パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

1 :

底名無し沼さん転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 0deb-kvA2)

2016/11/23(水) 14:04:22.54 ID:K1ok8rC60

・ID表示強制コテハン（地下板と同じ）・・３１６と同じ設定
山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part330 [無断転載禁止]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0deb-kvA2)

2016/11/23(水) 14:04:57.64 ID:K1ok8rC60

なぁ、>1よ
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて
ちょっと肩の力抜けよ

3 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0deb-kvA2)

2016/11/23(水) 14:05:23.24 ID:K1ok8rC60

１乙
などと訳の分からない事を言いつつスレは続く

4 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0deb-kvA2)

2016/11/23(水) 14:05:47.88 ID:K1ok8rC60

ここまでテンプレ

5 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-Th+s)

2016/11/23(水) 14:38:40.67 ID:6frzdHDd0

なあ>>1よ！
お前さんは、いつ「パンパカパーン」と鳴らすんだ
いつも、いつも新スレ立ててくれるけど
ちっとも「パンパカパーン」と聞こえてこない
手っ取り早く近所で「パンパカパーン」と鳴らしここいよ

6 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)

2016/11/23(水) 19:14:37.26 ID:/lKGcsZQa

さあて、次はどこの山岳会が笑わせてくれるんだろうな

7 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d4e-XpIe)

2016/11/23(水) 19:22:07.45 ID:YrVXZnHo0

「○○山岳会」みないたいな物へ私怨も思い入れゼロな訳ですが。

酷くね？「○○山岳会」の迷惑散布っぷり？

8 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d4e-XpIe)

2016/11/23(水) 19:25:02.52 ID:YrVXZnHo0

60歳以上は地元の山岳会へ入会必須。
月会費3万円以上とかした方がいいのかもしれんね。

9 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9a7-Xcsx)

2016/11/23(水) 19:27:07.53 ID:oXnzH3z70

明日は大漁パンパカ？台風の時のサーファーのように迎え撃つ岳人もいるんだろうか・・

10 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ f29f-AAsj)

2016/11/23(水) 19:29:33.81 ID:f29csrTO0

>>(前スレの)605 :Sa41-RUi6 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/605
> それじゃね？体力使い果たして注意力散漫で急なアクシデントに対して反応が遅れたとか//
>>(前スレの)988 :Sa41-RUi6 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/988
> おいおい、頼むぞ日本山岳会　これが問題ない計画かよ　殺人目的なら適切だが//

アクシデントのせいにしたり、計画の不備のせいにしたりで、言い草が行当たり蝗だな御前は。
御前が計画云々ってさ、臍が茶を沸かすわ、登山の時には御前は便利なの鴨試練がね。

>>(前スレの)985 :Sa41-RUi6 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/985
> 普通に見れるだろ　ウィルスでもやられてるんじゃね？w　つっこみどろ満載だがホレ//
　　そりゃ全然さ、「登山歴３～５年の６０代のソース」になってないだろ。

>>(前スレの)989 :Sa41-RUi6 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/989
> 全文じゃないぞ　ログイン（課金）までして読む記事じゃないからな//
　　御前さ、何で「全文じゃないよね」って突っ込まれたかマルっで分かってないだろ。
マに受けて計画がどうとかウダウダ抜かしてるだけだろがノータリン

>>6 :Sa41-RUi6
> さあて、次はどこの山岳会が笑わせてくれるんだろうな//
　　御前には嗤うしかないんだがね。

11 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 516c-24HD)

2016/11/23(水) 19:34:01.92 ID:bN3c3WP80

>>9
サーファーは波待ちだが、岳人は荒天になるとなんにもないだろｗ

12 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9a7-Xcsx)

2016/11/23(水) 19:47:03.79 ID:oXnzH3z70

だよねｗ

13 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)

2016/11/23(水) 19:59:19.94 ID:/lKGcsZQa

>>8
3万払って死の山行へ連れて行かれる訳かw

14 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ f29f-AAsj)

2016/11/23(水) 20:16:57.04 ID:f29csrTO0

>>13 ：Sa41-RUi6　> 3万払って死の山行へ連れて行かれる訳かw//
　　それ違うだろ。何やらレス元は御前さんに阿ってる様子なのにさ。

15 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d4e-XpIe)

2016/11/23(水) 20:20:12.08 ID:YrVXZnHo0

>>13
若者は絶対入らない料金設定の老人ホイホイでいいじゃんｗ

16 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-cP7M)

2016/11/23(水) 20:23:07.56 ID:fec046C30

>>15
でも金集めたら集めたで絶対使い込むやつが出てくるんだぜｗ

17 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e039-GDO1)

2016/11/23(水) 20:23:50.82 ID:d4jA7WfZ0

富士山滑落死、一気に９００ｍ下　アイスバーン状態
http://www.asahi.com/articles/ASJCQ3PH5JCQUZOB013.html
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18 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-tw8N)

2016/11/23(水) 20:30:02.92 ID:1JZsGLuQd

エクストリーム下山!

19 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-y/GK)

2016/11/23(水) 20:32:18.65 ID:4Ksj4xF80

最期にスゴイ経験が出来たのだから幸せだったのです

900メートル滑落なんて経験誰もやったことない是非ヤマレコに載せるべき

20 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)

2016/11/23(水) 20:34:55.04 ID:/lKGcsZQa

>>15
なるほど、若者を山岳会から守るための料金か

21 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-ieGw)

2016/11/23(水) 20:46:45.10 ID:wEH4FmjFp

>>17
ゴープロの動画が残ってたりしたら凄い動画が
取れてんだろうね。
これって900の滑り台と考えたらなんで死亡するの？

22 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d4e-XpIe)

2016/11/23(水) 20:50:30.86 ID:YrVXZnHo0

>>16
板違いかもしれんけど、緩くインフレで消費奨励してくのが基本だから
そもそも、組織に無用な資産が溜まるのは問題なんじゃねーかな？

23 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ddb-tQqt)

2016/11/23(水) 20:50:54.37 ID:05JKVyxV0

冬の宝剣岳で1000m滑落下山というのがあったな。死因は多発外傷だった

24 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-Sy51)

2016/11/23(水) 20:56:12.31 ID:wEH4FmjFp

>>23
座ったままピッケル2本でスピードとバランスを保てば麓まで降りるのは無理だろうか？
1000mの滑り台を造るのは無理なのか？

25 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c32-Iw5f)

2016/11/23(水) 20:57:30.21 ID:JymwQReq0

冬富士と富士スピードウェイはどっちが危ないの

26 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2181-RUi6)

2016/11/23(水) 20:58:57.13 ID:8drqPDtu0

>>21
何かにぶつかるから

27 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2181-RUi6)

2016/11/23(水) 20:59:24.18 ID:8drqPDtu0

>>25
冬富士

28 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9a7-Xcsx)

2016/11/23(水) 21:08:44.63 ID:oXnzH3z70

滑落下山って・・

29 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7d03-1ibN)

2016/11/23(水) 21:12:09.92 ID:tvEfcQrC0

俺も山岳会に入ってる。いろんな人が居るからなぁ。
無鉄砲な人がメンバーにいたりする時はマジ危ない。

30 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa9-pYnr)

2016/11/23(水) 21:27:36.62 ID:BguP/bx1p

>>24
滑らかにならないような岩だらけだから山の形で残ってるという面もある。
デコボコなしはありえないに近い。
ある程度の距離を高速で滑走できてしまったら、デコボコに接触しただけで回転してズダボロになるのが落ち。

31 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9c32-rL6d)

2016/11/23(水) 21:30:18.14 ID:JymwQReq0

「終端速度」の意味分かる奴計算してみて。冬富士滑り台の場合で。

32 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7c6d-8PuY)

2016/11/23(水) 21:57:50.93 ID:E+v0inWS0

登山届けを山岳会のみに提出？
これ事故後に書かせただろw

33 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8069-RUi6)

2016/11/23(水) 22:00:02.47 ID:ZY+TKnbB0

冬富士は免許制にしろよ

34 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa9-pYnr)

2016/11/23(水) 22:03:05.73 ID:BguP/bx1p

>>31
空気抵抗次第じゃない。

35 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1df7-2XGH)

2016/11/23(水) 22:05:53.60 ID:f8fVj6u/0

>>33
無免許で登る奴続出
今だって立ち入り禁止だし

36 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-SWnE)

2016/11/23(水) 22:09:26.21 ID:iTdwdxg70

単純に高低差で落下速度計算してみ
とんでもないことになるから

37 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-DGos)

2016/11/23(水) 22:22:39.92 ID:K+UFN2ji0

754 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/11/23(水) 21:51:54.57 ID:39PCk0V50 [1/2]
書き込み躊躇していましたが書き込みます。
私、11月20日　10：30から吉田口から8合目目指して登頂していたものです。
登っている最中、下山してきた方に滑落した人がいるとの情報を得ました。
ヘリがずっと飛んでいるのが気になっていましたが、この為と理解しましたが、
そこらじゅう飛びまくっており捜索しているようには見えませんでした。
そこらじゅう飛びまわっていた理由は後ほど記載します。
12：30　吉田口登山道７合9尺に到着。
途中、7合目で日本山岳会広島支部のテントがありました。
７合９尺で2人の方がとどまっておりました。
お話をすると、2名滑落で山梨県警よりこれより上は登らないでほしいとの
連絡があったとの事で、これ以上登るのはやめました。
この時点では気がつきませんでしたが、このお二人のうち一人は
滑落パテイー6名のうちの1名でした。年は60代でした。仲間が3人
下りてくるので待っているとの事でした。その方は体調が悪く、8合目で
登るのを辞めパティーと別れ下山したとの事でした。
つまり６名のうち山頂アタックは5名。うち2名は滑落。残った3名の
下山待ちの状況でした。
なかなかこの3名下りて来ないので、私と60代の方と20代の方3名は
下山する事にしました。先頭は20代の方、見ているとかなり雪山になれた
エキスパートの下り方でした。ちょっと慎重すぎでしたが。2番目に
60代の方（後に理解しましたが滑落パテイーの60代の一人）が下り始めましたが
下り方はど素人でした。正直、こんなヤバい冬富士へこのレベルが登ってきている事が
驚愕でした。そもそも体調不良って高山病じゃないですが。高山病になる時点で富士山
不慣れが露呈しました。ちょいと下りて７合目の日本山岳会広島支部のテント前で待機。
20分ほど待機していると滑落したパテイーの残りの３名が下山してきました。この時点で
見た瞬間、60代と若いこのパティーに違和感を感じました。
どこで滑落したかを聞くと分からないようでした。滑落したところは見たが
場所がわからない。
この時点でこの4名が富士山素人とわかりました。
続く

38 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-DGos)

2016/11/23(水) 22:23:12.27 ID:K+UFN2ji0

755 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/11/23(水) 21:52:25.19 ID:39PCk0V50 [2/2]
続き

話を聞くと
①右手上部に鳥居が見えてとの事
②吉田口登山道から左手へトラバースしたとの事。
この話から、吉田口と須走の下山道を選択したと特定。
県警とも連絡がとれていたので、ここで滑落したなら、須走コースへ落ちていった可能性が
高い事をヘリへ連絡してもらいました。この連絡の後、私はスバルラインの
閉鎖時間もあるので1人で下山しました。6合目安全指導センタに待機していた県警山岳救助隊の方々に上の状況を報告して帰路につきました。

帰路の途中で考えていた事。
①ネットでみたら滑落者は大学1年生。日本山岳会とは言え広島支部という事は
初めての冬富士であろう。広島の高校山岳部で冬富士に登る事は考えられない。
②なぜあんな60過ぎの爺さんでしかもあんなレベルの人が冬富士登ってきたのか。

夏の富士山は誰でも登れる安全な山です。冬は全く異なる山です。
場所によってはスケートリンクを45度傾けた状態のところもあります。
今回滑落した場所はそのようなところもあります。
アイスで滑った。アイゼンが外れたとおしゃっておりました。
自分なぞ、絶対アイゼン外れないようにきつく締めすぎてカカトが靴ズレ
起こしてしまいました。命の綱ですからかかとの皮剥がれるくらいしばらないと
駄目です。
転倒・滑るは致し方ない事です。私なぞしょっちゅう滑落開始してます。
大事なのはこけた瞬間にピッケルで滑落停止を行なえるかどうかです。
この訓練をしてない人間が冬富士登っては死亡1確です。

今回の件もありましたので、この後はホームの御殿場コーススへ戻ります。

以上当日現場にいた人間が思いのままに書き込みました。

39 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b986-wpiS)

2016/11/23(水) 23:39:03.58 ID:oRblk/W30

ピッケルで滑落停止とか無理なんだから
ジャケットになんかの仕掛けを入れればいいんじゃまいか

表面をヤマアラシみたいにしちゃうとか、紐を引っ張ると小型パラシュートが飛び出すとか、
氷に吸着する薬剤が噴出するでもいい

40 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f316-YSKN)

2016/11/24(木) 00:04:37.43 ID:/BEMb9ns0

>>38
>須走コースへ落ちていった可能性が高い事をヘリへ連絡
実際は、山梨県側恐らく滝沢で発見されたようですね。

41 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-uoNK)

2016/11/24(木) 00:07:27.46 ID:3r1tZontd

よし、冬が来たな。
俺は日々、冬の間は部屋の気温が０℃の中で暮らしている。

42 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/24(木) 00:10:34.86 ID:nAyRlzfK0

冬富士登る人は結構いるんだな・

43 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-/sNf)

2016/11/24(木) 00:19:12.97 ID:WlMW2awx0

もう日本山岳会広島支部は解散必至レベルの不祥事だろこれ

役員はいぶき君の告別式に全員土下座しにいけよ

44 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2765-znN9)

2016/11/24(木) 00:29:05.71 ID:N7KipKtU0

>>39
スキーヤー用のエアバッグってのはどこかで見たな

45 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a773-/sNf)

2016/11/24(木) 00:31:23.61 ID:7LCH80Zg0

>>44
あれは雪崩で浮くためのものやね

46 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-w4Yy)

2016/11/24(木) 00:56:09.94 ID:qrKNmCYH0

アバランチバックだな。・・滑落対策にはサポート少なすぎ。。
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

こっちだと際限ないだろうし・・・どこまでもｺﾛｺﾛww
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47 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fff6-EEo7)

2016/11/24(木) 01:03:05.17 ID:vBMMfcC/0

雪崩での死因のうち3割くらいは雪崩表面に浮いた状態で時速数十キロで立ち木とか岩に激突した激突死なんやで･･･

48 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a76d-EZmN)

2016/11/24(木) 01:56:05.44 ID:YvbOlcW90

>>37
こいつ高山病の知識無さすぎ
話を盛っているんだろうが偶然制動できて助かっていることを武勇伝にするのも無いな
こういうホラ吹きが中級者気取りの老害になったとき、今回のような事故が起きるんだろうな

49 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-/sNf)

2016/11/24(木) 02:23:20.43 ID:h9DnUZPS0

>>46
２つ目の写真どっかで事故なかったっけ？

50 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-/sNf)

2016/11/24(木) 02:27:54.31 ID:WlMW2awx0

>>49
ロシアのスキー場で停止できずに谷に落ちてった

51 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3769-/sNf)

2016/11/24(木) 02:28:01.19 ID:9EpNkrby0

>>37
この人もいつか死にそうだな

>>46
これで崖から落ちてく動画見たな
フェイクかもしれんが

52 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Qi7P)

2016/11/24(木) 05:15:26.24 ID:4dzsFN7Q0

富士山って7月～9月の山開きだから
それ以外に登ってる人は登山届け無しで行ってるのかと思ってた。
冬でも富士登山してきますって登山届けだして、
うん、いいよ。気をつけてねってなるのね。

53 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 06:11:10.65 ID:EuM//7Wwa

>>48
やっぱりお前もそう感じた？
こいつそのうち死ぬよね

54 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 06:13:33.42 ID:EuM//7Wwa

>>52
別に出さなくてもいいけど、何かあった時はそれだけ発見は遅れるぞ
まあ困るのは本人だけだが

55 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-PVnu)

2016/11/24(木) 06:48:33.09 ID:lvCCz/Jsd

>>37,38
乙
もういっこ書き込みあったから貼っとくで

761 名無しさん＠１周年 2016/11/23(水) 23:34:46.99 ID:39PCk0V50
当日、現場を体感した物ですが、6人のうち亡くなった渡辺さん以外の5人は
冬富士ど素人でした。
訓練なのに良く出して山頂アタックは過信でしたね。

ただ、当日は下界は20度　風もさほど強いわけではなく絶好の冬富士登山日和
との判断をしておりました。
更には滑落した下山道を下山してくるコースを考えておりました。

登山道よりも緩やかな為、下山道の方が良いと考えていましたが、
滑ったら止めようのないコースです。
自分の判断基準もだいぶいかれていた事を痛感しました。
彼らが滑落していなければ自分が滑落していたでしょう。
アイスでなければ瞬間で止めきりますが、アイスでは止め切れなかったでしょう。
逆にこの季節でなければ岩も雪に埋まっていて岩への激突による死を避けれたのかも
しれません。
自分の訓練は3月から5月の雪が多い時期に登り岩が出ていない事を登りながら確認して
アイゼンをはずしてシリセードをしてピッケルで止めきる訓練をしております。
アイゼンつけてると斜面に引っかけて簡単に足おれます。
アイゼンつけて滑落したら腹ばいになり、足をそりかえし、斜面とアイゼンが接触しないようにし
ピッケルに全体重かかるようにし雪面にぶっさす。
これでたいがいは止まります。

ヤバいのは頭が下へ向いて滑べっている状態。
滑り落ちている間にくるくる回って頭が下へ向いてしまいしかも頭が
空を向いている。

この状態で自分は止め切れず、雪がなくなるザレへ突っ込みました。
幸い擦り傷程度で済みましたが・・・
兎に角、11月下旬から5月上旬までの冬富士はスケートリンクが
多数存在するのでやばいです。
スケートリンクを避けられない状況であれば即時撤退が基本です。

56 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 06:55:11.89 ID:EuM//7Wwa

>>55
こいつマジでそのうち死ぬわw
ピッケルに全体重乗せれば止められるとか滑落した経験あるのに能天気すぎ
パーフェクトパンパカ予備軍だな
今年中に逝くかな？

57 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fk+P)

2016/11/24(木) 07:03:44.07 ID:33WIxh9x0

俺なんて靴擦れが酷くて山頂まで200mの所で引き返したのに。

58 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/24(木) 07:12:25.92 ID:y9nIUzk40

>>37-38
> 60代の方（後に理解しましたが滑落パテイーの60代の一人）が下り始めましたが
下り方はど素人でした。正直、こんなヤバい冬富士へこのレベルが登ってきている事が
驚愕でした。そもそも体調不良って高山病じゃ//

高山病なのかどうかは分からんが、体調不良、仲間が滑落行方不明なんだから、じゃないかな。
装備には別段問題はなかった、ってことに思えるね。

> どこで滑落したかを聞くと分からないようでした。滑落したところは見たが　場所がわからない・・・
話を聞くと　右手上部に鳥居が見えてとの事//

前スレで貼った動画のあたり、って事だね、上に鳥居が見えてるし。
ダウンロード＆関連動画＞＞

&
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/603

> 夏の富士山は誰でも登れる安全な山です。冬は全く異なる山です。
場所によってはスケートリンクを45度傾けた状態のところもあります。
今回滑落した場所はそのようなところもあります//

そういう場所は避けるんじゃないかな、見りゃ分かるんだし。
上に行くには最も傾斜が緩やかな場所が「スケートリンクを45度傾けた状態」というならハナシは別だが。

> 話を聞くと・・・帰路の途中で考えていた事・・・アイスで滑った。アイゼンが外れたとおしゃっておりました//

それは実際に聞いた事なのか、考えた事なのかがハッキリしないね。
「滑落したところは見たが」では、そこまではわからない気もするんだけどもね。

> 転倒・滑るは致し方ない事です。私なぞしょっちゅう滑落開始してます。
大事なのはこけた瞬間にピッケルで滑落停止を行なえるかどうかです//
>>55　> これでたいがいは止まります。ヤバいのは頭が下へ向いて滑べっている状態//

それって滑落点のすぐ下が緩傾斜になっていた、つまり運が良かっただけに思えるね。
（続く）

59 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/24(木) 07:14:00.16 ID:y9nIUzk40

（>>58の続き）

>>37-38　> 転倒・滑るは致し方ない事です。私なぞしょっちゅう滑落開始してます。
大事なのはこけた瞬間にピッケルで滑落停止を行なえるかどうかです//
>>55　> これでたいがいは止まります。ヤバいのは頭が下へ向いて滑べっている状態//

それって滑落点のすぐ下が緩傾斜になっていた、つまり運が良かっただけに思えるね。
当日も運が良かった人はおいでだったようですし。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/977
> 山頂付近で100mほど滑落して、助けてもらった、という方もおられた様ですね//
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1012024.html
（写真 20 / 52 の添え文）

なお、前掲動画は少なくとも、滑落者が再び現れた時点では頭が上の様だ。

>>43　> もう日本山岳会広島支部は解散必至レベルの不祥事だろこれ//

装備には特段の問題はなかった、強風もなく天候は良好だった、
見りゃ分かるようなリスク（場所によっては45度、とか）は回避してたのでわ、
といった前提で、それでも滑落が発生した、といった状況での原因推定が必要に思えるんだが。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶ(>>1)、のであるならば。

60 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Qi7P)

2016/11/24(木) 07:16:56.44 ID:4dzsFN7Q0

>>54
閉山以降は登山届け受理されないと思ってたから
みんな無許可なんだなーって感じだったけど、
ぶっちゃけ誰が登るのも止められないのね。
っていうか、富士山登るのに登山届けだした事ないんだけど・・・

>>57
俺は夏に富士宮口5合目から、宝永山の下のベンチまで横に歩いて
弁当食べて帰ってくるだけで大冒険したと思えるのに・・・・

61 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/24(木) 08:23:12.82 ID:hyFcDUiNa

>>60
＞閉山以降は登山届け受理されないと思ってたから
＞みんな無許可なんだなーって感じだったけど、

ほとんどの山で登山は許可制じゃないから許可なんて必要ない

62 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93e4-aD/a)

2016/11/24(木) 08:35:47.53 ID:4kw/Ayxn0

>>37,38
good job

平地でも今日は雪
滑走停止訓練でもするか

63 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/24(木) 09:13:33.94 ID:OIiYKf4b0

>>46
>>50
1人死んで、もう1人は脊椎損傷だっけ。
1000m以上滑落してた。

64 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/24(木) 10:02:15.83 ID:FYvAM4Nj0

>>37-38
ありがとうございます。
状況はよくわかりますね。

頂上の鳥居の手前の斜面は確かにやばいよな
ただし、下りの時にだけど・・・
アイゼン外れたのは渡辺さんかな・大学生かな
まあ、死者に鞭打つようで申し訳ないが、なんでこんなに頑張ったんだろう
渡辺さんは、毎年やってたのかな、久しぶりに頑張っちゃったのかな？

65 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-I02n)

2016/11/24(木) 11:33:01.56 ID:+sBSFGGt0

寒いよお寒いよお寒いよお

66 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-fk+P)

2016/11/24(木) 12:25:24.46 ID:GFLFoOx+p

アイゼン外れたって？
セミワンタッチ式だったのかな？

67 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fff6-EEo7)

2016/11/24(木) 12:38:46.75 ID:vBMMfcC/0

>>66
ワンタッチ式でも元々のセッティングが悪かったり
装着時に半端に装着したりすると簡単に外れることがある

68 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf0-S5sA)

2016/11/24(木) 12:47:57.74 ID:r0mylXrv0

クズスレの糞住民共、清く正しく美しいパンパカを実践して逝ってくれ。
最後だけでも人を感動させて世のお役に立ってくれ、頼むから。（＾＾）

69 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/24(木) 13:40:10.50 ID:OIiYKf4b0

自己紹介はその辺で

70 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-h/kI)

2016/11/24(木) 13:50:57.62 ID:BkwE3oaf0

広工大の学生は親と同居だったし、今回の山行にNO言えなかったのは親もアホ

71 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-sTmH)

2016/11/24(木) 15:21:09.06 ID:wTsR6eS/0

あの子供
ボンボンだったみたいね

72 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 879f-w12Y)

2016/11/24(木) 16:28:42.24 ID:pLIHtrkd0

初心者を上まで連れて行ったリーダーと
その山行を認めた山岳会が主犯だろ。
自己責任と言えど、判断できる経験の無い学生や親を責めるのはどうかと思う。

73 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-PVnu)

2016/11/24(木) 16:34:03.05 ID:+Dft1ymMd

だな
自分が18の頃を考えるといい

74 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-EEo7)

2016/11/24(木) 17:23:05.84 ID:MaLQRWh60

　
しかし
犯罪被害者とか事故で亡くなった人間の

名前を出すというのは、もうやめたほうがいいいではないか？

75 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-PVnu)

2016/11/24(木) 17:37:57.14 ID:lTyhcmG9a

所詮他人同士だからこう他人の危険に対して適当になるのかね
お互いの技量や性格を知ってからじゃないと危険な登山なんて出来ない

76 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/24(木) 18:02:11.55 ID:OIiYKf4b0

当たり前だろ

77 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/24(木) 18:19:25.65 ID:y9nIUzk40

>>64　> 頂上の鳥居の手前の斜面は確かにやばいよな//
　　そこではないと思うんですが。頂上の鳥居って、九合目の鳥居とは別なんでしょ。
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

http://fujisan.hitoritozan.com/ryokouki/kawagutikoguti35.html
> 九合目には白く見える鳥居があります。その鳥居の奥にさらに見える鳥居が、ほぼ頂上の位置となります//

確かに頂上の鳥居近辺は急傾斜で、夏場は登山ルートに従ってそこを通らざるを得ないのでしょうが、
積雪時には態々急登を行かずとも、周辺を迂回すればよさそうに思えます。右奥斜面は45度もなさそうです。
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

各社報道見る限り、滑落地点は九合目付近、とあります。例えば>>17の朝日記事にはこうあります。
http://www.asahi.com/articles/ASJCQ3PH5JCQUZOB013.html
> 須走口９合目付近で男性２人が滑落して死亡・・・
富士吉田署の井上久副署長は「一気に下まで滑落したと思う。
９合目付近の斜面は雪が堅く凍結したアイスバーン状態で、スケートリンクのような感じ。
一度スリップしたら止めるのは不可能だ」と話す//
　　当局も９合目付近と認識している様です。

> >>37-38　ありがとうございます。状況はよくわかりますね//
　　情報が不十分な中貴重ですが、やや疑問に思うのですが、>>58-59で記載しましたが。

> アイゼン外れたのは渡辺さんかな・大学生かな//

お二方の遭難は相次いでですが、同時ではないようです。末本さんには電話する余地がありました。
一方がアイゼン外れて滑落したのならば、もう一方は何故滑落したのでしょうか。
または、相次いで同じ場所でアイゼン外れるというのも考えにくいですね。
一方が滑落して、他方は動転して相次いで、というのもどうかな、とも思います。

装備にも天候にも問題なさそうなので、そこにある程度の傾斜があったからといって、相次いでは滑落しないと思います。
ただ、相次いで滑落しているのは事実ですので、同じ原因での滑落とは考えられそうです。
お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか。

78 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/24(木) 18:30:50.11 ID:sBX3b7H10

>>77
富士山には5月(GW)に登った位の経験しかないですが
今の時期の富士山に分かりにくい滑落要因とかはないと思います
こけたら一発で終わり、と言う事への想像力では無いっすかね

滑落停止とか、凍ってたらこけた瞬間の初動以外では無理っすよ
という事で上の方に書いてた人の止められるには違和感ありまくりです

79 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 18:33:30.66 ID:yIj2q8lVa

>>72
そのリーダー65歳が真っ先に落ちてるからな
これが技術指導を担うって、どれだけ人材いない組織なのだろう

80 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 18:35:06.42 ID:yIj2q8lVa

>>78
ヤマレコのやつの事なら、あまり鵜呑みにしない方がいい
パンパカ予備軍

81 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-/sNf)

2016/11/24(木) 18:35:46.22 ID:WlMW2awx0

仮に45度のアイスバーン相当の傾斜だと
ビレイ取らずに油断したらいつ落ちてもおかしくないよ

82 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-lM3r)

2016/11/24(木) 18:41:56.99 ID:pUpRdMkj0

>>81
４５度の傾斜なんて、上から見たら絶壁だよ(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

83 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/24(木) 18:49:27.77 ID:++5SCTte0

しかし何故初めてアイゼンを付ける様な初心者をアイスバーンの富士山頂まで連れて行こうとしたのでしょうか
おそらく今までは大きな事故もなくやって来れたのでしょう、このスレでも冬富士なぞ天気さえ良ければ
どうって事ないと自信を持っている方もいらっしゃいますし

ただ少しでも山をやっている者ならば冬富士ほど天候や雪面の状況で難易度に差のある山も珍しい
と言うのは常識のはずです
リーダーに慣れから来る油断があったとすれば大きな問題なはずですが、まだ事故の全容が掴めていない段階で
支部長は１０時に山頂付近に到達していたのだから計画に無理は無かった、と発表しました
リーダーが滑落しただけなら不幸な事故で済ませられるかもしれませんが
その直後初心者が滑落しているのですから計画に無理があったと考えるのが妥当ではないでしょうか

日本山岳会と言えばは大きなブランドです、でも幹部がそのブランドを守る為に現実から目をそらしていれば
若い登山者の育成や啓蒙といった理念から大きく乖離してしまうと思われます
富士山の冬季登山存続の為にも日本山岳会には猛省を求めたいですね

84 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/24(木) 18:50:11.93 ID:nAyRlzfK0

>>63
富士山なら裾野まで転がって、車とかにひかれてあぼーんしそうだねぇ

85 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 18:54:45.96 ID:yIj2q8lVa

>>84
なんでお前みたいなのが登山板にいるんだよw

>>83
実態が出ただけ
山岳会なんて大概は口だけだよ
レベル低ッとしか思った事ないし、若者は入会するべきじゃない（←ここ重要）
殺されるよ
日本山岳会に限らずね

まともな事後検証もまともな報告もできない
見ててみ

86 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d760-S5sA)

2016/11/24(木) 19:09:23.55 ID:udN0v8ed0

＞83
爺さんの頭の中は昭和40年代、新田次郎の時代でフリーズしているのでないか

いまどき、富士山雪訓するとしたら、7合か８合のあたりでないの？
9合越えてのぼるなら、まだ春の方が柔らかいし、今回なんかカチカチだろ
おっさんは、大昔の体験ベースに同じように登ろうとしたのだろう
たまたま彼の登ったときは運がよかったんだと気が付かずに

60代の厳しい実践をしていない連中が指導者で初心者（それも倶楽部外だからよくしらん奴）
つれて、富士山9合まで登るのってどういうことだろう

87 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-I02n)

2016/11/24(木) 19:09:52.02 ID:+sBSFGGt0

中日・平田の自己流肉体改造に賛否
http://news.goo.ne.jp/article/tokyosports/sports/npb/tokyosports-sports-baseball-620798.html

>昨オフは御在所岳（標高１２１２メートル）の山登りトレを思いつき、遭難しかけるなど思い切った性格だけに

パンパカトレやて

88 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d760-S5sA)

2016/11/24(木) 19:25:17.69 ID:udN0v8ed0

メンバーにはじめてアイゼンなんていう人がいたのかよ
もうあきれ金時

日本山岳会という名前に騙されてはいけないよ
昔はエキスパートでも今は登っていないという爺様たちと、初心者をハイキング
やスキーにつていくのが実態だから
まあ、ここは連合会みたいなとこですよ。自前直属の精鋭実働部隊はいないいんだよ

89 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d760-S5sA)

2016/11/24(木) 19:26:01.90 ID:udN0v8ed0

素直に、ガイドを雇って登ればよいものを
変にプライドだけある

90 :

底名無し沼さん (ｴｰｲﾓ SE2f-I02n)

2016/11/24(木) 19:29:06.53 ID:Scy7xLalE

冬富士はパラシュート装備義務化で。

91 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 19:46:15.58 ID:yIj2q8lVa

>>89
そのガイドすら怪しいのが多いからなあ
勘弁して欲しいわ

自分のケツも拭けないのにイッパシツラだけのやつが多すぎて

92 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fk+P)

2016/11/24(木) 20:00:07.73 ID:33WIxh9x0

山岳会は何でも教えてくれる場所じゃないからな。
ロープワークやらレスキュー訓練の講習とかあるけど参加しなきゃ意味ないしな。

93 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 20:03:52.84 ID:yIj2q8lVa

その山岳会の技術指導担当だった訳ですよ
渡辺さんだっけ？

もうね、自衛隊いや救難隊に講習依頼しなよ
ただで教えてあげるから

少なくとも山岳会みたいに殺さないからw

94 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-/sNf)

2016/11/24(木) 20:05:03.54 ID:AjSdlHy6M

日本山岳会広島支部 -> 現在までアクションなし

広島工業大学 -> 本学学生の急逝について
http://www.it-hiroshima.ac.jp/news/2016/11/post-1502.html

95 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 20:08:00.37 ID:yIj2q8lVa

日本山岳会サイトも広島支部サイトもダンマリ
唯一出したコメントが計画に無理はなかったというギャグ

若者よ、死にたくないなら山岳会だけは入っちゃダメだぞ
マジで

96 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fk+P)

2016/11/24(木) 20:15:13.04 ID:33WIxh9x0

>>60
靴擦れが酷くてキックステップで頑張って登ってたんだけど、山頂直下は斜度がキツいうえガチゴチに凍ってたからこのまま登ったら転倒して滑落すると思って引き返したんだよ。
体力に余裕がないと足がもつれて転んだりするからね。
ちなみに両足親指の爪が剥がれた。

97 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-sTmH)

2016/11/24(木) 20:16:10.98 ID:CMO86tS30

山岳会じゃないくて今度から広島ハイキングクラブに改名しろよｗｗｗ

98 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/24(木) 20:24:22.43 ID:3ScQLjxTK

>>93
日本山岳会と一般的な市井の山岳会とハイキングクラブの区別もつかないお前がぎゃあぎゃあ煩いんだよ
山板で馬鹿にされたくなかったらまずお前が自衛隊行って講習受けて来いや、ただなんだろ
ちっとは低山ハイカーからスキルアップ出来るかもな

99 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 20:27:43.53 ID:yIj2q8lVa

>>97
いやいや、もう遊歩道散策部とかにした方がいいと思うよ
日本山岳会、もうこの名前見ただけで吹き出しちゃう人も多いだろうなw

100 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-lM3r)

2016/11/24(木) 20:35:15.03 ID:7iATn02l0

日本山岳会は山に登れなくなった大学山岳部OBのじじいのサロンだと思ったけど
まだ山に登る人間がいたことに驚いた

101 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/24(木) 20:55:53.73 ID:y9nIUzk40

>>81　> 仮に45度のアイスバーン相当の傾斜だと　ビレイ取らずに油断したらいつ落ちてもおかしくないよ//
>>82　> ４５度の傾斜なんて、上から見たら絶壁だよ(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ//

それってスニーカーで登った場合のハナシでしょ。>>77で貼った朝日記事読む限り、
メットやピッケルは装備してたんだし（でなきゃ無くならないでしょ）、
アイゼンが外れたっていうのなら（疑わしいが）、当然にアイゼンだって装着してたんでしょうよ。

あ、朝日記事にはアイゼンについて言及がないね、メットやピッケルは無くなっていたとは書いてあるが。
アイゼンが外れたというなら、アイゼンも無くなっていたと書いてあってもよさそうなものなのだが。
http://www.asahi.com/articles/ASJCQ3PH5JCQUZOB013.html
> ６５歳の男性は衣服が破れ、身につけていたはずのヘルメットやピッケルはなかった。滑落中に飛ばされたらしい//

大学生については装備の言及ないが、軽装だったなんて事はないと思うんだけどもね。

>>83
> このスレでも冬富士なぞ天気さえ良ければ　どうって事ないと自信を持っている方もいらっしゃいますし
ただ少しでも山をやっている者ならば冬富士ほど天候や雪面の状況で難易度に差のある山も珍しい　と言うのは常識のはずです//
　　それはまぁナンだ、羹に懲りて、ってやつだね。
相次いで滑落ってのにさ、なにか合理的な説明が必要だよ、>>77でも書いたけどさ。

102 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-/sNf)

2016/11/24(木) 20:58:20.14 ID:mcQqtaEv0

大学生は、どっかにしがみつきながら通報したのかなぁ？
だとしたら、壮絶すぎる

103 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 21:02:01.33 ID:yIj2q8lVa

通報した後、素人ながらに何とか助けようとして・・・じゃないか

完全に山岳会のリーダーとやらが足手まといだった訳だ

口だけの65歳のせいで18歳のこれからが失われる
もはや犯罪だと思うよ

104 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fk+P)

2016/11/24(木) 21:03:18.99 ID:33WIxh9x0

そういや、アイスバーンの時はピッケルのピックの方じゃなくてブレードの方で滑落停止するんだったよな？

生と死の分岐点で書いてたような。本当にそれで止まるのか？

105 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-/sNf)

2016/11/24(木) 21:06:10.15 ID:mcQqtaEv0

>>103
そっか、そうだとしたら、自らも足を骨折してるのに健気だ

106 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 21:06:21.66 ID:yIj2q8lVa

止まる訳ないだろ
止まるなんて言ってるのがいたら脳みそお花畑のパンパカ予備軍だよ
そういう人物には気をつけた方がいい
殺されるぞ

あれは万が一のダメ元の手段で身につけておくべき、程度のものだよ
もちろん訓練はしておくべき

107 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/24(木) 21:15:03.64 ID:y9nIUzk40

Sa27-/sNf ってのも、>>10で小莫迦にした香具師と同じ匂いがするな。

>>102　> 大学生は、どっかにしがみつきながら通報したのかなぁ？　だとしたら、壮絶すぎる//
>>105　> そっか、そうだとしたら、自らも足を骨折してるのに健気だ//

それもハッキリしない。
通報内容が骨折して動けないで、その後再び滑落したという報道もあれば、
渡辺さんの滑落を通報した後に滑落したとする報道もある。

>>103：Sa27-/sNf
> 通報した後、素人ながらに何とか助けようとして・・・じゃないか//
　　その後に続けて滑落したというのが分からない、装備に不備はなさそうなのに、>>77で書いた通りでさ。

108 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/24(木) 21:31:49.28 ID:y9nIUzk40

補足>>107　> 渡辺さんの滑落を通報した後に滑落したとする報道//
　　読売ではその様な記載がありました。前スレの７３５で引用しています。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/735-736n
> 渡辺さんが最初に滑落し、末本さんは携帯電話で１１０番した後、安全な場所に戻ろうとして体勢を崩したという・・・
この記載では、末本さんが携帯電話した時点では滑落しておらず、
当初の、骨折して動けないといった通報内容と背叛してしまう//

109 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-/sNf)

2016/11/24(木) 21:33:36.96 ID:mcQqtaEv0

>>107
じゃあ、大学か山岳会の事故報告待ちか

110 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-/sNf)

2016/11/24(木) 21:34:34.08 ID:WlMW2awx0

なんか山のことあまり知らない人？

111 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/24(木) 21:41:46.45 ID:y9nIUzk40

>>109　> じゃあ、大学か山岳会の事故報告待ちか//
　　はぁ、今現在報じられてる内容からあれこれ推定をしておりますが。
また、「大学か山岳会の事故報告」が「今現在報じられてる内容」の一となった場合も、
あらゆる「今現在報じられてる内容」からあれこれ推定をするだけですよ。

>>110　> なんか山のことあまり知らない人？//
　　キミの知ってることからあれこれ推定してみればいいよ、遠慮なくさ。

112 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/24(木) 22:04:43.48 ID:3ScQLjxTK

