Ω、効率は通常のSPの10dB落ちってとこかな？
特に鳴らすのが難しいということはないと思う（その上の機種も）。
大した額ではないのでオクで落としてもいいが、フィルムだと劣化がシビアなので・・。
アポジーは確か1Ωなんてーのもなかったかな？
あの手のスピーカーはインピーダンスがほぼ変わらないからアンプにしたら地獄だよね
当時さすがに各アンプメーカーも手を引き出したけどクレルだけが頑張ってたんだよね
副作用として他のスピーカーが糞みたいな音になっちまって逆に売れなくなったけどね
あの手のスピーカーはインピーダンスがほぼ変わらないからアンプにしたら地獄だよね
当時さすがに各アンプメーカーも手を引き出したけどクレルだけが頑張ってたんだよね
副作用として他のスピーカーが糞みたいな音になっちまって逆に売れなくなったけどね
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000090012.html
レコーディングエンジニアが言ってるんたから正しいよな()
レコーディングエンジニアが言ってるんたから正しいよな()
静電気除去したキャアルミホイル巻けばいいんだよ
ケーブルで音は一応変わるよ、凄く微差だけど。
具体的に言うと例えば電源ケーブルだと簡易式だが
35.6×ケーブルの長さ(m)×電流 / 1000×断面積(sq)の電圧分変わる
3Aで2mとしたら5sqと10sqで0.02vぐらい変わる。
こんなものに大金かけるなら110vとかに昇圧するか、そもそも音量を少しだけ上げればいい
文系のオーディオオタクはメーカーの利益の為に絶対必要。
海外やぼったくりガレージメーカーじゃなく国内のちゃんとしたメーカーに散財して欲しい
具体的に言うと例えば電源ケーブルだと簡易式だが
35.6×ケーブルの長さ(m)×電流 / 1000×断面積(sq)の電圧分変わる
3Aで2mとしたら5sqと10sqで0.02vぐらい変わる。
こんなものに大金かけるなら110vとかに昇圧するか、そもそも音量を少しだけ上げればいい
文系のオーディオオタクはメーカーの利益の為に絶対必要。
海外やぼったくりガレージメーカーじゃなく国内のちゃんとしたメーカーに散財して欲しい
お前の環境では微差にしかならないというだけの話
微差じゃないならブラインドテストでわかっちゃうね
100万ドル貰えちゃうね。すごいすごい
100万ドル貰えちゃうね。すごいすごい
>>163
1Ωの駆動なんて楽勝、ましてや周波数であまり変化しないのであれば。
ただし、自分ならアンプはスピーカの直近にするけれど。
でも、今度はピンケーブルで音が変わるか、空耳の人には、本当に性質が悪い。
1Ωの駆動なんて楽勝、ましてや周波数であまり変化しないのであれば。
ただし、自分ならアンプはスピーカの直近にするけれど。
でも、今度はピンケーブルで音が変わるか、空耳の人には、本当に性質が悪い。
この板は人間の限界を軽く超えたスーパー聴覚の持ち主ばっかで草
空耳プラセボ思い込み
これ言ったら負けなのは常識だよねw
これ言ったら負けなのは常識だよねw
あまりいじめるなよ
文系のオーオタが居なくなるとオーディオメーカーが今の半分以下になっちゃうぞ
文系のオーオタが居なくなるとオーディオメーカーが今の半分以下になっちゃうぞ
そうだぞ。ショップの肥やし、人柱がいないとオーディオショップが無くなり
ケーズデンキとかヤマダ電機だけになるぞ。
ケーズデンキとかヤマダ電機だけになるぞ。
微々たる違いを追求するオーディオマニアがスピーカーケーブルをシールド仕様にしない理由って何なんだろ
もちろん一般的には意味の薄い行為ではあるけど...
もちろん一般的には意味の薄い行為ではあるけど...
本当は専用部屋のある家を建てるべきとわかってるんだが
とても叶わないのでケーブルとか無意味なアクセサリー類に凝るしかないんだろうな
哀れ
とても叶わないのでケーブルとか無意味なアクセサリー類に凝るしかないんだろうな
哀れ
>>175
微々たる違いを追求するオーディオマニアがマイ発電所・マイ変電所・マイ電柱・山奥にオーディオ専用別荘建てない理由って何なんだろう
何千万円のスピーカーやアンプ買わない理由って何なんだろう
この世に妥協していないオーオタは居ない。
アラブの王族やジェフベゾス、ビルゲイツ、イーロンマスクなどが上記全て持ってたらすまんな
微々たる違いを追求するオーディオマニアがマイ発電所・マイ変電所・マイ電柱・山奥にオーディオ専用別荘建てない理由って何なんだろう
何千万円のスピーカーやアンプ買わない理由って何なんだろう
この世に妥協していないオーオタは居ない。
アラブの王族やジェフベゾス、ビルゲイツ、イーロンマスクなどが上記全て持ってたらすまんな
そりゃ、スピーカーケーブルなんか、それこそシールドの太さ分、芯の導体を太くして直流抵抗を下げたほうがマシやからね
高級である意味なんか特にないし
高級である意味なんか特にないし
>>175
スピーカーケーブルはレベルが高く、基本的にシールドする必要が無いから
また、シールドケーブルを使用することでその静電容量等の影響でアンプによっては発振することもある
シールドケーブル自体、音質的に劣ると考える人もいるね（私は思わないが）
因みに地磁気の音質への影響云々なんてデジタルオーディオの自作スレでアホが勝手に言い出したくらいしか見たことない
スピーカーケーブルはレベルが高く、基本的にシールドする必要が無いから
また、シールドケーブルを使用することでその静電容量等の影響でアンプによっては発振することもある
