844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
ID変更を申請するスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要でした。
今回は各板のスレで議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/ 自分からくれっていってないのにどうして乞食なんだよ。
★はいらねえよ。他の作業で忙殺されてるからID設定くらいは
元変更人やってたから見られるよって流れだっただけだぞ。
しかも俺からじゃなくて向こうからの話しだしよ
>>4
前運営もこんな感じで取り入った特ア工作員だろう >>6
1人で何票も入れられる投票に意味はないと思うけど 組織的に動いてる相手に対抗するのが難しいのは比例で当選させたくない議員が当選する事で
実証済
管理人がそれでいいと思えばいいんでしょ。
自分は意味ないと思うけど。
どう変わるかわからないから柔軟に受け入れていかないと疲れるだけ
になると思うわ。
実際２ちゃんは終わりJimちゃんねるになったのだし。
それが続くという保証もないのだけど・・・
>>8
運営からはip丸見えだから多数工作しててもすぐわかるから意味ないことはない
とりあえず議論して多数決とってあとはipと照らし合わせてどっちが本当の多数派かはjimがみて判断すればいいだけ >>13
でも朝日新聞が阿呆ほどIPアドレス持ってる上に社員とかも居るんだよ 新聞配達や拡張団まで
動員されてそうな数だなｗ
偶然にもプライベートの数と一致だし
特アの息のかかったマスゴミも朝日が統括してるから数はそうとう居るよ数だけは
スクリプト以下だけどw
>>15
それ他のスレとかもみりゃあかるけど触れちゃいけない人だ 必死になっても
朝 日 新 聞 ア ク 禁 事 件
は無かった事にはならに
朝日新聞アク禁事件は有名な話
朝日新聞がアク禁されたと同時に荒らしは消滅し
右翼連呼と共に嫌韓嫌韓コピペも消滅
全て自演だと発覚した瞬間であった
朝日が本気なら朝日のドメインなんか使わねえｗ
一社員のご乱心ならいざ知らず
警察が事件として扱ったなら別だが
>>1
朝日新聞アク禁事件は有名な話
朝日新聞がアク禁されたと同時に荒らしは消滅し
右翼連呼と共に嫌韓嫌韓コピペも消滅
全て自演だと発覚した瞬間であった 裁判で証拠を開示して貰え
常に妄想とか言われるからな
朝日の動員か一社員の行動かも見分けは付かぬし
ささ裁判で事実を確定させろ
それから勝利宣言ｗ
法律や裁判とはそういうもんだ
2chと朝日が和解でもすれば別だがｗ
朝日新聞がアク禁になったと同時に>>32の事実が有ったと述べているだけなのだが
直後ID:rNFvNpRe0は裁判しろと火病を起こしたと言うのと同じ事実を述べているだけのことw 嘘も裁判でバレるしな
はよ裁判で火病を落とさないとｗ
それが朝日全体か
一社員の犯行かの論点も
急に言わなくなったしなｗ
頑張って係争しな
そう言えばマイクロソフトが7の強制アップデートを実施したら
>>32と同じ事が起こって特アが「サイバー攻撃を受けた」とか
言い出したんだけどその後どうなったんだろう？w >>50
モ娘（羊）があるのでモ娘（狼）を強制IDにすることはできません
旧モーニング娘。板から分割されて強制IDを導入したのがモ娘（羊）、ID無しにしたのがモ娘（狼）です
もしモ娘（狼）を強制IDにするとモ娘（羊）と被ってしまいます
それから、そのアンケートは
＞このスレではモーニング娘。（狼）板におけるID導入のための議論スレ周知のための名前欄変更の可否を問う投票を行います。
となっており、ID導入の是非ではなく名前欄変更の可否を問うているもののようです 全然話が進んでない印象なんだが
狼が申請しても通ってない悪印象が強すぎる
だから狼は新旧mac板と同様の経緯で強制IDにするなら新板立てるつって羊建てたんだろ
>>51の通り羊に移動すりゃいいだろ
これに無視してて話進んでないとか悪印象が強すぎる 狼の申請は2ch全体にIDを広める活動を頓挫させようとする荒らしの陰謀ということでいいな
板を移ればいいっていうのはそもそも無理だよな
一度出来てしまったユーザー層は移らない
非現実的な議論
>>59
同じ機能の板を2つ作るのはそれ以上に無理です
現実的な方策としては狼と羊を再統合して統合した板に強制IDを導入することですが
それについては今までも様々な議論や提案があったと記憶しています
再統合は、Jimの言う通り、すぐには不必要でしょうが
十分な議論の結果として大多数の住人達が望むのであれば将来的にはありうるのではないでしょうか 元々あったモーニング娘。板が
ID無しで板に3人しかいない＝狼
ID有＝羊
になった訳だから狼と羊を同じ設定にする意味が無い。
狼、狼ID露出の板と作るのもマヌケでね。
板が２つに割れて揉めてる訳でもないし
狼は雑談カテで羊は芸能カテだけど、統合するってどうやるの
全然異なるカテゴリーの板なんだけど
ミント★が狼を芸能から雑2に放逐したややこしい経緯は知ってるよね
更に言えば芸能には鳩もあるけどどうすんの
>>60
作れないかどうかはお前が決めることなのか？
お前は運営の決定権者かなにか？
それとも明示されたルールなり決定権者の判断例なりの根拠があるわけ？
あとJIMは提案の理由がわからないと言っているだけで不必要なんてひとことも言ってないよね >>62
それは再統合を議論する時に考えるべきことではないでしょうか
とりあえずここで議論をするのはスレ違いということで 既存の板の設定変更を申請するスレと
板統廃合の話は別ネタだからスレ違い。
統合したいなら板で話し合って結果をJIMに提案すればいいんじゃないかな。
>>64
「狼と羊を再統合して統合した板に強制IDを導入」と主張するならスレ違いと言う意味なんだけど
統合が先で次にID云々なら、まず統合はどうすんの？って話でしょ
結果次第で浅田真央本スレ（笑）とか狼にある膨大な数のスレが板違いになっちゃうからねｗ
板の統廃合やカテゴリー移動が前提でのID導入議論なんてその先の話
>>65
同意 何を言ってるのかわからんが個別の板が変更申請するスレだよここ。
全板が個別に持って来たなら変わるんじゃねの。
そうここは議論の場ではない
>>50のように住人の投票の結果を報告し、申請する場 >>50は書いてある内容が嘘だし論外な代物なので注意されるのは仕方ない
ここは真面目な申請をするところ >>71
そうやって嘘でない結果と嘘とか邪魔する場所ではないよ >>71
そうやって嘘でない結果を嘘とか邪魔する場所ではないよ
>>50のように住人の投票の結果を報告し、申請する場 登山キャンプ板なんだけど、アンケート取ってもageてID出る板じゃねーから公正な結果が出ないんですわ。
とりあえず板を強制IDの設定にして、反論ある人だけ強制フシアナの板で議論するっていうのはできませんか?
>>76
冠婚葬祭板でもIDが出ないんだけど、シベリアまで誘導して
投票できるかな？
この板、業者の影がすごくて（特にネガキャン側に）自治スレも
荒らされてヒドイんだけど、みんなが参加しやすいやり方ないかな。 別に好きにしてくれって感じだわｗ
しかし設定やらなんやらの★さんは今の状況に苦笑いかねえ。
板違いだけど、規制や削除方面もどう変わるかわからんなー
JIMさんになって以降、ID表示/非表示の変更が行われた板ってあるの？
>>88
投票もしとらんのに運営に迷惑掛けることすんなよ >>88
２１スレ使い２００００レス以上使っても投票すら荒らされてさせてもらえない現状です
よろしくお願いします もう全板強制ID表示でいいじゃん
誰だよ反対してるの
全板ID表示にして、嫌なら非表示の申請にこさせればいいだけ
>>85
自転車板と陸上競技板が任意IDから強制IDに変更
相撲板がIDなしから強制IDに変更になり、5日後に元に戻される
あとツイッター観察板と人生相談板が強制IDから任意IDに変わったけど、
人生相談板の方は作業ミスでSETTING.TXTを消しちゃっただけらしい
ぐらいしか知らんけど、他はどうなんだろう >>97 english version
Hello,Jim-san.
I am http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/ user.
We discussed ID settings in the board.
And we voted.
61 votes in favor versus 2 against.
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394290844/128
These are discussion threads.
プログラム板 自治スレッド Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1389014804/
プログラム板 強制ID導入議論スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/
Our discussion started a few years ago.
We made a thread a week ago.
The thread anounced vote date. We discussed the settings in it.
The thread had 293 responses until vote date.
This was the fastest increare in number of response in the board during the time.
We announced vote time all threads which were faster than 5 responses per hour.
And we got a lot of voting.
The discussion is summarized below.
Positive:
The users will be able to communicate smoothly.
The users will be able to hold out against trolls.
Negative:
2ch shoud be free.
Value of a response shoud be evaluated in only contents of the response.
background information:
examples of trolls in the tech board.
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1394291412/38,43,46,48,53,57,65
The trolls slandered a programming language and user of the language,
and called other people "mental case",
and talked about nuclear plants,
and wrote the words we couldn't understand.
Would you please set BBS_FORCE_ID=checked and BBS_NO_ID=(none)? 板名：エヴァ板
板URL：http://maguro.2ch.net/eva/
こんにちわ、JIMさん
私はエヴァ板の住人です
今回、エヴァ板住人達で強制ID導入の是非の議論と投票を行いました
エヴァ板強制ID化試験運用の賛否投票所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394277447/
結果は賛成30票 反対5票でした
エヴァ板の強制ID導入に関する投票では賛成多数であった事を、まずはご報告いたしたいと思います
議論を行ったスレは以下のスレになります
エヴァ板強制ID導入賛否の議論スレ その２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393584390/
エヴァ板強制ID導入賛否の議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393050783/
ID導入賛否の議論スレは立った後投票に至るまで約二週間が経過しており、その間に寄せられた意見は強制ID導入については賛成が多数を占めていた事も報告しておきたいと思います
またID導入について反対とまではなくとも慎重に議論すべきだし過疎になるかもしれないのに急いでやっていいのかという意見もありましたが、他に反対という事で論理立てての意見も出てはいないのも報告しておきたいと思います
エヴァ板の現在の仕様はsageればIDが隠せる仕様で、これに乗じての荒らし行為や煽り行為や自演の発生が多発しております
特に勢いのあるスレやキャラスレ等で非常に多く、これらのスレ住人達の板離れも起こしております
IDが隠れている事によりIDでのNGも出来ないという問題もあり、スルーしての対処を取ろうとしても荒らしにスレを埋められるという問題も残ったままです
自治スレも現在は機能しておらず結果として板からの住人離れも加速させており、荒らしに疲れた各スレ住人達が他板や外部板にスレを立てる事態も起きています
今現在は専門板としての役割が果たせてない状況になっているのです
強制ID導入待望論は数年前も議論されておりました
しかし当時の運営へ届かず、この間に現在の任意ID制が一層の過疎化を招く要因である荒らし行為の横行の温床になっていたと考えられます
エヴァ板への強制ID導入をご検討いただけますようよろしくお願いいたします >>98
訂正します
5 responses per hour. → 5 responses per day.
