0001底名無し沼さん 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx)2017/04/02(日) 08:01:44.74 ID:DIYOIoaa0
0002底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf38-HQfx)2017/04/02(日) 08:02:45.75 ID:5zSndzQD0
なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？ 0003底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Rr39)2017/04/02(日) 08:13:00.37 ID:go1PlBt5a
>>2
お前このスレ初めてか？
ちょっと肩の力抜けよ 0004底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-O55K)2017/04/02(日) 12:17:50.17 ID:ImjcqCvk0
ここまで見事な様式美
0005底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-O55K)2017/04/02(日) 12:24:36.06 ID:XaNupBApa
パンパカテンプレ
0006底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-FtOF)2017/04/02(日) 14:07:03.45 ID:6eW1rmrK0
おまエラの連携力ときたら…
前スレからテンプレはID全部バラバラじゃないかw
0007底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)2017/04/02(日) 21:37:42.66 ID:lPXu54nP0
生徒が雪の下になっているとき責任者は温泉旅館ていうのはなんとも腹立だ
たしいね それに通信網の構築とその常時確保という観念が欠如しているた
め被害を大きくしてしまう
0008底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4361-bGf5)2017/04/02(日) 22:44:33.31 ID:wU0GGnIe0
金も無いのに登山をしようなどと考える高校生だから
0009底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-B0KZ)2017/04/02(日) 23:05:37.17 ID:yv1m0zpcd
ザイルで皆つながってるば、助かったのに、アホだな、
0010底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-ZI8K)2017/04/02(日) 23:16:18.52 ID:/4GoekJja
金銭的な意味でも全員にビーコンまでは無理にしても
雪崩予測、予防は出来たはずなのにね
一晩で40cmも降ってるのに「そんなに降り積もってないと思った」って言ってたし
見慣れてる場所じゃないならちゃんと観測して判断しないと駄目だろ
全ての判断が不適切
今回雪崩が無かったとしても数年後にはわからない
今までも生徒達にロシアンルーレット的な危ない橋を渡らせて
本人の実績としてたと思うと本当に怖い事だよ
0011底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-9u/x)2017/04/03(月) 01:41:21.16 ID:dZGCbhTR0
猪瀬も糞だけど現場のベテラン２教員も問題だな
現場にいたんだから雪崩の危険性は猪瀬よりもより判断出来ただろうし事故が起きてからの対処が酷すぎる
名目的には猪瀬の責任が重いが実質的にはこっちの方の責任がより重いだろう
0012底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-z2Zy)2017/04/03(月) 04:14:07.73 ID:e7rnkeVxd
｢あの二人に任せれば｣絶対安全と思ったので､とか猪瀬は思ったんだろうが､実際はあぁなった訳だから｢くれぐれも雪崩にはお気をつけて｣ぐらいの事も言えない関係だったのか？と思う
一言行って送り出すだけでも大分事故に遭わなくて済むっていうし
0013底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-LJFa)2017/04/03(月) 05:27:18.92 ID:NvZZeGJr0
>>7
生徒が雪の下になっているとき総責任者は温泉旅館でっていうけど
朝からのんびり湯に浸かっていたんじゃなくて
廊下を雑巾かけしたり便器を素手で拭いていたのかもしれない
妄想で決めつけるのではなく裁判での尋問を待とうではないか 0014底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)2017/04/03(月) 05:33:50.78 ID:avUWRZxCx
>>13
旅館やホテルにとまった客がそんなことするのか？
しかもリゾート地でw 0015底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-68dv)2017/04/03(月) 07:10:41.83 ID:9r0Qs5k+0
>13
問題はその時何をしていたかではなく、無線を取らなかったこと。
そこにいた意味がない。
0016底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)2017/04/03(月) 07:12:28.93 ID:JIZ+WgeO0
>>12
猪瀬｢くれぐれも雪崩にはお気をつけて｣
現場「冗談でも、縁起でもない事を言うな」
猪瀬「はい、すみません、現場さんなら絶対大丈夫ですよ」
現場(よし、やったるでえ、俺の成果見せてギャフンと言わせたる) 0017底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)2017/04/03(月) 07:43:49.23 ID:mH84Ip3m0
現場(雪崩発生)「うわぁぁぁぁー！」
どこのドリフだよ
0018底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-pfX5)2017/04/03(月) 08:31:07.40 ID:6x0GqREU0
朝日の朝刊に助かった生徒の記事があったが
雪崩に流されぐるぐる回転、埋もれ、口の周りの雪を食べ溶かし
動かせた右手で顔の周りに空間作ったと。
1-2時間後に掘り出され救出。その後友達の救出も手伝ったそうだ。
本人よく助かったな。
0019底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)2017/04/03(月) 08:45:32.63 ID:mH84Ip3m0
1-2時間後救出で生きていたなら部分埋没では？
0020底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ZB4d)2017/04/03(月) 08:50:47.39 ID:JqQJ8WLX0
今回は新しい証言が多くて犠牲者には悪いがいい勉強になる
視界の悪い中での突発的な雪崩では「泳ぐ」なんてことは不可能
中腰になって埋まった時全力で体を動けるようにし、
手で口の周りにエアポケットを作っておき、
いざとなったら食べてでも空間を作る
これなら混乱状態でもなんとかなる
0021底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-N+Ep)2017/04/03(月) 09:03:18.94 ID:6pGnlR3Fa
雪が見えたら、いつも心に雪崩を
0022底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-agmj)2017/04/03(月) 09:18:25.28 ID:DJQiyaz40
死因が圧死というのがよくわからんなあ。
親切表層雪崩、しかもこんな小規模な雪崩で圧死ってあんまり聞いたことない
気がする。疎林帯だったからかな？
0023底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/03(月) 09:20:48.49 ID:Fdw8e4NC0
>>20
たぶん下手にもがくと、自分の体重によってさらに雪の中に沈んでしまうんだろう。
とにかくまずは呼吸のスペースを確保するのが大事みたいね。 0024底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/03(月) 09:22:01.22 ID:Fdw8e4NC0
>>22
雪崩の勢いに押されて、樹木にぶつかった人も多いらしい。 0025底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/03(月) 09:24:21.54 ID:Fdw8e4NC0
ラッセル訓練なんかよりも、
雪崩の際の救出訓練はやっておいた方がいいかも。
救助隊を待っていては助からないだろうし。
0026底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)2017/04/03(月) 09:41:30.72 ID:BlUofydp0
0027底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)2017/04/03(月) 10:06:30.58 ID:pD6Ls08y0
>>22
雪崩は流されてる時はフカフカだが、止まった途端にみっちりと締まってくる
流されている時に顔の周りに手を当てて空間を作れというのは、止まって雪が締まると腕も動かせなくなるから
比較的表層に埋まれば動くことも出来るかもしれないが、亡くなった生徒達の様に２ｍも埋まったら
上に載った雪の重さは数百キロに相当するらしいよ 0028底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)2017/04/03(月) 10:28:38.81 ID:IuP9Hp7+d
口周りに空間作れる程度の埋没ならもがいて上に上がれる
からだの一部分でも雪上に出せたら即救助に来て貰えるから
先頭の8人は何も出来なかったろう
圧死する程の衝撃で空間作れるわけない
泳ぐ云々も浅く飲み込まれたときくらいは有効、何より埋らないこと、だ
0029底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)2017/04/03(月) 10:42:43.32 ID:Doj/fPTg0
そこまで雪質に難ありならもう全員ロープ繋ぐか垂らしとけよ
というかそんな雪質なら入山やめれ
0030底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)2017/04/03(月) 11:01:58.80 ID:iNmn1nxZM
0031底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)2017/04/03(月) 11:02:42.03 ID:p/BIbBsN0
雪崩がきて、助かった生徒は震えて泣いて現場を見てるだけだったみたいだけど、すぐに救出に切り替えてればな
0032底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)2017/04/03(月) 11:02:43.17 ID:zxJquE9A0
毎日新聞の記事読んだら、救助隊が到着したのが11時50分とあるけど、遅くね？
なんで通報から2時間半も掛かってんの？
0033底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)2017/04/03(月) 11:03:56.22 ID:iNmn1nxZM
0034底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)2017/04/03(月) 11:07:12.51 ID:p/BIbBsN0
雪崩発生か通報まで50分
自分たちでは、もう探しきれないと判断してからの通報
そして、あの暴風雪の中、消防レスキューの到着が遅れて、さらに装備整え山登りしての現場
まー、時間はかかるわな
0035底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/03(月) 11:10:04.63 ID:Fdw8e4NC0
>>31
そのためにも雪崩の救助訓練は、是非とも必要だね。
たとえば雪を起こして埋まってる人形を掘り起こすとか。
こういうのを１回でもやっておけば、だいぶ違ったと思うね。 0036底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfec-eGRK)2017/04/03(月) 11:12:33.98 ID:Ot5hjWIH0
>>32
10時ごろには麓に到着したけど雪が降っていて現場で生徒の捜索を開始できたのが11時50分ごろらしい。 0037底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/03(月) 11:13:32.78 ID:Fdw8e4NC0
>>36
二次災害の恐れもあるし、救助隊だって
うかつには近づけないよね。 0038底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)2017/04/03(月) 11:23:05.08 ID:mUO+JIAX0
現場まで救急車が横付けするか？
それともタケコプター全員装備か？
中二はだまっとれ
0039底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)2017/04/03(月) 11:25:26.35 ID:Doj/fPTg0
雪崩なんて対策マニュアルにもあるように
時間との勝負なんだから現場にいる人間で対処しないと間に合わんよ。
今回は救助隊が来てから掘り出された生徒の生存者もいるようだけど
マジで運が良かったと思う。
0040底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)2017/04/03(月) 11:26:01.98 ID:zxJquE9A0
0041底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-IDtH)2017/04/03(月) 11:31:14.15 ID:RvLEM2qu0
もうこのスレの住民が栃木県の高体連を引率して、講習会開くべきだろ。
0042底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)2017/04/03(月) 11:34:39.67 ID:mH84Ip3m0
メディアの論調が犯人探しになってきたな
0043底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/03(月) 11:36:28.61 ID:B2U7lU5Pp
0044底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efbb-F1MZ)2017/04/03(月) 11:40:48.00 ID:ho7+Fm2W0
0045底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efbb-F1MZ)2017/04/03(月) 11:45:08.54 ID:ho7+Fm2W0
0046底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)2017/04/03(月) 11:46:12.28 ID:p/BIbBsN0
>>40
もう少しスレの前後くらい嫁
俺が言いたいのは、救助隊らの訓練じゃない 0047底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)2017/04/03(月) 12:08:06.03 ID:RXbvKiVu0
>>46
まあそんなにムキになるな
月曜の午前11時に書き込んでいるんだから
まともな人ではないことぐらいわかるだろ 0048底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)2017/04/03(月) 12:11:04.02 ID:BlUofydp0
＜那須雪崩＞県高体連、呼吸空間確保法を教えず
雪崩注意報が出ていた栃木県那須町の雪山で先月２７日、登山安全講習会に参加した
県立大田原高山岳部の生徒ら８人がラッセル訓練中に雪崩で死亡した事故で、
主催者の県高校体育連盟登山専門部が、雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存法を周知せず、
事前に表層雪崩を予測する「弱層テスト」も怠っていたことがわかった。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6235323 0049底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0375-ZBiq)2017/04/03(月) 12:19:32.09 ID:KA9wj8LP0
浅虫夏泊青森県立自然公園内の夏泊半島東側（平内町東滝）にある高さ30メートル余りの「立石（たていし）」と呼ばれる巨岩に
ロッククライミング用のくさび「ハーケン」が10本ほど打ち込まれていることが2日、分かった。
現場は景観保護のため、工作物の設置などが厳しく規制される県立自然公園の第1種特別地域で、
国の特別天然記念物「小湊のハクチョウおよびその渡来地」指定域内でもある。
県と県教委は今後、状況を確認し対応を決める方針。
写真：浅虫夏泊県立自然公園内の第1種特別地域に指定されている「立石」と呼ばれる巨岩。
以下ソース：東奥日報 2017年4月3日(月)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2017/20170403023897.asp 0050底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)2017/04/03(月) 12:19:54.81 ID:2pNcnt6xd
>>44
>県警は３日、意識不明で搬送されていた同校の生徒１人の意識が戻ったと発表した。
意識不明の子いたんだな
意識戻って良かった 0051底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-FYya)2017/04/03(月) 13:01:45.24 ID:jhxg3CGVK
後遺症無いといいな
0052底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)2017/04/03(月) 13:15:14.69 ID:JIZ+WgeO0
意識戻っても計算できない頭や歩けない体とかだったらやだな
0053底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)2017/04/03(月) 13:49:53.92 ID:oDmzhTge0
0054底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-jtKS)2017/04/03(月) 14:07:17.95 ID:NJJ7R4T5d
>>53
ＯＢですが失礼します。
強歩の時、自分の担任が諦める勇気を持てって言ってたのを思いだした。ほとんどの教師や生徒は完走しろって言ってたけど、自分の担任はそう言ってて驚いた。 0055底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)2017/04/03(月) 14:09:26.08 ID:RVkafmCM0
「春山安全講習」の実態は安全なところにいる指揮官の特攻指示のもとに反論をせず死ねる人材育成訓練だったんだな・・・
0056底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)2017/04/03(月) 14:20:37.74 ID:Wo1ojU420
0057底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)2017/04/03(月) 14:24:24.98 ID:Wo1ojU420
大山縦走路 遭難絶えず
2017年04月03日
◇禁止看板も「モラルに頼るしか…」
◇県警、一層の注意喚起
立ち入りが禁止されている大山（１７２９メートル）の縦走路に進入し、遭難する人が後を絶たない。
過去８年間で１２人が滑落するなどし、４人が死亡。先月にも男性２人が滑落、救助される事案があった。
大山遭難防止協会（事務局・八橋署）は付近に立入禁止の看板を掲げているが効果は薄く、対応に苦慮している。（塩田兼佑）
縦走路は、標高約１５００メートルのユートピア避難小屋から、山頂の剣ヶ峰を通り、１７００メートル付近の
弥山までを結ぶ約１・２キロ。正規の登山道では山頂まで行けないため、禁止と知りながら立ち入る登山者が多いとみられる。
ただ、縦走路は各所で崩落の跡がみられ、狭い場所は幅約２０～３０センチしかないうえ、足元は小石で滑りやすい。
手すりなどはなく、両側は急斜面。足を踏み外せば、数百メートル滑落する危険もある。
恐怖で足がすくみ、「立ち往生」して救助を要請する登山者もいるという。
大山ガイドクラブの吉野功さん（５８）は「山登り経験が豊富な人でも危険な場所。安易に踏み出せば、
取り返しのつかないことになる恐れがある」と警鐘を鳴らす。
0058底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)2017/04/03(月) 14:24:31.38 ID:Wo1ojU420
最近では、２０１４年３月に５０～６０歳代の男女３人が遭難して凍死。同年５月には３０～４０歳代の男性４人が
立ち往生し、自力で下山できなかった２人が防災ヘリで救出された。
大山遭難防止協会は同年秋、ユートピア避難小屋側と弥山側のそれぞれの入り口に「縦走禁止」と表示した看板を設置。
ただ、その後も立ち入りは繰り返され、１５年５月には１０歳代の男性が滑落して軽傷を負った。
先月１１日にも４０歳代と６０歳代の男性が滑落。八橋署によると、２人は登山経験２０年以上のベテランで、
大山には計１５回登ったことがあった。縦走路に入ったことについては「積雪で看板が埋もれ、気づかなかった」と話していたという。
県警はホームページで注意喚起したり、登山口で啓発チラシを配布したりするなど地道に対策を講じるが、
効果が出ているとは言い難い。中には、動画投稿サイトに縦走路を歩く様子を流すなどの悪質なケースもみられる。
西山拓郎・前八橋署地域課長は「常に山頂付近をパトロールすることは不可能。効果的な対策を検討する必要はあるが、
登山者のモラルに頼るしかない」とする。
気候が良くなり、登山客が増える時期を迎えるが、大山の山頂付近の積雪はまだ１メートル以上あるという。
過去の遭難、滑落事故は春先～初夏に集中しているといい、県警はいっそうの注意を呼び掛けている
0059底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx)2017/04/03(月) 14:26:59.63 ID:5bada3amd
今回亡くなった8人の死因が圧死ってことは雪崩の巻き込まれてほぼ即死したという事なのかな
0060底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)2017/04/03(月) 14:28:08.77 ID:Wo1ojU420
0061底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)2017/04/03(月) 14:29:12.60 ID:Wo1ojU420
愛好家の間では、登山を自粛する動きが広がることに、複雑な思いを抱えている人もいる。
四季に合わせ、約４０年も那須岳を登っているという、さくら市の自営業、平石実さん（６６）は
「毎回違う表情を見せてくれる那須の山は、何度登ってもあきない。危険なイメージがついてしまうのが残念」と話した。
雪崩事故の現場については、「何で雪の中、あの急な斜面に行こうと思ったのか」と首をかしげていた。
また、３０年以上の登山歴があり、１日に那須岳に登る予定だったという鹿沼市の会社員、
西村泰彦さん（５３）は事故の影響で、雪山での活動が自粛される風潮を懸念。
「冬山での正しい訓練の機会が無くなると、知識の少ない登山者が増えて危険だと思う」。
事故の再発防止に向けては、「気候など状況によって雪崩のリスクは何倍にも大きくなる。
もっと情報収集などに努めるべきだった」と話した。【萩原桂菜】
0062底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx)2017/04/03(月) 14:32:12.96 ID:5bada3amd
>>60
全員圧死とどこかで見たような気がしたけど勘違いだったかな
どちらにしても死ぬなら圧死で即死したほうがまだマシ…なんだろうか 0063底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)2017/04/03(月) 14:33:22.22 ID:Wo1ojU420
0064底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)2017/04/03(月) 14:35:06.36 ID:2YzRkFrTd
縦走路を破壊するしか
0065底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-jsM4)2017/04/03(月) 14:38:43.67 ID:bMDPHHP30
圧死
胸が押されて呼吸ができなくて死亡だと思ってた。
0066底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)2017/04/03(月) 14:47:19.95 ID:ROhUsByr0
外傷性窒息だからほぼ圧死だろ
0067底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)2017/04/03(月) 14:49:41.02 ID:2YzRkFrTd
>>61
愚かな判断や行動を庇って断罪してこなかったツケだろ 0068底名無し沼さん2017/04/03(月) 14:55:52.47 ID:E8lcUIfV
終わらない気絶ゲーム
0069底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)2017/04/03(月) 15:19:58.55 ID:nBsE/82i0
>>67
断罪も何も看板自体に法的拘束力ありませんしら 0070底名無し沼さん2017/04/03(月) 15:32:16.34 ID:E8lcUIfV
先頭で引率してて死んだ教師が教師1年目で冬山登山経験なしっていう報道が出てきたけど
色々荒れそうだな…
0071底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/03(月) 15:33:41.05 ID:Fdw8e4NC0
外傷性窒息って、
鼻や胸部などの呼吸器系統に木が突き刺さって
息が出来なくなったとか、そういう感じなのかな。
0072底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)2017/04/03(月) 15:37:01.14 ID:nBsE/82i0
>>71
圧死もかなり広義の解釈が出来るけど、外傷性窒息死も色々考えられる
この場合肋骨が肺を突き破って血が溜まって窒息ってパターンだろうけど 0073底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)2017/04/03(月) 15:41:04.65 ID:UZqvtUiaa
>>70
一年目の先生の素人の人は、先頭の班の最後尾、先導してたのはベテランという人
むしろ、無謀なベテランに危険地帯に引き込まれた、という意味でベテランの責任を問う声が出るのでは
一年目の人の遺族はそこに怒ってるよ 0074底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)2017/04/03(月) 15:43:58.42 ID:pD6Ls08y0
実際に現地で先導した人間と、それを承認したこの講習の責任者は
どこにも逃げようがないわな
0075底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)2017/04/03(月) 15:44:38.90 ID:2YzRkFrTd
あの世に
0076底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)2017/04/03(月) 15:44:50.61 ID:Doj/fPTg0
大山のラクダ、危険もあるけど植生回復もしてるから入っちゃ駄目なんだよなあ。
まあ風化崩落いちじるしいからもはや手遅れっぽいが
0077底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)2017/04/03(月) 15:54:07.30 ID:oDmzhTge0
0078底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx)2017/04/03(月) 16:03:39.19 ID:5bada3amd
胸部の圧迫による窒息死は圧死に分類されるのかね
0079底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-63Ox)2017/04/03(月) 16:13:40.85 ID:QpzWOpAEp
0080底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-63Ox)2017/04/03(月) 16:15:38.06 ID:QpzWOpAEp
つまり圧死よ
0081底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/03(月) 16:19:24.62 ID:Fdw8e4NC0
0082底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)2017/04/03(月) 16:40:27.88 ID:BlUofydp0
昔と違ってその道のプロがいる現状で技術の継承って発想自体がそもそもおかしいと思うわ
指導者として教諭がなるにしてもプロガイドから定期的に講習を受けるとかしないと
これ何度でも同じこと起きるぞ
0083底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)2017/04/03(月) 16:40:31.65 ID:OEPHCuxS0
>>20
雪崩に対する講習でスコップで雪を被せて体験したならわかると思うが
その時点でもう全く動けないよ 0084底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-N3jI)2017/04/03(月) 16:45:45.74 ID:oI7MGuHTM
0085底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)2017/04/03(月) 16:47:38.28 ID:nBsE/82i0
0086底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)2017/04/03(月) 16:49:24.72 ID:OEPHCuxS0
0087底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)2017/04/03(月) 17:44:20.22 ID:RVkafmCM0
>>81
指導者向けの安全教習を教諭に対して事前に実施した後に生徒を引率できる資格があるわけで
生徒とまとめて講習なんて詭弁もいいとこだな 0088底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4319-jsM4)2017/04/03(月) 17:44:41.12 ID:ABpte8Ty0
校長しれっと交代させてる公務員ワールド・・・・
0089底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)2017/04/03(月) 17:50:55.51 ID:ANbE4eiw0
これだと民事の賠償だけでもとんでもない額になるだろうな
この教員達は本当に無知だよ
とっくに登山方面に詳しい弁護士の記事なんかもでてるのに
謝罪しないほうが余計に悪化していく
0090底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-63Ox)2017/04/03(月) 17:53:28.71 ID:kFZG2qgCp
0091底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)2017/04/03(月) 18:01:23.04 ID:Doj/fPTg0
亡くなった先生って先頭だっけ？
事前打ち合わせはあったんだろうけど経験無い先生がトレースの無い雪山で
ルートファインディングしながら先頭引くのは自殺行為かと
0092底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)2017/04/03(月) 18:09:37.03 ID:j8KYg3fex
0093底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)2017/04/03(月) 18:12:47.02 ID:Doj/fPTg0
>>92㌧
経験を積むにはベストなポジションに配置されてたのね 0094底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/03(月) 18:14:47.44 ID:Fdw8e4NC0
>>91
天狗岩まで往復させるつもりだったらしいけど、
春山訓練ってレベル内容じゃないよね。 0095底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-jsM4)2017/04/03(月) 18:15:53.83 ID:iFFIAmUo0
事故発生前の最後に撮影されたと思われる写真
この程度の斜面なら初心者向けと思って立ち入りそうだな 0096底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)2017/04/03(月) 18:16:06.79 ID:zxJquE9A0
しかも、生徒は聞かされて無かった。
ゲレンデで終わりかと思ったら、突然山に登ることになったと。
0097底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)2017/04/03(月) 18:18:29.33 ID:IuP9Hp7+d
>>72
外傷性窒息死はエスカレーターでの将棋倒しとか外圧が掛かって気道や血管がつぶれ、内圧が上がることによる。とある 0098底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)2017/04/03(月) 18:24:28.90 ID:D9K6P/Do0
>>95
写真って斜度が少なく見えるから何とも言えないけど
多分登ってた連中で恐怖心を覚えながら行動してた人間はあまりいなかっただろうね
>>94
雪崩れ末端でやられたのか思ってたけど
まさかの上まで歩こうとして誘発で結構衝撃受けてます、正常性バイアスって奴なのかな
私には良く分からないです
普通の感覚だとやられるまで分からないんだよなと 0099底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)2017/04/03(月) 18:25:19.25 ID:IuP9Hp7+d
0100底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)2017/04/03(月) 18:30:19.65 ID:+6Ur5X+c0
東京新聞の本日夕刊 ある捜査関係者の話として「慣習的に続いてきた行事の事故で
予見可能性を立証するのは難しい」と話す 変な話だね これでは民事訴訟も
難しくなってしまうよ あの山域全体に雪崩れ注意報が出ていたのに予見可能性
が無かったなんていえるのかな
0101底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)2017/04/03(月) 18:34:05.14 ID:D9K6P/Do0
>>100
なだれ注意報については県単位の広域に対するモノなので
山行の参考にはならない
そうでは無くて
現地で降雪量を把握しながらあの斜面に向かった判断がダメだった話 0102底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536c-QmV0)2017/04/03(月) 18:34:34.86 ID:nlQDP6bK0
まあ、ラッセルなんて経験者も未経験者もあんまり関係ないけど、
ルーファイできないのに先頭に配置するのは無いわな
今回のケースでは先頭が仮に経験者であったとしても助からなかったとは思うが
新米ってことで行って来いやみたいなノリだったんだろな
山岳部って新人を「奴隷」と称してこき使う伝統があるし
0103底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)2017/04/03(月) 18:34:41.62 ID:fHDooox4a
委員長は、監督責任とか、無線通信の不備、訓練プログラムの不備に責任ある訳だけど、
副委員長は死地に踏み込んだ直接の責任ありそうで、
自殺とかしないように、監視監督しつつ、メンタルヘルスが死なないように支援は必要かもね…
0104底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)2017/04/03(月) 18:37:46.88 ID:fHDooox4a
>>102
初心者の教員は、先頭の班の最後尾あたりという記事が多い、
先頭の班の主導権もってたのは恐らく副委員長 0105底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)2017/04/03(月) 18:40:52.32 ID:Doj/fPTg0
えっ、もしかして先頭班の先生って亡くなったこの先生だけなん？
他のパイロット役の先生無しでまさか生徒が先頭に立ってたのかこれ？
もしそうならヤバすぎだろ。
雪原全部が道に見えるがそうじゃないのに...