シールドケーブル自体、音質的に劣ると考える人もいるね（私は思わないが）
因みに地磁気の音質への影響云々なんてデジタルオーディオの自作スレでアホが勝手に言い出したくらいしか見たことない
シールドケーブルはC成分で高域が落ちる教が存在する
信者はピンケーブルもノンシールドにする
信者はピンケーブルもノンシールドにする
スピーカーケーブル用と屋内配線用の電線は何が違うの？配線用で問題なければカインズで
買った方が安いよね
買った方が安いよね
>>185
なるべく太くて短い物を使えば聞き分けなど不可能
まあそもそも高圧用の極太ケーブルとかメーター1万円以上するけどね
なるべく太くて短い物を使えば聞き分けなど不可能
まあそもそも高圧用の極太ケーブルとかメーター1万円以上するけどね
黒被覆のVCTケーブルの両端を収縮チューブとかで綺麗に処置したら見た目もいい感じの高級風ケーブルになる
>>182
空耳じゃないから淘汰されるんだよ
アホか？
何でも都合のいいように考えるお花畑幸せ回路でも頭に入ってんのか？
空耳じゃないから淘汰されるんだよ
アホか？
何でも都合のいいように考えるお花畑幸せ回路でも頭に入ってんのか？
>>185
仮に2mとするなら、ハンガー以上であれば何の問題も無い。
あとは、耳と頭の出来に相談して好きな物を買えばよい。
仮に2mとするなら、ハンガー以上であれば何の問題も無い。
あとは、耳と頭の出来に相談して好きな物を買えばよい。
根本にあるのは理系らしい論理ではなくて貧乏人の僻み
童貞オヤジもまた同じ
ヒガミが自己肯定を必死にさせる
ヒガミが自己肯定を必死にさせる
>>185
なるべく太くて短い物を使えば聞き分けなど不可能
まあそもそも高圧用の極太ケーブルとかメーター1万円以上するけどね
なるべく太くて短い物を使えば聞き分けなど不可能
まあそもそも高圧用の極太ケーブルとかメーター1万円以上するけどね
B&Wは0.1Ω以下を推奨している
>>194
2スケの赤黒で10m、1.25スケ赤黒で7mってところかな。
自分のシステムは赤黒２スケで往復6mだから楽勝でクリア。
音が変わるケーブルの人たちがお使いのビニタイ相当品は0.1Ω以下でないのでアウト。
2スケの赤黒で10m、1.25スケ赤黒で7mってところかな。
自分のシステムは赤黒２スケで往復6mだから楽勝でクリア。
音が変わるケーブルの人たちがお使いのビニタイ相当品は0.1Ω以下でないのでアウト。
市場原理に逆らう音色音痴
ダメな物は淘汰される
お前らと同じ
欠陥遺伝子は淘汰される
以上w
ダメな物は淘汰される
お前らと同じ
欠陥遺伝子は淘汰される
以上w
>>198
良いではなく誰かの役にたっているから残っている
誰の役にもたたないなら淘汰されるだけ
今ある製品も数年後どうなってるかわからんけどね
良いではなく誰かの役にたっているから残っている
誰の役にもたたないなら淘汰されるだけ
今ある製品も数年後どうなってるかわからんけどね
本当に意味の無い製品ならとっくの昔に排除命令食らって売れなくなってるよ
意味あるからちゃんと残ってる
意味あるからちゃんと残ってる
>>199-200
君らｗ
だからよｗ
「ケーブルで音が変わるのは思い込み」でも「誰かの役にたっている」やら「意味ある」わけだｗ
まさに俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」で言う
「ブラインドで差がなくてもブラインドでないと良く聴こえるのは実効性」だなｗ
君らｗ
だからよｗ
「ケーブルで音が変わるのは思い込み」でも「誰かの役にたっている」やら「意味ある」わけだｗ
まさに俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」で言う
「ブラインドで差がなくてもブラインドでないと良く聴こえるのは実効性」だなｗ
わかった
俺が耳に効く漢方配合して「音楽が高音質に聞こえる薬」発売するわ
マージン払って評論家に絶賛してもらうからよ
もちろんお前ら買ってくれるよな？
俺が耳に効く漢方配合して「音楽が高音質に聞こえる薬」発売するわ
マージン払って評論家に絶賛してもらうからよ
もちろんお前ら買ってくれるよな？
>>200
勿論、意味はある
信号ケーブルとして電気信号を伝達できているので、不良品ではなく、正常に機能を果たしている
勿論、意味はある
信号ケーブルとして電気信号を伝達できているので、不良品ではなく、正常に機能を果たしている
誰からも必要とされてない事はない
高級ケーブルは音が良いと信じ込んてる人達がいる限りニーズはある
高級ケーブルは音が良いと信じ込んてる人達がいる限りニーズはある
Wwwwwww
信じる力というのは大切だ
音とは何か？
空気の粗密波そのものを音とする場合もあるが、それは音波と行ったほうが通りが良いかもしれない
音とは、音波を耳で捉え、神経系を通して脳へ伝達され、意識が認識したものが音であろう
スレタイには「思い込みだった」とあるが、認識の変化こそが音の変化であるから、それでいいのだ
「高級ケーブルは音が良い」と信じる力と、「今、高級ケーブルを使っている」という認識が、音を変化させるのだ
音とは何か？
空気の粗密波そのものを音とする場合もあるが、それは音波と行ったほうが通りが良いかもしれない
音とは、音波を耳で捉え、神経系を通して脳へ伝達され、意識が認識したものが音であろう
スレタイには「思い込みだった」とあるが、認識の変化こそが音の変化であるから、それでいいのだ