5レス/時 → 5レス/日 >>101で議論も自治も放棄とありますが、議論も自治も潰された結果です。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/129
>They get many voting from people who are not related to 2ch such MMORPG.(彼らは2ch外のMMO RPGからたくさんの投票を得ている)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1394291412/3,9
9 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 00:58:09.97
今オンゲのギルドの連絡掲示板に書き込んだところです。
明日にはギルメンも読むと思うので、そうしたら賛成票がもっと増えると思います。
If he cheated, he couldn't report it. He is a lier.
彼がズルをしているなら、彼がそれを報告するはずがありません。
彼は嘘つきです。
>Finally, they had raided many thread many times to get ID. (IDのためにたくさんのスレッドを乗っ取った)
This is an absolute untruth.
完全なデタラメです
>However, they picked up only weak reasons for negative. (反対の弱い理由だけピックアップした)
それならばどんな強い理由があるのか言えばいいのではないでしょうか、それが出来るならば
He shoud pick up strong reasons if possible. >>101で自治活動をまっとうにおこなうべきだという声が無視されているとありますが、これらは議論されていた事を確認いただきたい
主張していた人物がID導入そのものに反対しているかどうかも確認していただければ幸いです
少なくとも彼は自説を曲げてはいませんが、ID導入については賛成の立場を取ったと判断出来ると思います
賛成派はかかる声を無視して強行したのではなく、議論を消化した上で投票を行った事はご理解いただければ幸いです
エヴァ板強制ID導入賛否の議論スレ その２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393584390/
それに対して反対らしきレスには自治についての意見や見識を述べるレスは見当たらなかった事も補足しておきます
こちらもご確認いただければ幸いと存じます
また自治スレが機能していない事は、IDで確認いただければ既に述べている事も分かると思います
だからこそID導入の賛否を問うスレが立ったと言えるのではないでしょうか
議論や自治を放棄したのではなく、手の施しようがなくなったからこそせめて自治も議論も行える一歩を望んだのです
また>>101が荒らし対策にID表示を促したスレと例に出していますが、実情を見ていただきたい
任意ID制の結果として荒らしを抑制しきれていない事が分かるかと思います >>97-98 プログラム技術板さん
お疲れ様です。
議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。 >>108
貴重なご意見ありがとうございます
!ninja !nanjaについてはその通りにしたいと思います
age進行で、どのくらいの期間議論すればよろしいと思われますか？ >>108
>>108
単純に疑問なのですが、IDのない状態で建設的で公平な議論が可能だと思っているのでしょうか
もちろん、各痛手のID導入についての議論そのものに価値がないと考えているのならば、いうことはないのですが >>108
お疲れ様です。
おおむねおっしゃる通りかと思います。しかしながら、プログラム板は
IDがないため、プログラム板で議論しても自作自演の多数派工作や
意味不明な論理の荒らしあおりが多発し議論になりません。
IDありの板で議論するとID否定派（といってもvote板の流れを見る限り
一人だけのようですが）はプログラム技術板にこもって多数派工作する
ばかりでIDありの板に出てこようとはしません。IDありの板（vote板など）
で議論スレを立てて議論したいのですがこの方法は認められますか？ >>109さん
うーん、議論していただき、機が熟した頃としか、、
1週間なのか、2週間なのか、それは議論の内容そして結果次第かなと思います。 本来であれば、削除整理板など強制IP表示の板で議論するのが
書き込みの責任を明らかにする意味でも有効だと思いますが、
削除整理板の趣旨に反するスレッドになりますので、次善の策と
しての強制ID板の議論スレという提案です。
横から失礼します
>>112
議論の中に、同一や類似IPでの連投、自演などは無かったのでしょうか？
であれば、その旨を説明すれば納得されるかと思います そもそもage進行になんてほとんど意味ないでしょ
各スレに直接告知に行ってるんだからその方が遥かに効果的なのは明らか
2人しかいない反対派と議論しようにもとっくに話が尽きて途中から過疎ってるのに
これ以上何を議論すればいいのやら
>>110さん
IDがない板でも議論は十分可能かと。
設定変更係としていろいろな板を拝見しておりますが、
IDがない板でも盛んに議論されている板は少なくありません。
>>111さん
ID導入に反対の方の意見を蔑ろにしかねない、という理由で私は反対です。
荒らしまがいの多数派工作をしようとも、我々はちゃんと見ておりますので、その点はご安心ください。 >>117
あえて返答は求めませんが、それは書き込みのIPをチェックして
議論の流れを把握しているという意味なのかなー。ま、わかりました。 >>115さん
そのようなスキルは私は持ち合わせておりませんので、何とも、、
>>116さん
反対の方が2人しかいない、ということであれば、
賛成の方で話を詰めていけそうな気がしますが、いかがでしょうか。
※あくまで個人的な意見ですが、このような流れだとわかりやすいですね。
問題提起（この場合ID導入しよう！！）
↓
それによるメリット、デメリットの洗い出し
↓
デメリットを解決するにはどうすればよいかを皆で考える
↓
賛否を問う
↓
賛成が多かったら申請 どうせ議論したって変わらんよ
運営変わったからって期待しても無駄
金になること以外しない
>>119
運営側でIPの確認はできないのですか？
IDの出ない板では、議論も賛否の確認も難しそうですが
常に投票時と同じようにフシアナすれば良いのでしょうかね >>119
つまり書き込み元を確認するまではしていない（できない）。
しかし自演は見破るから信用してくれってことですか？
なんだかなー。 >>108
おおむね同意見とはどういうことでしょうか。ご説明いただく存じます。
Would you please give us your clarification on the difference between you and Jim-san. >>1
＞変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
＞不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
これは様子見中にどのような状態になったら「板が良くなった」とするのか事前に申告しておかないと
Aサイドからみて「良くなった」でもBサイドから見れば「悪くなった」かもしれないし
判定時に無用の混乱を引き起こすんじゃないかな >>119
メリットデメリットの洗い出しもやってますし
IDの導入が必要ということで一致しているのだからこれ以上詰めることもないです
そもそもID導入にデメリットなど何もないのが明らかだからこれだけ圧倒的な票数差になるのだし
それだけ長いことこの板が荒らしに苦しめられてきた証拠でもあります
この板で荒らし続けてきた2人の反対派が理屈未満の荒らし行為で議論を妨害しているからといって
それで議論が不十分とされるのは不条理この上ありません >>119
うーん、どうもその裁定に納得できません
告知期間を1週間とったのは十分だと思えるのですが
それに、強制IDの話は急に出てきたわけではなく
自治スレで何年も前から話し合われており
今回行った投票スレ以外にも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1118144381/
のようなスレがあるほどです
反対票が2票しかなかったことを考えても
どう考えても結果が覆るとは思えませんし
そもそも議論スレで反対しているのは2.3人にしか
いるように思えないのですが、本当に多数派工作を見抜けているでしょうか？
彼らの議論を見ればわかりますが、MMO板から人を連れてきたとか
全く根拠のないことを書き立てているだけなのですが 第三者（運営サイド）が客観的に見たときに「議論が充分なのか？投票に向けた告知は妥当か？」を熟慮して判断してんだろ？
おまえら見苦しいわ
変えてみてダメなら戻しましょうという話だったのに
なぜ急に熟慮するという方針に変わったのか
説明を求めたいと思います
反対側は議論も投票も受け入れようとしていないんだよね
そうすれば運営から「様子見」と判断されることを見越しているから
>>121さん
常にfusianasanで、という合意が取れればそれでもいいと思いますが、
おそらく合意は取れないかと。
>>122さん
見破るといいますか、レスの中身を見ればだいたい分かります。
>>123さん
Jimさんからはこちらに>>108の内容を書くように頼まれております。
英語で書くとどうしても齟齬が生じますので、日本人の私の口から日本語でということです。
>>125さん
デメリットが何もないのが明らかというのは、私には理解できません。
IDがないからこそ、その板にいる、という人もいるはずです。
狼板などその典型例かと。
>>126さん
告知期間はもしかしたらそれで十分だったのかもしれませんが、
sage進行していては十分な告知にはならないかと。
もしかしたら反対の方はもっといるかもしれませんよ。
寝ますので、今日はこの辺で失礼いたします。 結論はどちらでもいいのだけど問題はそれに至ったプロセス。
訳わからない「運営の判断」にうんざりしている人がほとんどでしょ。ジムさんが見せた即断即決、
間違っていたら戻せばいいという考え方に共感した人は少なくないはず。
それを元のわけのわからないやり方に戻すというのであればちゃんと説明してもらいたいね。
>>130
できればジムさんの発言をそのまま教えていただきたいですね。結論は尊重しますが、
>>131で書いたような次第もあるので以前のような判断のやり方に戻すのであれば、
ジムさんに一言申し上げたい。 な？尻尾巻いて早々に去っただろう
これが新運営の示した態度
面倒くさいからやらない
>>130
何をすればよいのか、明確にしないとだれも信頼しませんよ。
それこそまったく公正fairではない。 jimを神格化してる嫌儲は本当にすごいなあ
何一つ変わらない対応してるのに
都合の悪いことは全部前運営のせいにして
更には言いがかりでブラジルを切っちゃった
何一つ変わらないのかどうか是非知りたいね。変わらないのなら浪人を買うやつなんかいないだろ。
じっくり見物しよう。
>>134さん