>>107
同じ臭いじゃなくて同一人物だよ
コタツの中から他人の不幸を嘲笑うしか能がないくせに
自分は航空自衛隊の救難員だという妄想に陥ってる哀れな偽自衛官だよ

113 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/24(木) 22:39:27.75 ID:CNX2h0RC0

冬冨士には「尻アイゼン」みたいなのがいいよね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1296120197

命を守るものは「創意工夫」かな。

114 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-/sNf)

2016/11/24(木) 22:44:48.53 ID:TBtTV0k60

この時期の富士山に何度か登ったことあるけど、
基本的なアイゼンワークと特に強風時のピッケルも合わせた
安定性が必要だと感じた。

115 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb86-RVH6)

2016/11/24(木) 22:45:01.04 ID:8jTkzAIM0

ドラッグシュート付けとけ

116 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a773-/sNf)

2016/11/24(木) 22:47:44.01 ID:7LCH80Zg0

>>113
足のアイゼンどうすんねん

117 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-fk+P)

2016/11/24(木) 22:48:32.41 ID:C/WyDlSq0

ドラッグシュートの紐が
アレスティング・ワイヤーになっているというのはどうだろう？

どっかの岩に引っかかれば幸運みたいな。

118 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-/sNf)

2016/11/24(木) 22:55:10.17 ID:AjSdlHy6M

>>117
まず引っ掛かるような岩があるとこだとぶつかって即死

119 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/24(木) 23:01:46.15 ID:CNX2h0RC0

>>116
写真みたの？足にも履いてるでしょ。

万一、転倒した場合に備えてのケツアイゼンですよ。
全身、ハリセンボウみたいにしたら完璧かな？

120 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-PVnu)

2016/11/24(木) 23:02:12.85 ID:+Dft1ymMd

もうフィックスロープを打っちゃった方が早いだろ
八号目から頂上まで
誰かしらいつも登ってるから保守もしやすいだろうし

121 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2732-UWjn)

2016/11/24(木) 23:21:52.20 ID:k0YClHWn0

滑落してもいいようにタイヤバリヤ設置しないとな

122 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2732-UWjn)

2016/11/24(木) 23:26:35.52 ID:k0YClHWn0

五合目からエスカレータ設置だな

123 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fk+P)

2016/11/24(木) 23:56:25.94 ID:33WIxh9x0

>>120
冬の間だけでもフィックスロープ張れば良いのにね。
毎年何人も亡くなってんだしさ。

ユマール使ってのんびり登ろうぜ。

124 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-JQwj)

2016/11/25(金) 00:33:47.50 ID:OgoT1Hbw0

>>123
本当にそう思う、前はどっかのコースに手摺りあったよね。

125 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b39f-/sNf)

2016/11/25(金) 00:40:56.79 ID:zZyelRbK0

御殿場の冬季荷揚げ用かな

126 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2732-UWjn)

2016/11/25(金) 00:58:55.33 ID:Q8uy5M+Z0

オールシーズン環境に配慮した鉄道で頂上まで行けるようにすれば全て解決する。

127 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef18-lM3r)

2016/11/25(金) 01:03:00.50 ID:4H0SPkER0

世界遺産になったから人の手を加えたらダメなんじゃないの？

128 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3769-/sNf)

2016/11/25(金) 01:07:35.48 ID:mgv7qg1Z0

動く歩道で行こうぜ

129 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-Ymjw)

2016/11/25(金) 01:09:11.22 ID:xrmtNNB40

安易に五合目にいけてしまうからこういうことになる

130 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-/sNf)

2016/11/25(金) 01:21:11.89 ID:nP5NcvC/0

中途半端に5合目まで行けるからこうなる
容易に頂上へ行けるようにすべき

131 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-Ymjw)

2016/11/25(金) 05:25:35.41 ID:xrmtNNB40

いやいや5合目までの道自体閉鎖すべき
いやでも1合目からなら登るやつ自体を減らせる
これが一番コストが安く安全を確保できる
カジュアルパンパカを減らす一番の方法は道を塞ぐだ

132 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-lM3r)

2016/11/25(金) 05:48:39.11 ID:59bF4ak50

>>120
なるほど、フィックスロープか、いいアイデアだよな
でも、そうなると冬富士にくるやつが激増する

133 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-/sNf)

2016/11/25(金) 06:09:02.29 ID:70w41fJB0

フィックスロープなんて張ったら
アイゼン履かないで登る奴がたくさん出るだろう

134 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-HJ2v)

2016/11/25(金) 06:34:40.24 ID:8NPXgo+A0

パラグライダー装備で十分。
空は自由だ。

135 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/25(金) 06:48:09.06 ID:7KdccfWba

その内、夏同様、冬も財布あれば登れる山になりそうだな、富士山

何対策してもザコはザコだと思うぜ
フィックスロープに捕まって、早く助けて～早く見つけろ～、だよw

少しは山に安全対策施す事より、自分のスキル上げようという脳みそになってくれんかな
無理だろうなあ、山岳会でさえこのザマだもんなあ

136 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/25(金) 08:50:03.88 ID:d8Ck4zKQa

登山鉄道敷設して山小屋全廃が一番環境に優しく観光にもいいし安全。

137 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-I02n)

2016/11/25(金) 09:03:13.72 ID:6N6gi+xY0

民間ヘリタクの充実に勝る物無し

138 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/25(金) 09:06:47.31 ID:d8Ck4zKQa

上高地から横尾も歩くのめんどっちいよな

139 :

底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd2f-JQwj)

2016/11/25(金) 09:17:24.81 ID:Ob/Txde7d

右俣林道も追加でお願いします

140 :

底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-/sNf)

2016/11/25(金) 10:34:11.18 ID:Yk7BMDjqM

御殿場からの手すり無くなっちゃったの？

141 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-ky75)

2016/11/25(金) 10:59:43.90 ID:Pf/FA1Qsa

時々死人が出るくるらいの方が登頂した俺スゲーって思えるからいいんじゃない？

142 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-ChSx)

2016/11/25(金) 12:45:12.10 ID:TbKFk4u8M

つか死人が出なくなって困るのはオマエラだろｗ

143 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-lM3r)

2016/11/25(金) 13:07:10.70 ID:9X+rldMn0

北アルプスに近い長野県の自治体に、東京などから移り住んだ住民２２人が、自宅などに大麻を隠し持っていたとして逮捕
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161125/k10010783671000.html

アルプス見ながら人生パンパカ／(^o^)＼

144 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/25(金) 15:02:36.80 ID:JbWDqm6U0

狭いアパートで、人生パンパカ／(^o^)＼　おめでとう

145 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/25(金) 16:46:37.69 ID:4LWDP+SQa

>>42
北アルプスや八ヶ岳と違って日帰りできるし、ある意味お手軽だからな。

>>124
御殿場。冬富士やるようになって、翌年になくなっちゃってた。

146 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-pkVQ)

2016/11/25(金) 16:57:26.38 ID:ptHmvrmP0

山で遭難した奴らを助けに行くからパンパカとか言い出す奴らが出る訳で
助けなければ、そして報道されなければパンパカも存在せず、コタツでぬくぬく
しながら騒ぐ奴も出て来なくなり、一挙両得だ

後で誰かが死者の荷物からデータ回収して山レコにUPした上でみんなで供養なり
してやれば、後に続く人々の役にも立つだろうし、それでいいじゃないか

147 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/25(金) 18:23:58.12 ID:hP/GighK0

>>140
長田尾根の手摺なら無くなってるよ
上でフィックスロープでユマールとか話が書いてあるけど

測候所の観測隊員用だったんだよな～(事故を受けて設置)

148 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/25(金) 18:31:22.92 ID:qP5MJITFa

>>146
誰かが、誰かが、ってお前みたいなザコって本当に他力本願だよな
しかもヤマレコって、ギャグのセンスもあるな

ま、お前みたいなやつでも俺達は救助してやりのだけども（天候良ければ）

149 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-PVnu)

2016/11/25(金) 19:12:07.35 ID:u+TfWFtrd

カッコつけてるとこで噛むと恥ずいよね

150 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-/sNf)

2016/11/25(金) 20:08:05.52 ID:4cT9Rp2IM

>>147
昔は長田尾根の碑があるとこよりず～っと下まであったでしょ。

151 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/25(金) 20:10:51.64 ID:qP5MJITFa

それは噛むのじゃなくタイプミスだな
なにかが聞こえるなら病院行った方がいい
頭の病気だぞ、これマジで

152 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/25(金) 20:37:55.85 ID:y9HUCzJGa

恥の上塗りとはこのことだ

153 :

底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxe7-f5kA)

2016/11/25(金) 20:41:26.79 ID:cjbek8vix

>>143
たかがマリファナで人生パンパカする日本国もパンパカ

154 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-/sNf)

2016/11/25(金) 20:52:30.68 ID:+iYDmTH/0

日本山岳会広島支部サイト -> 今日も動き無し

本部サイトも脳天気に事故後更新は
『年末年始(12/22-1/21)雪山天気予報を行います』
だけだけど頭沸いてんのかな？

155 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/25(金) 21:49:20.53 ID:qP5MJITFa

>>154
広島支部どころか日本山岳会本部もな
大した群れだよw

156 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/25(金) 21:53:31.77 ID:qP5MJITFa

こりゃ、謝罪どころか事故検証も報告もする気ゼロだな、日本山岳会

というか、そもそもこいつらに事故検証できる能力が無いか

157 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b86-mFx+)

2016/11/25(金) 21:58:25.70 ID:FxZYJ9Fe0

日本山岳会への怨念というかルサンチマンみたいなのを感じるんだが

158 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/25(金) 22:05:27.04 ID:EIz41UQr0

>>156 :Sa27-/sNf
> そもそもこいつらに事故検証できる能力が無いか//
　　御前って何一つ検証なんか出来てないだろ。莫迦は身の程を弁えな。

ヌー速＋のこれ、なぜだか途中で落ちてるね。
【登山】富士山で2人が滑落　1人を心肺停止の状態で発見、もう1人とは連絡がとれず
このスレ>>37-38の引用元だったのだが。

以下の投稿が最後で、今日の投稿なんだけどね。

796 ：名無しさん＠１周年：2016/11/25(金) 13:17:44.55 ID:Jh29UELB0
ご愁傷様です。

159 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/25(金) 22:56:33.76 ID:qP5MJITFa

>>157
日本山岳会というあまりにもレベルが低すぎる団体にね

真っ先に落ちるような65歳の腑抜けジジィをリーダーにして18歳を殺すような事しなけりゃここまで叩かなんだけどねえ

しかも今年はこういう口だけ山岳会の遭難や遭難騒ぎ多くてね

160 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/25(金) 23:23:59.69 ID:EIz41UQr0

>>148 :Sa27-/sNf
> ま、お前みたいなやつでも俺達は救助してやりタイのだけども//（補正）
　　救急車を呼んだら葬儀屋が来たみたいな違和感がある。

> ま、お前みたいなやつでも俺達は救助してヤリたいのだけども//（補正）
　　死姦団体なのか？

>>159　> 真っ先に落ちるような65歳の腑抜けジジィをリーダーにして18歳を殺すような事しなけりゃ//
　　だからさ、何で相次いでの滑落になるんだよ。

161 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-PVnu)

2016/11/26(土) 00:10:58.12 ID:Z7OBOdSGd

>>158
＋はスレ立ってから120時間経つと強制的にdat落ちになるよ

162 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/26(土) 00:18:28.54 ID:Bpe2iT90K

アウアウ偽自衛官はアイゼン履いた事もないコタツ豚のくせしてなんでそんなに上から目線でレス出来るんだろうな
とにかくそいつの山知識は殆ど2Ch由来だから山岳会は全部長靴男が言う様なジジイの酒飲みクラブだと思ってる
確かにそういう会が多いのも事実だがアウアウにはまともな会がどういう活動をしてるのか想像する事も出来んだろうな
まあ山知識が皆無なくせに自分は山岳救助のエキスパートだみたいな書き込みする事の恥ずかしさにいい加減気付いて欲しいもんだわ

163 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/26(土) 00:23:59.30 ID:9mYdrEQY0

コタツ豚だからこその上から目線

164 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d9-EEo7)

2016/11/26(土) 00:38:41.73 ID:az6Sr/n90

　
http://www.sankei.com/premium/news/160510/prm1605100006-n1.html

　

165 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-BbEP)

2016/11/26(土) 01:14:54.87 ID:ShxCDei60

ガッチガチのアイスバーン状態で斜度45度近くある場所でコケたら、
いくら滑落防止体勢とっても絶対止まらないよ。
コケた時点で終わりだよ。ピッケルが刺さらんし、アイゼンだって効かないし。
上の方で滑落しても止まれるとか、すぐこけるのはスニーカーの場合とか言ってる奴は何なの。

166 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-BbEP)

2016/11/26(土) 01:22:17.08 ID:ShxCDei60

>>160
距離を開けずに一列か何かで登ってて、一緒に巻き込まれたんだろ。
アイゼンも効きにくい不安定な斜面で前の人にコケられて、
少しでも接触したら、一緒に落ちるよね。１８歳気の毒。

167 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a79f-ChAv)

2016/11/26(土) 05:59:32.01 ID:tNT0qBpt0

法規制困難！お前らの勝利や！これからが本番や！
行きたい奴は遺書をもっていけ、はっきり言うが運や！
くれぐれも登山届はだしとけ！

まココの住人なら厳しさを身に染みてると思うから大丈夫だろ

168 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-HJ2v)

2016/11/26(土) 06:09:13.09 ID:SbkuvhVx0

>>159
公益社団法人なんだから主務官庁の文科省に問い合わせすると面白くなるぞｗ

169 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/26(土) 06:20:09.45 ID:tDfA5/Qu0

>>161　> ＋はスレ立ってから120時間経つと強制的にdat落ちになるよ//
　　あ、それは存じませんでした、ありがとう。
投稿したら返信があったんで、再返信したかったんだけどもね。

>>165
> ガッチガチのアイスバーン状態で斜度45度近くある場所でコケたら、いくら滑落防止体勢とっても絶対止まらないよ//

むろん、コケれば大概そうなるが、コケるのは装備が不十分な場合ですよね。
アイゼン付けてタタラを踏んだくらいじゃコケないと思うし、ましてや相次いでコケて滑落なんかしないんじゃないかな。
また、相次いでアイゼンが外れて滑落というのも考えにくい、>>77等で記載した通りで。

>>166　> 少しでも接触したら、一緒に落ちるよね。１８歳気の毒//
　　ナワで繋がってた訳ではなさそうだし、相次いでではあっても同時ではないでしょ。
滑落状況には>>107-108で書いた様に錯綜があるが、いずれにしても相次いでであって同時ではない。

イロイロ書いてるけどね、それでは二者を相次いで滑落させる事は出来ないよ。

170 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-JQwj)

2016/11/26(土) 06:45:37.22 ID:dRV4hjfr0

大体こんな写真のような感じでしょう
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

171 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf0-S5sA)

2016/11/26(土) 06:49:17.29 ID:bkfeUFks0

清く正しく美しいパンパカを実践して世の中に感動と平和を与えなさい。
それがチミ達パンパカ原住民が出来るただ一つの善行じゃ・（＾＾）

172 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-lM3r)

2016/11/26(土) 07:09:54.74 ID:A3aRePaE0

好きな山で死ねたのはある意味うらやましい
滑落だと最後に恐怖を味わったかもしれないけど

173 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/26(土) 08:04:04.04 ID:tDfA5/Qu0

>>170
> 大体こんな写真のような感じでしょうパンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

//

だからさ、それは全く装備をせずに登ったケースでしょ。

その画像については前スレでこういった所感を述べたのだが。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/632
> やらせか再現画像にしか見えない。まぁ、このチェコの方は無事だったのだが・・・//

繰り返すが、相次いでアイゼンが外れて滑落というのも考えにくいね、>>77等で記載した通りで。
同伴していたスロバキア人の方は亡くなられたのだが、未装備の二人でさえ相次いで滑落なんかしていない。
ましてや、今回亡くなられたお二方は未装備ではない。

やらせ画像に見えるのは、あまりにも好天で画像がシャープ過ぎなのもあるが、
アイゼン履いてる登山ガイドと第一発見者のお二方は、全く危険には見えない、というのもある。

確かに斜度は４５度くらいあって、第一発見者のアイゼンは刃が浮く程の固い雪だ。
しかしお二方が今にも滑落しそうには見えないね。装備に不足がなければそういうものだ。
画像のような状況で、アイゼン履いてるお二方が相次いで滑落するなんてのは想像できないでしょ。

繰り返すが、今回亡くなられたお二方の装備には不足はないんだ。
それをね、軽装備で滑落したなんて前提でいくらグダグダ云ってもね、
パンパカから学べるものは全て学ぶ（>>1）なんて事は出来ないのだよ。

174 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-/sNf)

2016/11/26(土) 08:29:15.51 ID:5bJEHdQL0

なんで装備に不足はないって考えたの？

175 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/26(土) 09:14:34.24 ID:tDfA5/Qu0

>>174　> なんで装備に不足はないって考えたの？//
　　あのさ、>>101とか見れば。
或いは、断片的な情報ではあっても各種報道や、ここなんかにも貼られたレポなんかも見なよ。
てか、どうして装備不足なんて前提でグダグダ書いてるのかわからんね。

176 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-8yEp)

2016/11/26(土) 09:25:03.19 ID:M3oSSqUIp

縦走用のクランポンとアックスで行けるレベルなのに装備の不足もクソもないだろ…

177 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/26(土) 09:32:23.86 ID:ClT/SXMga

>>170
そのブログ主もすごいよな
この装備で登ってくる遭難者もアホの極みだが、そこまで晒すかね
少なくとも俺達はやらない、やったら非難囂々だし部内処分もあるだろう

こいつはイイブログネタが出来た、とか助ける俺！みたいな虚栄心だろうなあ
簡単に言えばザコ
現にもう一方は文でしか上げてないし

このSさんとやらがもし遭難して、救助時の画像撮りまくって上げたら怒るんだろうなあ

178 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/26(土) 09:36:14.36 ID:ClT/SXMga

>>172
人生に山しかないやつはそれでいいが後片づけする赤の他人の事も考えろ

死ぬなら救助呼ばずに死ね
死んだ後は絶対に見つかるな

酔ってるやつが一番迷惑

179 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2732-UWjn)

2016/11/26(土) 09:56:40.82 ID:+TqSMCCg0

まーた今日も (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf) がいきがってんのか

180 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 10:08:51.65 ID:IBVdLzZ30

>>179
引きこもりだから、全く知識経験が無くても書きたいんだろ
頓珍漢ばかり

181 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/26(土) 10:14:11.21 ID:Bpe2iT90K

>>177
お前なあ、ロープウェイで行ける山をハイキングした事しかないくせに救助隊目線でレスするのいい加減やめろ、みっともない
お前がブログ主を嫌な奴だと思うのは自由だが自衛隊も海保も警察も救助の模様を動画にして
あっちこちに貼り出してるじゃないかい
新潟県警なんぞドレッドおやじを現場で恫喝して謝罪する場面まで全国ネットで晒してるぞ

182 :

底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaf-PVnu)

2016/11/26(土) 10:18:57.37 ID:vSAvc0Edd

>>176
いつも見てるぞ

935 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa9-r4zg)[] 2016/11/23(水) 12:13:28.38 ID:xJsuappMp

パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

訓練と言えば西穂だよね
今日は先行したおっちゃんと頂上で酒盛りできるくらい穏やかだからあんまり訓練になってないけど、コンビニの安酒でも最高に美味いわ

183 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 10:20:34.33 ID:IBVdLzZ30

今回の富士山、２人滑落したが同じ原因じゃないし同時じゃないのに
あほなこと書いているやつ多いな
渡辺は先頭で登っていて単独で滑落した。
アイゼンが外れたとの情報もあるが定かではない。
滑落した学生は２番目を登っていて、先頭の滑落を見てその場で携帯で電話した。
その後、方向転換をして安全なところに戻ろうとして、滑落した。
この、最初の１歩が方向転換でしっかりアイゼンがくいこまず危ない
本来は、安全なところにいる人間が電話連絡すべきだった。
学生は戻るのに、安定した姿勢で戻るべきだったんだよ。
この慎重さが無いといくつ命があっても足りない

184 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 879f-sNoz)

2016/11/26(土) 10:41:20.60 ID:eS7OLLks0

>>170
果たしてこのスレの人間にジーパンとスニーカーでここまで登って来られる人間がいるのだろうか？
この男が山装備を整えたら８０００ｍ峰を苦も無く全制覇しそうだ。

そう思わないか？

185 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/26(土) 10:43:18.29 ID:4H+0WxiD0

登りは平気な人多いでしょ。問題は下り

186 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/26(土) 10:43:58.74 ID:Bpe2iT90K

>>183
まあそういう事だな、アイゼン初心者は特に急斜面の下りだと
恐怖で腰が引けてアイゼンをフラットに置く事が出来なくて方向転換なんかで簡単にスリップする

とにかく冬山初心者をアイスバーンの富士山９合目まで連れて行ったのが間違いだ

187 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b03-sTmH)

2016/11/26(土) 11:07:57.22 ID:qcKxiDoA0

>>183
滑落して骨折して動けない　で通報とあるんですが

見てきたような嘘はやめようね

188 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 11:17:35.34 ID:IBVdLzZ30

>>187
その通報と、一緒にいた人間の報告が合わないんだろ
ここで、「滑落して骨折して動けない」の主語がないんだよ
渡辺さんのことを指しているなら、話の整合性が合うんだよ

189 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-/sNf)

2016/11/26(土) 11:38:40.73 ID:7aeV05on0

>>188
自分がに決まってんだろｗ

190 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7d7-/sNf)

2016/11/26(土) 11:41:49.01 ID:5bJEHdQL0

山岳事故に関しては当人や関係者のインタビュー以外
はっきり言ってマスコミの書いてる記事は話半分程度の信頼性しかない

191 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/26(土) 11:45:08.70 ID:4H+0WxiD0

結構、報道はテキトーだからね。
大昔、友人宅が全焼して、その子のおじいちゃんが亡くなったんだけど、家族は不在と書かれてた。
実際は友人は家にいたんだけど・・　

192 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 11:51:15.92 ID:IBVdLzZ30

>>189
連絡した時の滑落が自分がだと、全ての報告と反するんだよ
いい加気付けよ、思い込みを訂正できないみたいだね

193 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)

2016/11/26(土) 12:13:49.66 ID:ShxCDei60

>>169
全く的外れは想像だな。
普通に考えて、アイゼンが外れて滑落したんじゃ無くて、1度目の滑落でアイゼン外れたんだろ。
骨折したとあるし、1度目の滑落は爺さんがコケたのに巻き込まれて一緒に滑落。
爺さんはそのまま死亡。１８歳は運良く途中で止まるか何かしたが、
滑落で骨折したりアイゼンなどの装備類なども、当然外れて吹っ飛んで行ってるだろうから、
通報後、その場所にとどまることができず、再度滑落は普通にあり得るだろ。
不安定な場所でアイゼンやピッケルが無くなったら、
その場にとどまることすら難しいのは冬山登ったことある人間なら想像できるだろ。

194 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 12:20:09.17 ID:IBVdLzZ30

>>193
また、文盲が湧いてきたのかよ
他の報告を無視して、書き込みすんなよ

195 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)

2016/11/26(土) 12:29:10.20 ID:ShxCDei60

>>194
１８歳は滑落で骨折して通報してきてると記事にあるだろ。
だいたい、方向転換中に滑落したとか一言もそんな情報ないのに、
お前の想像が一番的外れ。

196 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 12:35:19.15 ID:IBVdLzZ30

読売では、前後関係は同じだが、巻き込みはなかったと思わせる記載になっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161121-OYT1T50116.html
> 富士山の男性２人滑落、死亡を確認　2016年11月21日 20時08分
・・・渡辺さんが最初に滑落し、末本さんは携帯電話で１１０番した後、
安全な場所に戻ろうとして体勢を崩したという。２人は同県側の７合目付近で発見された

197 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 12:40:01.21 ID:IBVdLzZ30

だんだん情報は修正されていく
最初の不確かな情報とそこからの想像だけで書き込みしてるのかよ

198 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)

2016/11/26(土) 12:41:41.22 ID:ShxCDei60

⇩記事通り、学生は２回滑落している。
https://rindow33kai.grupo.jp/blog/1536647

何らかの要因で二人がほぼ同時に落ち、爺さんはそのまま死亡、
学生は骨折で何とか生きていたが、そこから安全な場所に戻ろうとして再度
滑落したんだろ。「二回も滑落するなんてアホ」と言う奴がいそうだが、
１度落ちた時点で、滑落中にアイゼン引っ掛けて外れたり、
装備がなくなってる可能性が高い。
なので１度落ちた時点で２回落ちるのは普通にあり得るよ。

199 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 12:48:49.30 ID:IBVdLzZ30

それ、個人のブログで遭難情報をまとめてはいるが、正しいとは限らない
情報源は、この2chと一緒程度
最初のNHKの放送内容で書き込んでいるんだろ
この2chでも最初はこのブログと一緒だった、その後、パーティーから等の情報が
出て修正されている

200 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 879f-sNoz)

2016/11/26(土) 12:52:56.94 ID:eS7OLLks0

今、ちょうど遭難シリーズの滑落遭難を読んでる。
多くは体力消耗による集中力の低下が原因のようだな。

道迷いと違い経験値の高い有段者でも避けられないのが滑落の怖さだろう。

201 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-/sNf)

2016/11/26(土) 12:53:39.14 ID:gpuDEecZM

なんと言うか記事からの想像だけで
ニュース板から来た山のことあんま知らない人が混ざってしまってるよね。

実際に登れとか半年ROMれとまでは言いたくないけど
巷に遭難関係の山本がたくさん出てるから
図書館で借りるとか電子書籍で読むとかして
どういう状況で山岳遭難は起こりうるのか少し知識として得てから来てほしい。

202 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)

2016/11/26(土) 12:56:55.95 ID:ShxCDei60

>>199
２chの情報なんて素人の嘘が大半。話にならん。
少なくともここは実際の報道された情報をまとめて提供してるサイトだよ。

新聞記事だって、このような山岳事故を長く大きく扱うことはないから、
情報は初出し時点からしっかり追ってないと意味なし。

https://rindow33kai.grupo.jp/blog/kate/2480

203 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 13:04:41.76 ID:IBVdLzZ30

長野県須坂高等学校OBが立ち上げた「信州の山を愛する者たち」の山歩き愛好会

情報源は2016/11/20のNHKのニュースだろ
このサイトが正しいとでも？

この読売の記事は2016/11/21に、静岡県警と山梨県警に取材して書いているね
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161121-OYT1T50116.html

204 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)

2016/11/26(土) 13:10:34.87 ID:ShxCDei60

>>203
だから情報が短略化されてるだけで基本同じだろ。
二人の死亡が確定した時点でそれ以上詳しい報道はしないよ。
そんだけ。

205 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 13:13:51.68 ID:IBVdLzZ30

一緒にいたパーティの３人からの情報が入っていない情報は不確か
下山したのち３人は事情聴取を受けているだろう、現に３人が警察からの
指示で動いた（学生をテントまで戻した後、上には登るな）との話も出ているね
当日の発表だけではだめだよ、このブログも当日のニュースから書かれたものだ

206 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 13:15:59.13 ID:IBVdLzZ30

>短略化されてるだけで基本同じだろ
だから、文盲ということか

207 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-I02n)

2016/11/26(土) 13:20:25.91 ID:+18kHDUY0

文盲短小包茎

208 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)

2016/11/26(土) 13:26:27.94 ID:ShxCDei60

>>205
３人の事情聴取の内容なんて報道されてないでしょ。
それがされてるならその記事いますぐ見せろよ。

だいたい１８歳が電話してきた状況（骨折で滑落後）は、
警察からの情報で、その後、訂正もされてない。

新しい記事は単に細かい経緯を報道するのをやめて簡略化してるだけ。
このくらいにしておけよ。

209 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 13:34:03.93 ID:IBVdLzZ30

>>207
実際に見てきたのか？
>>208
何書いても無駄みたいだね

210 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/26(土) 13:58:05.09 ID:iyHt+xpla

どっちも想像なのに、よくムキになって言い合えるな、ザコども
その様子だと、お前ら山岳会にでも入っているんじゃないか？w

65歳の腑抜けジジィが18歳と4人の素人を連れて冬富士の9合目まで行く
日本山岳会トンズラ

これが事実だよ、バカども

211 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/26(土) 14:09:57.30 ID:IBVdLzZ30

>>ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf
おはよう、デブカス

212 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-/sNf)

2016/11/26(土) 14:13:14.96 ID:7aeV05on0

広島の山岳会にきけよ
どうせレベルの低い事故検証やってるっしょ

213 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-sTmH)

2016/11/26(土) 15:03:40.47 ID:tB5Hy/kn0

お前らってネットのニュースサイト経由でしか情報持ってないんだね。
遭対協無線傍受してる俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ。

214 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f2e-sTmH)

2016/11/26(土) 15:39:11.67 ID:SSCOAeKF0

>>177
そのブログ主については、素人の背伸びぶりをほほえましく見るのが正解。
まあザコであればあるほど背伸びしたがるもんだ。
ただ、他所で散々叩かれてたし、さすがに本人も自覚してると思うぞ。

215 :

底名無し沼さん (ｱﾒ MMc7-/sNf)

2016/11/26(土) 15:48:44.66 ID:49XpOBQ8M

俺はアイゼン買った時は種類知らなかったから、
ずっとベルト縛りだ。
ワンタッチ本当うらやましいが、いきなり外れたりするの？

216 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-HJ2v)

2016/11/26(土) 15:55:01.21 ID:SbkuvhVx0

>>213
どの辺が笑える？
人が死ぬたびに笑ってんのか？
悪魔かよ。

217 :

底名無し沼さん

2016/11/26(土) 16:04:04.49 ID:C90pZq6u

>>216
それ昔からこのスレに何度も貼られてるコピペだから反応すんなw

218 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-fk+P)

2016/11/26(土) 16:06:15.23 ID:HzSTsNBfp

>>215
ワンタッチはコバ付きの靴にしっかり合わせてば、そうそう外れないぞ。

219 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-znN9)

2016/11/26(土) 17:32:03.25 ID:UC/9Khk40

>>177
>>214
ブログ主でも雑魚扱いなのか…
冬山登山恐るべし

220 :

底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxe7-/sNf)

2016/11/26(土) 18:05:37.44 ID:1+zXrIcLx

>>214
叩かれてたのか、そりゃそうだわな

遭難者のこんな写真を晒すなんて頭イカれてるわ

俺達なんて遭難時はもちろん、被災現場でも笑顔と人前での食事も禁止してるのに

ダメこいつ、すごい俺！
なんだろうな、痛えw痛すぎるw

221 :

底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxe7-/sNf)

2016/11/26(土) 18:07:46.27 ID:1+zXrIcLx

>>219
ブログ主の登山技術は興味ないが、行動を見る限り半島の血が入ってるなという感想だよ

222 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/26(土) 18:29:23.01 ID:Bpe2iT90K

>>220
俺達てほんと妄想も大概にしろよな、夜も昼も平日も休日も北日本に津波警報が発令されてる時も
空自の救難員が2Chに張り付いてる様では日本もお終いだな

お前でも遭難者を晒し者にするのは酷いと思うのか、お前ここで玄倉川の川流れの動画を嬉しそうに貼ってたよな
自分がDQNて認定した相手ならいくら晒し者にしてもそれはかまわんのか

223 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-8yEp)

2016/11/26(土) 18:29:40.48 ID:XW7/eMNIp

>>219
アイスキャンディでワタワタしてて可愛いじゃん

224 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/26(土) 18:37:35.52 ID:igX1lr1pa

アイスキャンディーでわたわたw
kwsk

225 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/26(土) 18:40:20.90 ID:igX1lr1pa

>>222
ガラケーってどこのスレでも本当にバカだな
ようつべのリンク貼って晒したにはならんよw
ようつべに投稿したやつに文句言うんだなw

やっぱりお前は一つもスレに沿った話しないなw
NG決定～

226 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fk+P)

2016/11/26(土) 18:56:00.26 ID:TzDCl6rb0

登山は級やグレードがあるわけでもないからなぁ。

227 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/26(土) 19:00:52.72 ID:TJ5idFcwa

わざわざレスしたうえに、NG宣言するやつ w

228 :

底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxe7-/sNf)

2016/11/26(土) 19:02:28.66 ID:1+zXrIcLx

確かになw
黙ってNGしろやって話だわな～
ガラケーにNGの意味分かるか不安だがw

229 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/26(土) 19:12:31.87 ID:Bpe2iT90K

>>225
なんだその手前勝手な理屈は
デマ、誹謗中傷、ブライバシーの侵害は拡散者も同罪になる場合もあるんだ、よく覚えとけ

それとアイスキャンデーの意味分かっとるか？

230 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/26(土) 19:14:16.29 ID:tDfA5/Qu0

>>193 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)　> 全く的外れは想像だな//
　　御前がアホなのわ分かったよ。
人の投稿はむろん、報道も居合わせた人の報告も、全然読んでないだろ、見てるだけでさ。
君にはね、読むなんてことは無理なんだよ。ハッキリ云うが、身の程を弁えなきゃさ。

>>183　> 今回の富士山、２人滑落したが同じ原因じゃないし同時じゃないのに//

同時じゃないが相次いでいる。同じ原因で相次いで滑落したと考えざるをえない。

231 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/26(土) 19:30:52.01 ID:tDfA5/Qu0

>>208 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)
> ３人の事情聴取の内容なんて報道されてないでしょ。それがされてるならその記事いますぐ見せろよ//
　　報道はされてないが情報はあるんだよ。

>>193 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)
> 普通に考えて、アイゼンが外れて滑落したんじゃ無くて、1度目の滑落でアイゼン外れたんだろ//

アイゼンが外れたというのもさ、その情報由来なのさえ御前はわからんのだろが。
それとさ、アイゼンが外れるというのは致命的になる可能性も高いんだよ。御前の普通は的外れだよ。
アイゼンや装備の遺留情報については>>101を見なよ、思い込みでグダグダ書いてるんじゃなくてさ。

>>195 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)
> １８歳は滑落で骨折して通報してきてると記事にあるだろ//
>>198 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-DR+6)　> 記事通り、学生は２回滑落している//
　　あのさ、>>108を見ろよ。

繰り返すがね、莫迦が思い込みでグダグダ書いても無意味なんだよ。

232 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-/sNf)

2016/11/27(日) 00:09:48.13 ID:tR8wMoGm0

変わる中学入試…「富士登山に必要な物」解ける？
2016年11月26日 17時34分

(略)
　「富士山の登山に必要な食事や持ち物は」――。
東京都市大等々力中（東京）が来年、実施する思考力・協働力試験の模擬問題。
受験生は３人のグループごとに、富士山の気温や酸素濃度、低体温症のメカニズムなどに関する資料を基に議論し、各自が出した答えを書く。
二瓶克文教頭は「資料を読み解く力や肯定否定の両面から物事を考察する批判力、協調性などを評価する」と話す。

パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

http://www.yomiuri.co.jp/national/20161126-OYT1T50094.html

233 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 09:23:15.92 ID:lvELE34na

>>232
富士登山に必要な物は金が1位だな

234 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/27(日) 09:30:38.19 ID:Sk/OoisZ0

ヒマと体力じゃろう？それさえあれば金など・・

235 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-HJ2v)

2016/11/27(日) 09:31:34.35 ID:buek4aoR0

ヘリタク呼んで支払いはその場で現金、なんてカッコイイなｗ

236 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-lM3r)

2016/11/27(日) 09:35:21.95 ID:nixBzSqK0

>>184
登りは下りより易しいから。
登りなら何とかなることが多いが、おなじルートを下るのはそうは行かない。
このときは、雪が柔らかかったときにつけられたバケツがあったようだから、なおさら。

237 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/27(日) 10:48:49.25 ID:116z9u3gd

>>235
クレカ払いが効くようなら結構便利かもしれん
後で分割にしやすいし

238 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-sNoz)

2016/11/27(日) 10:48:51.13 ID:d57spaoy0

富士登山に必要な物
むかつかない心

239 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-sNoz)

2016/11/27(日) 10:57:45.46 ID:RbSAgNvU0

>>220
確かこの年だったかその前年だったか、この外人以外にも高校生が凸って行方不明になったり
冬山入ったことないのがいきなり冬富士に来てお亡くなりになったり世間騒がせたり
結構無謀な登山が相次いでたから冬の入山禁止が噂されてたのもこのころ

ま、晒されて当然だと思うよ
お前も冬山行けばわかるよ

240 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 11:03:46.72 ID:3L5JxK5F0

>>233-235
> 富士登山に必要な物は金が1位だな//
> ヒマと体力じゃろう？それさえあれば金など・・//
> ヘリタク呼んで支払いはその場で現金、なんてカッコイイなｗ//
　　読解力考察力協調性いずれにおいても落第だ。

>>232 :3b53-/sNf（引用）
>「富士山の登山に必要な食事や持ち物は」――資料を読み解く力や肯定否定の両面から物事を考察する批判力、協調性などを評価//
　　引用してるキミはどうなんだ。

>>212 :3b53-/sNf　> 広島の山岳会にきけよ　どうせレベルの低い事故検証やってるっしょ//
　　装備に不備がないのに相次いで滑落という事態の解釈に窮してるんじゃないかな。

>>189 :3b53-/sNf　>（滑落して骨折）自分がに決まってんだろｗ//
　　はっきりしないよ、>>108やリンク先に書いた通りでさ。

>>130 :3b53-/sNf　> 中途半端に5合目まで行けるからこうなる　容易に頂上へ行けるようにすべき//
　　コメントとの仕様もないね。

241 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 11:07:30.05 ID:3L5JxK5F0

>>236
> 登りは下りより易しいから。登りなら何とかなることが多いが、おなじルートを下るのはそうは行かない//
　　今回の富士山二名滑落事故は登りで起きてるんだし、基本的な装備はあったんだから、どうでもエエでしょそれは。

> このときは、雪が柔らかかったときにつけられたバケツがあったようだから、なおさら//
　　バケツってのは穴ポコの事だね。その時の穴ポコは永遠に穴ポコである訳ではない。
今回の事故については以下の様に考えているんだが、それに関係してるんじゃないかな。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> 相次いで滑落しているのは事実ですので、同じ原因での滑落とは考えられそうです。
お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

>>239
> 結構無謀な登山が相次いでたから冬の入山禁止が噂されてたのもこのころ　ま、晒されて当然だと思うよ//
　　装備はあったんだからさ、単純に無謀な登山だったじゃ片付かんと思うがね。

242 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 11:19:13.42 ID:3L5JxK5F0

補足>>241末尾
　「晒されて当然」の対象が今回の富士山二名滑落事故でなくて、
未装備登山全般を指しての事なら微妙ではあるね。確かに「晒す」に関しては抑止力にはなりうる。

243 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbd7-/sNf)

2016/11/27(日) 11:27:50.06 ID:fqDsOE570

装備の不備の有無は重要な項目だけど
事故を防げるものじゃないよ。
ロープが張ってステップ切ってあってアセンダーで登ってるわけじゃないんだから
平地だって何もないとこで躓くことがあるのと同じだよ。
予想だけでなくもっと現実を考えたほうがいいよ。

244 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-/sNf)

2016/11/27(日) 11:29:11.18 ID:xHx1ayydM

キチガイはNGしとけ
そいつは色んな板の嫌われ者の荒らし

245 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbd7-/sNf)

2016/11/27(日) 11:33:44.82 ID:fqDsOE570

>>244
ごめん、毎回同じ考察の堂々巡りしてるからいい加減イラッとしたんだわ。
NGしときます。スレ汚しスマソm(_ _)m

246 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/27(日) 11:42:49.05 ID:5aNRWCrB0