「高級ケーブルは音が良い」と信じる力と、「今、高級ケーブルを使っている」という認識が、音を変化させるのだ
まあ、ドレスアップパーツみたいなもんだな
見た目がいいと、いい音に聞こえるような気がする
見た目がいいと、いい音に聞こえるような気がする
車でも、ドレスアップの為にカーボン部品を貼り付けたりするよな
軽量なカーボンとはいえ、純正の部材の上から両面テープで貼ったりすれば、重量増加でしかないのにw
でも、なんかレーシーになった気がする・・とかと似たようなもんかな？
軽量なカーボンとはいえ、純正の部材の上から両面テープで貼ったりすれば、重量増加でしかないのにw
でも、なんかレーシーになった気がする・・とかと似たようなもんかな？
通信環境変わってID変わったが>>208は俺
音の最終到着点、人が音を認識するのは精神、つまり心なのだから、そこでの認識が変われば音が変わったということだ
高級ケーブルはそこに訴える製品なのだ
音の最終到着点、人が音を認識するのは精神、つまり心なのだから、そこでの認識が変われば音が変わったということだ
高級ケーブルはそこに訴える製品なのだ
イメージで語るよね
持ってないけどそう思うとか
実際に入手して3ヶ月程色々模索してから語ってほしい
BELDENとかmogamiとかfurutechとかジョデリカとかの部品買って自作してみればいい
持ってないけどそう思うとか
実際に入手して3ヶ月程色々模索してから語ってほしい
BELDENとかmogamiとかfurutechとかジョデリカとかの部品買って自作してみればいい
>>211
高級ケーブルだけがイメチェンじゃないだろ
ベルデン88760なんて見た目も真っ赤でインパクトあるし、元々はアメリカの防犯カメラ用のケーブルだったなんてバックボーンを知ると余計にニヤつくわ
あの取り回しの悪い硬さも太い音出しそうで良い
高級ケーブルだけがイメチェンじゃないだろ
ベルデン88760なんて見た目も真っ赤でインパクトあるし、元々はアメリカの防犯カメラ用のケーブルだったなんてバックボーンを知ると余計にニヤつくわ
あの取り回しの悪い硬さも太い音出しそうで良い
>>208
VVFケーブルを使う俺はどうなんだ？
思い込みと空想はオマエじゃねーのか？
布団の中で鍛えすぎwww
VVFケーブルを使う俺はどうなんだ？
思い込みと空想はオマエじゃねーのか？
布団の中で鍛えすぎwww
考えるな感じろ
>>214
意味不明
キミはVVFケーブルで何の問題も無いと思ってるし、実際何の問題もないというだけの話
意味不明
キミはVVFケーブルで何の問題も無いと思ってるし、実際何の問題もないというだけの話
近年、文字は読めるけど文章の意味を読み解けない、所謂「機能的非識字」の人が増えているように思う
>>218
君ｗ
ほーｗ
とりは俺の主張に賛同するやつなどいないとハゲ散らかしてるんだけどよｗ
君ｗ
ほーｗ
とりは俺の主張に賛同するやつなどいないとハゲ散らかしてるんだけどよｗ
>>219
賛同するもなにも、言っていることは同じ。
変わって聴こえれば音が変わったと同じということ。
実際の音が変わっていようがいまいが、そんなの関係ない。
賛同するもなにも、言っていることは同じ。
変わって聴こえれば音が変わったと同じということ。
実際の音が変わっていようがいまいが、そんなの関係ない。
>>220
君ｗ
＞賛同するもなにも、言っていることは同じ。
だからよｗ
それを「賛同する」と言っているｗ
君ｗ
＞賛同するもなにも、言っていることは同じ。
だからよｗ
それを「賛同する」と言っているｗ
>>220
究極的にはそのとおりだろう
人間なんだから、「良くなってほしい」という希望とか「良くなってるかも」という期待といった想いは心に届く聴こえ方に大きな精神的影響を及ぼす
誰しも嬉しい思いをしたいし、残念な思いをしたくはないからね
究極的にはそのとおりだろう
人間なんだから、「良くなってほしい」という希望とか「良くなってるかも」という期待といった想いは心に届く聴こえ方に大きな精神的影響を及ぼす
誰しも嬉しい思いをしたいし、残念な思いをしたくはないからね
まあ全般的に日本人は几帳面で自信がなく作法を気にする。だからオーディオでも〇〇を
聴くなら〇〇のスピーカーとか、そういうブランド信仰が根強いし、価格が高くて専門家の
評価も高いと良いものに違いないと思う。
人の意見、評価が気になりすぎて自分が何を求めているのかさえ分からなくなっているのも
見受けられる。
聴くなら〇〇のスピーカーとか、そういうブランド信仰が根強いし、価格が高くて専門家の
評価も高いと良いものに違いないと思う。
人の意見、評価が気になりすぎて自分が何を求めているのかさえ分からなくなっているのも
見受けられる。
>>224
メインケーブルはノードスト
一部にVVFを使っている
俺はオマエ等のように思い込んで決めつけるのではなく
様々な物を物色し気に入るか気に入らないかでしか判断しない
ちなみに評論家なんか無縁
もう十年以上も雑誌等は読んでいない
メインケーブルはノードスト
一部にVVFを使っている
俺はオマエ等のように思い込んで決めつけるのではなく
様々な物を物色し気に入るか気に入らないかでしか判断しない
ちなみに評論家なんか無縁
もう十年以上も雑誌等は読んでいない
>>226
>様々な物を物色し気に入るか気に入らないかでしか判断しない
音以外の何かで判断しているのなら正しいが、もし音で判断しているのなら無意味。
>様々な物を物色し気に入るか気に入らないかでしか判断しない
音以外の何かで判断しているのなら正しいが、もし音で判断しているのなら無意味。