寝る前にひとつだけ。
何度も言うようで恐縮ですが、
やるべきことは、十分な告知をした上で投票するということではないでしょうか。
sage進行でいついつ投票を行います、と言っても気づかない人も多いかと。
できるだけ多くの住人の方に投票に参加してもらうことが大事です。 >>137
何度も言いますが勢い5以上のスレ全てに個別に投票の告知をしているんです
age進行なんてどうでもいい話でしょう
このような板では大半の人は自分の専門のスレにいて板一覧など見ないのです >>137-138
それについてですが、sageが多かったとはいえ
定期的にageのレスがあることで告知期間中スレは
ずっと上位10位以内の位置にありましたし、勢いも1位でした
できるだけ多くの方といいますがム板の人口を考えれば
かなりの投票数だったと思えるのですが
技術系の板では雑談カテゴリのような数は期待できないのでは？
それこそそんなに集まったらどこからかの不正票があったと言われそうですが >>137
議論スレage進行で1週間くらい議論してるんですけど
全スレに告知しろとか名前欄変更しないと告知は十分ではないから投票自体強行するなって言われます
議論スレage進行で1週間くらい議論するだけでは不十分なのでしょうか？
議論スレのURLと議論しているって事も勢いがある数十スレにはコピペして知らせてあります >>138
自治スレで半年以上も粘り強く議論はしてました。
かなりうんざりしながらも、板の正常化を希望する人は議論を続けてました。
その中で意見は出尽くしたと考えています。
ですので、議論といっても過去行っていたものをまとめる程度ではないかなと思います。
投票の周知のために、書込みの活発なスレに投票を告知する人もいましたが、
今回再度投票を行う場合に、このような告知をした方が良いでしょうか？ どうも変更人様は反対派の意見も聞いてみたいとおっしゃられますが
告知期間中にたまたま賛成派だけがスレに気付いて、反対が少なかった
などということが起こりえますか？
逆に投票結果が示すように反対派が二人もしくはかなりの少数しかいないのであれば
いくら告知してもキリが無いような
議論スレを見ていただければわかりますが、反対派の意見が少ないという事はなく
実際に書いているのが何人かは不明ですが、レス数では賛成派とほぼ同等にありますよね
ID強制に変更したい人はID変更の可能性がほぼないであろう過去の運営の時代にも
議論してきたという自負があるんだろうし確かにそうだろうけど
そうでない人間にとっては管理人が変わって投票で変わるようになったぞ
じゃあ早速投票して変更しようって流れにしか見えないし
＞板の正常化を希望する人
じゃあ今までID変更の議論に参加してない人はそれを希望してなかったのかとね・・・
既に板の圧倒的大多数がID導入に賛成であることは投票で証明されているでしょう
2人しかいない反対派が圧倒的なレス数で
理屈にも何もなっていない荒らしのような抗弁を展開しているから
それを考慮してIDを導入しないと裁定するのだとしたら
圧倒的大多数の この板にはびこる荒らし達をNGしたいという望みは
一体どうすればかなうというのですか
それと変更人様に確認しておきたいのですが
sage進行がそれほど重要視されとなると、反対派は常にsageで書いているので
結果的にsageで沢山書けば、ほらsageが多いから無効ってなことになりませんか？
それと、反対票が少ないから反対派の意見が少ない、もしくは反対派が
スレに気付いていないと思われるのなら、事実として反対派が圧倒的に少数だった場合
何度投票しても反対派が少なくて無効と言われそうなのですが
誤解があるようなので言っておきますが、
決してIDを導入しない、そんな話は聞かない、と言っているわけではありません。
ただ、告知の方法、投票の方法に若干の改善の余地があるのでは？、ということです。
今回の場合は告知の期間もやや短いように感じますし、
勢いのあるスレッドに告知したといっても、投票当日だったりするわけで。
これまではID導入には全く耳を傾けなかった我々ですが、
やっぱり住人さん方の望むようにしてあげたい、という思いで今やっておりますので、
それさえクリアになればおそらく導入されるかと。
>>147
投票は板の意見といえるほど周知・議論したかを運営は疑問視しているんでしょ
ぶっちゃけID変更議論だって運営が変わって現実味を帯びてきたものだし
全てゼロに振り戻して議論しろとは言わないけど
改めてその旨(運営が変わって変更できる可能性ができたとか云々)を周知をしてから冷静な議論をしてみたらどうしょうかという指摘じゃないの
正直今まで何年も議論してきたのだから最後の１ヶ月(3月と4月を挟むからもうちょっと先がいいか？)くらい
きちっとやってみんなスッキリとした状況でやった方が後から出る不満も少なくなると思うよ めんどくさいことになったら嫌なので現状維持
これは新運営になったところで変わらない
もっともらしい理由をつけて利用者をなだめるようにはなったけど
>>149
それならば、是非告知期間をご提示願いたいのですが
それが十分な期間かどうか我々には分かりかねます
なぜならば、我々はこの期間で十分だと思ったから1週間で議論してきましたし
それが駄目だとなると、結局変更人様の判断によるところなのですから
その十分な期間をお教えください >>149
その点についてはよくわかりました
ありがとうございます
一番気になるのは議論の期間がどれだけあれば有効な投票になるのか明言されていないことです
機が熟したらといいますがどうしたら機が熟したことになるのですか？
彼ら2人の反対派が納得することはありませんし反対の書きこみを
他人を装って連投し続けるのを避ける事も不可能です
どうすれば機が熟したことになるのでしょうか？
告知から2週間がたち age進行でスレが進み
投票でfushianasanとともに!ninja!nanjaが示され
それでも賛成票が圧倒的であった時には
IDは導入されるのでしょうか？
他に条件があるなら今のうちにおっしゃっていただければと思います
かなりのエネルギーをかけて議論して投票して集計して英訳して申請しなければならないので
出来るだけ二度手間三度手間になることは避けたいと考えております >>149
これからはJimさんのスレではなく
このスレに変更申請すれば見てもらえるのでしょうか？
申請は日本語でいいのでしょうか？ .>149
お疲れ様です
強制IDの表示は住人にとって大きな問題です
できることなら確実な告知をしたいと考えます
板が名無し変更での告知を希望した場合、その申請は可能でしょうか？
うーん、具体的な期間をここで示してしまうと、
今後その期間だけしか議論しない、という板がでてくる可能性があるのでそれは勘弁してください。
ただ、プログラム技術板さんの場合、今回のケースもありますし、
それ以前から継続してお話し合いになっていることは十分わかりますので、
そんなに長くない時間でいいような気がします。
>>155さん
はい、日本語で大丈夫です。
>>156さん
そうですね、これまで名無し変更での告知は受け付けていませんでしたが、
今回のプログラム技術板さんのケースを鑑みるに、検討する余地はありそうです。
ちょっと他の設定変更係も巻き込んで話し合ってみます。
今度こそ寝ます。みなさまお疲れ様ですゞ >>157
ありがとうございます。
丁寧なご説明、痛み入ります。 >>157
難民板住人です
ご回答ありがとうございました
よろしくお願いします >>157
お疲れさまです
投票そのものに疑問を持つ意見が多い場合に、
いったん告知された投票を中止したり延期することはできるのでしょうか？
その申請はこちらですれば良いのでしょうか
よろしくお願いいたします すみません、変更人様に一つ質問です
!ninja!nanjaで表示される忍法帖の板名は判定に影響しますか？
技術系の板だとそれほど頻繁に書き込みが行われることはなく
忍法帖が作られた板が別だという事は十分にあり得ます
プログラム技術板の議論スレでもその点が心配されており
また無効とならないように注意したいのですが
こんにちは
news4plus (EST asia news+)における転載の可否について再度投票が行われようとしております。
前回の投票では忍法帳のIDやレベルに制限はありませんでしたが
今回は忍法帳のIDとレベルに下記の制限が加えられようとしております。
1. livejupiter, news4vip and poverty の3つの忍者IDは無効
2. Lv40 only, (Lv39以下無効)
この投票が公正なものとして扱われる（効力を持つ）のでしょうか？
事前に確かめる必要がありJimさんにお伺いしたところこっちのスレで聞くようにと誘導されてきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394414152/768-769
備考:
前回の投票結果と忍者IDのシェアは以下のようになっています
賛成: 375 / 反対:11
livejupiter 57個 news4vip 48個 news 32個 newsplus 20個 poverty 17個 vote 13個
ghard 11個 mnewsplus 11個 anarchy 7個 anime 6個 ogame 5個 smartphone 5個
voiceactor 5個 wcomic 5個 akb 4個 livebase 4個 livemarket 4個 siberia 4個
soccer 4個 tropical 4個
◆自治議論★243◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394468865/ >>97 >>98 >>99 >>100 >>162 >>163 >>164
投票はすべて無効です。>>92参照
ID表示設定は板全体に影響を与えます。
＞また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 >>1参照
そもそもID表示設定は投票（平日の告知期間なしの投票の時点で論外）によるごり押しで決めるものではなく、
板住人広く参加した議論、さらに社会人板住人も参加できる週末を数回含めた形で十分に議論が必要です。
今回の自治スレ乗っ取りや組織投票騒動が落ち着かないと騒動期間中の議論・投票なのか別物なのか判断できず紛らわしいです。
最低限の判断材料として騒動終結以降の自治スレ議論ログ（賛成・反対のレス数でなくレスの内容を確認できるように）をあらためて添付しましょう。 >>165
＞また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
>>1にはソースが無いようですがそのソースはお持ちなのでしょうか？ >>165
これがここのトップの声明
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/22
22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.
翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。 >>165
え
あなた変更人じゃないのに何言ってるの？ >>167
281 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.