でも装備さえ確かなら冬山は行けちゃう、冬富士も行けちゃうってのは
一種の危険思想だから初心者も見る様なスレでは遠慮して欲しいんですけどね

247 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 12:06:45.63 ID:Mcfx53Uz0

>>longinus_bouz
なんだ、こいつ、ゴミみたいな書き込みにいちいちだらだらコメントして
うざいな

248 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1396-+3uc)

2016/11/27(日) 12:07:04.22 ID:z1QfXQdL0

晒せば抑止力になるという考えは
ID:3L5JxK5F0のような自ら積極的に恥ずかしい姿を晒して平気な人間の姿を目の当たりにすると
まったく説得力が無くなるな

249 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 12:15:35.09 ID:Mcfx53Uz0

>>longinus_bouz
文盲の奴にいちいち説明だらだら書いて、バカだろ

250 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 13:01:43.78 ID:3L5JxK5F0

>>243
> 装備の不備の有無は重要な項目だけど　事故を防げるものじゃないよ//
　　誰がそれを否定してるのかね。
装備に不備が無いのに事故が発生してるんだからさ、それが何故かを考えにゃならんだろうが。

> ロープが張ってステップ切ってあってアセンダーで登ってるわけじゃないんだから//
　　ロープだのステップだのアセンダーだのといった単語使って作文してるだけだね。
当然に、>>240で書いた如き次第で中学受験は落第だよ。

> 予想だけでなくもっと現実を考えたほうがいいよ//
　　だからさ、装備に不備が無いのに事故が発生したというのが現実だろ。
頭が悪いな、誰にものを云ってるんかね、身の程を弁えな。

>>245
> ごめん、毎回同じ考察の堂々巡りしてるからいい加減イラッとしたんだわ。
NGしときます。スレ汚しスマソm(_ _)m//
　　堂々巡りは装備の不備事例をグダグダ云ってる御莫迦様達だろ。莫迦と混ぜるなよ。

>>244　> キチガイはNGしとけ　そいつは色んな板の嫌われ者の荒らし //
　　で、私の書いてる事に矛盾でもあるのかね。御前は頭の悪い気違いかね。

>>246
> でも装備さえ確かなら冬山は行けちゃう、冬富士も行けちゃうってのは
一種の危険思想だから初心者も見る様なスレでは遠慮して欲しいんですけどね//
　　確かな装備を以て登れば彼は既に初心者ではなかろう。
アンタは危険思想ではなく無思想なんだから、あらゆる面で遠慮が必要。まぁ、身の程を弁えな。

>>249　> 文盲の奴にいちいち説明だらだら書いて、バカだろ//
　　所感を述べる上でのダシにしてるんだよ、云わば廃物利用だが、御前も廃物臭いな。
まぁ私は、地球に優しいんだよ、廃物には過酷ではあってもね。

>>247
> ゴミみたいな書き込みにいちいちだらだらコメントして　うざいな//
　　御前のゴミみたいな書き込みにコメントあったなら、お返事ありがとうございましただろがノータリン

251 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 13:05:53.77 ID:Mcfx53Uz0

>>250
頑張ってるな、ゴミ
中身はどうでもいいが

252 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/27(日) 13:16:06.14 ID:Sk/OoisZ0

えらい読み辛いもんで普通にスルーしてるｗ

253 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 13:19:11.13 ID:Mcfx53Uz0

なんだよ、もうギブアップかよ

254 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-/sNf)

2016/11/27(日) 13:21:51.85 ID:xHx1ayydM

キチガイは死ねばいいよ

255 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 13:31:01.66 ID:3L5JxK5F0

>>251 :0beb-EEo7　> 頑張ってるな、ゴミ　中身はどうでもいいが//
　　ゴミは御前だろ。貼り付いてリロード猿なのかね藁アホウ
御前にとって中身はどうでもいいのはね、御前が莫迦で中身なんか理解できないからだ。

あのさ、>>196は御前さんの書き込みで、私の>>108とリンク先の丸写しなんだが、どういう事かね。
そういう時は挨拶くらいするもんだろ。
てか、御前は人様の投稿を理解も出来ずにナゾってるだけだろゴミ屑野郎が。

なお、>>64と>>183は御前さんの書き込みだが、各々>>77と>>230でコメント付してるだろ。
挨拶くらいしたらどうかね、250末尾でも言及したがね。御前はまともな挨拶も出来ん様だな。

256 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 13:32:51.51 ID:3L5JxK5F0

>>119 :0beb-EEo7　> 全身、ハリセンボウみたいにしたら完璧かな？//
　　コメントも挨拶の仕様もネ～んだよ。

>>252-254
　　取り混ぜて雑魚キャラ丸出しだね。
アンカー多すぎなんて云われたんで、>>255とは分けて書いた。

257 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 13:33:26.16 ID:Mcfx53Uz0

>>255
ほ～、でなんだ

258 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 13:38:16.72 ID:Mcfx53Uz0

少しはちゃんとまとめろよ

259 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 13:38:58.98 ID:3L5JxK5F0

>>257 名前：0beb-EEo7　> ほ～、でなんだ//
　　それでは死沼で莫迦もゴミ屑体質も治らんのだよ。

260 :

底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxe7-/sNf)

2016/11/27(日) 13:42:13.55 ID:1TdOPFiUx

お前らイライラしすぎw

ヒントをやろう
次をNGしとけ

ID:3L5JxK5F0
ID:3L5JxK5F0
ガラケー

261 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 13:42:26.18 ID:3L5JxK5F0

>>258　> 少しはちゃんとまとめろよ//
　　御前の膿味噌の中身は御前が纏めればよかろう。
てか、頭蓋骨に２０cm位の溝でも切ってディスクを挿入してシステムを入れ替えればどうかね。
死沼で治らん莫迦が治るという伝統的な民間療法にも一致しそうだがね。

262 :

底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxe7-/sNf)

2016/11/27(日) 13:44:21.34 ID:1TdOPFiUx

すまん、間違った

ID:3L5JxK5F0
ID:Mcfx53Uz0
ガラケー

263 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 13:47:35.29 ID:Mcfx53Uz0

なの、バカががんばっているの？
いつものデブカスが出てこないし

264 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 13:48:21.37 ID:+ZST120da

>>248
俺ら救助側が晒したら頭から湯気出して怒るくせになw

ザコがブログでいい気になるのはいいらしい

遭難者を晒していいならそうするぜw
やめてええのくせに、やれやれだよ

265 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 13:53:14.45 ID:Mcfx53Uz0

>>264
お母さんに書き込みしていいか聞いたか？
カスちゃん

266 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/27(日) 14:04:16.52 ID:C1lRg+gOK

>>263
アウアウ偽自衛官は>>260 262だよ、他にもコテがあって時々自演しとるわ

>>264
おう、晒せるもんなら晒してみろや、でもコタツの中でどうやって遭難者に出くわすんだ？
て書いてもＮＧだから読めんのか、そんなに俺が怖いのか？まあいつも図星だからな

267 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 14:07:40.43 ID:Mcfx53Uz0

>>264

どんどんさらせよ、まあカスには無理だけど
誰も困らんよ、こたつの中で妄想しているバカなんか

268 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-lM3r)

2016/11/27(日) 14:10:16.22 ID:nixBzSqK0

>>264
君がほんとに自衛隊員であるのなら、公務上知りえた事実は
君の私物じゃないからな。救助活動を任務として
やってるんなら、その分の報酬は得てるだろ。

富士山で無謀登山のチェコ人救助した奴は、自分の時間で自分の
リスクで、とうぜん無報酬でやったんだろ。君とは全然立場が違うんだよ。
勘違いもいい加減にしろよ。

自衛隊員というのが本当なら、な。

269 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 14:10:22.05 ID:Mcfx53Uz0

>>ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf

今後のカスの書き込みに期待するぞ

270 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 14:29:27.84 ID:3L5JxK5F0

>>248　> 晒せば抑止力になるという考えは　ID:3L5JxK5F0のような//
　　私は>>242では、微妙という云い方をしてるだろ。
てかそりゃ、「晒されて当然」なんて言い切ってる>>239の案件だろ。

> 自ら積極的に恥ずかしい姿を晒して平気な人間の姿を目の当たりにすると　まったく説得力が無くなるな//
　　私の書いてる事に何ぞ矛盾でもあるのかね。
御前の膿味噌は随分と単純で恥ずかしいシリモノの様だがね。

>>260　> お前らイライラしすぎw　NGしとけ//
　　御前も随分とイラチ体質の様だが、>>261のシステム入れ替えを検討すればどうかね。
てか、そういう時は回線切ってチンボ切ればエエだろ、見たところ女じゃなさげだしね。
女ならさ、男女共用の切り様もあるね、てか、回線切断後の処置としてはそれが一般的の様だがね。

> ヒントをやろう//
　　こう書いたんだが、想定している潜在リスクは、まだ具体的には言及していない。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> 相次いで滑落しているのは事実ですので、同じ原因での滑落とは考えられそうです。
お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

以下>>241が、ヒントではあるんだが。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/241
> バケツってのは穴ポコの事だね。その時の穴ポコは永遠に穴ポコである訳ではない//

> ガラケー//
　　ゴミみたいな書き込みにいちいちだらだら>>247等と好評の長文って、ガラケーで書けるのか知らんのだがね。

271 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 14:30:29.92 ID:3L5JxK5F0

>>269 :0beb-EEo7
> ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf　今後のカスの書き込みに期待するぞ//

夷を以て何とやらのツモリなのだろうが、莫迦と混ぜるなよ。
なお御前については、ゴミ屑野郎と断ぜざるを得んね、>>255記載の通りでな。

>>264 :Sa27-/sNf　> 俺ら救助側が晒したら//
　　俺らとか俺達ってさ、マルで自分を大きく見せる擬態の寡頭生物にしか見えんのだよ。
麓で飯炊きでもやってろよ。御前は>>160で書いたような違和感莫迦でしかなかろう。

272 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 14:35:27.47 ID:Mcfx53Uz0

>>270-271

あらあら、お疲れ
面倒い書き込みは迷惑なんだけど

ただし、読んではいないが

273 :

スレ主 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 14:37:40.83 ID:Mcfx53Uz0

一応

274 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 14:42:12.77 ID:3L5JxK5F0

>>272 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)
> あらあら　読んではいないが//
　　御前の膿味噌に読解力なんか無いんだから、読んでないでなくて、見るだけで読めない、だろ。
在りもしないものを在るやに云い募るのは、頭の悪い詐欺師にしかすぎんのだ。

>>273
　　だから何だ？

275 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 14:44:58.38 ID:Mcfx53Uz0

>>274
あらら、うふ

276 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 14:46:16.60 ID:3L5JxK5F0

>>275 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)　> あらら、うふ//
　　御前はキモい莫迦なんだな。

277 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 14:46:47.28 ID:+ZST120da

>>268
その分の報酬なんて出ないよ、ホンとバカだな
いいかい？
お前らが遭難しようがしまいが報酬は同じなんだよ
救助なんて本任務じゃないからな
だから好きで山入るなら救助なんて呼ぶな、死んでも見つかるなが本音な訳
警察もそう

百歩譲って防衛以外で出動したら請求していいのか？
遭対にすらモゴモゴいって支払い渋るやつには無理だろうなあ

278 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 14:51:03.70 ID:Mcfx53Uz0

>>276-277
まあ、いつものカスだね、特にコメントはない

279 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 14:51:45.44 ID:3L5JxK5F0

>>277　> 救助なんて本任務じゃないからな//
　　常時も非常時も飯炊き専門なんだろ。
まぁ、飯炊きも必要ではあるんだが、莫迦が炊いた飯はキモくはあるな。

280 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 14:52:12.26 ID:+ZST120da

>>268
あと、お前の理論なら東北でも熊本でもいいけど被災地にボランティアで行けば、現地の人の惨めな姿を晒そうが何しようが「個人が得た物」だから晒そうが何しようが良いい訳だな
大した人間性だな

そんな半島人みたいな考えだから、当のSみたいなザコがいい気になる訳

まあ今さらお前は手遅れだけどなw

281 :

278 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 14:53:27.05 ID:Mcfx53Uz0

ごめん、うっかり277も入れた

282 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 14:55:10.91 ID:+ZST120da

次からは全体を見て書けな？
自己中で他力本願のザコさん達よ

ポエムもいいが、救助側の意見も聞けるいい機会だろう

283 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 14:56:27.68 ID:3L5JxK5F0

>>278 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)
> まあ、いつものカスだ//
　　イチイチ断らんでもエエが、死沼で莫迦カスゴミ屑野郎ではどうしようもないんだぞ。

>>280 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)
> 惨めな姿を晒そうが何しようが//
　　よくワカランが御前の膿味噌は随分とミジメだぞ。

284 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 14:57:29.01 ID:+ZST120da

あぼーん、あぼーんうるさいよw

俺にNGされてないやつはいないのかw

285 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-lM3r)

2016/11/27(日) 14:58:25.65 ID:nixBzSqK0

>>280
自衛隊員がネトウヨっておわってるなこの国・・・

タモガミといい自衛隊って総カスなのか？

286 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 15:00:22.55 ID:+ZST120da

ネトウヨの意味も知らんで使うなよ
カスしかいないのかよ

287 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/27(日) 15:01:36.00 ID:Mcfx53Uz0

>>284
中学から、女の子にいじめられて引きこもりのままのお前には
なかなかかなわんだろう
カスっぷり

288 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 15:02:04.32 ID:+ZST120da

>>285
誰かと思ったら、個人で行けば何晒してもいいというクズじゃないか

どうぞどうぞ
さっさと日本から出ていっていいよ

289 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 15:04:18.62 ID:+ZST120da

個人で行けばそこで見聞きした物は私物になるんだっけ？w

半島まで送りましょうか？

290 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/27(日) 15:05:34.58 ID:C1lRg+gOK

アウアウ偽自衛官殿のミリヲタ妄想もちょっと重篤になってきたな
しかし>>268の言ってる意味が全く理解出来てないで居直るとは恥の上塗りなんだけどのう

291 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 15:19:33.10 ID:3L5JxK5F0

>>282 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)
> 救助側の意見も聞けるいい機会だろう//
　　ミジメな御前の膿味噌に意見なんぞなかろ。

>>290
> アウアウ偽自衛官殿のミリヲタ妄想もちょっと重篤になってきたな//
　　その可能性も否定しないが、自衛隊というのは嘘ではなく、
麓で飯炊きしたり銃器磨きに勤しんだりしてるの鴨試練。
防衛白書（平成28年版）によれば現員227,339なんだそうなので、中には莫迦だっているんだろうさ。
まぁ、飯は炊かない高級官僚にも莫迦は多いのだろうが、そういう莫迦とはまた別には見えるね。

292 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/27(日) 15:41:44.83 ID:C1lRg+gOK

>>291
こいつみたいに24時間2Chに張り付いてる自衛官がいたら怖いな
それにこいつは自分は航空自衛隊の救難団だて言ってるんだぞ
ただ空自の救難隊の活動の知識が皆無なのを指摘されたらトンズラしおったわ

293 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-HJ2v)

2016/11/27(日) 15:49:58.90 ID:buek4aoR0

>>240
おい、>>237にもレスつけてやれよｗ

294 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-h/kI)

2016/11/27(日) 16:13:51.30 ID:7DKr74VV0

広島工大の学生が亡くなってしまったのは親も悪いと書いた物ですが
日本山岳会広島支部が糞、

295 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-h/kI)

2016/11/27(日) 16:20:23.73 ID:7DKr74VV0

というのが、と言うより今時期の冬富士について無知すぎる。所詮瀬戸内のファミキャンか、ってのがある
田舎もんは権威に弱いからね。

296 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 16:27:51.66 ID:3L5JxK5F0

>>293
> >>240　おい、>>237にもレスつけてやれよｗ//
　　切れてたんで単純にマンド臭かったの。
まぁ、レス対象は>>233（Sa27-/sNf）だけでよかったの鴨試練が。

補足>>250　> 確かな装備を以て登れば彼は既に初心者ではなかろう//
　　以下なんかは実例かな、彼ではないが。過去スレから。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1425833631/164
> 女子高校生が登山のメンバーに加わったのは今回が初めて、だってよ//

297 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-/sNf)

2016/11/27(日) 16:28:23.13 ID:xHx1ayydM

支部の独立性の強さも問題の一因だろうな。
広島支部が秋富士で雪訓、その山岳帯を有する地方支部も本部も支援無し。
もちろん広島支部は支援の依頼だってしてないだろう。
単に日本最古の山岳会としての権威主義と
それに所属してる満足感だけの老いた組織に成り果ててる。

298 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 16:34:50.01 ID:3L5JxK5F0

>>297
> 支部の独立性の強さも問題の一因だろうな。
広島支部が秋富士で雪訓、その山岳帯を有する地方支部も本部も支援無し//
　　それは船頭が多ければ山に登り易いというリクツなのですか？

299 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-lM3r)

2016/11/27(日) 17:51:09.80 ID:nixBzSqK0

「船頭多くして船山に登る」
船頭がたくさんいれば船でさえ山に登ることができる
このように力を合わせれば困難も乗り越えることができる、というたとえ

300 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/27(日) 18:03:01.79 ID:eF8WWq980

>>299
それは
みょうごにちのほうこう(何故か変換できる)って感じの解釈ですわ

今回の富士山滑落遭難って、此処まで引っ張るネタでもないと思うのですが
丁度良い按配の遭難ネタって感じなんですかね＞自衛隊の人が喰い付くとか的

301 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-lM3r)

2016/11/27(日) 18:12:02.69 ID:nixBzSqK0

>>300
遭難の中でも無謀登山や力量不足がはっきりしてる事例は
叩かれる傾向があるし、今回なくなった大学生が最近では
珍しいくらい素直なよい子だったらしいことが拍車をかけてる
のかもね。

302 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2732-UWjn)

2016/11/27(日) 18:15:25.74 ID:JRaPbm7K0

他人の遭難叩いてる連中は、何でもいいから人を叩きたいだけなんだよ。
「税金ガー」とかいえば何だか正しいことをやっているような気もするからな。
人を叩くことができて、しかもそれが正義だってことになれば気分いいわけだ。

でも他人を叩く権利なんてないんよ

303 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 18:49:24.96 ID:3L5JxK5F0

>>299　>「船頭多くして船山に登る」
このように力を合わせれば困難も乗り越えることができる、というたとえ//
　　力を合わせて何か困難を乗り越えたので、船頭さん協会で慰労会に行ったというハナシなのでわ？
http://www.funayama-onsen.com/wp-content/uploads/2016/11/%E8%88%B9%E5%B1%B1%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E8%A1%A82.pdf

> 船頭がたくさんいれば船でさえ山に登ることができる//
　　船頭さんたちのせいではないと思うのだが。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%88%B9+%E5%A4%A7%E6%A7%8C&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

なお、今回の富士山二名滑落事故については、以下の様に考えている。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

304 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/27(日) 18:59:35.81 ID:eF8WWq980

>>303
滑落リスク話については

こけたらどうなるか、を一時的にだったとしても忘れた結果かなと私は思いました
教訓はこれだけでしょうね(なので例えばコンテはやめとこうとかも含む…)

305 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 19:10:19.48 ID:3L5JxK5F0

>>304
> こけたらどうなるか、を一時的にだったとしても忘れた結果かなと私は思いました//
　　それではさ、相次いで滑落の説明がつかないんだよ。

>>78　> 今の時期の富士山に分かりにくい滑落要因とかはないと思います//
　　それでこその分かりにくい要因なんですよ。

306 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/27(日) 19:13:54.40 ID:eF8WWq980

>>305
リーダーが油断して滑落、新人がそれを見て焦って滑落
といった所かな、と私は思いましたけど

正直な話
私が歩いた時は登りは凍ってたけど、下山の時には緩み始めていたので
下りのキツさは分かってないです的

307 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 19:25:31.19 ID:3L5JxK5F0

>>306
> リーダーが油断して滑落、新人がそれを見て焦って滑落といった所かな、と私は思いましたけど//
　　単純すぎだよ、どうかなと>>77でも書いたがね。
焦る機会なんか山ほどあるんだし。焦ったら滑落コースターって、どういう罰ゲームなんだい。

308 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/27(日) 19:27:50.89 ID:eF8WWq980

>>307
伝わらないけど一発こけたらアウトなんですよ
オッカムの剃刀を持ち出すまでも無く以上です

309 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/27(日) 19:31:30.37 ID:5aNRWCrB0

>>306
どう考えてもそれが普通に出来る解釈だと思うんですけどねえ

私はいたって素直な性格なんでシャレが分かんないんですけど「船頭多くして船山に上る」は
指図する人間が多いために統一がとれず、船が山に上る様に見当違いの方向に物事が進んでしまうたとえ
て分かってて皆さんレスされてるんですよね

310 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-/sNf)

2016/11/27(日) 19:33:21.52 ID:xHx1ayydM

スレ民の話なんて聞いちゃいないんだから相手すんなよ。
難しいので別ルートにしたらどうですかと注意しても登攀続行するボンクラと一緒だから。
このアホは

311 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 19:35:38.14 ID:3L5JxK5F0

>>308　> 伝わらないけど一発こけたらアウトなんですよ//
　　アイゼン装着してたらさ、タタラを踏んだくらいじゃセーフだよ。

確かに斜度は４５度くらいあって、第一発見者のアイゼンは刃が浮く程の固い雪だ。
しかしお二方が今にも滑落しそうには見えないね。装備に不足がなければそういうものだ。
画像のような状況で、アイゼン履いてるお二方が相次いで滑落するなんてのは想像できないでしょ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/173

>>78　> 富士山には5月(GW)に登った位の経験しかないですが//
　　君は羹に懲りてナマスを吹くタイプに見受けられるので気を付けたまえ。
どうでもエエ事に気を取られて肝心なことがお留守になっちゃうよ。

312 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 19:43:22.53 ID:3L5JxK5F0

>>309　> どう考えてもそれが普通に出来る解釈だと思うんですけどねえ//
　　だからさ、普通じゃあ発生しない事故なんですよ。

> 私はいたって素直な性格なんでシャレが分かんないんですけど「船頭多くして船山に上る」は//
　　そういったハナシなら普通にしときゃエエよ。たださ、そういう素直だけじゃ普通じゃない事には口出しせん事だね。

>>310　> スレ民の話なんて聞いちゃいないんだから//
　　御前は確実に含まれそうなスレ民が船頭s なんて可能性も考えるこったね。

313 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-PVnu)

2016/11/27(日) 19:44:59.10 ID:MvonXmXe0

>>170
この傾斜を45度とかって感覚狂ってるわw

314 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/27(日) 19:55:49.28 ID:Sk/OoisZ0

これは45度無いね。30度くらいじゃね。感覚としては垂直に近いよ45度は。

315 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 20:01:59.65 ID:3L5JxK5F0

>>308　> オッカムの剃刀を持ち出すまでも無く以上です//

オッカムの剃刀って思考節約とか、必要以上に多くを仮定すなとか書いてあるが、
それはまさに私が>>311でキミを評したナマス吹きに通ずるモンがありそうなんだがね。

>>313　> この傾斜を45度とかって感覚狂ってるわw//
>>314　> これは45度無いね。30度くらいじゃね。感覚としては垂直に近いよ45度は//

現場は九合五尺付近とあるんだが、御前さんがそう思うならば、スニーカーで逝くが宜しかろう。
分度器が登山装備とは恐れ入ったよ。

316 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 20:12:53.10 ID:3L5JxK5F0

>>234　>（登山に必要な持ち物）ヒマと体力じゃろう？それさえあれば金など・//
　　分度器は要らんのかね、>>315末尾参照だ。

>>252　> えらい読み辛いもんで普通にスルーしてるｗ//
>>191　> 結構、報道はテキトーだからね//
　　それぢゃあ何も理解できないよ。

> 大昔、友人宅が全焼して、その子のおじいちゃんが亡くなったんだけど、
家族は不在と書かれてた。実際は友人は家にいたんだけど・//
　　ぢゃあさ、友人は何してたのだろうか、なんて考えなかったのか？

317 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-ynGc)

2016/11/27(日) 20:17:18.98 ID:aOmUOK89K

チェコ人の写真だけなら、30度ないかなと思う。
実際に測量しながら登ってないと感覚つかめないだろうな。

25度超えると急斜面に見える。
40度超えると、四足でないとちょっと登れない。木や草を
つかみながら体を押し上げるが、ないと手がピッケル替わり。
土に指を刺さないと登るのが難しい。
55度くらいが、ロープなしで登れる限界斜度。

登山道として整備されてればもう少しラクになるが、道のない
斜面で足元の土は柔らかくて踏みやすい夏山がそんなもん。
雪山は脳内補整かけてくれ。測量士より。

318 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/27(日) 20:21:43.15 ID:Sk/OoisZ0

スキー履いて下を覗いても斜面が見えない。そんな感じだったよ45度は。
30度ならスニーカーで大丈夫かって、雪が無ければ大丈夫じゃないの？

319 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 20:26:30.89 ID:3L5JxK5F0

>>317　> 雪山は脳内補整かけてくれ。測量士より//
　　あのね、>>315-316の通りだよ。
分度器で測量しても直接人は死なんのだろうが、ウチには来るな、分度器持って雪山へ。

320 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-HJ2v)

2016/11/27(日) 20:32:02.47 ID:buek4aoR0

>>317
参考になるな。
重い機材を担いでの登り降りご苦労様です。
俺も写真用の三脚と500mmのレンズがあるから似たようなもんかもしれんけどｗ

321 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 20:34:04.74 ID:3L5JxK5F0

>>318
> スキー履いて下を覗いても斜面が見えない。そんな感じだったよ45度は//
　　よくわからんが初心者コースで我慢しとけ。>>315-316の通りだよ、何時まで引っ張るのかね御莫迦さん。

322 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 20:37:58.45 ID:3L5JxK5F0

>>320　> 参考になるな//

だからさ、九合五尺付近がどうってことないなんてハナシが参考になるってならさ、
スニーカーで逝けばよかろうさ、>>315-316の通りだよ。

323 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-/sNf)

2016/11/27(日) 20:40:43.92 ID:xHx1ayydM

エヴァヲタ必死すぎワロタ

324 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/27(日) 20:44:14.17 ID:Sk/OoisZ0

>>316
中学生だったからね。家にいてもどうにならなかったろう。

ところでずいぶん狂ってるね。
NGの仕方そろそろ覚えないとなぁ・・

325 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 20:47:34.03 ID:3L5JxK5F0

>>323　> エヴァヲタ必死すぎワロタ//
　　君は莫迦かねダウンロード＆関連動画＞＞

御前がヒシーに鳴かねばならんのは莫迦で意地が肥大してるからだよ。

>>324　> ところでずいぶん狂ってるね//
　　私のせいじゃないよ、医者に行け。まぁ、医者のせいでもないし、医者の守備範囲外鴨試練がね。

326 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 20:52:30.07 ID:3L5JxK5F0

>>324　> 中学生だったからね。家にいてもどうにならなかったろう//
　　役たたずだな、と友人が実在なら思うだろうね。よって御前になんか話さないだろうな。
友人じゃなくて御前が逃げ出してシランプリしてたってハナシじゃないのかよ藁
って、お爺さんは気の毒だったと云わざるを得ないが、友人であれ御前であれ。

327 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-PVnu)

2016/11/27(日) 20:55:50.14 ID:MvonXmXe0

>>315
お前が経験が無いから感覚的に正しい斜度がつかめないのだ
この時期に頂上まで運動靴で登った事があるわ
下りは登山靴にアイゼン付けたがな

328 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 21:12:38.54 ID:3L5JxK5F0

>>327
> この時期に頂上まで運動靴で登った事があるわ　下りは登山靴にアイゼン付けたがな//
　　何で登山靴しょって登るのかってのもあるんだが、彼らも御前みたいな莫迦だったとでも？

改めて、今回の富士山二名滑落事故については、以下の様に考えている。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

329 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/27(日) 21:24:58.79 ID:5aNRWCrB0

>>328
なるほどねえ、うっかりミスや力量不足ではなくその場限定の滑落リスクですか

例えばどんな？トレマーズに出て来るやつみたいなのが突然地中から湧いて出たとか？

330 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f69-/sNf)

2016/11/27(日) 21:31:55.50 ID:sOWSkqmy0

キチガイ相手にすんなって。
嬉々としちゃってキチ度あがっちまってんじゃねぇか。

331 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-HJ2v)

2016/11/27(日) 22:25:53.24 ID:buek4aoR0

>>322
おまえにレスしてないだろｗ
糞ヲタは糞して寝るか氏ねｗ

332 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-UYb+)

2016/11/27(日) 22:41:29.20 ID:afKzXc/70

よく分からないんだが、滑落後に通りかかった登山者にも
今日は登るなと警察が止めるのは何故なの？

ついでに止める意味が分からない

翌日にはその警官や救助隊も居なくなって、また登り放題なのに

333 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/27(日) 22:54:11.35 ID:3L5JxK5F0

>>329
> なるほどねえ、うっかりミスや力量不足ではなくその場限定の滑落リスクですか　例えばどんな？//
　　ヒント
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/241
> バケツってのは穴ポコの事だね。その時の穴ポコは永遠に穴ポコである訳ではない//

> トレマーズに出て来るやつみたいなのが突然地中から湧いて出たとか？//

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA
> アメリカで制作されたパニック映画のシリーズ・・・第5作の『トレマーズブラッドライン』(2015年)では南アフリカが舞台//
グラボイズ/グラボイド・・・ナメクジのような形状の巨大地底生物・・・獲物を判別すると、接近して地中に引きずり込み//

滑落はしないと思うんだが。ザッと見た限り、五作まで引っ張る程のもんなのか？
その化物は人種差別とかはするのか？
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB+%E5%A2%83%E7%95%8C

>>330
> キチガイ相手にすんなって。嬉々としちゃってキチ度あがっちまってんじゃねぇか//
　　右肩上がりの御前のキチ度は私のせいではなかろう、バブリー吉乙藁。

>>331　> おまえにレスしてないだろｗ//
　　御前は万人閲覧可能な公知空間でモノを書くには向いとらんのだよ。

> 糞ヲタは糞して寝るか氏ねｗ//
　　私が排便に及ぼうが死のうが、御前の莫迦は死沼で治らんだろうよ。

334 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/27(日) 22:58:14.39 ID:+ZST120da

>>332
それは止めようとしてのじゃないよ
「バカどもこれ以上手間かけさせんの止めてくれ。」
という嘲笑の裏返しだよ

335 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/27(日) 23:21:13.53 ID:C1lRg+gOK

>>332
二人も続けて落ちたんだから上部の雪の状態は非常に悪いと判断したんだろうな
前日雨が降ったから上の方は水氷だったのかも知れんね
それと富士山は知らんが剱や穂高だと救助活動中は落石を避ける為に救助地点の上部を通行止めにする事もあるな

336 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf0-S5sA)

2016/11/28(月) 05:11:18.03 ID:8BCnDsJf0

富士山なんかどうでもいいから
清く正しく美しいパンパカを実践して下さい（＾＾）

337 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 06:40:57.32 ID:NhxDS/Jx0

>>332
> よく分からないんだが、滑落後に通りかかった登山者にも
今日は登るなと警察が止めるのは何故なの？　ついでに止める意味が分からない//

警察が、というならば遭難が発生した現場保存という事になるんじゃないのかな。
ただ、保存すべき遭難原因というと・・・
お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77

潜在リスクに関しては具体的には書いていないのだが、これが関係してそうだ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/241
> バケツってのは穴ポコの事だね。その時の穴ポコは永遠に穴ポコである訳ではない//

穴ポコと同様に潜在リスクも永遠に存在してるとは限らないし、滑落の発生自体で消失してるのかもだ。

>>334 :Sa27-/sNf
> それは止めようとしてのじゃないよ「バカどもこれ以上手間かけさせんの止めてくれ。」という嘲笑の裏返しだよ//
　　御前は麓で飯炊きでもしてりゃいいんだよ、>>271でも書いたがな。
大体さ、滑落発生現場と救助が必要になる現場は異なってるんだから、御前には関係のないハナシだろ。

>>292　> それにこいつは自分は航空自衛隊の救難団だて言ってるんだぞ//
　　麓の飯炊きも必要ではあるのでしょう。
また、救難団が不在の場合の埋め合わせが不満で愚痴ってるだけかもしれないね。
むろん、何もかもがSa27-/sNfの妄想って可能性もあるが、リアリティーに欠けてるし。
何れにしても莫迦なだけだけどね。

>>336 : 4bf0-S5sA　> 清く正しく美しいパンパカを実践して下さい（＾＾）//
　　御前は莫迦で邪魔なだけだよ、シッ

338 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/28(月) 08:06:53.64 ID:AtcmUABOa

>>336
現実はなぜか自分は技術体力あると勘違いした中高年の醜くミスだらけのパンパカばかりだからな

本当、交通事故と同じ
若年層を殺すところまでそっくり

その内、ブレーキとアクセルよろしく高尾山とエヴェレストを間違ったとか言って現地の救助呼ぶだろうな

ちなみに中高年層の運転に自信のある人は70％以上だとかw
どこでも老害がガンになってるな

339 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-sNoz)

2016/11/28(月) 08:07:20.02 ID:esAM4uJh0

何この糞ｺﾃ

340 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/28(月) 08:09:40.43 ID:AtcmUABOa

ブツブツ文句言ってるヒマあったらブラウザの機能くらい使えや
脳なしかよ

341 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/28(月) 09:11:25.37 ID:kpAPaHVaa

まーた今日も (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf) がいきがってんのか

342 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 09:58:29.42 ID:NhxDS/Jx0

>>191:3ba7-FWBh
> 大昔、友人宅が全焼して、その子のおじいちゃんが亡くなったんだけど、
家族は不在と書かれてた。実際は友人は家にいたんだけど//

友人（？：>>326参照）というのは、家に居たのに居なかったと申告したって事かね。

なお、今回の富士山二名滑落事故については、以下の様に考えている。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

>>338 :Sa27-/sNf
> 現実はなぜか自分は技術体力あると勘違いした中高年の醜くミスだらけのパンパカばかりだからな//
　　だからさ、相次いで滑落というのが説明つかないんだよ。

> その内、ブレーキとアクセルよろしく高尾山とエヴェレストを間違ったとか言って//
　　云わネーよ、つまらんな。>>337でリアリティーに欠けてるしと云われて考えたのかねアホ

>340 :Sa27-/sNf
> ブツブツ文句言ってるヒマあったらブラウザの機能くらい使えや　脳なしかよ//
　　脳無しは御前って事になるぞ。だがそんなのは、御前が脳無しである理由ではないがな。

343 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 11:27:20.43 ID:+Btah5Mn0

>>342
山の経験もなく、知的レベルも低いのはわかった
「ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sN」と変わらん、こいつも引きこもりのデブカスかな
同一人物かな、まあ、ゴミはゴミで一緒だ、ってか分ける意味もない

344 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/28(月) 12:07:13.55 ID:PzqKi6CU0

>>338
荒れてるな～
まぁ肩の力抜けよ。
ここまでこじれたらどう反論しても君に勝ち目はない。
例え君が正しかろうが君は今このスレでは「荒らし」でしかない。
世の中そんなもんでしょ。

345 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/28(月) 12:10:23.20 ID:PzqKi6CU0

>>332
滑落事故発生
↓
救助へ向かう
↓
他の登山者に会う
↓
スルー
↓
他の登山者も滑落
↓
何故警告しなかったの？

ってなるだろ。

346 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 12:19:42.02 ID:+Btah5Mn0

事故の場所や原因に関しては、>>37-38のコピペが原因に一番近い
長文になっちゃうな、失礼

１．場所「右手上部に鳥居が見えてとの事・吉田口登山道から左手へ
　トラバースしたとの事。この話から、吉田口と須走の下山道を選択したと特定。」
　この場所は、今の時期最後に急になるポイント、ここから降る時は一番緊張する場所
　普通にアイゼンを履いていれば、特に上るのに問題ないが
　以前、１１月ごろに外人がビジネスシューズで登っていた時はビックリした
２．事故の直接原因「アイスで滑った。アイゼンが外れたとおしゃっておりました。」
　これね、渡辺氏と学生のどっちがどうって書かれていないが
　・渡辺氏が、アイゼンが外れて状況を立て直せずに滑落したのだろう
　　なぜなら、初心者の学生は靴とアイゼンを同時に購入し店でちゃんと合わせただろう
　　その場合、普通ワンタッチアイゼンを買うが、靴にぴったり合わせるのでそう簡単に外れない
　　これ以外で購入するのは、先輩からアドバイスがない奴だよ、その条件ではない
　　渡辺はやはり１１月の富士山でなめていたんだろう、でなければ今回のメンバー構成は
　　あり得ない。
　　この場合、自分の装備も甘かったりするんだよな、俺も富士山でアイゼンを失敗して
　　調整して穂高に行くパターンもあった、たかが富士山だし、まだ１１月だから
　　最初の冬山は、装備を調整するため簡単な山に行くんだよ、それが富士山
　　でも、実は１１月、雪が固いので滑落停止できず結構やばい

347 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 12:20:31.74 ID:+Btah5Mn0

続き
　・学生の滑落だが、渡辺の滑落とは全く違う原因
　　学生が初心者でビビッていたとか書き込んでいるやついるけど
　　全くの間違い、ビビッているやつは、安定していないところで携帯出して、警察に
　　電話連絡なんて入れない
　　いったん止まって、電話連絡入れた後は、慎重に行動しなくちゃいけないんだけど
　　彼は、そのまま下ったんだろう、渡辺氏が同じ条件ならピッケルの差し方、アイゼンの置き方
　　体が覚えている、だからスリップなんかしない、学生さんは違って簡単に動くから、アイゼンが
　　アイスに刺さってなくても動いちゃうんだよ。
３．他の登山者に７合目以上に行かないように言った理由に関して
　　単に、捜索活動救助活動をするのに他の登山者がいると邪魔だったからだけ
　　ヘリの風で滑落したって訴えられたくないもの
　　遭難者以外がうろちょろしていれば、よくわからなくなる
　　当日は、人命救助の大義があるから、他の人間に対しても要請できる
　　翌日以降は、関係ないよいつもの冬富士

348 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbd7-/sNf)

2016/11/28(月) 12:26:59.76 ID:43/vTFKb0

>>344
このスレはじめて？

349 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 12:33:41.44 ID:NhxDS/Jx0

>>343 : 0beb-EEo7
> 山の経験もなく、知的レベルも低いのはわかった　「ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sN」と変わらん//

散々小莫迦にされてやっとわかったのか？　トロいんだね御前さんは。
で、私の書いてる事に何ぞ矛盾でもあるのかい。
てか、御前は人様の投稿を理解も出来ずにナゾってるだけだろゴミ屑野郎が。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/255

> こいつも引きこもりのデブカスかな　同一人物かな、まあ、ゴミはゴミで一緒だ、ってか分ける意味もない//
　　莫迦と混ぜるなよ莫～迦ァ
でさ、何で今更342に反応する気になったのかね、3ba7-FWBh に対してなのだが、中身同じなのかね。

>>273 : スレ主 (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)　> 一応//
パンパカ＞＞1-4 :底名無し沼さん転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 0deb-kvA2)
　　少なくとも二つの属性があるって事だよな。ならば改めて聞くが、
友人（？：>>326参照）というのは、家に居たのに居なかったと申告したって事かね。

>>346-347 : 0beb-EEo7　> 長文になっちゃうな、失礼//
　　キチンと装備してた二人が相次いで滑落した事が全然説明つかないよ。
ダラダラ書いたって無意味だよ。それとさ、警察なら現場保存でしょ。

＞＞345　> 何故警告しなかったの？　ってなるだろ//
　　滑落があった事だけ伝えれば云い訳がたち、停める理由としては弱い。
現場保存が主要因じゃないのかな、>>377で書いたのだが。