0106底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)2017/04/03(月) 18:44:21.68 ID:mUO+JIAX0
第一班の先頭は副委員長、けつが剣道部上がりじゃなかったのか？
0107底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)2017/04/03(月) 18:44:52.47 ID:Doj/fPTg0
>>105自己レス
ああ、やっぱし他にも先生いたのか。よかった。
もっと記事精読してくる。連レススマソm(_ _)m 0108底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)2017/04/03(月) 18:45:02.30 ID:D9K6P/Do0
>>105
悪いけど写真見て地形図みたら
このレスはでないとおもうな
＞雪原全部が道に見えるがそうじゃないのに
道には全く見えなかったと思いますよ(普通の神経なら)
登ってた連中も、そういう認識だったと思われ 0109底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)2017/04/03(月) 18:51:35.75 ID:ldesEJnm0
0110底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-agmj)2017/04/03(月) 18:55:01.99 ID:+EW0JKO10
0111底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-IDtH)2017/04/03(月) 19:22:35.50 ID:RvLEM2qu0
猪瀬修一教諭による平成の八甲田山もとい那須岳雪中皇軍に参加したい！
俺なら教諭を見殺しにしてでも下山するわ
0112底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536c-QmV0)2017/04/03(月) 19:32:08.30 ID:nlQDP6bK0
0113底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-EbJ9)2017/04/03(月) 19:42:48.02 ID:4rQRnHmoa
0114底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)2017/04/03(月) 19:44:46.16 ID:ldesEJnm0
禁止(禁止とは言ってない)
0115底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)2017/04/03(月) 19:54:00.04 ID:J3bWitGK0
>>112
バンキシャじゃあ一班後方の新米教師の後ろに菅又
どっちが正しいのかな 0116底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)2017/04/03(月) 19:54:26.20 ID:DBgdBgZNa
日テレの1班で生き残った生徒の証言だと、一番後ろが副委員長、その前が新米だよ。
先頭は浅井君とそこ子が交代でやったってさ。
そこ子がゲレンデの一本木から上に行くって聞いた時びっくりしたと。
マスコミの報道に間違いが多いのと、教育委員会経由で発表されると歪められるかも知れないから、直接取材に応じたとさ。
0117底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)2017/04/03(月) 19:57:21.69 ID:j8KYg3fex
0118底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-IDtH)2017/04/03(月) 20:12:24.89 ID:vns76/3Ea
8年で12人が多いか？
しかもキルレートたった1/3なんて
0119底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)2017/04/03(月) 20:33:36.65 ID:IuP9Hp7+d
>>118
何人入ったかに夜だろ
分母が1万人か100人か 0120底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)2017/04/03(月) 20:58:51.51 ID:mUO+JIAX0
別に副委員長の位置はあまり関係ない
けつならCLらしい位置にいただけ
トレースのないラッセルを指導下の生徒にさせるには適切
最後方から右、左と方向やハイ右にどけて次に交代とか指示を出す
新米剣道上がり教諭が先頭で指示を出していなかった事が重要
0121底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)2017/04/03(月) 21:05:48.75 ID:z8CIGw6Ta
だから、一晩で50センチ積もるような状況じゃなければ問題は無かったってことでしょ？
問題は絶対にやったらいけないときにやったってことで。
指導者としては致命的で、文字通り命に関わるクソ判断だった。
0122底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-IWHa)2017/04/03(月) 21:06:56.40 ID:E4siiwiLM
脳筋バカは入山禁止にすべき。
野球でもやらせてスタジアムに閉じ込めておこうぜ。
0123底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-agmj)2017/04/03(月) 21:20:52.33 ID:+EW0JKO10
ラッセル頑張ったらCLに怒られたことある
キツクなる前に即交代が原則
0124底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)2017/04/03(月) 21:22:42.74 ID:oDmzhTge0
0125底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)2017/04/03(月) 21:26:06.99 ID:z3oZLJzM0
0126底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)2017/04/03(月) 21:38:34.57 ID:7ynQPrk/a
>>95
これって、125のヤマレコの26日11:00くらい峠の茶屋駐車場からのだよね、
じゃあ、今回の被害の現場とは全然別の斜面？ 0127底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ZB4d)2017/04/03(月) 22:00:38.25 ID:JqQJ8WLX0
ベテランなんてほんとクソ程も信用できない
切り札は自分だけやぞ
0128底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b34f-3+/Q)2017/04/03(月) 22:30:43.40 ID:ewH0n2mU0
発見された場所は、報告されているようだけど、雪崩発生時にいた場所は報告されてないようなきがする。樹林帯をぬけてすぐの場所なのか、天狗ちかくなのか？
0129底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b34f-3+/Q)2017/04/03(月) 22:35:25.72 ID:ewH0n2mU0
樹林帯でのラッセルなら大丈夫と判断してしまうかも？
0130底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)2017/04/03(月) 22:37:04.34 ID:z3oZLJzM0
>>126
秋に行った記憶では、峠の茶屋駐車場からは現場は見えないと思うよ。
駐車場正面の茶臼岳方向の斜面だと思う。 0131底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-QmV0)2017/04/03(月) 22:45:24.35 ID:FeSP0PHp0
>>95
この後に、この写真のどのあたりから雪崩が発生したのかな
なだらかだけど、木がやたらおおいから、それにぶつかるリスクは高いと思う 0132底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)2017/04/03(月) 22:46:48.72 ID:ZonWACg90
高校生の訓練なら、あの日にあの樹林帯でもやり過ぎだと思うが、樹林帯でやってりゃ無傷でしょ。
樹林帯にいた他の班も無傷だったしね。
あの開けた35度の斜面見て行こうと思った副委員長はある意味基地外だと思うよ。
0133底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)2017/04/03(月) 22:47:58.53 ID:zmQIBgns0
山で遭難したぐらいでニュースにしない方がいいな
一切無視
これが正解
0134底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)2017/04/03(月) 22:49:09.99 ID:GG7juijA0
>>131
この写真は事故の前日26日の1100ごろのもの
そしてこれ、なだらかではないよね
疎林の木の生え方見るとかなり急では？ 0135底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-RxWd)2017/04/03(月) 23:01:49.48 ID:wW6yaPGV0
>>134
時間と状況から見て滑落停止訓練する為に茶臼岳近隣の斜面に
いたのかと。
というのがどの記事だったか、夕方訓練から帰ってきた生徒に
麓の茶屋のおばちゃんが声掛けていたから。 0136底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-LJFa)2017/04/03(月) 23:13:25.21 ID:7BuJCaWv0
怖いなぁ。山岳部入らなくてよかったよ。
日本人的な空気読めで無茶したり、させたりしたくない。
by ビビリの単独登山
0137底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)2017/04/04(火) 00:05:17.55 ID:pvHIOxdG0
ようするに
0138底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-iDDC)2017/04/04(火) 00:06:07.52 ID:cS3lakRS0
娘が通ってる中学校の登山学習が中止になるらしい
学校に保護者からの問い合わせがバンバン入って収集つかなくなったと
夏山かつ2000m程度なんだけど、山やらない人から見たら 子供の山＝危険 になっちゃったんだろうね
親としては複雑な心境だわ 本人も新しい靴ねだって楽しみにしていたし 切ない
0139底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)2017/04/04(火) 00:07:28.96 ID:nMNaWUIb0
雪崩とは関係ないじゃんね・・
0140底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)2017/04/04(火) 00:23:18.77 ID:z+bLX/9q0
危険な教育方針に気づいただけだろ
0141底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)2017/04/04(火) 00:24:21.41 ID:cjIlp31v0
>>138
登山に行きたいのなら学校関係無く自分ちでハイキングすればいいわけで
何も問題ないと思うけど
学校行事として行きたく無い人に強制するのがダメなんでしょう 0142底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-iDDC)2017/04/04(火) 00:33:18.55 ID:cS3lakRS0
>>141
うん、へこんでたから夏休みのハイキングとキャンプ約束しといた
毎年一応任意だったんだけど、子供からしたら遠足みたいな行事だったから実質ほぼ全員参加だったらしい
確かに強制は違うね 0143底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-Yq63)2017/04/04(火) 00:49:35.47 ID:j8GBMQ/f0
>>138
山が危険なのではなく教師の危機管理能力が
問題になってきたんだと思うは。学校の先生に
は何も任せられないよ。 0144底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)2017/04/04(火) 00:53:27.27 ID:lHp6vorZx
>>138
引率教員の判断力や技量をまったく信用できなくなっただけでそ
夏山だからといってつねに安全なわけじゃないし 0145底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-g2tE)2017/04/04(火) 04:04:48.39 ID:2/7BzY8q0
0146底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-g2tE)2017/04/04(火) 04:11:43.79 ID:2/7BzY8q0
>>86
＞>>22
＞雪崩についてのレポートならこれを目に通しておくといいかも
＞
＞春の滝・雪崩レポート - So-net
＞http://www005.upp.so-net.ne.jp/takuro/nadare/
レポート読んだ。
4人が巻き込まれ、1人が自力脱出(唯一のガイド)。
ビーコンとシャベルを持ってはいたが、ゾンデなし。
すぐに救助を要請し、ゾンデを大勢で駆使して残り3人を発見。いずれも2m埋まっていたが、2人は生還。が、1人は残念ながら亡くなった、とのこと。
今回の事故と比較して、何が同じで何が違うのか、考える材料がたくさんあると思った。
紹介、サンクス！ 0147底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)2017/04/04(火) 06:42:50.05 ID:zeMOVdOr0
0148底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)2017/04/04(火) 07:19:26.35 ID:GB/PmBds0
>>145
その図を見る限り雪崩面の下部をトリガーとして誘発したみたいね
しかし1班14人とかあまりにも人数が多すぎる
しかもツボ足ラッセル
降雪時のフラットライトで斜度変化に気付かなかったのか？ 0149底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)2017/04/04(火) 07:50:59.14 ID:s649qlKnM
0150底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)2017/04/04(火) 08:20:52.02 ID:/Wb+qYBbd
>>146
いやビーコン持ってないだろ
持ってたのは別のグループ
>時期的にも全層雪崩の可能性は低く、このルートで雪崩に遭遇する危険性はゼロに等しいと予測されました。
>ルートの性質から、パーティーはアバランチビーコンは携帯していませんでした。
>ガイドがアバランチビーコンを持つ必要がないと判断したほど、そこで雪崩にあうことは予想しづらいことだったのです。 0151底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/04(火) 08:50:42.30 ID:Qj9xpCyu0
>>149
読売の紙面で読んだけど、
現場の「1本の木」の付近は、48年前の雪崩の頃には樹林の状態で、
その樹木にぶつかって死亡者が出たために事故後にすべて伐採された。
ただし、雪崩の被害を忘れないために、「１本の木」だけは残しておいたとのこと。
結局、このときの教訓が生かされなかったということだね 0152底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)2017/04/04(火) 09:07:56.26 ID:/Wb+qYBbd
>>149
折角この生き字引の宿に泊まってるのにね 0153底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)2017/04/04(火) 09:26:19.50 ID:RB+MpBhH0
>>148
トリガーになんかなってなくて単に雪崩が発生したタイミングで走路上にいただけだよ 0154底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)2017/04/04(火) 09:28:22.46 ID:t5qupJPh0
>>149
48年前…
1000年に一度の地震を祭り立てて騒ぐ輩のようだ 0155底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)2017/04/04(火) 09:30:35.76 ID:UfWEqIBp0
今までの記事の多くの錯綜した状態から考えて
雪崩の位置方向は記憶のみで怪しいので話半分で考えましょう
一回雪崩が起きた箇所は通行禁止とかにはならないので
0156底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)2017/04/04(火) 09:32:00.20 ID:UfWEqIBp0
ナン突っ立って、底は今スキー場のゲレンデだぞ
0157底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)2017/04/04(火) 09:32:53.66 ID:BJrHXMwp0
アバウトすぎる
48年前の雪崩も天狗の鼻から尾根方向に流れた雪崩だったの？
正面の岩壁から崩れて下まで流れた可能性は？
どみち危険があるの分かってながら40年以上高校に知らせない奴もカスだよ
後出しで情報出されてもどうすんだ
0158底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-psTJ)2017/04/04(火) 09:39:05.84 ID:dtPyQMNHp
その理屈はおかしい
そもそも雪が落ち着いてない斜面なんて何処でも雪崩れる余地があるんだから48年前に誰かが雪崩にやられてようと参考程度にしかならんわ
今回は斜面の状態を見誤った為にやられたんだから半世紀前の話なんてされても困る
0159底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-Yq63)2017/04/04(火) 09:39:43.44 ID:j8GBMQ/f0
立山黒部アルペンルートは建設の調査の
ために厳冬期に調査に入るメンバーがいた
らしいね。
0160底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)2017/04/04(火) 09:43:24.99 ID:LTxMdSAV0
スキー場がなんで早朝に圧雪かけるのか
こんなことも知らない雪山エキスパートが先生で
生徒もツライ
0161底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-Yq63)2017/04/04(火) 10:14:01.47 ID:1sOFzNAr0
>>160
エキスパートって今までたまたま事故がなかった
だけだろ。イチローなら野球のエキスパートと
言えるがロシアンルーレットや冬山やってる
人にエキスパートの言葉は誤用だよ。 0162底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 834b-agmj)2017/04/04(火) 10:14:22.07 ID:ifVuow6g0
一見、山に詳しそうな人物によるこのスレの書き込みを見ても、自称やニワカがいかに多いかがよく分かる。
0163底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)2017/04/04(火) 10:19:31.73 ID:RB+MpBhH0
>>161
たまたま事故が無かったケースと見極めて事故が無かったケースをどう見分けるのか教えてほしい 0164底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA)2017/04/04(火) 11:41:06.60 ID:l7tSzVRs6
>>162
自分に責任をとるほどの能力はないと知ってて書き込んでるんだから、にわかでいいんだよ。
むしろ立派な方々はこんなところで遊んでないで解決に尽力してください。 0165底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-JD2G)2017/04/04(火) 11:42:51.14 ID:9USINl770
登山に限らず学校の部活は全て廃止したほうがいいよ
未経験者が先生や顧問になった瞬間に指導者として
指導する限り事故は起こり続けるだろう
0166底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)2017/04/04(火) 11:47:51.47 ID:HMZ1rIR50
雪崩れた斜面は、東南東方向の斜面で
吹雪いていたこともあり、風下側でより不安定な雪が降り積もる場所
斜度も２７°～３８°
雪崩面を支えていた下部の雪に高校生らが侵入したことにより
流された
１班は上から雪崩にあってではなく、そもそもいる場所の雪が動き始めて
上部の雪も崩れてきたようだね
弱層テストをしても、危険を察知することはできても安全を担保できない
１班は先生２名も含めて埋まってしまったから
なかなか救助は難しかったかもしれない
この斜面で、降雪後吹雪いている中ラッセル訓練をしたことに問題があり
事前に傾斜角、地形を十分検討すれば、ここでラッセルを行う判断には
ならないだろう
過去に使っていたなら、何時かはこうなるそれが今回だったのだろう
0167底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-/Gsh)2017/04/04(火) 11:53:22.62 ID:IGuURLhB0
遭難死した毛塚顧問は本当に気の毒だな
山岳会などで考えれば、20代後半の新人会員だろ
しかも雪山はじめて
そういう人に、高校生を単独で引率させて全体の先頭を進ませたのは
この研修会の設計のミスだろ
ラッセル訓練全体の先頭を進むグループには状況判断のつけられる指導者を
おかないとね
0168底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)2017/04/04(火) 11:56:47.46 ID:HMZ1rIR50
0169底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-/Gsh)2017/04/04(火) 12:02:01.91 ID:IGuURLhB0
＞35 40
那須なんてふだんは危険な遭難が起きませんからね。せいぜい地元の旅館主などの
ボランティアの捜索隊を設置できれば御の字でしょう。群馬県（谷川）、長野・富山などの県警とは違います
この場所では、スキー場から奥へ行く登山道（タバコ屋旅館方面）のm峯の茶屋（避難小屋・峠）
を超えるところが強風で危険（冬場には峠を越えられなくて泊まる場合もあるくらい）
そんなことくらいじゃないのか。遭対協も
0170底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)2017/04/04(火) 12:07:32.01 ID:CjA8CgeVd
>>159
そこは佐々さんが400年前に往復してるからセーフ 0171底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)2017/04/04(火) 12:09:15.70 ID:BJrHXMwp0
ラッセルは悪く無いだろ
ルート選択をミスっただけ
取り付き位置が樹木が無い急斜面側に寄りすぎ
0172底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)2017/04/04(火) 12:11:59.50 ID:PQ/4vnhN0
ってか、あのルートって熊笹で夏は全く通れないルートでしょ？
降雪時しかいけないっぽいが、そもそも、冬期で天候がいいときに、天狗の鼻に行って戻ってくるみたいなことをする人はいるの？
救助隊の話だとあんなとこ行く奴いないみたいな話だけど。
0173底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-agmj)2017/04/04(火) 12:17:42.21 ID:vIy86yKK0
いない
500人中ゼロだ
前スレのみんなの足跡だと500人ほどのうち誰一人としてそこを通ってる奴はいなかった
0174底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)2017/04/04(火) 12:27:34.22 ID:3ACCXc480
大金実さんは将来は大金持ちになるはずだったのに志半ばにして
0175底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)2017/04/04(火) 12:28:13.73 ID:PQ/4vnhN0
ようは誰も行かないルートだけど過去数回やって雪崩が無かったから、あれだけドカ雪降っても安全と判断したのかね？
0176底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)2017/04/04(火) 12:36:24.72 ID:BJrHXMwp0
年間で1組くらいはやってるんじゃない
でも、その人にしても尾根への取り付き位置はもっと下方だと思うよ
0177底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)2017/04/04(火) 12:40:39.96 ID:JYtWPk540
>>171
ラッセル訓練もルート選択も悪くない
悪かったのは運だけです 0178底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-/APb)2017/04/04(火) 12:42:00.09 ID:nqYmywA7r
あのルートって趣味の登山家も通らないらしいじゃん
何でそんなところわざわざ通ったんだ
0179底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)2017/04/04(火) 12:43:23.63 ID:pvHIOxdG0
0180底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)2017/04/04(火) 12:55:11.33 ID:CjA8CgeVd
>>177
責任をとるべき人間が取らないと社会が成り立たなくなる 0181底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)2017/04/04(火) 12:59:37.63 ID:t5qupJPh0
>>177
ルート選択の際に天候を考慮していないだろ 0182底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)2017/04/04(火) 13:10:44.55 ID:RB+MpBhH0
今回の雪崩事故でどうすれば事故が回避できたのかを考えた場合
斜面を登り切って緩くなったところで１００数十ｍ上から流れてきた
雪崩の直撃食らってるから斜面のどこ登るかでは結局回避できないんだよね
詰まるところ「登らない」という選択肢でしか回避できない
0183底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/04(火) 13:11:47.61 ID:Qj9xpCyu0
0184底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-xboS)2017/04/04(火) 13:16:43.95 ID:q7j8nnFPd
天狗の鼻のジムにハピナス置きにいったんじゃないの？
0185底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/04(火) 13:25:45.18 ID:n4grUcsyp
>>171
登るなら、下から見て左の第一リフトの終点の辺から回り込むべきだね。
どのみち、天狗の鼻の下の壁で、登ったのがキッカケの雪崩を食らうのが落ちだろうけど。
ゲレンデの隅でツボ足歩きをしたものの、締まっていて簡単に進んじゃったので、ラッセル訓練にならなかったから、調子に乗って斜面に取り付いたらどんどん登れてしまって、
先頭が尾根の上の壁に取り付く辺りで雪崩を食らって「雪山の危険を身をもって知る機会が与えられた」と。
反省して改める機会が永久に失われた者もいる。 0186底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)2017/04/04(火) 13:31:35.00 ID:HMZ1rIR50
雪崩面の下から崩れるってことも知らん奴が書込みしているスレであることは
確かだな
上からくるとまずは埋もれるが、足元から流れるとまず流される
文盲多いからなこのスレも
0187底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA)2017/04/04(火) 13:34:44.11 ID:l7tSzVRs6
そもそもラッセル訓練自体が必要だったのか
0188底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-ipcx)2017/04/04(火) 13:36:48.73 ID:HHR3WqmWd
>>154
48年前に雪崩があったではなく雪崩による死亡事故があって元々雪崩れやすい場所だったという事でしょう 0189底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)2017/04/04(火) 13:45:25.73 ID:HMZ1rIR50
この場所自体雪国と違ってそもそも降雪が少ない
３月に入って２７日の積雪は異常に多い方だな
そもそも雪が少なすぎることが雪が降って喜んで
ラッセル訓練にしたんだろう
元々雪崩れやすい場所でも、雪が少なければ雪崩れないからな
0190底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)2017/04/04(火) 13:55:31.56 ID:LTxMdSAV0
まさかと思うが、無線つけてなかった時間、風呂に入ってたんじゃね？
0191底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-ZI8K)2017/04/04(火) 14:14:21.66 ID:qEeyXXcax
あそこの山は元々雪崩が発生しやすいんだよ
山の麓が那須ファミリースキー場のコースになってるんだけど
雪崩が発生しやすいと判断した時はシーズン中でも一部コースを閉鎖する
（あくまでも麓のコースであって山ではない）
スキー場も3/20にシーズンオフになって監視する人間が居ない状況下で
積雪量すらロクに調べず、コースから外れて山を登ってるから
0192底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-LJFa)2017/04/04(火) 14:19:10.95 ID:14Qpf5pk0
インターハイの常勝チームと趣味の爺婆登山家を一緒にするなよ
0193底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/04(火) 14:21:31.07 ID:n4grUcsyp
>>182
天狗の鼻の下が円錐台状の壁だからね。
雪崩が分かれていくような稜線がない。 0194底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-zSEO)2017/04/04(火) 14:21:33.32 ID:dOiwPTn/0
スノーシューって便利なものがあるのに
なぜゲレンデからコース外に出るキチガイボーダーみたいなツボ足ラッセルなんてさせたんだろう
ツボ足なんて雪山装備を怠った結果なんだから
0195底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)2017/04/04(火) 14:26:38.53 ID:RB+MpBhH0
0196底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/04(火) 14:27:13.65 ID:n4grUcsyp
>>191
その雪崩というのが今回発生したような物であるが、今回のは向きが逸れてるし規模も微々たる物だから、ゲレンデへの影響はないから関係ない。
だけど「何も考えずに真っ只中に突入すればアッサリ死ねる」 0197底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)2017/04/04(火) 14:28:56.12 ID:PQ/4vnhN0
前日の訓練もそこそこ雪の中でやってるのに、スパッツ持ってないグループもいたり、準備段階で色々とグダグダだったように思える。
0198底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/04(火) 14:30:47.88 ID:n4grUcsyp
>>194
何言ってんの？
散々書いてあることをまるで読んでもいないようだが、正にそのラッセルの訓練だぞ？ 0199底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)2017/04/04(火) 14:39:57.02 ID:IAui3HKi0
>>191
閉鎖するのは直下のところで今回の場所ではない 0200底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/04(火) 14:50:37.90 ID:n4grUcsyp
>>199
閉鎖されることが多いのは、地形から見て、下から見て右の第二ゲレンデの山際じゃないのか？
何にしても、今回の場所はスキー場外だから閉鎖も何もないからね。 0201底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-w6WX)2017/04/04(火) 15:03:03.86 ID:6RdE7ghr0
0202底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)2017/04/04(火) 15:31:29.51 ID:zYoTIjqy0
早々と茶臼登山は中止したんだよね
登山は無理（危険）だと判断した訳だ
この時点では何も間違っていない
なのに何でラッセル訓練という名目で登ったのかという謎
このラッセル訓練の為の登山は絶対危険じゃなくて、茶臼登山は中止するほど危険だった
何が違ったのだろうか、それが知りたい
0203底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/04(火) 15:34:40.45 ID:n4grUcsyp
>>201
大日岳は巨大雪庇の崩落だから状況が全く違う。
どう教訓にするというのか？ 0204底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)2017/04/04(火) 15:41:38.25 ID:cjIlp31v0
0205底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)2017/04/04(火) 15:47:40.66 ID:HMZ1rIR50
>>203
今まで、やってきたから安全と思い込むことの危険だが
そのように起きている事故は多い
まあ、残念ながらいつも変化する自然相手だから一から検討する姿勢は必要だろう
その意味では何事も謙虚に検討すべきってことだろ 0206底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-psTJ)2017/04/04(火) 15:54:48.70 ID:/yxRx3Kt0
0207底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-icq5)2017/04/04(火) 16:12:08.28 ID:MyLxEPyKp
茶臼岳のほうは同じ日に一般登山客の多くが登ってるんだよな。
わざわざ誰も登らないとこに行くからこうなる。
0208底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)2017/04/04(火) 16:16:51.75 ID:pnw4/8tL0
>国は去年から８月１１日を「山の日」と定めました。
>今年の記念行事は那須町で行われることになっています。
行政は超びびり中やろ、、、
0209底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)2017/04/04(火) 16:19:20.81 ID:h8N1C+oW0
そちらは整備されてるから
0210底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)2017/04/04(火) 16:37:22.53 ID:jnS9HzrqM
一般登山者が登れても、装備がバラバラの学生５１人を連れて行けるか？
まあ、中止はいいよ
0211底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)2017/04/04(火) 16:38:32.55 ID:LTxMdSAV0
ほんとだ
那須町で調整中だな
怯むことなく決行して、やつにスピーチさせろ
0212底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/04(火) 17:10:23.67 ID:Qj9xpCyu0
>>208
さすがに那須では無理かと。
開催地を変更するのではないかな。 0213底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)2017/04/04(火) 17:13:22.30 ID:h8N1C+oW0
皇太子が参列するんじゃないか
0214底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-psTJ)2017/04/04(火) 17:15:15.41 ID:dtPyQMNHp
>>212
国事行事だから今更変更するわけないし、あるとしたら中止だぞ 0215底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/04(火) 17:58:41.76 ID:n4grUcsyp
>>202
根雪は締まっていたし、新雪も量的には大したことはなかったので、調子に乗ってどんどん登ったと推定される。 0216底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)2017/04/04(火) 18:03:58.84 ID:/Wb+qYBbd
>>182
登山中止したのに、なに登ってんの？というお話だわね 0217底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)2017/04/04(火) 18:06:04.64 ID:h8N1C+oW0
那須ロープウェイのツイッター見ると積雪が出てる
27日は除雪が追いつかず運休してる
本当の登った人いるの？
0218底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/04(火) 18:09:22.95 ID:n4grUcsyp
>>204
あれは位置を相当に正確に把握してないと気がつきにくい条件だったんだよね。
見通しは効いていたけど、無雪期に樹木や小屋の位置関係をよほど良く憶えてないと、現地で見渡すだけでは稜線から外れた空中にいると気がつきにくい。
GPSでチェックするだけで安直に分かってたはずだけど、まさかそんなに逸れてるとは思わなかったと。
>>205
それじゃ「雪山は危ないから気をつけましょう」くらいで中身がないじゃない。 0219底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-icq5)2017/04/04(火) 18:11:13.58 ID:prmzfBgsM
>>212
パンパカも含めてこその山の魅力。
厳しくも美しい大自然。
その中で人間は小さくありんこのようのようなものだ。しかしそれが良い。
今回はとても痛ましい事件だが、中止にはならないだろう。
昨年の上高地だって、全くパンパカがなかった訳ではない。 0220底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)2017/04/04(火) 18:13:19.32 ID:h8N1C+oW0
どこだって死亡事故はあるだろ
皇太子の別荘のある茶臼が最適
0221底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)2017/04/04(火) 18:29:56.80 ID:tMj3ppBD0
>>212
つーか逆に追悼の意をあらわして
粛々と行事をこなしてほしいと個人的には思った
しかし、山の日の制定経緯を確認しようと思ってWikiみたら
8月12日案が出たけどJAL123便の日という事で11日にしたって書いてあって凹んだ
墜落遺体とか面白い本だったな(空しいけど職業人の矜持を感じた)
勿論、今回も含めて当事者の苦しみについて私は理解できていないけど(大日岳とかどろどろになったすね) 0222底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)2017/04/04(火) 18:56:15.40 ID:sqlD26mCM
>>217
登山やってれば頂上に近いロープウェイの山頂駅は緊急避難所兼安全地帯だ
こんな気楽で初心者向けメジャーなコースで乾雪なら喜んで登るぜ 0223底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)2017/04/04(火) 19:01:56.41 ID:tMj3ppBD0
>>222
当日は多分湿雪だったと思うよ綿雪ってやつ
って私は前日にハンタマで滑ってた程度なんでそこからの想像ですが
つうか積雪期のメジャールートは峰の茶屋経由かなと
2009年にはその下側の林道で雪崩被害が起きてますけど置いといて 0224底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)2017/04/04(火) 19:22:02.49 ID:4k5CuKowd
>>218
大日岳の雪庇は超巨大だから、稜線出たら分からんわなー
ツッパリ兄ちゃんのリーゼントみたいに張り出してる 0225底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)2017/04/04(火) 19:30:36.84 ID:RB+MpBhH0
「大日岳の頂上から剣岳は見えない。見えたらそこは雪庇の上。」ってのは結構知られた話らしい
そして犠牲者たちは剣岳をバックに記念撮影をした。
0226底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-w6WX)2017/04/04(火) 19:41:18.87 ID:0YSS0YqE0
なにそれ？怖い
0227底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/04(火) 19:41:33.91 ID:n4grUcsyp
>>223
半玉ってハンターマウンテンのことかな、位置も気候もかなり近いんじゃないかね。
水っぽいベタ雪で量は大したことはない、という感じかな。 0228底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-agmj)2017/04/04(火) 19:45:22.04 ID:XEL6MS9x0
>>141
逗子開成高校八方尾根遭難事故のときは警察は動かず民事でしか
裁判になってなかったと思ったが、今回は直ちに警察が業務上過失致死で
学校を捜索しているところを考えると、学校ってところが昔ほど
治外法権ではなくなってきてるんだろうな。 0229底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)2017/04/04(火) 19:57:11.27 ID:jmOFdWvNM
>>223
実は事故当日草津白根山にスノーシューハイクしに行ってた
ぐちゃぐちゃベタベタの腐れ雪で山にとっつきもしないで軽井沢で遊んで帰ってきた
湿雪じゃあなあ 0230底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-psTJ)2017/04/04(火) 20:15:05.18 ID:dtPyQMNHp
>>228
そりゃ責任者含めて行方不明の上死亡と存命とじゃ扱いが全く違うだろ 0231底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)2017/04/04(火) 20:32:46.22 ID:UfWEqIBp0
文登研の大日岳の雪庇はリーゼントじゃねーよ
丸々吹き溜まりで稜線が上の乗って移動したようになった部分が自重で崩壊した
庇の形なんてしてない
風上側のむき出しになった稜線との境目が判らないと無理
0232底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-QmV0)2017/04/04(火) 20:36:13.72 ID:HYKXXK4/0
>>228
春休みだからちょうどよかったんだろう
教育委員会も協力的だし 0233底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf98-xboS)2017/04/04(火) 20:45:31.26 ID:V9a9zr8N0
＞＞216
天狗の鼻のジム目指したんじゃね？
0234底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)2017/04/04(火) 20:52:28.81 ID:RB+MpBhH0
0235底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/04(火) 20:57:34.68 ID:Qj9xpCyu0
>>222-223
雪崩ネットワークの報告書に、たしか当日は乾雪の雪崩だったと書いてあったかと思う。 0236底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/04(火) 21:03:13.92 ID:Qj9xpCyu0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170404/k10010936921000.html
雪崩事故 無線で本部に救助呼びかけも応答なしとの情報
4月4日 18時28分
栃木県那須町で、登山の訓練中の高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、
生徒を引率した教員が無線でふもとにある本部に救助を呼びかけたものの応答がなかったとい
う情報があることが、県や警察などへの取材でわかりました。雪崩の発生から通報までに１時間
近くかかっており、警察は、緊急時の通報態勢に問題があった可能性もあると見て調べています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、７つの高校の山岳部の生徒らが登山の訓練中
に雪崩に巻き込まれ、大田原高校の生徒ら８人が死亡し、４０人がけがをしました。
雪崩は午前８時半ごろ発生しましたが、警察への通報までには１時間近くかかっており、警察が
経緯を調べています。
この通報をめぐって、雪崩が発生したあと生徒を引率した教員が、訓練の本部が置かれていたふ
もとの旅館にいる別の教員に、何度も無線で救助を呼びかけたものの応答がなかったという情報
があることが、県や警察などへの取材でわかりました。
その後、教員の１人が走って旅館に向かい、通報したということです。
旅館にいた教員は午前９時ごろ、車の中に無線機を置いたまま１０分ほど離れて、旅館のチェック
アウトの手続きをしていたと説明しています。
警察は、緊急時の連絡態勢に問題があった可能性もあると見て詳しく調べています。 0237底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b31b-bnMW)2017/04/04(火) 21:21:40.80 ID:LQzagWyq0
無線機、放り投げて温泉にでも入ってたのかね？
0238底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)2017/04/04(火) 21:25:18.02 ID:cjIlp31v0
あの旅館はチェックイン前とチェックアウト後にも温泉に入れる宿泊プランがあるみたいだな
0239底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-MCV6)2017/04/04(火) 21:26:18.65 ID:wEWiaW5g0
ああ
0240底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)2017/04/04(火) 21:31:43.12 ID:SiT4+mM/a
無線よりも、なぜ携帯電話使わなかったかが大事だろう
雪崩じゃ無くても、なにか事故あったら臨機応変に通報ひなきゃいかんでしょ
0241底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)2017/04/04(火) 21:33:10.69 ID:txh+gJXn0
>>231
いや、自重じゃなくて人が乗ってはしゃいだからだろ 0242底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-B0KZ)2017/04/04(火) 21:33:40.42 ID:JbiK4TI0d
んだんだ。ありえひん。
0243底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-kVPK)2017/04/04(火) 21:33:44.25 ID:1xmNa8ov0
無線が無いといけない場所で、無線が使えなきゃ携帯を使えばいいんじゃーん
という釣りには飽きたよ、君。
0244底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5329-QmV0)2017/04/04(火) 21:34:21.45 ID:cFCgUfSo0
0245底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-kVPK)2017/04/04(火) 21:37:35.24 ID:1xmNa8ov0
自分で死地に赴き、己の運と技術を試した結果の結末ならまだ分かる。
でも、指導員に連れていかれて危険にさらされ、死んじゃったのでは堪らんよな高校生。
0246底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)2017/04/04(火) 21:41:54.24 ID:Sz5gJI4K0
>>243
いやいや、バッチリ圏内だよ
ドコモのサービスエリアマップとか見なよ 0247底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-agmj)2017/04/04(火) 21:58:51.20 ID:k6g0GXiV0
>>154
明治時代２回にあった地震と大津波は記憶にない日本人です。 0248底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-agmj)2017/04/04(火) 22:05:46.00 ID:k6g0GXiV0
>>180
大日岳雪庇崩壊事故で個人の責任になったかな。 0249底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)2017/04/04(火) 22:08:10.65 ID:jnS9HzrqM
0250底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)2017/04/04(火) 22:16:26.07 ID:jnS9HzrqM
連絡は現場の責任者が一報・副委員長は雪の中なら別の先生だよ
問題は、雪崩の予見性だろ
偶然雪崩にあった訳じゃない
0251底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-agmj)2017/04/04(火) 22:19:59.66 ID:k6g0GXiV0
>>203
現場のリーダーの判断が×だってこと。
大日岳の雪庇が巨大なのは、早月尾根を登行してればわかる。
その程度の経験で講師をしていたということ。
海外や国内で相当の実績のある人が講師だったけど、大日岳は知らなかったようだ。
講師は初級レベルの早月尾根なんか登っていないのだろう。
私は大日岳の雪庇は巨大なので、稜線から50メートル離れて通っていた。
歩きやすい平らな所は雪庇の上だよ。平らな所で休む時は岩の上で休んでいた。
雪山一年目でこのくらいのことは考えていた。 0252底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)2017/04/04(火) 22:31:06.43 ID:jnS9HzrqM
俺の飲み友達も、雪庇踏み抜いて死んだ
0253底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)2017/04/04(火) 22:32:20.15 ID:t5qupJPh0
そんな死に方もいいかもな
0254底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)2017/04/04(火) 22:57:39.46 ID:nMNaWUIb0
携帯使おうとしたら低温過ぎてアッというまに電源が落ちた、というオチじゃないだろうな？
だとしたらほんまもんの冬山素人だぞ。
0255底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 834b-agmj)2017/04/04(火) 23:31:33.73 ID:ifVuow6g0
旅館の猪瀬より、現場の教員が即救助要請しろ。
雪崩の発掘は15分以内が原則だから、どのみち現場対処になるんだが。
0256底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)2017/04/04(火) 23:38:38.31 ID:jnS9HzrqM
栃木のスキー場で、３月下旬
気温ー３℃～ー５℃程度だよ
こんなんで落ちるなら返品だよ
0257底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-J3YT)2017/04/04(火) 23:55:14.27 ID:/v1uHlQkd
ラッセルしたけりゃ12月の谷川とかいけばいいのに
まさかの天神で敗退があるくらいにはラッセル堪能できる
0258底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)2017/04/04(火) 23:59:39.30 ID:txh+gJXn0
0259底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA)2017/04/05(水) 00:03:31.05 ID:rPYCPy/5d
現場に居て怪我した教師の証言が一言もないのが異様
勿論出さないようにしてるんだろけど
0260底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e4-GY94)2017/04/05(水) 00:28:49.07 ID:yqdQjx6r0
>>257
嘘見たいだが、俺は天神で30mで敗退したことあるからな。
冬期の富士山登頂の経験もあるくらいな実力でね。 0261底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)2017/04/05(水) 00:30:35.82 ID:6RHYYhjr0
>>257
ロープウェイの駐車場から、資料館まですら行ける気がしない@おれ 0262底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-8ugA)2017/04/05(水) 05:11:18.19 ID:IbWgJ28Q0
>>256
そうだな。
北海道なら3ヶ月は使えない時期があることになるw 0263底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-Op/6)2017/04/05(水) 05:33:02.83 ID:4yssUPdi0
0264底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)2017/04/05(水) 06:39:32.00 ID:ZKEbZ8Xn0
>>246 >>262
携帯電話を使わなかった理由で、
圏外も低温もありえないよね。
たとえ無線で本部の応答がなくても、現場からすぐに携帯で救助要請はできたはず。 0265底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-Eiyr)2017/04/05(水) 07:00:07.70 ID:PDWGVj7z0
自分たちで何とかしようとしてマゴついたんじゃないの？
保身の為に大事になるの恐れて
結果、超大事になったわけだが
0266底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7358-3+/Q)2017/04/05(水) 09:33:07.25 ID:U43ZSH1R0
BCでもないんだし、ビーコン、ゾンデ、ショベルはまあいらんだろ。
ちゃんとやるならスノーソーもあったほういいし、備品ばかり多くなる。
冬季、残雪期の講習や訓練なら、雪降ったあとはやらない、
疎林または木のない斜面には近づかないってだけやればいいんじゃね。
まあでも、６月とかの高山残雪期で雪崩の危険はなくとも訓練中に滑落で
死亡多数ならこれまた責任問われるのは仕方ないけど。
結論、何かあれば責任追及の世の中、学生登山の訓練なんかやめればいい。
引率者の荷が重すぎる。
若いときからやりたいなら学生主体で行動してる大学の山岳部やワンゲルで
始めればいいと思うよ。
0267底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)2017/04/05(水) 09:42:23.35 ID:GBYzoc9v0
結構な実力の高校生クライマーいたけど、二子山で滑落死したじゃん？
あれは学校じゃ無くて山岳会だか個人だかでおっさんと一緒に登ってたみたいだけど、
おっさんのほうは責任追及されたのかな？
今の日本じゃ未成年を連れて何かすると高いリスクが発生するから何もしないのが正解
0268底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 834b-agmj)2017/04/05(水) 11:23:55.73 ID:alGzbh6m0
山岳ガイドですら未成年は滅多に連れて行かないからね。リスクが高すぎる。
素人の教員が引率できるレベルではないので、部活で雪山の引率はやめろ。ゲレンデでスキーでもしとけ。
0269底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)2017/04/05(水) 11:42:28.13 ID:fp3XNOjqM
0270底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)2017/04/05(水) 11:48:40.53 ID:XHea2DQc0
>>267
クライミングのレベルとリスク管理は別の問題だよ。
ロープを正しく結べないのではどうしょうもない。
１４後半を登るプロクライマーでビレーが怖い人がいるよ。
壁から離れてだらりンビレー。 0271底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)2017/04/05(水) 11:53:05.71 ID:U4jkCUwL0
何て言うか
最後は運だからな
0272底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)2017/04/05(水) 11:54:19.19 ID:CXeYHhYW0
>>269
『山の水飲んでお腹ピーピーが多いからダイソーの鉄ミニスコップなら一年中ザックに入ってる。
命にかかわるんじゃプロ用途の金象スコップにしようかな。 』
何言いたいのかわからん、雪山でスコップはそれなりにいるが・・ 0273底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7358-3+/Q)2017/04/05(水) 12:04:09.49 ID:U43ZSH1R0
>>272
花摘み雉撃ちだろう。
山域によってはどこでもやればいいけど、人多い山ならあると便利かもな。
テン泊宴会とか。 0274底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-omDA)2017/04/05(水) 12:15:28.80 ID:mW2rbOIA0
糞のついたスコップで調理するホルモン焼は格別の風味
うちのクラブでは新歓の定番料理
0275底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)2017/04/05(水) 12:42:05.88 ID:CXeYHhYW0
>>274
君のクラブとは仲良くしたくない
歓迎してほしくない、埋まっても掘らんでいいい・・・ 0276底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-jsM4)2017/04/05(水) 12:49:34.43 ID:/z2TNTZ90
0277底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-psTJ)2017/04/05(水) 12:58:08.07 ID:ydqUUSGw0
0278底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/05(水) 13:12:21.32 ID:+0pvXYFbp
m9(`･ω･´) 若い女性だからに決まっておろうが！
どんどん貼ってね（はあと）
0279底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-w6WX)2017/04/05(水) 13:19:23.10 ID:xBHHyFjb0
「登る女」に出てたガイドさん、2010年の真砂岳の雪崩で助からなかったが、
ビーコンのお陰で早期発見されてたね
0280底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-icq5)2017/04/05(水) 13:44:59.91 ID:mwYM/gDNp
学習院の阿弥陀もビーコンで発見みたいだね。
0281底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)2017/04/05(水) 13:53:10.75 ID:RnMCy5l30
皇室の方々がもっと登山に親しまれて
お手本を示していただかないと
日本の登山は廃れてしまう
0282底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-zSEO)2017/04/05(水) 13:53:40.62 ID:4+KJz2zR0
>>264
マイナス20度のニセコで携帯繋がるから低温は関係ないね 0283底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/05(水) 14:09:20.79 ID:+0pvXYFbp
というか、関東と東北を繋ぐ幹線の国道や高速も通ってる麓の平野部から丸見えの位置だから、携帯くらい難なく通じるんじゃないの。
0284底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/05(水) 14:11:08.51 ID:+0pvXYFbp
気温も0度は下回っていても、ごく低温とかとは程遠いし。
0285底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)2017/04/05(水) 14:18:28.13 ID:+0pvXYFbp
>>281
まあ、皇太子さんとかなら、雪山なんて間違っても登らないように周囲が引き止めるに決まってるし、スキー場でも、雪状が分かる者が確認して、危ない場所は雪を落としておくだろう。
雪状が分かるなら、45度近い壁に新雪が何十センチも積もってる下に行かせるわけがない。 0286底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-qODL)2017/04/05(水) 14:28:06.80 ID:Ofphoh5mM
>>276
名古屋人のほう4月とはいえよく生きてたね。
比良の方はいつもの風物詩的な感じか...