I am not accepting current votes for Reproduction prohibited. >>169
それはIPアドレスか何かを追って住民が確かに狼に移行したと明確に判断できたのですか？
荒らしだけが減ったという事と明確に区別できないように思えます >>171
あなたが、つきみ＠変更人 ★様でないと祈るばかりです
そうでないと変更人ひいては運営の方々の意見が全く信用できなくなってしまいますので >>171
やっちまったな変更人
Good bye IDありの板とIDなしの板、両方作って住み分ければID論争はする必要ない
これはアカン
やっぱID表示なんて夢物語やったんやな
>>176
2ちゃんの全板をそうすればID問題は解決だな
お前天才 つきみ＠変更人 ★様あなたが>>171出ないことを証明しないと、あなたは自分の
偏見で判断を下したことを証明したことになります。
私はあなたの判断を一度は尊重したが、それは一度留保させていただく。 >>169が変更人だとしたら変更人はそういう見解で疑問を持っていると解釈します
運営の意思に従う気持ちは変わりませんので
気にせずいくつかの見解と相談の結果を教えて下さい 日付が変わっても書き込んでたの忘れちゃってたんだろうな
つきみ＠変更人 ★
>>171
こりゃ駄目だわ
今までもこうだったんだろうな このタイミングでのID被りはさすがにないだろ。潔白を証明するには節穴するしかないだろうな。それか、ジムさんにIPチェックしてもらうか。
じゃ、とりあえずフシアナしとくわ
あとはおまかせで
>>184
仮に>>171が別人だとして節穴しても節穴損になりそうじゃね？
IP代わったとかつきみが言ってさ
むしろJimが確認すればよい気が
つか171がなぜそんなに慌てるのか不思議だわ とりあえずここでやらないでくれますかね
こちらは見解と指針を求めてここにいるもんで
gdgd変更人に絡む輩も騒ぎ立てる輩も邪魔なんすよ
ＩＤ被るなんてそんなあることじゃねえんだよ
自演騒ぎの最中にやるとかなめるのも大概にしろ
未だに旧運営の管轄内の板をJIMの管轄内のサーバーに移転すればいいじゃん
というよりJIMのサーバーに新しく板作ってそこに移住する
そうでもしないとID:XOITDaMn0 こういうやつの妨害でいつまで立っても物事が進展しないぞ
>>169
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1359311970/
19 ：名無し募集中。。。：2013/01/28(月) 05:09:10.22 0
特別に教える
地下アイドル板で一部のSKEヲタによる荒らしが酷かったためにAKBヲタが隔離板申請を申し出る
当然何度も却下されるが 申請に頭の良い人が出てきて運営がしぶしぶ承諾
ID付きでローカルアイドル板が作られる
当時は地下にIDがなかったため不平等だという理由でSKEヲタが居座り宣言 地下自治スレが大いに荒れる
時期を同じくして忍者システムによる地下の実況水遁数がピークに
収まらない実況にお止め組が疲労困憊 組長が運営板で愚痴を垂れ流す事態に
見かねた運営が仲裁に入るも自治スレの荒らしは収まらずついにはID導入へ
42 ：名無し募集中。。。：2013/01/28(月) 11:02:03.51 0
>>1
マジレスでハロヲタが毎日荒らしてたから
45 ：名無し募集中。。。：2013/01/28(月) 11:13:01.03 0
>>19
荒らしてたのはハロカスだろ
49 ：名無し募集中。。。：2013/01/28(月) 11:34:04.44 0
>>45
当時の荒れ方は凄かったぞ
ID導入されて一気に収まった
昔に比べれば今は全然荒れてない
荒らしがひどかったからIDが導入され
荒らしが収まったからレス数が減っただけだろ
過疎ったとか住人が減ったとか何のソースもない話
名無しのレスでいいならこんなのもある
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393147535/228
228 ：名無し募集中。。。：2014/02/23(日) 18:59:34.66 0
なんJ、VIP、嫌儲はIDのおかげで賑わってる
akb板もID導入したら爆発的に人が増えた >>190
ここはどうか知らないけどIDかぶりは結構な頻度であるよ
俺の場合はν速＋で、ほぼ毎日誰かとかぶってる > つきみ＠変更人 ★
がフシアナしなきゃ意味ないｗ
正直IDありと無しで住民数は変わらんよ
連投してる連中の書き込み数が一時的に減るだけで
比較するなら書き込み数じゃなく
アクセス数で比べたほうがいいんじゃないの
ないとは言わないが、このタイミングはさすがに不味いだろ。
>>195
住人数、レス頻度とスレの数を考えろ
つうか今まで２ちゃんやっててたったの1度しかねぇよ 何の権限もない旧運営のボラなんて無視でいいだろ
jim体制になってせっかく民主的な手続きが取れるようになったってのに
形だけのキャップに躍らされるなよ
つきみ氏はID申請の判断の全権限を持っていて
既に日本語で申請すればいいJIMは通さなくていいという体制になっています
ID被りは想像よりも高い頻度で発生する
誕生日のパラドックスと同じとよく表現される
でもこの場合はちょっと希少すぎるケースですな
いつだったかまほら★氏がこの板の質雑スレで名無しとID被って
日が変わっても数ヶ月だかずっと同じIDになり続けていて2人でfusianasanして遊んでいたけれども
今時期、かなり騒がしい層がなだれ込んでくるしあちこちに飛び火して機能再構築する前に
機能不全に陥る可能性が非常に高いのでつみき★氏はfusianasanするとか
別人証明するとか、もしも名無しで本当にそういうレスしていたのなら正直に言うとか
きっちりケリを付けたほうがいいっすよ
>>523
なに言ってるんだ？
証明可能なタイミングを逃したら自演確定になって不利になるのは馬鹿な変更人のほうだ
仕組みを理解もせずにプロバ用意すればいくらでも自演できるなんてばかげた主張とは関係ない ID表示するべきだろ
こんな自演クソ野郎も出てくるし
>>201
それ新たな利権の温床になるよね
トオルなんだっけ？こいつを運営に雇ったのは
まだパイプがあるってことなんじゃないの？ つきみさんスゴイっすね
運営が立場利用して自演してID表示反対運動ですか
死ねば？
つきみさんが帰ってきてふしあなすれば解決なのかな？
つきみ＠変更人 ★さん
fusianaして身の潔白を証明していただけますか
もしfisuana出来ない理由があればそれもお聞かせ下さい
同じIDでフシアナしてキャップで確認って感じですかね
ネットカフェでログインして証明すれば晴れて潔白ですな
>>208
公開情報としては黙殺でも許されるかもしれない、ボラの身内的には
でもそれじゃ今後禍根を残すのでどんな形でもなんらかのケリをつけるのがベターだと思いますわ
証明の仕方、という単純なものではないし単純にfusianaすれば云々いろいろあるけれども
そこでどうするかもつきみ★氏の考えや洞察力、思考が表れて皆に理解されることなので
そのあたりも見守ってあげるのが良いことだと思慮します >>213
なるほど
こりゃ自演だったらfusianaできないね １同じIDでfusianaする
２即座にキャップつけてfusianaする
これでIPが>>186と異なり、なおかつ１と２が同一であれば、IDかぶりは証明できます
また1をすることで別ISPを使った工作なども排除できます（IDが同一であるので） 逆になにかしらかの理由をつけて（今日は仕事で書き込めなかった、見てなかった）
本日中にfusianaをしなかった場合は、自演であるとして今後長らく吹聴されつづけるでしょうね
>>217
まずは節穴して身の潔白を証明してください うーん、ID被りというかIPがそのまま被っていたのか？？？
>872 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/11(火) 16:07:14.96 ID:???0 (PC)
>My opinion is to give Tsuki-bi-san a chance. I think it will work out. If not I will step in, but
>I don't think that will be necessary.
>私の意見は、つきびさん（つきみ＠変更人★）にチャンスをあげるということだ。たぶんうまく行くと思ってる。
>もしうまく行かなければ私が介入するが、そのようなことが必要になることはないと思っている
つまり自演の件まで知ってるのかはわからんがこれ以上妨害してたら介入ってことだな
なるほどなるほど同じ家にIP被った人が二人いるのか
これは偶然だわ
>>226さん
なぜと言われても、、
毎晩電源を落として寝るので、IDは変わるかと。 IP被りｗ
超理論キタコレｗ
偶然同じルータの下にいて、NAPTでIP共有してんすねｗ
IDが違う＝IPは違う
プロバイダは同じ=偶然同じプロバイダで
偶然同じIDになるIPアドレスをひいた二人が
偶然ここではち合わせたということになりますね
>>217
IDが違ってますな どういうことでしょう
137 返答 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:35:39.10 ID:XOITDaMn0 [1/6]
>>134さん
寝る前にひとつだけ。
何度も言うようで恐縮ですが、
やるべきことは、十分な告知をした上で投票するということではないでしょうか。
sage進行でいついつ投票を行います、と言っても気づかない人も多いかと。
できるだけ多くの住人の方に投票に参加してもらうことが大事です。
138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:36:56.34 ID:XOITDaMn0 [2/6]
キャップ忘れた、、
137は私です 身の潔白を証明するには同じIDで2つのIPを出す必要があるんですが・・・
>>230さん
ルータも落としますよ。
なのでIDが変わるというかIPが変わるのかな？
>>231さん
そういうことになるんでしょうか？？ >>230
PCの電源落としたってIDは変わらんわな
現に俺は今日一回落として買い物して戻って来て起動、ID同じだもんな PCを落とした時にIPが切り替わり
その同じIPを受け継いだ誰かが
偶然ここにはち合わせたのか
なるほど
>>234
寝るときにルーターを落とす人というのは寡聞にして知らないのですが
その理由はなんでしょう？セキュリティ対策ですか？ >>221
別人ならそれでいいです
俺は同一人物だって一向にかまいませんが
ということで>>156>>161について最終回答ではなくてもかまいませんので
途中経過なり所見を下さい
現在我が板の自治スレは一連の騒ぎにまきこまれカオスです
あなたのIPより俺は議論の進展が欲しいっす >>228
ルーターの電源を落とさなければPCシャットダウン程度でIPは変わりませんよ？
寝る前に毎日ルーターごと落としてるんですか？ >>238さん
PCまわりの電源はタップのスイッチで全部切って寝ます。
主な目的は電気代の節約ですね。 ああルーター落とした理論か
駄目だこりゃjimに報告だ
こんな奴が今まで数年間も自演してID表示議論をグダグダにしてきやがった
ちなみに俺んちの光るおしんはPC落とすかスリープさせる度に
回線が切れてなんか知らんがID切り替わるわい
自ら望んで鯔になるほど自意識の高いお方だ
潔白を証明するためにPC,ルーターをもう一度落としてから節穴キャップで書き込んで下さるでしょ
>>239さん
今帰ってきたばかりで、この後またすぐ出かけますので、
申し訳ありませんが、もう少々お待ちください。 >>247
わかりました
今日でも明日でも結構なんでよろしく
週末になると早漏連中が投票を騒ぎ出すんで今週平日に回答が欲しいです >>247
こうなった以上、速やかに解決案を出してくれよ
先延ばしにするほどこのスレは機能不全に陥っていくだろうし >>251
しかし、IPは同一でIDが変わるという非常に奇妙な現象を示している。 Jimはスレを見ずに、変更人が口頭で伝えてるんだよね？
ちゃんと伝えてくれてるのか怪しいもんだ
ひどいわ
>>253さん
IPも違うんじゃないですかね？
>>186さん -> FLA1Aba094.iba.mesh.ad.jp
私の今のホスト >>221 -> FLA1Abn034.iba.mesh.ad.jp レスを書いてないことを証明するのは悪魔の証明ですね
それより信頼を回復させることを最優先してください
137 返答 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:35:39.10 ID:XOITDaMn0 [1/6]
138 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 00:36:56.34 ID:XOITDaMn0 [2/6]
169 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 10:58:57.90 ID:XOITDaMn0 [3/6]
171 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 11:01:20.21 ID:XOITDaMn0 [4/6]
186 名前：171FLA1Aba094.iba.mesh.ad.jp[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 13:28:29.39 ID:XOITDaMn0 [6/6]
221 名前：FLA1Abn034.iba.mesh.ad.jp ◆Moon/74/lo ＠つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 16:49:01.45 ID:???0
Apparently ＠つきみ＠変更人 ★ did trolls. It was very malicious.