>>227
無意味とも言いきれないだろ
「ケーブルの選択で音が変わるはず」と信じる力と、「俺は音でこのケーブルを選んだんだ」という想いの力は、心に届く「音」に永続的にプラスの効果をもたらす可能性は高い
無意味とも言いきれないだろ
「ケーブルの選択で音が変わるはず」と信じる力と、「俺は音でこのケーブルを選んだんだ」という想いの力は、心に届く「音」に永続的にプラスの効果をもたらす可能性は高い
>>226
お前よｗ
＞俺はオマエ等のように思い込んで決めつけるのではなく
＞様々な物を物色し気に入るか気に入らないかでしか判断しない
それがどーしたんだよｗ
「様々な物を物色し気に入るか気に入らないか」は
「思い込んで決めつける」ことを否定できていないｗ
お前よｗ
＞俺はオマエ等のように思い込んで決めつけるのではなく
＞様々な物を物色し気に入るか気に入らないかでしか判断しない
それがどーしたんだよｗ
「様々な物を物色し気に入るか気に入らないか」は
「思い込んで決めつける」ことを否定できていないｗ
>>229
んー、まあ、厳密な話をするとそれは違うと言いたいのはわかるんだけどね
昨日も書いたんだけど、音って「空気の粗密波」そのものを指す場合と、「聴覚神経からの信号を脳が受け取って、それを精神が認識したもの」を指す場合があるよね
前者に有意な差が無くても、後者に差を感じて「ケーブルを変えて良くなった」と思えば、本人にとっては幸せなことじゃないか
音波になるまでの電気信号の伝達経路がケーブルならば、神経系の電気信号を精神で認識する経路が本人の想いともいえるから、まあええかなと
んー、まあ、厳密な話をするとそれは違うと言いたいのはわかるんだけどね
昨日も書いたんだけど、音って「空気の粗密波」そのものを指す場合と、「聴覚神経からの信号を脳が受け取って、それを精神が認識したもの」を指す場合があるよね
前者に有意な差が無くても、後者に差を感じて「ケーブルを変えて良くなった」と思えば、本人にとっては幸せなことじゃないか
音波になるまでの電気信号の伝達経路がケーブルならば、神経系の電気信号を精神で認識する経路が本人の想いともいえるから、まあええかなと
>>231
脳内音はそれを認めて初めて正しい考え方となるが、そうするとハエと同じ考え方となり・・・。
実際は脳内音が実際の音と勘違いする所からオーディオは始まり、
そこで思考停止となっているのがほぼ全てのオーディオマニア。
単なる勘違いでお金と時間を浪費する・・・ か、可哀そう。
脳内音はそれを認めて初めて正しい考え方となるが、そうするとハエと同じ考え方となり・・・。
実際は脳内音が実際の音と勘違いする所からオーディオは始まり、
そこで思考停止となっているのがほぼ全てのオーディオマニア。
単なる勘違いでお金と時間を浪費する・・・ か、可哀そう。
>>232
お前よｗ
前からさんざん言ってるが、お前の脳内は「ハエが言うから間違い」という妄想で
ハゲ散らかされてんじゃねーのかよｗあ？
だいたいよｗ お前の言う
＞音以外の何かで判断しているのなら正しいが、もし音で判断しているのなら無意味。
やら
＞それって「音以外の何か」に分類される。
これらは俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」そのものだろｗ
だがｗ
＞単なる勘違いでお金と時間を浪費する・・・ か、可哀そう。
違うだろｗ
「単なる勘違い」だろうが音が良く感じるのなら実効性、優位性有だｗ
これはオーディオの原点とさえ言える
お前よｗ
前からさんざん言ってるが、お前の脳内は「ハエが言うから間違い」という妄想で
ハゲ散らかされてんじゃねーのかよｗあ？
だいたいよｗ お前の言う
＞音以外の何かで判断しているのなら正しいが、もし音で判断しているのなら無意味。
やら
＞それって「音以外の何か」に分類される。
これらは俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」そのものだろｗ
だがｗ
＞単なる勘違いでお金と時間を浪費する・・・ か、可哀そう。
違うだろｗ
「単なる勘違い」だろうが音が良く感じるのなら実効性、優位性有だｗ
これはオーディオの原点とさえ言える
一日かかって罵るだけなのね
淘汰されるヤツは暇でいいねぇ
淘汰されるヤツは暇でいいねぇ
ケーブルで音が変わる、というだけなら事実。
みんなのところでも出来るのでやってみよう。
まず、どうでもいいケーブルを1本用意して被服を全て剥ぎます。
そして、より線をほぐして、そのうちの1本だけでアンプとスピーカーを繋ぎます。このとき、なるべくでかいスピーカーに繋ぐのがミソです。ショートに注意してね。
その音と、普通に売ってるスピーカーケーブルを比較しましょう。
体感できますよ。
みんなのところでも出来るのでやってみよう。
まず、どうでもいいケーブルを1本用意して被服を全て剥ぎます。
そして、より線をほぐして、そのうちの1本だけでアンプとスピーカーを繋ぎます。このとき、なるべくでかいスピーカーに繋ぐのがミソです。ショートに注意してね。
その音と、普通に売ってるスピーカーケーブルを比較しましょう。
体感できますよ。
瀬戸鯖隔離スレだった・・・
変わるよ
大して変わらないから使わないだけで
大して変わらないから使わないだけで
変わるよ
聞き分けはできないけど
聞き分けはできないけど
脳内音の変化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際の音の変化