350 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 12:41:24.50 ID:+Btah5Mn0

笑いだな
現場保存なんかしない、遭難者を搬出しただけ

『>>346-347 : 0beb-EEo7　> 長文になっちゃうな、失礼//
　　キチンと装備してた二人が相次いで滑落した事が全然説明つかないよ。
ダラダラ書いたって無意味だよ。それとさ、警察なら現場保存でしょ。』
何を保存しておくんだよ、第一、普通滑落現場までは行ってない
妄想君だな

351 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 12:43:32.73 ID:NhxDS/Jx0

>>346-347 : 0beb-EEo7　> 長文になっちゃうな、失礼//
　　キチンと装備してた二人が相次いで滑落した事が全然説明つかないよ。
ダラダラ書いたって無意味だよ。それとさ、警察なら現場保存でしょ。

>>345　> 何故警告しなかったの？　ってなるだろ//
　　滑落があった事だけ伝えれば云い訳がたち、停める理由としては弱い。
現場保存が主要因じゃないのかな、>>337で書いたのだが。

先ほどの>>349末尾のアンカーミスにつき、一部再投稿した。
なお、今回の富士山二名滑落事故については、以下の様に考えている。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

352 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 12:44:29.62 ID:+Btah5Mn0

>>349
おまえ、現場わかんないだろ、雪の上歩いたことあるの？
山って上ったことないだろう

353 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 12:47:43.04 ID:+Btah5Mn0

遭難した現場の、現場保存している警官って見たことないな
見たことあるのかな？
まあ、引きこもりだと何も見たことないんだろうけど、デブカス君

354 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 12:51:03.04 ID:NhxDS/Jx0

>>350　> 笑いだな　現場保存なんかしない//
　　はァ？　それが警察の仕事だろアホウ

> 何を保存しておくんだよ、第一、普通滑落現場までは行ってない//
　　行く行かないに係わらず、現場保存を前提とするのが警察の仕事だよ。
御前は頭の悪い妄想屋だね。

>>352
> おまえ、現場わかんないだろ、雪の上歩いたことあるの？　山って上ったことないだろう//
　　御前の膿味噌では歩いても上がっても無意味だよ。

>>353
　　現場保存が警察の仕事だよ、同じこと何遍も云わせるなよ。
当然の前提すら弁えられん者がグダグダ書いても無意味なんだよ。

355 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 12:52:51.91 ID:+Btah5Mn0

>>354
あらら、いたいな～、カスにかみつかれると

356 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 12:57:38.53 ID:+Btah5Mn0

「ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf」＝「longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)」
いつものデブカス、笑えるよ

357 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-UYb+)

2016/11/28(月) 12:58:49.24 ID:Vczz3f38M

普通、滑落したら2次被害を避けるために方向転換して助けには行くべきじゃないと思うが

このスレ的にはどうなの？

358 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/28(月) 13:04:23.58 ID:Lqfell+e0

山岳遭難の現場保存と言う発想が出て来るとは思わなかった、なるほどねー

今までにも遭難事故の現場に居合わせたり、救助、搬出に携わった事もありますが
現場保存なんて見た事も聞いた事もないですね、よっぽど事件性でも疑われれば別でしょうけど

関係者や目撃者の証言を集めて終わりです、山で人を殺すのは簡単だって言われる所以ですね

359 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 13:07:16.68 ID:NhxDS/Jx0

>>355 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)　> あらら、いたいな～、カスにかみつかれると//
　　かみつくカスは御前なのだが、自分の背中が見えるような薬でも嗜んでるのかね。

>>352　> おまえ、現場わかんないだろ、雪の上歩いたことあるの？　山って上ったことないだろう//
　　御前が山をやってないとは云わんが、御前は習性でやってるだけだよ。山に上ると赤とんぼって沢山いるだろ。
あれは初夏に山に上がって秋に里に降りてくるんだが、御前はそれと同じなんだよ。

>>356
　　Sa27-/sNfも妄想屋ではあっても、薬に頼ってるかは分からんだろ、否定材料もないにしてもさ。

360 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 13:12:59.77 ID:NhxDS/Jx0

>>358
> 現場保存なんて見た事も聞いた事もないですね、よっぽど事件性でも疑われれば別でしょうけど//

後の祭りじゃ困るだろ。それとさ、現場保存ってさ、するものではなくてさ、しないものだろ。
アンタの膿味噌ではさ、見たり聞いたり代謝制御・体温調整とかは出来てもさ、考えるなんて無理だよ。

361 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 13:17:59.47 ID:+Btah5Mn0

「longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)」
自分で言っていることが、バカなのはわかってるだろ、現場検証なんて必要なければ（事件性がなければ）
行われないんだよ
分かんないんだったら、良い病院を検索したら

362 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/28(月) 13:22:51.55 ID:4xbqHQQuK

おいおい、話がなんだか支離滅裂になってるぞ、なんで薬がどうとかになるんだ
偽自衛官はただの気の弱い妄想カスやろうだが、オウム返しのコテオヤジはヤク中かよ、もう勘弁してよ

363 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 13:23:23.61 ID:NhxDS/Jx0

>>361　> 現場検証なんて必要なければ（事件性がなければ）行われないんだよ//
つ >>360：後の祭りじゃ困るだろ
それとさ、現場保存と現場検証は違うから。

> 良い病院を検索したら//
つ >>359：薬でも嗜んでるのかね
検査なんてして困るのは御前だろ藁

364 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 13:24:38.65 ID:+Btah5Mn0

>>357
>普通、滑落したら2次被害を避けるために方向転換して助けには行くべきじゃないと思うが
・今回の富士山場合は、助けに行こうとしたわけではない、これは明確
・通常で言えば、基本的にそうだけど、滑り始めを見ていればどこで助けられるかはわかるもんだよ
　リーダーでいけば、メンバーンの滑落なら危険を冒しても助けるよ普通はね

365 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 13:33:00.25 ID:NhxDS/Jx0

>>362　> おいおい、話がなんだか支離滅裂になってるぞ、なんで薬がどうとかになるんだ//
つ >>359：自分の背中が見えるような薬

> オウム返しのコテオヤジはヤク中かよ、もう勘弁してよ//
　　私の書いてる事に矛盾でもあるのかね。オウム返しってなら、元鸚鵡って事になるだろヤク中はさ。
なお、同じ莫迦を繰り返す莫迦とさ、莫迦だねと繰り返し嗜める者がいれば、当然に莫迦は前者のみだろ。

>>364
　　赤とんぼ（>>359）が能書き垂れるには及ばんのだよ。

366 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/28(月) 13:45:37.39 ID:+Btah5Mn0

まさに、文盲だな
前回のNHKの記事と翌日のよみうりの記事を同じとしか読めない
それと同じだ

367 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 14:00:40.95 ID:NhxDS/Jx0

>>366　> それと同じだ//
つ >>359：赤とんぼ
御前はそれと同じなんだよ、如何に鳴きながらオウム返しに及んでもな。

> 前回のNHKの記事と翌日のよみうりの記事を同じとしか読めない//
　　御前はその二つで妄想を形成してるのかね。
まぁ、何をいくら見ても御前の膿味噌には妄想しか涌かんのだろうがね。

改めて、今回の富士山二名滑落事故については、以下の様に考えている。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

368 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/28(月) 14:18:29.16 ID:Wax3YJmba

>>358
現場保存というか記録はしてるみたいだぞ、警察さん
俺達は写真一つ頼まれた事ないが、独自でしっかりと記録するが、まあ山ほど完全犯罪可能な場所はないと思うね

369 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/28(月) 14:34:23.27 ID:ZfJFqwqTa

まーた今日も (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf) がいきがってんのかい

370 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6f-/sNf)

2016/11/28(月) 14:36:30.40 ID:2P5DDoA/M

これは確実に統合失調症ですわ

371 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d760-S5sA)

2016/11/28(月) 15:42:58.40 ID:1CZILspu0

日本山岳会にとっては大きな不祥事になったな

372 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/28(月) 16:05:00.73 ID:PzqKi6CU0

>>358
現場保存なんてできないよね。
救助の現場にいたことない人の考え方だ。

原因究明の為に写真を撮る事はするが当然要求の搬出が終わってから残った人が
撮影する。

直後のロープの掛け方、結び目、結んである箇所などなど。

373 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/28(月) 16:11:10.45 ID:PzqKi6CU0

>>364
危険を冒してまではしません。
セルフ:レスキューの基本です。
まずは2字遭難を避ける為に各自の安全確保が先決。
次に被害状況の把握、救出もしくは要請等の対応の検討です。

とっさに危険を顧みず飛び込むのはリーダーとして失格。
もし自分がそれで負傷した場合どうやって他メンバーを安全に下降させられるのか、、、、

374 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/28(月) 16:12:09.93 ID:PzqKi6CU0

>>367
なんでもかんでもわざわざ引用すんなよめんどくさいやつだなｗ

375 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/28(月) 17:25:48.82 ID:77S4al6ga

>>371
不祥事というか、色々とバレちゃったというところだな
日本最古参の山岳会なんてい看板だけで、中身はどうしようもないザコだったというところ
近い内にまたやる（殺る）だろうなあ

376 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/28(月) 17:41:11.34 ID:PzqKi6CU0

>>375
てかただ組織がデカいだけで素晴らしい指導者も素晴らしい会も沢山ある。
末端をつまんで組織そのものを否定するのはどういうものかね。

私自身は会に属していないが会に加入している方々の講習を
何度も受けてきたのでそれは間接的ではあるが会の恩恵を受けている。
そうやって安全登山・登攀の普及に努めているのは事実だろ。

377 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 18:25:15.91 ID:NhxDS/Jx0

>>88 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d760-S5sA)
> メンバーにはじめてアイゼンなんていう人がいたのかよ//
　　初めてアイゼン使う彼が単独行でなければ、彼は必ず初めてアイゼン使うメンバーだろ。
君は莫迦かねダウンロード＆関連動画＞＞

> もうあきれ金時//
　　それは面白いのか？

>>371 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d760-S5sA)
> 日本山岳会にとっては大きな不祥事になったな//
　　そりゃ遭難者が出たというだけでそれを不祥事と位置づけるなら、不祥事ではあるんだろ。
ガァガァ騒ぎ立てるだけなら莫迦でも出来る事だ。何故かを少しは考えな。

改めて、今回の富士山二名滑落事故については、以下の様に考えている。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

>>374:abb1-znN9
> なんでもかんでもわざわざ引用すんなよめんどくさいやつだなｗ//
　　マンドは御前の如きアホに対して猫に小判鮫に帰す事なぞ織り込み済みだよ。

>>348　>（abb1-znN9）このスレはじめて？//
　　というより、言葉and/orオツムが不自由みたいだな。

>>376:abb1-znN9　> そうやって安全登山・登攀の普及に努めているのは事実だろ//
　　不安全で危うい御前の膿味噌は自分で手入れしろ。

378 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb08-/sNf)

2016/11/28(月) 18:28:29.94 ID:F9PArHEM0

山岳会に入りたいのに人格がカス故に真面な人脈に恵まれず
屈折した精神構造してるんだろ。察してやれ。まるで怨みでも有るかのよう。

379 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 18:32:33.69 ID:NhxDS/Jx0

>>138　> 上高地から横尾も歩くのめんどっちいよな//
　　なら来るな、としか云い様がないね。
ドコの王子様なんだか知らないが、誰ぞに申し付けて赤絨毯でも敷いて貰えばよかろう。

380 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-lM3r)

2016/11/28(月) 18:52:43.36 ID:vtV2+oAk0

山岳会は50代でも若手扱い
山行ではボッカ役をやらせられるかも
田舎の消防団や若妻会もその年代で雑用をさせられる

381 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/28(月) 18:52:45.35 ID:D+w2hKTfa

>>379
＞>>138　> 上高地から横尾も歩くのめんどっちいよな//
＞　　なら来るな、としか云い様がないね。
＞ドコの王子様なんだか知らないが、誰ぞに申し付けて赤絨毯でも敷いて貰えばよかろう。

ものすごい遅レスサンクス！

382 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-lM3r)

2016/11/28(月) 19:12:13.77 ID:X0s/fcnX0

>>376
組織として「今計画に問題なし！」って言っちゃったのがガゾリンだった、そりゃ炎上すんだろｗ

383 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-/sNf)

2016/11/28(月) 19:12:15.30 ID:0x+zBV1O0

ちょっと間空いたら
なんだこれ？だれがこんなの召喚したんだ？

384 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 19:23:14.12 ID:NhxDS/Jx0

>>381　> ものすごい遅レスサンクス！//
　　いやね、どれもこれもツマランかったんでさ。

>>383　> ちょっと間空いたら　なんだこれ？だれがこんなの召喚したんだ？//
　　誰も御前の事なぞ呼んでないからさ、鳴きながら何処へなりとも蛙がよかろう。

>>382
> 組織として「今計画に問題なし！」って言っちゃったのがガゾリンだった、そりゃ炎上すんだろｗ//
　　で、問題はなにで原因はなんだっと云うのかね。
まぁ、遭難という事実を以て帰趨すれば問題はあったとせざるを得ないが、
ガァガァ騒いでるだけではどうしようもなかろうが。

385 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-HJ2v)

2016/11/28(月) 19:29:09.66 ID:j7ay3R860

>>371
公益社団法人だからお目付け役の文科省からなんか言われるかもしれないけど、大事な天下り先を守ることが先決だろうなｗｗｗ

386 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/28(月) 19:46:20.77 ID:Wax3YJmba

日本山岳会、相変わらず今回の事故についてシカト決め込んでるな
素晴らしい組織だことw
広島の放射脳が勝手にしくじっただけで関係ありませしぇ～んというとこかな

387 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/28(月) 19:49:58.49 ID:Wax3YJmba

>>380
楽しそうだなw

388 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 20:02:54.06 ID:NhxDS/Jx0

>>386　> 広島の放射脳が//
　　ソいうの楽しそうに書き散らかすって統失臭いんだよ。

>>370 :MM6f-/sNf> これは確実に統合失調症ですわ//
　　御前はゲーム脳臭いな、その属性検索する限りはな。
御前のリクツ（>>298）ってのも、何やら攻略でもしてる様なセンスだし。

389 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 20:18:59.24 ID:s3jbwieV0

>>377
落ち着け。

390 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 20:20:37.92 ID:s3jbwieV0

>>388
客観的にはあなたも完全にアウトです

391 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 20:28:20.19 ID:NhxDS/Jx0

>>390 > 客観的にはあなたも完全にアウトです//(全文)
　　自称客観藁　あ、云うまでもないが、自称客観は何匹涌いても同じだよ。

>>389　> 落ち着け//
　　御前の膿味噌は落ち着いても慌てても結果は同じだろ。

392 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 20:37:10.11 ID:s3jbwieV0

>>391
うわあ完全にアカンやつやw

393 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 20:41:28.02 ID:s3jbwieV0

>>383
稀に見るキチガイ出現w
まぁ池沼なのでまともに相手しない方がいいね

394 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 20:49:07.26 ID:NhxDS/Jx0

>>392-393
　　単純な自分語りはウザいだけだよ。

395 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 20:50:28.35 ID:s3jbwieV0

>>394
で、君は山行ったことあるの？

396 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 20:51:14.47 ID:s3jbwieV0

>>394
面白いぐらいつれるなコイツww

397 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 20:51:50.05 ID:NhxDS/Jx0

>>392
　　自称客観が涌いてくれるとでも思って１０分程待ってたのかね藁アホウ

398 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 20:58:23.26 ID:s3jbwieV0

>>397
で、お山いったことあるの？オッサンw

399 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 20:59:44.90 ID:s3jbwieV0

>>397
（17/17）
どんだけ粘着してんの？
顔真っ赤なの？

まじ池沼やなw

400 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 21:03:05.75 ID:NhxDS/Jx0

>>395　> で、君は山行ったことあるの？//
>>398　> で、お山いったことあるの？オッサンw//
　　はァ？　＞＞354とか>>359とかを読みな。

>>396　> 面白いぐらいつれるなコイツww//
>>399　> どんだけ粘着してんの？　顔真っ赤なの　まじ池沼やなw//
つ >>394：単純な自分語りはウザいだけ
先ずはその口元の釣り針を外して落ち着きたまえ、まぁ
つ >>391：結果は同じ

401 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/28(月) 21:05:36.88 ID:Wax3YJmba

なんなんだ、このあぼーんの山は
またザコが狂ってるのか

402 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 21:08:30.39 ID:s3jbwieV0

>>400
中身なし
読みにくい
はい、やり直し

って職場で言われてそうw

403 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)

2016/11/28(月) 21:09:09.54 ID:s3jbwieV0

>>400
内容を簡潔にまとめられないのは馬鹿の証拠

404 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 21:13:04.87 ID:NhxDS/Jx0

>>401　> なんなんだ、このあぼーんの山は　またザコが狂ってるのか//
　　はぁ　釣り針垂らした (ﾜｯﾁｮｲ a708-Y8sB)ID:s3jbwieV0　はNGにならんのと違うかい。
それとさ、>>388は御前についても書いたが、別段御前を呼んだ訳ではないぞ。

>>402-403
つ >>394：単純な自分語りはウザいだけ

405 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-PVnu)

2016/11/28(月) 21:23:45.63 ID:yaN1saiH0

うわ、まだ糞コテいたんだ
どんだけ暇こいてんだよ

406 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-lM3r)

2016/11/28(月) 21:47:17.61 ID:w16kNYlY0

最近遭難ニュースないから富士山ネタが続くね

407 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-I02n)

2016/11/28(月) 21:48:31.85 ID:0GJi9ral0

これからトップシーズンよ

408 :

底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaf-PVnu)

2016/11/28(月) 21:49:12.92 ID:YGecyUh/d

スルーしろよいい加減…ｗ

409 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/28(月) 22:03:39.14 ID:t18w4w4r0

暇人の玩具

410 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 22:07:49.68 ID:NhxDS/Jx0

>>405　> うわ、まだ糞コテいたんだ　どんだけ暇こいてんだよ//
　　それは存在価値の見出し難い御前がホザくべきセリフではなかろう。

>>406　> 最近遭難ニュースないから富士山ネタが続くね//
　　特段の主張の持ち合わせもない連中がグダグダ云ってる部分は、続くとは云えんだろ。

>>408　> スルーしろよいい加減…ｗ//
　　そういった連中はアホだからそれが出来ないんだろうさ。
アンタだって他所から貼り付けてる（>>55）だけでなくて、意見でもあるなら書きゃエエだろ。

411 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/28(月) 22:11:47.83 ID:NhxDS/Jx0

>>409　> 暇人の玩具//
　　ヒマと知恵ってさ、捻り出すもんなんだよ。

412 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/28(月) 23:03:07.27 ID:szIGUnpRd

>>410
I WANT YOU FOR FUJI PANPAKA

413 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-UYb+)

2016/11/28(月) 23:21:25.03 ID:EarNIFEI0

荒らされてる？
このスレを隔離スレにして別スレ立てる？

414 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/28(月) 23:32:36.55 ID:szIGUnpRd

坊主でNGでええんでないの？

415 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b03-sTmH)

2016/11/28(月) 23:58:04.75 ID:547SZNVe0

もてあそんでるw

416 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)

2016/11/29(火) 00:24:35.72 ID:ylp7d6ku0

律儀に全返ししてるところが、なんとなく憎めないｗ

417 :

底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-Y8sB)

2016/11/29(火) 03:10:44.36 ID:rWUahARDd

>>410
頑張れ笑

418 :

底名無し沼さん (JP 0Hc7-EEo7)

2016/11/29(火) 04:12:46.83 ID:LvIvJGfpH

もしかして、私のレス返し超かっこいいー、で、

>>999 >XXXXXXXXX・・・//
　　XXXXXXXX・・・

上記のパターン定型化しろ、ってこと？あふぉくさwww

419 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf0-S5sA)

2016/11/29(火) 05:39:43.30 ID:RD1HCpHp0

ゴラァ～、そのうち本気で怒るぞ
はよ、清く正しく美しいパンパカを実践して
人類に感動を与えて逝きなさい（＾＾）

420 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/29(火) 05:42:20.56 ID:/tj7827A0

>>416 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-FWBh)
> 律儀に全返ししてるところが、なんとなく憎めないｗ//
　　で、お返事は？
友人（？：>>326参照）というのは、家に居たのに居なかったと申告したって事かね。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/349

421 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2732-UWjn)

2016/11/29(火) 05:51:13.46 ID:Pgxasr+o0

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQはキチガイ [転載禁止]2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1444336031/

相手しちゃダメよ

422 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/29(火) 06:33:49.68 ID:HRfXjjL6a

longinus_bouzとかいうやつのレスは無駄に長いし読みづらい事この上ないのでNGにしてる
快適だぞ

まったく、こんな事すら教えてやらないと右往左往なのかよ
ザコが

423 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-lM3r)

2016/11/29(火) 07:11:02.36 ID:BHzv4/8q0

かまいたい奴は連鎖処理するからアンカーつけようぜ
>>420

424 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-sNoz)

2016/11/29(火) 08:03:37.37 ID:GuSOgjGb0

糞ｺﾃは23時に就寝
5時起床
今は出勤の電車の中？

425 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/29(火) 08:27:34.97 ID:JJe7ABN1a

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQも(ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf) も年寄りだから目が覚めてしまうんじゃよ

426 :

底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-/sNf)

2016/11/29(火) 08:50:19.70 ID:wpR89sm1F

基地あうあうと基地ｺﾃNGですっきりし過ぎてる

427 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 274d-JQwj)

2016/11/29(火) 10:16:04.29 ID:3h/Tun/a0

立山にて雪崩事故。数人埋まった模様

428 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/29(火) 10:23:22.49 ID:weUWwGMt0

>>427
２～３年に１回の恒例行事だよな
雪が降った後、好天になるとふらふら危ないとこに入っちゃう
雪には危ないって書いてないからね

429 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-rApL)

2016/11/29(火) 10:26:33.37 ID:Ctxx1Lxu0

【県内速報】北アルプス・立山連峰室堂～一ノ越の間で雪崩が発生し、登山客６人が巻き込まれたとの情報。県警ヘリなどが救助へ向かっているとのこと。
（ＫＮＢニュースより）

430 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/29(火) 10:43:17.81 ID:2/AjPTXc0

行動自粛要請発動

http://toyamaken-sotaikyo.jp/avalanche

431 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/29(火) 10:46:42.07 ID:H4bV1Smd0

立山も今年は雪が少なかったから今日初めてスキーが出来るんじゃないかな？
明日でアルペンルートも終わりだから今日駆けつけた人達だろうね

アルペンルートのライブカメラだとヘリの飛べそうな視界じゃないけど
早く見つかるといいね

432 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f39-aD/a)

2016/11/29(火) 10:57:33.50 ID:rr456AA50

大量遭難ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

433 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 274d-JQwj)

2016/11/29(火) 10:58:31.48 ID:3h/Tun/a0

1人無くなりました

434 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6c-PVnu)

2016/11/29(火) 11:00:12.65 ID:2FYBaoNP0

>>430
昨日の時点で非常に危険な状態とアナウンスされていたんだね

435 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2732-/sNf)

2016/11/29(火) 11:00:36.57 ID:gKaMPvQ60

東工大

436 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/29(火) 11:02:34.46 ID:2/AjPTXc0

>>433
早いな。
NHKでは触れていない。

>>434
そそ

437 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 879f-w12Y)

2016/11/29(火) 11:03:20.93 ID:wr9ips0c0

>>431
雪崩のリスクが高いときに何でわざわざと思ったけどそういう事か・・・

438 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 274d-JQwj)

2016/11/29(火) 11:04:54.08 ID:3h/Tun/a0

現地より

439 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef92-znN9)

2016/11/29(火) 11:06:16.67 ID:+WrwzaHY0

大量遭難きたーー

440 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef92-znN9)

2016/11/29(火) 11:08:20.59 ID:+WrwzaHY0

立山で6人が雪崩に、3人行方不明(一報)
2016/11/29 10:37 現在
29日朝、北アルプス立山の室堂と一の越の間で、登山者6人が雪崩に巻き込まれました。

けがの状態や詳しい安否については分かっていません。

県警察本部などによりますと、29日、午前8時半ごろ、警察に通報があり、北アルプス立山の室堂と一の越の間で
6人が雪崩に巻き込まれ3人が行方不明となっているということです。

詳しい安否については分かっていません。

6人は東京工業大学のパーティーとみられます。

県警山岳警備隊は現地に向かっているということです。

441 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f316-sTmH)

2016/11/29(火) 11:16:58.96 ID:hRh+VucP0

>>440
授業行けよ

442 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-lM3r)

2016/11/29(火) 11:18:21.86 ID:Bw2Iuwh90

この時期に雪崩?

443 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef92-znN9)

2016/11/29(火) 11:19:18.98 ID:+WrwzaHY0

https://www.alpen-route.com/live_camera/murodou.html

444 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/29(火) 11:19:25.16 ID:H4bV1Smd0

東工大PTですか、スキーじゃなくて雄山にでも登りに行ったのかな？

この時期融けて積もってを繰り返してるから浄土山北側の斜面なんかしょっちゅう雪崩てるんだけど
小屋やホテルが近いから油断してしまうんだろうね

445 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef92-znN9)

2016/11/29(火) 11:22:12.32 ID:+WrwzaHY0

救助隊が登っていく

446 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-/sNf)

2016/11/29(火) 11:25:08.29 ID:h+qx6OwE0

雪山登ったことないけとこの時期てどこでも登ったら危ないんじゃないの？

447 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-8PiZ)

2016/11/29(火) 11:28:03.97 ID:Pe/k1m3sM

スキーヤーならアバランチエアバッグ装備とかしてたかもしれんが、登山者ならまず使ってないよなあ

448 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f308-PVnu)

2016/11/29(火) 11:28:50.70 ID:ES0ryvwz0

デカいのきたな

449 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-znN9)

2016/11/29(火) 11:38:11.64 ID:K66AQJec0

室堂ライブカメラ
https://www.alpen-route.com/live_camera/murodou.html

450 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff08-Kail)

2016/11/29(火) 11:39:00.00 ID:uqzO7s/z0

大学生ってなんでこんな時期に登山できるの？
授業はさぼってるの？
高い金払ってんのになにやってんの？
バカだろ

451 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/29(火) 11:42:58.47 ID:jPTmq0sld

>>438
情報トン
貴殿も気をつけてな

452 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/29(火) 11:47:16.24 ID:2/AjPTXc0

>>442
この時期だからこそ

一昨日からも事故が起こらなかっただけで雪崩ている

453 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f392-lM3r)

2016/11/29(火) 11:47:46.37 ID:SespDKN90

大学生死んで奨学金の返済だけ残ったら親カワイソス

454 :

底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-lM3r)

2016/11/29(火) 11:48:35.87 ID:lD1tnWAvM

雪崩って基本何死なの？

455 :

底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-lM3r)

2016/11/29(火) 11:49:07.45 ID:lD1tnWAvM

>>450
別におまえがとやかく言うことじゃないだろ
余計なお世話

456 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83ce-1yoY)

2016/11/29(火) 11:53:25.73 ID:gmyGU/fo0

>>454
窒息死か手足もぎれての外傷性ショック死じゃね？

457 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/29(火) 11:53:32.82 ID:2/AjPTXc0

>>454
この時期なら埋没して窒息だろうな

積雪量増えて破壊力が増すとバラバラになる

458 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-Epyx)

2016/11/29(火) 11:54:33.46 ID:xv8Hq2yD0

富山・立山連峰で雪崩　３人巻き込まれ、１人意識不明

2016年11月29日11時10分

２９日午前８時２５分ごろ、富山県立山町の北アルプス・立山連峰で
雪崩が発生し、登山中の６人パーティーが巻き込まれた、
と同パーティーの男性（１９）から１１０番通報があった。

現場は、立山黒部アルペンルートの室堂から一ノ越に向かう標高約２５２０メートルの地点。
県警山岳警備隊が救助に向かっている。

立山町消防本部によると、雪崩に遭ったのは東京工業大学のパーティーで、６人のうち３人が巻き込まれ、１人が意識不明、１人が低体温症だが意識があり、１人は無事だという。

http://www.asahi.com/articles/ASJCY3J52JCYPUZB004.html

459 :

底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-lM3r)

2016/11/29(火) 11:59:27.85 ID:lD1tnWAvM

>>457
そんな死に方もあるんか

460 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Qi7P)

2016/11/29(火) 12:02:58.85 ID:ibyjSPSy0

続々と山スキーが帰ってきてるっぽく見えるけど、滑り方クッソ下手だな

461 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b16-znN9)

2016/11/29(火) 12:05:34.56 ID:9HcBZB2U0

雪崩で１人意識不明＝立山連峰、東工大学生か－富山

２９日午前８時２５分ごろ、富山県の北アルプス・立山連峰の室堂付近（標高２５２０メートル）で、
雪崩に巻き込まれたと１１０番があった。地元消防によると、東京工業大の学生６人とみられ、
うち３人が雪崩に巻き込まれ男性１人が意識不明という。

　残る２人のうち１人は低体温症で、もう１人は無事という。（2016/11/29-11:23）
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016112900321&g=soc

462 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-rApL)

2016/11/29(火) 12:06:00.36 ID:Ctxx1Lxu0

ワンゲル部らしいな　ＮＨＫ　　
雪山に素人のガキだけで行ったのかよｗ　自殺行為や　

463 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/29(火) 12:06:22.58 ID:2/AjPTXc0

公式サイト繋がらん
パンクしてるな

464 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/29(火) 12:09:35.99 ID:Dmto/sCj0

>>430
これだけ警告してるのに入って行ったってことは単なるバカかもしくはかなりのエキスパート？？

465 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-tqys)

2016/11/29(火) 12:10:56.65 ID:cMj1jtvM0

>>464
警告が月曜日も出てたしリーダーは責任問われるのでは？

466 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/29(火) 12:12:31.81 ID:Dmto/sCj0

>>446
雪が不安定で危ないのは危ないけど立山～後立山は世界的にも稀な豪雪地帯で
既に積雪が70センチ越えてる。
初冬の立山雪崩は毎年恒例。

467 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-Epyx)

2016/11/29(火) 12:14:33.49 ID:xv8Hq2yD0

東京工業大学ワンダーフォーゲル部 @titech_wv
https://twitter.com/titech_wv

468 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/29(火) 12:15:09.46 ID:Dmto/sCj0

>>465
リーダーというか部長まで首が飛ぶレベルっしょ。
いや休部も有りえる。

469 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-1yoY)

2016/11/29(火) 12:15:29.34 ID:xgq26lEx0

ちっこい雪崩なんだろうけど残念だ

470 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-sNoz)

2016/11/29(火) 12:15:31.58 ID:+seBITdc0

北陸の山は上級者でも冬はやめておけ
約束だぞ

471 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-VGur)

2016/11/29(火) 12:17:37.92 ID:ZnpIjn6zp

>>450
4年なら暇でしょ

472 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/29(火) 12:18:05.30 ID:Dmto/sCj0

>>467
ああ、実力無さそうな会だな。。。
夏の劔で剣稜会とはおそまつな、、、、。

473 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/29(火) 12:19:02.33 ID:Dmto/sCj0

>>450
山やってないのか？
逆に人生でこれだけ山を謳歌できるのは大学山岳部しかないだろ。

474 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3722-fk+P)

2016/11/29(火) 12:19:57.19 ID:eBnR/lHS0

>>471
東工大だぞ。
卒論が佳境にはいってるはず。

475 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/29(火) 12:23:22.54 ID:H4bV1Smd0

この時期の立山の雪崩情報は殆どが危険か非常に危険雪崩で事故があれば自粛要請

乗り物で簡単に豪雪地帯の２４００ｍまで行けてしまうから危険を承知で入山する人と
全く雪崩の知識の無い人が混在してるからヤバいんだよね

476 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-/sNf)

2016/11/29(火) 12:24:35.67 ID:oKGQTFj1a

>>458
雪の中でパーティーしてるの？

477 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-Qi7P)

2016/11/29(火) 12:25:25.88 ID:ibyjSPSy0

まぁ夕食はリアルに鍋パーティではあるだろう

478 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-1yoY)

2016/11/29(火) 12:30:54.01 ID:xgq26lEx0

とんでもなく雪少ないな

479 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/29(火) 12:32:06.94 ID:H4bV1Smd0

>>472
近頃のワンゲルとしてはよくやってる方だと思うよ
立山はスキーヤーもいるしって油断したんだろうね
完全に状況判断を誤った訳だけど若い人が亡くなるのはほんと辛いわ

480 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-8PiZ)

2016/11/29(火) 12:34:20.65 ID:HvlKS4G0M

立山、一応アラートは出てたな
http://www.nadare.jp

481 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 474c-u4ju)

2016/11/29(火) 12:39:14.26 ID:KZags/1w0

続報来てるぞ。意識不明、低体温症、無事各一名

482 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/29(火) 12:41:02.72 ID:2/AjPTXc0

>>481
>>461

483 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-Epyx)

2016/11/29(火) 12:48:02.82 ID:xv8Hq2yD0

富山県立山町消防本部によると、北アルプスで雪崩に遭った6人のうち意識不明の1人は心肺停止の状態という。
https://twitter.com/47newsflash/status/803444153694625792

484 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/29(火) 12:51:29.44 ID:x+jG44EkK

立山も今年は雪少なかったからな、新雪スキーは諦めてた人も多いんじゃないの
それでもアルペンルート最終日スキーツアーなんて募集してたしスキーヤーかボーダーだと思ったらワンゲルか
室堂ターミナルから目と鼻の距離なのに残念やね

485 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/29(火) 13:00:00.90 ID:/tj7827A0

>>428 :0beb-EEo7 > 雪には危ないって書いてないからね//
　　だからこそなんですよ。
今回の富士山二名滑落事故については、以下の様に考えている。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

>>473　> 山やってないのか？//
まぁ、そういう問題ではないと思うが、>>354とか>>359とかを読め。

>>450　> 大学生ってなんでこんな時期に登山できるの？//
　　そういうモンなんですよ。まぁ、往々にして余分なカネも必要になるが。
一応・・・
科学技術創成研究院　先導原子力研究所
高校時代から山登り、大学時代にはワンダーフォーゲル部で・・・現在同クラブの顧問です

486 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-lM3r)

2016/11/29(火) 13:21:22.34 ID:2pZy0FgZ0

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161129/k10010787981000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161129/k10010788091000.html
１２月１日からは室堂周辺のホテルや施設などは冬期休業に入り、閉鎖される予定だということです。
６人は今月２６日に入山届を提出し、その際、全員が雪崩に巻き込まれた際に電波を発する機器の携帯を確認しているということです。
「立山黒部アルペンルート」は、冬の間は雪に閉ざされて閉鎖されるため、３０日が営業の最終日となっています。

487 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b796-4lxy)

2016/11/29(火) 13:37:27.35 ID:BOKmV0+L0

東工大か。
おまえらが束になってもかなわない日本の貴重な逸材が・・・

488 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-fk+P)

2016/11/29(火) 13:45:08.54 ID:UpqOoQ650

パンパカ無しよ？！

489 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1330-EEo7)

2016/11/29(火) 13:47:17.12 ID:6ZoCN2AY0

親のスネかじり、旦那の金で

調子こいて登るといずれ死ぬ

490 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/29(火) 14:00:37.25 ID:/tj7827A0

>>484　> 室堂ターミナルから目と鼻の距離なのに残念//

「室堂から一ノ越の間の標高約２５２０メートル付近」とあるので、室堂山荘からなら目と鼻の先、５００mくらいか。
同区間のヤマレコ例 http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-617999.html

等高線もそれほど詰まっておらず、急峻という訳でもなさそうに見えるのだが。
大規模雪崩という程ではなく、免れた３者は必死に掻き出せたのかな。

>>489　> 親のスネかじり、旦那の金で　調子こいて登るといずれ死ぬ//
　　授業料全免の学生だっているかもしれないでしょ。

491 :

底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaf-PVnu)

2016/11/29(火) 14:02:15.85 ID:n0kwKi9pd

第一報よりスケールダウンしたな

492 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-IgYe)

2016/11/29(火) 14:08:25.72 ID:v1KnKDZda

テレビで3人雪崩に巻き込まれ１人意識不明で
ヤフーニュースでは、心配停止(/--)/
錯綜中
無事をお祈りします。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-00000047-jij-soci

493 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-w4Yy)

2016/11/29(火) 14:14:09.17 ID:bDimXGf+0

ガスってきたなぁ。全員見つかったのか？
https://www.alpen-route.com/live_camera/murodou.html

494 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-1yoY)

2016/11/29(火) 14:31:44.08 ID:xgq26lEx0

歩く所も急な箇所はある
それよりも上が急斜面、上から落ちてきたら無理だ

495 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 274d-lM3r)

2016/11/29(火) 14:42:26.48 ID:YKaVLLrD0

>>490
浄土山側は雪崩れる

496 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/29(火) 14:44:16.78 ID:x+jG44EkK

多分斜面に向かって右側の浄土山からの雪崩だろう
積雪量自体が多くないから雪崩自体は小規模でも一列で登ってた所を真横から食らったんだろう
ビーコンも持ってたそうだし室堂ライブカメラの右端に写ってるのは富山県警の警備室堂派出所だ
新雪スキーの時は警備隊員が詰めてるはずだから掘り出すのは速かっただろう、それで一人心肺停止ですんだんだろうな

497 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2765-kfek)

2016/11/29(火) 15:12:26.25 ID:dUltN7q10

救急車とヘリで搬送
患者の状態で分けたんか？

立山連峰で雪崩　東工大生１人が心肺停止

日本テレビ系（NNN） 11/29(火) 14:35配信
　２９日朝、北アルプス立山連峰で東京工業大学ワンダーフォーゲル部の学生が雪崩に遭い、３人が巻き込まれた。このうち１人が心肺停止の状態だという。

　富山県警や消防などによると、２９日午前８時２０分すぎ、北アルプス立山連峰の室堂と一の越山荘の間の標高約２５２０メートルのところで雪崩が発生し、東京工業大学ワンダーフォーゲル部の６人パーティーのうち３人が巻き込まれたと、このパーティーの男性から１１０番通報があった。

　県警山岳警備隊員が救助に向かったところ、２人がケガをしていて１人が心肺停止の状態、もう１人は意識はあるものの低体温症の状態だという。２人は、室堂から救急車とヘリコプターで病院に搬送されている。

　雪崩が発生した当時、現地は雪が降り、ガスがかかっていて視界が悪かったという。

498 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-e3AJ)

2016/11/29(火) 15:24:50.59 ID:MgY4WPvs0

救助活動してる近くをBCが滑り降りてるみたいだな。

499 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lM3r)

2016/11/29(火) 15:25:56.56 ID:snPFagBo0

救急車ってことは富山側へ搬送したの？
まだ通れるんだな

500 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/29(火) 15:28:24.18 ID:Dmto/sCj0

>>499
え、通れるも何もアルペンルート営業してるじゃん

501 :

底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb7-q3dh)

2016/11/29(火) 15:34:21.98 ID:f6brLPpBM

いつも思うんだけど、室堂辺りで雪崩て事故が起きるとすぐに「何故この状況であんな所を、、」やら「注意喚起されていたはずなのに、、」やらのシッタカツイートをする恥ずかしい人がワラワラとててくるね

502 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lM3r)

2016/11/29(火) 15:37:14.15 ID:snPFagBo0

>>500
毎年11月末までやってんのな
富山側って降雪次第でいきなり閉鎖されるって聞いたけどどうなの？

503 :

底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-PVnu)

2016/11/29(火) 16:03:41.28 ID:ulrLYA9Qd

こんな時期まで営業しているのもおかしいよ。
１１月も、１０日過ぎれば下からでも積雪してるの見えるのに明日まで営業しているなんて…。
その内、スキーヤーや冬山登山者以外も巻き込む大きな事故が起こるんじゃないかと心配になる。

504 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57d7-lM3r)

2016/11/29(火) 16:06:27.92 ID:eM7Bin1K0

事故をゼロにする必要ないでしょ？
十分に少なければ問題ない

505 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-UYb+)

2016/11/29(火) 16:21:18.25 ID:LkkpFHfOM

先週末、冬靴の慣らしで立山に行こうと思ってたから危なかったわ
雪崩情報とか見てなかったし

506 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/29(火) 16:29:24.43 ID:Dmto/sCj0

>>503
何言ってんの？千畳敷も西穂なんて通年営業で毎年死んでるというのに。
そもそもリスクが高まるだけで春も夏も死んでる。

個人的に思うが山小屋無くせばいいんだよ。
そんなものがあるから山盛り人が流れ込む。

507 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abb1-znN9)

2016/11/29(火) 16:31:05.69 ID:Dmto/sCj0

>>505
この時期の立山入るのに雪の情報集めてないって無防備すぎるよ。
まぁ駅なり室堂でアナウンスされてるけど。

508 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-sNoz)

2016/11/29(火) 16:49:04.98 ID:+seBITdc0

通年営業小屋が近いと心のどこかに何とかなるだろ
という気持ちがわくこともあるからな

509 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1308-znN9)

2016/11/29(火) 16:54:13.41 ID:zc3AFnz40

よくわからんけど雪崩で意識不明って雪に埋もれて窒息してそうなるの？

510 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-I02n)

2016/11/29(火) 17:03:18.50 ID:th1ATiNi0

ふわふわの雪なんかじゃなくてコンクリートの固まりが凄い速度で襲って来るようなもの

511 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-8yEp)

2016/11/29(火) 17:10:30.16 ID:XJyT7kCgp

それは春の話なんだよなあ

512 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/29(火) 17:15:08.66 ID:H4bV1Smd0

雪崩の死因は様々ですからね
窒息死、低体温症による凍死、外傷、外傷性ショック死

春の全層雪崩に巻き込まれたら圧死と言うかミンチになる場合もあるし
意識を失う原因も様々でしょうね

513 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/29(火) 17:22:02.40 ID:2/AjPTXc0

>>503
ニュー速へ帰れ

514 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-+bTa)

2016/11/29(火) 17:25:23.07 ID:VqsR9R6K0

東工大
1人パンパカ確定!!