>>257
fusianasanしながらキャップ外してID出してみてくれませんかね >>257
たしかに、多少違うようですがIDも変わっているんでIP自体が変動したとも取れますね。 もう一度>>169,171,182,186に出てきてもらってID出してみれば IDが被った原因 考察
・つきみさんは寝る前にルーターの電源を落とす
・ルーターの電源を落としたためにIPが開放される
・そのIPが割り振られた（*1）名無しがスレに来て書き込む
・つきみさんが起床してルーターの電源を入れる
・つきみさんルーター起動により新たなIPになっているのでIDも変わっている>>219
*1 >>169の名無しになぜその時点で新たなIPが割り振られたかはわからないが
>>169がちょうどつきみさんが寝たタイミングでルーターをリセットした可能性もある
その場合は新たにIPを割り振られるのでつきみさんのIPが与えられる可能性が微レ存 >>262さん
確かに、もう1度出てきてもらえれば証明になるでしょうか。 キャップ持ちだとキャップで身元を証明することが常態なのでIDには関心がなくルーターの電源を落とすのかもしれませんが
IDはいざというときには証明の一助になるので、せめてタップの電源からルーターだけでも別系統にしてルーターだけはいつも再起動しないほうが
よいとおもいますよ
>>265
プロバがBiglobeで一緒ですよね？
しかも基地局は新大久保で茨城県守谷市付近に割り当てられてるのかな？
というか茨城県守谷市付近？の人がつきみ以外にこのスレに居て
変更人が眠る為に電源を落とした為に浮いたIPが
その人も、寝る前はルーターの電源後と落とす派だったせいで
PC起動後プロバイダーによって偶然そいつに割り当てられて？
更に偶然ID被ったと？ 本気で言ってるのかな？ ID生成はホスト名でなくIPアドレスの16bitのみ使用するんだっけか？
221.171.98.94
220.102.201.34
これでIDバッティングするんですかねぇ鯖のキーが無いと検証できん
てっとり早いのはJimが二人のCookie晒せばいいでしょう
正直IDが被っていただの寝る前は電源を落とすなどどうでもいいと思うのですが…
キャップのついているつきみさんこそが変更人なのであり、それ以外については信用になりませんし成りすましが出てくる現状
ここはつきみさんには常にトリップかキャップをつけて欲しいです…
>>265
仮にあなたは住人の信頼が得られていない状況であっても、変更人を続けるおつもりですか? そのIPは人口が少ない地域に割り当てられているようですね。
>>268
茨城県守谷市付近ではルーターの電源を落とす文化があるのかもしれない（困惑）
>>270
ああそれは正論ですね
誤ってキャップをつけてないで行った発言についてはアンカーでこれは私ですと関係性を示す方式はやめて
すべて書き直すようにしてもらって
IDは無視してキャップの発言だけを正当な発言と認識するのがよいかもしれません >>274
Jimに懺悔するのがただ一つの逃げ道じゃない？ >>265,266
それだとあとで出てくるだけじゃダメだよ
2人で同時刻にレスしてもらわないと ルーターの電源落とすのって自演するときくらいしかないわ
>>265
昨日申請を出させていただいたエヴァ板の者です
>>92は運営の公式見解なのでしょうか？それとも運営とは全く無関係に吹聴している者がいるのでしょうか？
>>165の説明では現在の期間に申請を出す事自体が受け入れられないとなりますが？
これでは結局は申請を聞く耳は持たないという事になりませんか？ >>278
ほぼ同時刻が望ましいで゛しょうけど、このやり取りを見る限りもうなんかジムさんの判断を仰いだ方がいいと思いますけど。 身の潔白を証明するためには芋掘りして忍法帖の不一致を確認するしかないですね
>>277
ｗｗｗ
Jimはもう一度チャンスをあたえる的ニュアンス言ってたからなｗ まーボランティアの人数が足りないのでおそらく解雇はされんでしょ
だから俺としてはなんで頑なにID表示の変更を拒否するのかの理由が知りたいわ
つきみん、なんで変更に対してそんな厳しいの？
>>269
ID算出は、IPの全桁を使用して求めますが、
文字列を切り捨てて使うので、
各板16bitのパターンに劣化します。
なので、異なるIPでも稀に一致するケースがありますよ。 質問スレには行ってないみたいだし誘導しただけで逃げた臭いな
つきみ苦しいな
どちらにせよJimには見えてるだろ
>>287
ID生成はmd5ハッシュなので
IPアドレスの文字列表記部が一致しない限りまずコンフリクトしません いやこれもう信頼の回復は無理じゃない？
私はちょっと無理ですね。せめて人を変えてほしい
>>288
そもそも誰も質問スレで質問も何もしてねーじゃねーかよ
これ以上邪魔すると自転車のサドルに爆竹置くぞこら >>171が再登場して同一IDで書き込みしない限り、ジムさんの判断を仰ぐしかないな。
釈明次第ではとも思ったんだが、あれでは受け入れられないね。 もう首でいいだろこんなやつ
旧運営のゴミクズどもは全員切り捨てろ！
>>293
それに関しては張本人なんだから一言あっちに居るアピールしてもらいたいなぁ
あっちでなんか質問しろってんならちょっと書いてくるけどさ 可能じゃない？
掘って貰えれば忍法帖が判るんだろ？
私の不注意な行動で変更人に対する信頼を失ってしまいました
なので掘って貰って信頼を取り戻しますってＪＩＭにつきみが言いに行けばいいよ
>>294
再登場する訳ないだろ？つきみがID変更しちゃったんだから >>299
推定無罪の原則というか、無罪と証明される可能性がなくなってからでも遅くはないかなと。 >>298
Ｊimは介入は多分いらんと言ってるわけで
つまり無実か黙認だわな
そもそも元の見解だって別に問題はなかろ なんで違うプロバイダのIPアドレスをなんとかして探してこなかったんですかね・・・
139 ：つきみ＠変更人 ★ [↓] ：2014/03/11(火) 00:39:39.24 ID:???0 [PC]
oh...
>>137-138です。
冷静な判断ができず初発の投稿を自分だと認めたのが運の尽きだったな >>300
つきみがJimに潔白証明しにいかなければどちらにせよOUT
逃げたのならお察しで終わる話なだけ
己に非が無いとここで言うのなら出来るはず
何も難しい事言ってないんだよなぁこれ あっちに書いてるけど全然こないよ～つきみちゃん
俺の独り言みたいで寂しい
結局こっちに戻ればいいって事なのかな？
そもそもID議論スレがなく申請スレだけあるのがおかしい
申請してない人があれやこれやでスレ流すのやめてもらえませんかね？
正直邪魔なんですけど
>>303
住民が話し合って申請したものを個人の主観で反対に回って、それで全て却下なら
申請スレなんて存在意義がないだろ
ID付けると過疎化がーって言うけど利用者目線で言えば板が荒らされてるような状況なのかも知れないし
PVの数値しか見てなくて利用者側に立ってない
自作自演する側の人間がID設定変更の作業に携わるのが大間違い 申請だけしてればいいという段階はとっくに過ぎてます
偏向した変更人をどうやって説得するのか
あるいは辞任していただくかが問題の焦点ですからね
旧運営はキャップのIDが出ない事を利用し
こうやって自作自演の却下誘導を行って来た訳だ
言っていること自体は必ずしも間違ってはいなかったから、結論そのものは
とりあえず一度は支持した。
ただ、結局は投票結果を評価できないからではなく、自分の考えとは
相容れないからID導入を拒否し、しかもそれを自演してごまかそう
とした。
今のままじゃ救いようがない。
つきみちゃん自身ID変更に関する議論をここでやってたんだし
流れが都合悪くなったからってその派生の議論だけ別でやれなんていわれても
はいそうですかと了承は出来ないなぁ
>>309
申請を受け付ける人が居なきゃ話にならないからね >>314
普通に考えたらそうだよな
すっとばしたのはアイツなんだし >>290
その辺は運営情報の過去スレを漁って見てくれ
Perlのソース付きでみんなで検討したログがあるはず。
32bitのIPアドレスに対し、板で用意するIDは16bitの数しかない。
当然衝突する可能性がある。 結論を言えば「申請を受け入れるつもりは無い」と言う事だ
ネラーの民意は蔑ろにされたワケ
>>317
その変は熟知している結論は出てるんだから今更どうでもいいネ ジムが旧ボランティアの好き勝手を許してる限りはどうしようもないね
何事も直談判して勝ち取るしか無い。IDが欲しい人は上手く交渉して下さい
こんなの有りえるわけがない
証拠が動かなすぎて呆気にとられるレベル
全く同じIPアドレスを別の時に引いた二人がそれぞれここに書き込んだと考えるか
同じプロバイダから与えられた同じアクセスポイントのIPアドレスである2人が
1/65535の確率である別のIPアドレスが同じIDを示す現象を同時に満たし
かつここに書き込むという偶然が起こったか
一人の人間が自演をしていないとこの現象は説明できない
何で嘘ついちゃったんや
自演してたといいわけや弁解せずに素直にごめんなさいすればまだ信用少しは取り戻せたのに
謝罪会見開いていいわけすると印象悪くなるの知らんのか
ID表示を希望する板住民の多くはお手軽に自演荒らしされる状況に
苦しんだ末に来るわけで、その申請を担当する★がキャップの付け外しで
お手軽に自演して自論を擁護していた疑惑を持たれているという状況は
非常に不味いと思うのだよなあ
>>323
> 全く同じIPアドレスを別の時に引いた二人がそれぞれここに書き込んだと考えるか
> 同じプロバイダから与えられた同じアクセスポイントのIPアドレスである2人が
> 1/65535の確率である別のIPアドレスが同じIDを示す現象を同時に満たし
> かつここに書き込むという偶然が起こったか
二種類の可能性について上手にまとめたレス。 >>328
IDで発言が追われるから
『こういう事態にならない為』 の仕様
それが仇になったようだけどね >>331
うーん、検索すれば発言追えそうな気もするけど。そういうことなのね IDで発言を追われたくないというのはキャップを外して名無しで自演したいって言ってるのと同じことだよね
ちゃんとキャップで書き込んでれば発言を追われたくないもクソもないし
>>312
素朴な疑問なんだがなんでID申請を却下誘導するの？
承認しても、却下しても、運営としては大して関係ないでしょ？ >>323
更に住んでいる地域まで茨城守谷界隈と被るとしたらそれはもう奇跡だ >>334
そもそも以前は申請自体が出来なかった
全く受け付けてもらえる窓口すらなかった
ようやく窓口ができたらこの有り様
旧運営はどうしてもIDを導入したくない理由があるとしか考えられない IDかぶり事態はありえる現象（可能性はとっても低いけど）
まずいのはルータの電源を落としたと変な言い訳をしたこと
能動的にルータの電源を落とさないとIDが変わらない環境だと白状したに等しい
こんなとこでも平然と自演で工作してるわけで
こういう奴が専門板を荒らし回ってるんだろうなあ
>>337
申請自体できなかったのは知ってる
でも理由が分からないなあ？まさか設定変えるのが面倒くさいから、の訳ないしね
>>338
だね
ルータの電源落とした発言はほぼほぼ自演を認めちゃったようなものだよね >>337
「ID制変更は諦めてください」とまず言われていたのに
議論が足らないとかひどい話だよな >>307
今までの旧体制ならそれで誤魔化せたんだろうな
移動させて話題自体を狭小化してもみ消し 一応この件は英文でjimに報告したほうがいいよね？これじゃ議論する意味がまったくないよ
>>346