比良とか丹沢とか秩父とか道迷い多すぎるから少しルートを整理したほうが良いかもね。 0287底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)2017/04/05(水) 15:00:01.66 ID:U4jkCUwL0
>>285
那須は御用邸があるから
夏場はよく登ってる 0288底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)2017/04/05(水) 15:17:41.91 ID:XHea2DQc0
>>285
皇太子殿下が登山するときは何年も前から登山道や山小屋を整備しています。
登山日には何十人もの取り巻きがついて安全に気を配っています。
雪山なんて周りが絶対行かせません。
ちなみにタイ王国のプリンセスはトップロープでクライミングしてます。
日本じゃあやらせないだろう。 0289底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)2017/04/05(水) 16:01:57.88 ID:/F4DXmHs0
プルン！セスだから要するに愛子ちゃんでどうでも良いんだよ
王位継承には関係ない、え？ちがう？
0290底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-icq5)2017/04/05(水) 16:09:34.66 ID:mwYM/gDNp
皇太子殿下は奥様のためにも皇位継承を譲って、バリバリクライミングでもするべし。
0291底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)2017/04/05(水) 16:12:40.21 ID:fp3XNOjqM
なんだかんだと長男のほうが人気あるから無理
0292底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp17-Pgf/)2017/04/05(水) 17:02:44.14 ID:VsFVN8H0p
>>288
皇太子さんのおかげでコースの整備が行き届いて来てるのね。
岩ゴロゴロだったのがぺったんこの遊歩道みたいになっていて、道を間違ったかと焦ったことがある。
ぬかりやすいところにドーンとコンクリートの階段が登場した時はさすがにやりすぎだろうとは思ったけど、まー良いんじゃない。 0293底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)2017/04/05(水) 19:13:01.54 ID:ULedYokX0
てことは富士山登るならプリンスルート登るのが一番楽に登れる可能性・・・？
0294底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-auN2)2017/04/05(水) 19:48:53.06 ID:OhsQPAMj0
>>269
スコップよりもストッパの方が軽いし小さい
腹壊しやすいなら飲まなきゃいいのに 0295底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-omDA)2017/04/05(水) 20:18:40.20 ID:TPKW/Mab0
皇太子山がお泊まりのお山小屋はもれなく推薦便所になります。
万一電化の糞がそのままの形で外部に流出すると国花の重大問題になるからです。
0296底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)2017/04/05(水) 20:25:17.19 ID:IyzwBMUxd
>>295
文部科学省推薦トイレか宮内庁推薦トイレかどっちだ 0297底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-pfX5)2017/04/05(水) 23:24:15.14 ID:kuv7rqzl0
>>293
あれは通常ルートが人が大杉で大混乱きたすから
苦肉の策でトラバースルートにした。警備上の都合。 0298底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db5f-EOe2)2017/04/06(木) 00:29:56.38 ID:RBq/bhze0
>>279
フルマークスの磯川さんは真砂じゃないよ国見岳だよ。 0299底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-0UlL)2017/04/06(木) 01:18:24.94 ID:4AFMU9nw0
0300底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfae-6kFs)2017/04/06(木) 05:26:44.98 ID:afazcWX60
プリンセスが野郎？
いくらタイにオカマが多いからって
そりゃ失礼だ
0301底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-D6lx)2017/04/06(木) 06:30:32.15 ID:effFN65+0
0302底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b240-OAp8)2017/04/06(木) 08:32:17.03 ID:Q7Tbh7Fh0
0303底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7293-t9CE)2017/04/06(木) 08:46:43.60 ID:DEvrZE8q0
スレチだがヤマノススメ3期来てるからみんな見ようぜ
一合目 トムラウシ山に行こう！
二合目 二つ玉低気圧!?
三合目 初めてのビバーク！
四号目 思い出のスコップ焼き肉
五合目 冬装備を買おう！
六合目 冬の八甲田山って、甘くない
七合目 天は我々を見放した
八合目 指を失っても
九合目 アイガー北壁!?
十合目 私のザイルパートナー！
十一合目 運命を分けたザイル
十二合目 冬季エベレスト南西壁無酸素単独登頂!?
十三合目 山になるということ
0304底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)2017/04/06(木) 09:02:48.15 ID:l4EgACNv0
0305底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)2017/04/06(木) 09:36:21.58 ID:QRRgcLSc0
人間の指は失くしてもまた生えてくるって
何年か前に粟なんとかって有名な登山家のブログに書いてあったよ。
0306底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f34b-D6lx)2017/04/06(木) 09:53:29.56 ID:TVAGayxR0
0307底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-KRYo)2017/04/06(木) 09:59:20.99 ID:aC+5gInYK
切断面が鋭利かつ清潔で3h以内なら神経は繋がる by ブラック・ジャック
0308底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-nK7d)2017/04/06(木) 10:06:24.50 ID:qg4g+OODp
>>305
凄えな、クリキは人間じゃなかったのか。 0309底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa2-Wziv)2017/04/06(木) 11:26:13.46 ID:X3o4fuhaM
>>304
山によっては20合目が頂上だったりするけど 0310底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db45-02AM)2017/04/06(木) 11:48:45.87 ID:KBTgfn4+0
大峰山系で和歌山市の男性遭難か 奈良
奈良県警吉野署は６日、同県川上村の大峰山系勝負塚山（約１２４５メートル）で和歌山市栗栖の無職、
松本好郎さん（６９）が遭難した可能性があると発表した。
同署によると、松本さんは５日午前６時半ごろ、妻に「日帰りで勝負塚山に登る」と伝え自宅を出発。
夜になっても帰宅しなかったため、妻が和歌山県警和歌山東署に相談した。
６日朝からの捜索で、登山道近くの林道で車が見つかったという。
0311底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)2017/04/06(木) 11:54:27.95 ID:HKnKJMfla
日帰りねえ
またツェルトも持たずに軽装パンパカかな
0312底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-DYLG)2017/04/06(木) 12:07:33.70 ID:B8ON03W/M
0313底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)2017/04/06(木) 12:51:53.01 ID:7ZL88dG/p
>>301
m9(`･ω･´) 「プリンス」と「プリンセス」をググって真っ赤になっちくりたまい！ 0314底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f245-02AM)2017/04/06(木) 13:54:18.99 ID:tc3S3JlV0
岐阜県は、北アルプスなどへの登山者が登山届を提出しなかった場合などに最高５万円の支払いを
科す罰則の制度を去年１２月から始めていますが、先月、西穂高岳で起きた滑落事故でけがをした登山者に対し、
初めて、この罰則が適用されたことがわかりました。
この制度は、山岳遭難の際の迅速な救助などにつなげようと、岐阜県が、岐阜県側の北アルプスなどで
去年１２月から始めました。登山届を提出しなかったり、事実と異なる記載があったりした場合、
最高５万円の支払いが科されます。
岐阜県や警察によりますと、先月はじめ、北アルプスの西穂高岳で男性２人が滑落して大けがをした事故では、
２人とも登山届を提出していなかったということです。
目撃者がいたため、救助が遅れるなどの影響はありませんでしたが、２人に支払いが科され、
このうち１人はすでに５万円を支払ったということです。
岐阜県や警察は「登山届は、みずからの身を守ることにもつながります。必ず提出してから
入山してほしい」としています。
0315底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-MD3W)2017/04/06(木) 13:58:59.85 ID:7M5MU4GGa
遭難するときは事前に遭難届の提出を義務付けよう！
0316底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3791-4kS5)2017/04/06(木) 14:13:59.76 ID:Lua/dH9c0
>>314
これ、一人は韓国人。どうせいまだに払ってないんだろ。 0317底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f276-CcT5)2017/04/06(木) 14:19:01.20 ID:0i+A8FIj0
ヘリタクは3日前までの予約が断然お得！
1週間前なら搭乗料、夜間飛行特別料、寒冷地出動料すべて5割引に
予約は長野県目下取込み中につき岐阜県へ
0318底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af6d-YGyU)2017/04/06(木) 15:46:29.94 ID:mt/cqtCS0
当日キャンセルの場合キャンセル料金は10割いただきます。
0319底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 16:40:18.61 ID:wt+fPowza
>>318
それ次回割引チケット付けるとかしないと下山に利用しないと損てことになっちゃうじゃん 0320底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 16:42:19.79 ID:wt+fPowza
>>277
それ禁止したら本物の不謹慎スレになっちまうだろ
パンパカしてないのにsageないで書いてたときに指摘しろ 0321底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)2017/04/06(木) 16:56:02.21 ID:bUqxSdDAa
警察の救助さあ
5万円と言わず200万円くらい取れよ
タクシーじゃねえんだぞ
0322底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e629-G59n)2017/04/06(木) 18:22:08.64 ID:P9iwXi6S0
救助の費用じゃないだろ
0323底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7e4-DYLG)2017/04/06(木) 19:01:33.57 ID:y479MCA30
0324底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7fb-L3Xn)2017/04/06(木) 19:14:38.49 ID:XArVzI4s0
金はとるべきじゃないよ。
３日経たないと救助に来ないっていうのは案外いいかもしれねえな
0325底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3239-MD3W)2017/04/06(木) 19:32:53.15 ID:QikSBeSw0
>>321
私は全くいらいらしないかも
>>321とか>>324って
自分と全く関係の無い分野だと余裕こいて
安全圏だと思ってる所で講釈垂れてる無能な人間だと思うので
スルーが適当だと思われます
つかいまさら埼玉ヘリタクの話してるってアンテナ低すぎ
議論は尽くされないで声がデカい方の意見が通ったらしいけど 0326底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-u0uk)2017/04/06(木) 19:36:41.13 ID:TXC4mA3Ja
0327底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af6d-YGyU)2017/04/06(木) 20:08:05.49 ID:mt/cqtCS0
どの辺が引き分けなんだろう？
0328底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)2017/04/06(木) 21:17:27.94 ID:Tvj9igYla
自動車免許みたいに点数制にして救助費用取ろう
5点 登山届け未提出
3点 雨具なし
3点 地図なし
2点 ツェルトなし
2点 ラジオなし
2点 悪天候の中出発
1点 暗くなってからも行動
1点 ヘッデンなし
点数×1万円の罰金
0329底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)2017/04/06(木) 22:11:02.68 ID:EKjTDirdM
0330底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)2017/04/06(木) 22:45:54.23 ID:EKjTDirdM
間違えてすまん
引きこもり君
0331底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e80-g5D8)2017/04/06(木) 23:39:04.41 ID:uuDRPEby0
山に引きこもってんならいいが自宅なのが情けねえよ
山に行けよ！
0332底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)2017/04/07(金) 00:00:35.85 ID:9oHTveYeM
しかし、捜査対象になっているのは分かるが
副委員長は現場にいて、一部始終を見ていたんだから
全てを話す責任があるだろう
0333底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)2017/04/07(金) 00:03:42.52 ID:ItIh1V2Ga
山岳保険にも入らず、無料で救助してもらいたいだけのコジキどもは黙ってな
0334底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)2017/04/07(金) 00:11:54.15 ID:9oHTveYeM
>>333
山登りを知らんカスのお前の書き込みは
的外れなのがわかんねーだろう 0335底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-0UlL)2017/04/07(金) 01:26:37.88 ID:h+VFPX430
>>312
野口はガイドがいなきゃ登れないだろ
ヒマラヤで野口のガイドが書いた本読んだけどとてもアルピニストって感じじゃないぞ 0336底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx57-+feM)2017/04/07(金) 05:37:01.77 ID:TU74IErWx
0337底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db5f-EOe2)2017/04/07(金) 07:03:01.75 ID:UY9j6+vz0
近藤ガイドの「エベレスト登れます」でしょ
0338底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-vveU)2017/04/07(金) 08:32:22.05 ID:IhMtv44p0
救助に罰金とか数百万とかは異常だろ
消防も警察も国民の安全の為に動いてるんだから
救助活動に金払うなんておかしいけど
人件費以外の実費（民間救助隊の人件費は含む）は全額請求でいいと思うよ
0339底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7e45-0UlL)2017/04/07(金) 08:45:54.16 ID:ISmpnh6r0
>>336
エベレスト登頂請負業ていう村口という人が書いた本
野口ってアルピニストを名乗ってるから根っからの登山家だと思ってたが実態は普通の人がガイド登山してるだけだった
自分の金でなにやろうが勝手だけどアルピニストとは違うじゃないかって思ったな
清掃登山みたいな方向に行ったのも本格的な登山家にはなれないと判断したからかも知れんって思った 0340底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7e4-DYLG)2017/04/07(金) 08:47:21.45 ID:4WQipBjF0
今回の5万は救助費用ではなく
登山届け未提出への罰則だろ
0341底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-YGyU)2017/04/07(金) 08:52:04.95 ID:goGzkBo50
>>338
> 救助に罰金とか数百万とかは異常だろ
> 消防も警察も国民の安全の為に動いてるんだから
激しく同意。悪条件で救助活動してるんだから、救助できなかったから損害賠償とかどうかしてるよな。 0342底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)2017/04/07(金) 09:01:08.46 ID:KVu3HjyU0
もう過去スレでも何百何十とレスされてるが
救助したあとにミスったからあの判決が出たんだよ。
急いでた危険だったはわかるがバックアップもなしに細木でビレイしちゃ駄目だよ。
一々そんなんしてられんって建設現場の安全帯然りな現場の実情もわかるけど
やっぱそれやらないと事故る経験の積み重ねからそうなったんだから気を配らないと
0343底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efe4-rhgJ)2017/04/07(金) 09:53:49.46 ID:+B37ChsC0
もう事故は起きないでしょう、マイナス20度の暴風では救助隊が出動しないから。
救助隊の技量が足りないのは明白ですが、あれをやられたらギリギリのラインで救助はしなくなる、結果不利益を被るのは未来の遭難者。
0344底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)2017/04/07(金) 10:11:25.85 ID:tkuS+A3HM
>>343
不利益と言うが、危険を犯して救助するのは無理
危険な訓練をするのも間違いだからしょうがない
ただ、勿論裁判には反対だ 0345底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-3Pqj)2017/04/07(金) 13:41:08.01 ID:CQGVOHxi0
>>342
救助ミスと考えるか、救助側の安全維持のために必要だったかを考えないとな
十部な安全確保を設置できる前に隊員が現場を離脱しなければいけない状況は
色々考えられる。
ミスなのか、その程度しか対応できない実力だったか（この場合ミスがある
とは言えないと思う）この場合、救助する責任を負う必要はないし
それを責められるのは、理不尽だな 0346底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7e45-0UlL)2017/04/07(金) 13:44:49.06 ID:ISmpnh6r0
救助隊員と遭難者のあうんの呼吸みたいのはある
同じ山を愛するものとしてね
救助隊は遭難者を救いたいため多少無理してでも救助に行く
遭難者は多くは自分のミスで起きた事故だから助けに来てくれた隊員は有難い存在で多少の不手際があっても文句は言わないのは当たり前みたいな
今はいい意味でも悪い意味でも日本の社会がビジネスライクになってきたことだと思う
こういう判決が出てくるとどんどんドライな関係になっていくだろうね
0347底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-3Pqj)2017/04/07(金) 14:02:35.18 ID:CQGVOHxi0
>>346
救助される側は、救助してくれる人間に責任を負えない
だからドライなのが正しい、救助される側は救助者の家族への責任や救助者への安全に
責任を負うことはできない
救助側もプロとして、安全に出来る範囲で救助をすべき 0348底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-02AM)2017/04/07(金) 14:41:15.12 ID:+L50flp00
山梨県富士吉田市の堀内茂市長は５日の定例記者会見で、県など公的機関のヘリコプターが
山岳遭難者を救助した場合、手数料を徴収するべきだとの考えを明らかにした。
埼玉県議会では３月、県防災ヘリの遭難救助に５万円程度の手数料を設定した改正条例が、
全国で初めて成立。準備不足の登山者の遭難抑止が狙いで、来年１月に施行される。
堀内市長は「（公的ヘリの有料化は）安易な登山に対する一定の抑止効果がある。
山梨県も有料化すべきだ」と主張し、県の「安全登山対策検討委員会（仮称）」で提案する方針だ。
0349底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-02AM)2017/04/07(金) 14:47:54.64 ID:+L50flp00
栃木雪崩事故 なぜ「安全」と判断した
どうして訓練を中止できなかったのか、との思いが募る。
高校生ら８人が死亡した栃木県の雪崩事故から１週間が過ぎた。分からないことが多い。最大の疑問は、
指導する教師が「絶対安全」と判断して山に入ったその根拠である。
山岳ガイドや救助隊員らでつくる日本雪崩ネットワークが、現地調査を基にした現場の様子をホームページに載せている。
高校生らは樹木に覆われた急斜面を登り切り、斜度が少し落ちた場所で事故に遭った。雪崩はその上部、
３０度ほどの斜面を落ちてきた。雪壁（せっぺき）、雪の壁と感じるほどの傾斜である。
当日は雪交じりの強風で、出動した捜索隊が何度も行く手を阻まれるほどだったという。
古い雪の上に新雪が積もり、雪崩が起きやすい条件は整っていた。雪崩注意報も出ていた。
記者会見した栃木県高体連の責任者は「当時は絶対安全と判断した」と述べている。
理由には「雪崩が起きやすい地点を知っていた」ことなどを挙げた。
なぜ判断を間違えたのか、はっきりさせなければならない。警察の捜査のポイントでもある。
事故は関係者の間に深刻な波紋を広げている。つくば市で先週開いた日本地理学会の会合でも、
登山が高校生に敬遠されることを心配する声が相次いだ。
0350底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-02AM)2017/04/07(金) 14:48:03.20 ID:+L50flp00
ここ数年、若い人たちの間で登山が見直される兆しが見える。北アなどで高校、大学生のグループを
よく見かけるようになった。全国高体連の資料によると、２０１６年度の登山部の部員数は約１万３千人。
１０年前に比べると１・８倍に増えている。
スポーツ庁は事故を受けて、「高校、高専では原則として冬山登山は行わない」とするルールを
再確認するよう求める緊急通知を出した。事故が見直し機運に水を差さないか心配だ。
長野県教委の原山隆一教育長は記者会見で述べている。「登山に親しむのは非常に大切だが、
前提として安全を保つための基準づくりが必要。冬山に入るのを一切禁じるのはあり得ない」
危険を察知する力を教師が高める。生徒には山の危険と、万一の時の対応策を教える。
山に入るときは遭難時に居場所を知らせるビーコン（電波受発信器）などを持つ。
当日は天候、雪質を慎重に見極め無理をしない。
若い人たちに登山を勧め続けるには、こうした備えを十分に固めることが不可欠だ。
0351底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)2017/04/07(金) 15:10:19.11 ID:MF1QFfKOp
>>349
発生した位置は40度近いだろう。
それを登った上に「天狗の鼻（岩の呼称）」があるからね。
全くのマグレでその時点では発生してなくても、登って行ったら発生して、しかし流れが分かれてくれる稜線が存在してないから、喰らわないで済む位置がない。
まだ多数が下の方にいるうちに発生して、全員が雪崩の本流に巻き込まれなかったから幸い。 0352底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)2017/04/07(金) 15:14:40.22 ID:B5El3Z/ta
部で禁止すると隠れて個人山行しちゃうよね
高校生くらいは一番冒険心ある時期なんだから
強制参加の防止や責任負える範囲の明確化って意味では正しいんだろうけど
十分な訓練を積まずに山行に出かける結果事故の総数は増えそうだ
0353底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)2017/04/07(金) 15:24:35.28 ID:MF1QFfKOp
>>350
指導者がマトモなら大丈夫だが、それがなってないのが死因ね。
キャンプ安全講習会で玄倉川の川流れの位置条件でキャンプしたに近い。
雨が降り続いてなければ増水は発生してない。しかし降っていたから危険なので退去するように勧告があった。
新雪が何十センチも積もってなければ表層雪崩は物理的に起きようがない。しかし積もってた。
危険だから突入しないようにさせるべきなのは誰か？
指導者に決まっている。 0354底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)2017/04/07(金) 15:28:37.70 ID:MF1QFfKOp
>>352
それならそれで、完全な自己責任ということで慎重になるのは期待しても良い。
考えなしの馬鹿が突っ込む可能性はあるが、死ななきゃ治らない。 0355底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5235-D6lx)2017/04/07(金) 15:50:07.87 ID:daKVoAgX0
>>349
登山は個人の能力で登るもの。
危険を判断できない無知な指導者に連れられたら死にに行くようなもの。
高校生が登山をする必要性があるのかよ。 0356底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5235-D6lx)2017/04/07(金) 15:55:33.30 ID:daKVoAgX0
>>345
二回もスノーボートを落してるんだから重大ミスですね。
救助できないのなら手を出すべきではない。余計なことをしなければ
しばらくは要救者は生きていたろうに。 0357底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-0Dco)2017/04/07(金) 16:24:07.92 ID:RaQcF6qAM
あればっかはミスなんだよなあ。
ただ遭難者が自発的に入山した過失部分が相殺されて
遭難者の損害額の評価はごぼっと減らされてるんだよね。
0358底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)2017/04/07(金) 17:03:38.52 ID:upphmuXh0
人災
0359底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3239-MD3W)2017/04/07(金) 19:04:41.87 ID:k0D263v80
>>357
非救助側、救助側、どっちも駄目だったと言う話の中で
駆り出された救助側にはとても同情するのだけど、過程がおそまつ過ぎて
援護しきれない感じで何というか歯がゆい事例ですね 0360底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ExwK)2017/04/07(金) 20:23:49.63 ID:+cyOmH7yr
0361底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be5e-R6cm)2017/04/07(金) 20:45:26.92 ID:sd+05P9B0
那須雪崩事故 ラッセル訓練班、吹雪回避に岩へ 直前に降雪強まる
4月7日 朝刊
那須町湯本の国有林で登山講習会中だった大田原高の生徒と教諭の８人が死亡した雪崩事故で、
雪をかき分けて進む「ラッセル」訓練中だった８人を含む班は強い風雪を避けようと
「天狗（てんぐ）の鼻」と呼ばれる岩へ向かう途中で雪崩に巻き込まれたとみられることが６日までに、
学校関係者への取材で分かった。
関係者などによると、８人を含む同校の生徒と引率教員ら計14人で編成した１班は
雪崩発生30分前ごろに訓練を開始。生徒２人が交代で先頭を務めていたとみられる。
雪崩発生時は雪も風もかなり強かったという。１班は天狗の鼻を目指していた。
岩で風雪も避けられると考えたという。
訓練実施が最終決定された27日午前７時半ごろには降雪が強まっていたとの証言がある。
猪瀬委員長は事故発生２日後の記者会見で「雪がさほど降っていない。風もさほど吹いていない」などと
判断の理由を説明しており、証言との食い違いがみられる。
また、ラッセル訓練に加わった引率教員が現場近くの本部（旅館）にいる猪瀬委員長に無線機を
使って救助要請を呼び掛けたが、応答がなかったことも分かった。
応答がないため、引率教員の１人が旅館に駆け付け猪瀬委員長に救助を要請。
これを受け１１０番されたが、既に雪崩発生から約50分がたっていた。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170407/2653518
事故直前の生徒の動き
http://www.shimotsuke.co.jp/~/media/NEWS/201704/20170407/CNTS2017040603612_BaseImage_R.jpg 0362底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-3Pqj)2017/04/07(金) 21:07:44.36 ID:CQGVOHxi0
>>361
この証言だと、かなり上がっていたように思える
気象条件がふもとと違うのは当然だが、吹雪いていたなら
さっさと降りればよかった
現場の責任者（先生全員）は状況を正しく整理し発表すべきだよ
誤魔化すなんてできない
それでなければ、今後どうやって生徒の前に立つんだろう 0363底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db66-8Vmj)2017/04/07(金) 21:20:27.24 ID:QY+4M6xc0
>>360
あそこ人もそこまで来ないし大峰や大台含めて三本の指に入る急登だからなぁ
奈良は奥駆けの北と南以外の左右に逸れると魔境と化す。
日本地図も黒部と大台と大峰あたりが一番最後にできたんだっけか 0364底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-3Pqj)2017/04/07(金) 21:24:41.67 ID:CQGVOHxi0
那須雪崩事故では
上司からの口止や周りの先生への配慮からとか
自分が良くわからないからなどの言い訳はいらないよ
亡くなられた生徒や先生の家族に心を寄せないと
0365底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-02AM)2017/04/07(金) 21:39:21.15 ID:V76Rr6a80
>>361
樹林を抜けた吹きっ晒しの尾根と、麓の温泉旅館のある辺り
そりゃ気象は違うわな・・・
そこを考慮しないと、て話しなら判るけど、
この記者の鬼の首でも獲ったみたいな書き方は違和感ある 0366底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-D6lx)2017/04/07(金) 21:52:32.50 ID:RrqKhe1d0
>>342
安全な場所で安全に安全帯をつけられる場所で行う行為と、
これ以上は限界で、何でもいいから離脱しないと自分が死ぬ、
という状態を並べたらいかんと思うよ。
もしビレイ交代しなかったら、救助隊の方が死んでた可能性がある。
ビレイが安全なやり方なのか判断できないくらい、疲労困憊して
死の淵にいた可能性も高い。
結局は、能力不足で二次遭難を招きそうになったから、二次だけは
避けようとしたら１次遭難は進行してしまった、という感じ。
ダメモトがやっぱりダメだったというだけ。 0367底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be5e-8Vmj)2017/04/07(金) 22:14:23.35 ID:lbBPakis0
救助隊員も一緒に滑落したんじゃなかったっけ
二次遭難になってますよ 運よく無傷で済んだだけ
0368底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-g72p)2017/04/07(金) 22:17:04.30 ID:CndyvR1M0
>>365
というか、重要なのは出発前に天候悪化の証言があることだよね。
その最終段階決定時に天候悪化をどう読んでいたか。
それで予見可能性の問題になるわけだ。
せめてゲレンデ内で終わっていればとしか。 0369底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-/bvn)2017/04/07(金) 22:24:44.46 ID:YtqMPqSka
じゃあ二次被害が出たら救助者に請求しよう
0370底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feed-03Co)2017/04/07(金) 22:27:00.74 ID:/mlLrknk0
職務として救助に行ってるのに請求なんてされたら誰も救助隊にならんわ
0371底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-D6lx)2017/04/07(金) 22:34:14.71 ID:RrqKhe1d0
>>367
滑落はしてるけど、その時点ではまだ「遭難」じゃないでしょ。
ブリザードの中で重いソリを引き上げるのに隊員が死の一歩手前、
これ以上続けたら本気で隊員がアウトになる、と何とかビレイできる
ものを何でもいいからみつけて交代させた、という状況だったかと。
多分、安全にビレイできるような状況だったら、ビレイなんてせずに
そのまま引き上げを続けたか、隊員が支えたまま別の隊員と交代
できたんじゃないかなあ。
そういう背景を全く考慮してない判決ってのがもにょる。
一度裁判官が同じ状況に立ってみたらいいんだよ。
裁判官死ぬかもだけど。 0372底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-mAnV)2017/04/07(金) 22:35:58.93 ID:zwZx2cjK0
「もう捨てて行こうぜ。でないと俺ら全滅だ。」・・・が現実だったんだろうな。
0373底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-i4QV)2017/04/07(金) 22:39:13.17 ID:3rlR2txTd
下は穏やかだが標高あげたら吹雪なんてそれこそ雪山ならあるある過ぎる
そういう状況を避けすぎててそれすら知らなかったのか？
0374底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-D6lx)2017/04/07(金) 22:50:01.72 ID:RrqKhe1d0
>>373
雪山じゃなくても、夏山の暴風でもあるあるだよ。
単独峰の山頂間近の主尾根が微妙にカーブしてて、飛ばされるほどの風に
さらされた場所から、５分歩くと急に凪になる（５分前に歩いてた場所は
草が激しく揺れてるから風は変わってない）、みたいな不思議な経験した
ことがある。
はっきり地形が変わるならともかく、単に尾根のわずかな角度だけで。
山って予測のナナメ上が多すぎるとその時思った。 0375底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efe4-rhgJ)2017/04/07(金) 23:35:06.79 ID:+B37ChsC0
しかし、テレビで見ただけだけど天狗の鼻近辺はバックカントリースキーするのにおもしろそうな斜面だけど滑った馬鹿いないの？
0376底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-CcT5)2017/04/08(土) 00:09:32.27 ID:18qd/rHka
居ないわけないだろ、バカだな
0377底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5286-wmuT)2017/04/08(土) 01:05:56.05 ID:7wfonBrZ0
0378底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-0UlL)2017/04/08(土) 01:10:26.10 ID:B8B3AA1+0
>>362
タラればいくらでも言える
吹雪なのになぜ降りなかったのに集点を当てないとダメ 0379底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b218-8uHq)2017/04/08(土) 01:44:36.62 ID:Q/LcfujX0
春山行ってんのに冬に戻ったんだから中止だよな
0380底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-VruL)2017/04/08(土) 03:59:16.84 ID:8fecqUp2r
0381底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-b80X)2017/04/08(土) 05:14:07.89 ID:lKNEB1yd0
0382底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db5f-EOe2)2017/04/08(土) 07:20:40.70 ID:HTmADR4O0
>>380
そんな事故の翌日から新幹線とグランフェニックスを借りきって一家で贅沢スキーに出掛けた皇太子ファミリー。 0383底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-0dMd)2017/04/08(土) 07:41:49.67 ID:awssmQRbd
このスレに朝敵がおるな
0384底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e80-g5D8)2017/04/08(土) 07:55:22.96 ID:42mjfDm/0
それより朝飯食おうや
0385底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)2017/04/08(土) 14:38:03.41 ID:/GJvz/dQp
>>378
吹雪と書いてあるのが大したことはなかったせいだろう。
気温から見てベタベタの湿雪で、しかし降り立てなら軽いから、下の根雪が締まっていれば蹴散らして進める。
だからラッセル訓練にならんのでゲレンデから外れて30度くらいのところを登って、簡単にどんどん登れてしまって、壁の下で雪崩を食らったと。 0386底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)2017/04/08(土) 14:53:29.81 ID:/GJvz/dQp
しかも、レポートの地形図の通りだと、選りに選って雪崩の通り道になる谷状のところを登っていたように書いてあるので、
いくら何でもそれはないだろうと思ったけど、実際にそうだったみたい。
雪崩の通り道になっていて木が生えなくて登りやすいからだろう。
キャンプ安全講習会で、開けているからといって川原にテントを張って、雨が大したことはないから居座ったに近い愚行だ。
危ないに決まってる川原を外していれば増水など食らわない。
食らったなら何をやったのか？
0387底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-Gkig)2017/04/08(土) 16:36:27.74 ID:rsRn5OfId
兵庫で28℃
おまえら雪崩に注意しろ
教訓だぞ
0388底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3239-MD3W)2017/04/08(土) 20:56:19.75 ID:NSHyOq6G0
>>387
つか全層雪崩の危険性が今回から教訓として導きだされるの？
馬鹿も休み休み言って欲しいわ
スラッシュ雪崩対策も希望 0389底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-D6lx)2017/04/08(土) 21:01:37.98 ID:kXtYSWD50
谷状のとこって吹き溜まって下も固まってなくて登りづらくね？
幾らラッセル訓練でもそんなとこいくか？
0390底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 724f-02AM)2017/04/08(土) 21:20:55.80 ID:mRrD1nQj0
雪崩全く無視で、雪が多いところを選んで登ったんだろ
0391底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-mAnV)2017/04/08(土) 23:00:04.72 ID:A7VaHkJR0
だから春山はズシーンと腹に響く音がした後でないと山には入ってはいかんと、本に書いてあるじゃろ。
0392longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 7e29-MD3W)2017/04/08(土) 23:56:45.86 ID:KLAsjhLW0
0393底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5235-8Vmj)2017/04/09(日) 00:20:30.04 ID:kcJWxya90
>>333
フランス山岳会は外国人も入れる。
1980年当時で一年間1万円しなかった。それで一回のヘリレスキュー無料山小屋半額になる。
未加入でヘリレスキューされたら実費払う。レスキュー隊は軍隊の一組織だったかな。
あちらは事故がなくてもパトロールしてる。
日本がオール無料というのもおかしいと思う。 0394底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-Gkig)2017/04/09(日) 00:28:50.83 ID:/RzTTPXfd
0395底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)2017/04/09(日) 00:46:05.57 ID:8BFjBppI0
>>393
37年前の物価なんて当時生きてても覚えてないよ 0396底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-wmuT)2017/04/09(日) 03:03:27.13 ID:PL4H5+r40
>>389
木が生えてるところの方が登りにくいことも多々あるけどな
木が立て込んでるとコース取りづらかったり
この季節は根開き始まってるし 0397底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-TTuF)2017/04/09(日) 03:26:53.11 ID:9uDFqCBUM
0398底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx57-/bvn)2017/04/09(日) 04:24:42.80 ID:y0EbQ/tjx
伝説の牛刀を装備してる撮り鉄様なんだろう
何が凄いって電車撮影の為に山に入ってるのにキッチン包丁を持ち込んでるところ
0399底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ affb-D6lx)2017/04/09(日) 07:12:54.40 ID:VYkIse8g0
0400底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e729-02AM)2017/04/09(日) 07:51:36.07 ID:RswQtG0L0
猫提督ってなんだ
0401底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-LpuS)2017/04/09(日) 10:05:08.15 ID:HHJfD5x9p
ネトウヨ
鉄
艦豚
ラルキスト
満貫っす。
0402底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2c6-D6lx)2017/04/09(日) 11:03:52.69 ID:SZMzEg2P0
例のワンゲル部など盛りの付いたオス5頭が居ても
4歳牝ヒグマ1頭にすら勝てない
0403底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 075f-HGfI)2017/04/09(日) 16:47:41.71 ID:YnE1ecym0
ゴールデンカムイかぶれなアニオタ
0404底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af39-hJtp)2017/04/09(日) 17:05:00.06 ID:axxBGuhT0
>>361
＞ 「ラッセル」訓練中だった８人を含む班は強い風雪を避けようと
＞「天狗（てんぐ）の鼻」と呼ばれる岩へ向かう途中で雪崩に巻き込まれたとみられることが６日までに、
＞学校関係者への取材で分かった。
中略
＞ 雪崩発生時は雪も風もかなり強かったという。１班は天狗の鼻を目指していた。
＞岩で風雪も避けられると考えたという。
「天狗の鼻」って、風雪が避けられるような巨大な岩か？
例えば、横尾から涸沢に入る時に見える屏風岩みたいな、どデカイ岩で、
かつ、風向きがずっと一定方向というなら、そんなこと考えるヤツもいるかなと少しは思う(いゃ、それでも風雪を避けたかったら、樹林帯に戻って、さらにゲレンデに下るしかないだろうとは思う)けど、
天狗の鼻の岩って、斜面のちょっとした突起、程度じゃないのか？
0405404 (ﾜｯﾁｮｲ af39-hJtp)2017/04/09(日) 17:15:23.91 ID:axxBGuhT0
0406底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Cog7)2017/04/09(日) 17:23:31.43 ID:8TALjga2d
0407底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)2017/04/09(日) 17:42:29.94 ID:bPrnfcGoa
>>404
まさしく、さっさと下山しろよとしか言えないよね 0408底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-x6ec)2017/04/09(日) 18:09:56.45 ID:Bxlg2eS/d
> １班は天狗の鼻を目指していた。
> 岩で風雪も避けられると考えた
これ誰が考えたんだろうね
副委員長かな？
１班で生き残ったの、副委員長と生徒１人だけだっけか
0409底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-i4QV)2017/04/09(日) 18:33:59.59 ID:btAHfBIid
にっちもさっちも行かない稜線ならともかく樹林があるならそこに逃げ込むだろ
吹雪を避けるために上を目指すというのは100%ありえない
どう考えてもおかしいことを推考もせず記事にするな