これが真実なので、最後はすべて頭の出来次第ということになる。
これが真実なので、最後はすべて頭の出来次第ということになる。
質の悪ーい脳内の事だよ。
罵るだけ
言い張るだけ
自分の駄耳は信じない
淘汰されて当たり前
世の中地獄w
言い張るだけ
自分の駄耳は信じない
淘汰されて当たり前
世の中地獄w
このスレって結局のところ答えは出ずにdisりあって楽しむスレってことでおけ？
音楽の聴き方、聴くポイントが、気付く人と気付かない人との違いなので脳の違いでもあるだろう
チッという1音を1/4で感じるか1/8で感じるかそれとももっと細かく1/64で感じられるかなども脳力
ケーブルによって細かい曖昧な部分に変化が現れたりするがこれも知覚するには脳力がいるだろう
そして脳力は個々のトレーニング次第である
チッという1音を1/4で感じるか1/8で感じるかそれとももっと細かく1/64で感じられるかなども脳力
ケーブルによって細かい曖昧な部分に変化が現れたりするがこれも知覚するには脳力がいるだろう
そして脳力は個々のトレーニング次第である
>>242
客観的な答えはすでに数十年前に出ている。
脳内音の変化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際の音の変化
それっを認めたくない連中が主観だけで反論しているだけ。
もう少し頭がましなら、客観的な事柄を理解できるかもしれないし、客観的に反論できるかも。
客観的な答えはすでに数十年前に出ている。
脳内音の変化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実際の音の変化
それっを認めたくない連中が主観だけで反論しているだけ。
もう少し頭がましなら、客観的な事柄を理解できるかもしれないし、客観的に反論できるかも。
違いが分からないとか耳付いてんのか？
ただ変化が小さすぎてどうでも良いレベルだが
ただ変化が小さすぎてどうでも良いレベルだが
心が認識する音の差を生み出しているのは、リスナーの認識と期待値だ
ケーブルを替えたという認識、ケーブルによって音に差があり、チューニング出来るはずという期待値
これらの精神的作用が心が認識する音に変化をもたらす
ケーブルを替えたという認識、ケーブルによって音に差があり、チューニング出来るはずという期待値
これらの精神的作用が心が認識する音に変化をもたらす
ケーブルで周波数特性まで変わっちまうからな
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/03/16(水) 02:31:17.00 ID:GRGzVnXZ [1/2]
変わるよ
大して変わらないから使わないだけで
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/03/16(水) 23:08:43.89 ID:GRGzVnXZ [2/2]
違いが分からないとか耳付いてんのか？
ただ変化が小さすぎてどうでも良いレベルだが
↑これって瀬戸公一朗だよな？
変わるよ
大して変わらないから使わないだけで
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/03/16(水) 23:08:43.89 ID:GRGzVnXZ [2/2]
違いが分からないとか耳付いてんのか？
ただ変化が小さすぎてどうでも良いレベルだが
↑これって瀬戸公一朗だよな？
>>249
ケーブルの周波数特性はそりゃケーブルによって違うだろう。
ただそのへん聞いてくるのは数百メガヘルツ以降だな
ケーブルの周波数特性はそりゃケーブルによって違うだろう。
ただそのへん聞いてくるのは数百メガヘルツ以降だな
可聴帯域で変わるのは常識だぞ
例えば極細ワイヤーを延々引き回して抵抗値数Ωとかあるスピーカーケーブルと、常識的な長さのしっかり太い高級スピーカーケーブルを比べれば音に差はあるわな
で、その間の何処かに人間が差を検知できる閾値がある
ただし心理的影響を除けば、例えば常識的な長さの赤黒の0.75sqのスピーカーケーブルは閾値より全然高級ケーブル側にあるといえるだろう
で、その間の何処かに人間が差を検知できる閾値がある
ただし心理的影響を除けば、例えば常識的な長さの赤黒の0.75sqのスピーカーケーブルは閾値より全然高級ケーブル側にあるといえるだろう
低能は現象のオーダーがわからない
「夜会」で茶香服（利き茶）で当てられるかという企画があった。
茶香服は5種類のお茶を飲み比べ、その後出されたお茶をブラインドで銘柄を当てるお遊び
5級から10段まであり、気軽にチャレンジでき、誰も逃げない。
最初の1問（超簡単）で二人脱落、2問目で5人全員脱落。
10段の人曰く、小学生用の問題で残念です。
ケーブルも耳自慢が多いのだから、利きケーブルで階級を決めればいいのに、と思った。
でも、口先だけの人ばかりなので、全員逃げてしまい、成立しないか。
茶香服は5種類のお茶を飲み比べ、その後出されたお茶をブラインドで銘柄を当てるお遊び
5級から10段まであり、気軽にチャレンジでき、誰も逃げない。
最初の1問（超簡単）で二人脱落、2問目で5人全員脱落。
10段の人曰く、小学生用の問題で残念です。
ケーブルも耳自慢が多いのだから、利きケーブルで階級を決めればいいのに、と思った。
でも、口先だけの人ばかりなので、全員逃げてしまい、成立しないか。
>>255
いい考えだけどね
問題は個々の環境があらゆる面で違いすぎるからね