とりあえず無実が証明されるかもしれない今日は様子を見て、されなければ報告するつもりだ。 別に>>169のレスがおかしいと思わないんだけどな
そのまま堂々とキャップをつければ良かったのでは
IDかぶりを言い訳したのはカッコ悪かった キャップでID隠せる機能も名無しとキャップを使い分けるためなんだろうしその気持ちはわかるけど
流石に自演の可能性が出てまでその特権を維持させるとかないわ～
なぜか急に猛烈なことになっていると思えば・・・
こんな人が相手じゃ議論投票するだけ無駄な気がしてきたわ
今日の0時迄に疑惑が晴れなければ嫌儲にでもスレ立てして
大人数で再検証しよう。疑惑は晴れないと思うが。で、JIMさんへの英文も添削してもらおう
旧運営の連中みたいな俺が嫌だから認めんとか、運営が損するから認めんみたいな
非民主的なプロセスは旧体制の崩壊でとっくに否定されてんだよ
投票の結果に従えや旧運営の残党が
>>275
「自重します」じゃねえよ
変更人辞めるか死ねってことだよ
自分が何したか分かってんのか貴様 >>354
>【クズ】
1000人中1000人が同意する部分だわ 今までつみきが却下してきた板は全てID強制表示にしていいと思う
こんなの話にならんでしょ
なるほどぉ自演しづらくなるからID表示却下してたのかぁ
今までID表示申請をつきみに却下された板ってどれぐらいあるんだ？全部ID表示でいいよな
こんなYahoo知恵遅れでバカみたいな質問してるレベルの低能情弱が運営やってたのかよ
こんな言い訳が通用すると思ってるのかつきみとかいうクソ運営は
こんな奴のせいで今まで2chの平和が奪われてたのか
笑えんわ
>>365
完全に2ちゃんねる住民全体を敵に回したようなもんだ 今までこうやってID表示を妨害されてきたってことか
Jimに報告するなら様子見と言わず早くしたほうがいいよ
日付変わる頃には寝ちゃうから
こいつを首するかどうかでjimの本性がわかるな
>>379
名前変えて一時撤退するだけかもしれんしな >>378
まあ報告はしとくべき
Jimは質議スレなんて見に来ないしな >>385
名前変えて一時撤退するだけかもしれんから要注意
クズ運営の常套手段 >>385
なんで？変更人が不正をやってたのに管理人に報告してはいけない理由を知りたい >>385
★なんていくらでも発行できるので
誰かの何かしらの申請がひとつでも通るまでは油断禁物 >>388
ゴミくずの自演で保留となった案件も再申請しないとな 申請を周知不足を理由に却下する変更人が現れたらそいつはつきみと思って間違いないな
>>393
マグマ大佐も２ｃｈ引退とか言ってたなそういや
トオル・・・うっ頭が 名前変えて戻ってきた糞野郎とか
そんな奴いないでしょｗ
>>393
名前変えて出直すだけだろ
こっちからは同一人物かどうせ分かんないしな トオルは1res規制とかやってた●・P2売りの商売人だしな
>>388
つきみが自演していたことが浮き彫りになった以上それは当然の主張だな >>374
自演しまくってアフィに転載
旧運営陣はアフィつながりの連中ばっかだからIDなしとかも含めた諸々のことで金貰う
おそらくこれだろうな しかしなんで>>186でフシアナしたのか謎だな・・・
あくまでもIDかぶりで自演を誤魔化すつもりなら、>>186でフシアナする必要がないどころか
逃げ道を塞がれる事くらい2chねらーだったら即座にわかるだろうに。 >>402
プロバ一緒だって指摘されるまで
IP違うじゃんって頑張ってた
茨城守谷って指摘された瞬間逃げた なにをやってんだコラ。
JIMが自転車板のID変えたスレにいたから、
ID変更の問題点やらひろゆき裁定部分の説明し
板が良い方向にいくかわからんから
少し時間をおいて再度設定出来るよう頼んでこのスレ立てたんだぞ。
なんで困ってる奴らの妨害するんだ。
反対意見あるなら★付けて堂々と言え。
こういうことやっから板で遊んでる連中とボランティアの距離感できるし
板の奴らにメリットねーじゃん。
マジでふざけんな。
なんのためのボランティアか考えろや。
はいはいボランティア引退宣言きたよ
自演確定だったようだね
すごいな
あひるがまともな事言ってる
勝ち馬に乗ってるとも言う
つきみさんいらっしゃいますか？
自演とか心底どうでもいいので>>239に答えてくださいまし…
あなたを旧運営と疎む人はいるかもしれませんが今のところ我々はあなたがID導入の希望なのです
キャップさえついていれば変更人だと確認できるのでよろしくお願いします… 身を持って自演の力強さを証明してくれたってことか
ありがとうつきみさん
引退宣言してもすぐに戻ってくるでしょ
トオルみたいに
絶対jimに報告しなきゃいけねーな
アフィとのつながりの可能性も指摘して
>>407
つきみじゃなくても変更は出来るから心配すんな >>404
ちょっとずれるが糞ダックさんは基本的にJimの「まずやってみて問題あったら戻す」って方針と一緒だったってことでおｋ？
あと早急に死ねよ。よろしく >>403
うん、その茨城守谷って指摘されたのも、>>186がフシアナしたからわかったわけで。
あの行動が謎過ぎる・・・ひょっとして最初から変更人やめたかったのかも知れんが
まあ今となってはどうでもいいかｗ >>406
勝ち馬とかじゃなくてよ。
ボランティアってのは★が慣れ合って
年功序列で顔色伺って足引っ張る場所じゃねーんだよ。
２ちゃんで遊んでてなんか手伝ってやっかとか、お前うるせえな
少し手伝ってみるかとかこんなノリだったんだよ。
削除関連は難しいかもしれんが、手伝ってる同士が名無し交えて
あーだこーだ話し合って遊んで良いもん出りゃそれでいいだろ。
失敗したら笑っておしまい。次ためせばいいのにミスを詰るのが目的化みてーな。
コミュ不足の権力志向が居残って新人が顔色伺ってるから
誰も★と遊ぼうともしねえし新しくなりたがるやつもいねえっての。
前と同じこと繰り返してもしょうがねえっての。
せっかく板設定についてはJIMがフレキシブルに対応する流れなんだから
オープンにやりゃいいんだっての。
>>408
バチスカにタブはない！
>>410
設定変更人のときは困った板に直接いって微調整とかやったからな。
みんなうやうやしく顔色伺って申請しにくる慣例みてえだから嫌で
気軽にしろやって声かけてたぐらいだぞ。
板の連中が話し合ってんだからよっ！設定頼むよくらいのノリでいいじゃん。 自演奴が変わっても同じ奴か判断つかんからキャップ持ちは最初のレスでfusianaして後は同一IDでレスしてもらわんと
>>415
もう一人は隠し板で忍者の悪口書きまくってた人でしょ
裏表が激しい分、もっとたちが悪い >>404
こんな時の頼みの綱があひるちゃんってのが心底物悲しいんだが…
気を取り直して尋ねるが今後変更作業はどうなんだよ教えてください >>421
あひる死ね！ってノリでええんか？
ちょっと遠慮してたよ >>413
422にもなんか書いてあるぞ
>>414
板の奴らと気軽に話せてコソコソやらなきゃ誰でも出来る作業だしな。
たかだか２ちゃんごっこの手伝いなんだから気軽にやりゃいいんだよこんなもん。
コミュ症がひろゆきのモノマネして、申請しに来る奴に神聖不可侵みてえな
態度魅せつけて悦に入るのはやめりゃいいだけ。
>>417
おいおい、俺はトオルに私怨規制されたんだぞ。規制人に助けてもらったけど。
p2関連の話はJIM側が説明しない限りはひどい話みたいだぞ。
トオルはシステム周り結構穴塞いで良いこともやってるが
ひろゆきと一緒に嫌儲しばき続けた。
物事全部一方が正しい、一方が間違えって単純な話でもない。
>>418
媚びないし
>>419
>>1のリンクふんで過去ログみてみ。
ID変更しちゃっったの目の当たりにしたからちょっとまてよと。
色々説明してたらJIMが双方話がものわかれだから変えてみたと過去ログ読んでた上での話しをしてた。
なら、ID変更にはリスクがあるから上手く逝けばおｋ，失敗したら戻すみたいな形でってのを
JIMに提案して了承してこのスレ立てることになった。
やってみないと良い方向にいくか悪い方向にいくからないからな。ことID推進するひとって
荒らしが消滅すると信じてる人達が多いから。 これから★もID表示
もしくははじめにフシアナしてから議論する
これしないとダメだな、ルール変更等に関わっちゃいかんわ
>>404
く ﾍ
く ＼ヽ ﾍ _,,,ｨ-‐‐--､_
く＼ヽ丿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`‐､
,r'"＼ヽ ﾞヾ､.
／ ＼ヽ .:.:.ヽ. /￣￣￣ /''７''７/￣￣￣￣/ /￣￣￣￣/
P L E A S E / ┃ .:.:.:.:＼ ∠__/､ ７ /ー'ｰ' ￣￣ノ ／ ￣￣ノ ／
D O N T .ﾚ ┃ .:.:.:.ヾ; ＼｀ / / / / /
C H O O S E r'ﾞ ○ ┃ .:.:.:.:.:| ∠..／ ∠..／ ∠..／
H I M ﾉ ○ .:.:.:.:.|
T O O / .:.:.:.:.:.| /￣￣￣￣/ /￣￣￣￣/ /￣￣￣￣/
R I S K Y / :.:.:.:.!､ ￣￣ノ ／ ￣￣ノ ／ ￣￣ノ ／
| ;i ヽ,__, .:./´⌒!､ / / / / / /
| ヽ,_ ｀､ :;;'::､ .:）/ ∠..／ ∠..／ ∠..／
,ｲ ／ ＞ ｀､ ..::;'ｰ'ヾ､i:|
（_| ;(U ｰ __,.Uイ .:i;;;,´.i l | /￣￣￣￣/ /￣￣￣ 7
ヾ:.;:.: r'´ヾﾉ/´ ￣￣ノ ／ /' ７'７./''７∠__/￣/ /
ヾ;::.;,. ,;;:,. .:;;:. .. ;ｲ´ ﾉ / / ー'__,'ノ / / /
ヾ;:;::;::.:;:;::;;;::..:::;,..: ..::ノ´｀ﾄ-'´ ∠..／ /＿___,.／ ∠..／
ﾞﾄ､;::;,::.;;;:;;::.:.,;;:;:;;;..::,...__,,ｯ'´::. |
| ｀`ﾞｰ--‐一'"´￣ :. | あひるが出てくると上手い具合にヘイトを稼いで話が逸れるね
>>420
単純にIPでそこまで特定されるとは思ってなかったんじゃ？
実際街BBSの守谷市スレに2006年時点での同一IPによる書き込みが無かったら
茨城まではわかっても守谷までは特定できなかったわけだし
いいとこAPのある新大久保までだから範囲広すぎたから言い訳は十分出来たわけだしね
まぁ正直そこまで考えてたかどうかIPというものは警察くらいしか解析できないって思ってた可能性もあるしねｗｗ >>425
どーなるのか知らん。誰も居なきゃJIMなりCodemonkeyがやるんじゃねえの。
>>426
２ちゃんはもともとそのノリだっての。
だってよ、板の連中で揉めてこうしようぜ！って決めた話をなんで
運用板に申請しにくるのに顔色伺って
よろしくお願いしますなんて流れになんだよ？おかしいだろ？
２ちゃんの良さ否定してんじゃん。
話し合ったから頼むよ！ありがとな！くらいでいいじゃん。
ボランティア同士だっておめーむかつく、こういう意見があわねーんだよ氏ね！
とかでいいと思うんだよな。ネチネチやったって楽しくねえだろ。
>>427
動物虐待反対！
>>431
ちょっとまて、なんのキャラクターだよ。
>>432
話のキモってのはボランティアが運用側や他の同僚と意見があわないときに
★出して自分で意見を主張できない。失敗は許されない。失言は許されない
って昔の慣例を続けようとするとこでねーかな。 >>424
ｶﾞｼｭﾝ! ｶﾞｼｭﾝ! ｶﾞｼｭﾝ!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「r───────"┐r─────── ┐r───────..┐!