0410底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3239-MD3W)2017/04/09(日) 20:21:49.33 ID:tI1FND/z0
>>409
推論に推論を重ねるのは事故調的には愚作と思われ
わたしはまあ事故報告がその内読めると良いな～程度に思ってます
(八甲田の雪崩も後で雑誌で読めたしね)
未組織に文句言ってる割には事故起こしても外野には好評せず身内で済ます山岳会とか
結局都合が悪い(と自らには思われる)情報は出てこないのが世の習いなので
トムラウシは良くやってくれたよな～と個人的に感心してます 0411底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feed-EyeV)2017/04/09(日) 20:36:12.94 ID:yoO8w9Oz0
ろくな事故調も出さずに飲み会の会報を出す日本山岳会広島支部なんてのもいるし
0412底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-0UlL)2017/04/09(日) 20:40:21.53 ID:9bpJypUn0
昔の山屋はパヨクばっかだから無責任な奴ばっかだよ
いつも他人のせいにする
ベテランとか言ってる引率教師もパヨクだろ
0413底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af39-8Vmj)2017/04/09(日) 21:18:11.62 ID:57e45bWB0
>>409
> 吹雪を避けるために上を目指すというのは100%ありえない
全くその通り。
樹林も何も、単に、それまで登ってきて踏み固めてあるトレース通りにチョロッと下るだけでゲレンデに戻れるんだからね。
低体温症とか高山病とかで判断力が異常を来して、要するに頭が変になって闇雲に登ろうとしたとかならまだ分かるが、
そんな条件とはかけ離れてるとしか考えようがない。 0414底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-HGfI)2017/04/09(日) 21:49:07.22 ID:5wgg9Vg70
0415底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-DYLG)2017/04/09(日) 22:04:46.77 ID:fqGkIcTsM
0416底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e80-g5D8)2017/04/09(日) 22:15:33.93 ID:J1b0tqoV0
そりゃ酔ってたら考えられん事故を起こすわな
0417底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3324-8Vmj)2017/04/09(日) 23:52:18.69 ID:nJng13Ib0
このスレタイって愛宕さん？
0418底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7235-D6lx)2017/04/10(月) 00:00:21.63 ID:bPtc19EI0
>>411
事故報告を出すだけで、反省はしない。
人の人生の幕引きをして、普通に山に登り続けられる神経が私には理解できない。
自動車事故をおこしたから、新しい自動車に乗り換えるみたいな感覚なんだろうな。 0419底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 32e7-ntn2)2017/04/10(月) 01:47:50.51 ID:+F5QW43R0
自動車事故でヒトを殺すと実質そいつの人生オワるらしいな
保険入ってないとか飲酒とかの違法行為だとなおさら
今回は無断侵入無断入山無断登山だしそもそも保険入ってないだろな・・・
0420底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7239-Hufg)2017/04/10(月) 07:59:21.51 ID:kbNWwS7q0
>>419
過失によるよ
元同僚が次の会社での帰宅中の23時に飛び出してきた酔っぱらいの無灯火自転車の老人を
道路上で大型バイクで跳ねて老人の頭パックリ割れて即死だったそうで本人も入院したけど
刑務所行かずにバイク乗って問題なく働いてるよ 0421底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)2017/04/10(月) 07:59:46.06 ID:iiLwyGi/0
報告書が見ものだわ
スレもなくなったし、、、隠蔽万歳だな
0422底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)2017/04/10(月) 10:02:06.90 ID:OYkCpt/b0
0423底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f245-02AM)2017/04/10(月) 11:53:40.11 ID:zSamXkG90
0424底名無し沼さん2017/04/10(月) 12:54:30.74 ID:rskMAL2K
>>417
15年以上前からこのスレタイですが、何か？ 0425底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-YhUu)2017/04/10(月) 13:41:52.57 ID:dzh8ixqSa
大人しくスキー場内だけでやっていれば良い物を・・・
高校生かわいそうだな。
0426底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3667-30C2)2017/04/10(月) 16:18:14.61 ID:yVb7KI9u0
カナダで、雪庇踏み抜いてチョン5人パンパカ
0427底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c783-02AM)2017/04/10(月) 16:25:35.41 ID:ERBJ3xf60
0428底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-Izu0)2017/04/10(月) 18:45:30.86 ID:vrD+/Izpd
>>427
「認識が甘かったのでは？」
との質問に、それを認めろというのか？と
気色ばんだとかウェブニュースで読んだ気がするんだが、
マジでその程度の馬鹿が引率していたの？
誤報か印象操作と思いたいレベルの話なんだけど。 0429底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)2017/04/10(月) 18:48:03.64 ID:OYkCpt/b0
認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを
0430底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-J6TO)2017/04/10(月) 19:43:06.73 ID:RsyYn/tRM
カナダのニュースどこ？
0431底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f624-MD3W)2017/04/10(月) 20:09:02.47 ID:x/I2u9An0
0432底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-TTuF)2017/04/10(月) 20:21:32.90 ID:7rQ6gDG4M
0433底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 975d-3Xma)2017/04/10(月) 20:40:01.05 ID:aXQdYmh70
左翼も
0434底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-mAnV)2017/04/10(月) 20:45:25.04 ID:TpMz4ZbI0
0435底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)2017/04/10(月) 20:54:41.10 ID:weaiGK3f0
じゃあ中央で
0436底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 72ed-02AM)2017/04/10(月) 21:25:35.16 ID:kUdD+37j0
糞が屁を踏み抜いたと思ったら
庇だった
0437底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-6wPn)2017/04/10(月) 22:15:10.43 ID:yN3eIqQXd
0438底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 330b-8Vmj)2017/04/10(月) 22:21:31.53 ID:sj3wQCAs0
きめぇｗｗｗ
0439底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-mAnV)2017/04/10(月) 22:23:27.72 ID:TpMz4ZbI0
>>438
まだ高校生なんだから君の年代よりマシだろう 0440底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-D6lx)2017/04/10(月) 22:26:48.63 ID:iM/Z2KQx0
蘭子可愛いよ蘭子
0441底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36d7-Jtx3)2017/04/10(月) 23:06:02.52 ID:kRPglXO90
>>437
パンパカしたら犯罪者と同じように現在進行形の黒歴史すら晒されるのか…… 0442底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-jYLa)2017/04/10(月) 23:06:30.89 ID:kqJcQ7O60
守備範囲広いな…惜しい人材
0443底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feed-03Co)2017/04/10(月) 23:14:41.36 ID:Lm7kkoAJ0
そっとしてあげればいいのに
0444底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-vveU)2017/04/10(月) 23:23:30.63 ID:6n/rNQ5e0
こういうのはホント勘弁してやれよ
死者に鞭打つ行為だよな
0445底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf39-hJtp)2017/04/10(月) 23:26:08.31 ID:VbkSSItR0
0446底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f22c-mAnV)2017/04/10(月) 23:28:15.84 ID:SeOkxvhE0
よりによってなんでこの子の遺品を
0447底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7235-8Vmj)2017/04/10(月) 23:38:32.37 ID:bPtc19EI0
>>341
救急車が怪我人搬送中にストレッチャーを道路に落下させ、死亡させたらどうなるんだよ。
責任を問われるだろう。 0448底名無し沼さん2017/04/11(火) 00:01:00.15 ID:9lg1n9y4
死してヲタ趣味を晒されるとか
どんだけ業が深いんだよ
あまりにも悲惨過ぎる
0449底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-wmuT)2017/04/11(火) 00:12:33.16 ID:rbhTtQCd0
>>405
ちょっと降りりゃ風なんて簡単に防げるが
稜線出たら岩程度じゃ風は防げんだろうにね
冬山経験ほとんどない人の判断だよな 0450底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)2017/04/11(火) 00:13:13.15 ID:6KbVYQV2a
最近はおじさんたちの頃よりオタク趣味も大衆化してるしなあ
べつにいいんじゃない？
0451底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-wmuT)2017/04/11(火) 00:14:20.74 ID:rbhTtQCd0
>>409
想像じゃなくて岩陰で風を避けようとしていたということが取材で分かったという報道でしょ 0452底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-wmuT)2017/04/11(火) 00:18:35.89 ID:rbhTtQCd0
0453底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-YGyU)2017/04/11(火) 00:20:02.41 ID:Rou+HB4I0
>>447
それが例えば大地震の土砂崩れの後の救急車が本来通れないような道を無理して救助に行ってたなら？
次からは｢あー無理。ごめんねー（ﾊﾅﾎｼﾞ｣って言いなさい、が今回の判決 0454底名無し沼さん2017/04/11(火) 00:44:41.47 ID:9lg1n9y4
パンパカスレ御用達の例の山小屋ブログが更新されてるけど
北ア界隈はここ8年で一番残雪が多いって書いてるね
上高地でさえまだ1m積雪があるとか…
ちょっと意外だ
0455底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-D6lx)2017/04/11(火) 00:55:30.93 ID:Oi9u4S350
冬の積雪量と春の残雪量は別物か
0456底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f20e-YhUu)2017/04/11(火) 01:02:09.77 ID:a1ECkacK0
マスゴミ配慮しろよ糞が。
0457底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-wmuT)2017/04/11(火) 01:14:42.89 ID:rbhTtQCd0
あまり暖かくならないもんね
桜もなかなか散らないよね
こういう年は残雪も多い
0458底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ afed-02AM)2017/04/11(火) 02:05:04.81 ID:ybFvXyG20
>>420
そんな事起きた後にまたバイクに乗れる神経がすごいわ 0459底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fe23-D6lx)2017/04/11(火) 03:48:30.80 ID:2R3evpnd0
0460底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 32e7-ntn2)2017/04/11(火) 05:07:50.10 ID:S0c7rczE0
>>428
引率責任者の猪瀬本人は旅館の中にいたんだから「絶対安全だと思った」んでしょ？
屋内にいるのなら雪もあまり降ってないし風も強くないと思っちゃうかもね・・・
ってレベルの話よ 0461底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-DYLG)2017/04/11(火) 07:06:29.60 ID:GYGTyke/d
>>431
韓国国内には雪庇が出来る様な山は殆どないらしいけど、熟練者が雪庇を踏み抜くミスを犯すってどういう事だろう？ 0462底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)2017/04/11(火) 07:25:54.46 ID:3+t4PdQV0
遺族は訴えれば勝てるな。
16億くらいもらって山登ってればいいよ
馬鹿教師どもはとっとと首にするべき
0463底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-XoXB)2017/04/11(火) 08:18:03.75 ID:BgxjmaKkp
>>454
丹沢行こうと思ってたら、残雪50センチとか。 0464底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feed-EyeV)2017/04/11(火) 08:20:34.07 ID:GZWE4lE50
アイゼンなしぱんぱかに期待
0465底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e37c-fmtp)2017/04/11(火) 09:06:45.86 ID:SVEAjeAJ0
>>461
韓国国内には雪庇が出来る様な山は殆どないなんて聞いたことが無いけど
技術が必要なアルパイン的な山に登るには当局の許可が必要で年間に登れる人数もごく少数に制限されているそうだから
記事ではベテランと書かれているけど冬の高山の経験はベテランじゃ無かったんだろうね 0466底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)2017/04/11(火) 12:22:12.43 ID:CsygHwWk0
冬後半の雪が多かったのも影響してるのかなぁ＞残雪
今年は下の廊下の通り抜け無理そうだな
0467底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM92-D6lx)2017/04/11(火) 12:33:09.24 ID:usZTFghJM
韓国の山はは1,400-1,500mのドラゴンバレー周辺のイメージ
物凄く寒い丹沢って感じで合ってる？
0468底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36d7-Jtx3)2017/04/11(火) 12:38:28.44 ID:a6Hbcdn+0
>>464
6月の梅雨時期に山行く物好きな年寄りが、八ヶ岳あたりでアイゼン不携帯故に落ちそう 0469底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)2017/04/11(火) 12:41:27.25 ID:8OH9Gtqo0
蛭は少ないんじゃね？
0470底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)2017/04/11(火) 13:13:03.86 ID:nrGJKnz5a
0471底名無し沼さん (JP 0Hbe-30C2)2017/04/11(火) 13:17:32.86 ID:MvIwxTJZH
0472底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af6d-YGyU)2017/04/11(火) 15:02:42.61 ID:yASG0L2t0
>>467
降雪の元となる水分を吸収できる海が黄海のみなので、冬季の積雪も日本海を跨ぐ日本よりおそらくかなり少ない。 0473底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-DYLG)2017/04/11(火) 16:08:43.31 ID:Nj4u4PXSM
0474底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-D6lx)2017/04/11(火) 16:25:22.84 ID:Oi9u4S350
何を今更だな
引率のベテランであって登山のベテランじゃないのは分かってただろ
生徒と一緒の山しか行かないんだからレベルは察し
休日は部活で潰れて個人的な山行なんかできないのだから、学生時代の経験を問うしかない
こいつらはツアー登山爺以下のカスであることは確か
0475底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-jYLa)2017/04/11(火) 16:30:31.07 ID:aYDyD5i70
年寄りと山行く時点で自殺行為なんだよなぁ
0476底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3239-MD3W)2017/04/11(火) 19:53:04.82 ID:F3YAjSZ80
>>471
あれはスペース三国志認定で私は嫌いかも
>>473
私はこのスレの末席にも至らないトーシロですが
マスコミの登山歴が何年な報道に日頃から触れてる身から致しますと
あんたらがそれ言いますか的な反感を覚えています(苦笑)
非専門家がアイツは非専門家だと叩く茶番ですねｗ 0477底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-0Dco)2017/04/11(火) 20:00:16.41 ID:I31ZuJTiM
ジローの講演で救助隊関係者が話してたけど
登山歴○年とかの一般登山者の力量を測る指標は難しいって言ってたね。
とりあえず分かりやすくで百名山を夏季○座、冬季○座で測るくらいかなぁ...とか仰ってた。
0478底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 978d-BJI1)2017/04/11(火) 20:16:33.87 ID:h/cmi8LM0
ブヒェッヒェッヒェッヒェッヒェッ
100名山だってよおおお
舐めとるなあ
0479底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)2017/04/11(火) 21:28:42.48 ID:8OH9Gtqo0
0480底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2d5-DYLG)2017/04/11(火) 21:56:47.40 ID:e8ypIAm30
大陸だから乾燥→蛭いない
というイメージ
(根拠なし)
0481底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-mAnV)2017/04/11(火) 22:34:02.08 ID:MFtaRegk0
丹沢は大山しか登ったことないから、同じく乾燥なイメージｗ
0482底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3682-ePkv)2017/04/11(火) 22:37:57.09 ID:KbnTjQ5r0
猪瀬も警察も栃木県職員 どこまで警察はやる気があるかだな
0483底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa2-nvN6)2017/04/11(火) 22:38:45.00 ID:OdwZ6LHsM
>>479
蛭の生産地だからしょうがないｗ
きっとあの糞きもい生き物も何かの役にたってんだろ 0484底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-g72p)2017/04/11(火) 23:52:51.45 ID:oLePP9Zm0
>>474
とはいえ、この記事書いた社会部長はバリバリの山屋だよね。
一応、論拠を持ってこの3人が雪山経験に乏しいといってるのは評価すべきかと。
それと、ひとりは入院中でひとりは取材拒否という情報も出してきてる。
入院中がSで拒否がWなんだろうけど。
教育委員会のPDFでも軽症で入院1名が教師だからね。生徒は重症者も退院
したのにまだ入院してる。
完全に責任を自覚してるから、まだ出てこられない。 0485底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-0UlL)2017/04/12(水) 02:33:36.05 ID:anrLvAkp0
蛭って食えるんじゃないか？
服部に食ってもらいたいな
0486底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-DYLG)2017/04/12(水) 08:04:13.69 ID:1m+G5Vp5M
0487底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-aOad)2017/04/12(水) 09:28:02.94 ID:DNB092A3a
長野の男性が遭難か 岐阜県郡上市
岐阜県警郡上署は１１日、同県郡上市で登山をしていた
とみられる長野県松本市大村の無職、小林三男さん（７４）
が行方不明になったと発表した。同署は、小林さんが遭難
した可能性があるとみて、１２日朝からヘリコプターなど
による捜索を始める。
郡上署によると、小林さんは３月２７日、「岐阜県内の
山に行く」と家族に伝え自宅を出発。３１日午後に、岐阜
と福井の県境にある毘沙門岳（１３８５メートル）に登っ
たとの電話があってから連絡がないという。
今月１１日に家族が岐阜県警に連絡、郡上署員が毘沙
門岳から北西約６キロの郡上市内の神社駐車場で小林さん
の車を見つけた。４日ごろから止まっていたとみられ、
付近の山を捜索する。
0488底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)2017/04/12(水) 09:55:18.08 ID:zJvCPaDz0
>>487
長野から車で４日かかって麓について
その４日後に車を駐車場に停めて
１週間後に警察に通報
って空白時間が長すぎるわ… 0489底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)2017/04/12(水) 10:44:04.24 ID:W/SeJtqJa
>>484
驕りはあっても、悪意なく、生徒と若い教員が死ぬ引き金引いたら、まあ、弱りもするわ 0490底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3324-8Vmj)2017/04/12(水) 10:46:24.19 ID:cRNQbanc0
というかその後の人生も真っ暗だろうし霊障もあるかもしれないしPTSDだろうし、普通に考えて心神喪失で病院送りじゃない？
裁判の結果出る前に自殺してもおかしくはない
0491底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)2017/04/12(水) 10:48:16.92 ID:d9gVgXmH0
最近のちゃねらーって標的を自殺まで追い込まなくなったよね。優しくなったと思う。
0492底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2c6-D6lx)2017/04/12(水) 11:01:40.13 ID:w8kg9Ggd0
悪意なく？
経験不足だったのなら悪意のカタマリだろ
経験不足を自覚出来ないのならそれは悪意
自らをテストしないのならそれも悪意
テストに関しては、教師であるにも関わらずにな
0493底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-lIlP)2017/04/12(水) 11:03:12.76 ID:k42/nucda
>>487
白山中居神社の駐車場に停める車は、野伏ヶ岳に向かっている
でも、和田山牧場→ダイレクト尾根の定番ルートなら、土日に登山者に会わないことはないから
願教寺山方面で雪崩か滑落かも 0494底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2c6-D6lx)2017/04/12(水) 11:06:37.07 ID:w8kg9Ggd0
自分の腕前がどんくらいなのか、客観的にテストする方法すら思いつかなかった
もしかするとテストしようとも思ってない
だから生徒向けの登山の大会なんてのが出てくる
0495底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-LpuS)2017/04/12(水) 11:23:55.79 ID:TBnQ5jYZ0
0496底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-0Dco)2017/04/12(水) 11:30:24.97 ID:i9nAjhm9M
班を分けてた。冬山装備を使ってた。
例えばこれだけでも法廷闘争次第で
結果の危険性を理解してたからそうした行為に至ったのであり、
その危険性の大小を考慮しなかったのは監督者の過失に相当されるとなる場合もあるかもね。
悪意とか事前に考慮してたとか屁理屈次第であるにもないにもできる。
でも自然とその法則性は誤魔化がきかない
0497底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)2017/04/12(水) 11:36:38.85 ID:oc6EiEtm0
悪意だらけだわｗ
春山 冬山
50分
無線言い訳ｗ
0498底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db45-02AM)2017/04/12(水) 11:38:59.73 ID:pkBPc/cW0
まさしく旧日本軍
前線は勝手に進んで
大本営は把握してない
そこで攻撃受けて壊滅
0499底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)2017/04/12(水) 11:39:34.90 ID:oc6EiEtm0
渡辺だって喋れるしｗ
他の教員だって話せばいい話だろｗ
0500底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx57-+feM)2017/04/12(水) 12:08:02.05 ID:0s6Rqe04x
悪意なくても、重過失だな。
まともに考えれば、強行するのはキチガイでしかないだろ。
0501底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-YhUu)2017/04/12(水) 12:32:54.95 ID:j3pOfUN5a
悪意って、貶めようと意志があって行った事だろ？
判断がつかなかったのは経験不足だから、過失だろうよ。
0502底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-vveU)2017/04/12(水) 13:00:57.61 ID:5nRbA5ixd
>>488
普段から連日山に入ってたんじゃないのか？
宿か車中泊しながら色んなとこ登ってたんだと思う
それプラス、以前に連絡取れなくなった事があったけど普通に帰ってきてたから
今回も 遅いねぇ～ ぐらいで大して心配してなかったとか 0503底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-30C2)2017/04/12(水) 13:50:01.62 ID:eSxVG6v2p
それだろうね。
典型的な無計画タイプ。
0504底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ab-RkLm)2017/04/12(水) 15:54:11.35 ID:Pgul1gR90
今日の昼、中居神社からの林道の様子どうだろうと見てきたら
パトカー数台止まってて、何かと思ったら>>487 だった。
>>493
警官に話し聞くと、どうも銚子ヶ峰経由で願経寺までいったらしくその後の連絡が取れないらしい。
林道入り口は３０ｃｍ程度だったが、場所によっては１～２ｍはあるかと思う。
川沿いに山側岩壁で、この時期雪崩た雪が川側にすり鉢状に溜まってることも多いから
川流れの可能性もあるな。
しばらくしてヘリが来て、これから捜索らしい。 0505底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-BjcL)2017/04/12(水) 16:11:31.13 ID:rseeD+Qyd
>>504
石徹白一周か
なかなか良い山やっておられたようですね
銚子ヶ峰まで行ってるならそのあとは危険地帯思い浮かばないな 0506底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7235-8Vmj)2017/04/12(水) 16:45:17.27 ID:6N0PUbxq0
>>371
救助隊は稜線から降りて救助に行ったんだろう。
下降するときに引き上げに使える樹と、かハーケンが打てる岩があるか確認してないだろう。
救助はその時点で破綻してる。 0507底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)2017/04/12(水) 19:55:17.08 ID:8DRC0bFra
へー石徹白って岐阜県なのか
九頭龍川水系だから福井県か思ってたわ
0508底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-lIlP)2017/04/12(水) 20:13:16.28 ID:rWCY/aw2a
九頭竜川水系なので、もともと福井県
でも、岐阜県との付き合いが長く、福井県の態度が冷たかったので
昭和30年代に住民が希望して越県合併した
0509底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 320b-DYLG)2017/04/12(水) 22:23:30.00 ID:e7wleyml0
>>508
そなんだ
音の響きで糸守を思い出したよ 0510底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-/l6/)2017/04/13(木) 10:19:11.02 ID:tvHOEUhZ0
大ウレ大滝辺りはまだ行けないのかな？
0511底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-dXfG)2017/04/13(木) 15:56:42.89 ID:gsPZJrP6M
>>487
70以上はパンパカじゃなくて自然死扱いでいいよもう 0512底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa6f-qekA)2017/04/13(木) 17:59:44.11 ID:tmWcVIZXa
長野の爺は続報まだ？
0513底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/13(木) 18:43:24.41 ID:BxGLji5u0
>>511
おいこら ミネオ
違うだろ、自然に帰ったんだよ 0514底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N)2017/04/13(木) 18:58:09.10 ID:ojRc+FO6a
だから放っておいていいよね
0515底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/13(木) 19:58:18.93 ID:BxGLji5u0
>>514
探してほしいわけではないよ、そのままでいい
ただ、見つけた時に近くにそばに花があったら手向けてあげればいい
無ければ、手を合わせるだけでもいい
そのあと警察に位置情報を付けて報告して回収してもらおう、それでいい 0516底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KFtn)2017/04/13(木) 20:41:04.20 ID:detGJBwqa
今日も引き続き捜索されてるよ
結果は知らん
0517底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Mxb9)2017/04/14(金) 07:38:35.67 ID:DdQxhNfra
そういやアムウェイパンパカ
遺体回収されたんか？
まだ残雪多くて無理か
0518底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa)2017/04/14(金) 07:56:37.17 ID:0xCTPaONM
まだ雪の中
0519底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-vjBU)2017/04/14(金) 22:15:52.61 ID:bKelbQb/M
清く正しいパンパカはないのかのう？
0520底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef05-IvnZ)2017/04/15(土) 00:15:49.22 ID:V2xhPg9q0
もう栃木の山の雪はとけて消えただろうし、こんな夢・幻みたいなものに
息子が殺されて、親は無念だろうな
0521底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-woc+)2017/04/15(土) 00:22:45.99 ID:prU8v54v0
アムパンマン
0522底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-54YK)2017/04/15(土) 01:02:09.62 ID:3MHere+o0
0523底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-OlmL)2017/04/15(土) 07:48:29.02 ID:Ea2KOntM0
猪瀬を殺せば溜飲を下げれるなら猪瀬を吊るせばいい。
それで問題は何も問題は解決しないが誰も困らない。俺も困らない
0524底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-TfuP)2017/04/15(土) 07:55:18.29 ID:SOEhf9i10
それより北の刈り上げやってくれよ
0525底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-GcUa)2017/04/15(土) 08:50:28.64 ID:APaESqak0
空母できたから
いつでも攻撃出来るさ
0526底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nC+j)2017/04/15(土) 08:55:47.08 ID:2CMQgmdbd
石徹白って禅定道(銚子ケ峰)以外は夏道がない山ばかりなのか？
残雪期にしか発見も困難やな。
0527底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-epbm)2017/04/15(土) 10:12:23.51 ID:WYQApwki0
スレの伸びが鈍ってるな、
0528底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/15(土) 10:16:43.49 ID:8C2gGj15p
0529底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-eRvY)2017/04/15(土) 10:20:52.98 ID:fpVKTTWC0
猪瀬を吊るす必要はないが仮にこの事件で責任有る立場だった教員が今後生徒に対して指示や指導を行った時に生徒はこの教員を信じることが出来るだろうか？
0530底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/15(土) 10:26:53.23 ID:8C2gGj15p
>>523
形の上での責任者などどうでも良い。
致命的な判断をした者は誰か？
最大で45度近くもある壁に、選りに選ってベタベタの新雪が何十センチも積もった危険極まりない状態のときに、何も考えないで強引に登ることにしたのは誰なのか？が問題と。
雪がどっと積もって辛うじて止まっている急な屋根に軒下から登ろうとするに等しい愚行だ。
馬鹿は誰だ？ 0531底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/15(土) 10:30:47.03 ID:8C2gGj15p
>>529
関係ないよ。
状況が違えば結果は違う。
「信じる／信じない」の二択の問題ではない。
一番肝心の「その時の判断が合理的か否か」以外は何の価値もない。
「それまで雪崩で死んだことは一度もない奴」でも、判断が悪ければ一発で死ねる。 0532底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-HE/W)2017/04/15(土) 10:31:11.18 ID:gujYnrdD0
>>529
転任ロンダリングして誰も知らないとこ行くから問題無い 0533底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/15(土) 10:41:43.32 ID:8C2gGj15p
雪崩の危険がある条件で何回も適切に判断して難を逃れて来ていても、雪崩でやられることはある。
しかし、雪崩の巣に突っ込むような愚行を現にやらかしてるからね。
そんな適切な判断が出来る能力があったとは考えにくい。
雪山経験があるなら、誰かちゃんとしたリーダーにくっついて、自分では何も考えないで行動しただけ臭すぎる。
増水の危険が高い条件で川原でキャンプするに等しいことをやって、案の定流されて溺れ死ぬのが出たに等しい。
0534底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-6/xR)2017/04/15(土) 15:28:42.75 ID:G8tRJUKx0
>>533
激しく同意
過去にあった中州のキャンパーより酷いわｗ 0535底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-3EH9)2017/04/15(土) 16:45:58.64 ID:ZXBCY8Ky0
0536底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-HE/W)2017/04/15(土) 17:14:47.35 ID:2GZd5Uoq0
【栃木スキー場雪崩】講習会責任者、事故当時に山岳指導員資格を失効©2ch.net
0537底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/izN)2017/04/15(土) 19:13:01.57 ID:g/kcFKKDd
>>529
転任ロンダリングしても顔出ししてるから､もう現場には出て来ないで定年まで教育事務所勤めだろ 0538底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/15(土) 19:24:52.23 ID:8C2gGj15p
>>534
それで「安全講習」だからね。
「ああいう場所は雪崩の危険が高いから、入り込むどころか下に近寄るのもダメだぞ」ってなら分かるが、ノコノコ入り込んで案の定じゃどうもならん。
たまたま壁に取り付く前に食らったけど、そのタイミングで雪崩が発生しなくてそのまま登っていたら、雪崩が分かれてくれる稜線が存在しない壁みたいな急斜面で、自分で雪崩を起こして全員が巻き込まれて埋もれていること必至。
猪瀬とかいうのがどうとかいう目先の些細な事柄などどうでも良い。
「指導員資格の検定を行なってる連中の能力検定」の必要がある。 0539底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HE/W)2017/04/16(日) 02:01:41.35 ID:yw4NLe7j0
適性試験は必要だよなあ
0540底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-vZSP)2017/04/16(日) 06:21:10.56 ID:f6u23+rw0
本多勝一「リーダーは何をしていたか」
引率する者は読むべき本だが、読んでなかっただろうな。
0541底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-XBGH)2017/04/16(日) 06:45:41.04 ID:Y5i6yPOf0
>本多勝一
あえてガイドを無視することで有名になった人という認識なんだがw
0542底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-TW8N)2017/04/16(日) 11:33:11.41 ID:aZFwHz4T0
試験のための試験に成り下がるから無駄
山は自己責任、単独でセルフレスキューできない奴は山にはいるな
0543底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/16(日) 11:33:19.69 ID:Hx5r3Blg0
>>538
なんだお前、雪山行ったことないのか？
地形図も読めないんだろうな
わかんないのに偉そうに書き込むなよ、雪崩ってどうして起きるかわからんだろう
馬鹿丸出しで、笑すかでない 0544底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-PZs8)2017/04/16(日) 12:04:09.97 ID:/yB5Gwbi0
日本山岳会の天気メール来るようになるともう大型連休の時期かーと感じる
0545底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)2017/04/16(日) 12:14:18.15 ID:oXkw7GZlM
>>543
どうせ、山に登ったこともない奴がネットの上方だけで書き込んでるんだろうが、バカすぎてかなしくなるね 0546底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)2017/04/16(日) 12:16:03.21 ID:oXkw7GZlM
すまん、上方ではなく情報
0547底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/16(日) 12:18:33.58 ID:Hx5r3Blg0
>>545,546
まあ、しょうがないな、雪崩に関していい加減な報道が多いからね 0548底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/16(日) 12:39:29.19 ID:kpv1F/gCp
地形が正確に分かっているから言っているということが分からないような半可通に限って自信たっぷり。
何ということもない、第二ゲレンデの左手奥の天狗の頬に相当する崖以外は安全と認識していた猪瀬とかいう奴の類似品だな。
0549底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/16(日) 12:44:23.77 ID:kpv1F/gCp
なぜ玄倉川の川流れが類似例に引き合いに出るかさえも分からないだろう。
最初の頃に出ていた地形図を見ても何も分からない低レベルのくせに何が情報だ？
0550底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/16(日) 12:46:42.86 ID:Hx5r3Blg0
>>548
猪瀬の無能トリオががなぜ安全んだと判断したかも分からんバカですね 0551底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-pzmP)2017/04/16(日) 12:48:55.12 ID:gTtTrqTl0
雪崩に埋まったら周りをガスバーナーで溶かして雪洞にしる
0552底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/16(日) 12:49:56.75 ID:Hx5r3Blg0
玄倉川と同じとか、それじゃ酔っぱらい運転の犠牲者と一緒のレベルだな
こいつ何もわかってないだろうな
0553底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)2017/04/16(日) 12:52:07.74 ID:oXkw7GZlM
0554底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/l6/)2017/04/16(日) 13:04:06.69 ID:F2jhYnIvp
トムラウシ山
「日本一汚い」返上へ トイレ対策に本腰
0555底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/16(日) 13:26:32.13 ID:kpv1F/gCp
>>550
裏を返すならそういうことになるね。
雪の何がどう危ないか全く分かっていない。そのくせ一端に分かってるつもりになっている。
>>552
地形の判断も状況の判断も全くなってないんだよ。
どういうルートを登ったか地形図を見て何で？とギョッとしないのがおかしい。 0556底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/16(日) 13:33:07.65 ID:Hx5r3Blg0
>>555
ほ～、お前はどうして危なかったって判断するんだ？
傾斜か？、まあ、語ってくれ、猪瀬の無能トリオが何を間違ったも分からんだろうな 0557底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-fmyo)2017/04/16(日) 13:50:57.84 ID:f0Wj9YDRd
もう熊被害が出たみたいだな。しかもヒグマ。
恐いわ～
0558底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz)2017/04/16(日) 13:52:53.77 ID:TDLI1Qmc0
ソースを張ってくれソースを
0559底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/16(日) 14:12:58.65 ID:kpv1F/gCp
>>556
お前なんぞには猪瀬が無能とか言える資格などない。
何がどう危ないかは複数の事柄が密接に関連する。
傾斜だけしか例示できないような単純馬鹿に事実関係を正しく考察できる能力などない。思い上がるな。 0560底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/16(日) 14:13:53.61 ID:kpv1F/gCp