515 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-+bTa)

2016/11/29(火) 17:26:36.02 ID:VqsR9R6K0

心肺停止の奴がパンパカしたんだね。

516 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2e-znN9)

2016/11/29(火) 17:30:08.22 ID:aNGfNTQd0

なんで賢い大学の人って登山好きなんだろう
あまり、東海大学の学生パーティーがーとか聞かないよね

517 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-FdLa)

2016/11/29(火) 17:31:37.25 ID:8TDKdKuZa

>>516
お前は何も分かってないなあ

518 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57d7-lM3r)

2016/11/29(火) 17:37:36.12 ID:eM7Bin1K0

Fランだと学内にサークルないだろ
みんなバイトに精出して

519 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/29(火) 17:38:40.00 ID:YAFZV/W4a

スキー場で十分楽しいオレは勝ち組

520 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f37-+bTa)

2016/11/29(火) 17:39:25.09 ID:VqsR9R6K0

どうせなら東工大より
罪滅ぼしのため日本工業大学にパンパカしてもらいたかった。

521 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-/sNf)

2016/11/29(火) 17:44:00.50 ID:NetT9XAlM

標高からすると、もうほぼ降り切る寸前？

522 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/29(火) 17:49:08.05 ID:7sLHmcna0

つうか、これって事故地点がどこか知りたいです
室堂から一ノ越までのルートでも雪崩でアウトなのか気になる
ルートを外れたツアーがやられたのは年か前にあって何仕方ないなと思ったけど

523 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/29(火) 17:56:03.54 ID:7sLHmcna0

>>522に自己レス
何仕方ない→仕方ないですスミマセン

>>519
私もスキーはゲレンデだけですが、楽しいですよね(三級程度の足前が語る)

524 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 274d-lM3r)

2016/11/29(火) 17:56:58.25 ID:YKaVLLrD0

>>522
標高2500だから夏でも雪渓残ってるあたりと推測

今回は、クラスト層の上にこしもざらめ、その上に新雪30㎝
つまり30度以上の斜面ならどこでも危険

525 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/29(火) 17:58:39.46 ID:7sLHmcna0

>>524
無雪期にしか歩いた事ないけど、何となく了解しました㌧

526 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-w4Yy)

2016/11/29(火) 18:06:56.49 ID:bDimXGf+0

いまNスタで見たけど、結構テン泊組多いんだな

527 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/29(火) 18:07:45.19 ID:/tj7827A0

>>509
> よくわからんけど雪崩で意識不明って雪に埋もれて窒息してそうなるの？//

雪崩で動画検索、かな。
土砂崩れやガレキごとの津波に巻き込まれたのと変わらないケースが多いのだろうが、
「雪の遺書」の場合、死因をはっきり書いてあるサイトが見当たらない。
http://www.geocities.jp/kyyamamoto2/dcyukinoisyo1.html

>>495　> 浄土山側は雪崩れる//
　　まぁ、そっち側が一番等高線が詰まってはいるね。
３０１３年の雪崩事故は北東の真砂岳だが、等高線の詰まり方が違う。

528 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/29(火) 18:09:02.75 ID:7sLHmcna0

>>527
絡まれて迷惑だろうけど未来通信過ぎてワロタｗｗ
＞３０１３年

529 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/29(火) 18:14:42.94 ID:7sLHmcna0

>>526
その放送は見てないですが
雷鳥沢は駅から近くて温泉に入れる的ロケ完璧ですｗ

GWに泊った事がありますけど氷点－10℃でぼちぼち寒かったかな
(雷鳥沢から直接一ノ越に行ったので、今回のルートは歩いてません)

530 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb92-znN9)

2016/11/29(火) 18:24:09.98 ID:cRgCVA7F0

室堂を訪れていたスキー客は…

「きのうから危ないっていう情報と自分たちでもそう思ったんでやっぱりか・・・」

「最近の積雪とか考えてどう考えても危ないよねっていう」「(雪崩のころは)今と同じ感じ今よりもっと悪かった、視界は」

県山岳遭難対策協議会などによりますと、立山の雪は、以前に降った雪の層の上にいったん解けて固まった
「ざらめ雪」が混じった層があり、その上の新雪は不安定で、雪崩の危険が高い状態だったということです。

531 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/29(火) 18:48:57.50 ID:/tj7827A0

>>528　> 未来通信過ぎてワロタｗｗ　＞３０１３年//
　　送信してからシモタと思ったが後の祭りってヤツさぁね。
３０世紀の人といえば彼しか思いつかないダウンロード＆関連動画＞＞

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
> 30世紀のタイムパトロールであるジェッターは・・・//

脚本陣がすごい。２２秒くらいは冬山飛んでる様にに見えない事もないな。

>>529　> その放送は見てないですが//
　　まぁ、若い人は知らないんだろうね（＾＾）
若い子はすごいね。
環境変化による高山病の推移と対策
2011クライミングコンテスト・トップロープコンテスト（一年生大会）個人優勝

532 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-8yEp)

2016/11/29(火) 18:54:54.44 ID:XJyT7kCgp

若いからじゃあ面倒だけど浄土行って龍王にしとくかってはならないんだろうな

533 :

底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-VZNj)

2016/11/29(火) 18:57:50.05 ID:Xe/cfYE2M

シーズン到来ですな
おらワクワクしてきたぞい

534 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3791-S5sA)

2016/11/29(火) 19:12:02.19 ID:vZkJRGPy0

雪崩は斜面と雪があれば何処でも発生する。100年に1回の雪崩もあるよ！
弱層テストをしても万全ではない。芦峅寺の立山ガイドでも何人も命を落としている。

535 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-MM3T)

2016/11/29(火) 19:14:39.08 ID:CP3sjtqG0

雪崩が起こりそうなことを「これ幸い」とか言って、雪崩救出訓練とかバカなことやろうとしてたんだろどーせ

536 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57d7-EM+N)

2016/11/29(火) 19:33:11.12 ID:W+wlM12F0

亡くなった東工大生、すごく真っ当に山の人生を歩んでいそうなものだがどうしたものか

537 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-UYb+)

2016/11/29(火) 19:35:29.00 ID:xXlcZeGzM

ニュースを見ると、室堂→雄山に向かう一の越山荘までの間で雪崩にあったとのこと。
でも室堂→雄山って3時間もかからないですよね？
ロープウェイは11月中は割引までして歓迎してるし、冬山練習で行きやすい危険のない場所だと思うんだけど違うの？

538 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/29(火) 19:45:38.59 ID:/tj7827A0

>>537
> 冬山練習で行きやすい危険のない場所だと思うんだけど違うの？//
　　小規模な雪崩、というか、ドサっと屋根から落ちてくる雪みたいなのでも、埋まってしまうと危険。

539 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-UE1w)

2016/11/29(火) 19:46:00.99 ID:KNkQehHxa

なにやってだ。山舐めるな！

540 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-1yoY)

2016/11/29(火) 19:49:26.86 ID:xgq26lEx0

初冬やＧＷのアルペンルート開設期間は夏道を一の越までつかう
トラバースが続くがこれが通常ルート
わざわざ浄土山経由なんかしない、こっちも傾斜急で危ない

541 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-EEo7)

2016/11/29(火) 19:54:39.48 ID:QZTM4wLZ0

>>539の言うとおりだ
山を舐めるな
栗と栗鼠を舐めとけ

542 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lM3r)

2016/11/29(火) 19:56:47.07 ID:snPFagBo0

立山の雪崩死亡事故ってほとんど秋に起きてるね
過去に雪崩死亡事故が発生した場所
http://fast-uploader.com/file/7035972354755/
今回雪崩が発生したと思われる地点
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

543 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-/sNf)

2016/11/29(火) 19:58:02.71 ID:WF70YpmM0

東工大生の俺が教えると、今は学期と学期の間の休みなんですよ
決してサボってるわけじゃないんで
まぁ休みは今日までなんですけど

544 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Y8sB)

2016/11/29(火) 20:02:28.37 ID:QcJPb2Gjd

>>542
は？小窓でどれだけ死んでることか。
立山はただアルペンが終わる11月中しか容易に取り付けないだけ
春も沢山死んでる

545 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Y8sB)

2016/11/29(火) 20:03:33.38 ID:QcJPb2Gjd

>>538
はいはい脳内君は黙ろうね

546 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/29(火) 20:20:01.95 ID:/tj7827A0

>>417 :Sdaf-Y8sB　> 頑張れ//
>>545 :Sdaf-Y8sB　> 黙ろうね//
　　どっちやねん。
で、そんなにオモロイもんなのかね。
ダウンロード＆関連動画＞＞

> 小窓でどれだけ死んでることか//
　　そりゃ剱岳だからだろ。

547 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lM3r)

2016/11/29(火) 20:20:07.70 ID:snPFagBo0

>>544
じゃああの地図は山岳警備隊が常駐してる期間に起きた事故しか載ってないんだ？
ところでアルペンルートの営業が終わったらどうやって室堂まで行くの？

548 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NpeY)

2016/11/29(火) 20:29:37.97 ID:JJe7ABN1a

冬山はプロのガイドでも死ぬときは死ぬ。

549 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-PVnu)

2016/11/29(火) 20:44:48.46 ID:93Eyt1ED0

一昨年あたり同じ時期に雪崩で死人が出たろ
なんで行こうとするかな

550 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 379c-f5kA)

2016/11/29(火) 20:50:18.01 ID:H4bV1Smd0

>>547
富山側からはアルペンルート沿いに弥陀ヶ原をひたすらラッセルラッセル
まあスキーでないと無理ね
後は大日岳や劔、薬師方面から縦走と言う手もあるけど・・・

大町側からは昔は扇沢からの関電トンネルを歩けてダムからは取り付けたんだけど
今は保安上の理由からとかで通行不可、一山超えて黒部横断しないといけないので常人には難しい

ただ関電やアルペンルートの関係者は大町側からのアルペンルートのバス、ケーブル、ロープウェイを
保守点検で動かす時に乗れば簡単に室堂へ行けます

551 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/29(火) 20:56:24.08 ID:weUWwGMt0

>>522
まあ、このルートでは唯一雪崩に合うところだな
http://maps.gsi.go.jp/#17/36.573845/137.606984/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0f1

室道の積雪がたいしたことないから油断したのかな
２６日から雪は不安定だったようだね

552 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/29(火) 20:58:11.50 ID:weUWwGMt0

上のリンクでは飛ばない、うまくいくかな
http://maps.gsi.go.jp/#17/36.573845/137.606984/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0f1

553 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/29(火) 21:00:18.41 ID:weUWwGMt0

うまく飛ばないね

リンクをコピーしてアドレスに貼り付けてくれ

554 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-fk+P)

2016/11/29(火) 21:03:26.78 ID:hdY5UGTw0

>>550
＞後は大日岳や劔、薬師方面から縦走と言う手もある
大日岳って牛の首から大日平抜けて？
薬師方面からって、折立抜けて？

555 :

底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/29(火) 21:04:29.94 ID:BR4WxAuyd

>>549
山友は今回も一昨年も雪崩当日に現地にいるよ
雪崩があったからソコに行かないということは考えないよ

556 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-fk+P)

2016/11/29(火) 21:09:06.24 ID:hdY5UGTw0

下界と神域の境界って言い伝えのある
祓堂の手前ってのがなんとも。

無雪期に一の越方面に歩いて落石警戒しながら右側見上げてたよ。

557 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b86-lM3r)

2016/11/29(火) 21:12:58.81 ID:8lXlHj830

頭悪くて東工大三回受験し全部落ちた俺が来ましたよ　

558 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lM3r)

2016/11/29(火) 21:19:48.07 ID:snPFagBo0

>>550
詳しく教えてくれてありがとう
アルペンルートがない時期は超人しか近づけないってことね

559 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-UYb+)

2016/11/29(火) 21:27:10.94 ID:tbsH92irM

うーん、安全そうに見えるけどなあ
http://kkkk.naturum.ne.jp/e1773942.html

560 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-lM3r)

2016/11/29(火) 21:34:44.59 ID:tLq2GHh10

一人死亡だって六人巻き込まれた割りには

561 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7de-UWjn)

2016/11/29(火) 21:35:48.27 ID:hW9sNKeS0

しょっぱいね

562 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3731-lM3r)

2016/11/29(火) 21:46:47.78 ID:snPFagBo0

ダウンロード＆関連動画＞＞

ここらへんかな

563 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a76d-EZmN)

2016/11/29(火) 21:50:10.93 ID:UXdgbC++0

>>555
なんかすごい自分勝手だな
遭難したらタスケテーでしょ？

564 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-IZje)

2016/11/29(火) 22:08:04.27 ID:B4MngKUI0

>>557
よくがんばった！

565 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/29(火) 22:41:28.75 ID:jPTmq0sld

東工大は墓場じゃねえぞ！

566 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-w4Yy)

2016/11/29(火) 22:44:27.53 ID:bDimXGf+0

昼前のソースだとヘリ出動できないから病院搬送まだらしいが室堂止まりか？
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000088886.html

567 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-w4Yy)

2016/11/29(火) 22:46:26.83 ID:bDimXGf+0

収容出来たみたいだな
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161129-OYT1T50127.html

568 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/29(火) 22:48:04.05 ID:/tj7827A0

>>551　> まあ、このルートでは唯一雪崩に合うところだな//
　　そうかなぁ。
雪崩というより、庇状の雪塊が崩れてきた、といった事故に近い気もしてきたんだけどもね。

569 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/29(火) 23:05:48.52 ID:2/AjPTXc0

雪庇…馬鹿ス

570 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-Ymjw)

2016/11/29(火) 23:07:22.27 ID:TiaLhNc40

後からなら何とでもいえるさ
これはもうしょうがない

571 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-Qi7P)

2016/11/29(火) 23:24:11.81 ID:ESnYmMof0

ワンダーなフォーゲルができてよかったじゃないか

572 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f342-fk+P)

2016/11/29(火) 23:28:57.33 ID:NNc6/Zqv0

新雪降った直後の立山なんて、どこも雪崩そうだし、毎年よくある話じゃん。

危険と認識したうえで、ルートや行動範囲を選んでたのか？は問われるところだが。

573 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d737-fk+P)

2016/11/30(水) 01:25:41.66 ID:VdbABclS0

>２９日午前８時２０分ごろ、北アルプス・立山の標高およそ２５２０メートルの室堂から一ノ越の間で雪崩が発生し、雄山の頂上に向かっていた東京工業大学の男子学生６人のパーティーのうち３人が雪崩に巻き込まれました。
>警察などによりますと、３人は県警の山岳警備隊に救出されましたが、千葉県八千代市の３年生・橋本士門さん（２１）は雪に埋もれた状態で見つかり、発生からおよそ６時間後に病院で死亡が確認されました。
>死因は窒息死でした。
>残る２人のうち１人は低体温症などで軽傷、別の１人は無事だということです。

文章的に、埋まったのは一人…かな、それとも三人埋まって一人だけ亡くなったのか

574 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3e-MWp0)

2016/11/30(水) 01:39:20.97 ID:i/Mya1f40

あそこでルートとか選択肢あるんですかね？
雄山と浄土山の間の沢の部分が冬にどうなってるのか知りませんが
一の越いくなら雄山直下か浄土山直下歩くしかないような。

ニュースの写真じゃ、室堂出てしばらくは無雪期と同じルートでトレース
ついてるようでしたけど

575 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 274d-JQwj)

2016/11/30(水) 01:45:16.84 ID:6sGmLyNJ0

ルート選びようないね

576 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 372e-sTmH)

2016/11/30(水) 04:16:09.51 ID:63AUlINz0

>>516
東海大には、体育会系の正式な部活動として、山岳部もワンゲル部もあるようです。

577 :

底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdaf-rh0l)

2016/11/30(水) 07:40:25.08 ID:kTehfSZ+d

>>573
3人のうち1人は雪から顔が出ててすぐ助けられたので軽傷
2人が完全に埋まってて、一年は低体温で入院
三年は掘り起こした時にはすでに窒息死

578 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-0AcJ)

2016/11/30(水) 08:21:25.96 ID:LSqWfCni0

>３人は県警の山岳警備隊に救出されましたが、
自分たちでは掘れなかったんだね、残念だね

579 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-I02n)

2016/11/30(水) 08:23:09.72 ID:xldt+W+80

男同士なら掘れる

580 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a79f-ChAv)

2016/11/30(水) 08:46:50.00 ID:yQBog7Gf0

ザックには竿入れとかないとなｗ
運だよな。

581 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f392-lM3r)

2016/11/30(水) 08:57:24.40 ID:JqEfranu0

俺の竿じゃあ短すぎる

582 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 09:16:13.43 ID:Iv0gPeT30

>>569 :db81-/sNf　> 雪庇…馬鹿ス//
　　そりゃ>>568の0beb-EEo7宛てに対してかね、中身は同じで減らず口用の携帯からかね。
以下の様に書いたのだが、改めて聞かせて貰うよ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/349
> 0beb-EEo7・・・少なくとも二つの属性があるって事だよな。ならば改めて聞くが、
友人（？：>>326参照）というのは、家に居たのに居なかったと申告したって事かね//

「居たのに居なかったと申告」って、推理小説ではアリバイ工作というやつだ。
犯罪とまでは云わんが、「逃げ出してシランプリ」だけでも済まんのじゃないかい。
御前さん、餓鬼の頃から喫煙でもしてたんじゃないかい。

>>577　> 3人のうち1人は雪から顔が出ててすぐ助けられたので軽傷　2人が完全に埋まってて・・・//
　　報道ではこうあるね。
http://mainichi.jp/articles/20161130/k00/00m/040/142000c
> 毎日新聞2016年11月29日 23時45分(最終更新 11月29日 23時45分)
　県警上市署によると、現場は室堂平（２４５０メートル）から雄山に至る登山道付近。
雪崩は浄土山の北側の３０～４０度の斜面で発生し、長さ１００メートル、幅２０～３０メートル、深さ４０～５０センチに及んだ。
古い積雪の上に積もった新雪が滑り落ちる表層雪崩とみられる。
　同署と東工大によると、６人はワンダーフォーゲル部の１９～２１歳で、
３年生２人と２年生１人、１年生３人で、冬山経験がある橋本さんを先頭に一列で登山していた。
全員が雪崩で流され、前方の３年生２人と、入院した１年生が雪に埋まった・・・//

新雪積もればいつでもどこでも表層雪崩は発生しうる、と言い切ってしまえばそれまでであり、
現場付近も（>>490参照）雪崩が発生してしまえば「長さ１００メートル」の終端が及ぶという事はありえる。
だが、平坦な場所を縫うように作っているであろう夏山コースを辿っていれば、そうそう雪崩なんか発生しない地形に思える。
あるいは、少し厳しい見方をしなければならないのかも知れない。

583 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 09:34:51.64 ID:Iv0gPeT30

>>574　> あそこでルートとか選択肢あるんですかね？//
　　少し厳しい見方（>>582）が必要に思う。

>>575　> ルート選びようないね//
　　積雪期には、岩をよじ登るといった手間は省けるんじゃないかな。
夏山ルート沿いなら登山靴でも行けそうだが、アイゼン歩行訓練とかには「３０～４０度の斜面」が必要に思える。

584 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/30(水) 09:38:49.90 ID:uTslHbGB0

この長文馬鹿は何？

585 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2708-mYIB)

2016/11/30(水) 09:43:46.98 ID:qpS6M5Kb0

２９日に富山県の北アルプス、立山連峰の室堂付近で起きた雪崩で死亡した東京工業大学の男子学生は、本格的な冬山登山に向けた訓練中、
雪崩に巻き込まれたとみられることが、大学に提出されていた登山の行動計画からわかりました。

２９日に富山県の北アルプス、立山連峰の室堂から一ノ越の間の標高およそ２５００メートル付近で雪崩が発生し、東京工業大学のワンダーフォーゲル部の
男子学生３人が巻き込まれ、このうち千葉県八千代市に住む橋本士門さん（２１）が死亡しました。

２９日夜に会見を開いた東京工業大学によりますと、橋本さんは高校時代から登山を始めたということです。また、大学に提出されていた
登山の行動計画によりますと、室堂を訪れた目的は、本格的な冬山登山に向けた訓練をするためで、雪崩が起きた午前８時半ごろは、訓練中だったと
みられるということです。

大学によりますと、悪天候が予想された場合には登山を中止したり、内容を変更したりすることになっていたということで、丸山俊夫副学長は、「当時どのような
状況でどう判断したのかはわからない。今後、登山など課外活動中の学生たちと連絡を取り合っていくことなど、具体的な対策を議論したい」と述べました。

NHK NEWS WEB（11月30日 6時23分）
http://www3.nhk.or.j...ews-genre-social_002

586 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 09:45:02.21 ID:Iv0gPeT30

>>584 :db81-/sNf　> この長文馬鹿は何？//
　　御前には>>582前段で別件についてモノを聞いとるのだがな。
本件については莫迦な御前がグダグダ書くには及ばんぞ。

587 :

底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-PVnu)

2016/11/30(水) 09:55:49.56 ID:VnjZoHimd

3年くらい前には立山の真砂岳で雪崩あってスキーヤーが10人くらい死んだよな
怖いわ(´・ω・｀)

588 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/30(水) 10:28:28.37 ID:uTslHbGB0

7人だよ

589 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3791-S5sA)

2016/11/30(水) 11:15:44.65 ID:L/u+0pvB0

デブリから掘り出して生存確率が高いのは20分位、県警に通報しても警備隊は室堂から現場に駆けつけて20分以内に掘り出すのは不可能。従って、現場の助かったメンバ－の対応ということになる。
運良く埋没しなかったメンバ－はパニックにもならずに、コンクリ－トの様に硬くなったデブリから携帯スコップで掘り出したと思う。自分だったら冷静に対応出来たか？と思います。

590 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/30(水) 12:07:24.84 ID:LSqWfCni0

>>589
低体温の１年生は、埋没後１４分で掘り起こしたとあるね
３年生２名と１年生１名が埋没し、２年生１名と１年生２名で掘り起こしたのか
他の登山者、スキーヤーが協力してくれたのかはわからないが
1年生を掘り起こせただけで、頑張ったのだろう
「橋本さんは高校時代から登山を始めた」冬山経験があるのは彼だけだったのかな
仕方がないかな

591 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/30(水) 12:17:57.23 ID:LSqWfCni0

彼らの記録から考えると、今回の場所は背伸びをし過ぎだったのだろう
今の時期の立山はやはり、雪崩という意味ではやばいよな

東京工業大学ワンダーフォーゲル部活動記録　冬山
http://tsubakura2999.blog65.fc2.com/blog-category-9.html

592 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Y8sB)

2016/11/30(水) 12:19:34.48 ID:H6h+jC/od

>>584
それ無視。
ただのかまってちゃん。

593 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Y8sB)

2016/11/30(水) 12:23:00.34 ID:H6h+jC/od

>>591
まともな記録ひとつもないな。。。

594 :

底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-fk+P)

2016/11/30(水) 12:45:08.96 ID:8JOyzHxuM

毎日の記事では、現場は、室堂平から雄山に至る登山道付近ってことは、夏道ルート歩いてて事故ったのか。
100mの雪崩の末端が襲ったのだろうか。

夏道ルート歩いてるから大丈夫とは言い切れないってことか。

北日本新聞では、入山が26日とある。
入山日が晴れの日で、27日が吹雪～28日も悪天候、29日に天気が少し緩んだから、行動焦ったんだな。
26日は全国的に晴れだったから登っときゃ良かったのにな。

595 :

底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-fk+P)

2016/11/30(水) 12:49:42.27 ID:8JOyzHxuM

新雪一気学生のむ　室堂雪崩、訓練最終日雄山目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161130-00066957-kitanihon-l16

596 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-61bz)

2016/11/30(水) 13:00:47.41 ID:JElP4/Yfd

今年は雪多いのかな？

昨日のニュースで富士山は
11月下旬は例年7合目あたりまで積雪だ　
今年は4合目あたりまで積雪って言ってた

597 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab92-8yEp)

2016/11/30(水) 13:03:00.09 ID:5l1NkUwR0

単に太平洋側で珍しくで降っただけで日本海側は例年通りだろ

598 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 13:08:24.36 ID:Iv0gPeT30

NHKが表層雪崩の原因について書いている。すぐ消える事が多いみたいなので気になる部分貼っておく。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161129/k10010788531000.html
> 北アルプス立山連峰で雪崩３人巻き込まれ大学生１人死亡　11月29日 20時19分
・・・室堂では昨夜から雪が降って、２９日朝は７０センチほどの積雪があり、霧で視界も悪かった・・・
大学では・・・今回も今月２５日から２９日までの登山計画が出され、悪天候が予想された場合には登山を中止したり、
内容を変更したりすることになっていたということです・・・

「こしもざらめ雪」が影響か　　富山県によりますと、現場周辺の積雪の観測では、
昼と夜の温度差などの影響でもろく崩れやすくなっている「こしもざらめ雪」と呼ばれる雪が積もっていたということです。
専門家は、この「こしもざらめ雪」が影響して雪崩が発生した可能性があると指摘しています。
防災科学技術研究所、雪氷防災研究センターの山口悟主任研究員によりますと、「こしもざらめ雪」は、
日中、日射で温められたり、夜間に急激に冷やされたりするのを繰り返すことで、
結晶どうしの結合が弱くなり、もろく崩れやすくなった雪のことで、
上にさらに新しく雪が積もると、雪崩が発生しやすくなるということです・・・//

「こしもざらめ雪」でググるとヒットはするが、積雪状態の一としての記載に止まり、雪崩誘発要因とする情報は乏しい。
日射で温められたり、夜間に急激に冷やされたりするのを繰り返すことで形成されるという事だが、
室堂ではずって天気が悪く、日射で温められたりというのは考えにくく、普通に新雪での表層雪崩って事でいいとも思うのだが。

この「こしもざらめ雪」というのはむしろ、好天のもと発生した、富士山二名滑落事故の原因になってる気がするね。
改めて、今回の富士山二名滑落事故については、以下の様に考えている。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

599 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f331-aD/a)

2016/11/30(水) 13:12:19.24 ID:tjHdhjNq0

『登る女』のガイドさん雪崩で亡くなったのが衝撃だった

daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480384918

600 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f331-aD/a)

2016/11/30(水) 13:17:05.05 ID:tjHdhjNq0

2010年11月
　富山県立山町の北アルプス室堂平で11月30日男性6人が雪崩に巻き込まれ5人が死傷した事故で、意識不明の重体になっていた長野県小谷村千国甲、会社員磯川暁さん（33）が2日午前、搬送先の病院で死亡した。
2013年11月
２３日午前１１時ごろ富山県立山町の立山連峰の西側斜面で雪崩が発生したと１１０番通報があった。山岳警備隊などが現場から７人を救助し、病院に搬送したが、県警は全員の死亡を確認した。死亡したのは男性が４人、女性が３人という。

601 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-1yoY)

2016/11/30(水) 13:20:39.60 ID:oONEHkKM0

何故前のほうに3年二人固まってたのかな？
2年も1年も冬は初めてだったのかな？
山岳じゃないワンゲルにしてはなかなか良く冬にも行ってたほうだと思う

602 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 13:24:14.54 ID:Iv0gPeT30

>>590-591 名前：0beb-EEo7//
　　つまらんハナシをグダグダ書くには及ばん。
喫煙小僧の御前（だよな）には>>582前段で別件についてモノを聞いとるのだよ。

>>592-593 名前：Sdaf-Y8sB//
　　ゲーマー小僧よ、どっちやねん
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/546

603 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 13:25:27.44 ID:Iv0gPeT30

>>594　> 夏道ルート歩いてるから大丈夫とは言い切れないってことか//

それではさ、何となく雪の上を歩いてみました、って以上の雪中訓練にはならないでしょ。
「悪天候が予想された場合には登山を中止したり、内容を変更したり」　との報道を>>598で貼っといたが、
当初は雄山まで登る予定を悪天候で変更して途中までとした場合、
夏山ルート沿いなら登山靴でも行けそう（>>582-583）というだけでは不十分、という事にもなりそうだ。
アイゼン歩行や雪洞掘っての模擬ビバーク、なんかもしてみたい処だ。

>>587　> 3年くらい前には立山の真砂岳で雪崩あってスキーヤーが10人くらい死んだよな　怖いわ(´・ω・｀)//
　　３０１３年(ﾏﾏ)の雪崩事故は北東の真砂岳だが、等高線の詰まり方が違う。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/527-531n

>>589　> コンクリ－トの様に硬くなったデブリから携帯スコップで掘り出したと思う//
　　表層雪崩って事なので、ロコツなデブリってのは無かったんじゃないかな。
流されたのは６名全員で、三名が埋まってしまったという事なので、掘るのに必要な装備も埋もれてしまい、
手掘りで時間が掛かって、免れた３者は必死に掻き出せた（>>490）という状況だったのでわ。

604 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/30(水) 13:52:43.01 ID:LSqWfCni0

>>601
現場で視界が悪い、特にルート的に滑落の危険がないからね
３年２人で相談しながら登ってたのかもしれない

南アルプスの経験って、北アルプスではあまり役に立たないんだよな
俺は、南アルプス好きだけど
雪崩の危険は、ルートどり気象条件・雪に対する知識が重要だよ
今回の立山はその知識が十分必要だ

夏道？？？、冬に安全なために冬道がある、夏は雪崩の危険なんて雪がなければ
考えなくていいからね

605 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db81-/sNf)

2016/11/30(水) 13:54:17.22 ID:uTslHbGB0

こしもざらめ雪は雪崩要因の代表格だろ

606 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3791-S5sA)

2016/11/30(水) 14:02:53.05 ID:L/u+0pvB0

雪崩は流れている時は流体であり、泳ぐようにしたり、もがいたりできるが、止まってしまうと個体になってしまい身動きはできない。
まして長さ100mもの雪崩だからデブリはコンクリ－トのように硬い。
下界でもふかふかの新雪でも除雪車が排除した道端の雪はコンクリ－トみたいに
硬く、スコップが跳ね返されるくらいです。雪国暮らしの方は分かっていただけると思います。

607 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 14:22:04.48 ID:Iv0gPeT30

>>606
> 雪崩は流れている時は流体であり、泳ぐようにしたり、もがいたりできるが、止まってしまうと個体になってしまい身動きはできない//
　　レオロジーくらいは東工大諸君はよくご存じだと思うがね。

> まして長さ100mもの雪崩だからデブリはコンクリ－トのように硬い//
　　何百メートルであっても新雪による表層雪崩は表層雪崩だ。

> 下界でもふかふかの新雪でも除雪車が排除した道端の雪はコンクリ－トみたいに硬く、スコップが跳ね返されるくらいです//
　　それはもはや新雪ではないからだろ。文系頭乙藁

>>605 名前：db81-/sNf　こしもざらめ雪は雪崩要因の代表格だろ//
　　あのな、>>598後段ではさ、雪崩の誘因になりうる事は別段否定してないだろ。御前の膿味噌は単純すぎだ。
喫煙小僧の御前には>>582前段で別件についてモノを聞いとるのだよ。

608 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-ZpIo)

2016/11/30(水) 14:30:22.50 ID:sVhModxvK

キチガイは暇みたいだな

609 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d737-fk+P)

2016/11/30(水) 14:36:17.59 ID:MO9HnzEa0

20分くらいの勝負だと、意外と岳読んで口の前覆ってセーフ、とかのレベルだよな。
ビーコンも信頼性が疑問だし、リボンやエアバッグのほうがマシなのかな。

610 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb92-znN9)

2016/11/30(水) 15:12:21.06 ID:giJ2tNJN0

http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=13220

このニュース映像が1番詳しい

611 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa9f-61bz)

2016/11/30(水) 15:13:50.93 ID:uqS2/vk0a

雪崩ネットワークの情報では、
人的な誘発による雪崩事故
って記載されてるが、さて

http://www.nadare.jp/avalanche-info/alert/detail/20161130tateyama/

612 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb92-znN9)

2016/11/30(水) 15:23:20.37 ID:giJ2tNJN0

http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=13225

亡くなった子がリーダー

613 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb92-znN9)

2016/11/30(水) 15:25:30.27 ID:giJ2tNJN0

>>598
今回の雪崩はなぜ発生したのでしょうか。

　立山カルデラ砂防博物館の学芸員・飯田肇さんは、原因について、積雪が少ない日が続いたところに、
２７日あたりからいっきに雪が降った「変化の激しい今年の気候がある」とみています。

　「新しい雪が古い雪が一気に乗った、古い雪に、あるいは新しい雪の下にもろい雪の層ができていた。
そうなるともろい雪の上の雪が一気に崩れる表層雪崩が起きたと予想される」（立山カルデラ砂防博物館学芸員・飯田肇さん）

　冬山登山で注意すべき点についてはー。

　「立山全体が危ない、そういう予想は出せるので、情報をとり、頭に入れながら危ない斜面に入る前に
自分たちでテストをして判断する、そういう心構えが重要」（立山カルデラ砂防博物館学芸員・飯田肇さん）

614 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-h/kI)

2016/11/30(水) 15:43:03.69 ID:hJqqPCNh0

救助隊がくる前に下級生が巻き込まれた三人を掘り起こしたんだね
泣けるわ

615 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-lM3r)

2016/11/30(水) 17:05:51.78 ID:xNo3VvbW0

>>516
日本人女性としては初めてK2に登頂した小松由佳さんは東海大山岳部出身だよ。

616 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-PVnu)

2016/11/30(水) 17:12:17.50 ID:TqViqtlS0

>>516
勉強してきた人が多いから球技みたいに反射神経が重要なのにはついて行けない
勢い登山とか弓道とかアーチェリーとか運動神経がそれほど影響しないスポーツを選びがちになる

617 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-I02n)

2016/11/30(水) 17:21:09.51 ID:xldt+W+80

フリークライミングはともかく登山などスポーツとして認められてないだろ

618 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-lM3r)

2016/11/30(水) 17:21:36.49 ID:xNo3VvbW0

>>487
早稲田社学だけど五人くらい束になれば勝てるかな？

619 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 17:28:18.59 ID:Iv0gPeT30

>>601　> 何故前のほうに3年二人固まってたのかな？　2年も1年も冬は初めてだったのかな？//
　　「前のほうに3年二人」であるならば、逆だと思うよ。
隊列は通常、先頭と最後が熟練者だ。末尾が３回生でなかったなら、熟練した１または二回生がいた、って事になる。

>>604 :0beb-EEo7　> ３年２人で相談しながら登ってたのかもしれない//
　　登攀中だったなら上記の通り。相談なら立ち止まってやるでしょ。

> 南アルプスの経験って、北アルプスではあまり役に立たないんだよな
俺は、南アルプス好きだけど　雪崩の危険は、ルートどり気象条件・雪に対する知識が重要だよ
今回の立山はその知識が十分必要だ//

山ごとに個性があるってならそれで構わんが、北ア南アなんて雑な区分けには及ばんし、
具体性に欠ける当たり前をグダグダ書かれても知らんがな。
基本も弁えず赤とんぼ（>>359）が能書き垂れるには及ばんのだよ。
なお、喫煙小僧の御前（だよな）には>>582前段で別件についてモノを聞いとるのだよ。

> 夏道？？？、冬に安全なために冬道がある//

どこでも夏道冬道に分かれてる訳でなく、はっきり分かれてる場合は理由があるんでしょうよ。
室堂平なんて云われる比較的平坦な現場付近に、道が分かれてるどういう理由があるのかね。

なお私は>>583と>>603で「夏山ルート」という表記はしてるけどね、これは夏道と冬道が別という前提ではなくてさ、
夏山で歩く様な道をさ、それが埋もれてる積雪期に踏襲する必要はないでしょ、という意味で書いてるんだよ。

620 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 17:33:44.02 ID:Iv0gPeT30

>>613　> 今回の雪崩はなぜ発生したのでしょうか。
「新しい雪が古い雪が一気に乗った、古い雪に、あるいは新しい雪の下にもろい雪の層ができていた。
そうなるともろい雪の上の雪が一気に崩れる表層雪崩が起きたと予想される//

むろんさ、その記事にも目を通した上で>>598は書いたんだけどさ、今回の立山の事故についてはさ、
「普通に新雪での表層雪崩って事でいいとも思う」と書いてる私に被せられても知らんがな。

>>611　> 雪崩ネットワークの情報では、人的な誘発による雪崩事故って記載されてるが、さて//
　　うん・・・少し厳しい見方（>>582）が必要に思う。>>603前段の様なかんじ。
むろん、発災に対しては最善が尽くされているとは思うのだが。

621 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 18:27:27.93 ID:Iv0gPeT30

>>613　> 今回の雪崩はなぜ発生したのでしょうか。
「新しい雪が古い雪が一気に乗った、古い雪に、あるいは新しい雪の下にもろい雪の層ができていた。
そうなるともろい雪の上の雪が一気に崩れる表層雪崩が起きたと予想される//

ああ、その引用先では「こしもざらめ雪」という言葉は使われていないが、
「もろい雪の層」というのが「こしもざらめ雪」に相当する、って意味なの？

「こしもざらめ雪」というのは温められたり冷やされたりの繰り返しで出来るのだが、
注意喚起が繰り返されてたくらいにずっと天気が悪かったんだから、温冷の繰り返しの余地は少なそうだし、
「こしもざらめ雪」の発生が表層雪崩の必須条件でもないんだろうから、
普通の表層雪崩でもエエんと違うか。というのが>>598引用部に続く後段の主旨なんだけどね。

622 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 18:52:53.34 ID:2ugSqBbHa