| i ＿ ＿ ＿ | i ＿ .| i ＿ .| |
| | //￣ ￣ Y''７''７ | | 〃￣ ￣７,｀.....| | 〃￣ ￣７,｀.....| |
| |∠__/､ ７ //＝'＝' | | ￣ ﾉﾉ ／ ...| | ￣ ﾉﾉ ／ ...| | ━ ○ P L E A S E
| | ＼｀ // | | // // ...| | // // ...| | D O N T
| | ∠_／ .| | ∠_／ .| | ∠_／ .| | C H O O S E
| L .| L .| L .| | H I M
| ニニニニニニニニ ニニニニニニニニ ..ニニニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ | T O O
| i ＿ .| i ＿ .| i ＿ .| | R I S K Y
| | 〃￣ ￣７,｀.....| | 〃￣ ￣７,｀.....| | 〃￣ く ﾍ ..| |
| | ￣ ﾉﾉ ／ ...| | ￣ ﾉﾉ ／ ...| | ￣ ﾉく ＼ヽ ﾍ.| | ━ ●
| | // // ...| | // // ...| | // //く＼ヽ丿
| L ∠_／ .| L ∠_／ .| L ∠_／ ＼ヽ トスッ！
| ニニニニニニニニ ニニニニニニニニ ..ニニニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ＼ヽ_,..-─- ､..、
| i ＿ .| i | i ＿ _ |;/ ┃ ｀､;
| | 〃￣ ￣７,｀.....| | ＿ ＿ ＿_ | | //￣ ;i ヽ,__,(/ ┃ ○ Y;
| | ￣ ﾉﾉ ／ ...| | //' ７'７./''７,｀ ...| | ∠__/￣// ヽ,_ ｀､ |;
| | // // ...| | ＝'__,'ノ // .| | // //／ ＞ ｀､ ノ
| | ∠_／ .| | //＿___,.／ | | ∠ _／ ;(U ｰ __,.Uイ Y
.. ｰ─────── . ｰ───────┘.ｰ───────,.-‐'}
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 糞あひるへ
「クズは2ちゃんを触んな」
「クズは2ちゃんを触んな」
「クズは2ちゃんを触んな」
「クズは2ちゃんを触んな」
>>434
とりあえずJimと話せるなら日本語出来る奴にしてくれと言ってくれ
多少めんどくさい状況なんだが微妙な状況説明を英語でやれとか無理ゲー
でもお前はヤです >>430
まあ…そこまでやっても普通に自演するのは防げないんだろうな… にちゃんで今更キャップの自演なんかどうでもいいじゃねーかよー
魔女狩りなんか他所でやれ他所で
>>436
２ちゃんのスレ立て1200円。
意味不明のルールで毟り取られてスレ立て無料にして何が悪い。
アフィより酷いじゃねえか。
コソコソ編集合戦しやがって俺によばれて出てきた奴じゃねえか
>>435
新作かよ！アが7に見えるけど揃うと矢が飛んでくんのか。
>>438
他人にまかせず自分でやってみるのも手だ。
納得いかねえ、なんだこいつら
よっしゃ俺がやってやるってノリが大切。
俺を否定するなら自分でやれ。頼むな頼るな。
もしおめーがやることになったら、サポートすっから心配すんな。
>>437
やめたんじゃないの？ >>434
MURでググって、どうぞ
_,,,ｨ-‐‐--､_
,-=':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`‐､
,r'" ﾞヾ､.
／ .:.:.ヽ.
/ _,,,,_ .:.:.:.:＼ ...-二ミヘ､
.ﾚ;ｿ''"'ヾ;;､. ,,;;=≡=;;､ .:.:.:.ヾ; lﾞ.!､ .! .!
r'ﾞ;ｒｔ':ｧ‐､ヽ: ‐ ､r _,,,,,,､ ﾞヾ､ .:.:.:.:.:| !,,_,,! ./ . /
ﾉ ﾞ‐''‐‐' ;' :. ﾉヾｿ `ﾄ' .:.:.:.:.| ./ ,／
/ ´ .ﾉ ...:;;i ｀ ⌒ ´` .:.:.:.:.:.| .lﾞ/
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| ,,ゞ'yｒ'ヾ!.,） .:./´⌒!､ ./^'；
| .:;;:;ｯ‐=-=ｰ､;:;,. :;;'::､ .:）/ ゝ-′
,ｲ ''"ゞ-ｰ一‐-ｧﾞ;:;, ..::;'ｰ'ヾ､i:|
（_| ´ヾ-===一' ﾞ'; .:i;;;,´.i l |
ヾ:.;:.: ' ´ ⌒ ｀ ` ､ r'´ヾﾉ/´
ヾ;::.;,. ,;;:,. .:;;:. .. `・ ;ｲ´ ﾉ
ヾ;:;::;::.:;:;::;;;::..:::;,..: ..::ノ´｀ﾄ-'´
ﾞﾄ､;::;,::.;;;:;;::.:.,;;:;:;;;..::,...__,,ｯ'´::. |
| ｀`ﾞｰ--‐一'"´￣ :. | >>441
やめた？
名前変えて別人装って再登場する可能性があるんだよ
というかお前のせいで矛先分散してんだから消えろ
Jimがつきみの首にせん限り安心できんだろ >>441
じゃあすげーヤだけどお前でいいです
作業を再開してくれ
つーか俺はnifty先生を生涯の友と決めたアホなんだよ言わせんなよ
そして納得いかねえもなにも俺はいっそつきみ2号でもまったく気にせんわ 後はＪＩＭの裁定待ちと後任とＪＩＭの方針転換についての説明待ちか？
変更人ってのは双方の話し聞いたり過去ログ読んで設定の変更を認める認めない
わからん場合は調整して様子を見るって判断だけだから高校生、大学生くらいで
ログの雰囲気理解して会話出来るなら難しい作業じゃない。
>>442
あんがと。画像と比較するとAAあんまり似てないな。
>>445
自分が納得しない時★付けて意見言えないとか権限利用して
説明しないってのは悪い意味での前例踏襲型だからよくねえなと。
困ってる奴らを足蹴にしてニヤついてひろゆき語話す奴らはもういらねえだろ。 >>440
その自演で作業が進まなかったってこと、分かってる？ >>440
ただの自演じゃないからな
変更人★がID表示したくない確固とした理由を持ってたとしたら、そんな奴をどうやって説得すりゃいいんだって話だから >>440
キャップが自演で申請を握りつぶしてたということを理解できてないのか あひろなー
自転車板の強制ＩＤ表示のときに役に立ってくれたからしばらくの間文句言えないわ
というか自転車板で基地外が半減したから感謝してるわありがとな
>>449
申請が受理される却下されるってのはどっちでもいい
めんどくさい手続きがあるなら具体的に指示が出ればそれでもいい
待てと言われるのもかまわん
そんで結果気に入らなくても死にゃしないのでかまわん
俺がどうにかして欲しいのは無政府状態だけなんで それにしても運営サイドはすぐにミスる人間ばっかりだな
267 ● 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：10) [] 2014/03/10(月) 19:20:56.86 ID:WcuOc7Hd0 Be:
浪人買ったおかげで節穴しなくて書き込めるようになりました！（20歳男性）
268 Grape Ape ★ [] 2014/03/10(月) 19:21:36.25 ID:???0 Be:
>>267
こちろこそどもありがとうございます。
270 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2014/03/10(月) 19:23:06.22 ID:VHdfNpdpO Be:
>>268
P2ユーザーになんか用ですか
浪人は買いませんよ
345 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2014/03/10(月) 19:56:52.38 ID:WDEbc3UN0 Be:
>>268はどういうこと？一瞬で日本語を理解してタイピングしてるわけだけど
361 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2014/03/10(月) 20:03:53.29 ID:tr7A/enx0 Be:
確かに日本語出来ないはずの人が40秒でレス返したのは奇跡だわな >>267-268
p2.2ch.net総合スレ Part110
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394343046/ 自分がID変更したくないなら、★付けてここで主張した上で
JIMに話して説明すりゃいいだけ。
意見違うのは悪いことじゃねえんだからびびるんじゃねえよ。
>>446
会話ができて流れ判断できりゃ難しい作業じゃないから
やりたい人がやりゃいい。 >>454
お前がよくてもそうじゃない奴のが多数
そんな「俺は嫌な思いしてないから」は運用情報じゃ通じない >>453
いいってことよ。ボランティアってのはこういうノリだからな。
期限がるわけじゃねえから、もう少し様子みてもいいし
慌てず板が良い方向にいく感じでやりゃいい。
向こうにも書いたけどID強制、無しの間
任意みたいな方法もある。 ここでやるなと思うならID設定変更、相談雑談スレ立てりゃいい。
まあ新キャップが決まるまでは別にどうでもいいか…
日本人が就任するようにご先祖に線香立ててくるわ
2 ： アフィブログ”管理”人(東京都) ：2012/01/08(日) 23:27:40.46 ID:QqsG3pGP0
アフィブログ・VIPPER速報の管理人のtwitter
http://twitter.com/yasai_me/
VIPPER速報の管理人をフォローしてた運用家族
mamakarik80t ままかり
StopSig 停止信号 ★
ahirutyan あひるちゃん
zzzBB2C zzz◆BB2C/xRDfM
aoihonowo あんぱん＠ぼっち
nokogl nokogl
kasoku_seisin 精神加速
inago_hunter_k5 イナゴハンター募集中 2
takoponsense たこぽん先生◆takoponMHY
MiBgestalt たまご
tekitoukun 適当君
今のランダム名無しを作ったのは運用家族
この騒動でこれが単なるガス抜きであることが判明した
ニュー速のスレを立てているbeの多くが運用家族
なぜ金を払ってまで多くのスレ立てをしていたかというと自身のアフィブログに転載するためのマッチポンプだったから
ステマレスを水遁しているのもこいつら運用家族
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こんなリストに名前連ねてる臭い奴がどう弁明出来るのかと小一時間
あっちこっちに出張って蝙蝠ぶりも尋常じゃないし
こんな糞はとにかく人が多いところにひたすらちょっかい出したがる要らないゴミだろ？
あひるはこういうやつだから たった一匹のボラの意志主張で住民の結論が覆る
そんな運営方式だと思うのなら一生そうやってりゃいい
ブッ殺されろよこんなやつ
立場利用して何様のつもりだよ
>>464
それ誰かがν速民が移住に焚きつけるネタに使ったやつだろ
俺twitterやってるけどフォローがきたら全部おっけーしてる