0561底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-j93m)2017/04/16(日) 14:13:59.76 ID:svUa1E5Ud
0562底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa)2017/04/16(日) 14:34:17.96 ID:kSI4PZHQM
山菜盗りだな
そりゃクマ怒るわ
0563底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz)2017/04/16(日) 14:41:57.13 ID:TDLI1Qmc0
なんだ、死んだって話かと思ったよ
時期が時期だしな
0564底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/16(日) 15:57:04.03 ID:Hx5r3Blg0
>>559
『傾斜だけしか例示できないような単純馬鹿に事実関係を正しく考察できる能力などない。思い上がるな。』
さすが、文盲だな俺が傾斜だけなんて言ってないのも読めない
ってか、ゴミだな 0565底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/16(日) 16:11:20.64 ID:gxZ1/Dip0
>>559
くだんねー理屈はどうでも良い
生徒が無事で無い＝無能
生徒が無事＝無能では無い（有能とは言えないが）
只それだけ 0566底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-dtzd)2017/04/16(日) 19:53:39.80 ID:rH+baIMY0
トムラウシ山 はトイレを整備がてら避難小屋増設すればいいのに。
0567底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-HE/W)2017/04/16(日) 20:30:46.87 ID:f0Wj9YDR0
ゴキブリホイホイになるだけ
0568底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-m8BH)2017/04/16(日) 20:51:03.04 ID:XMRemQbTa
今年は残雪が多いので、春山登山気分でピッケル、アイゼン不所持の滑落とか増えそうだなって
0569底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ywTX)2017/04/16(日) 20:58:32.52 ID:x6P7h1/3d
高校生が雪崩が死んだのが、栃木でよかったー。
たまには、長野以外でも死んでもらわないとな。
0570底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-oqYE)2017/04/16(日) 22:22:23.34 ID:ZJmgVKrQK
なんだまだ雪崩事故の話かよ
山を知らない記者の書いた断片的な情報に基づいていくらうだうだ言ったって始まらんだろが
警察も過失致死で捜査してるし 、遺族もなんかおかしいって言い出してる
いずれ裁判になるだろうしそこで細かい事は明らかになるだろうからそれまで待てば～？
裁判で検察も被告側も参考人や証人を用意するだろうけどどんなメンツでどういう事を言うのかそれには興味湧くね
0571底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-FoUM)2017/04/16(日) 22:50:16.26 ID:ghYa513B0
教委が委嘱してる調査委員会のメンツはどんな面々なのか。
0572底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/16(日) 23:02:50.13 ID:kpv1F/gCp
>>564
無知を指摘されて後付けでゴタゴタ言い訳しても無駄だよ。 0573底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/16(日) 23:07:06.09 ID:kpv1F/gCp
>>565
そういう上っ面のことだけ云々してるからダメなんだよ。
誰が天狗の鼻まで登ることに決めたのか？ 0574底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/16(日) 23:15:44.04 ID:kpv1F/gCp
>>570
記事や概念図は、登山に関して全く無知な記者が取材して、それらしく仕立て上げたのが見え見えのあやふやな物だが、最初に出たNPOか何かの地形図付きのレポは信頼性が高そうなのだよ。
位置が点で明確にはされてないものの、公開された動画とかも考え合わせると、まさにその通りに行動したと思われる。
と言っても、見ても分からないだろうけどね。 0575底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)2017/04/16(日) 23:36:11.77 ID:P6IpSVpJM
>>538
この書き込みでおまえの無知がよくわかるよ 0576底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)2017/04/16(日) 23:44:18.24 ID:P6IpSVpJM
>>574
雪崩ネットワークも知らん奴に今回のこと語られても 0577底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/16(日) 23:49:23.71 ID:kpv1F/gCp
>>576
干からびた知識の羅列だけじゃ何の価値もないよ。
なぜ玄倉川の件が引き合いに出されて罵倒されないといけないのか？
レポートは見たなら地形図も見たんだろ？ 0578底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)2017/04/17(月) 00:19:10.02 ID:ThMOLnriM
>>577
地図も読めないおまえとは違うからな
あの斜面は丁度雪崩の起きる斜度だが
３月下旬は通常栃木のあのへんじゃ積雪が少なくてなかなか起きないよ
それを勘違いして安全と思い込んだだけ
当日の積雪量を考えてない
特に風下になったあの斜面に吹き溜まった
当日の気温からべたべた雪ではない
まあ、お前には分からんだろうが 0579底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-XQdm)2017/04/17(月) 00:57:18.20 ID:ntvNPomj0
>>559
横レスだが
高校生が最初の訓練で行くような所じゃないってのは正しいだろ？ 0580底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 01:00:30.57 ID:sMykyIvW0
>>573
上っ面～？
一番大事な事じゃボケ ！
今回の事故は山の技術だとか経験だとか地形図なんて関係ねーだろが？
只の部活だよ？学校教育の延長だぞ？
子供を五体満足で家まで帰す事が教師として最大の責務じゃねーの？
預かった子供をなんとしても無事帰さなきゃいけない事を最重要課題としておけばこんな事は起こらんよ
猪瀬が先頭でルート確認して、その最中に雪崩れに巻き込まれた。ってのが
ホントじゃなきゃおかしいだろが
子供を預かる教師として著しい意識の欠落。
その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。
2、3人を直に引率してならまだしも、俺ならこんな人数の子供預かったらあんな所怖くて確認もせずに行かせられねーよ。
生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ！ 0581底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tqg+)2017/04/17(月) 07:20:41.98 ID:c/0E89IJd
文語でよく見る口語体の芝居がかった文章みると自分に酔ってるんだなぁって思う
0582底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-OlmL)2017/04/17(月) 08:14:59.54 ID:Ovi/9ODrM
八甲田山の遭難でも誰も責任は問われなかったのに
今事案の引率教諭にだけ責任を負わせるのは
法の下の平等に反するのではないでしょうか？
我々は教育組織であり軍隊組織ではありません。
全ての参加者は誰かに命令を強要されたのではなく、
自らの判断した自由意思で行動したのです。
とか思ってそう。
0583底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7)2017/04/17(月) 08:23:44.90 ID:zezsV65E0
いい年してレスポンチバトルしてるの見ると
自身の判断力低下の自覚は無いんだろうなと思える
0584底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/17(月) 09:49:52.30 ID:7cU2sosep
>>578
本物の粉雪を知らないなら仕方ないが、あんなのはベタベタの部類なんだよ。だからサラサラ流れずにへばりつく。
気温もそうだし、誰か当日にハンタマに行った人の証言でも重い湿雪で確定してる。
それはともかく、降雪を無視した思い込みが致命的という判定は正しい。
しかし地形の細部が見えてないよ。良く見ろ。デタラメをやってんだよ。
まだどこにも書いてないと思うが、こっちは、なぜそういうルートを取ったか理由も推定できてる。 0585底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/17(月) 10:00:12.62 ID:7cU2sosep
>>579
違うよ、誰だろうが危険だからノコノコ入り込むのが間違ってる。
578のいう条件に加えて、微妙などとは言えない見え見えの地形の関係もあって、採ったルートもダメだ。
お前らは地形が全然分かってないよ。
良く見直せ。 0586底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/17(月) 10:31:06.30 ID:7cU2sosep
>>580
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだのが致命的だ。
なぜそんなことをしたかというと、「山の技術だとか経験だとか地形図」とかがまるでなってない素人がリーダーをやったからだ。
雪山体験はそこそこあったらしいが、危険を自分で判定する能力がない。
具体的な氏名など枝葉末節の問題で、似たような素人がやれば同じ失敗は何度でも再現されてしまう。
それじゃ何の進歩もない。
＞子供を預かる教師として著しい意識の欠落。
＞その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。
「技術や経験」が致命的に欠けてるんじゃ「意識」などといった益体もないものなどいくらあっても無駄だ。
判断が悪いせいで増水の危険が高い川原でキャンプしたら「意識」もクソもない。一緒に川流れすれば良いってのか？
判断が悪いせいで雪崩の危険が高い斜面に突っ込んだら「意識」もクソもない。一緒に雪崩に埋まれば良い？ お前は馬鹿か？
「そういう危険を回避できる知識経験が肝心」だろうが？ 0587底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/17(月) 10:32:34.58 ID:7cU2sosep
0588底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)2017/04/17(月) 10:35:43.22 ID:7cU2sosep
>>583
「判断力」などないせいで内容の適否が分からない奴には関係ない。 0589底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-63li)2017/04/17(月) 11:44:39.38 ID:X3b5ewi+0
雪崩事故の話はもういいよ
0590底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/17(月) 11:58:25.57 ID:tUF4JN7Z0
>>589
>>1をよく読め、お前は書き込まなくていいよ
どうせ山にも登らん観客だろ、ＲＯＭってろよ
今回の高校生の事故は特別だ 0591底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 12:13:56.21 ID:sMykyIvW0
>>586
バカ発見
まずは意識だろーが
「意識」の意味知らねーの？
「意識」と「能力」の関係って知ってる？
お前社会でもぺーぺーか１人者だろ？
後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？
くだらねー屁理屈こねんじゃねーよ
生徒達を行かせて大丈夫かどうか、知識と経験が無いからこそ、自分の目で見てルート確認する意識が必要だ！って言ってんの？
自分ら教師がまず行って雪崩に巻き込まれる位の意識がなきゃ引率すんなって事。
それが出来なきゃ中止にすれば良い。
判断、判断うるせーけど、そもそもその判断をする人間の意識が高いか低いかで、判断の内容が変わるのわかんねーのかな？
猪瀬の能力が低いのは引率者としての意識が低いからだろーが？
引率者の意識レベルの低さが今回の事故の最大の原因だよ。
そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。 0592底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/17(月) 12:15:58.88 ID:tUF4JN7Z0
>>580
>生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ！
アウトなのは確かで取り返しがつかない。
でも、これはこれで終わったわけじゃないんだよ、家族はこれからも生きていくからね
おれは、山の好きな遺族のお父さんのインタビューで泣けたよ
妹が、冷たくなって帰ってきた大好きなお兄ちゃんのこと思いながら
お父さんの後ろにくっついた姿も忘れられない 0593底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-vjBU)2017/04/17(月) 12:46:33.88 ID:OyxCX8GQa
>>565
前者は正しいが後者は正しくない
事故と災害の科学は確率の科学だから
事故に遭っていないからといって危険な行動をしていないわけではない
危険な運転をして事故を起こしたドライバーが「今まで一度も事故起こしたことなんかなかった」と言っても無意味なのと同じ
ところで低気圧が来るけど
今日休み取って土日から山に入ってるパーティーはみんな下山できてるのかな 0594底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz)2017/04/17(月) 12:57:51.34 ID:9webjeVpp
>>590
何ら特別な点など存在しない。
リーダーの能力が低いせいで雪崩に遭遇して死者が出た。 0595底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz)2017/04/17(月) 13:16:05.01 ID:9webjeVpp
>>591
＞後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？
合理的な思考ができる能力がない馬鹿は力めば力むほどダメな方にしか進まない。
＞そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。
「意識」など何の価値もなくて「危険を回避する適切な判断が出来る能力」が肝心ということだ。
言っていることが矛盾だらけのボロボロ。しかし矛盾だらけのボロボロと気づく能力もない。
そういう馬鹿に限って自信たっぷりだから始末に負えない。
何ということもない、合理的な勧告を無視して川原に居座り続けて流されたDQNの親玉の発想そのものということだ。 0596底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz)2017/04/17(月) 13:28:32.94 ID:9webjeVpp
>>593
そういうことだね。
粗雑なことをやる常習犯が「安全運転講習会」で「絶対安全」とかワメきながら馬鹿をやったに等しいとも言えるな。
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだなら、たまたま無事に行けたとしても無謀の誹りを免れない。
突っ込んだ理由は？「まだ雪崩で死んだことはない」
玄倉川の川流れの連中も同じだろう。何度もキャンプしているが問題なかった。
「条件が違うんだよ」
「場所が同じなら同じだろ」
いるよね、そういう発想で固まってる奴。
複数の条件が重なって発生する事柄というのを受け付ける知能がないなら仕方あるまい。
そういうのを世間で何と呼ぶか？ 0597底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 15:09:29.13 ID:sMykyIvW0
>>593
だから、最初に猪瀬ら教師がルート確認すれば確率下がんだろって事だよ
現場の状況を自分の目で見て確認せずに腐った知識と経験の憶測で判断したってこと。
じゃあ何であんな大所帯の責任者が腐った能力しか持ち合わせていないんだ？
しっかり危険回避出来る能力を持ち合わせようという意識が無かったからだろーが。
>>595
意識とは自分がおかれている現状を自分でどう分かっているかって事だぞ
お前、中卒なの？
お前がいう能力も、身に付けようという意識がなければ付かねーんだよ。
お前の今持っているスキルは無意識のうちに身に付いちゃったのかw
アホみたいに何度も言っている河原の件も「ヤバイかも？」って思う事と「大丈夫じゃね？」って思う事では、その後の行動が変わって来るのがわからんか？
「ヤバイかも？」って思った時に初めて天気予報見たり、過去の事例漁ったり、川の水位に注意がいくんだろ？
猪瀬は責任者なんだから常に「ヤバイかも」って意識を持っているべきだって言ってんだよ
>>596
突っ込んだんじゃねーよ
突っ込ませたんだよ！ばーか
しかも玄倉川犠牲者は家族と仲間の自己責任だろ？しかも遊びw
今回のは教師が学校教育上の部活動での事故で生徒（人様の子）の安全を管理する義務があるんだから意識レベルが違うだろうが
能力の低い教師に高い能力を身に付けさせるにしてもまず教師の意識改革が先だろ？
意識の低い教師にどうやって技術や経験を積ませんの？
お前はやる気のない奴に何か教える場合まず何をさせる？
教える前にやる気を出させるんじゃねーのか？
それが意識改革っつーんだよ！ 0598底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-HE/W)2017/04/17(月) 17:26:54.57 ID:N1GYxWGm0
まあ、茶でも飲んで落ち着けや。
0599底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/17(月) 17:41:48.08 ID:tUF4JN7Z0
>>597
落ち着けよ、自分が何をしたいのかを考えろよ
亡くなった子供たちはどう思うんだろう、遺族が何を望んでいるのか
お前の気分で物事を言っても、お前の自己満足で意味ないよ。
今回なんで彼らは死ななきゃいけないのかを思うと悲しいな。
亡くなったすべての子供たちと先生と家族に安らかにと言いたい。 0600底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3beb-XQdm)2017/04/17(月) 17:57:26.19 ID:RKWC+VWa0
>>591
本人に意識はあっても能力足りなければどうしようもない
それが総合判断というものだ 0601底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz)2017/04/17(月) 18:27:00.19 ID:9webjeVpp
>>597
お前は根底から間違ってるんだよ。
地形が全く分かってないせいで、通るだけで危険なルートを通っていたという事実が正しく理解できていない。
そのせいでピント外れの間違った思い込みにとらわれる。
「危険な時に危険な場所に入り込んだ」のだから、誰が率先しようが関係ない。
「意識」という言葉の意味も用法が独善的で曖昧だ。お前は独善的すぎると散々言われてるだろ。
「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。 0602底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fae-Ohh1)2017/04/17(月) 18:34:15.71 ID:VWrdaw2w0
長文荒らしウザイ
0603底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa)2017/04/17(月) 18:57:28.04 ID:8WPGKFMjM
またキチガイ増えたな
0604底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-cR2F)2017/04/17(月) 19:03:08.82 ID:C790x2k10
まだ雪崩の話してんのか
0605底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz)2017/04/17(月) 19:10:03.70 ID:MTgs68A60
そもそも雪崩問題に対して「まだ」話してるのかよなんて物言いすること自体が不謹慎
死に向き合うのがこのスレの命題なのだから、必要ならどれだけでも話すことが必要
0606底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)2017/04/17(月) 19:23:31.30 ID:22HmSulZ0
まだ怒りの段階なのだろう。そのうち受容するでしょう
0607底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-EIP9)2017/04/17(月) 19:26:23.16 ID:t96s2pg4p
>>605
新しい情報もなくただ個人叩きに終始する風潮 0608底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 19:38:48.38 ID:sMykyIvW0
>>599
お前はたかが部活で自分の子供が死んだらどう思うんだ？
逆に死んでいく子供の立場だったら死に際に「猪瀬先生有り難う」って思いながら死んでいくと思うか？
遺族はマスコミの前では平静を装っているがホントは悔しくて仕方ないはずじゃねーの？
俺も身内を不慮の事故で無くしたが、相手に死んで詫びろって思ったよ。
それが普通だろ？ 0609底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 19:42:25.22 ID:sMykyIvW0
>>600
意識があって能力が低いなら中止という決断が出来るはず
今回はその総合判断が出来るような高い意識を持った人間がいなかったというだけ 0610底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-CHD+)2017/04/17(月) 19:46:08.23 ID:cH/ugYhJx
単に表現の問題だけで、二人とも思うとこは大差ないようにしか見えないなぁ。
0611底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz)2017/04/17(月) 19:50:46.29 ID:MTgs68A60
>>608
自分の思うことをすべての人が思っているとは思わない方がいい
それが普通だろ？なんていうのは人の本音を聞いたことがない人が言う言葉 0612底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)2017/04/17(月) 20:05:23.50 ID:22HmSulZ0
>>608
死んで詫びろってあいてに直に言ったか？ 0613底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-TW8N)2017/04/17(月) 20:08:02.15 ID:iB0CuvQu0
トムラウシって弔う死ってこと?
0614底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-EOnA)2017/04/17(月) 20:09:49.48 ID:M9lOGl1ud
山屋の社会不適格者っぷりが存分に発揮されていて、
微笑ましいスレだ。
0615底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 20:13:47.30 ID:sMykyIvW0
>>601
お前の方がずれずれだよ
まず今回の件は、社会人が自己責任で参加した登山スクールじゃねーんだよ。
部活動で生徒は顧問の教師の指示に従わざるを得ない状況の中で起こった事故だって事だろ？
>「危険な時に危険な場所に入り込んだ」
この言い方がまずおかしい
生徒達が事故判断で入り込んだのか？
違うだろうが
「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
が正解だろ？
お前、あぶねーよホント
>独善的
は～
俺が独善的なら訳のわからん安全運転講習やら、全く筋違いな玄倉川をあたかも今回の件と同列に思い込んで持論をぶちまけているお前はどうなっちゃうんだ？
>「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
>「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
>お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
？
何言ってるか良くわからんよ
もう一回整理して書き直せ 0616底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 20:15:28.98 ID:sMykyIvW0
>>611
ふーん
じゃあお前も身内が不慮の事故で死んだんだね。
お前はどう思ったんだ？ 0617底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 20:31:24.34 ID:sMykyIvW0
>>612
言ってねーよ。
思ったって書いてあんだろ？
只、まわりの身内は加害者が土下座している上からボコボコに言っていたけどな
そして今にも殴りそうな身内を止めていた。
でも、内心は「死んで詫びろ」とも思ったし、同時に「こいつが死んでも帰ってはこねーんだよな」とも思っていた。
残った遺族は何処にぶつけたら良いかわからない感情を処理するのに、何日も時間を要するのは確かだし、「あんとき自分が止めておけば」とか自分を責めたりもする。
結果相手を許そうとする事で自分の心が落ち着いて来るものだよ。
今回の件でも遺族は、今後被害者の分も生きていかなきゃだから、マスコミの前では、残った家族の事を考えて冷静にいなければと事故直後なのにしこたま頑張ったんだと思う。
亡くなった教師の親父さんは怒ってたけど。。。 0618底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KFtn)2017/04/17(月) 20:38:08.85 ID:gwJCWf6Za
いつまでやってんだよ。他のパンパカの話題できねー
専用スレ立てて、こっちは那須岳雪崩禁止にしろよ
0619底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-V7Gz)2017/04/17(月) 20:48:00.45 ID:iU8p0WZf0
歳とってくると同じ話を何度も繰り返しするようになるんだよ。
このスレの奴らは昭和生まれのお爺さんだらけなんだろう
0620底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm)2017/04/17(月) 20:50:39.70 ID:3dkFuYI50
>>618
＞他のパンパカの話題できねー
自分が気になるのを勝手に貼れば良いのでは？
為になると思ったら皆さんおもんばかると思うので
>>617みたいな、親族でもないのに感情に流されて
ものの本質考えないで同じ過ちを繰り返す系はスルー推奨です
自分は同じ轍を踏まないと言う気概が全く無くてムカツク 0621底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-EaKP)2017/04/17(月) 20:52:39.33 ID:sehH+s7Y0
0622底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)2017/04/17(月) 20:57:06.29 ID:22HmSulZ0
>>617
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ 0623底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 21:26:02.79 ID:sMykyIvW0
>>622
？
なんで？
このスレで勝手に代弁してなんか問題あんの？
そもそもこのパンパカスレだってお前ら今後の事故防止だーとか勝手に検証しちゃってるけど、このスレのお陰で事故減ってんの？
このスレでの書き込みが、実際の山でパンパカ回避出来たとか役立った奴いる？
起こった事故に対してわーわー野次馬が騒いでいるだけだろ？
亡くなった被害者と遺族の感情無視して外野が勝手に妄想張り巡らせて持論を並べてるだけじゃん
雪崩に遭遇して生還した奴が経験として雪崩によるパンパカの事は語れても、状況は違えど事故の遺族が遺族としての感情や経験を語れないってのはおかしかねーか？
お前、このスレにいながらきれーごとほざいてんじゃねーよ 0624底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz)2017/04/17(月) 21:31:49.60 ID:nfAx934T0
>>615
ズレてるのはそっちだ。
具体的などういう危険があったか理解できないから、責任者が誰とかいう枝葉末節の事柄にばかり引っかかる。
それじゃ何の役にも立たない。
＞「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
漠然としか分かってないせいで、「危険な時に危険な場所に」というのを具体的に説明できる能力がない。
それじゃ同じような状況で同じようなことをやらかす。
地形的にどうだから危険だったのか説明できるなら説明してみろ。傾斜しか分かってないだろ。
雪崩の危険がある時に行うことをやってはいるという事実さえ正しく認識できてないくせに知ったかの口を挟むな。
お前のレベルは猪瀬とかいうのと同じかそれ以下だ。 0625底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm)2017/04/17(月) 21:33:19.67 ID:3dkFuYI50
>>623
横だけどそういうのは他所でどうぞ
結局あなたが言ってるのって、今回犠牲になった高校生は自分より下で
技量が無くて指導者がいなければまともに山を歩けない連中だったって認定で
可哀想認定でしょ
私は自分もそういう過ちがあるかも知れないと思って合掌しつつ
多分まともに出てこないと思うけど事実関係(経緯)が知りたいと思ってます 0626底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz)2017/04/17(月) 21:40:09.83 ID:nfAx934T0
>>623
事実関係が正しく理解できないのは、そういう調子で愚にもつかない感情の類いにだけひっかかるバグがあるからだよ。 0627底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-dtzd)2017/04/17(月) 21:54:15.46 ID:z+F16PFw0
>>619
うちの嫁はまだそんな歳でもないのに・・ 0628底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 21:58:06.83 ID:sMykyIvW0
>>624
なんか噛み合わんな
そもそもお前は高校生の部活動での登山で、雪山（冬、春問わず）へ部活動としてこれからもいかせるべきだと思っているのか？
>同じような状況で同じことをやらかす
同じような状況へ部活の高校生をまた行かせようとしてんの？
そんな状況なら自己責任でやりたい奴だけ部活外でやらせりゃ良いだろ？
今回の事は部活動での範囲を越えているって言ってんだよ。
今回の件は根本的に他のパンパカと違うんだぞ
教師の意識も技量も知識も１人が受け持てる生徒数にも限界がある中で部活登山の限界がそこにあるって事だろ？
なに熱く地形的にーとか傾斜がー云々言ってるけど雪崩の危険と原因の検証の前に、今の体制のままならこの先また別件で大量パンパカするのが落ちだっつーの 0629底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm)2017/04/17(月) 22:06:29.16 ID:3dkFuYI50
>>628
自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
このひと中高年が大量遭難しても鼻ほじって終わりな感じだね
例えば白馬とトムラウシとか自己責任だから
先ごろ判決が出たガイド登山についてはどうなのかな 0630底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 22:08:03.11 ID:sMykyIvW0
>>625
はー？
お前も文をちゃんと読めよ
そんなん思ってねーよ
技量があろうが経験があろうが顧問の言いなりが部活動だろ？
生き残った生徒もおかしいと思ってた奴が何人かいたじゃん。
それを意見として取り入れてもらえない状況は可哀想だと思うけどな 0631底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 22:14:35.19 ID:sMykyIvW0
>>629
>自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
>大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
お前、相当ネジ曲がってんなw
そりゃお前の意見だろ？
それともわざわざ
自己責任（死んでほしい訳では無い）って書かないとわからんガイジかw 0632底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm)2017/04/17(月) 22:17:04.07 ID:3dkFuYI50
>>631
この件だけに熱くなってる時点でバイアス罹ってるって話ですわ旦那
馬鹿臭いです 0633底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL)2017/04/17(月) 22:26:05.50 ID:H7e4jsVI0
ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？
0634底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 22:26:47.54 ID:sMykyIvW0
>>632
お前はこの件以外でも熱くなっちゃってんだろ？
所謂粘着ってやつか～？
俺って粘着君に粘着されてるって事？
やめて、キモすぎ～ 0635底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)2017/04/17(月) 22:35:17.18 ID:22HmSulZ0
>>623
じゃああなたは雪崩遺族に該当する人なんですか？ 0636底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7)2017/04/17(月) 22:36:19.48 ID:zezsV65E0
まだやってる…
0637底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V39N)2017/04/17(月) 22:40:20.55 ID:UQShhlFT0
自身を正当化しないと気かすまないのは老害の証拠、森元総理とか見てればわかるだろ。
0638底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-n8RZ)2017/04/17(月) 22:42:50.15 ID:fNcQqYTZ0
正式な事故報告書がでるまで待つのがパンパカ民よ
0639底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-vjBU)2017/04/17(月) 22:42:52.12 ID:l2g/57gu0
よかった、このスレが荒れてるってことは新たな遭難者はいないんだ
0640底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-eRvY)2017/04/17(月) 22:42:53.97 ID:FsExbWp+0
元都知事は？
0641底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 22:44:23.56 ID:sMykyIvW0
>>635
じゃーお前はパンパカ遺族なの？
パンパカ遺族じゃないとここにはいれないの？
パンパカ遺族でもない人たちが事件の記事やネットの情報だけで勝手に事件の検証して、被害者のその時の真実も知らないのに、これが悪かったんじゃね～のだの、こんな感じで落ちたんじゃねーのとか言い合うのは良いの？ 0642底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)2017/04/17(月) 22:58:28.02 ID:22HmSulZ0
0643底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 23:10:50.62 ID:sMykyIvW0
>>642
じゃあこれ↓なんだ？
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ
自分含めここの住人がまともじゃ無いって言いたかったの？
さすがパンパカスレ
まともな奴いねーな～
まあ俺もだけど。。。 0644底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz)2017/04/17(月) 23:17:16.44 ID:nfAx934T0
>>628
そういう話なら、ロクでもない指導者もどきしかいない危険な活動は止めさせるべきだ。
意識だ何だと愚にもつかない無意味なことを書くな。
「意識」とやらが高かろうが低かろうが雪崩の巣に突っ込むようなことをやる奴はダメだ。
原因追求は以後のために必須。
お前にはそういう能力はないから余計な口をきくな。 0645底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)2017/04/17(月) 23:22:06.30 ID:22HmSulZ0
>>643
アンカー貼ってあるんだから、現状おかしいのはお前だけだよ 0646底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 23:37:07.26 ID:sMykyIvW0
>>644
お前にも有るとは思えんがな～w
だから意識が高けれりゃ雪崩の巣には突っ込まないかと。。。
まあいいわ
お前2chでの原因追求に忙しすぎてろくに山も行って無いんだろう？
足腰腐るぞ
たまにはホントの山も良いぞ 0647底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)2017/04/17(月) 23:40:59.17 ID:sMykyIvW0
>>645
頭の中もパンパカ状態のパンパカスレ住人におかしいって言われたって事は、思っていたより俺はまともなのか。。。 0648底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HE/W)2017/04/17(月) 23:50:49.97 ID:PWgAvtOu0
人は、死ぬ。
必ず、死ぬ。
死なない人間は、いない。
0649底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL)2017/04/17(月) 23:55:54.57 ID:R7f6WOF60
普通の人は山なんて登らない
ましてや雪山なんて登らない
だから雪山登山者は普通じゃない
普通の人じゃないのを何と呼ぶのか
異常者だよ
0650底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-PZs8)2017/04/18(火) 00:38:19.18 ID:YWs6Qs/5a
高速道路の料金表には 普通車と異常車って書いてあるんだよね。
ラーメン二郎は 普通盛りと異常盛り っていうんだよね。
JRの鈍行は 普通列車 新幹線は 異常列車か。
0651底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL)2017/04/18(火) 00:51:23.51 ID:N0nIr0rx0
ほら異常なやつがいる
0652底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-XQdm)2017/04/18(火) 00:52:04.99 ID:a4Gn19cq0
0653底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8aNn)2017/04/18(火) 01:17:46.31 ID:o6xNItYNd
「ここで裁かれてるのは被告であってあなたの奥さんじゃない」
0654底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd7-ks/r)2017/04/18(火) 06:56:42.15 ID:6XCI9CS70
まず語句の定義がどうこうから始まって関係ない個人攻撃するのは詭弁の特徴だわ
ディベートの本でも読んだ方がいいよ
0655底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b58-KFtn)2017/04/18(火) 10:45:29.39 ID:09NE/IOO0
高校生連れての登山で死者数人出たら、引率者のミスはなくとも糾弾されるよな。
自然相手のあそびだからどこまでいってもリスクゼロにならんしね。
というのは山入ってる人なら大なり小なり理解している。レジャーや趣味で自然の猛威に
一番晒されやすいのってやっぱ登山なんだろうな。
そのリスクを負いたくないなら、親御さんは子供に登山はさせないようにすべきだし、
引率する側は生徒連れての登山自体やめたほうがいい。責任追及の今の時代に、
学校行事で、生徒連れて山に入るなんて事自体さっさとやめてしまうべき。
0656底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL)2017/04/18(火) 11:26:09.20 ID:UsTdwLAH0
ヨット部のことも忘れないであげてね
0657底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-8aNn)2017/04/18(火) 11:51:43.77 ID:5dzZC6WQa
たとえ低山でも初心者つれて歩くの怖いよね。
基本単独だけど時々行ってみたいって人連れていくんだけど
持っていく物から教えてあげなくちゃいけない。
0658底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn)2017/04/18(火) 12:56:02.72 ID:SI7mlbfo6
>>657
どこからどこまで教えなきゃならないのかわからないのもつらいよな。
何しろ教えられる当人が何をわかってないのかわからない状態だから。 0659底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC)2017/04/18(火) 13:12:17.91 ID:Pc8y333Y0
>>658
その人の実力で登るのをサポート・案内してあげるのか、
自力で登れるかに関係なく頂上まで引っ張りあげてやるのかで違うじゃん。
後者なら装備食料まで全部担いでやって、水汲み調理までしてあげるなんてのもあるからなあ。 0660底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-6/xR)2017/04/18(火) 13:43:19.26 ID:JCj0HKlP0
>>656
ヨット部でもレスキュー装備はあるし、
まして、台風の中突っ込むやついないからな～ 0661底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-XQdm)2017/04/18(火) 13:53:33.59 ID:fjfhFYtcM
>>657
手のかからない人はそもそも一人で始めてる
それが出来ない人が人を頼る 0662底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-vZSP)2017/04/18(火) 13:57:58.00 ID:T5qKkbIq0
自称ベテランで「俺が連れて行ってやる」タイプが一番危険
0663底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-PZs8)2017/04/18(火) 14:28:53.22 ID:wdfruwK/0
>>662
ほんとそれ
連れてく相手がどんなんだかわからないのに怖くないのかね
どうしてもとなってもせいぜい高尾クラスくらいしか連れて行きたくない 0664底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn)2017/04/18(火) 15:16:08.66 ID:SI7mlbfo6
0665底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)2017/04/18(火) 15:51:47.33 ID:JnMPUY9q0
「休みはこの日だけ」も危険
0666底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-HE/W)2017/04/18(火) 16:22:36.44 ID:6M7k1K/S0
>>664
下心アリで女の子連れて行く時はそうなること多くない？ 0667底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL)2017/04/18(火) 16:33:28.40 ID:UsTdwLAH0
0668底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/18(火) 17:46:51.84 ID:y+2bg6bU0
0669底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC)2017/04/18(火) 18:22:47.07 ID:Pc8y333Y0
>>664
なんのなんの。それしきのことでｗ
BS-TBSの山番組で、石原プロのイケメン大根役者がベンチに腰掛けてふんぞり返って足を投げだし、ガイドに靴紐を結ばせているシーンがありましたぞ。
ギャラが貰えればなんでもやるガイドというのもいることが分かった。 0670底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz)2017/04/18(火) 19:01:25.51 ID:O6LoJKPUp
>>646
「意識」という言葉の使い方が不適切なんだよ。
やる気がない／仕方なしで嫌々やってる／やりたくもないのに他に適任者がいないから仕方なしで嫌々やっている
そういった状態を表現する意図で言ってるんだろ？
それなら「意識が高い低い」と表現することはないではないにしても、一般には「意欲がある／ない」と表現しないと通じないぞ。
また、「意識／意欲」の類いを過大視しすぎている。
意欲があっても、知識と経験と判断能力が揃わなければ適切に判断行動できない。
意欲はあまりなくても、知識と経験と判断能力が揃っていれば適切に判断行動できる。
お前が言葉の意味を間違えているのは「意欲が足りないから」ではない。
言葉の意味を正しく理解する「能力」が低いからだ。
「足りない」のは「お前の頭」だ。 0671底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz)2017/04/18(火) 19:03:52.28 ID:O6LoJKPUp
>>652
そういうことだね。
空疎で中身がない。しかし本人はあるつもりでいる。
どうもならん。 0672底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m)2017/04/18(火) 19:38:10.69 ID:FoVATp/nd
>>670
あんたらまだくだらない議論するつもりか
あんたらの意見なんてどうでも良いし一々熱くなって長文されても迷惑だよ
糞みたいなレスにまとわり着くってハエみたいな事やめたら
こっちからしたら自分はハエですって大声で言っているようにしか見えないよ 0673底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)2017/04/18(火) 21:57:43.72 ID:y+2bg6bU0
引きこもりのデブかすの
「ｱｳｱｳｶｰ」
契約を変えたな
「ｻｻｸｯﾃﾛﾘ」
XXXXの特徴が出てるもんな
0674底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-K/04)2017/04/18(火) 22:12:06.14 ID:8VSJjXwEM