>>616
運動神経の良し悪しは球技をやらせてみれば分かるぞ
マジで

623 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/30(水) 18:55:43.82 ID:XNL7za1a0

>>551-552
態々有難うございます
ここら辺ですよね、了解しました㌧
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

624 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 18:58:14.19 ID:2ugSqBbHa

>>617
どっちというと健康増進みたいな扱いだな
現に高齢者でも楽しめる

計算した事はないが、パンパカによる年金節約と救助の費用、どちらがメリットあるのだろう

個人の娯楽で山に入るのだから自己責任で救助も呼ばず人知れずパンパカして欲しいものだが

625 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/30(水) 19:03:04.50 ID:XNL7za1a0

>>624
生活苦になったのは貴方の責任なので、さっさと首を括って下さ

と言ってるのと大して変わらないレスで百済無いですね(笑)

ここは自分がそう言う破目にならない様に教訓を得るスレです
と、私は山趣味の末席ですが思ってゐます(ﾍﾟｯ)

626 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 19:08:45.62 ID:2ugSqBbHa

>>625
首を吊れと言わないし、その人がどうしようが正直興味もないが、生活苦になのはその人自身のこれまでの行動の結果であって誰のせいでもないのは確か

お前が言ってるのは、それにすら気づけてない他力本願バカが自分が生活苦なのは社会のせいとか、誰それのせいと言ってるのと同じ

そういうやつが山に逃げると助けてもらって当たり前、権利とすら思い込む
要は恥知らずなんだよな
そうなった、それすらそいつ自身の責任100％だよ

627 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/30(水) 19:13:09.00 ID:XNL7za1a0

>>626
見解の相違ですけど
自分がそう言う破目に陥ったときにどうも思うかっていう想像力に欠けてますね

まあ山に逝かないのだから、そりゃそう思うだろうなって感じですねｗ

628 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 19:15:25.98 ID:2ugSqBbHa

>>627
自分が遭難した時など決まってる
自分の娯楽で勝手に山に入るんだ
少なくとも自分では救助なんて求めない
当たり前

629 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-/sNf)

2016/11/30(水) 19:15:59.62 ID:nkVexNxn0

>>627
あんた山やめたがいいよ
まだ止めれそう

630 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/30(水) 19:17:20.36 ID:XNL7za1a0

>>628
日本語が良く分からないのもう少し推敲して下さい
以上です

わたしもどうも思うとかミスってますけどｗ

631 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 19:17:48.67 ID:2ugSqBbHa

まあ心配するな
たとえID:XNL7za1a0のような他力本願ザコでも命令があれば全力で助けてやるから
天候が許せばな

632 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/30(水) 19:18:56.35 ID:XNL7za1a0

>>631
口約束ってバカですか？
上げときますね

633 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 19:22:40.54 ID:2ugSqBbHa

任務は口約束じゃないよ、バカだなあ
法律で決められた仕事だよ
俺が個人的に助けに行くとでも思ってたのか
純粋な日本人・・・なんだよな？お前

634 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-sNoz)

2016/11/30(水) 19:37:00.26 ID:paJPst2o0

>>516
東海大ってこれ以上下がりようがないほどのレベルまで下がってるんだな
この前久しぶりに大学レベル一覧見たらびっくりした

635 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-lM3r)

2016/11/30(水) 19:37:45.92 ID:PC6Nazc60

>>598
新雪が70センチも積もってたのか。
相当雪崩の危険度が高い。俺なら室堂から出ないな。

636 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 19:55:02.60 ID:Iv0gPeT30

>>633 :Sa27-/sNf
> 任務は口約束じゃないよ、バカだなあ　法律で決められた仕事だよ//
　　だったら麓で飯でも炊いとけよ莫～迦ァ

>>629　> あんた山やめたがいいよ　まだ止めれそう//（全文）
　　それぢゃあ単なる餓鬼の減らず口だよ。

>>635
> 新雪が70センチも積もってたのか。相当雪崩の危険度が高い。俺なら室堂から出ないな//
　　ただ、室堂平近辺なら比較的平坦だ。スキー場で新雪70cmならどうって事ないでしょ。
てか、上級者なら大悦びじゃないのかな、ヘタなんで分からんが。
室堂のライブカメラ（>>449とか）でも人が映ってたが、皆が救助者だった訳ではないと思うのだが。

ただ、雪崩の発生点は３０～４０度の傾斜だったとされるから（浄土山よりか）、
そういう場所で何かするなら充分な注意なり、近づかないといった事が必要にはなりそうだ。

637 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-lM3r)

2016/11/30(水) 19:57:34.10 ID:PC6Nazc60

>>516
事故がないから話題にならないだけですよ。
GWの岳沢で合宿してたぞ。
阿弥陀で事故を起こした学習院もいた。

638 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 19:59:15.22 ID:2ugSqBbHa

逆に話題になるという事はそれだけヘマをしてる山岳部という事だからな

639 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-PVnu)

2016/11/30(水) 20:06:02.90 ID:TqViqtlS0

>>617
俺が高校の頃山岳部だったけど登山タイムを競う大会があったぞ
それに埼玉県で優勝して全国大会に出たことある

640 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 20:11:16.66 ID:2ugSqBbHa

>>639
俺が高校の時もあったが、あんなつまらん大会もなかったな
まあ何かで優劣つけようと思えばCT競うくらいしかないのは分かるが、ただの障害物競争だよ、あんなもの
今思えば山の楽しみ方を知らないのがやること

641 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-FdLa)

2016/11/30(水) 20:13:56.11 ID:ObyxW6b0a

>>639
俺お前の先輩かも

642 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-PVnu)

2016/11/30(水) 20:18:36.31 ID:TqViqtlS0

>>640
いや、天気図の書き方とかテントの設営とか応急措置とかあったぞ
お前、適当に言ってるだろw
爺になってからデビューした口だな
無理すんな

643 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-/sNf)

2016/11/30(水) 20:24:07.61 ID:Ry1S02ANM

気象通報、一日一回しかないの辛すぎ

644 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 20:37:26.09 ID:Iv0gPeT30

>>638 名前：Sa27-/sNf
> 逆に話題になるという事はそれだけヘマをしてる山岳部という事だからな//
　　それはヘマをする事でしか話題にならない者の発想だ。

645 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b6c-HJ2v)

2016/11/30(水) 20:40:17.62 ID:sxlYJ3hE0

>>617
スポーツの定義は？

646 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-8EIm)

2016/11/30(水) 20:42:33.42 ID:oimFr9nHK

テチューヘでは西の風、風力３･･･
テチューヘてどこや、て言う奴が必ずいたな

647 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-lM3r)

2016/11/30(水) 20:48:49.94 ID:aBYIgJYH0

俺は年寄だけど昔は気象通報で脳内で天気図が書けたぞ
数日前からやっているとある程度明日の天気の予測ができる
今はもっといい文明の利器があるだろうけど

648 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EEo7)

2016/11/30(水) 20:52:05.21 ID:LSqWfCni0

気象通報・・・まだそんなのあったのか
昔は得意だったけど、海外の予想天気図の方が役に立つだろ

649 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-/sNf)

2016/11/30(水) 20:57:26.10 ID:Ry1S02ANM

そもそも今の山屋は山でラジオを持ってないというのが多い。
ネマガリタケフリークの方々はみんな持ってるけど。うるさい

650 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2e-lM3r)

2016/11/30(水) 20:59:31.45 ID:xNo3VvbW0

>>646
天気図用紙が古いと「ルドナヤプリスタニ何処？　ルドナヤプリスタニが無い（泣）」
という悲劇が・・・

651 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-+3uc)

2016/11/30(水) 21:18:42.13 ID:MNw7pBdu0

山にラジオ持っていっても中国や韓国のラジオ局ばかり入って日本語の局が全然入らないしな
スマホの電波が入る所を探してネットで天気予報見る方が出来る可能性が高いんじゃないかと思うくらい

652 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b739-Qi7P)

2016/11/30(水) 21:22:25.14 ID:XNL7za1a0

>>651
確かにｗ
夜になると何故か韓国語の放送が良く聞こえますねｗｗ
でもまあNHK第2の気象通報については結構入る印象

653 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-Qi7P)

2016/11/30(水) 21:27:16.13 ID:Iv0gPeT30

鬱病島に差し掛かるとテンションが下がった。ソ連の地名はどれも寒そうでイヤだった。
曲線で結んでみるとイッパシになった様な気がしたが、結局、
普通の天気予報の方をあてにしてたので、俺も大したことはなかったのだろう。

654 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 21:47:17.02 ID:sbaETREga

>>642
自己紹介か
失笑ものだな

655 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-sNoz)

2016/11/30(水) 21:53:06.56 ID:qaqhaYBm0

・体力がある
・一通りの登山技術がある
・金がある
・頭がいい
・機器に強い

↑のどれかひとつでも欠けるなら雪山と沢登りは辞めておけ

656 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-lM3r)

2016/11/30(水) 22:08:49.20 ID:8Fz4Y3MZ0

いや、頭悪いから沢登するんだぜ。

657 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab08-/sNf)

2016/11/30(水) 22:21:35.04 ID:QsyYBakx0

沢登りは頭良いけどネジが足りてないイメージ

658 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b322-nVn7)

2016/11/30(水) 22:25:12.31 ID:eDPTpNeR0

山野井さん、金があるとは思えないw

659 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 22:41:53.39 ID:sbaETREga

頭がいいとかアバウト過ぎて逆に頭悪いな
>>655が山やめた方がいいということか

つうか、上げた条件がどれもこれもアバウト過ぎて失笑だな
この手は自分には全部あると思ってるのだろうなあ

660 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a76d-EZmN)

2016/11/30(水) 22:45:35.17 ID:mhMjOPuS0

>>624
パンパカしたほうがいいだろ
溜め込んでる貯金も放出してくれるし

661 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-Qi7P)

2016/11/30(水) 22:55:39.16 ID:KEHtrTWr0

・体力がある
・一通りの登山・岩登りの技術がある
・頭のネジが外れている
・いつ死んでも誰も困らない
・どんな苦しい死に方をしてもいい

662 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-/sNf)

2016/11/30(水) 22:56:56.50 ID:tAeAZlBK0

東大と東工大の理系がパンパカしたわけだが？

663 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-lM3r)

2016/11/30(水) 23:01:10.18 ID:lpuXLX/Y0

>>662
何でも理詰めで追求するからパンパカしちゃうのかもよ

664 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 23:04:31.01 ID:sbaETREga

お勉強はできたけど判断力がなかったというところか
まあ、あるあるだな
そういうザコが山に入るのは自由だが、自己完結できない時点で迷惑者でしかない
捜索救助にしろ遺体回収にしろ、山に興味がない大多数の人が納めた税金が使われる事を忘れずにな

665 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-lM3r)

2016/11/30(水) 23:12:36.27 ID:8Fz4Y3MZ0

>>662
ソース確認しないで書くけど、東大と東工大並べるのはアレじゃね？
偏差値60代だぜ？しかも今時のレベルでだぜ…

666 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 23:14:35.42 ID:sbaETREga

偏差値で山の目の前の問題は切り抜けられんぞ
渾身のギャグでも言ってるつもりなのか？

667 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57d7-EM+N)

2016/11/30(水) 23:15:50.89 ID:l7Sqi1p40

>>665
一応言っとくと東大も偏差値60代
心底どうでもいい

668 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 23:16:36.87 ID:sbaETREga

パンパカ予備軍って本当に多いんだな
偏差値だとw

669 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-lM3r)

2016/11/30(水) 23:20:12.17 ID:8Fz4Y3MZ0

東工大レベル多くて吹いたｗ
爺だらけの板でコレって学歴コンプは生涯トラウマなんだな。

670 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 23:33:31.39 ID:sbaETREga

これまた頭悪そうなのが来たな

671 :

底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/30(水) 23:37:47.14 ID:uIYY7xyWd

>>669
キミ高卒でしょ

672 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1308-PqTT)

2016/11/30(水) 23:44:01.64 ID:xaHACIha0

ちなみに旦那の年収は８００マンです

673 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a45-2udB)

2016/12/01(木) 00:36:00.48 ID:AB1i+TC40

雪崩、登山経験が豊富な部員がなぜ?
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=13234

674 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8342-wK09)

2016/12/01(木) 00:41:11.14 ID:6+/0+QYW0

そおかあ
室堂～雄山間の登山道沿い歩いてても雪崩にあうことあるんだね
なんか立山の雪崩ってしょっちゅうあるけど、あの区間であるとは思ってなかったから。
確かに今地図見たら無いとも言い切れない地形だけど。勉強になりました。

675 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d08-yaSi)

2016/12/01(木) 00:48:57.00 ID:IFctKfpi0

現場近くまでマスコミ入ってたけど映像使われてないのな

676 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Cpzx)

2016/12/01(木) 00:59:14.66 ID:/muP7Ikhd

>>617
国体種目

677 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4639-i8W3)

2016/12/01(木) 02:42:59.27 ID:MKVn+jvS0

>>669
登山は元々インテリ金持ちの趣味だ

678 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-yQe2)

2016/12/01(木) 05:33:53.47 ID:yQTZSYOD0

どうでも良いから早く清く正しく美しいパンパカを
実践して消えてくれ（＾＾）

679 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 119f-NTgB)

2016/12/01(木) 10:53:21.67 ID:siD1JCJw0

学生がその程度で撤退してたら何も始まらない
元気があってよろしい
今回は運が悪かったな、来世では祈れ

680 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-yaSi)

2016/12/01(木) 11:03:00.91 ID:42k+sjlmM

なにぬるいこと言ってんだ
来世なんてあるわけねーだろ

681 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c236-Cc5a)

2016/12/01(木) 11:20:23.54 ID:p3545sje0

死は無の世界

682 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5581-yaSi)

2016/12/01(木) 11:42:51.41 ID:7Ddn/Q5p0

次はザザ虫かな？
俺は渡り鳥かイルカがいいな。

683 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-zK5y)

2016/12/01(木) 11:57:53.31 ID:pMg59k8z0

来世不動産「どうぞこちらに」
ダウンロード＆関連動画＞＞

684 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-kwGb)

2016/12/01(木) 12:57:45.02 ID:zx9CcCNwK

今日は平和やの

685 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fc4d-NTgB)

2016/12/01(木) 13:32:29.04 ID:vX0nb4So0

>>674
遭難パーティーは登山道を外れて上っていた模様
http://www.nadare.jp/news/161129jodosan-report/

黄線が東工大パーティー、青線が登山道
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

登山道通りに移動してたら助かっていたかもしれない

686 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/01(木) 13:57:07.25 ID:HWLGz7gB0

>>685　> 登山道通りに移動してたら助かっていたかもしれない//
　　云いにくいのだが・・・不確定性原理なのかもしれない。

687 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-zK5y)

2016/12/01(木) 14:15:15.17 ID:pMg59k8z0

シュレーディンガーの猫か

688 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 119f-NTgB)

2016/12/01(木) 14:19:16.19 ID:siD1JCJw0

訓練だからなー
夏道からちょっとずれてラッセルしながら登ってたとかかな

689 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/01(木) 14:45:26.71 ID:pqTriVVY0

>>685
日本雪崩ネットワークだねさすがに詳しく出ているね

どうせ外すんなら、逆の谷側にはずしたいよな
危険な北東面の斜面に近づく必要はない
当日視界が悪かったことが原因としてあるんだろう

690 :

底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-Hzw4)

2016/12/01(木) 14:53:16.69 ID:bQQHm6oiM

お勉強は出来ても登山で1番重要なリスク管理ができてなかったな

691 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/01(木) 14:53:36.55 ID:pqTriVVY0

黄色い線か、これはダメだろ、こんなところ歩いたらやられるよ

黄線が東工大パーティー、青線が登山道
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

692 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-5/Kt)

2016/12/01(木) 15:03:20.44 ID:Z+jHQM950

>>688
雪面をトラバースしながらラッセルアイゼンピッケルワークの練習ってところだろうな
雪崩にまで思いがめぐっていたならと思うと残念だね

693 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fc4d-NTgB)

2016/12/01(木) 15:10:34.76 ID:vX0nb4So0

想像してた通り、夏は雪渓になる場所だった

夏に雪渓だったり、周囲に植生あるのにガレ場だったり、
そんな場所に雪崩があるので、危険地帯は事前に調べられるはず

694 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-zK5y)

2016/12/01(木) 15:54:11.48 ID:7yStKPyNp

>>690
学歴コンプレックス丸出しなレスはいらないから

695 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/01(木) 15:54:16.62 ID:HWLGz7gB0

>>687　> シュレーディンガーの猫か//
　　まぁね。なお「不確定性原理」はワザと混同させて書いた。
云いにくいし、雪崩ネットの問題、なんてとられてもヤだったし。
何でヌコなのかしらん。mouse でも rabbit でも wife でも喩えとしては齟齬ないかと。
ヌコきらいだったのかな。

>>693　> 想像してた通り、夏は雪渓になる場所だった//
　　それは埋没位置であって破断位置ではない。なお、こう書いたのだが・・・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/582
> 現場付近も（>>490参照）雪崩が発生してしまえば「長さ１００メートル」の終端が及ぶという事はありえる//

発生場所と発見場所は別なんだろうな、と考えての事だった、どれほど離れてるかはわかり辛かったが。
で、発生場所では何があったのだろうか、という事も考え、不確定性原理も頭をよぎっていた。

遠望写真で赤横線が破断面だと云うのだが、破断するなら、もう少し上になるんじゃないかな。
岩が露出してる急斜面よりも更に上の。
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

http://www.nadare.jp/news/161129jodosan-report/

これは2010年４月１７日の真砂岳雪崩だが、やはり露岩部の更に上の急斜面で発生している。
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

http://firstdescent.blog40.fc2.com/blog-entry-350.html

696 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc8-NTgB)

2016/12/01(木) 15:54:25.51 ID:KVtneBQf0

>>685
こういうコースをいってたんだ…
たしかに雪崩にあう危険性は飛躍的に高まると思う

でも雪山訓練では一般コースからちょっと離れた急斜面をつかってしまうんだな
気持ちはわかる

697 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-fiY4)

2016/12/01(木) 15:57:25.08 ID:o1O+ohhM0

>>695
ヌコとか書く人引くわ～
きもちわる～

698 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39b1-fiY4)

2016/12/01(木) 15:57:54.46 ID:o1O+ohhM0

>>695
あと簡潔に意見まとめられないのは障害。

699 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/01(木) 16:01:58.02 ID:HWLGz7gB0

>>697-698 :39b1-fiY4//
　　君はモノを考えるのにあんまり向いてないと思うぞ。

700 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fc4d-NTgB)

2016/12/01(木) 16:34:17.12 ID:vX0nb4So0

>>699
君は人に読んでもらう文章を書くのには向いて無さそう

危険な場所はゾーンであってポイントではない
破断面＝誘発原因があった場所ではない

701 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4639-NTgB)

2016/12/01(木) 16:35:37.07 ID:hLVyWlI+0

ZARDのコンサート放送やってた。
奥秩父のヘリ墜落大惨事思い出した。
トレランの人のHP まだあるのかな？
最後がZARDだったなぁ。
登山で死ぬと不慮の氏だから
いろいろそのまま残ってしまうよね。
HDDデーターなんか誰かに見られるんだろうな。

うかつに山で新ではいけない。

702 :

底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 17:28:39.32 ID:q4qDPSP/d

>>685
ここであかんのか
やっぱり冬山は厳しいな

703 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f837-wK09)

2016/12/01(木) 17:35:33.19 ID:svS1SiLL0

>>685
登り安そうな谷に騙されるのは全季節含めて基本だからなぁ

704 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-NTgB)

2016/12/01(木) 17:59:23.90 ID:lKMobr0y0

>>701
まだ残っている
https://subeight.wordpress.com/

705 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/01(木) 18:19:08.10 ID:HWLGz7gB0

>>700　> 君は人に読んでもらう文章を書くのには向いて無さそう//
　　君がモノを読むのに向いてないのだよ、みてるだけェ、でさ、読めてないし。
自分の莫迦さ加減を人様のせいにしてる限り、死沼でそれは治らない。
なお君は切り返しのツモリなのであろうが、単なる鸚鵡返しにしかすぎない。

> 危険な場所はゾーンであってポイントではない　破断面＝誘発原因があった場所ではない//
　　当然である。赤横線の破断面は、黄線パーティー侵入線より幾分上だ。
それゆえ私は発生場所（黄線延長上と赤線雪崩落下線の交点）で何があったのかを考えている。
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

//

むろん破断は図に示された場所で起きたのであろう。それを疑う積もりはない。

>>689　> 日本雪崩ネットワークだねさすが//

どうだろうか。破断位置はある程度の斜度があっても、通常雪崩なぞ生じないと思うんだが。
（続く）

706 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/01(木) 18:21:52.58 ID:HWLGz7gB0

（>>705の続き）
>>689　> 日本雪崩ネットワークだねさすが//

どうだろうか。破断位置はある程度の斜度があっても、通常雪崩なぞ生じないと思うんだが。
発生するならもっと上の方だ、上記記載の通りでさ。破断雪崩発生なぞしない場所でそれが発生したというのならば、
その原因は何か、という事を考えねばならない。雪崩ネットはこう記す。
http://www.nadare.jp/news/161129jodosan-report/
>●雪崩データ●
種類：　　面発生乾雪表層雪崩（ウインドスラブ）　　規模：　　サイズ2　（流下距離140m）
破断面：　幅12m、厚さ20-100cm前後、斜度35度
弱層：　　こしもざらめ雪（1-2mm）およびあられ、厚さ1cm
滑り面：　融解凍結層（11月27日夜のミゾレで形成し埋没）//

既に出来ていた弱層が破断して、たまたま通りかかったパーティーが巻き込まれた、という事になる。
だが、破断面は本来なら破断する様な場所ではない。それはもっと上部だ。
であるならば、新雪表層とその下の凍結層の間は弱層と呼べる面があったとしても、
その破断の理由・きっかけは別に求めざるを得ない。
そしてそれは、通りかかったパーティー自体に求めざるを得ないのではないか。
彼らが通りかからねば、発生しないような場所での雪崩発生はなかった。
不確定性原理（>>686：観察者効果と混同、とされる）というのはそういう事だ。

よって、発生場所（黄線延長上と赤線雪崩落下線の交点）で何があったのかを考えねばならないのだが、
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。

>>692　> 雪面をトラバースしながらラッセルアイゼンピッケルワークの練習ってところだろうな//

私もアイゼン歩行訓練というのは一応は考えたのだが（>>603）、基本的には通り掛かるだけ、という事になる。
起こらないような場所での雪崩発生の要因・切っ掛けとしては、少し弱いのではと思う。
（続く）

707 :

底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-yaSi)

2016/12/01(木) 18:22:40.76 ID:inZsmuA3r

ID:HWLGz7gB0、読みづらいよ

708 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/01(木) 18:23:27.36 ID:HWLGz7gB0

（>>706の続き）
>>692　> 雪面をトラバースしながらラッセルアイゼンピッケルワークの練習ってところだろうな//

私もアイゼン歩行訓練というのは一応は考えたのだが（>>603）、基本的には通り掛かるだけ、という事になる。
起こらないような場所での雪崩発生の要因・切っ掛けとしては、少し弱いのではと思う。

>>691　> 黄色い線か、これはダメだろ、こんなところ歩いたらやられるよ//

パーティーも雪崩は意識したのではあろうが、歩くだけでは発生はしない場所、という判断もあったんだと思う。
室堂での訓練は最終日だったとの事であり、天候に恵まれず、充分な雪山訓練が出来ない状態だったと思われる。
登山計画が出されていたとの大学説明は、>>598のNHK報道にも記されている。
また悪天候に際しては、内容を変更したりすることになっていた、ともある。
登山計画は雄山を登るとされる様だが、一ノ越山荘より上は険しく雪崩の巣なのは云うまでもない。
悪天候により途中までといった計画内容変更も、キチンとなされたんだと思う。
だが、訓練不足を危惧して、雪上歩行には留まらない訓練にも踏み込む熱心さに原因があった様に思われる。

709 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 554e-yaSi)

2016/12/01(木) 18:23:32.85 ID:vSm2um0+0

JROから2016年の支払い実績きたけど、結構死んでるな…。
8月の北岳バットレスも対象みたい

710 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/01(木) 18:27:29.77 ID:HWLGz7gB0

>>707　> ID:HWLGz7gB0、読みづらいよ//
つ >>705：向いてない

711 :

底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-yaSi)

2016/12/01(木) 18:36:21.13 ID:IblNL9eVd

>>703
今回の場合は谷側を歩いていけば助かった。大きな雪崩にまきこまれる危険は上がるけれど。

あるいは体力と時間があれば浄土山を登って上を巻いていけば助かった。滑落の危険、体力と時間の消耗によるリスクは増えるけれど。

結局リスクは選べるけどゼロにはできないってことだと思う。

712 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/01(木) 18:38:47.18 ID:iXELHuxPa

冬山でここなら絶対に雪崩がこない安全なところなんてない
ぶっちゃけ雪崩の危険を100％避けたいなら冬山に行かない以外は手段がない

ここでこんなところ歩いたら、なんて知ったかしてるのはただのザコ

今回のこの東工大は単なる天災だな
他の人災遭難とは違うし、正直参考になる部分もない

713 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/01(木) 18:50:07.22 ID:HWLGz7gB0

>>712　> 今回のこの東工大は単なる天災だな//
　　そりゃマンマ・・・
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/706
（センセーご自身なのか）

> 他の人災遭難とは違うし、正直参考になる部分もない//
　　厳しいとは思うがやはり、参考にならんのは、人災という視点がないからだ。

714 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fc4d-NTgB)

2016/12/01(木) 18:51:06.18 ID:vX0nb4So0

>>707
あまりに気持ち悪いので、このコテNGにした
こいつとパーティ組める人はまず居ないだろｗ

715 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/01(木) 18:55:10.93 ID:iXELHuxPa

このあぼーんってあのコテかw
未だにNGしてないのいるんだな、お前らどんだけザコだよ(笑)

716 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 706d-5/Kt)

2016/12/01(木) 19:09:19.23 ID:nQOoh1zE0

久しぶりに来たら基地外が棲みついていたでござる

717 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-NTgB)

2016/12/01(木) 19:16:21.42 ID:lKMobr0y0

「山岳救助に過失」賠償確定＝死亡男性遺族、北海道警訴え―最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161201-00000141-jij-soci

718 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52c8-yaSi)

2016/12/01(木) 19:17:20.66 ID:4YBsvJAd0

>>717
これ気分悪いわ…

719 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-gqht)

2016/12/01(木) 19:27:22.36 ID:lhoKCHSjp

人命救助に関わる民間人の過失を免責する法律は必要。これは公務員の過失やから判決は仕方ないが。

720 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-zK5y)

2016/12/01(木) 19:30:39.84 ID:7yStKPyNp

たぶん次は民間が同じ事したら前例に従って訴えられるんだろうな
そしたらもう救助要請があっても身内の遭難以外は山岳会は出て行かなくなるだろうな

721 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8392-NTgB)

2016/12/01(木) 19:32:46.16 ID:xOkKwpqK0

すっぽ抜ける古い装備なんで使ってたんだろ

722 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-fZdq)

2016/12/01(木) 19:39:07.65 ID:TK/UpSsZd

>>712
冬山行く前に、本なりネットなり調べれば、降雪後な数日は雪崩やすいなんて、すぐに学べる。
毎年あるが事故を教訓に基礎知識学べるやん、雪崩のすべてが勉強不足だからとは言わないが、今回は予見はできたレベル。

723 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55fa-ciBY)

2016/12/01(木) 19:39:25.67 ID:ekk6Y4ma0

ごらっ！一の越から雄山に向けての稜線で尾根上に雪崩が発生するか、ボケ！

724 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2533-F2U0)

2016/12/01(木) 19:49:23.46 ID:YlxtteSi0

>>722
既に富山県山岳遭難対策協議会が事故前日から「非常に危険な状態」と警報を出ていたしね

725 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-coPV)

2016/12/01(木) 20:03:21.20 ID:wbYRg0t00

25年前の遭難、捜索続ける京大OB　中国の「聖山」
http://www.asahi.com/articles/ASJCR4FP9JCRUTIL00P.html

726 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5581-yaSi)

2016/12/01(木) 20:11:24.27 ID:7Ddn/Q5p0

早く消えていなくなってくれないかな

727 :

底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-uvf8)

2016/12/01(木) 20:13:47.93 ID:IhhcgaScM

積丹岳のは、ありえないほどのミスをしちゃった、ってこと？

728 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-yTNO)

2016/12/01(木) 20:13:50.52 ID:XyXl3Yitp

「山岳救助に過失」賠償確定＝死亡男性遺族、北海道警訴え―最高裁

北海道積丹町の積丹岳（1255メートル）で2009年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（38）＝が
滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約8600万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷
（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。

決定は11月29日付。計約1800万円の賠償を命じた二審判決が確定した。警察の救助活動に過失を認め、
賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。

男性は09年1月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せた
ストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161201-00000141-jij-soci

これは残念でも無いし当然の結果と言える

729 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6190-fiY4)

2016/12/01(木) 20:18:26.90 ID:i3dmXdYk0

>701　>704
ZARDもブライアンアダムスも、昨日のことのように時が止まったままだ。
ここと、あぶねえ山屋は、永久に残って欲しいと思う。

730 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-yTNO)

2016/12/01(木) 20:20:44.03 ID:XyXl3Yitp

>>727
雪庇踏み抜いて要救助者と一緒に落ちる
静荷重で折れる木にセルフ取る

これは擁護できませんわ
そもそも裁判でも遭難者の過失は8割くらいあるって言ってるからな、それでもこれだけやらかしてるとやっぱり言い訳出来んわ

731 :

底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-uvf8)

2016/12/01(木) 20:34:10.95 ID:IhhcgaScM

積丹岳の概要はわかった。
遭難者の自己責任という声が多いようだけど、
最初に見つかった時点で意識朦朧としていたようだから、
その後は救助側の言いなりというか100パーセント身を預けていたわけだね。

732 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/01(木) 20:52:52.07 ID:ze5ksv5j0

>>731
山に入った時点ですでに100％自己責任だろ。
つまり、自分の生死は自分の責任ってことだから救助されて生き残るのはオマケだよ。

733 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d86-yaSi)

2016/12/01(木) 21:03:31.04 ID:d5OoCHpN0

これ両親メシウマなだけだろ
バカ息子死んで

734 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83c8-F2U0)

2016/12/01(木) 21:11:07.16 ID:vlWSJlJt0

遭難者が馬鹿なのは当然だか道警の仕事もお粗末すぎるわな

735 :

底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-Tkwj)

2016/12/01(木) 21:12:41.37 ID:/i/Pcg7Vd

これからは、二次遭難の危険有りとか何とか言って、遭難者が死ぬのを待って、それから出動だな。

736 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-kwGb)

2016/12/01(木) 21:23:17.75 ID:zx9CcCNwK

積丹事故が確定したか、大騒ぎするはずのアウアウ偽自衛官が静かで気味が悪いな
あまりの事にショック氏したかな

737 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-qDRz)

2016/12/01(木) 21:29:43.40 ID:UpWYvlU+p

当然そうなるな。
スノボのように深雪ではマトモに移動できない馬鹿げた物を使う馬鹿は放置が正しい。

738 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-NTgB)

2016/12/01(木) 21:41:20.22 ID:lKMobr0y0

警備会社はすぐ駆けつけると犯人と出会って危ないので
しばらく待ってから駆けつけるらしいが

739 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-NTgB)

2016/12/01(木) 21:46:53.09 ID:jcoRQ3F40

>>717
それ退けた裁判官の○×ってどこかで調べられないかな。
次の選挙時、最高裁判事にバツつける参考にしたい。
判決出してないからわからないんだろうなあ。

740 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f849-gqht)

2016/12/01(木) 22:02:37.99 ID:BWqV3/pJ0

まあ今回は被告が自治体だから賠償金に困ることは無いだろうが、ボランティアの山岳救助隊だとそうはいかん。
ボランティア救助隊の失敗については免責してやれ

741 :

底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-wK09)

2016/12/01(木) 22:03:16.57 ID:I3c8AZmPd

我々登山者として問題なのは、この判決を受けて各都道府県の警察が救助要請に対してどういうスタンスをとってくるかだな。
「救助隊が雪庇を踏み抜くという様な初歩的なミスを犯さない為により訓練に励む。」となるか、
「要救助者の付近に雪庇がある様な場所には、二次災害の危険があり救助隊を派遣しない。」となるのか。
どちらの判断も正しいとは思うけど、俺は前者の方が有難いな。

742 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-NTgB)

2016/12/01(木) 22:27:36.16 ID:jcoRQ3F40

前者なわけないじゃん。
今の役所は、いかに人と予算を減らすかで財政課の評価が上がる。
逆に捜索業務をなくす自治体すら出るかもしれない。
通常業務の範囲内でのみ動く、それ以上はしない、が一番安上がり。
極端には、９時から１７時までしか現場に出ない、といったような。

そういう役所を作ったのは小泉以降の国民だから、仕方ないといえば
仕方ないのだが。

743 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/01(木) 22:37:13.43 ID:HWLGz7gB0

>>723
> ごらっ！一の越から雄山に向けての稜線で尾根上に雪崩が発生するか、ボケ！//
　　はァ？　コンクリで固めてあるのか？

>>742
> そういう役所を作ったのは小泉以降の国民だから、仕方ないといえば仕方ないのだが//
　　役所なんて役所がなりたいようになるだろ。何で国民のせいになるのかね。

744 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-yaSi)

2016/12/01(木) 23:06:49.65 ID:lb7foGS00

>>741
救助要請する前提で話してる時点で山に行く資格ないわ。自己責任が大前提だろ。
自力下山できないなら諦めて死んでくれ。運良く助けてもらえればラッキーだがその覚悟がなければ部屋に引きこもってろ。

745 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f8bd-/mAi)

2016/12/01(木) 23:09:00.64 ID:EP/xfbI60

>>741
> 二次災害の危険があり救助隊を派遣しない

こういう判断は、山岳救助に限らず地震や水害等の自然災害において発生する災害救助にも求められるから、
役所の方針としてそう簡単に舵をきれる問題じゃないだろうな。
「二次災害の恐れがある場所で自然災害を受けた要救助者を救助する事は出来ない。」なんて言える訳ないし。

746 :

底名無し沼さん (ｱﾒ MM41-yaSi)

2016/12/01(木) 23:43:28.48 ID:DU6BqDpTM

1000人の死体ゴロゴロしても自然には何の影響もねーし
気にもしないから自分で降りれない奴は死んでりゃいい
ボランティアは好きで救助してりゃいいし、
仕事ならそれが飯の種なんだから、だまってやってろよ
嫌なら仕事やめろってだけだ

747 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-yTNO)

2016/12/01(木) 23:43:46.23 ID:XyXl3Yitp

>>741
この事件を受けて道警は色々訓練内容変えたし、アイスクライミングも訓練に取り入れるようになった、予算は山岳救助に限らず削られる一方だからなんともいえないけど
そもそも行政が積極的に救助に向かうのは民間人を危険な現場に向かわせられないっていう根本理由があるからな
これからも行政が主導するのは変わらんさ

748 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5581-yaSi)

2016/12/01(木) 23:58:53.90 ID:7Ddn/Q5p0

危険だと判断したのなら救助に行かないのが原則。
それを周知しないと。

749 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/02(金) 00:06:41.38 ID:eOM0nLpL0

だから言ったとおりじゃん。

これからは「危険な救助なんてやめましょう」というスタンスが正しいのだね。

750 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5581-yaSi)

2016/12/02(金) 00:09:28.07 ID:P+JQ5jPI0

そう。
だから熊本地震の大学生の捜索も大分あとになった。
アレで正解。

751 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55fa-ciBY)

2016/12/02(金) 00:16:40.56 ID:u4BGRUxb0

>>743
あそこは風で雪が吹き飛ばされるから雪崩れるほど積もらないの
行ったことない事ばれたぞ

752 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-yTNO)

2016/12/02(金) 00:17:38.87 ID:dAsTxJp2p

>>749
今までもそうだったと思うんですけど(正論)

753 :

底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-F2U0)

2016/12/02(金) 00:20:26.20 ID:xUHYEX1Md

別の年でガスってるなか登って同じように浄土山方面にルート外したというブログがあった
東工大の当日はどうだったんだ？

754 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/02(金) 00:21:34.42 ID:eOM0nLpL0

>>752
いーえ、違いますね。

755 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a45-2udB)

2016/12/02(金) 01:10:25.19 ID:HRNlyqIq0

雪崩、「この地形は危ないのではないか」と
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=13244

756 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55fa-ciBY)

2016/12/02(金) 01:56:29.64 ID:u4BGRUxb0

視界が悪かったらしい
でも雪が付いていればある程度何処でも登れるので
方向さえ違わなければ構わないと思ったのだろう
上がり過ぎれば降りる、逆もあり、
それでも傾斜が急で危ないと思ったら少しは疑えばよかったのに
南無南無

757 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-Z4CY)

2016/12/02(金) 01:59:25.51 ID:6hJhV5vGM

訓練で事故とか本末転倒

758 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 119f-NTgB)

2016/12/02(金) 02:09:37.38 ID:isQtmNWX0

ちょっとルート外すくらいの方が訓練になるからなー
運が悪かったね

759 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b322-plyq)

2016/12/02(金) 05:31:08.34 ID:q7cwLfU90

あのルートで人的誘因ってことは結果的に自分たちが切ってしまって起こしたってこと？
http://www.nadare.jp/avalanche-info/alert/detail/20161130tateyama/

760 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 05:33:46.37 ID:cXnuXpkwa

>>732
よく分かってるね

警察側に救助の不手際があったようだけど、そもそも論だよ
そもそも、誰がなんの目的でそこに行って何したの？というお話

そいつが自分の勝手（娯楽）で冬の積丹岳に入って遭難したんだよ
助けに来てくれるだけ儲けもん
失敗した失敗したって来なきゃ100％死んでるんだから

それで賠償を要求する！って恥を知らないよね
中洲キャンパー、台風サーファーと同じ脳の持主

俺らがどんなアホ行為で遭難しようがお前らは助けなければならない！
俺らがどんなに未熟で装備不足でも救助に失敗したら賠償を要求する！

もう半島に帰るかなんかしてよw
まあでも、これで救助に出るかどうかの判断はよりシビアになるのはいい事だ
救助は青天無風以外は出ない方がいい

761 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 05:41:58.23 ID:cXnuXpkwa

>>745
＞「二次災害の恐れがある場所で自然災害を受けた要救助者を救助する事は出来ない。」なんて言える訳ないし。

脳天気なやつだなw
もう言ってるし、そういうスタンスに変わりつつあるが
今回の積丹岳事案はそれさらに加速させるだろう

お前みたいのはどんな状況でも遭難側の救助に行政側が命をかけるべきとでも信じ込んでるバカなんだろうけどな

現実は
救助側の安全＞遭難側の救助
だぞ

二次災害の恐れがある場所での救助は安全が確保されないとまずやらないし、中止もしくは中断するから

762 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-yaSi)

2016/12/02(金) 06:58:16.85 ID:6E1xU0R80

救助されて当たり前と思ってるクズが多すぎる。政府の警告無視して中東行って拉致されたあげく助けろって言ってるアホと思考回路が同じなんだろうな。

763 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/02(金) 07:38:35.40 ID:2XM1/PoU0

>>755　> 雪崩、「この地形は危ないのではないか」と
雪崩の可能性を指摘する声がパーティーの中であがったということです//
　　歩いてる場所自体ではなく、そこから見上げた浄土山上部を指しての事だったんじゃないかな。

破断するなら、もう少し上になるんじゃないかな。岩が露出してる急斜面よりも更に上の。
パンパカパ～ン♪また死にました Part331[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>34枚