同一環境で生活している人なら可能だろね
まぁこんなこと気が付かない時点で糞耳なんだろうけどね
いい考えだけどね
問題は個々の環境があらゆる面で違いすぎるからね
同一環境で生活している人なら可能だろね
まぁこんなこと気が付かない時点で糞耳なんだろうけどね
もうあきた！止めてくれ！
>>256
お茶の味の違いがあることは化学的に成分で証明できる
その味の違いを人間の味覚で感知できる（個人差はあるが）
ことも科学的に証明できる
だから利き茶ということも成立し階級も意味がある
ケーブルの音に違いがないことは科学的に説明されていて
測定結果でも人間の聴力の閾値以上の違いがないことが証明されている
それでも自分はケーブルの音の違いが判ると言い張るのなら
それを証明してみせればいいだけなのだが
世界中誰一人としてＡＢＸダブルブラインドテストなど
科学的に意味がある方法でできた人間はいない
それができない限り、いくら泣きわめこうが
ケーブルで音が変わるのは思い込みという結論は変わらない
これにて終了
もう俺も飽きたので止めよう
ケーブルの心理的効果は間違いなくあるのでご自由にどうぞ
お茶の味の違いがあることは化学的に成分で証明できる
その味の違いを人間の味覚で感知できる（個人差はあるが）
ことも科学的に証明できる
だから利き茶ということも成立し階級も意味がある
ケーブルの音に違いがないことは科学的に説明されていて
測定結果でも人間の聴力の閾値以上の違いがないことが証明されている
それでも自分はケーブルの音の違いが判ると言い張るのなら
それを証明してみせればいいだけなのだが
世界中誰一人としてＡＢＸダブルブラインドテストなど
科学的に意味がある方法でできた人間はいない
それができない限り、いくら泣きわめこうが
ケーブルで音が変わるのは思い込みという結論は変わらない
これにて終了
もう俺も飽きたので止めよう
ケーブルの心理的効果は間違いなくあるのでご自由にどうぞ
>>258
分からんのか？
お茶にしろ酒にしろ器の材質をバラバラにしてしまえば分からなくなるということだ
ちょっとは勉強しろそんなんだから淘汰されっちまうんだボケ
分からんのか？
お茶にしろ酒にしろ器の材質をバラバラにしてしまえば分からなくなるということだ
ちょっとは勉強しろそんなんだから淘汰されっちまうんだボケ
勉強って、何を勉強すればいいのかしら
ステサン愛読すればいいの？（笑）
キミはせめてt検定くらいは勉強しようよ
ステサン愛読すればいいの？（笑）
キミはせめてt検定くらいは勉強しようよ
わからないのに、しがみ付く事は無いんだよ
自分自身の物差しで純粋に楽しめる物に時間を費やした方がいい
妬み嫉みで心を満たしてはイケないよ
自分自身の物差しで純粋に楽しめる物に時間を費やした方がいい
妬み嫉みで心を満たしてはイケないよ
>>259
>お茶にしろ酒にしろ器の材質をバラバラにしてしまえば分からなくなるということだ
器は同じとする、当たり前のことだな。
仮に器も味のうちということなら、ごまかせることが出来るのはお茶の色だけかな。
あとの香り、味でもちゃんと区別ができるのが利き茶。
>お茶にしろ酒にしろ器の材質をバラバラにしてしまえば分からなくなるということだ
器は同じとする、当たり前のことだな。
仮に器も味のうちということなら、ごまかせることが出来るのはお茶の色だけかな。
あとの香り、味でもちゃんと区別ができるのが利き茶。
一回素焼きの器で飲んでみたら？
缶ビールが生ビールのように変わるけどね
錫や銅の器なんかも違う
陶器とガラスだけだと思ってないか？
個々の環境ってのはそう言うことだ
缶ビールが生ビールのように変わるけどね
錫や銅の器なんかも違う
陶器とガラスだけだと思ってないか？
個々の環境ってのはそう言うことだ
>>259
君ｗ
＞お茶にしろ酒にしろ器の材質をバラバラにしてしまえば分からなくなるということだ
意味不明ｗ
気は確かか？ｗ
君ｗ
＞お茶にしろ酒にしろ器の材質をバラバラにしてしまえば分からなくなるということだ
意味不明ｗ
気は確かか？ｗ
利き茶や利き酒と同様に、ケーブルを一つの部屋、一つの環境に集めて、ケーブルを取っ替え引っ替え比較する話やろ？
なんで器がバラバラの話になるんだ？
まあ、わからないフリしてとぼけてるんだろうけどね
味覚も聴覚も、心理的影響が大きいからね
テストのやり方としては似通ったものになるだろうね
なんで器がバラバラの話になるんだ？
まあ、わからないフリしてとぼけてるんだろうけどね
味覚も聴覚も、心理的影響が大きいからね
テストのやり方としては似通ったものになるだろうね
今回のは6万円/kgから800円/kgのお茶の利き茶。
ケーブルのように、800円を6万円にだます方法があったらぜひ教えて欲しい。
ケーブルのように、800円を6万円にだます方法があったらぜひ教えて欲しい。
ぼったくりな高級ケーブルってあるのか？
全部だろうね
コストがかかる割りに数も出ないだろうし儲けにならんと思うのだが
中身が安物クオーツのぼったくり高級ブランド時計が市場原理で淘汰されないのは、
所有欲や自己顕示欲を満たすという計時性能とは別の価値にお金を出す人が大勢いるからだな
高級ケーブルもそうやって自分が気分良くなったり他人に自慢したりと
音とは別の価値にお金を使ってるという自覚があるのならなんの問題もないんだが、
大抵のマニアさんは「いいや、上級者の俺には音の違いがわかる」って言うんだよね
所有欲や自己顕示欲を満たすという計時性能とは別の価値にお金を出す人が大勢いるからだな