0675底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa)2017/04/18(火) 22:21:04.84 ID:BiPGxOcTM
キチガイは変わらんもんな
0676底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz)2017/04/18(火) 23:23:20.96 ID:O6LoJKPUp
>>672
議論などしていない。わざわざ間違いを正してやっているだけだ。
>>674
自分が持っているのと同じ欠陥を指摘されたことだけは分かったのか？ 0677底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m)2017/04/18(火) 23:42:34.03 ID:P0jbY1zAd
>>676
気持ち悪いからまとわりつかないで下さい 0678longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm)2017/04/19(水) 09:45:14.41 ID:tTZE1a740
>>633 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
エロエロと忙しいの。ボケとけ、>>392でも書いたが。 0679longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm)2017/04/19(水) 18:20:13.25 ID:tTZE1a740
>>633 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
それってさ、>>604（まだ雪崩の話してんの）或いは、>>607（新しい情報もなくただ個人叩きに終始）、
乃至は、>>618（いつまでやってんだ・・・那須岳雪崩禁止に）、等に対して云ってるのかね。
私も同様に考えてるが、私の投稿じゃないよ。このHNでしか書かないし、
エロエロと忙しいから、>>392以降は来てないよ。まぁアンタはさ、ボケとけよ。
（なお、書き込み欄がデフォに戻ってて奈々氏になった事はあるが、いずれも直後に自分だと断ってる）
>>618 > 那須岳雪崩禁止にしろよ//
山の神様が禁止令に従うとも思えない。まぁ、そういう意味でないことは承知ですが（笑 0680底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-9qpx)2017/04/19(水) 18:27:23.88 ID:vw9+PuKka
キモ
0681底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-OlmL)2017/04/19(水) 18:40:41.78 ID:KmQ0ebws0
死んでほしい
0682底名無し沼さん (JP 0H7f-//n9)2017/04/19(水) 19:10:48.67 ID:lDIqqYtOH
針ノ木岳の雪崩動画見たけど、テーマパークみたいで楽しそうだなw
0683底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0629-BN/J)2017/04/20(木) 06:05:09.95 ID:g6PpSsDY0
興味本意でもこのスレタイ見てスレひらいちゃう俺らってマトモじゃないよねw
0684底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-D3hN)2017/04/20(木) 09:32:25.62 ID:fszLjbVTd
銚子ガ峰～願教寺で消息不明になった人、まだ見つからないのか？
この時期の石徹白けっこう歩く人多いだろうに
0685底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/20(木) 09:37:48.09 ID:oP1Yywk20
まあ、山やなんて危ない目にあって偶然助かっても
なんか実力が付いたと勘違いする奴多いからな、俺もだが
0686底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/20(木) 09:54:50.65 ID:oP1Yywk20
ラッセルが好きなやつは、確かに危ないよな
山屋は結局斜面を登るから、俺もラッセルが大好き
0687底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-W/PI)2017/04/20(木) 11:11:50.84 ID:GuaiI/48M
遺留品回収が始まったようだ
0688底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-6UTR)2017/04/20(木) 12:26:25.93 ID:SDFjgWOBM
かぐらの？
0689底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/20(木) 12:49:11.04 ID:oP1Yywk20
>>688
神楽なんか、もうアウアウばーさんももう興味ないべ
遺留品集めてもどうすんだよ 0690底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR)2017/04/20(木) 18:33:36.21 ID:78WIQ5yY0
>>686
ラッセル・クロウって役者がいますな
楽をしてもクロウ、苦労してもクロウってか(違)
私は腰を過ぎると挫けます…
688-689
私も良く分かってないけど、かぐらみね方面ではないと思われ
つかあんだけ舞い上がってたねずみ講関係の人たちって
残雪期が終わっても捜索活動再開とか多分しないんだよね、馬鹿らしい
所詮その程度は分かってますがムカつく(「いまだ下山せず」を読んだ所) 0691底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5bmR)2017/04/20(木) 19:19:06.41 ID:351k/w9Ia
0692底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb97-MAHZ)2017/04/20(木) 19:54:35.09 ID:TiGUR8Cu0
>>687は那須の雪崩のとこ。雪が解けてきたから遺留品探し 0693底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG)2017/04/20(木) 19:59:05.06 ID:eoPmtkAa0
片付けないとスキー場に迷惑だからな
0694底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)2017/04/20(木) 20:15:40.92 ID:U02vV7Pap
遭難現場はスキー場外であっても落し物は片づけないといかんし、場内にも救助絡みの落し物はあるだろうな。
0695底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR)2017/04/20(木) 20:27:56.13 ID:78WIQ5yY0
>>693
それは無いと思われ
＞片付けないとスキー場に迷惑だからな
ファミリー向けのこじんまりしたゲレンデで私は滑った事は無いけど
風評以外の物理的な影響はないと思われ
圧雪車実働させて協力してたし、スキー場の関係者にはお疲れ様と言いたい 0696底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-HDOw)2017/04/20(木) 22:44:08.11 ID:djNIv0ID0
雪が溶けると草木が覆い茂って遺留品がみつけられなくなるからだ
って書いた記事があった。
なんでそれを税金使って県警がやるのかな、とはちょっと思った。
遺族と学校が折半して民間に委託すべきじゃないのかな。
警察はもっと別の働きしてほしい。
0697底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A)2017/04/20(木) 22:46:57.91 ID:b11gks/j0
それを言うなら東日本大震災の不明者捜索の方が酷いわ。
0698底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-XsL7)2017/04/21(金) 00:11:28.48 ID:dklxOYpfa
コストとリターンは考えるべきだけど、
遺留品探しは、栃木の社会が、若者の死を悼む儀礼のようなものでもあり、
遺族の痛みを癒さんとする試みとして、必要なんじゃないかな
まあ、本当に大事なのは、正直な調査と再発防止だとしても
0699底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae7-TbnN)2017/04/21(金) 00:28:12.10 ID:tqxxYqcv0
遺留品の捜索って栃木の件は犯罪捜査でしょ
証拠品については捜査が終わり次第順次ご遺族に引き渡すという報道
0700底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe0-CKuU)2017/04/21(金) 05:34:39.93 ID:jJXfD1JW0
高校生死亡の雪崩事故 ７年前も同じ登山講習で雪崩
4月21日 5時20分
先月、栃木県那須町で登山の講習会に参加していた高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、７年前にも同じ講習会で高校生が雪崩に巻き込まれていたことが学校関係者や警察への取材で新たにわかりました。
このとき引率していた教員は今回の講習会にも参加していて、警察は、雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、登山の講習会に参加していた７つの高校の山岳部の生徒らが雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が死亡し、４０人がけがをしました。
講習会は高校の山岳部向けに毎年３月に行われていて、７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていたことが、学校関係者や警察への取材で新たに分かりました。
このとき雪崩があったのは、今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170421/k10010956091000.html 0701底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-2VNN)2017/04/21(金) 07:24:20.51 ID:6e0O+iDc0
未必の故意になっちゃかなわんから場所が違ったので大丈夫と思いましたで通すんだろうな
0702底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-n4aS)2017/04/21(金) 07:28:23.83 ID:Wsaob5a3d
ああこれはもう駄目だね
山屋やめるべき
0703底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-RQxK)2017/04/21(金) 07:40:20.59 ID:/NsOCNcNa
釣り人が石徹白登山口の南東約500m付近でリュックを背負った登山者を発見
心肺停止の様子
0704底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f19-MAHZ)2017/04/21(金) 08:15:39.70 ID:oD2VFKQB0
7年前にも首まで埋まった案件があったのにまた引率してたって・・・・
開いた口が塞がらんわ ┐(´д｀)┌
0705底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG)2017/04/21(金) 08:26:21.58 ID:R4w7zXxw0
これでまだ教職にしがみつくつもりなん？
0706底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-HDOw)2017/04/21(金) 08:29:53.81 ID:xDWUVUFa0
暗に辞職薦めてもそれも分からないアホだったりするからな
公務員も懲戒免職できるようにしたほうがええ
0707底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c680-X6JD)2017/04/21(金) 08:34:08.81 ID:dpmsiIDM0
高校生に登山部はまだ早いかもね
それよりクライミングにチカラ入れて貰った方がいい
0708底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/21(金) 09:14:07.99 ID:uVfaXiNP0
７年前にも雪崩にあっていた。
もうね、なんも弁護できないね
７年前は絶対安全だと思わなかったのかね、誰かが死ぬまでやめられなかったのかよ
0709底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/21(金) 09:16:43.60 ID:uVfaXiNP0
過去に何回かやって問題なかったから、今回もダイジョブだろうって
１回目は何を根拠に登ったんだよ
0710底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-1NqB)2017/04/21(金) 09:17:39.13 ID:8xPnEz2c0
>>707
少なくとも雪山登山はスポーツや心身鍛錬の域を越えてるよね
禁止まではしなくてもいいけど、先生主導ではやらない方がいいと思う
学校行事とか部活とかになると、直接的に金が関わらないし、結局プロの仕事じゃなくなる
そしてそんないい加減な仕事の損害賠償をなぜか俺らの税金からする事にもなる 0711底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg)2017/04/21(金) 09:58:28.12 ID:cKebajNKp
0712底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-D3hN)2017/04/21(金) 10:26:25.83 ID:eufdA2fCd
>>703
登山口の南東500m、銚子が峰から消息不明とは別の人？ 方角がまるで違うな。 0713底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea86-KrKL)2017/04/21(金) 10:29:15.36 ID:gSY6+b640
>>700
さすがやんごとなき方の案件だわ。腹を切らす気満々w 0714底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/21(金) 12:51:58.61 ID:uVfaXiNP0
自称エキスパートの先生は、７年前の事故の直後に真岡高校に配属になったのか
0715底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-Mvwk)2017/04/21(金) 13:00:05.19 ID:j2tIEKtxK
経験に学ばない奴が偉くなるからこうなる
0716底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/21(金) 13:05:11.51 ID:uVfaXiNP0
雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
状況と意味が違うよな、身体的障害を受けないなら挑戦は良いけど
死んじゃったらお終い
0717底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)2017/04/21(金) 13:09:30.30 ID:GscDrJO1p
>>701
本気で思い込んでいた臭い。
>>701
それで危険を実体験して、反省して勉強と実習を重ねて安全を見極められるようになった
なら話は通るんだが、雪山音痴かつ地形音痴がまるで何も進歩してなかったから、今度は死者が出たと。 0718底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/21(金) 13:09:50.72 ID:uVfaXiNP0
この事故は山屋としてはとても悲しい
出来れば先生方に配慮したかったが、とても無理だよ
雪崩が起きたメカニズムなんてどうでもいいレベルで
悲しいことだよ
0719底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 866d-JtJm)2017/04/21(金) 13:12:16.67 ID:5WgCp8KH0
無能な引率のせいで生徒が死ぬ構図は昔から何も変わらんもんだな
0720716 (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/21(金) 13:12:38.69 ID:uVfaXiNP0
すまん、前半は副委員長の言葉だよ
0721底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea86-KrKL)2017/04/21(金) 13:15:49.25 ID:gSY6+b640
こうなると教育自体にも、疑問や不信感が湧いてきてしまうんだが、
教育委員会やインターハイの関係者は、リスク管理をしてるんだろうか
0722底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx23-Gt0d)2017/04/21(金) 13:43:17.75 ID:4pmeaChdx
教師としての資質の欠如で、山がどういうレベルじゃないな。
0723底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5bmR)2017/04/21(金) 13:46:21.79 ID:lgzYVpVIa
>>721
学習能力無いだろ。だから未だにうさぎ跳びやらせて故障させるバカが出る 0724底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)2017/04/21(金) 13:48:38.43 ID:GscDrJO1p
え？ 冗談とかじゃなくて？
0725底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6383-5GSV)2017/04/21(金) 14:04:22.05 ID:woj4E4mS0
たまたま運が良くて死人が出なかったと考えるべきだった７年前の雪崩
しかし何故か正反対に、雪崩が起きても怪我人すら出ないし絶対安全だと考えてしまった
分からない、その思考ロジックが全く分からない
0726底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2757-a3St)2017/04/21(金) 14:10:13.89 ID:JROvHZev0
>>710
雪山に限らないんじゃないかな？
登山がスポーツとして認識されていないのが原因かと思う。
『条件が良ければ、素人でも歩けば頂上に着いちゃう』ってのが登山だと言う情けない認識。
競技スキー(アルペンもノルディックも)なんかは、特定の指導者を配置した指定校以外はやらない。
あとは外部のクラブにきちんとお任せする。 0727底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg)2017/04/21(金) 14:59:01.62 ID:cKebajNKp
>>716
こんなのが指導者なら、なるほどいつかは犠牲者が出るね。自分で言ってるし。 0728底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-JtJm)2017/04/21(金) 17:05:15.10 ID:ZlYt7ghc0
高校の先生って言うのは教育大学をでて大学院に進み
優秀な成績で修了し教員資格を取得して難関の採用試験に合格した
頭脳明晰なエリートですよ
雪山でのリスク管理なんかお手のものだよ
今回はたまたま運が悪かっただけ
0729底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-mkSu)2017/04/21(金) 17:07:13.08 ID:ZqiFOznO0
0730底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-RHmA)2017/04/21(金) 17:44:41.67 ID:0SXk/kqi0
頭脳明晰でリスク管理がしっかり出来る人間が
過去に雪崩に遇った場所に再度登っていた
という事はつまり無理心中だったのか
0731底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-XsL7)2017/04/21(金) 19:15:06.78 ID:r3/ElY1ga
事故を隠して無かったことにしてたのかな
それで自分たちでも記憶から消えてたり
今更ここは過去に危なかったと言えなかったり
邪推し過ぎかな
ハインリッヒの法則を無駄にしない「隠さない文化」は社会全体で醸成しないと達成できないよね
0732底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg)2017/04/21(金) 21:21:09.46 ID:cKebajNKp
>>728
運が悪くて沢山遭難させちゃった、てへ♪
で済むのか？ 0733底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-ZwtJ)2017/04/21(金) 21:32:09.12 ID:pank4F88d
>>728
大卒がほとんどだよ、院卒とかほとんどいねーよ
ちなみに今の50代公務員はアホばっかり
バブル世代だから優秀なのは民間の証券会社とかにいってる
30代から下は優秀だけど縦割りだからアホに足引っ張られてる 0734底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bba7-EGrg)2017/04/21(金) 22:13:28.50 ID:qWgC+I320
30代から下は、信じられないくらいのゆとりバカが大量に控えてる。
0735底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-+ATi)2017/04/21(金) 23:13:27.80 ID:pgVpfSc7d
>>733
どこの学校？！
うちはほぼ半分は院卒だけど
因みに県立高校 0736底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-HDOw)2017/04/21(金) 23:18:06.23 ID:B8amzt/P0
かぐらの2人は見つかったの？
0737底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb97-MAHZ)2017/04/21(金) 23:36:51.46 ID:9glEYLP+0
勉強ができる＝良い教師 ではないぞ
0738底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-n4aS)2017/04/21(金) 23:49:24.74 ID:Wsaob5a3d
教育委に報告しないのはいいとしても登山者間にも雪崩情報隠してたってことなんか
最悪すぎる
0739底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de9d-C/IK)2017/04/22(土) 02:39:34.47 ID:3Uud19bV0
×愚者は経験に学ぶ
○愚者は経験にも学ばない
哲学者も大したことないな
0740底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-zkDh)2017/04/22(土) 04:26:40.61 ID:tMYAFB2wd
>>728
どういう釣りだよそれｗ
俺ですら受かったわｗ 0741底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL)2017/04/22(土) 10:51:29.44 ID:XB9AsnTK0
0742底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL)2017/04/22(土) 10:52:02.53 ID:XB9AsnTK0
0743底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c680-X6JD)2017/04/22(土) 11:05:26.25 ID:SJ9Y+ZgH0
こういう隠蔽体質が続く限り高校部活での山岳遭難は無くならないだろ
悲しいことに
0744底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)2017/04/22(土) 12:34:32.52 ID:AT1e7DwPp
>>739
「学ばない」の中身というのは、「学んで分かったつもりで、実は特定の1パターンを丸覚えにしただけで、肝心の本質はまるで分かってない。
応用が全く効かないから、状況がちょっと変わっただけで全く別と認識してしまって、性懲りもなく同じ失敗を繰り返す」だからね。
「崖そのものの急斜面」で雪崩が発生した
↓
雪崩の危険を学んで分かった気になった
↓
「崖そのものの急斜面」ではないなら雪崩はないと思い込んだ
「単純馬鹿丸出し」 0745longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 15:08:27.11 ID:xw94oIHY0
>>700
> ７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていた・・・
今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、
けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、
過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています//
近いといっても別の場所だ。「郭公沢」というのは、今回の地点の隣の沢で、
も少し上の方、といった場所だ。そこを避けて下の方を講習場所にした、って事なんだろうさ。
雪崩はどこでも起きる。起きるものは予想可能でしょ、ってのは、単純な結果訴求にしか過ぎないね。
過失を問うならば、その雪崩について、どう予想でき、回避できたか、という事を明らかにせねばならんよ。
まぁ、雪崩が発生した機序については、多少わかってきたような気もするんだが。
予想、回避は可能ではあったのでわ、と思わないでもない。
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
（続く） 0746longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 15:09:20.63 ID:xw94oIHY0
（>>745の続き）
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
遭難現場の上の方の、天狗の鼻という辺りで発生した雪崩が、
高校生たちが講習を受けてた斜面まで達して巻き込まれた、というものだ。
しかし、推定発生地点である、天狗の鼻という辺り、それ程急傾斜している訳ではない。
自然に雪崩が発生して、運悪く下部の遭難現場まで押し寄せた、という機序は疑問に思うのだが。
雪崩ネットワークの現地調査報告から。
http://www.nadare.jp/news/170327nasu_report/
▼【事故調査】170327那須岳雪崩事故・速報（0415更新）・・・
雪崩の正確な発生場所および幅は不明です。
28日の朝までに降った雪および強風により、雪崩が発生した痕跡はすべて消えていました。
写真２の黒い岩（通称：天狗の鼻）の直下から発生したのか、
あるいは南東斜面の中間部で発生したのかはわかりません（170403）
写真１ 那須岳全景。赤点線が雪崩の流下方向。
赤丸がおよその被災位置。救助に関わった方の話によると、現場へは緑点線のラインを登ったとのこと
写真２ 最上部の埋没者の位置から見上げた雪崩発生区。最上部の埋没者の位置は、およそ標高1400m付近。
推定発生区＜最上部にある黒い岩＞からのおおよその距離は200m、標高差100m、見通し角は33°。
※誤解を招く文章表現があったため、＜＞に囲まれた文字を加え修正しました（170331）
▲
写真１、写真２ともに、天狗の鼻・推定発生区＜最上部にある黒い岩＞の辺り、それ程急傾斜には見えない。
高校生たちのいた斜面は（写真１の緑点線のライン沿いか？）、結構な急斜面には見えるが。 0747底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae7-TbnN)2017/04/22(土) 15:11:06.78 ID:5Ulbfqx+0
猪瀬の会見での「奥の斜面は危ないということは知っていたけど他は大丈夫」というのは
そういう雪崩にあった経験があるってことやったんだね
0748longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 15:20:14.09 ID:xw94oIHY0
>>747
>「奥の斜面は危ないということは知っていたけど他は大丈夫」というのは
そういう雪崩にあった経験があるってことやったんだね//
奥の方へ行く程あぶない、というのは、まぁ、一般論でしょ。
単に、奥の方に行かなければ、天狗の鼻（推定発生区）の雪崩には巻き込まれなかったのに、
なんてのじゃ、適切な責任追及にはならないと思うんだが。
=========
雪崩ネットの現地調査報告を>>746で引用したが、歯切れが悪いね。
彼らも、何でこんな処で雪崩が発生したのだろうか、なんて戸惑ってるのかな。 0749底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 15:36:47.37 ID:qFuBL0LR0
現委員長は５０歳、山の経験はいまいち特に冬山
前委員長は５３歳、山の経験豊富で７年前は４６歳
副委員長は４８歳、自称エキスパート冬山で危ない経験あり、ラッセル大好き
７年前は前委員長、４６歳だから副委員長クラスだったのだろう
彼が引っ張って行ったと考えるのがふつう
で、雪崩にあった、自分の実力ではやばい助っ人を呼ぼう
で、そのあとリクルートしてこども科学館から真岡高校に入ったのが
副委員長、前委員長は副委員長を信頼していた・・・って自分がだめだから
今回、副委員長は計画を変更してラッセルしようぜ・・・
前委員長は、現委員長にそうするからと言った、抑止力にはなっていない
副委員長、失敗を恐れず大好きなラッセルにまい進した、生徒を先導だ
こんなとこだろ
0750底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-RHmA)2017/04/22(土) 15:47:36.86 ID:FJlD/hWz0
ラッセルの最終目的地って判明したのかな
多分まだまだ上に登るつもり
だったんじゃないかと思うんだけど
その場合奥まで行かなければ
大丈夫だと思ったという言い訳は通るのかね
0751底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 15:54:43.12 ID:qFuBL0LR0
雪崩の発生原理は
第一班の先頭を歩いた生徒の発言が重要
まず足元の雪が流れ出して、流された。そのあと埋まった
第2班の先生の証言、上の方から次々と雪崩れてきた
斜面は第一班が雪崩にあったあたりは３０°～３４°程度
このあたりの雪が最初に動き出し、下の支えがなくなった上部の３５°～３８°程度の
でかい雪崩が来る斜面が次々崩れた
この斜面は、東南東面であり、当時の積雪の吹き溜まり雪が特に上部に堆積していた
このの吹き溜まり雪は、雪の結晶が崩れふわりと大量に堆積するために
大きな雪崩の原因となる。
こんなところだろ、雪崩ネットワークだってわかっているよ
0752底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 16:06:09.99 ID:qFuBL0LR0
だから、現委員長は記者会見で謝罪ではなく
自分の同僚や、教え子を失ったのは
経験豊富な前委員長、海外登山もしているエキスパートの副委員長
と言いたかったんだろ
0753底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-5GSV)2017/04/22(土) 16:09:38.25 ID:CP0bOi1H0
0754底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 16:11:16.87 ID:qFuBL0LR0
まあ、ついでに書いておくと
現委員長・・・大田原高校
前委員長・副委員長・・・真岡高校
亡くなったのは、大田原高校の先生と生徒
副委員長は、危険な所でチャレンジしての死ななかったのでエキスパートと
思っている。
今回も死ななかったな・・・
0755底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 17:26:37.33 ID:qFuBL0LR0
副委員長が、2015年の卒業生に送った文を紙から起こしたのでそのまま掲載しておくよ
『今から28年前に真岡高を卒業する時には、本校で君たちを教えることなんて考えてもいなかった。
高校時代に山岳部に所属していた私は、雪山に憧れた。
雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、
後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
自ら考えて進んだ一歩一歩は必ず大きな力となり、人生は充実したものになると思う。
卒業おめでとう。君たちのおかげで楽しく充実した３年間を送ることができた。
これからは同窓生として会うこともあると思うので、今後もよろしく。』
0756底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5339-TkTn)2017/04/22(土) 17:33:43.36 ID:hlmM5qOO0
>>755
いい文じゃない
若者には市役所よりも経営者を目指して欲しいね 0757底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bba7-X1R2)2017/04/22(土) 17:38:30.24 ID:his5qDev0
人の生死に関わらない仕事について欲しいわ。
0758底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 17:39:21.12 ID:qFuBL0LR0
>>756
単独では、うなずける部分もあるが、他人の命を預かっている
自覚はないな
自分が死ぬのはいいが、高校生を死なせるのはどう説明するんだよ 0759底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5339-TkTn)2017/04/22(土) 17:46:21.85 ID:hlmM5qOO0
>>758
卒業生に贈る言葉としていいねって話
もちろんこのあと人殺しても話が良かったからオーケーなわけないよ
こんな普通のこと解説するなんざ日常ありえないんだけど、どの板から人が流れてきてるんだ 0760底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-RHmA)2017/04/22(土) 18:05:57.54 ID:FJlD/hWz0
>>758の指摘はこの話の内容と今回の事故とは
リンクしてるように感じるってことじゃないかな
自分も同感だな 0761底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-HDOw)2017/04/22(土) 18:20:56.86 ID:UbJUJRxR0
そういえばこの事故でU字工事全然出なかったな
OBなんだからインタビューくらいしとけよ
ほんとマスゴミはカスだな職務怠慢だ
0762底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfec-p8hP)2017/04/22(土) 18:39:54.71 ID:hlc5bO4+0
0763底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 19:20:26.41 ID:qFuBL0LR0
>>759
＞どの板から人が流れてきてるんだ
質問ありがとう、おれはここの住人だが、友達は群馬や栃木にもいるよ
疑問を持っている奴多いから情報は流れてくるな、今回のも読めばわかるよ
もちろん関東以外にも友達は多いっけどな 0764底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ)2017/04/22(土) 19:55:36.99 ID:W0VQQ+D60
>>762
それの資料6の地形図と写真を見ると
先に公開されたレポート
http://www.nadare.jp/news/170327nasu_report/
こっちと同じだね。
地形図は、空中写真と照らし合わせてみると
http://maps.gsi.go.jp/?ll=37.124910,139.964662&z=15&ls=vbm&cd=f0&vs=c1j0l0u0&d=l#17/37.119379/139.977375/&base=std&ls=std%7Cvbm&blend=0&disp=11&lcd=seamlessphoto&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=l
こっちの方が正確だ。
「那須岳スキー場（那須温泉ファミリースキー場）」の1287.6と書いてある「.」の位置にある木のところから、
ほぼ最大傾斜沿いに天狗の鼻に向かってまっしぐらに進んだということになりそう。
当時の降雪がなければおそらく締まった根雪の上をスタスタと登れてるんじゃないかな。
もっとも、降雪がなかったら那須岳の本山のどこかに登る予定だったらしいけど。 0765底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ)2017/04/22(土) 20:04:25.89 ID:W0VQQ+D60
0766底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 20:24:47.04 ID:qFuBL0LR0
首まで埋まっても、突っ込めば全身埋まるなんて当然じゃない
雪崩の原理なんて、まあ雪崩れる斜面に突っ込む人間に必要な事だよ
そんなの今回必要か？
安全を考えているか考えていないかが重要だろ
0767底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfec-p8hP)2017/04/22(土) 20:29:45.64 ID:hlc5bO4+0
>>764
何も無ければ茶臼岳登山だったよ。
資料3の今年度実施要綱を見てみてください。
本部はニューおおたかなんで毎度おなじみ那須山岳救助隊隊長のところ。 0768底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 20:34:57.06 ID:qFuBL0LR0
雪崩の技術的な考察は、もう少し待っていいよ・・・専門家がするからね
今回の事故がなんで起きたのか、なんで突っ込んじゃったのか
正しい行動は、雪山にはいかないことなのか
ただ、年少のものを連れていくなら、安全は守らないとな
0769longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 20:36:38.56 ID:xw94oIHY0
>>751
> 斜面は第一班が雪崩にあったあたりは３０°～３４°程度
このあたりの雪が最初に動き出し、下の支えがなくなった上部の３５°～３８°程度のでかい雪崩が来る斜面が次々崩れた//
で、天狗の鼻・推定発生区の雪崩はどうやって発生したんだ？
「雪が最初に動き出し」た「第一班が雪崩にあったあたり」より、天狗の鼻・推定発生区はズッと上のほうだよね。
> こんなところだろ//
アンタの「こんなところ」は、あまり論理的ではないと思うがね。
何か補足することでもあれば書いてみなよ。
> 雪崩ネットワークだってわかっているよ//
雪崩ネットの現地調査報告を>>746で引用したが、大変に歯切れが悪いのだがね。 0770底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 20:41:12.96 ID:qFuBL0LR0
>>769
>で、天狗の鼻・推定発生区の雪崩はどうやって発生したんだ？
>「雪が最初に動き出し」た「第一班が雪崩にあったあたり」より、天狗の鼻・推定発生区はズッと上のほうだよね。
まあ、わからないなら書かなきゃいいのに
どんどん下から崩れていくだけなんだが 0771longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 20:54:03.22 ID:xw94oIHY0
0772底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-KrKL)2017/04/22(土) 21:01:51.46 ID:07td1zS0M
弱層の上の締まり雪がまとまって動くのがこの時期の雪崩だよ
下部の荷重がきっかけを与えたとしても
下から連鎖式に上に雪崩が波及するのは珍しい
0773底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 21:05:04.70 ID:qFuBL0LR0
下部の雪に刺激を与えて動き出したっ結果、支えがなくなった上部の雪が
普通に雪崩れるんだが、特に吹き溜まり雪
0774底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 21:10:06.59 ID:qFuBL0LR0
だけど、雪崩の原理なんかどうでもいい問題があるだろ
0775底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A)2017/04/22(土) 21:11:05.53 ID:dDyngOJN0
うむ
0776底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 21:12:50.10 ID:qFuBL0LR0
なんか荒らされてるな、とりあえず書いておく
現委員長は５０歳、山の経験はいまいち特に冬山
前委員長は５３歳、山の経験豊富で７年前は４６歳
副委員長は４８歳、自称エキスパート冬山で危ない経験あり、ラッセル大好き
７年前は前委員長、４６歳だから副委員長クラスだったのだろう
彼が引っ張って行ったと考えるのがふつう
で、雪崩にあった、自分の実力ではやばい助っ人を呼ぼう
で、そのあとリクルートしてこども科学館から真岡高校に入ったのが
副委員長、前委員長は副委員長を信頼していた・・・って自分がだめだから
今回、副委員長は計画を変更してラッセルしようぜ・・・
前委員長は、現委員長にそうするからと言った、抑止力にはなっていない
副委員長、失敗を恐れず大好きなラッセルにまい進した、生徒を先導だ
こんなとこだろ
0777longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 21:16:24.72 ID:xw94oIHY0
>>773
> 下部の雪に刺激を与えて動き出したっ結果、支えがなくなった上部の雪が
普通に雪崩れるんだが、特に吹き溜まり雪//
それは>>771に対してかね。
「下部の雪」「上部の雪」ってのは、各々何を指して云ってるのかね。
>>772
> 弱層の上の締まり雪がまとまって動くのがこの時期の雪崩だよ
下部の荷重がきっかけを与えたとしても 下から連鎖式に上に雪崩が波及するのは珍しい//
同様の事をお伺いする。
「上の締まり雪」「下部の荷重」ってのは、各々何を指して云ってるのかね。
雪崩が波及した「上」ってのは何を指すの。 0778底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 21:19:34.77 ID:qFuBL0LR0
>>777
上から崩れていくのはよくスキーの雪崩映像だが
下から崩れていくの見たことないのか？ 0779longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 21:21:04.55 ID:xw94oIHY0
0780longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 21:23:01.44 ID:xw94oIHY0
>>778
> 上から崩れていくのはよくスキーの雪崩映像だが 下から崩れていくの見たことないのか？//
で、何で下から崩れていったのかね。 0781底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 21:29:15.17 ID:qFuBL0LR0
>>780
お前、俺の説明なんか聞かないんだからネットでちゃんと検索して調べては？ 0782底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 21:33:24.25 ID:qFuBL0LR0
何が大事かがわからん奴が書込みしているからな
とりあえず、復唱しておくよ、おれは副委員長嫌いではないが、前委員長がな
副委員長が、2015年の卒業生に送った文を紙から起こしたのでそのまま掲載しておくよ
『今から28年前に真岡高を卒業する時には、本校で君たちを教えることなんて考えてもいなかった。
高校時代に山岳部に所属していた私は、雪山に憧れた。
雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、
後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
自ら考えて進んだ一歩一歩は必ず大きな力となり、人生は充実したものになると思う。
卒業おめでとう。君たちのおかげで楽しく充実した３年間を送ることができた。
これからは同窓生として会うこともあると思うので、今後もよろしく。』
0783longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 21:34:14.25 ID:xw94oIHY0
>>781
> お前、俺の説明なんか聞かないんだからネットでちゃんと検索して調べては？//
御前さんの説明を聞いてるからこそ反問してるんだろ。
で、何で下から崩れていったのかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。
「学べるものは全て学ぶよう努めて」ってのがこのスレの能書きなんだし。
まぁ、スレ名称に言い訳臭くもあるが、努めねばならないってのは嘘じゃないんだしね。 0784longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 21:37:21.51 ID:xw94oIHY0
>>782 > 何が大事かがわからん奴が書込みしているから//
アンタだよ。>>392で書いたんだが、まぁアンタはさ、ボケとけよ。 0785底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/22(土) 21:44:18.39 ID:qFuBL0LR0
まあ、めんどくさいカスはパス、どうでもいい、返信しても無視させてもらうわ
ゴミだもの
0786底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a35-MAHZ)2017/04/22(土) 21:53:57.89 ID:5RQbHZm10
>>530
責任があるのは、生き残った登山経験豊かな教員二人です。 0787longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/22(土) 21:54:48.13 ID:xw94oIHY0
>>785 > ゴミだもの//
いうまでもないがガナー案件だ、チョコはガーナ案件だがな。
で、>>783に重ねて聞くが、何で下から崩れていったのかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。 0788底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-iyJF)2017/04/22(土) 22:38:37.97 ID:3GYbv+Fc0
どうでもいいけど、偉そうに議論しているお前らも"自称"エキスパートだろ？
この中で顔も実名も晒してから自分の実績語れる奴いるの？
匿名性の高い2chで、いくらごもっともな意見述べた所で発言者が信頼出来る人間だとわからなければ、その発言の信憑性も疑われるんじゃないの？
特にいつもここにいて、しかも長文で「俺の知識スゲーだろ」感全開の奴は信用出来ないな
お前、いつ山行ってんの？って感じ
0789底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a0b-XsL7)2017/04/22(土) 22:57:29.47 ID:louhbHVz0
ヤマレコを見るとこの斜面に数年間冬季に誰も入ってないらしいというのは１つのポイントなのかもしれないと思いついた
人が踏むことによる10^1sスケールでの変形を受けなければ雪融けのシーズンまでに雪崩れることはほとんどない環境だったりして
0790底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A)2017/04/22(土) 23:13:23.91 ID:dDyngOJN0
>>788
いいや。
初心者どころか登山をしないタイプだよ。 0791底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-sDx/)2017/04/22(土) 23:47:55.38 ID:ni32Lw71a
別にいいじゃん好きな事書けば
0792底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5339-Xafy)2017/04/23(日) 05:05:34.96 ID:gxz3CLH20