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n
その判断自体は誤っていなかったとは思う。

>>759　> あのルートで人的誘因ってことは結果的に自分たちが切ってしまって起こしたってこと？
http://www.nadare.jp/avalanche-info/alert/detail/20161130tateyama/
//
　　雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。

>>751 :55fa-ciBY　> あそこは風で雪が吹き飛ばされるから雪崩れるほど積もらないの//
　　風衝帯があれば尾根筋全ての積雪がなくなるとでも？
コマクサは尾根筋一面に咲き乱れてるわけではなかろう。お仲間の学芸員にでも聞いてみれば？

> 行ったことない事ばれたぞ//
　　初めて行く場所については誰しも当然に事前に情報を集めますが、何か？

>>756 :55fa-ciBY
> それでも傾斜が急で危ないと思ったら少しは疑えばよかったのに　南無南無//
　　歩いていた場所自体はそうでもなかったんだよ。
一行が危惧したのは、そこから見上げた露岩地や風衝帯の上の方だよ。

>>749　> だから言ったとおりじゃん。これからは「危険な救助なんてやめましょう」というスタンスが正しいのだね//
　　完全な不作為を決め込むってのも、それはそれで重過失だよ。むろん、二次災害回避は最優先されるべきではあるが。

764 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-zK5y)

2016/12/02(金) 07:57:06.12 ID:Xqmp5mPrp

>>729
あぶねえ山屋なんて知ってるやつが今どれくらいいるんだろうね
初めてサイト見つけたときまだ生きてたんだけどひと月もしないうちに逝っちゃった

765 :

底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-Hzw4)

2016/12/02(金) 08:24:43.72 ID:mzKDJRdUM

>>694
勉強しかできんような坊っちゃんは自信過剰で冬山で逝くんだよな

766 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d86-NTgB)

2016/12/02(金) 08:34:55.32 ID:6BtJGAR70

>>764
今もミラーで見れるから知ってる人は多いのでは

767 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/02(金) 09:25:50.54 ID:LHZp6T0y0

東工大の遭難、学校発表の訓練の言葉に反応しているバカ多いけど

当日パーティーは立山のピークを目指していた、雪トレの為に危険な斜面に
入ったわけじゃない、あくまでも登るため、ただそれも訓練と言えば訓練だが

斜面の方向による危険性、北・東要素のある斜面に吹き溜まり雪がたまりやすい
斜度による危険性、なだれるのはだいたい３５°～４０°あそこまで上がると
ピッタリだろ

この条件にあてはまる斜面に、不安定との情報があるのに踏み込むのは
自殺行為
ここら辺の知識がないのに行くのも、結果は見えている

768 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/02(金) 09:30:53.13 ID:LHZp6T0y0

単に立山に登るためならこの斜面に入る必要はない
出来ればもっと安全な谷側にルートを外すべき

でかい雪崩にやられる危険性？
当日の天候ではまずない
雪のこと分からん奴がなんかとんでもない解説しているのは、笑える
表面だけ読んでも理解できないだろうな、雪崩ネットワークのページとか

769 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55fa-ciBY)

2016/12/02(金) 09:59:19.35 ID:u4BGRUxb0

>>763はネット検索は頑張っているけど
山行ったことないんだろ
現場の状況は全然知らないことが丸判り
よく頑張りまちタ

770 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-yQe2)

2016/12/02(金) 10:48:22.46 ID:CISG7Lwg0

なんとか清く正しく美しいパンパカを実践して
世の中を清めてもらいたいものじゃ（＾＾）

771 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/02(金) 10:56:07.21 ID:LHZp6T0y0

>>770
それができるのは、君しかいないのは分かっているだろ
ここの住民全て君の活躍を望んでいる。

お願いだから、まずお手本を示してくれ。
ひょってしてつづけるかもしれん、笑いの渦が

772 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4656-NTgB)

2016/12/02(金) 14:50:45.88 ID:aexVDmhj0

>>768
雪崩に埋没した経験者のおいら。
新雪２０センチを足元から崩して、３０メートル流されて完全埋没しましたよ。
小さい雪崩で十分死ねます。

773 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-fiY4)

2016/12/02(金) 15:19:02.65 ID:PisZg/OY0

北海道積丹町(しゃこたんちょう)の積丹岳（1255メートル）でスノーボード中に遭難した
札幌市豊平区の会社員藤原隆一さん（38）を1日正午頃、道警の山岳救助隊が発見。

藤原さんの意識がもうろうとしていたため、5人の隊員が交代で抱きかかえて下山していたところ、
藤原さんと3人の隊員が雪庇(せっぴ)を踏み抜き、約200メートル下に滑落した。

3人の隊員は自力ではい上がったが、藤原さんが自力で歩けなかったため、残りの隊員が藤原さんを
救助用のソリに乗せて急斜面を約50メートル引き上げた。
ところが、隊員交代のため、ソリを近くの樹木に縛って固定したところ、樹木が折れてソリが滑り落ち、
藤原さんは再び行方不明となった。

当時は降雪で視界が悪く、救助隊は捜索を中断。
2日朝から捜索を再開し、午前7時40分、標高約1000メートル付近の斜面でソリに乗った状態の
藤原さんを発見、札幌市内の病院に搬送したが、死亡が確認された。

道警の発表では、藤原さんは仲間2人と先月31日に積丹岳に入り、頂上付近からスノーボードを
していたがはぐれたため、無線機で頂上付近にビバークすると連絡していた。
救助隊は1日朝から捜索し、同日正午頃、頂上付近の尾根筋に倒れている藤原さんを発見した。

救助中に滑落事故が起きたことについて道警は「限られた人数の中で、やむを得ない判断だった」としている。

774 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-K3YF)

2016/12/02(金) 15:38:33.15 ID:ZZ443XhOM

>>772
十分死ねますなんて、死んでから言えよ。つか死ね。

775 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7539-PZI2)

2016/12/02(金) 15:45:11.02 ID:R6LGgVVI0

>>717
糞すぎる。助けに来てもらえた事がありがたいことなのに。救助された方々にらじゃ

776 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-NTgB)

2016/12/02(金) 15:51:02.68 ID:XiQgHKiI0

>>772
どうぞ成仏してください

777 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21d7-yaSi)

2016/12/02(金) 16:03:19.61 ID:DjohVQ900

>>775
遭難者の過失分がバッサリ減額してあるからまあ妥当な判断かと。
ストレッチャーに固定されたままだと自分で出れないし
少ないけど詫び代相当ということで。

778 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/02(金) 17:02:37.81 ID:2XM1/PoU0

>>774　> 十分死ねますなんて、死んでから言えよ。つか死ね//
　　小規模な雪崩、というか、ドサっと屋根から落ちてくる雪みたいなのでも、埋まってしまうと危険。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/538-546n

>>776　> どうぞ成仏してください//
　　まぁ、必ず死ねるって程ではないがね。

>>772　> 新雪２０センチを足元から崩して、３０メートル流されて完全埋没しましたよ//
　　仰せの通り、ほんの僅かな切っ掛けからでも雪崩は発生しますね。
今回の件については・・・
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n

779 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/02(金) 18:04:08.24 ID:VTF0IRC/0

前から気になってたけどどこに観察者効果があるの？

780 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 415c-vBlT)

2016/12/02(金) 18:20:35.08 ID:WlEQt5EA0

>>717
これ、法の理屈としては正しいから
警察の山岳救助隊に一旦救助されたからいわば警察の「支配・管理」に入ったんだよ
警察の保護下にある以上、警察がちゃんと面倒見るのは当然だから
あとはその保護に過失があったのかという問題になる
で、警察の過失が認定されたんでしょ

これが間違ってると言う人間は救急車で搬送途中に消防隊員の運転ミスで死んでも文句を言うなよ

781 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-yTNO)

2016/12/02(金) 18:37:13.52 ID:dAsTxJp2p

そもそも単なる損害賠償請求なのに山やらない奴が騒ぎ過ぎだよなあ
救助隊に限らず毎年予算は削られてるのにさっさと無くせとか民間にやらせろとかさ
劔の大量遭難から民間にはやらせられないって事で全国的に予算が付いて山岳救助隊が増強された経緯とか知らないんだろうけど、まーた昔に戻るのかって感じだよね

782 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-/mAi)

2016/12/02(金) 18:46:59.73 ID:zH0qEtDT0

>>780
救助隊員と合流しただけで救助されてないでしょ
まだブリザードという自然の驚異の真っただ中で共に脱出を図ってる状態

言葉遊びに酔いしれてるだけだね司法は

783 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21d7-yaSi)

2016/12/02(金) 18:48:29.15 ID:DjohVQ900

>>782
遭難者は縛られてるから何も出来ない

784 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-IzwZ)

2016/12/02(金) 18:51:35.27 ID:tx/IImxJ0

>>782
横からだけど、共に脱出を図るとかでは救助の意味がないのでは？ｗ
今回は過失があったって話だと私は理解しました。訴えた家族には全くムカつくけど
(相殺されて当初からは金額が下がってるのがせめてもの慰めか)

785 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-NTgB)

2016/12/02(金) 18:52:58.81 ID:OK1rIe6g0

山ではいつ雪崩が起きるかわからない、落石も飛んでくる、雪庇は崩れる
ヘリはいつ飛べるかわからないし、飛んでも強風に煽られてまともに操縦できない
そういう環境で下界と同じ完璧な救助を求めるほうが無理

786 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-NTgB)

2016/12/02(金) 18:54:58.92 ID:pYIVqk7h0

問題は今後これが判例になるってことだ

787 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 415c-vBlT)

2016/12/02(金) 18:57:18.14 ID:WlEQt5EA0

>>785
誰も「下界と同じ完璧な救助」なんて要求していない
その状況下でできることをちゃんとしなさいと言ってるだけ
裁判でそこに過失があったと認定されたんだろ

788 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 18:59:50.83 ID:R0j0RcT/a

他力本願バカってまだ少々いるんだな
保護下だと
7800万請求して6000万減額された意味すら読み取れない頭なのかもな

自分勝手に山入って遭難、助けろ、お前の保護下だ、お前に責任がある！ってバカだろ

まあ命令があれば助けてやるけども（失笑）
その命令が出る条件は確実に狭まったな

789 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-NTgB)

2016/12/02(金) 19:00:58.19 ID:OK1rIe6g0

>>787
登山家でもない裁判官に「認定」できるわけないだろ、アホ

790 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 19:01:37.62 ID:R0j0RcT/a

>>782
ブリザードで救助に行かせた警察の判断ミスも大きい
救助は行くべきじゃないし、自衛隊なら確実に出さない
まあ、警察もこの判決で大いに学習しただろう

791 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-IzwZ)

2016/12/02(金) 19:03:29.30 ID:tx/IImxJ0

>>788
他力本願って誤用だと思います～先生
元ネタ参照がなおざり？おざなり？どっちでしょうかねったく

792 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b4d-yaSi)

2016/12/02(金) 19:11:52.17 ID:/IOGZzJs0

>>788
7800万請求だと弁護士代いくらかな？
下手すると「弁護士代位は出してあげるよ」な判決かも。
医療関係の裁判だとそういう判決が多い。ムカつくけど。

793 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4639-NTgB)

2016/12/02(金) 19:12:31.77 ID:bTLXS5/q0

公務員ならどうせ本人たちは自腹切ることなく
腹痛くないだろうと気軽に請求するんだろうよ。
薄まった市民の税金だしｗ
医療も公務も国民もみんな集り体質
多く公金を受給できた奴が良い思いする。
みんなこれを知っている。
公務員のお手盛り手当ても酷かった
オリンピックでの放漫計画もすごいだろ。
奇麗事じゃないんだよな
この国は。

794 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 19:17:19.34 ID:R0j0RcT/a

>>793
能無しほど自分の不遇を社会のせいにする
そう、お前の事
さらに、納税額が少ないやつほど行政サービスにクレームが多いそうだ（市役所友人談）

まあそんな事どうでもいいが、少しは自分で責任持って山に入ってくな

795 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 19:21:36.45 ID:R0j0RcT/a

>>792
1800万も取られないだろw

というか、道もヘリの燃料代とか人件費もろもろ全て請求してやればいいんだよ

法が整ってないなら早急に整えるべきだよ
今回で思い知っただろうしな

796 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4656-/mAi)

2016/12/02(金) 21:37:48.91 ID:aexVDmhj0

>>790
勉強ができて上級キヤリア試験に合格した、現場を知らない偉い人が救助隊出動を決定したんでしょう。
行かされた救助隊が可哀想です。

797 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8314-F2U0)

2016/12/02(金) 21:45:47.05 ID:djnrvEgq0

感情論や山屋の独自理論は排除して、1800万の賠償の何が間違ってるのか説明できる人いる？

798 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 21:50:48.50 ID:l0v3bZmPa

>>797
法律論でも語りたいなら法律板行きな
お前のような他力本願ザコは困る話題なのだろうけどな

799 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21d7-yaSi)

2016/12/02(金) 21:52:00.27 ID:DjohVQ900

まあ気象状況的に救助はかなり困難だったと思われるが
現場の隊長が救助作業すると決めた以上はするという事で仕方ないかと。
机仕事の責任者も責任の所在はどうこう以前に現場の判断を尊重すると思われ。

800 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 21:53:52.57 ID:l0v3bZmPa

しかし、中洲キャンパーや台風サーファーみたいなのは絶滅しないねぇ

自分の好き勝手に山に入って助けて！助けられなかったら賠償な！

頭おかしいのじゃない？
助けに来てくれただけで、ありがとうだよ
まともな日本人ならな

801 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 21:55:03.70 ID:l0v3bZmPa

>>799
そういうバカな妄想は自宅鏡でも見ながら喋ってくれないか？
強制はしないが

802 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/02(金) 21:56:18.37 ID:2XM1/PoU0

>>779　> 前から気になってたけどどこに観察者効果があるの？//
　　はァ？　そりゃ>>778やそのリンク先に対してかね。
前からって何時からかね、量子力学が提唱された頃からなのかね。

>>788　> まあ命令があれば助けてやるけども//
　　御前に出る命令って麓で飯を炊いておけとかなんだろ。莫迦は身の程を弁えな。

803 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/02(金) 21:59:53.13 ID:2XM1/PoU0

>>800　> しかし、中洲キャンパーや台風サーファーみたいなのは絶滅しないねぇ
　　だから御前は麓で飯炊きしてられるんだろ。文字通り、御前の飯のタネじゃないかよ。

> 自分の好き勝手に山に入って助けて！助けられなかったら賠償な！//
　　過失に対して損害賠償請求は当然だろノータリン

804 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/02(金) 22:01:39.28 ID:VTF0IRC/0

>>802
もちろん前者

805 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8314-F2U0)

2016/12/02(金) 22:04:23.62 ID:djnrvEgq0

>>798
そうか
まあ、説明できないからってそんなに攻撃的になることないよw

806 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 22:04:34.10 ID:l0v3bZmPa

>>796
警察のそれは知らないが、どこの組織でもそれは仕方ない

自衛隊言えばトップは安倍さんだ
現場知れという方が無理だし、逆に俺たちも政治家真似はできない
それぞれを分担するのが組織だよ

何のドラマに影響されのか知らないが、キャリア聞いただけで脊髄反射のように叩く脳なしが多いが、現実は現場を気にかけ、現場の判断を大事にしてくれるキャリアも多い

逆に言えば警察や自衛隊のような武力を持った組織が現場の判断で自由に動けたら問題だよ
何のための文民統制だと思ってるんだ

807 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/02(金) 22:06:47.04 ID:2XM1/PoU0

>>804　> もちろん前者//
　　誰が二択なんか出題したのかね。君は莫迦かねダウンロード＆関連動画＞＞

808 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/02(金) 22:08:57.44 ID:VTF0IRC/0

>>807
じゃあ、>>778やそのリンク先と言えば語弊なく伝わる？

809 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/02(金) 22:09:59.47 ID:l0v3bZmPa

極端な事を言えば、目の前で遭難してていても命令がなければ動けないのが俺ら

それでも積丹岳のように税金が無駄使いされるならまだマシともいえる
本当の最悪は悪天候で救助出され、失われる救助側の命
これは自己責任で山に入った遭難者の命より遥かに大事で守るべきもの
二次災害は本末転倒

810 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-kwGb)

2016/12/02(金) 22:10:20.38 ID:5DnBMkpbK

アウアウ偽自衛官みたいな山の知識皆無、山に行った事も無い奴が救助に出ばってもなあ
要救落っことして訴えられて他力本願がーて喚くのが関の山

811 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/02(金) 22:12:56.85 ID:2XM1/PoU0

>>806　> 現実は現場を気にかけ、現場の判断を大事にしてくれるキャリアも多い//
　　麓での飯の炊き方なんか誰も気にかけないよアホウ

> 何のための文民統制だと思ってるんだ//
　　御前の莫迦さ加減は全く統制されてない様だがね。
莫迦は左様なことなぞ気に掛けず、麓で飯を炊いてりゃいいんだよ、身の程を弁えな。

812 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/02(金) 22:15:30.40 ID:2XM1/PoU0

>>808　> じゃあ、>>778やそのリンク先と言えば語弊なく伝わる？//
　　御前の膿味噌には他者に伝えるべき何も無いだろ。
何ぞ意見でもあるならサッサと書いてみなよアホウ

813 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/02(金) 22:17:53.56 ID:2XM1/PoU0

>>809
> 極端な事を言えば、目の前で遭難してていても命令がなければ動けないのが俺ら//
　　だからさ、命令もないのに麓で飯を炊いておけなんて誰も云ってねぇんだよ莫迦。

814 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/02(金) 22:20:33.75 ID:VTF0IRC/0

>>812
観察者効果は量子力学においての話で古典力学では発生しない
または十分に大きな系で考えているからその効果は無視できるほど小さいと考えられる
あと、人的災害であることと観察者効果の関連性がわからないので教えてください

815 :

底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda8-aLfo)

2016/12/02(金) 22:29:28.39 ID:/fXL9oq4d

バトルボッツに青春の全てを捧げてりゃよかったのに

なんみょーほーれんげきょー

816 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/02(金) 22:30:01.12 ID:2XM1/PoU0

>>814
> 観察者効果は量子力学においての話で古典力学では発生しない
または十分に大きな系で考えているからその効果は無視できるほど小さいと考えられる//
　それが違うとか違わないなんてハナシをいったい誰がしてるのかね。

> あと、人的災害であることと観察者効果の関連性がわからないので教えてください//
　　はァ？　雪崩の発生を量子力学で捉えろとでも云うのかね。御前ってホントに頭が悪いんだな。

817 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-kwGb)

2016/12/02(金) 22:32:29.79 ID:5DnBMkpbK

たく、偽自衛官はまるで二次遭難覚悟で救助に行けなんて命令が出されてる様に話を作り上げてるが
そんな救助隊があったらそれこそ指揮官の責任問題だわ
富山県警だって冬の小窓の遭難なんぞヘリで上から見て残念ながら見当たりませんで終わりだよ

こいつは仮想敵を作り上げて叩くのが趣味みたいだが、自衛官がそれでは困るのう

818 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/02(金) 22:33:38.58 ID:VTF0IRC/0

>>816
じゃあ観察者効果とはどういう意味か教えてくれますか？
シュレーディンガーの猫と不確定性原理の話が出ていたので量子力学の観察者効果だと思っていました
早とちりしてすみません

819 :

底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda8-aLfo)

2016/12/02(金) 22:37:46.11 ID:/fXL9oq4d

俺が学生時代は山なんて全く興味なかったな
ジジイの散歩と思ってた

820 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-kwGb)

2016/12/02(金) 23:08:24.36 ID:5DnBMkpbK

>>818
それ単に観察者バイアスの事だろう、観察者効果なんて書くから話がややこしくなる

しかしシュレディンガーも猫殺すなよな、ネズミがゴキブリでいいじゃねえかて思わん？

821 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4656-NTgB)

2016/12/02(金) 23:14:53.17 ID:aexVDmhj0

>>806
役所広司が出演した映画。浅間山荘事件を題材にしたのと、宣戦布告を見たら笑えるぞ。
現場で攻撃されてるのに、いちいち本部に反撃許可をもらわないと応戦できないだって（笑
不審船のときもいちいち機関砲を撃っていいですかとか本部に問い合わせてる。
外国人が観たらジョークだと思うだろう。

名古屋あたりで人質をとって拳銃をもった容疑者がたてこもった事件があったろう。
特殊部隊の隊員が撃たれて死亡した。
あの一帯を停電させなかったら、シルエットが丸見えなんだよ。
そんなことを判断できないのが現場にいかない優秀なキヤリアなんだよ。

822 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/02(金) 23:47:02.06 ID:VTF0IRC/0

>>820
そうだといいんだけどそうらしくないからなぁ
>>686とか>>695を見る限り不確定性原理だからなぁ

シュレーディンガーは研究以外の面ではトンデモな人だからね
量子力学の提唱もトンデモだけど

スレ荒らしてしまってごめんなさい
もうここで終わりにします

823 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-5/Kt)

2016/12/03(土) 00:38:45.46 ID:AEEHmAXB0

登山は量子力学！(ｷﾘｯ

824 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c236-Cc5a)

2016/12/03(土) 00:53:40.38 ID:afh2XJw00

数学だよ

825 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 50e6-HRbE)

2016/12/03(土) 04:04:12.37 ID:biE/DEd00

http://irorio.jp/nagasawamaki/20161202/369010/

826 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/03(土) 06:03:53.74 ID:makESHhs0

>>822
キモコテはあぽーんしとけよ。
読みにくい上に大したこと書いてない。

827 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5c6d-Z4CY)

2016/12/03(土) 06:10:29.26 ID:zVxBNUYi0

>>817
確かにこんなヤツが現場の判断で自由に動いちゃいけないよな
自分で証明するとは恐れ入る

828 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 07:30:36.43 ID:IRTg4Jy4a

>>821
映画を語りたいなら映画板に行けよ
ギャグかよw

829 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 07:36:03.51 ID:IRTg4Jy4a

>>825
その罰則は金とかじゃなく「救助隊が出ない」にしてくれないかな
その辺の山岳会がボランティアで出るのは好きにさせていいけど、公務の救助は出ませんよと
家族がどうしてもというなら全額負担で

830 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5039-H1ya)

2016/12/03(土) 08:51:06.01 ID:0clHoFv20

例のお嬢さん、本出すのね(´・ω・`)
https://www.amazon.co.jp/dp/4635340325/

831 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c236-Cc5a)

2016/12/03(土) 08:55:56.23 ID:afh2XJw00

おまいらがパンパカパンパカと騒ぐから
いずれ自由に登山出来ない徹底管理された世知辛い登山になるで

832 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 08:56:00.38 ID:IRTg4Jy4a

応援したくなるね
サポートがついての登山なんて！となぜか上から目線のザコも多いが、遭難そてタスケテ～！助けるべき！俺の遊びでも税金使ってどんな天候でも命がけで助けに来なければならない（ｷﾘｯとかいうチョンより1億倍上

833 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 08:58:40.29 ID:IRTg4Jy4a

>>831
パンパカは別に止めてないぞ
どうぞ自由に山に入ってくれ

ただ、好きで入るのだから救助呼ぶな、死んでも見つかるなを合言葉に頼むぜ

恥を知れというお話な

834 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-zK5y)

2016/12/03(土) 09:00:51.76 ID:azcvWTPhp

ユニクロって極地用のウエア出してたの？
安いのかな

835 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc8-NTgB)

2016/12/03(土) 09:02:07.89 ID:frooQFpj0

>>830
表紙にユニクロのロゴが多いんだけれど
ユニクロがスポンサー？

836 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 09:02:24.82 ID:IRTg4Jy4a

837 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/03(土) 09:35:28.40 ID:cXRx7iD70

>>826　> キモコテはあぽーんしとけよ。読みにくい上に大したこと書いてない//
　　私の書いてる事に何か矛盾でもあるのかね。
大した事ないのは御前なんだし、読みにくいのは御前の膿味噌が使いにくいシロモノだからだろ。
自分の莫迦さ加減を人様のせいにしてる限り、死沼で莫迦は治らんぞ。

改めて、今回の件については・・・
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n

838 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3908-yaSi)

2016/12/03(土) 09:38:35.77 ID:O2FGdESX0

ヒートテックで冬山行って清く正しいぱんぱかが増えないことを願う

839 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/03(土) 09:41:55.05 ID:makESHhs0

>>837
キモコテの自覚があんのかｗｗｗ
安心しろ今日もあぽーんしてやるから。

840 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-MgX0)

2016/12/03(土) 09:43:14.88 ID:sqGk7oKI0

なに生きてれば税金納めるんやし
救助してもらえばいいんやでｗ
それが警察のお仕事よｗ
まあ今回はちゃんと仕事しろっつうう意味で遺族が勝ったんだろうね
どのみち年金分くらい戻ってきた感じだろ、大した裁判じゃねえな

841 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 10:00:06.81 ID:fmd/qLJna

ところで損害賠償の理由は何なの？

842 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-zK5y)

2016/12/03(土) 11:01:03.44 ID:6UNSPJHF0

腕のいいやつはユニクロでも生き残る
そうでないやつはパタゴニアでもパンパカする

843 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5c6d-Z4CY)

2016/12/03(土) 11:35:17.04 ID:zVxBNUYi0

>>841
自衛官的にはどう思う？

844 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 12:41:33.06 ID:ZxrBD2I4a

>>842
お前を見つけたぞw

http://blogs.yahoo.co.jp/kanaken0222/32546597.html

845 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-5/Kt)

2016/12/03(土) 12:51:15.77 ID:AEEHmAXB0

すげぇ･･･
世の中ぶっ飛んだやつがいるもんだな

846 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 34db-HRbE)

2016/12/03(土) 13:21:31.27 ID:LualkxvZ0

すげえな　気合入ってんな
好きとか意地とか、そんなレベルじゃないんだろな　もはや運命　

847 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4656-/mAi)

2016/12/03(土) 14:29:29.95 ID:PPHjntw40

>>817
遭難者を発見できなければ、救助しょうがないんだが。

富山県警は訓練中に冬の剱岳池ノ谷ガリーで雪崩遭難してる。
池ノ谷ガリーなんて、雪崩の名所なんだがね。

848 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 309c-Z4eY)

2016/12/03(土) 14:32:36.01 ID:Qf5TzFdU0

>>847
だから？

849 :

底名無し沼さん (ｱﾒ MM41-yaSi)

2016/12/03(土) 15:33:42.06 ID:qwYLaRtoM

いい脚してるな
変な意味じゃないのに
こいつのせいで変な意味になっちまうが、、、

山もランもロードバイクもやってるけど
足は細くなる一方だ
筋トレしないと筋肉はつかないか、、、

850 :

底名無し沼さん (JP 0H19-yTNO)

2016/12/03(土) 15:35:58.21 ID:5afUKiqqH

>>835
ヒートテックでエベレスト登ったと嘘ついてヒートテック宣伝して（実際はミレーのアンダーウエアの上にヒートテックをおまけのように着てた。それもBCだけだったとの噂）アンダーウエアスレでプチ炎上していた
なおユニクロのサイトでは経歴詐称もしていた

851 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c236-Cc5a)

2016/12/03(土) 15:42:21.29 ID:afh2XJw00

なにがユニクロw南極観測隊指定アウターはノースフェイスだよ

852 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-zK5y)

2016/12/03(土) 16:36:43.98 ID:azcvWTPhp

>>836
貧乏人は登山しちゃいけないと思うの
貧乏人がしていいのは山菜取りとキノコ採り

853 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 17:06:17.78 ID:pQvv9c0ha

自分のレス（>>834）を見直してみな
正に貧乏人の思考からくるセリフ
あと、わざわざ山やめる宣言は不要
ここの誰もが誰もお前に興味がない思うんだ

ちなみに俺個人は貧乏だろうが何だろうが山行っていいと思うぜ
大体、山はそんなに金がかからない

例えば車趣味、オーディオ趣味に比べたら登山なんてむしろ貧乏人の趣味とも言えるぞ

854 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 17:10:03.96 ID:pQvv9c0ha

山道具すら高いと感じる、それでも何か体を動かしたいというのならオススメはジョギングだな
2万くらいのシューズを買えば十分だし、ウェアだってちょっと凝っても1、2万だ
しかも毎日できる
お礼は要らないよ、ササクッテロロ君

855 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/03(土) 17:40:46.38 ID:makESHhs0

>>854
調子に乗って毎日走って膝を壊して治療費ガーｗ

856 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 17:44:45.10 ID:pQvv9c0ha

もしもの時の治療費もキツいのならもはやオススメはPS4VR

857 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/03(土) 18:14:46.90 ID:makESHhs0

>>856
PS4は高いから自作PCだな。
ソフトはSTEAMで買えば安いし、今時のゲームができるシステムなら動画編集でもCADでも仕事にも使えるｗ

858 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/03(土) 18:59:36.37 ID:cXRx7iD70

>>839　> キモコテの自覚があんのかｗｗｗ
　　はァ？　莫迦の御前が勝手にそう呼んでるだけだろ。

> 安心しろ今日もあぽーんしてやるから//
　　アポンしてるのに返信ってのも分からんしどうでもエエが、私の書いてる事に矛盾でもあるのかね。
てか、お前には都合が悪いのかね。改めて、今回の件については・・・
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n

859 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f4f4-yaSi)

2016/12/03(土) 19:09:59.53 ID:VBbHWeO+0

危ない所には行かないように。ねっ

860 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 19:12:45.22 ID:b29yI5ASa

>>857
じゃあ、それで
全くどうでもいい話題だったな

861 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/03(土) 19:28:56.47 ID:cXRx7iD70

>>818　> じゃあ観察者効果とはどういう意味か教えてくれますか？//
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%82%B9

> シュレーディンガーの猫と不確定性原理の話が出ていたので量子力学の観察者効果だと思っていました//
>>822　> スレ荒らしてしまってごめんなさい　もうここで終わりにします//

君はここで量子力学のハナシをテレテレする積もりだったのかね。
不確定性原理とか観察者効果ってさ、あくまで量子挙動をさ、古典力学likeな観点で例えてるだけでしょ。
あるいはさ、こしもざらめ雪というのが量子挙動を示す、乃至はそんな事を誰かが云ってるとでも思ったのか？

>>820 : KK79-kwGb　> それ単に観察者バイアスの事だろう//
　　あのな、観察者ってさ元々ね、雪崩ネットの事を指してはいないだろ。意味が通じんだろアホ。
雪崩ネットは雪崩の観察はしてと云えるが、別段雪崩を引き起こした訳ではない。
まぁ御前は、莫迦なりにイッパイイッパイで誤魔化してるツモリなんだろうがね。

> しかしシュレディンガーも猫殺すなよな、ネズミがゴキブリでいいじゃねえかて思わん？//
つ >>695：何でヌコなのかしらん。mouse でも rabbit でも
思いっきり禿害だろノータリン。改めて、今回の件については・・・
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n

>>859　> 危ない所には行かないように。ねっ//
　　普通に歩いてれば危なかった訳ではないんだよ。

862 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/03(土) 19:36:42.55 ID:GmA9dxd20

コテ付けてまで無知さらけ出すってどんな羞恥プレイ

863 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/03(土) 19:40:56.90 ID:cXRx7iD70

>>862　> コテ付けてまで無知さらけ出すってどんな羞恥プレイ//
　　で、御前ははここで量子力学のハナシをテレテレする積もりだったのかね、>>861の繰り返しだが。
私の書いてる事に何ぞ矛盾でもあるのかね。

864 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/03(土) 19:47:48.50 ID:GmA9dxd20

>>863
ここで量子力学のはなしはするつもりはあんまりないけど古典論の観点で例えてるというのは明らかな誤り
あなたの言う通り雪崩の発生を量子論的に考えるなんてできないから観察者効果もないよね
はい、おわり

865 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 19:49:53.32 ID:b29yI5ASa

キモイの多いなw

866 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/03(土) 19:59:07.32 ID:cXRx7iD70

>>769 :55fa-ciBY
> >>763はネット検索は頑張っているけど・・・よく頑張りまちタ//
　　御前の頑張りまちタは他者のテキトーですテヘ、よりレベルが下だよ。

> 山行ったことないんだろ　現場の状況は全然知らないことが丸判り//
つ >>763：お仲間の学芸員にでも聞いてみれば？
私の書いてる事に何ぞ矛盾でもあるのかね。

まぁ、山に行ったことが無かったとして、それが何だってのもあるんだが、一応貼っとくか。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1441623106/138
> 北海道某所登山道で、まだ湯気の立ってるヒグマの糞ってのを見たことがある・・・
一歩間違えば俺様が熊の糞になっていたのか。だとすりゃ・・・//

御前が小莫迦にされる事もなかっただろうに、残念だったの。
まぁ今までの内で最もシボンヌが身近に迫った瞬間だったの鴨試練

>>864　> 古典論の観点で例えてるというのは明らかな誤り//
　　まぁ、>>802の返信した時点で直感的に判ってたんだが、キミにはセンスというモンが皆無なのだよ。

867 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/03(土) 20:21:29.21 ID:GmA9dxd20

後半部分には反論はないようなので納得してくれたのかな
今後この件に関して観察者効果といった言葉を使わないように
以上

868 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/03(土) 20:34:43.48 ID:cXRx7iD70

>>864　> あなたの言う通り雪崩の発生を量子論的に考えるなんてできないから観察者効果もないよね//
>>867　> 後半部分には反論はないようなので納得してくれたのかな//

あのさ、「あなたの言う通り」について何で私が反論する必要があるのかね。そもそもさ、>>861でも書いたんだが、
不確定性原理とか観察者効果って量子挙動を古典力学likeな観点で例えてるだけであり、それは私がやった事ではないんだよ。
その意味でもさ、何で私が反論する必要があるのかね。

君はね、センスもなければ論理性も皆無なんだよ。
> 今後この件に関して観察者効果といった言葉を使わないように//
　　莫迦がタメ口叩いても差し出口叩いてもさ、死沼で莫迦は治らんのだよ。
シツコク鳴いてるヴァカりでなくてさ、まぁ、身の程を弁える事だね。

改めて、今回の件については・・・
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n

869 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/03(土) 20:49:07.28 ID:GmA9dxd20

>>868
「あなたの言う通り」が修飾しているのはを「雪崩の発生を量子論的に考えることはできないから」までだよ
日本語がおぼつかないようだけど大丈夫？

最後に「観察者効果」ってのが量子力学の専門用語としての観察者効果なのかどうか確認させてほしい
もしそうならばきみの頭の悪さには疲弊したので退散することにする
もしそうじゃないなら私の出る幕ではないので退散する

870 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5/Kt)

2016/12/03(土) 20:57:34.73 ID:hZ2u1wQqa

キノコの匂いの話で和気藹々だったのに、今夜は仲間割れか・・・

871 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/03(土) 20:58:24.85 ID:cXRx7iD70

>>867 名前：98d7-jhxp
> 今後この件に関して観察者効果といった言葉を使わないように　以上//

要するに、報告を観察者効果呼ばわりされるのがイヤで、なおかつ図星って事かね。
で、何の反論も出来ないもんだから、グダグダと言い掛かりを粘着に繰り返して、
身勝手な要望だけを叩きつけたって事かね。御前は分かり易い莫迦なんだね。

そういう訳で改めて、今回の件については・・・
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n

>>869
> 最後に「観察者効果」ってのが量子力学の専門用語としての観察者効果なのかどうか確認させてほしい//
　　御前には喩えって概念がないんだね。むろん、元々が喩えなんだがね。
御前は日本語がおぼつかないというより、言葉や思考力論理性がおぼつかないから、何も理解できないんだよ。

872 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/03(土) 20:58:47.62 ID:b29yI5ASa

元々、仲間じゃないけどなw

873 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 98d7-jhxp)

2016/12/03(土) 21:09:07.92 ID:GmA9dxd20

>>871
ありがとう
さようなら

874 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/03(土) 21:12:01.57 ID:cXRx7iD70

>>873　> ありがとう　さようなら//
　　だからさ、それでは死沼で莫迦が治らんのだ。

>>872　> 元々、仲間じゃないけどなw//
　　麓の飯炊きに仲間なぞおらんだろ。
まぁ、後方支援も必要ではあるんだが、御前は身の程は弁えな。

875 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-zK5y)

2016/12/03(土) 21:51:23.14 ID:azcvWTPhp

>>853
ん？なんか琴線に障っちゃった？w
わざわざツマランボヤキにアウアウ絡む意味が分かんないよw

876 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 34db-yQe2)

2016/12/03(土) 21:53:07.92 ID://sXTa/P0

今日、富士山御殿場から登っていました。11/20滑落事故死に遭遇していたので、アイスを意識して雪面ばかり見ていたら
ドスンと凄い音がしたので正面見たら人間の胴体くらいある巨大石が目の前を通過して落ちてきました。
私ともう一人現場にいましたが、
2人とも雪面だけを見ていて全く巨大石が落石してきている事に気が付いていませんでした。
ほんの10ｍ先の出来事でした。どすんと落ちた時に軌道が変わっていたら、5ｍ先にいた方は即死していたかも。
また事故に遭遇するところでした。もうこの冬は登らん。

877 :

底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-yTNO)

2016/12/03(土) 22:39:01.53 ID:xXc4ozPKp

>>876
おいおい今まさに富士吉田降りたところなんだから脅かさないでくれよ(震え声)

878 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5581-yaSi)

2016/12/03(土) 22:46:05.93 ID:m9NVe+bC0

無事降りたなら問題ないやん

879 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b08-NTgB)

2016/12/03(土) 23:37:37.87 ID:BYHQjOMI0

茅野か、歌

880 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4321-yQe2)

2016/12/04(日) 06:03:57.88 ID:DWSKIB5h0

パンパカスレ住人の皆さまは清く正しく美しいパンパカを実践して
荼毘されて逝くのが社会貢献の唯一の道（＾＾）

881 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc8-NTgB)

2016/12/04(日) 07:03:03.13 ID:4JxXcb5n0

まず、貴方が見本をしめしてください

882 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-n+ll)

2016/12/04(日) 08:14:25.26 ID:VIx1xLiX0

>>844
一度のネタで終わらせず、あの格好で吹雪の雪山に何度もチャレンジするところが凄い
ま、遭難して救助に失敗した警察を訴えるような輩なんかに比べりゃ１００倍カッコいい

883 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c236-Cc5a)

2016/12/04(日) 08:15:59.45 ID:SbfLPJn30

今冬こそこのスレの住人で八甲田山雪中オフ会やろうぜ！

884 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/04(日) 08:31:00.96 ID:XMnQnK9O0

>>880
荼毘じゃダメだ。
鳥葬こそが我らのあるべき姿。

885 :

底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-yaSi)

2016/12/04(日) 08:33:36.73 ID:hOrG4WUfr

>>883
ちょっとそそられた

886 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-kwGb)

2016/12/04(日) 08:47:08.59 ID:fWGnuMkVK

ここでは正月の涸沢でおでんオフ会をやるべ、て話が毎年出てたが
行った奴は帰って来ないんでどんな会だったか分からんのよね

887 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-yaSi)

2016/12/04(日) 08:49:23.16 ID:KTeHeKsFM

>>789
その裁判官に認定させる（させない）ために、双方が必要なら参考人とか呼ぶんだぞ。

>>876
もしかして、下山道登ってないか？宝永山からの落石はかなり多いから、下山するときも登り側使うの勧めるよ（ジグザグは雪があるならショートカットしてよ）。

888 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-Z4CY)

2016/12/04(日) 08:49:42.80 ID:HosKN1qIM

上野でゴム長靴買ってくる

889 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 309c-Z4eY)

2016/12/04(日) 09:58:54.55 ID:vtiKmbpS0

現在の雄山山頂からの眺め、このライブカメラは槍ケ岳山荘と並んで貴重だわ
誰か登ってるね
http://www.jr9vq.org/lcam/lcam.html

890 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5c08-yaSi)