高級ケーブルもそうやって自分が気分良くなったり他人に自慢したりと
音とは別の価値にお金を使ってるという自覚があるのならなんの問題もないんだが、
大抵のマニアさんは「いいや、上級者の俺には音の違いがわかる」って言うんだよね
>>267
>800円なのに6万円と言えばよいｗ
そんなのにだまされるのは味音痴の人だけでしょ。
>800円なのに6万円と言えばよいｗ
そんなのにだまされるのは味音痴の人だけでしょ。
お茶の場合、どっちが良いものか当てるのはそれなりの経験やセンスが要るだろうが、違うってことはだいたいわかるんじゃね？
ケーブルとは違ってさ
ケーブルとは違ってさ
変わる派を一ヶ所の部屋に集め心行くまで機器選びと調整を繰り返させて納得の上ならABXテストは成功すると思うけどね
逆にこの人達が違いを分からないような調整させることも可能だと思う
ほら安物のデジアンが高級アンプに勝ったなんてカラクリのようにね
逆にこの人達が違いを分からないような調整させることも可能だと思う
ほら安物のデジアンが高級アンプに勝ったなんてカラクリのようにね
>>272
君ｗ
だからよｗ
俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」を理解して出直せよｗ
「800円なのに6万円」 この「６万円」という「期待値」が
「やっぱ６万はいいなｗ激変ｗ」という価値観を生むことになるんだよｗ
君ｗ
だからよｗ
俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」を理解して出直せよｗ
「800円なのに6万円」 この「６万円」という「期待値」が
「やっぱ６万はいいなｗ激変ｗ」という価値観を生むことになるんだよｗ
成功って何？
統計的有意差無しで終わることか？
統計的有意差無しで終わることか？
変わる派を一ヶ所の部屋に集め心行くまで機器選びと調整を繰り返させて納得の上で、「今から3種類の高級スピーカーケーブルを聴き比べてもらいます」って、実は3回とも同じ0.75sqくらいの赤黒ケーブルで聴き比べさせたら、なんだかんだと違いを雄弁に語ってくれるだろうな
なにこのアホスレ
館湧いてるのか、お察し
館湧いてるのか、お察し
ウジが湧いてハエが寄ってくるスレです
お守りとかパワーストーンとかも売ってるし、それなりに売れてるよな
数珠だってプラスチックより天然石が高い値で売れる
プラスチックで見た目はそっくりなモン作れるだろうけどね
高級ケーブルもそんな感じだろうね
数珠だってプラスチックより天然石が高い値で売れる
プラスチックで見た目はそっくりなモン作れるだろうけどね
高級ケーブルもそんな感じだろうね
ダンピングファクター
>>284
何でだ？
全く変わらないなら多くのメーカーが存続できるだけの経済効果は無かろうに
それだけ多くのアホが居ると言うなら根拠を示せよ
何でだ？
全く変わらないなら多くのメーカーが存続できるだけの経済効果は無かろうに
それだけ多くのアホが居ると言うなら根拠を示せよ
>>285
お前よｗ
だからよｗ
前からさんざん言っている俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」を理解してから出直せよｗ
プラシーボで良くなっても、良くなるんだから購入して経済効果はあるだろｗ
だがｗ
「聴き分けできるか否かのブラインドテスト」は「プラシーボで良くなる」ことではない
お前よｗ
だからよｗ
前からさんざん言っている俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」を理解してから出直せよｗ
プラシーボで良くなっても、良くなるんだから購入して経済効果はあるだろｗ
だがｗ
「聴き分けできるか否かのブラインドテスト」は「プラシーボで良くなる」ことではない
>>288
相変わらずのバカのフリなんだろうけど
ケーブルで変わるっていうほうがブラインドなどで
証明する立場にあることをまず理解して欲しい
別に変わらない派は
そのままほっとけば良いだけなんだから
相変わらずのバカのフリなんだろうけど
ケーブルで変わるっていうほうがブラインドなどで
証明する立場にあることをまず理解して欲しい
別に変わらない派は
そのままほっとけば良いだけなんだから
そもそも、証明する必要なくね？
心理的効果で心が認識する音が良くなるんだから、本人は幸せ、ケーブルメーカーは売り上げになり、損する人は居ない
心理的効果で心が認識する音が良くなるんだから、本人は幸せ、ケーブルメーカーは売り上げになり、損する人は居ない
>>292
引っかかった奴が損したと思っていないし、事件にもならない
霊験あらたかなお守りだって金出して買うんだから、本人が幸せならそれでいいじゃんと思ってしまう
害があるとすれば、「ケーブルで音が良くなります」みたいな話を聞かされるのって汚物を見せつけられるようなもんで気持ち悪いとか、その程度の話でしょ
お守りとかパワーストーンみたいなもんなんだから、本人が黙って幸せを噛み締めてればいいんだろうね
引っかかった奴が損したと思っていないし、事件にもならない
霊験あらたかなお守りだって金出して買うんだから、本人が幸せならそれでいいじゃんと思ってしまう
害があるとすれば、「ケーブルで音が良くなります」みたいな話を聞かされるのって汚物を見せつけられるようなもんで気持ち悪いとか、その程度の話でしょ
お守りとかパワーストーンみたいなもんなんだから、本人が黙って幸せを噛み締めてればいいんだろうね
>>293