もうさ、専用スレ建てたら？
0793longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/23(日) 05:37:05.91 ID:fJ8vMu2w0
>>788
> どうでもいいけど、偉そうに議論しているお前らも"自称"エキスパートだろ？
この中で顔も実名も晒してから自分の実績語れる奴いるの？ 匿名性の高い2chで、いくらごもっともな意見述べた所で//
随分とエロそうで匿名で、何らかの実績も語ってないワケなのだがオ〆は。
ツレ実名晒さにゃならんってのはオ〆が勝手に決めた法律にしか過ぎんのだから、何人も拘束されるものではないが、
オ〆自身はそれに拘束されざるをえまい。何ぞ実績でもアップしてみなよ。
> 発言者が信頼出来る人間だとわからなければ、その発言の信憑性も疑われるんじゃないの？//
はァ？ 信頼の可否は、読んで判断するすかないだろ。
> 特にいつもここにいて、しかも長文で「俺の知識スゲーだろ」感全開の奴は信用出来ないな//
オ〆は中途半端な糞長文で知識思考に欠けとるのだが、単に莫迦ってなら人それぞれだ。
オ〆が信用ならんのは、オ〆が莫迦だからではないんだよ。
> お前、いつ山行ってんの？って感じ//
山に逝ったオ〆は将軍様か何かなのかね。実績なのかね、3/28の。
>>790 > いいや。初心者どころか登山をしないタイプだよ//
アンタも将軍様かね。
で、>>783に重ねて聞くが、何で下から崩れていったのかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。 0794底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-sDx/)2017/04/23(日) 06:43:12.05 ID:s7AY3kSIa
0795longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/23(日) 07:12:26.79 ID:fJ8vMu2w0
>>794 > おはよー//
おはよう。
>>791 > 別にいいじゃん好きな事書けば//
雪崩ネットが好きな事を書いてるのは看過できない訳なのです。 0796底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea9b-GsHm)2017/04/23(日) 09:51:06.46 ID:j6oII3iJ0
【埼玉】車が崖下に転落 ４人死傷 秩父市
２２日午後９時５０分ごろ、
埼玉県秩父市浦山の県道を走行中の４人乗り軽乗用車が崖下に転落したと、乗っていた男性から１１０番があった。
埼玉県警秩父署によると、車は約１５メートル下に転落し、
１０～２０歳代くらいの男性１人が死亡、同年代の別の男性も意識不明の重体。
また、男子大学生（１８）＝同県横瀬町＝と職業不詳の男性（１８）＝同＝も全身打撲で軽傷を負った。
現場は浦山ダムにかかる浦山大橋近くの片側１車線の直線の県道。
当時、路面がぬれていたという。
車は対向車線にはみ出し、進行方向右側のガードフェンスを突き破って転落したとみられ、
同署は詳しい事故原因を調べている。
以下ソース：毎日新聞 2017年4月23日 09時25分
http://mainichi.jp/articles/20170423/k00/00e/040/127000c 0797底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-iyJF)2017/04/23(日) 11:37:15.50 ID:WG9UrmQI0
どうも、自称エキスパートさん
早朝から巡回ご苦労様です
長文書く人＝自分をわかって貰いたい人＝めんどくさい人
朝から自分の売り込みですか？
そんなに自分が凄いと思うならこんな所で持論ぶちまけていないでちゃんと論文でも書いたら？
そしたら読んでやるよw
0798longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/23(日) 11:42:05.60 ID:fJ8vMu2w0
>>797 > そしたら読んでやるよw//
莫迦の読書は無意味。
> そんなに自分が凄いと思うなら//
私はオ〆よろ遥かに頭がエエんだよ、なんの自慢にもならんが。身の程を弁えな。 0799底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-q9M8)2017/04/23(日) 11:45:49.49 ID:Q6LN8eL20
633だけどまたキチガイ呼び込んでしまって本当に申し訳なく思ってる
0800longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/23(日) 11:50:25.47 ID:fJ8vMu2w0
>>799 > 633だけどまたキチガイ呼び込んでしまって本当に申し訳なく思ってる//
ボケろと申し渡した筈だがな、>>678で。
>>797 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-iyJF) 2017/04/23(日) 11:37:15.50
> どうも、自称エキスパートさん 早朝から巡回ご苦労様です//
エロそうな割にはイギタナイんだな、オ〆は。 0801底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-iyJF)2017/04/23(日) 11:54:58.14 ID:WG9UrmQI0
>>798
> 私はオ〆よろ遥かに頭がエエんだ
"よろ"ってw
方言？誤字？
頭はいいけど役たたずを公表してどうすんの？おじいちゃんw 0802底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-q9M8)2017/04/23(日) 11:55:45.24 ID:Q6LN8eL20
死んでくれ
0803longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/23(日) 12:00:32.46 ID:fJ8vMu2w0
0804底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-6UTR)2017/04/23(日) 12:01:39.55 ID:kJOhBlLVM
0805底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/23(日) 12:40:06.65 ID:PIf8KND+0
0806longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/23(日) 12:54:40.24 ID:fJ8vMu2w0
0807底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0329-5GSV)2017/04/23(日) 13:10:35.60 ID:SzWGL6oY0
またbouz復活したのか
0808底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-H2is)2017/04/23(日) 14:09:19.50 ID:1+uHQTeV0
レスあげるときはアンカーつけてくれるとこちらも捗ります。
0809底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BN/J)2017/04/23(日) 16:30:52.62 ID:iAPf6/xca
>>753
千葉県民だけど山岳警備でバイクとか丘しかない千葉県ならではだな 0810底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7338-C4NQ)2017/04/23(日) 17:18:19.63 ID:hTbYDYER0
南アルプス甲斐駒ヶ岳で倒れていた男性が死亡
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170423/k10010958551000.html
２３日午前、山梨県と長野県にまたがる南アルプスの甲斐駒ヶ岳で、男性が倒れているのが見つかり、その後死亡しました。警察が身元の確認を進めています。
２３日午前１０時ごろ、南アルプスの甲斐駒ヶ岳の７合目にある山小屋の管理人から、「けさ５時ごろ、山頂を目指して１人で出発した登山者の男性が戻ってこない」と、警察に通報がありました。
警察がヘリコプターで捜索したところ、午前１１時半ごろ、山梨県側の標高およそ２３００メートルの８合目付近の沢で、心肺停止の状態で倒れている男性が見つかり、その後死亡しました。
警察によりますと、標高が３０００メートル近い甲斐駒ヶ岳の山頂付近は、現在も雪に覆われ、滑りやすい状態になっていたということです。
警察は服装などから、見つかったのは２３日朝早くに山頂を目指して山小屋を出発した登山者の男性と見て、身元の確認を進めています。 0811底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-OX0i)2017/04/23(日) 17:20:26.88 ID:Qyg9Vigqd
１．雪よ岩よ われ等が宿り
俺たちゃ 街には
住めないからに
２．シール外して パイプの煙
輝く尾根に
春風そよぐ
３．煙い小屋でも 黄金の御殿
早く行こうよ
谷間の小屋へ
４．テントの中でも 月見はできる
雨が降ったら
濡れればいいさ
６．荒れて狂うは 吹雪か雪崩れ
俺たちゃ そんなもの
恐れはせぬぞ
0812底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 866d-JtJm)2017/04/23(日) 17:40:32.41 ID:1kL+js7o0
2300m付近ってことは南側に落ちたのかな
0813底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR)2017/04/23(日) 17:48:12.82 ID:p+hKmBKc0
>>810
新管理人さんさっそく有能な働きぶりですね
>>811
いとしのクレメンタインってどんな美人女だったんだろうか 0814底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfa-3CPm)2017/04/23(日) 17:53:24.29 ID:8AgvgMQ9M
>４．テントの中でも 月見はできる
分かる
> 雨が降ったら
> 濡れればいいさ
テントの中なのに何でよ？ｗ
0815底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx23-Gt0d)2017/04/23(日) 18:03:53.00 ID:kL/UXiCfx
0816底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-zuwe)2017/04/23(日) 18:19:27.65 ID:e5JkzEUma
穴から月が見えるってかw
0817底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Rp+H)2017/04/23(日) 18:20:48.46 ID:0uRLzXyud
>>810
通報早すぎじゃね?誤報だったらどうすんの? 0818底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-Xafy)2017/04/23(日) 18:30:59.93 ID:WucDjjq60
出発前夜は調子よく山の話をしてたみたいだな
山のエキスパートを振る舞うからこうなる
0819底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)2017/04/23(日) 18:32:52.58 ID:HGcvGSxRp
>>813
ラテン系の物凄い濃い顔してるんじゃない。
>>814
グランドシート別でフライも粗雑で漏れ放題の屋根型とかだろう。 0820底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)2017/04/23(日) 18:34:01.39 ID:HGcvGSxRp
0821底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8aae-M+0B)2017/04/23(日) 18:37:05.26 ID:mVDkIJpz0
黄色いテントって、満月の夜は眩しくて寝れないよな？
0822底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbf5-cgsn)2017/04/23(日) 18:43:50.75 ID:DfMbHwJK0
炎天下のビーチでも寝られる俺にはまったく問題無い
0823底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8ac6-9fNg)2017/04/23(日) 19:21:08.98 ID:IoQo8MaF0
甲斐駒で男性1人死亡＼(^o^)／
沢で発見
0824底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-XOeE)2017/04/23(日) 19:24:13.84 ID:HrnRYizQ0
NHKで今やってたけど甲斐駒の8合目で死亡
0825底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-6UTR)2017/04/23(日) 20:37:05.84 ID:yAgtO6eY0
8合目から沢って
相当墜ちたな
0826底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG)2017/04/23(日) 21:03:59.87 ID:0Ml3z9G30
0827底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bba7-X1R2)2017/04/23(日) 21:05:52.83 ID:Jk1vPCaM0
パンパカがそんなにダサいことか？
0828底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ)2017/04/23(日) 21:26:36.38 ID:CB5IV62c0
0829底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ)2017/04/23(日) 21:28:27.86 ID:CB5IV62c0
>>828
あれ？ リンクが変でご来迎場の辺になっちゃった。 0830底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A)2017/04/23(日) 21:35:34.89 ID:p3L+05/z0
0831底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-mkSu)2017/04/23(日) 22:30:39.58 ID:JiSKYaTc0
0832底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/24(月) 11:28:30.31 ID:yrQD7iqQ0
0833底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-xtqG)2017/04/24(月) 11:33:23.39 ID:GIDOtkW4d
>>831
最近はペンネームもキラキラにするのが流行ってんの？ 0834底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2757-a3St)2017/04/24(月) 14:20:52.40 ID:zRzpOU6b0
甲斐駒8合目っちゅうと、赤石沢奥壁の登攀中に墜ちたとか、そういう話じゃないのか
0835底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-Mbgo)2017/04/24(月) 14:53:23.98 ID:S5p64Ozjp
それは取り付きの話でしょ
0836底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2757-a3St)2017/04/24(月) 17:19:03.00 ID:zRzpOU6b0
>>835
黒戸尾根8合目から取り付きに向かうから、一般的に分かりやすく説明しようとすると「甲斐駒の8合目で」となるんじゃないかと、ちょっと思った。 0837底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8aae-M+0B)2017/04/24(月) 18:15:16.93 ID:Kr5V6pTL0
0838底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8610-JtJm)2017/04/24(月) 19:14:00.88 ID:9RTxPbla0
0839底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ)2017/04/24(月) 20:02:40.77 ID:rfB7r9IC0
>>832
止まるならその辺でしかなさそうだよね。どこかから転落してその辺で止まった、という感じかな。
ヘリですぐに見つかったなら、最初から、落ちるならあの辺からとか目星がついていた臭い感じ。 0840底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ)2017/04/24(月) 20:03:49.58 ID:rfB7r9IC0
0841底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2757-a3St)2017/04/24(月) 21:33:05.35 ID:zRzpOU6b0
攀るつもりはなくても写真が撮りたかったとか偵察のためだったとか、意図的に奥壁側へ向かわなければ落ちないよね。
0842底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/25(火) 12:30:40.85 ID:x9zTkmaY0
0843底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-7zxd)2017/04/25(火) 12:46:51.65 ID:yFhxAkRtd
雪崩の高校生の親たち
「よくやった！
山で死んでこそ山男だ。
自分の好きな山で死んだんだ。
おめでとう！」
0844底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/25(火) 12:47:18.52 ID:x9zTkmaY0
ここを３月に下ったことあるけど、赤石沢奥壁登っている奴いたな
単独化パーティーか分からなかったが、午後遅かったよ
0845底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/25(火) 13:02:56.63 ID:x9zTkmaY0
なんだか、デブかすが必死で呼んでるのか？
どおでもいいが、所詮引きこもりだし、文書も読めないし
意味ないし
0846底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/25(火) 13:09:13.26 ID:x9zTkmaY0
>>843
おめでとう、デブかすの黄身の意見はわかったよ 0847底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2757-a3St)2017/04/25(火) 18:31:05.45 ID:SXD7/SKZ0
>>842
うーん。そこは俺もあんまり印象に残ってないよなあ。
特に悪いとか危険を感じる場所でもないような。 0848底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-KrKL)2017/04/25(火) 20:38:41.08 ID:qQLr8Sbt0
0849底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-KrKL)2017/04/25(火) 20:48:32.85 ID:qQLr8Sbt0
>>832
かなり下ってから落ちたら黄連でも2300まで落ちるんじゃないか
ただ核心は小屋の下だよな… 0850底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2757-a3St)2017/04/25(火) 20:50:40.56 ID:SXD7/SKZ0
http://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/6015885552.html
太平山の遺体 不明の教員と確認
04月25日 20時28分
秋田市の太平山で２５日朝、男性の遺体が見つかり、ことし２月に登山に入ったまま行方が分からなくなっていた高校の教員と確認されました。
秋田市と上小阿仁村にまたがる太平山では、ことし２月に秋田商業高校の教員、保坂徹さん（５４）が登山に入ったまま、行方が分からなくなっていました。
２か月余りがたった２４日、太平山の標高およそ１０００メートルの斜面で、人が倒れているようだと登山者から警察に通報がありました。
警察と消防などが２５日朝から現場の捜索を行ったところ、男性が遺体で見つかりました。
警察によりますと、その後、遺体で見つかったのは、保坂さんと確認されたということです。 0851底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-KrKL)2017/04/25(火) 20:50:49.38 ID:qQLr8Sbt0
>>836
うーんそれなら小屋の人がなんか言ってるだろうし
通報するの早すぎる
単独だもんね 0852底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG)2017/04/25(火) 20:58:43.80 ID:aUYdF2PZ0
>>850
秋田でもこの時期まで屋外放置なら結構腐乱してるよねえ 0853longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/25(火) 22:02:24.20 ID:hZALrlWo0
0854底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-Mbgo)2017/04/25(火) 22:58:56.00 ID:LKP0cp9Wp
下山中…？ルンゼか壁詰めたんじゃないの？
0855底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 875f-gojC)2017/04/26(水) 01:29:30.53 ID:dlj9Ehpc0
小屋に泊まった人なのに身元不明とは、これいかに。
宿帳をつけてるだろうに。
宿帳つけてなかったら保健所がすっとんでくるよ。
0856底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-iyJF)2017/04/26(水) 01:33:00.21 ID:LnTuP6qH0
出たな
パンパカオタクめ
0857底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-6UTR)2017/04/26(水) 01:38:36.85 ID:TFdsITFN0
>>855
生きてる人間ばかりが
小屋に泊まるワケじゃないからな 0858底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bba7-X1R2)2017/04/26(水) 02:02:37.27 ID:G60sRjlT0
ななっ！
0859底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-9aAf)2017/04/26(水) 03:25:03.41 ID:7HujX0WY0
>>855
七丈小屋は今は完全予約制だから予約時に氏名や連絡先等記録されていると思うけど
本当にその名前の人なのかその連絡先で正しいのかがまだ確認取れていないだけなんじゃね？
あきらかに死んでいても医者の死亡診断が出ない限り心肺停止とか意識不明とか言うように 0860底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbf5-cgsn)2017/04/26(水) 05:11:17.06 ID:lqJDyj5C0
>>859
そういう事だよね
親族や友人等に確認が取れてないだけだろう
身分証があっても本人の物と確認が取れるまでは不明扱いのはず
ごく稀だけど遺体の免許証から家族に連絡をとったところ、免許証の本人は自宅に居たなんて事例もあるって警察官の友人が言ってた 0861底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-Ks+d)2017/04/26(水) 07:26:16.77 ID:37xUKQ+X0
行旅死亡人系でも身分証が多数見つかっているのに名前不明扱いされてるご遺体けっこうある
0862底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c680-X6JD)2017/04/26(水) 07:31:24.63 ID:boNh79TT0
そういうところ地方の自治体は予算も人手も不足いうか後回しなんだろな
生きてる人のための社会なんだから仕方ない
0863底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-j4/X)2017/04/26(水) 07:50:09.31 ID:BhFEjYdfd
熊の事件が今年もペース早いね
0864底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG)2017/04/26(水) 08:30:13.31 ID:VqDUvxOF0
身元不明扱いの場合、年金だの健保だの口座に出入りが有ったらずーっとほったらかしになりかねんな
0865底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-HDOw)2017/04/26(水) 08:37:21.93 ID:09CSp+XZa
いよいよGW
パンパカシーズン到来
0866底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-G/3r)2017/04/26(水) 09:56:05.31 ID:/fu79Caa0
>>855
宿帳に本当のことを書かない人もいるからな
故意でなくても予約者と宿泊者が違ってて、宿帳に予約者の名前を書く人もいる
誤報で生きてる人間を死んだのは〇〇さんと見られる、なんて記事に載ったら大変なことになるから、確証を得るまで身元不明扱い 0867底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-2VNN)2017/04/26(水) 10:41:36.08 ID:Uqbd2AQ50
歯医者呼んでるのかも
0868底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)2017/04/26(水) 10:56:02.57 ID:Ye0fcO780
まあ、死んでいる人間発見しても、本人か確認が取れるまではね
別の死体かもしれんし、間違えるととんでもないことになるものな
でも、もう３日たつな分かってもよさそうだが
0869longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/26(水) 12:49:35.09 ID:27kWubxf0
>>859
> 七丈小屋は今は完全予約制だから予約時に氏名や連絡先等記録されていると思うけど//
確実に泊まりたい、食事が欲しいとか、北杜市料金で泊まりたい時に必要って事じゃないの。
https://www.kaikoma.info/terms
> 七丈小屋は小さな山小屋のため、収容できる人数に限りがります。
2017年4月1日よりご宿泊は予約制とさせていただき、定員に達した場合は・・・//
(同じ4/23の記事から)
> 来週末からいよいよ大型連休となります。皆さま、登山の予定は決まりましたでしょうか？
・・・七丈小屋も連休中のご予約はとても少なく、快適にお過ごしいただける状況です//
https://www.kaikoma.info/charge
> 【一般料金】一泊二食付 8,200円 【北杜市民料金】一泊二食付 7,300円//
http://yama-goya.jp/minami-alps/minamialps-north/hichijokoya.html
> 食事付きは要予約//（公式HPという訳ではないが）
> 本当にその名前の人なのかその連絡先で正しいのかがまだ確認取れていないだけなんじゃね？
>>860 > そういう事だよね 親族や友人等に確認が取れてないだけだろう//
そういう時は、＊＊市の会社員とみられる、なんんて表記になるんじゃないの？
身分を示す所持品未発見、で構わないでしょ、>>853で記載の通りでさ。
>>861 > 行旅死亡人系でも身分証が多数見つかっているのに名前不明扱いされてるご遺体けっこうある//
身分証の当人がピンピンしてる場合、とかなんでしょうよ。
七丈小屋へのアクセスは、竹宇駒ヶ岳神社や横手駒ヶ岳神社が便利で、何れも無料駐車場なんかもある様だが、
放置車両とかはないのかな。ないのかもしれないね。とすれば、バスなんかを利用したとかかな。
竹橋駅（毎日新聞社）から竹宇駒ヶ岳神社へ行くバスがあって、七丈小屋の予約も同時にできるるようだ。
http://www.maitabi.jp/bus/tokusyu15.php
Web予約の場合はクレジット決済（予約同時決済が必須）だそうなので、
連絡の取れない予約者とかいれば、遭難者である可能性が高い、という事になりそうなのだが。 0870底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Ks+d)2017/04/26(水) 13:25:31.33 ID:cgqdd61zd
>>869
行旅死亡人の話は全然違うよ
身分証どころかAさん名義の賃貸アパートで腐乱死体でみつかったＡさんの保険証を所持していた人ですら名前不明(Ａさんの保険証を保持していました)って扱いになる
Ａさんが別にいるわけじゃない
身内や歯科医の記録がみつからないとそうなる 0871longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/26(水) 13:55:21.04 ID:27kWubxf0
>>870
> 行旅死亡人の話は全然違うよ 身分証どころかAさん名義の賃貸アパートで
腐乱死体でみつかったＡさんの保険証を所持していた人ですら名前不明(Ａさんの保険証を保持していました)って扱いになる
ぢやあ、フランス死体はＡさんじゃないって事なんでしょうよボンジュール
> Ａさんが別にいるわけじゃない//
はァ？ ぢゃあ、賃借り契約したのは誰なんだよ。前提事態がホーカイしてるよ藁
竹宇駒ヶ岳神社行きのバスに>>869で言及したが、どうかな、という気もしてきた。
到着は未明の３時すぎで、七丈小屋まで５時間くらい掛かるらしい。５時に山頂目指すのは無理っぽい。
麓で時間潰して、その日の夕刻に小屋へ宿泊、とかなら可能だが。 0872longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/26(水) 14:42:11.24 ID:27kWubxf0
>>870
> 行旅死亡人の話は全然違うよ 身分証どころかAさん名義の賃貸アパートで
腐乱死体でみつかったＡさんの保険証を所持していた人ですら名前不明(Ａさんの保険証を保持していました)って扱いになる//
普通に身分詐称してたんじゃない、って事にならんか。保険証があったなら、それ使って家も借りたとか。
フランス死体が保険証を詐取したのか、或いはＡさんに何らかの加害に及んだのか、
Ａさんの最期を看取ったなんて経緯があったのか、
或いはＡさん自体は元気で、フランス死体も死ぬまでは存外元気で保険証なんか使わなかったので、
Ａさんにも見に覚えのない医療費に不信を抱くなんて機会もなかったとか、何れなのかは分からないが。
補足>>871 > 竹宇駒ヶ岳神社・・・麓で時間潰して、その日の夕刻に小屋へ宿泊、とかなら可能だが//
周辺の尾白川渓谷は名水百選とかで、それなりの景勝地の様だ。
午前中は散策して早めに七丈小屋に入って管理者と山談義に及んで早寝を決め込んで、早朝出発とかかな。
予約はバスだけで小屋は飛び込み（GWででも空きがある模様>>869）なので管理者も身元は気にしなかった、とかかな。
入山届けは未提出？ バス予約したので構わないと思ったの鴨試練が。 0873底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL)2017/04/26(水) 15:26:07.40 ID:AAmySpgN0
>>862
いや>>861みたいなケースは
実際は住所不定で
証明書のために仮の住所使ってる
当時寝泊まりしてた簡易宿泊所の住所とか 0874底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL)2017/04/26(水) 15:29:28.58 ID:AAmySpgN0
>>871
戸籍や証明書名義を売ってたら
本人かどうか分かんないから 0875底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a378-+atG)2017/04/26(水) 15:48:36.49 ID:Sm5JFnN40
ただご遺体の本人確認がとれてないだけなのになんでそんな話になるの？
0876底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab7-iyJF)2017/04/26(水) 16:46:52.99 ID:DFVBALtX0
>>875
自称、頭の良い方達は、自分の持論が最高と思い込んでいらっしゃるみたいだから、たかが2chのこんな変態スレでも、ご自分の頭の良さを自慢されたいんでしょうね。 0877底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BN/J)2017/04/26(水) 17:24:43.78 ID:aLk7WRtza
0878longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/26(水) 17:59:16.67 ID:27kWubxf0
>>876
> 自称、頭の良い方達は、自分の持論が最高と思い込んでいらっしゃるみたいだから//
という持論はサイコーですかぁ。
まぁ、私はオ〆なんぞよりは遥かに頭がいいんだろうがね、何の自慢にもならんが（なんて謙虚なんだ俺様は）。
>>877 > ニートなの//
そういう事で差別はしないが、モ少し頑張った方がエエよ。
>>874 > 戸籍や証明書名義を売ってたら 本人かどうか分かんないから//
はァ？ 保険証の本人とは限らんでしょ、と云ってる私に何でそのレスなのかね。 0879longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/26(水) 18:08:34.03 ID:27kWubxf0
>>875
> ただご遺体の本人確認がとれてないだけなのになんでそんな話になるの？//
はぁ、とれて然るべきものがとれてないからなんでしょ。
身分証があるがそれが不適切だという前提に固執する行旅死亡人ネタは強引不会とは思うけどね。
遭難者は普通の山岳愛好家としか思えないし、>>853で引用した七丈小屋でのエピソードを読む限りはさ。 0880底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab7-iyJF)2017/04/26(水) 18:23:00.67 ID:DFVBALtX0
>>878
いやいや、逆に感謝してますよ
あなたのような能天気のポンコツがいるお陰で成り立つ商売も世の中いっぱいありますので・・・
一般消費者のあなたに支えられて、頭の悪い私共は人並み以上の生活をさせて頂いております。
これからもその良い頭をフルに使って一生懸命働いて下さいね 0881底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8aae-M+0B)2017/04/26(水) 18:33:21.26 ID:p5MNlaLV0
ウゼエな
0882longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/26(水) 18:45:00.50 ID:27kWubxf0
0883底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WrMV)2017/04/26(水) 18:55:51.98 ID:tyryOBR8d
NGnameで消えてるレスばかり
0884底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab7-iyJF)2017/04/26(水) 19:06:19.30 ID:DFVBALtX0
>>882
あなたのように底辺の方がムキになっている姿こそ、私にとって最高の栄養剤になるのですよ 0885底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea70-bHCa)2017/04/26(水) 21:07:53.10 ID:QPPtG3eg0
0886底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 875f-gojC)2017/04/26(水) 21:32:18.43 ID:dlj9Ehpc0
ご高察でもなんでもないじゃん
雪のあるときに黒戸尾根いったことあります。
ガイドにつれられて。
以上の内容は、一切ないよね。
0887底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-rHYh)2017/04/26(水) 21:38:39.11 ID:bVOfk5A6d
そりゃkinnyなんて口だけネット番長のトップロープババアだからな。
0888底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-X1R2)2017/04/26(水) 23:28:33.38 ID:Tv7mzr0S0
やっぱＧＷまた登るの？
0889longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)2017/04/26(水) 23:53:51.74 ID:27kWubxf0
0890longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-yeZS)2017/04/27(木) 00:11:18.40 ID:vLGv+/Ph0
>>885
>
https://stps2snwmt.blogspot.jp/2017/04/blog-post_24.html
落ち着いてkinny様のご高察でも拝読しな//
拝読しな、って随分オウヘだね、オ〆はさ。
黒戸尾根*滑落 で上位ヒットしたページをベタっと貼っただけだろうに。
気になった部分といえば・・・
> それとルートの危険性熟知している小屋主、そのあたりの指摘していたのでしょうか？
まあ、確かに指摘は難しいですけど、小屋主ならして欲しいと思います。やっていたのかもね//
小屋主という方は相当の登山歴を有するアルピニストの様で、彼の目を通しても、
今回の遭難者の技量に危惧は抱かなかったと思えるのだが、>>853で引用した七丈小屋でのエピソードを読む限りは。
何らかの過失はあったのではあろうが、単純な結果遡及な批判は軽々には出来ないと思うのだが。 0891底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-0er6)2017/04/27(木) 00:15:59.25 ID:qqB5v7zP0
花谷にケンカ売るとはキニイもたいしたヤツ。（誰かからのメールの引用のテイを装ってるがどうせ自作自演だろう）
0892底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-/Pzp)2017/04/27(木) 00:17:16.73 ID:N2HdEkBPd
kinnyにマジレス
0893底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-/Pzp)2017/04/27(木) 00:19:03.53 ID:N2HdEkBPd
kinnyはＦＢでハナタニに絡んで相手にされなかったから得意の逆恨みしてんだよ
0894longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-yeZS)2017/04/27(木) 00:24:26.00 ID:vLGv+/Ph0
つまんないやっかみや憶測はツマランだけなんだがね。
0895底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-FNWX)2017/04/27(木) 00:56:45.82 ID:vhF0coWt0
>>889
画像検索後、わざわざ貼り付けしておいてこちらがムキになっているとは返しがつまらなすぎですね
あなた頭良いんでしょう？
もうちょっと頑張れないですかねえ？
ガッカリですのでやり直して下さい 0896底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-bSdU)2017/04/27(木) 02:22:00.27 ID:cNDKstIZ0
◆
これNG入れるだけでキチガイ消えてスッキリ
0897longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-yeZS)2017/04/27(木) 03:29:35.08 ID:vLGv+/Ph0
>>895 > こちらがムキになっているとは返しがつまらなすぎですね//
はァ？ オ〆がムキになってるだけってのは事実だよ。それがツマランってなら、ツマランだけなのはオ〆に他ならん。
> あなた頭良いんでしょう？//
オ〆よりは相当にな、ってだけだよ、何の自慢にもならんがね。
> もうちょっと頑張れないですかねえ？//
だからさ、オ〆には頑張りってのがないからさ、死沼で莫迦が治らんのだろ。
> ガッカリですのでやり直して下さい //
そうだね、オ〆が死沼で治らん莫迦を治すには、やり直すしかなかろうよ。
すなわち、死沼で治らん莫迦が治るという伝統的な民間療法だ。クスリを貰いに逝くしかなかろうが。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E8%96%AC
>>896 > ◆ これNG入れるだけでキチガイ消えてスッキリ//
別段、オ〆のキチガイが治ってスッキリする訳でもないだろ。 0898底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-FNWX)2017/04/27(木) 04:09:09.87 ID:vhF0coWt0
>>897
駄目ですね
全く、期待外れです
あなた只、文を長くすれば自分の頭の良さを知らしめられると思っているようですが、逆効果ですよ
内容もまるで小学生ですね
残念ですが不合格です
自称頭が良いんでしょうから、きっと知識はあるんですよね？
でもあなたにはそれを使う知恵が全く感じられません
可哀想ですが私の相手をするのは荷が重いようです
もう少し骨のある方だと思っていたのに、遊び相手にもなりませんでしたよ
しばらくしたら、また遊びに来ますのでそれまでに、その良い頭を更に良くしておいて下さいよ
良いオモチャが見つかったと思ったのにホント残念です 0899longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-yeZS)2017/04/27(木) 06:39:46.00 ID:vLGv+/Ph0
>>898
全部がガナー案件だね、チョコはガーナ案件だがね。
> きっと知識はあるんですよね？ でもあなたにはそれを使う知恵が全く感じられません//
だが一点、オ〆は知識もなさそうなんだから、それを使う知恵なんてモンを心配するには及ばんだろ。
> しばらくしたら、また遊びに来ますので//
クスリを貰いに逝ってからでしょ。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E8%96%AC
> 良いオモチャが見つかったと思ったのにホント残念です//
さもなきゃオ〆は死沼でオモチャの残念な脳味噌のマンマだよ。
それがね、死沼で治らん莫迦が治るという伝統的な民間療法というモンダミン 0900底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-9Xeb)2017/04/27(木) 07:27:48.13 ID:duCIWB5u0
雪崩事故１か月 教員の判断に問題なかったか県が調べ
4月27日 5時20分
栃木県那須町で、登山の訓練中に高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故から２７日で１か月、犠牲者が出た班を引率していた教員の１人は「途中で引き返そうと考えたが、天候の状況から進めると判断した」と県の調査に話していることがわかりました。
一方で、別の班の教員は、風が強いため下山を始めていたと話していて、県は、犠牲者が出た班の教員の判断に問題はなかったか調べています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、登山の訓練中だった７つの高校の山岳部の生徒らが雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が死亡、４０人がけがをし、警察は業務上過失致死傷の疑いで調べています。
事故から２７日で１か月となり、８人が死亡した先頭の１班を引率していた教員の１人は、県の教育委員会の調査に対し、「樹木が多く生えている樹林帯を抜けたところで、立ち止まって引き返すかどうか考えたタイミングが２回あった」と話していることが、県などへの取材でわかりました。
このとき、生徒からは「上に見える岩まで進みたい」という声があり、教員は「急な斜面にさしかかり、危険だと思ったが、雪や天候の状況から大丈夫だろうと判断した」と県の調査に話したということです。
一方で、数十メートル下にいた２班の教員は「風が強くなったため下山を始めていたところ、雪崩に巻き込まれた」と話しているということです。
県は、犠牲者が出た１班の教員の判断に問題はなかったか調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170427/k10010962491000.html 0901longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-yeZS)2017/04/27(木) 08:00:48.96 ID:vLGv+/Ph0
>>900
> 雪崩事故１か月 教員の判断に問題なかったか県が調べ・・・
８人が死亡した先頭の１班を引率していた教員の１人は、県の教育委員会の調査に対し、
「樹木が多く生えている樹林帯を抜けたところで、立ち止まって引き返すかどうか考えたタイミングが２回あった」
と話していることが、県などへの取材でわかりました。
このとき、生徒からは「上に見える岩まで進みたい」という声があり、教員は「急な斜面にさしかかり、
危険だと思ったが、雪や天候の状況から大丈夫だろうと判断した」と県の調査に話したということです//
「樹林帯を抜けたところ」「上に見える岩まで進みたい」「急な斜面にさしかかり」というのが分からんな。
「上に見える岩」というのは、天狗の鼻・推定発生区という事だよな。
遭難現場の上の方の、天狗の鼻という辺りで発生した雪崩が、
高校生たちが講習を受けてた斜面まで達して巻き込まれた、というものだ。
しかし、推定発生地点である、天狗の鼻という辺り、それ程急傾斜している訳ではない。
自然に雪崩が発生して、運悪く下部の遭難現場まで押し寄せた、という機序は疑問に思うのだが・・・
天狗の鼻・推定発生区＜最上部にある黒い岩＞の辺り、それ程急傾斜には見えない。
高校生たちのいた斜面は（写真１の緑点線のライン沿いか？）、結構な急斜面には見えるが。
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1491087704/746-n
訓練してた場所は結構な急傾斜ではあっても、「樹林帯を抜けたところ」から上の天狗の鼻・推定発生区までは、傾斜は緩やかになってる筈だ。
とすれば、「急な斜面にさしかかり」というのが分からなくなるね。急な斜面を抜けたところ、ぐらいの筈だ。
で、>>783に重ねて聞くが、何で下から崩れていった（>>770など）のかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。
>>186
> 面の下から崩れるってことも知らん奴が書込みしているスレであることは確かだな
上からくるとまずは埋もれるが、足元から流れるとまず流される//
それは雪崩発生点にいた場合は、下から崩れて足を取られる、って意味だよね。
被災者は天狗の鼻・推定発生区よりかなり下にいたんだから、ちょっと意味が違うよね、７７０とは。 0902底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-Fg9s)2017/04/27(木) 08:16:17.91 ID:H8rqDjzq0
聖職者ってなんで嘘つくの？悪人じゃん
0903底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-RdmZ)2017/04/27(木) 08:20:00.19 ID:wY3Mmozv0
世界が狭いから、嘘がバレないと錯覚するんだろうな。
0904底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1f-FpOI)2017/04/27(木) 11:21:57.48 ID:BX7ombzwp
ネパールの梁聖岳で遭難してた男女が七週間前に遭難
男は救助で女性死亡らしい
0905底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-VhBr)2017/04/27(木) 11:25:21.97 ID:83eEN4Wd0
総員 大型GWパンパカに備えろ !