2016/12/04(日) 10:09:04.41 ID:/h5lB8Li0

>>884
鳥葬でダビッちまうぞ（謎

891 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/04(日) 10:48:09.37 ID:XMnQnK9O0

>>890
荼毘って火葬のことだからｗ

892 :

底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-BqL5)

2016/12/04(日) 12:01:13.31 ID:RTIe7AImM

昨日、三伏峠の避難小屋で、東工大のワンゲルのデポ見つけた。
http://m.imgur.com/jIWpxaO
↑デポ缶の写真

常識的に考えると今年は中止だから、食料がパンパカ
これに向けた訓練だったわけだな

893 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 12:48:53.40 ID:8+bwIjfYa

室堂から一の越なんて、夏場ならジーンズはいたジジババがハイキングしているようなところなのに、
やっぱり冬山は怖いんだな

894 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-25R2)

2016/12/04(日) 12:58:08.22 ID:i01vTY1XM

ジーンズ履いたジジババ「私たちですら普通に登れたのに・・もっと下調べしてから登りなさいね？」

895 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 13:32:53.18 ID:c6YaqotNa

冬山どころか冬、雪自体に慣れてないのかもよ
積雪ないところで育った人間ってビックリするくらい雪にも寒さにも環境にも知識ないし
そんなのが2～3回雪と戯れて冬山を知ったような気になってパンパカケースも多いのかも

896 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-yaSi)

2016/12/04(日) 13:51:22.40 ID:lWkENi/o0

>>894
ぐっ、ぐぬぬぬぬ

897 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 14:18:10.78 ID:fdYMQW3X0

まあ、北アルプスの冬山を夏山しか登ったことしかないやつが語るのって
新潟のキャンプ場で夏にすごせたから、冬のキャンプも問題ないだろっと言うのの
１０倍ぐらいは見当はずれ
でも、運のいい奴はいる
ちなみに、新潟で夏のキャンプはあるが、冬は駅前で雪洞掘って寝たことしかない

898 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-25R2)

2016/12/04(日) 14:30:36.22 ID:i01vTY1XM

ほんとうに見当はずれか？

冬山経験20年の奴が雪崩で死んでも
夏山1年の奴に「知識不足」「冬山を舐めてた」と言われても仕方ないだろ

899 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 14:33:48.87 ID:fdYMQW3X0

>>898
冬に20年何を経験してきたかだよ
運がいい、だけで生き残っていたなら、未経験と一緒

900 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/04(日) 14:43:30.96 ID:XMnQnK9O0

運も実力の内と言うか結果が全てだから生き残っているやつは経験を上回る何かを持っているってことじゃね？
逆に死をもってキャリアを全否定されるわけでもなかろう。
死んだらなんにもならんというのは他人の都合だし、本人が納得できるなら帰ってこれなくてもいいとおもう。

901 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 14:49:53.99 ID:fdYMQW3X0

雪崩って、原因がある程度はっきりしているんだよ
今回の立山も、雪が安定しないのに吹き溜まりになりやすい
北・東の要素のある３５％～４０％の斜面に入るのは自殺行為
斜面の方向は、主に北・東がやばいが、風の方向によっては
変わるけどね
ただ、一見安定しているように見えたり、実際になだれないときもある
運がいいんだな、その運が続いているうちに気付かないと

902 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-25R2)

2016/12/04(日) 15:04:29.06 ID:RZA3poZH0

吾妻連邦の遭難では、山岳ガイドの免許を持つ30年のベテランが居たがこれだ
夏山1年の奴に「知識不足」「冬山を舐めてた」と言われても仕方ないだろ

・メンバーの誰も冬山登山に必携のラジオやツェルトを携帯してなかった。
・スキー板のシールが剥がれたため歩行が困難になった。
月曜日に出勤があったため、無理をして猛吹雪の中下山を強行した。
・低体温症に関する知識がなかった。
・霧の平への道がわからなかったにも関わらず、早期に撤退する判断をせず、そのままビバークした。冬山では正午から下山をするか撤退するのが常識だが、夜まで新しい道を探し続けた。
・動けなくなったメンバー一人を助けるため全員が危険な区域に留まった。

903 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 15:04:41.82 ID:fdYMQW3X0

>>900
「本人が納得できるなら帰ってこれなくてもいいとおもう。」
人間、木の股から生まれて誰ともかかわらず生きてきたわけじゃないだろ
自分だけの満足では無いのでは？

904 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 15:10:26.04 ID:fdYMQW3X0

>>902
「山岳ガイドの免許を持つ30年のベテランが居た」
昔の登山ガイドって充てにならないだろ、３０年何を経験してきたかだけどね、
古くから登山ガイドをしていると簡単に登山ガイド免許が取れてしまっている今は、
年数は経験値と見ない方がいいよね、古い資格だと思ったほうが良いだろ

905 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-5/Kt)

2016/12/04(日) 15:27:59.61 ID:lsdBHUBo0

今プロガイドの試験制度はかなり整ってきていて現在の試験制度で近年合格した若いやつらはレベルが高い(まあそのための試験制度だけどね)

日本山岳ガイド協会統一のごたごたで有象無象もガイド資格取ったとかいう話もあるみたいだし現に今年か去年何でもない場所で客置き去りでガイドが
行方不明って事件あったし阿弥陀南稜で一人客死亡した件もあるし

でも不思議なのは↑のような不祥事起こした協会登録ガイドを協会が処分したって話全く聞かないんだよねぇ
ガイドの地位向上とか国家資格化を目指すならダメなやつを処分できない姿勢はいかがなものかと思うね

906 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/04(日) 16:12:23.05 ID:XMnQnK9O0

>>903
「山なんかに登ってんだから帰ってこなくても仕方ないよねー」っていう雰囲気を周囲に作っておけばいいよｗ
そうすればオマケで拾った命をファンブルしたﾆﾀﾞって遺族が騒いで迷惑かけることもない。

907 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 16:24:16.79 ID:NVQZvGwe0

>>883　> 今冬こそこのスレの住人で八甲田山雪中オフ会やろうぜ！//
　　それ程険しい地形にも見えんかったし、今では車で行けるみたいだし、
装備がしっかりしてれば問題なかったのかな。まぁ、現役の最低温記録日だったのではあるが。

>>888　> 上野でゴム長靴買ってくる//
　　ハイカラが身を救ったのかな。

908 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 16:27:22.11 ID:fdYMQW3X0

>>906
おまえ、遺族よりよっぽどわかってないよな
・「オマケで拾った命」誰もまだ拾ってないだろ
・「ファンブルしたﾆﾀﾞって」無理なものを単に最善ではなかった
　可能性はあったと言っているだけだろ、可能性が１００％なんて山の遭難ではない
それでも騒ぐのはなんでかな、それをくみ取らずに対立するのって、もったいないな

909 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-7dU4)

2016/12/04(日) 16:34:10.94 ID:XMnQnK9O0

>>908
山に行ったやつは帰ってこないっていう前提があればあきらめられるだろって話。
そういう単純なことしか書いてないんだけどね。わからないならそれでいいよ。

910 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 16:47:12.36 ID:NVQZvGwe0

>>906　> そうすればオマケで拾った命をファンブルしたﾆﾀﾞって遺族が騒いで迷惑かけることもない//
　　普通にファンブルしちゃ遺憾だろ、ってのが判決の主旨違うか？

>>883　> 今冬こそこのスレの住人で八甲田山雪中オフ会やろうぜ！//
　　やだ、休業中らしいし http://www.hakkouda-onsen.com/
ここにたどり着いて命拾いした人もいたようなんだし。

911 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 17:07:37.94 ID:5ZDNwFE8a

>>898
その通り

何歴何年なんて、山に限らずあらゆるジャンルで一番アテにならない数値

912 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 17:12:08.56 ID:5ZDNwFE8a

>>905
ガイドか
客を死へのガイドしてるんじゃないの？というのがほとんどだけどな

トムラウシなんてガイド3人中2人がトムラウシ未経験、その二人の内一人はパンパカ、一人は失神だろ

バックカントリーのガイドのスキー技術の低さもすごいが、山岳ガイドなんて名前だけだよ

913 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 17:35:05.02 ID:NVQZvGwe0

>>880 :4321-yQe2　> 荼毘されて逝くのが社会貢献の唯一の道//
　　率先炊飯だ http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B1%9A+%E4%B8%B8%E7%84%BC%E3%81%8D

>>912
> トムラウシなんてガイド3人中2人がトムラウシ未経験、その二人の内一人はパンパカ、一人は失神だろ//
　　失神ガイドについては頑張った、とする向きもあるようだが、増水救難でずぶ濡れにもなったのだし。

>>894　> ジーンズ履いたジジババ「私たちですら普通に登れたのに・・//
　　みたいな状況もあった様ではあるね。
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7+%22%E9%A0%91%E5%BC%B5%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%95%E3%81%84%22

テントも持ってたのにビバークのタイミングを逸したのがダメだったんだと思う。
小屋を出る時からの体調不良を引きずって一旦は低体温症に陥ってたツアー客は、
テントに避難していて助かっている。
早めに小屋へ戻るとか、そもそも小屋に停滞というのは、溺れてる人に説教するイソップ物語みたいで、違和感がある。

914 :

底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda8-aLfo)

2016/12/04(日) 17:39:30.73 ID:chNKx+nBd

昔はみんな捨て台詞吐いて死んでったのに最近は無言で死んでくのな
松濤明みたいな名言遺す奴はおらんのか？

915 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-25R2)

2016/12/04(日) 17:41:32.33 ID:RZA3poZH0

山岳ガイドは筆記試験もあるし知識はあると思う

吾妻連邦のドキュメンタリー見ても、山岳ガイドの人は
遭難防止百戒というものを作ってて視界不良の場合は動かずに待つべきという信念があった

>悪天候で視界がきかない場合には、動かずに待つべきだと記されています。
>メンバーには食料も十分に残っていました。それにもかかわらず、７人は、避難小屋へ引き返す選択をします。

つまり、知識があってもとっさの判断が間違えば死ぬ

例えば、視界不良の場合はどうしますか？という筆記試験に「待つ」という回答をして合格しても
現実で直面した場合に、ほんの2キロ下れば助かるという誘惑に負けたら死ぬ

916 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 17:48:14.12 ID:5ZDNwFE8a

知識はあるが判断ができない

こんなのは山に行った事がない、ググっただけのデブニートと同じな訳よ

お分かり？

917 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b314-5/Kt)

2016/12/04(日) 17:56:17.73 ID:FZpH6OSS0

>遭難防止百戒というものを作って
そんなもん猿でもできることで、それを実行出来るかどうかは別

バックカントリーはやった事ないけど、ホワイトアウトの際のナビゲーションのため
地図上にに細かくポイント書き角度を記入した地図を所持するのは雪山登山の基本中の基本！

地図なし、コンパスなし、ツエルトなし、スコップなし、天気予報見ずなんて誘惑以前に論外！
随分お寒い30年の登山暦だな。

918 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-25R2)

2016/12/04(日) 17:59:37.34 ID:YqHn4VNmM

現代ならiPhoneやGPSがあるし、リアルタイムで正確な天気予報も手に入る
今なら吾妻連邦の事故は起こらないよ
地図やコンパスを持てなんて喚いてる文明の機器を利用できない爺は死ぬ確率が高い

919 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-5/Kt)

2016/12/04(日) 18:06:11.80 ID:lsdBHUBo0

山岳ガイドの筆記試験と実技試験が今の形になってから10年くらいしか経ってなかった気がする
それ以前は･･･どうなんだろうねぇ

920 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 18:08:52.41 ID:NVQZvGwe0

>>914
> 昔はみんな捨て台詞吐いて死んでったのに最近は無言で死んでくのな
松濤明みたいな名言遺す奴はおらんのか？//
　　ビバークの備えがあってこその捨て台詞なり名言なのでわ。なお、レビューのひとつ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10133163130?__ysp=6aKo6Zuq44Gu44OT44OQ44O844Kv
> 有名な登山家が美人の女と、猛吹雪の北アルプスでビバークの一夜を、
あったかいココアを口移しで飲ませてもらったり、おっぱいに顔を埋めたりしてロマンチックに過ごす感動の物語//
　　宣伝でわ？　とのツコーミもあるが。

>>915　> 吾妻連邦・・・（７人は、避難小屋へ引き返す）//
　　ソ連みたいなモン？
ビバークの備えが不十分だったから仕方がなかったのではと思う。>>913でも書いたが、
小屋から出ないといった、遭難しない為の判断と、実際に遭難状態になった場合の備えって、分けて考えるべきだと思う。
てか、遭難状態に陥るという前提の議論はタブーなのか。だったらそれも問題なんじゃなかろうか。

921 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:09:09.25 ID:5ZDNwFE8a

地図やコンパスはその有効性から言えばもはや趣味の範疇だからな

趣味で使うのはもちろん好きにすればいいが、地図コンパスというのは迷わないように使う物で、迷ったら使えない、というか地図コンパス持っている意味さえない

922 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b314-5/Kt)

2016/12/04(日) 18:09:33.75 ID:FZpH6OSS0

>>918
それで？
GPSも衛星通信の携帯も雪崩ビーコンも持ってますが何か？
それから慣れれば、誤差の大きいスマホのGPSより正確に
位置特定出来るんですけどね地図とコンパスのほうが。
それからジジババのほうがスマホ依存率のほうが高い。

923 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:09:58.58 ID:5ZDNwFE8a

>>919
その１０年間にガイドがやらかした事を辿ってみるんだなw

924 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4608-NTgB)

2016/12/04(日) 18:11:39.70 ID:2HQyef5g0

春山の吹雪で遭難してギリギリ生還した知人の話だけど。
彼はちゃんと視界不良だったのでその場でビバークした。
雪洞掘ってツェルトかぶせて、３日分の余剰食糧で初日は余裕だったらしい。

２日目、全く吹雪がやまなかった。
３日目、吹雪はやまず、積雪から雪洞を護るのに一日中格闘して、
それで体力が奪われ、最終的には雪洞は埋まって、ツェルトにくるまり
尾根影でうずくまるだけに。

４日目にやっと雪がやんで、そこで携帯の電波が届くようになって
位置特定されて救出されたが、ゴールデンウィークでそれ。
まる３日固まってたから、自力歩行できなかったらしい。

雪山はセオリー通りではいかないって知っておいた方がいい。

925 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:12:04.37 ID:5ZDNwFE8a

>>922
スマホGPSの誤差はお前が言うほど大きくないぞ
むしろかなり正確

お前、悔しいとウソつくタイプか？

926 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:14:01.81 ID:5ZDNwFE8a

>>924
他人から聞いた話だけど～は街の飲み屋で山知らないやつ相手にやってなよ

927 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-5/Kt)

2016/12/04(日) 18:15:17.39 ID:lsdBHUBo0

>>923
何をいきり立ってるのか知らんがそれを言うならここ１０年でガイド資格取ったガイドと
それ以前に取ったガイドの遭難事故発生率は～くらいは言ってくれよｗ

928 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:16:13.09 ID:5ZDNwFE8a

>>927
ガイドに無用な期待するなとアドバイスしてのよ
ついていったら死ぬぞ？

929 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 18:16:41.63 ID:NVQZvGwe0

補足>>920　> 有名な登山家が美人の女と、猛吹雪の北アルプスでビバークの一夜を//
　　前スレで引いた作品は、似た様な状況だったりする。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/513-517n
> 霞沢岳で死んだのは学生の方じゃなくて、著名女性登山家（作中世界）の方。
当該作品ウィキ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B3%E4%BA%BA%E5%88%97%E4%BC%9D
//（「吹雪」というエピソード）

930 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b314-5/Kt)

2016/12/04(日) 18:16:50.40 ID:FZpH6OSS0

>>925
それ単にお前が下手糞なだけだろ？

931 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4608-NTgB)

2016/12/04(日) 18:17:25.42 ID:2HQyef5g0

>>926
だから直接の知人。
かなり以前の話だが、このスレでも出た。
他の大きな遭難が重なって初報以外は無視されてたな。
このスレ見てる知人が別にいることをその時のレスで知ったｗ

932 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-5/Kt)

2016/12/04(日) 18:17:37.87 ID:lsdBHUBo0

>>928
それは相手によるとしかいいようがないなｗ
アドバイス()どうも

933 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:19:37.80 ID:5ZDNwFE8a

>>930
スマホのGPSが正確だったら俺が下手くそなのか？
大体なに下手くそなんだ？
意味が分からないぞ

誤差大きいなんてホラこいて恥ずかしくなっただけか？

934 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:21:21.04 ID:5ZDNwFE8a

>>932
ガイド（ザコ）に金魚の糞でついていく脳じゃいずれ死ぬぞ

お前が死ぬのはいいが、誰が回収すると思ってんだ
頼むぜ

935 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:23:01.43 ID:5ZDNwFE8a

>>931
同じだってw
どんだけザコ脳だよw

936 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b314-5/Kt)

2016/12/04(日) 18:28:55.32 ID:FZpH6OSS0

>>933
ああ地図よめないパンパカ予備軍だったのね
それは失礼！
誤差にかんしては地図は±15mスマホ±30mなんだけど

937 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fc64-VrYX)

2016/12/04(日) 18:29:10.51 ID:ljp+y+Ge0

富士山で男性１人滑落か発見できず朝から捜索再開へ
12月4日 18時22分

４日正午すぎ、富士山の山梨県側の７合目付近で男性１人が滑落するのを目撃したという通報があり、警察が付近を捜索しましたが見つからず、捜索はいったん打ち切られました。
警察は、５日早朝から捜索を再開することにしています。
警察によりますと４日午後０時１５分ごろ、富士山の山梨県側、７合目の山小屋付近で「男性１人が滑落するのを見た」と近くにいた登山者から警察に通報がありました。
山梨県の防災ヘリコプターや警察の山岳救助隊が付近を捜索しましたが、男性は見つからず、午後６時前、捜索はいったん打ち切られました。
警察は登山者から提出される登山計画書を調べるなどして連絡が取れなくなっている人がいないか、確認を進めるとともに５日早朝から捜索を再開することにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161204/k10010794781000.html

938 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:30:30.06 ID:5ZDNwFE8a

>>936
地図は迷わないために使う物
迷ってからは使えない

経験がないのは積めばいいが、知識くらい山行く前につけとけよ

939 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d53-yaSi)

2016/12/04(日) 18:36:30.42 ID:6vEGHshV0

今年は富士山続々来てんね
余計な規制が入りそう
２，３年前から冬山やり始めたニワカが突撃してんのかね

940 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4681-yaSi)

2016/12/04(日) 18:40:08.06 ID:Mjd4744x0

冬富士の当たり年か？

941 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 18:40:36.11 ID:fdYMQW3X0

>>924
雪洞って、条件が悪い時は横に掘るけど
基本的には上に掘って、寝床を確保するんだけど
したがって、雪が降り積もっても困らないんだよ
喚起のために横穴を長くするだけ
埋まって悪戦苦闘するなんて、上越でも北アルプスでもないな
ただ、下山は厳しいこといっぱいあるけど

942 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b314-5/Kt)

2016/12/04(日) 18:42:52.24 ID:FZpH6OSS0

>>938
地図読めない人にいわれてもね～
迷う要素をなるべく減らす為に地図つかうんでしょうが？
迷った場合に備えてGPS、吹雪でどうしようもなくなったらビバーク
いよいよヤバクなったら衛星通信で救助申請

厳冬期に挑むのにまさかその程度の知識も装備も持っていないの？

943 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:46:37.95 ID:5ZDNwFE8a

>>939
だから、歴なんて関係ないって
お前は突然冬山歴30年になったのか？w

年数で物を語るやつってザコが多い

944 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:47:51.75 ID:5ZDNwFE8a

>>942
だからそう言ってるでしょ
本物の知障なのか？
そこまでバカだといい加減NGするぞ

945 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:50:17.16 ID:5ZDNwFE8a

ああ、見逃してた、こいつ他力本願バカだったよ

＞いよいよヤバクなったら衛星通信で救助申請

まあ助けてやるけどさあ、こういう救助前提のやつ山入るなよ

946 :

底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-kwGb)

2016/12/04(日) 18:50:28.01 ID:fWGnuMkVK

>>942
低山日帰りハイキングしかしたことのないアウアウ偽自衛官にマジレスしても疲れるだけだよ
そのうち雪庇の位置もスマホで分かるとか言い出すぞ

947 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-25R2)

2016/12/04(日) 18:54:26.55 ID:acsVqjnjM

>>946
その文脈だと、雪庇の位置が地図とコンパスで分かると言ってるようなもんだよ

948 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b314-5/Kt)

2016/12/04(日) 18:55:57.65 ID:FZpH6OSS0

>>946
ああそういう人だったのねありがとう。
これからスルーするわ

アウアウとやらは地図どころか、高層天気図はおろか普通の天気図もよめないんだろうな。

949 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-25R2)

2016/12/04(日) 18:57:00.58 ID:acsVqjnjM

>GPSも衛星通信の携帯も雪崩ビーコンも持ってますが何か？
>それから慣れれば、誤差の大きいスマホのGPSより正確に位置特定出来るんですけどね地図とコンパスのほうが。
>それからジジババのほうがスマホ依存率のほうが高い。

この論調だとスマホ持ってない？
GPSの精度が何に依っているかも理解できてなさそうで心配

950 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:57:39.09 ID:5ZDNwFE8a

>>947
そのあぼーんはもしかしてザココテ？

地図コンパスで何でもできると思っているんだろうな
経験がないから

951 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 18:58:52.40 ID:5ZDNwFE8a

>>949
精度が地図15m、スマホ30mと言っている時点でお察し

952 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b08-yaSi)

2016/12/04(日) 19:01:27.42 ID:wUAfuC4Y0

しかし電池が切れたらただの箱だし低温で電池性能も落ちるし水没で壊れるし。

かかか髪の地図こそさいきょ（ry

953 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4608-NTgB)

2016/12/04(日) 19:03:36.15 ID:2HQyef5g0

>>941
そういや入口がどんどん埋まって大変、という話だったな。
ビバーク体験ないので、どんな雪洞彫ったのかまで詳しくは
聞いてない、つか聞いてもわからんと思って聞かなかった。

954 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 19:04:24.89 ID:5ZDNwFE8a

>>952
どっちも持てよw
アホなのか？

迷う前に使うのが地図コンパス、GPS
迷ってから使うのがGPS

なんのために地図、GPSを持つのか？と考えれば小学生でも分かるだろ

地図コンパスは迷ってからじゃ使えないぞ

955 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-25R2)

2016/12/04(日) 19:07:20.46 ID:acsVqjnjM

吾妻連邦の事故を振り返ってみよう

>2月12日（土） - 朝8時30分に出発。正午に白浜尾根に到着。>この時点では擬似好天だったが午後から急変。
>霧の平をめざすが分岐点の杭が見つからないまま彷徨。
>この間スキー板のクライミングスキン（シール）が剥がれるメンバーが続出したことも災いし、白浜から霧の平まで予定1時間の行程に6時間以上さまよい、夜になり、ビバークする

まずスマホのヤマテンで擬似天候は判断できた
仮に判断できなくてもスマホのGPSで霧の平に着いて全員生還したよ
地図とコンパスだけしか無くて死んだんだよ
>>936が仮に吾妻連邦で亡くなった人たちのパーティに居ても死んだよ

956 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4da7-XfGn)

2016/12/04(日) 19:11:54.28 ID:zo9SRwvO0

登山歴が多い人の遭難が多いのは、実際　遭難機会が多いからなんだろうな。
電気管理者とかバイク乗りの死亡率が高いのと一緒で。

957 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 19:13:22.65 ID:5ZDNwFE8a

経験のない懐古ザコがよく言うのが

「迷っても地形物等で現在地を特定できる」

これ、1回でも山行ってるやつ相当なクルクルパーだと分かるよな

そもそもなんで迷ったのか？
ホワイトアウト、濃霧、なんでもいいけど地図じゃ地形を確認できなくなったからだよな
青天で地形バッチリで迷ってるアホの話でもしてるのかもしれんが、もうアホ過ぎて

もし、生きてかえりたかったら地図コンパスだけとやめとけ

つうか、そんな装備で救助呼ぶなよザコ

958 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-25R2)

2016/12/04(日) 19:20:25.70 ID:acsVqjnjM

吾妻連邦遭難ドキュメンタリーを観ると、仮に避難小屋泊じゃなく山小屋泊だったら、
山小屋の親父が正しい天気情報を伝えられて下山させてたという内容だったけど
現代だとドコモの電波3本エリアだから、リアルタイムで天候チェックできるし
現在位置も送信できる

地図とコンパスだけで同じ状況に陥ったら現代でも死ぬよ

昭和の地図とコンパスの知識しか無い素人や山岳ガイドは、
スマホとバッテリーと最新ウェアに身を包んだ若者より死のリスクは高いんだよ

959 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 19:20:50.85 ID:NVQZvGwe0

>>950
> そのあぼーんはもしかしてザココテ？
地図コンパスで何でもできると思っているんだろうな　経験がないから//

コテって私のことなんだろうが、地図だのGPSだのってハナシには一切介入してないよ。
ハッキリ云ってツマランし、ズレてるとしか思えんのでね。

>>941
> 雪洞って、条件が悪い時は横に掘るけど　基本的には上に掘って、寝床を確保するんだけど
したがって、雪が降り積もっても困らないんだよ　喚起のために横穴を長くするだけ//

マルでビバークごっこ、遭難ごっこだね。そんな余裕はないよ。
http://www.yamajikaze.net/fbtozan/snow_04.html
> 雪洞は、けっこう体力を必要とします//

なお、>>929で言及した作品でも雪洞ビバークしてるが、掘り切ったところで学生はヒックリ返っており、
更にはシュラフを濡らしていて、いずれも女性登山家にヤレヤレ扱いされている。

埋りそうになったら悪戦苦闘するしかないね。

960 :

底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda8-aLfo)

2016/12/04(日) 19:22:21.73 ID:chNKx+nBd

救助呼ぶか呼ばれるかの人生なら俺は呼ぶ人生を選ぶ！

961 :

底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-25R2)

2016/12/04(日) 19:24:25.50 ID:acsVqjnjM

>>959
>なお、>>929で言及した作品でも雪洞ビバークしてるが、掘り切ったところで学生はヒックリ返っており、
>更にはシュラフを濡らしていて、いずれも女性登山家にヤレヤレ扱いされている。

皆が現実世界の話をしているのに、君だけが漫画の話をしているね？

962 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4608-NTgB)

2016/12/04(日) 19:33:13.28 ID:2HQyef5g0

ビバークした知人の話。
視界なくなってビバークした理由の一つが、雪庇だらけの尾根を
歩いていたからだったとのこと。
「ＧＰＳがあれば自分の足跡を正確にたどれるから、視界がなくても
途中の避難小屋まで戻れた」とのことで、その後購入していたよ。

位置把握以外にそんな使い方あるんだな、とそれ聞いて思った。

963 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 19:36:10.10 ID:NVQZvGwe0

>>961　> 皆が現実世界の話をしているのに//
　　現実離れしてるよ、ンな事ホザいてる御前もな。

> 君だけが漫画の話をしているね？//
　　漫画だから現実と乖離してるって発想自体も現実離れしてるし単純だね。
漫画に関してはそれなりの評価を受けてる作品だよ。
なお、漫画だから何やねんってのもあるんだが、>>907や>>910は漫画が下敷きではないし、
遭難絡みのハナシは報告の類も参照しての上である事は云うまでもない。

964 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8331-yaSi)

2016/12/04(日) 19:39:25.13 ID:8hhdelOJ0

>>905
あー、パステルツアーかなにか、格安のツアーであったね、ガイドが客を置き去り。
ガイドが行方不明との報だったがその後どうなったかね。
大台のほうだったかね。

965 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4656-NTgB)

2016/12/04(日) 19:47:29.35 ID:/XYONw5x0

>>915
あの山岳ガイドの資格は初期のガイド資格で、山の経験がある程度あれば簡単にとれたんだよ。

山行直前に天候予報を気にかけないなんてありえないです。
自分はあの時に南アルプスのバリエーションを登りに行っていた。
低気圧発生が予想されていた。
低気圧が八丈島の北なら南アルプスは悪天。南なら影響は少ない。
入山前からさてどっちかなと思っていた。
一日目は春山みたいな天気で、下着で歩いていた。
二日まだ暗かったから朝5時頃だな。目が覚めたら、大雪になっていた。
下山したら中央線が動いていなかった。駅についてもいまだ降雪中で、２０号線で30センチの積雪でした。
暗くなる前に電車が動き出して、なんとかその日のうちに帰宅できてよかった。
車で入山した知人は帰宅までさらに一日かかった。

NHKは遭難者擁護で、大げさに報道してる。
一切径山から見ただけだけだけですが、、宴会した避難小屋から霧の平なんて3キロない。
宴会目的だったんだから、ラジオで天気予報がきけたら、そなまま来た道を引き返せばよかったんだけどね。
あれだけセオリーを無視していたらいつか遭難する。

966 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 19:49:07.69 ID:NVQZvGwe0

>>961
> 皆が現実世界の話をしているのに、君だけが漫画の話をしているね？//

まぁ>>963に書いた通りなのだが、吾妻連邦（>>958, >>955）って何やねん。
そりゃ何処ぞの漫画にでも出てくる国なのかね。福島県を勝手に独立させるなよ藁
あのさ、>>920は見なかったのかね。人の投稿見てさ、漫画ってだけしか目に入らなくって、
鳴きながらそれに単純に突っ込んでるって、マルで莫迦だね。

967 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-25R2)

2016/12/04(日) 19:50:32.39 ID:RZA3poZH0

>>964
続報は無いけど生きてるよ
実名報道された名前が今年の山岳ガイド協会のリストにある

968 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 19:57:26.37 ID:fdYMQW3X0

>>953
入口が埋まらないように、尾根筋の斜面の上の方に作るんだよ
ただし、下に受ける場所があるところ
掘るのに楽な吹き溜まりを選択するな
すっぱり切れているところは怖くて無理
ただ、積雪で埋まっちゃうようなところを選択するのは問題外
数ｍぐらい埋まるのを前提に掘るが、横穴は長くなる

969 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 456c-yaSi)

2016/12/04(日) 20:06:15.55 ID:UwLYGhAL0

えらそうな事言ってるけど大抵の奴ばらは＋からのお客さんだろ

970 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f803-fiY4)

2016/12/04(日) 20:16:09.66 ID:tcRqaxJC0

長い議論はよそでやってくれないか。
肝心の遭難記事が埋もれてしまっている。

971 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 20:18:15.56 ID:NVQZvGwe0

>>968
> 入口が埋まらないように、尾根筋の斜面の上の方に作るんだよ・・・
ただ、積雪で埋まっちゃうようなところを選択するのは問題外//

何だよ、「上に掘って　雪が降り積もっても困らない」は放棄かよ。
てか、素晴らしいアイデアでつね、なんて煽てて欲しかったのかね藁
雪洞掘りを軽く見るなよ。
御前が今更泥縄な事をゴチャゴチャ書かんでも、>>959のリンク先が簡潔明瞭だよ。

改めて、立山での雪崩の件については・・・
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n

>>970　> 肝心の遭難記事が埋もれてしまっている//
　　上記アドでは触れてないが、アンカーを辿ると雪洞についても言及している。

972 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 529f-wK09)

2016/12/04(日) 20:22:52.93 ID:QLCJ1Ce70

>>966
現実の問題点を論じる自説の補強に、漫画を持ち出すとは。
世間から評価されていようがいまいが、マンガはマンガ。

おまえさんのことはしばらくみていたが、
やっぱりただのバカだったな。

973 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-25R2)

2016/12/04(日) 20:27:21.38 ID:RZA3poZH0

>>937
>>877が心配

974 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 20:27:37.74 ID:NVQZvGwe0

改めて、立山での雪崩の件については・・・
雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n

>>970　> 肝心の遭難記事が埋もれてしまっている//
　　上記アドでは触れてないが、アンカーを辿ると雪洞についても言及している（>>603）。

>>972
> マンガはマンガ。おまえさんのことはしばらくみていたが、やっぱりただのバカだったな//
つ >>966：マルで莫迦だね

975 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-XfGn)

2016/12/04(日) 20:35:56.27 ID:n1U5Udly0

助けたところで訴えられて、こっちが死ぬ逆パンパカになっちゃたまらんち

976 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 20:39:14.30 ID:oJzdN3U9a

救助されて楽しかったなんてアホも助けなきゃいけないからなw

ここにも少数だが、他力本願のザコが生息しているもよう
仕事、一業務じゃなきゃやってられんわw
マジで

977 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 529f-wK09)

2016/12/04(日) 20:40:14.69 ID:QLCJ1Ce70

>>974
アヌスぶっ込み君

現実の問題を論議するのにマンガ持ち出す点でもうバカ丸出し。
それだけで全部アウト。
よって立つ論点をマンガに置いた時点で思考がマンガ脳。

レビューが何だろうと関係ない。

ロンギヌスの槍って、アニメ脳は恥ずかしいよw

978 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 20:42:23.07 ID:oJzdN3U9a

余計なお世話だが、未だにあぼーんしていないお前らが悪いぞ

゛クソコテとガラケーはあぼーんしとけ゛

これは登山板に限った話じゃない
2chの常識だぞ

979 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fce6-25R2)

2016/12/04(日) 20:44:36.01 ID:RZA3poZH0

富士山で滑落率高いな
11/20から3人滑落
100名程度頂上登ってるとして滑落率は3%？

980 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 529f-wK09)

2016/12/04(日) 20:45:52.12 ID:QLCJ1Ce70

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ

うっはー、出て来る出て来るw

>>978
申し訳ないです。
アボーンしていない私が完全に悪うございました。
ご親切に教えていただき、ありがとうございました。

981 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 20:49:57.74 ID:NVQZvGwe0

>>972　> 現実の問題点を論じる自説の補強に、漫画を持ち出すとは//
　　私の書いてる事に何ぞ矛盾でもあるのかね。「漫画を持ち出す」は矛盾でも何でもないだろ。

不確定性原理とか観察者効果って量子挙動を古典力学likeな観点で例えてるだけであり、それは私がやった事ではないんだよ。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/868

むろん、量子挙動に如何様な喩えが施されていようとも、それは私の矛盾ではない。

> おまえさんのことはしばらくみていたが、やっぱりただのバカだったな//
　　どうしても「ただのバカ」にしたいのかね藁

>>977　> アヌスぶっ込み君//
　　はァ？　何のアニメかね。

> ロンギヌスの槍って、アニメ脳は恥ずかしいよw//
　　アニメに耽溺してるのかね。君は莫迦かねダウンロード＆関連動画＞＞

耽溺してるならそれは構わんのだが、「恥ずかしいよw」はね、天にツバって云うのだよ。

>>980　> アボーンしていない私が完全に悪うございました//
　　しようがすまいが御前の莫迦は死沼で治らんのだよ。

982 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b322-plyq)

2016/12/04(日) 20:50:03.55 ID:l4XrPqAW0

>>937
男性
「うはww　尻セードヤバスwwwwwww　神下山www」

983 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 20:54:07.73 ID:NVQZvGwe0

>>980　> longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ　うっはー、出て来る出て来るw//
　　人様をズリネタにするなよ藁

>>977　> アヌスぶっ込み君//
　　はァ？　よく分からんのだが、御前は性的倒錯者でもあるのかえ？

984 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 529f-wK09)

2016/12/04(日) 20:54:51.13 ID:QLCJ1Ce70

>>978

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ

うっはー、出て来る出て来るw
アレがこれほどのモノとは全然知りませんでした
モノホンですね～

興味がある方は是非とも下記へw
http://itest.2ch.net/anago/test/read.cgi/tubo/1439538431/longinus_bouz%20◆bq94Vh60JQ%20の妄言集

985 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 529f-wK09)

2016/12/04(日) 20:57:59.43 ID:QLCJ1Ce70

>>983
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

986 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fc32-icnL)

2016/12/04(日) 20:59:34.63 ID:vqoL0DKH0

富士山でまた滑落したらしいな

987 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 21:00:04.92 ID:NVQZvGwe0

>>984　> longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ　うっはー、出て来る出て来るw//
つ >>983：ズリネタにするなよ藁
で、私の書いてる事に何ぞ矛盾でもあるのかね。

988 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 529f-wK09)

2016/12/04(日) 21:01:51.86 ID:QLCJ1Ce70

>>987
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

989 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 21:08:39.09 ID:NVQZvGwe0

>>985　>（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）//
>>988　>(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)//
　　壊れるなよ藁　>>981や>>974が効いたのかな。
トピずれという向きもあるかもだが、ネット遭難パンパカ事例という事で。
完ッ璧な後付けであるが。

990 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 21:11:41.71 ID:fdYMQW3X0

991 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-5/Kt)

2016/12/04(日) 21:13:30.36 ID:fdYMQW3X0

なんで、キチガイ　相手にして楽しいのかな

992 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 529f-wK09)

2016/12/04(日) 21:14:35.82 ID:QLCJ1Ce70

>>989
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

993 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 21:35:04.57 ID:NVQZvGwe0

>>973
> >>937（４日正午すぎ　滑落するのを目撃したという通報）　>>877（12/03(土) 22:39　富士吉田（駅を）降りたところ）が心配//
>>979　> 富士山で滑落率高いな　11/20から3人滑落　100名程度頂上登ってるとして滑落率は3%？//

８７７の滑落確率は３％といったところか？　まぁ、通報者である確率もありそうだが。
>>990> 次スレ　パンパカパ～ン♪//
　　何か報告でもあればよいのだが。

なお・・・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1478133453/741
> 長野県男性は全くの単独行で、数日前には行方不明が知られてなかったのかな//
　　遭難日時は不明だが、4%という事になるのかもだ。

>>992
つ >>：ネット遭難パンパカ事例

994 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 21:41:33.09 ID:NVQZvGwe0

>>986　> 富士山でまた滑落したらしいな//
　　４日正午すぎ　滑落するのを目撃したという通報、も心配ではあるのだが・・・
富士山二名滑落事故については、以下の様に考えている。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/77
> お二方のおられた狭い領域には、一見しただけでは分りにくい滑落リスクが潜在していた、
といった原因を考えざるを得ないのではないでしょうか//

>>992
つ >>989：ネット遭難パンパカ事例
付け足しだったんで、>>993ではアンカー番号入れ忘れちゃったね。

995 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f803-fiY4)

2016/12/04(日) 22:05:51.29 ID:tcRqaxJC0

>>990
リンク先のスレタイはOK？

996 :

底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5c6d-Z4CY)

2016/12/04(日) 22:08:56.69 ID:RFTetj+D0

>>902
夏山1年やってて冬山デビューしてないぐらいの慎重派なら、山を舐めるなぐらいの発言をする権利はあると思うよ
お前らは初年から冬山いったろ？

997 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 22:11:12.66 ID:NVQZvGwe0

>>995　>（次スレ）リンク先のスレタイはOK？//
　　テンプレが間抜けな事になっちゃったね。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1480852835/7
>（不謹慎じゃないの？）そうでもないね//

998 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 22:15:45.49 ID:NVQZvGwe0

>>996　> >>902 　夏山1年やってて冬山デビューしてないぐらいの慎重派なら//
　　ほかにもツコーミ処はあるね。まぁ少なくとも、属性の異なる香具師あてではあるが。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/966
> 福島県を勝手に独立させるなよ藁//

999 :

底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/04(日) 22:17:29.74 ID:oJzdN3U9a

>>996
初年からって、何年も待つ意味あるの？

1000 :

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-IzwZ)

2016/12/04(日) 22:21:37.05 ID:NVQZvGwe0

次スレを探すなら「スレッド作成332」で検索
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1480852835/
まぁ、継続させるならばだが。

1001 :

1001

Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 11日 8時間 17分 15秒

1002 :

1002

Over 1000 Thread

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