孫が助かればという思いで
詐欺とは知らずに300万円振り込んで
そのままATMの前でぽっくりと逝けば
さぞかし幸せなことでしょう
ってことですかね
詐欺師の性根とはそういうものでしょうね
「騙される方が悪い」ってね
孫が助かればという思いで
詐欺とは知らずに300万円振り込んで
そのままATMの前でぽっくりと逝けば
さぞかし幸せなことでしょう
ってことですかね
詐欺師の性根とはそういうものでしょうね
「騙される方が悪い」ってね
>>294
お前よｗ
＞「騙される方が悪い」ってね
いまだに俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」が理解できねーのかよｗ
「騙される」んじゃねーだろｗ
音が良く感じるという話してることすら理解できねーバカですか？ｗ
お前よｗ
＞「騙される方が悪い」ってね
いまだに俺の画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」が理解できねーのかよｗ
「騙される」んじゃねーだろｗ
音が良く感じるという話してることすら理解できねーバカですか？ｗ
暇でいいな淘汰されるヤツは
プラセボって自分に当てはまるとは思わないのかね
思い込みなのか糞耳なのかわからんけどね
言い張るだけを延々と繰り返すだけ
認めたら孤独を癒す場がなくなるからな
気持ちはわかるよw
プラセボって自分に当てはまるとは思わないのかね
思い込みなのか糞耳なのかわからんけどね
言い張るだけを延々と繰り返すだけ
認めたら孤独を癒す場がなくなるからな
気持ちはわかるよw
>>297
お前よｗ
＞プラセボって自分に当てはまるとは思わないのかね
それがどーしたｗあ？
プラセボは実効性かつ優位なんだが？ｗ
お前よｗ
＞プラセボって自分に当てはまるとは思わないのかね
それがどーしたｗあ？
プラセボは実効性かつ優位なんだが？ｗ
>>298
お前の掛かりつけ医に今後何が起こってもデンプンの錠剤出すように言っとくわ
この薬は非常に強力ですと言わせて
お前の掛かりつけ医に今後何が起こってもデンプンの錠剤出すように言っとくわ
この薬は非常に強力ですと言わせて
>>299
勘違いしてないか？
「音」というのは、心が認識した「聴こえ」そのものだ
従って、「心が認識する音が変わった」というのは、薬に例えるなら、「実際に効き目が出ている」ということだよ
常識的な範囲のケーブルの差異で、空気の粗密波である音波に有意な差は出ないと考えている者にとっては差を感じなかったとしても、
「ケーブルを変えれば音が変わるはず」、「ケーブルで音のチューニングが出来るはず」、「俺が選んだケーブルは音が良いはず」といった期待を持つ者にとっては、実際に効果が出るんだよ
勘違いしてないか？
「音」というのは、心が認識した「聴こえ」そのものだ
従って、「心が認識する音が変わった」というのは、薬に例えるなら、「実際に効き目が出ている」ということだよ
常識的な範囲のケーブルの差異で、空気の粗密波である音波に有意な差は出ないと考えている者にとっては差を感じなかったとしても、
「ケーブルを変えれば音が変わるはず」、「ケーブルで音のチューニングが出来るはず」、「俺が選んだケーブルは音が良いはず」といった期待を持つ者にとっては、実際に効果が出るんだよ
>>301
それだと期待を持つ者は高いケーブルに変えたらプラセボで必ず良くなる（思い込み）
俺の場合、高いケーブルに交換してもクソなケーブルはクソ、プラシーボあればどれだけ救われることかｗ
ケーブルチョイスは卒業して今は機器内部の部品替えて音決めしてるわ
それだと期待を持つ者は高いケーブルに変えたらプラセボで必ず良くなる（思い込み）
俺の場合、高いケーブルに交換してもクソなケーブルはクソ、プラシーボあればどれだけ救われることかｗ
ケーブルチョイスは卒業して今は機器内部の部品替えて音決めしてるわ
結局言い張るだけしかないんだよなぁ
無限ループ
孤独って罪だよなw
無限ループ
孤独って罪だよなw
>>302
ケーブルって高いものほど音がいい物は多いけど一律で高ければいいという訳じゃないのよねぇ
ケーブルに限らずオーディオは何でもそうだけど。
空耳だとかプラシーボだの言ってオーディオを否定する人はこの事実を無視する。
俺はスピーカーケーブルはオーディオテクニカの単線ケーブルに行き着いた
もうこれでいい。
ケーブルって高いものほど音がいい物は多いけど一律で高ければいいという訳じゃないのよねぇ
ケーブルに限らずオーディオは何でもそうだけど。
空耳だとかプラシーボだの言ってオーディオを否定する人はこの事実を無視する。
俺はスピーカーケーブルはオーディオテクニカの単線ケーブルに行き着いた
もうこれでいい。
>>305
高いもの程良い訳ではないのは当然だろう
重要なのは価格ではなく、「想い」なのだから
「俺の耳は本物だから、価格ではなく耳で選んで、この少し安い方が正解なんだ」と思えば、心が認識する音はそれに応えてくれる
高いもの程良い訳ではないのは当然だろう
重要なのは価格ではなく、「想い」なのだから
「俺の耳は本物だから、価格ではなく耳で選んで、この少し安い方が正解なんだ」と思えば、心が認識する音はそれに応えてくれる
>>306
だからよｗお前よ
家に機材持ってきたらブラインドしてやるって言ってるだろうがよｗｗ
日当２万も持って来いよｗｗｗｗｗ
だからよｗお前よ
家に機材持ってきたらブラインドしてやるって言ってるだろうがよｗｗ
日当２万も持って来いよｗｗｗｗｗ
ブーメラン刺さってるぞｗ