0906底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-CdFQ)2017/04/27(木) 12:05:45.75 ID:/5RUYacRa
0907底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-4+qp)2017/04/27(木) 13:18:52.19 ID:qMv7EoLN0
0908底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb29-Ahd3)2017/04/27(木) 13:23:29.35 ID:yrbXK0Cs0
予約キャンセルの連絡してないだけだな
0909底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-RdmZ)2017/04/27(木) 13:27:27.46 ID:wY3Mmozv0
それっぽいな
0910底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f80-9AFb)2017/04/27(木) 13:37:57.11 ID:n4MBWkOB0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170427-00000095-san-soci
那須８人死亡、きょう１カ月 毛塚さん「山岳部、合わない」
部活は剣道部と山岳部の顧問を任された。剣道は学生時代から続けていたが、登山は初心者。「山岳部は自分に合わない」と漏らしていた。
「優甫は真面目で優しいから断れなかったんだと思う」。この春から担任を持ち、部活動も剣道部の顧問に専念する予定だったことは、亡くなった後に知らされた。
この怒りをどこにぶつけていいのか」と父の辰幸さん。大田原高からの説明にも「きちんと説明をして謝罪をしてもらったと感じられない」と不満を隠さない。
「教員採用試験に受からなければよかった。試験の勉強で苦しんでいる方がましだった」。母の愛子さんは涙ながらに訴えた。 0911底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-5rVo)2017/04/27(木) 13:46:37.49 ID:4/fP8v1T0
0912底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-BayQ)2017/04/27(木) 14:23:16.65 ID:sI1DugeZ0
0913底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-MAuB)2017/04/27(木) 15:29:00.30 ID:CKp0uBgUM
室堂から雷鳥荘って迷うか？
0914底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-FeVf)2017/04/27(木) 15:31:15.07 ID:CDZ1cxDv0
0915底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-9Xeb)2017/04/27(木) 15:33:00.22 ID:duCIWB5u0
>>911
念のために全文貼っておくね
外国人女性２人遭難か 富山・立山連峰室堂
2017.4.27 13:29
２６日午後９時４５分ごろ、富山県の北アルプス・立山連峰の室堂（２４５０メートル）近くにある山荘から、宿泊予定の外国人女性２人が現れないと、富山県警に連絡があった。
県警によると、女性が利用していた旅行会社に同日、「雪で宿泊施設にたどり着けない」とのメールが届いており、遭難した可能性もあるとみて２７日朝から捜索している。
女性２人はラン・ソ・ムイさん（３４）と、ラン・ソ・リングさん。
いずれも香港から来たとみられ、２６日に山荘に宿泊予定だったが、午後９時半をすぎても現れないことから男性従業員が届け出た。
山荘は室堂ターミナルから歩いて３０～４０分の距離にある。従業員によると当時は雪が降っており、視界は良くなかったという。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170427/afr1704270015-s1.html 0916底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-XCa/)2017/04/27(木) 15:35:00.05 ID:JbtVj1bl0
今の時期じゃミクリガ池も見えないんじゃね？
0917底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-VhBr)2017/04/27(木) 15:36:32.37 ID:OFU/uyK20
>>914
ただの観光客だろう
室堂で遭難とかなかなか難しそうだがどこまでいったのやら 0918底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-8NNI)2017/04/27(木) 15:42:15.44 ID:EybOxBH00
そうか、視認に口なしで落着ですか。
＞１班の引率教諭は、スキー場付近の旅館にあった本部と連絡するための無線機を持って
いたが、本部にいた県高校体育連盟登山専門部の猪瀬修一専門委員長（当時）には、
ルート変更を伝えていなかったという。
後続の２班にも連絡しなかったといい、１班の引率教諭が単独で判断した可能性が
あるという。
0919底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-0er6)2017/04/27(木) 15:44:08.26 ID:gRIQRM8XM
まあ15年前には室堂から室堂山荘に向かった登山者がホワイトアウトでたどり着けず、翌朝、山荘のホンの脇で凍死して見つかったってはなしありましたからなあ。
0920底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-0er6)2017/04/27(木) 15:47:54.71 ID:gRIQRM8XM
え。死んだ若い剣道先生にはそんな決定権ないでしょ。最後尾にいて存命ながら一切表に出てきてない「わたしよりずっとキャリアのある」（byラッセル猪瀬）先生でしょうが。
0921底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-V5VI)2017/04/27(木) 15:50:10.10 ID:X7c9krkHM
立山だけに、おやまぁ！
0922底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-Ahd3)2017/04/27(木) 15:51:09.00 ID:G3NYdVrD0
>>911
遭難ではなく遭難騒ぎで、無事だったみたい
ソースは個人的伝聞 0923底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-Fg9s)2017/04/27(木) 16:18:09.99 ID:H8rqDjzq0
剣道先生、任官されるまで何浪したの？
0924底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-CYVb)2017/04/27(木) 17:08:50.66 ID:9m36H/zG0
>>918
指導＆先導した、ラッセル大好きな副委員長は生きているだろ
>>920
猪瀬は能無しの委員長のことだよ 0925底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b8d-P8+U)2017/04/27(木) 17:18:45.80 ID:tJj+L4Pj0
0926底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-CYVb)2017/04/27(木) 17:34:54.25 ID:9m36H/zG0
まあ、前委員長（真岡）は他の高校(大田原）を副委員長（真岡）に任せて
突っ走らせたんだろ
まあ、思った以上に突っ込んじゃったのかもしれんが
俺は、現委員長(大田原）の考えはわかる気がするが。
0927底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-RdmZ)2017/04/27(木) 19:17:21.20 ID:UBabXDmBa
>>918
前日下山した教員のかわりに当日急遽参加したんだってよ<NHK 0928底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f80-9AFb)2017/04/27(木) 20:00:12.41 ID:n4MBWkOB0
0929底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-0er6)2017/04/27(木) 20:22:01.03 ID:SaN4CTyaM
>>927
剣道先生？
それとも、斬り込み隊長しながら自分は助かった前委員長？ 0930底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba7-YTUC)2017/04/27(木) 20:34:38.49 ID:8Ciu+kxl0
やっぱスマホ電源落ちてんじゃん。
0931底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-ZmVS)2017/04/27(木) 21:37:57.63 ID:0mYpW78Fa
充電十分なら全く使えないってことは無いと思うんだがなあ
0932底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-0er6)2017/04/27(木) 22:05:53.90 ID:qqB5v7zP0
iPhoneなら容易く落ちるよ。
0933底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-wNx0)2017/04/27(木) 22:17:51.87 ID:aA0zmr9vK
>>929
急遽参加したのは剣道先生(大田原高校山岳部第三顧問)
で、雪崩に巻き込まれて死者を出した一班を率いていたのは真岡の菅又久雄だと思われる
ただ一班の下にいた二班班長の渡辺浩典(真岡→栃木)はまずいと判断して
下山準備していたところ雪崩に呑まれたらしい 0934底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-ZmVS)2017/04/27(木) 22:26:59.09 ID:Svg9js110
スキー場の登りのロープウェイで充電100%にしといても吹雪の山頂で写真撮ろうとすると電源落ちちゃうとかある
ちなiPhone6s
0935底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd5-ZmVS)2017/04/27(木) 22:44:52.37 ID:eJdE6kIK0
内ポケット的な体温であったまるとこに入れとくとだいぶマシだよね
あと、山岳部顧問ならモバイルバッテリー持ってきたいとこか
0936底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-0er6)2017/04/27(木) 23:03:57.16 ID:qqB5v7zP0
>>933
ありがとう。
菅又先生が斬り込みした人っぽいね。
そして生き残ってるのに表に出てきてない。
NHKの９時のニュースで剣道先生の父親が仏前で悔いを述べてて聞いてて辛かったわ。 0937底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-wNx0)2017/04/27(木) 23:29:01.35 ID:aA0zmr9vK
>>936
菅又先生は入院した参加者の中で軽傷にも関わらず一番長く入院してるから
精神的にかなりヤバい状況なのではないかとも想像できる
不幸中の幸いとも言えるのかマスコミは大田原に集中していて
真岡には注意払われてないから情報入ってこないんでなんともいえんが
で、菅又久雄で検索するとBSの登山番組で冬の白根山高校生と登ってるから
経験的にも符合するのかなと 0938底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-qbYq)2017/04/27(木) 23:45:34.46 ID:9PJRJu470
>>935
山好きな高校生だから、一人くらいトルクとか持っていそうだが居なかったのかな。 0939底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-KpND)2017/04/27(木) 23:59:38.93 ID:J20KEirGa
高校生は99%ゲーム機iPhoneだよ。
0940底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-OuVf)2017/04/28(金) 01:42:21.93 ID:fahGpdkbM
結局保護者も山を嘗めてたってことだよ
保護できてねーじゃん
0941底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-P8+U)2017/04/28(金) 01:54:15.54 ID:jlFArhYp0
GPSなんて普段の山行で常に運用してないと使い物にならんよ
0942底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-L4LY)2017/04/28(金) 05:46:58.89 ID:4FsTDTw60
0943底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-0er6)2017/04/28(金) 07:15:40.26 ID:TMLgIet+0
0944底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-jcTz)2017/04/28(金) 07:31:52.39 ID:2EBX49QZ0
>>940
まあ他の部活と同じく、自分は知識ないけど子供が入りたいっていうから…パターンも多いだろうな
中には自分が昔から登ってて子供をよく連れていってた親もいるだろうが 0945底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-9Xeb)2017/04/28(金) 07:31:59.10 ID:KqWKShXK0
８人死亡雪崩事故起きるまでの経緯 詳細明らかに
4月27日 17時33分
栃木県那須町で登山の訓練中に高校生らが雪崩に巻き込まれ、８人が死亡した事故から、２７日で１か月です。雪崩事故が起きるまで、どのような経緯があったのか、県による教員への聞き取り調査や生徒などへの独自の取材で、詳細が明らかになりました。
先月２７日は、午前中に茶臼岳への登山を行う予定でした。しかし、当日の午前５時ごろ、教員らが起床した際、１５センチほどの積雪を確認。午前６時から６時半の間に登山経験が豊富な３人の教員が話し合って、登山を中止し、代わりに雪をかき分けて進むラッセル訓練を行うことを決めました。
教員の１人は、安全と判断した根拠として、「風が弱く、１５センチほどの積雪で、樹林帯の尾根なら雪崩の危険はないと思った」と話しています。
そして、午前７時半に集合し、訓練の実施を決めた教員３人がほかの教員に、ラッセル訓練への変更や雪崩の危険箇所などを説明しました。
訓練を周知されたときの状況について、複数の生徒や教員はＮＨＫの取材に対し、「朝の段階で積雪もかなりあり、本当にやるのかという声も上がっていた」と証言しています。
そして、午前８時前には５つの班に分かれて訓練が始まりました。この際、教員は生徒たちに雪崩の危険箇所には近づかないよう説明したということです。
先頭の１班は、大田原高校の生徒１２人と教員２人の合わせて１４人で、ゲレンデのふもとから尾根の方向に登り始めました。２班以降も続々と出発しました。１班は後続の班と徐々に距離を離し、３０分ほどで尾根に到達し、一度休憩をとりました。その際、引率教員の１人は、雪崩の危険性を調べるため、生徒らに雪を掘らせて、雪の層に緩みがないか状態を確認させたと、県の調査に対して答えています。
その後、１班は樹林帯を抜け、樹木がまばらなところに到達します。教員の１人は「視界は前方からふもとまでよく見えた。風もほとんどなかった」と証言しています。
教員の１人は県の調査に対し、斜面が急になることなどから、引き返すかどうか考えたタイミングが２回あったと答えています。このとき生徒からは「天狗の岩」と呼ばれる岩まで進みたいという声が上がり、教員は雪の状態や天候から大丈夫だろうと判断し、岩まで行って引き返すことにしたということです。
その直後、午前８時半ごろに雪崩が発生。１班から４班までが巻き込まれ、中には２メートルほど雪に埋まった生徒もいました。各班を引率していた教員は、本部となっているふもとの旅館に無線で何度も呼びかけましたが、応答がなく、５班の教員が旅館まで降りて、警察に通報しました。
（続く）
0946底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-9Xeb)2017/04/28(金) 07:32:30.80 ID:KqWKShXK0
>>945
（続き）
専門家「あらかじめ引き返すライン設定を」
今回の事故で、犠牲者が出た班を引率していた教員の１人が「途中で引き返そうと考えたが、天候の状況から進めると判断した」と県の調査に対して話していることについて、登山の際の安全管理に詳しい静岡大学の村越真教授は、「部活動は正規の教育活動ではないが、引率する以上、教員には子どもの安全を守る義務があり、途中でやめるべきだった」と指摘しています。
そのうえで、「雪崩の危険は斜面の傾斜や雪の量からある程度判断できるので、あらかじめ『ここまでで引き返す』というラインを設定しておく必要があったのではないか」としています。
さらに「現場の教員１人１人の責任とすべきではなく、教育現場全体で考えていく必要がある」と述べています。
また、学校の部活動での登山の在り方については、「プロの登山家が引率するわけではない以上、教員や生徒のスキルを見ながら、通常の登山よりもリスクに対して慎重に行われるべきだ。山の魅力とリスクが裏腹であることを教えながら進める必要がある」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20170427/k10010963411000.html 0947底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-9Xeb)2017/04/28(金) 07:37:36.67 ID:KqWKShXK0
７年前も講習会で雪崩 注意喚起も内容は見直されず
4月27日 16時47分
栃木県那須町で、登山訓練の講習中に高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、７年前の講習会でも生徒が雪崩に巻き込まれ、当時、引率した教員の間で注意喚起が行われたものの、その後の講習会の内容は特に見直されなかったことが教員などへの取材でわかりました。県は、過去の事故の教訓が生かされていないと見て、引き継ぎが十分だったのか調べることにしています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、登山訓練の講習中だった７つの高校の山岳部の生徒らが雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が死亡、４０人がけがをし、警察は業務上過失致死傷の疑いで調べています。
７年前の同じ講習会でも、今回の雪崩が起きた場所の近くにある郭公沢で雪崩が起き、生徒が巻き込まれていたことがわかっていますが、当時参加した教員の間で雪崩への注意喚起が行われたものの、よくとし以降、講習会の内容や開催場所は、特に見直されなかったことが教員などへの取材でわかりました。
また、この事故の報告は、県の教育委員会には行われませんでした。
当時、引率した教員の１人は「参加した教員が集まり、注意喚起があり、生徒にも周知した。県の教育委員会への報告は責任者の教員が行ったと思っていた」と話しています。
県が設置した事故の検証委員会は、過去の事故の教訓が生かされていないと見て、報告や引き継ぎが十分だったのか調べることにしています。
（続く）
0948底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-9Xeb)2017/04/28(金) 07:38:08.97 ID:KqWKShXK0
>>947
（続き）
７年前の引率教員 初めて証言
７年前の登山訓練の講習会で生徒を引率していた教員が当時の状況を初めて証言しました。
７年前の雪崩は、講習会の２日目の昼ごろ、栃木県那須町の茶臼岳の郭公沢付近で発生しました。
雪の上での歩行訓練や、滑落に備える訓練などを班ごとに行っていて、雪崩に巻き込まれたということです。
その時の状況について、この教員は「無線を通じて『雪崩があった』と連絡があり、緊迫した状況になった。けが人はいなかったが、１０人ほどの生徒が巻き込まれ、顔まで雪に埋まった生徒がいたり、ピッケルなどの装備が流されたりした」と話しました。
また、その後の対応について、「教員どうしで集まって、雪崩があったという報告と、注意喚起が行われた。参加した生徒たちにも雪崩に気をつけようと改めて注意した」と話しました。
しかし、事故の報告は県の教育委員会には行われず、よくとし以降の講習会の内容や開催場所は特に見直されませんでした。
男性は「県の教育委員会への報告は責任者の教員が行ったと思っていた」と述べました。一方で、雪崩の教訓から訓練内容を変えるべきだったかについては、「それまでも雪崩に対する注意喚起は十分やってきたので、過去に雪崩があったからといって、訓練内容をどう変えるべきかわからない」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20170427/k10010963271000.html 0949底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-9Xeb)2017/04/28(金) 07:47:42.55 ID:KqWKShXK0
「涙が出ない日ない」と教員の遺族 雪崩事故１か月
4月27日 19時05分
栃木県那須町で登山の訓練中に高校生らが雪崩に巻き込まれ、８人が死亡した事故から、２７日で１か月です。亡くなった大田原高校の教員、毛塚優甫さん（２９）の父親の辰幸さんは「怒りや悲しみをどう表現したらいいか分からないまま、１か月が過ぎました。
あのときは大雪が降っていたのに、今は雪も少なくなって、あっという間に桜も咲いて、どんどん季節が移っている。涙が出ない日がない、そんな１か月でした」と今の心境を語りました。
みずからも教員だった辰幸さんは、優甫さんが去年教員に採用されたあと、教員生活について、「忙しいけれど、生徒と話すことが楽しい」と語っていたことを、頼もしく感じていたということで、「子どもたちと一緒に何かをすることに喜びを感じ、山岳部の活動にも取り組んでいたと思います」と話しました。
一方、辰幸さんは、訓練の際の教員の配置に疑問を感じています。優甫さんは、今回は当初、引率者ではありませんでしたが、別の教員が仕事の都合で事故の前日に下山したため、登山の経験が少ないにもかかわらず、急きょ訓練に参加することになったということです。
辰幸さんは「息子は参加者の中で一番経験がなかったと思います。今回の講習会への参加自体が初めてで、限りなく１年生に近い立場でした。どうして訓練に引率者として参加することになったのか、強く疑問に思います」と話しています。
そのうえで、「安全面や準備、判断に間違いがなければ、雪崩に遭うはずはない。もう息子は生き返らないし、結婚したり子どもが生まれたりということもありません。７人の生徒さんの未来も失われました。誰にも責任がないということで終わってしまっては、８人の死は何だったのかと考えてしまいます。きちんと責任をとってほしいです」と訴えています。
（続く）
0950底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-9Xeb)2017/04/28(金) 07:48:14.11 ID:KqWKShXK0
>>949
（続き）
献花台に多くの人
雪崩事故が起きた斜面を見渡せる栃木県那須町の展望台に設けられた献花台には、２７日午後も多くの人が訪れ、花を手向けていました。
このうち、亡くなった生徒の家庭教師をしていたという女性は「訓練に行く数日前に会ったとき、冬山に登ると聞いたので、『大丈夫なの？』と聞くと『防寒すれば、夏より冬のほうが楽ですよ』と答えていたのを覚えています。雪崩のニュースを見て、まさかという思いでした。とにかく残念でしかたありません」と話していました。
また、地元の６８歳の男性は、これまでも生徒たちが訓練に参加しているのをたびたび見たということで、「私もよく山に登るので、亡くなった高校生たちは年齢が違えど、同じ山仲間です。若い命が奪われてとても残念です」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20170427/k10010963511000.html 0951底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-Mhv1)2017/04/28(金) 07:49:40.58 ID:MQOXUlvrp
0952底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-V5VI)2017/04/28(金) 08:09:30.22 ID:cNPfISoXM
述べました。まで読んだ
0953底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-odTx)2017/04/28(金) 08:22:23.27 ID:9/48l3JG0
パワハラで新米教師は逃げることができなかったんだろうな無念
0954底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-CYVb)2017/04/28(金) 09:49:26.35 ID:ICCuOpIE0
>>946
> 専門家「あらかじめ引き返すライン設定を」
『教員の１人は、安全と判断した根拠として、「風が弱く、１５センチほどの積雪で、
樹林帯の尾根なら雪崩の危険はないと思った」と話しています。 』
これで合意形成しなかったのかな？
１班は尾根に上がった時点で、弱層テストしているんだからある程度の雪崩の危険は
予見していたんだろ、顕著な弱層が無かったんだろう
「天狗の岩」と呼ばれる岩までは、上記の安全と判断した基準を逸脱しているが
自称エキスパートの先生は行けると思ったんだろうな 0955底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb29-Ahd3)2017/04/28(金) 09:50:48.86 ID:TOWJX4zF0
高校生だろうが山舐めしたのが敗因
ひとたび山に入れば等しく死ぬ可能性はあるわけで、まして雪山ならその確率はぐんと上がる
自分で判断できない、死ぬ可能性を容認できない奴は雪山やっちゃ駄目、絶対
0956底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-4+qp)2017/04/28(金) 10:00:32.32 ID:fIeDzNCS0
0957底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-Mhv1)2017/04/28(金) 10:22:57.47 ID:MQOXUlvrp
0958底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-RdmZ)2017/04/28(金) 10:30:54.04 ID:LqO20tsM0
案の定だな
0959底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-XZJj)2017/04/28(金) 11:50:33.56 ID:E5ORjXis0
軽装備で遭難 埼玉の少年救助 閉山中の富士山
(2017-04-27 16:30)
４月２６日午後１時２５分ごろ、富士山富士宮口新７合目付近で、埼玉県坂戸市の会社員少年（16）が
「体温が低くなっている」と１１９番通報した。
県警山岳遭難救助隊が出動して救助。５合目まで同行下山し、救急隊に引き渡した。
富士宮署によると、少年は２５日に単独で入山。軽装備で体温が低下して身動きできなくなったという。
富士山富士宮口での遭難事件は今年初。
0960底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebaf-ctVq)2017/04/28(金) 12:01:16.17 ID:foJPi0TP0
0961底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebaf-ctVq)2017/04/28(金) 12:01:59.78 ID:foJPi0TP0
0962底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-yPlW)2017/04/28(金) 12:09:25.57 ID:WAcBrU0h0
ヒマラヤ救出の台湾人。女性の方が生きそうな気もしたけどな。
ただ相方が死ぬのを見守るってどんなだろう。想像を絶する。
0963底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-9Xeb)2017/04/28(金) 12:52:36.24 ID:KqWKShXK0
0964底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-MAuB)2017/04/28(金) 14:23:59.90 ID:TDxo7A5dM
白馬大雪渓で雪崩で一人巻き込まれたと
0965底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f80-9AFb)2017/04/28(金) 14:25:14.66 ID:otvtJKt90
テレ東でクリフハンガーやってるけど
まあこれもアレだなw
0966底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-RdmZ)2017/04/28(金) 14:25:40.92 ID:LqO20tsM0
報道はまだ？
0967底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9b-LMNs)2017/04/28(金) 14:35:30.41 ID:MC24hGF70
0968底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-PXQB)2017/04/28(金) 14:38:50.67 ID:onrCBnuM0
GWに葬式か
0969底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-MAuB)2017/04/28(金) 15:40:01.78 ID:TDxo7A5dM
明日午後から北アは吹雪そうだね
0970底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-uTW4)2017/04/28(金) 17:18:54.94 ID:ECQUJeEIa
0971底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db76-y6fU)2017/04/28(金) 18:10:20.32 ID:Ilr6F3d40
今日は見つからなかったのかな
南無阿弥陀仏
0972底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-yeZS)2017/04/28(金) 19:10:20.02 ID:w0M7eFVV0
この時期はやはり立ち入ると危ないんですかね＞大雪渓
三脚マンがやられてショックだった記憶がある
0973底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-vhQa)2017/04/28(金) 19:20:34.20 ID:xUa++VVkp
尾根筋いくんじゃないのこの時期は
0974底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-aED9)2017/04/28(金) 21:36:48.82 ID:vPUhhPHQx
尾根筋は尾根筋で、雪庇踏み抜いてあぼーん
0975底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb91-3rG8)2017/04/28(金) 21:44:16.59 ID:IDHTGtff0
は…白馬岳
0976底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba7-YTUC)2017/04/28(金) 22:21:33.87 ID:QOSG9ga90
し・・白馬岳
0977底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-RdmZ)2017/04/28(金) 22:23:55.55 ID:LqO20tsM0
び…白馬岳
0978底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-iGQn)2017/04/28(金) 22:27:41.67 ID:w9K1NMJ90
代馬岳だからね
0979底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-VhBr)2017/04/28(金) 22:30:03.79 ID:3G1i5tRl0
大雪渓といったら岩攻撃のイメージあるけど、この時期は雪崩もか。つくづく嫌な場所やのぉ・・・
0980底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-iGQn)2017/04/28(金) 22:36:39.24 ID:w9K1NMJ90
２６日は相当積もったからね、そして晴天、気温上昇
北アの沢筋はいつ雪崩れてもおかしくない状況だったのにね
0981底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-NoUs)2017/04/28(金) 22:45:09.30 ID:2V94SwTp0
明日も吹雪くみたいだし
月曜も荒れたら3日以降の晴天でまたやられないかな
0982底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-sSIp)2017/04/28(金) 23:21:47.21 ID:7k7Op8Js0
明日は死人出るだろうね
0983底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-PXQB)2017/04/29(土) 00:26:14.07 ID:OPxWxGQ50
明日は平地でも雷雨予報
午前中に捜索できれば御の字
0984底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f35-VhBr)2017/04/29(土) 00:33:35.25 ID:h8gV59XF0
age
0985底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-Q/sx)2017/04/29(土) 00:52:58.22 ID:VPS6wX360
>>959
体温低くなってる状態でよく冷静に救助要請できたな 0986底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-qN2y)2017/04/29(土) 01:03:12.64 ID:KCEYx0rAd
大雪渓はビーコンなくてもこの時期の雪崩ならそのうち出てくるだろ
全層じゃないようだし、もしかしたら綺麗なまま見つかるかもね
0987底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f9b-7goe)2017/04/29(土) 01:04:42.92 ID:HP55UIzJ0
濁り湯の温泉が有名な旅館「ニューおおたか」で朝風呂を楽しんでいた猪瀬修一は今どうしてるの？
0988底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-ixLa)2017/04/29(土) 06:24:43.34 ID:l6DxIVfd0
>>985
16歳会社員なのでヤンキー系じゃね？
寒くて動けないっすくらいの通報だったと想像 0989底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Of04)2017/04/29(土) 07:26:47.66 ID:gtVx4NwcK
大雪渓 こんな時期に雪崩るのか…
0990底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-1OJj)2017/04/29(土) 08:29:21.31 ID:4Wto7FeK0
>>959
去年もあったけど、馬鹿な高校生がスニーカーで春の富士山登ろうとして遭難するの、ほんま謎 0991底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-XCa/)2017/04/29(土) 08:41:05.08 ID:weqjjpn30
0992底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-XCa/)2017/04/29(土) 08:44:59.76 ID:pgBmV0PEd
16歳会社員だと装備は地下足袋とかじゃねーの？
0993底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-/g/V)2017/04/29(土) 09:01:19.41 ID:758YKhcBd
dqnはこの時期に富士山行きたがるよね
何かの呪いなのか
0994底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba7-YTUC)2017/04/29(土) 09:04:24.34 ID:UuU6zGMF0
富士山って何気に高い山だよな。麓からみると恐怖さえ感じるわ。聳えるって感じ。
ふらっと行く人は新幹線と映ってる写真とかしか見たことが無いんだろうな・・
0995底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-VhBr)2017/04/29(土) 09:08:51.60 ID:DD56u5w40
GWの遭難御三家といえば富士山、穂高、白馬岳
0996底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-VhBr)2017/04/29(土) 09:19:50.50 ID:v0XswZwZ0
0997底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f29-1OJj)2017/04/29(土) 09:30:06.23 ID:4Wto7FeK0
>>991
去年のは高校生だったんだよ。高校生くらいの年代って解釈しろよ 0998底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-jcTz)2017/04/29(土) 09:40:52.27 ID:g+ZJ68050
0999底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-RdmZ)2017/04/29(土) 09:45:35.57 ID:yjV/7NZe0
うめ
1000底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-RdmZ)2017/04/29(土) 09:45:54.02 ID:yjV/7NZe0
1000なら皆埋没
rm
lud20170503001952ca
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