商材屋から包茎クリニック全部。その代わり自分からフォローしにいかない縛りで遊んでる ★のID表示もjimに申請しようか
今回のような件があったから
>>471
そのまえに日本人の★はほぼ全滅だぞ。フィリピン勢が頑張ってくれているのが唯一の救いだが。 ★餅って頭がおかしいのしかいないのか(´・ω・｀)
おいトオル一派
出てこーーーーーい！！！！！！（怒声）
アンチトオル一派の俺の時代がやってきたと実感している
>>475
親トオル派のJackが仕切ることになるから無理じゃね？ こんなんなったらつきみが却下した案件もう一度やり直さないと納得できないと思うんですが
こんな騒ぎになって手を出そうとする★がいるとも思えないがなあ。
親トオル派って今何が出来るんだ。と言うか居るのか？
ipv6板にわざわざ新設した板の暴露スレ(笑)が1ヶ月経っても1000行かない辺り
都落ちした殿様の哀愁が漂ってるよね…
トオルって何か勘違いしてそうだし
Jimだけじゃなくてひろゆきからも見捨てられたんじゃないの
この流れで今までつきみに握り潰されたID表示を承認する★が現れたら大人気だな
派閥ってより、意見ちゃんと隠さず書いて遊べる人が
板の手伝いするって流れにしねーと。
また官僚的な陰鬱とした人達が偉そうになってしまう流れになる。
こういうのやると後に人続かない。
ひろゆき語つかっててきめぇ、こんな奴らと遊びたくねえ
大抵の人はここで逃げてっちゃう。
>>472
Airrockと未承諾くらいなんかな。 他のキャップは平気だけど、２ちゃんねる★とか共有キャップは
ID出すの問題かも
365 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/11(火) 13:37:47.85 ID:QXgvTEAI0 [1/4]
>>343>>349
jimは自転車板、陸上競技板、相撲板、ツイッター観察板、人生相談板とどんどん変更してくれたんだけど、
つきみ＠変更人 ★が現れた途端に変更してくれなくなった
彼が現れるまでは順調に進んでいたはずだったんだけどなあ >>484
そりゃ面倒だからねえ
ごみ拾いを代わりにしてくれる人がいたら任せるよ
こういうのはスピード勝負だよね。決断力は大事だわ 旧運営時代からの設定人はみな自治スレでの議論が前提だから、
投票だけで通すことは無いだろうな
某板なんかの一部の声が大きいユーザー(計11票)に制圧された自治スレを見てると
まともな議論が成立するとはとても思えなかったが
それでも設定人にとって自治スレでの議論は最も重視すべき儀式なんだろう
あまり叩くのはやめよう
ひろゆき裁定のネタだからID変えるのはいかん。という考えだったり
自分で判断出来ないとか嫌だってなら難癖つけて止めるだろうな。
だからわざわざスレ立てた時に>>1で
うまくいかない場合は設定を戻して調整が出来るって書いたのに。 >>482
なんか心の中であんたなのかなぁーと思い始めている自分が怖いw 過去の自治スレで話し合ってた場合と
今の狂乱にのまれての申請が２つあるから
前者の場合はテストとして試せるけど
後者の場合は自治スレの流れでは申請を落ち着くまで待たせるか
一度変更して満足させて、再度落ち着いてから
板の人達が話し合って再度受け付けるって方法がある。
>>490
く ﾍ
く ＼ヽ ﾍ
く＼ヽ丿
＼ヽ トスッ！ /￣￣￣ /''７''７/￣￣￣￣/ /￣￣￣￣/
＼ヽ_,..-─- ､..、 ∠__/､ ７ /ー'ｰ' ￣￣ノ ／ ￣￣ノ ／
;/ ┃ ｀､; ＼｀ / / / / /
;i ヽ,__,(/ ┃ ○ Y; ∠..／ ∠..／ ∠..／
ヽ,_ ｀､ |; /⌒ヽ
P L E A S E ／ ＞ ｀､ ノ / ヾ /￣￣￣￣/ /￣￣￣￣/ /￣￣￣￣/
D O N T ;(U ｰ __,.Uイ Y ｀､ ￣￣ノ ／ ￣￣ノ ／ ￣￣ノ ／
C H O O S E ,.-‐'} | / / / / / /
H I M ／ | ∠..／ ∠..／ ∠..／
T O O / / '､ ,' ,'
R I S K Y / / ｀､＿ , " ,' /￣￣￣￣/ /￣￣￣ 7
l l " ￣￣ノ ／ /' ７'７./''７∠__/￣/ /
'､ '､ ,' / / ー'__,'ノ / / /
｀､､＿＿ ,＿ , " ∠..／ /＿___,.／ ∠..／ >>486
そこで折れてたら我々は生涯荒らしに屈服し続けるしか無いのです >>492
ボーナスステージは終わったんだあきらめろん
さっさとジムに持って行けば良かったんだよ >>489
まさにこの後者だわ
いきなり導入しようと扇動しだして困るわ >>491
当時お前のキャップを発行した赤翡翠氏はトオルに圧力かけられたまま戻ってこないし
お前をクヤシーさせたSupportDESK氏はここ数年気配も感じない
お前のやったことを処理したがる氏も引退したから
Jimへのアプローチ次第ではいけるんじゃないか？ 議論したうえでの投票なんだろうけどそこらへんについて今何もきまっていない
というのは痛いな
欧米流にビシット決めちゃうのもありだと思うが
IDがないと自治すら成り立たないんですよねえ
でだ、ここの申請は白紙になって
あひるちゃんと雑談スレになったという認識でよろしいのか？
設定人が触りたがらないから
とかいうわけの分からん理由でないがしろにされるのを良しとする人間なんて
この世にいるわけがないだろう
年単位での荒らしで住人がどんどん目減りして、自治が実質不可能になってた板とかどうするんです？
>>500
どうにもならないから責任取って自殺するんじゃね
クソボラのせいでそうなってたわけで ボランティアの気分以外の理由でIDが導入される
ちゃんとしたルートを作ってくれ
手順を踏めば出来るならみんながやって誰もが当然IDを手に出来る
そういう世界にしてくれ
あひるのレスが途切れたなと思ったら英語書いててワロタ
IDは元から管理人裁定案件だから変わらないと言えば変わってないかｗ
>>500
数学板はマジでどうにかしてほしい
はよID表示してくれ、物理板も >>494
ケースバイケースだから突っぱねれば泥沼になるだろうし
一時的に変えといて落ち着いたら再度って方法が妥協案だろう
後は狂乱時にID出せば荒らしは絶滅して理想世界がやってくるとガチで信じてる
２ちゃんねるPTAみたいなのもいるからな。
>>495
赤翡翠とトオルも仲悪いのかよワロタ。
なんで赤翡翠が変更人の時に俺にキャップ発行したのしってんだよ。お前は誰だよ！！
こういうスレで遊んでていっちょやってやろうって人が出てくるのが一番いい。
新しい人達が移行錯誤しながらやりゃいい。
ただ登録時に警察に写真出すだなんだって話が出てたけどありゃ削除人だけなのか？ 遊んでグダグダになったらオラ知らね～となりそうだがなｗ
というかJimさんがちゃんとした方針出さない限りどうしようもないわな。
投票で決めてしまうのか、コンセンサス・議論を大事にしてボラの判断に任せるのか。
人が減った原因ってのは●販促の超絶広範囲マッチポンプ規制やりすぎて
専門板の人が書き込む機会が減ったってのもでかい
規制やりまくりで２ちゃん全体の書き込み数が落ちてる
専門板ってたまーに書き込みに行くのに書き込もうとして
何度も規制くらったらやる気起きないだろ。
というかどこも面白くもない煽り合いがスレの大部分を占めてて読む気もなくなるんだよねえ。
そんだけ年をとったのかもしれないがｗ
かれこれ5年以上トリップやらキャップやらであひるにレスしたりされたりしてるけど
未だに記憶されないんだよな。喜ぶべきか悲しむべきか
嫌儲に鯔専用掲示板晒したキャップコレクターにして旧運営上級削除人の午後だよ
Twitterでもひっそりお前にフォローされてるよ、よろしくな
>>510
嫌儲に遊びに来い！
>>511
別の上級削除人が潜んでたのか！twitterで言えよ！
名前まじで覚えてるようなないような。うーん。
FOXが警察に嫌がらせされてる時期に削除人家宅捜索→
ごっそりやめたのって別の削除人が言ってたけどこれはほんとなん >>511
>嫌儲に鯔専用掲示板晒したキャップコレクターにして旧運営上級削除人の午後だよ
お前の仕業かよ あートオルの掲示板に削除人の掲示板ばらしたの自白してた奴と同じやつか！！！
>>509
> 人が減った原因ってのは●販促の超絶広範囲マッチポンプ規制やりすぎて
> 専門板の人が書き込む機会が減ったってのもでかい
その通り。
ところで、全板強制ID導入って駄目なの?
IDが何も解決しないのはよく知っている。単発やIDコロコロがわいてくるだけ。
ただ、それやっちゃえばIDを出せ、出すなといううざい話を一切しなくしすむよう
になる。それだけでもメリットはあると思うが? >>515
板の文化による。狼みてこい。
３人で板まわしてるって豪語してるぞ。
自分がこう考えるから相手もこう考える
自分の板がこうだから相手の板も同じ。とは全く違う。 >>512
おう教えてやるよ
当時削除人統括だった赤翡翠を含む一部の削除人は、確かに家宅捜査、事情聴取されている
その後削除人の実働人数が激減した
>>513,514
あれは俺が立てたいって言ったから俺が立てただけで
放っておいても数時間後には他の奴が立ててたぞ？
そもそもread.cgiの設定ミスって流出させたのはトオルだし >>515
単発ばっかなら逆に見分けつきやすいわ、専門板なら なんでIDにこだわるのかわからんなー
レスの内容だけで自分はいいと思ってるからなあ。
IDなんか追っかけたこともないし。
IDやらコテやらトリップやら強制にすればするほど馴れ合いになっていくだけだろう。
BEがいい例だと思うけど。
とりあえず★をあてにしてもムリだJimさんに直接言うんだね。
誰か専任で人でもまわしてくれるかもしれんし。
雑談にも書いたが
スレ立てる時にID表示非表示選べる方式とか出来んのかな？
そしたら好きなスレ選んで使えるのに
>>520
専門板が荒れている現状
馴れ合うことでなんのデメリットが？ >>517
あんがと。やっぱ他の人と話が同じだ。
元来アクティブな人って何十人くらいいたん？
ゴタゴタ合った後はtwitterでまた別の元削除人っぽいひとが資料室のスレ教えてくれて
30人くらいになってたけど
>>517
ミスったのに気がついて運用板に誰かが貼ってたやつだよな。 またここにもでしゃばりあひるがいるのか
うぜーなほんと
>>524
p2もデータマイニングも、
２ちゃんねる管理側（パケモン）⇔ブラジル間の契約がなされてないみたいだから
現体制の管理側(race queenだっけ？）がブラジルのアクセスを遮断させても問題ないらしい
データマイニングの話は昨日、スレで質問して直接聞いた。 >>516
あーーーーーーーーーーーーーーーーー
としか言いようがない
とするとこのうんざりする話に当分つき合わされるのかw
>>519
そこでどうごまかしてくるかで、それが結構面白い >>523
"他の人"とも話してみたいものだ
実働は俺は知らん20～50くらいじゃね。名前だけなら60以上は居たわ まあ結局さっしーえっちって誰だったんだよって話になるかもな
大元のややこしい問題の原因は
午後とかその辺知らんのかいな
>>522
荒れずに過疎る板もあるからな
某マイナーゲーに迷い込む初心者の質問に答えてるの９割は俺だわ
このゲーム面白いね！ってのに相槌打ってるのも俺
ちょっと飽きてきた奴にここをこう変えればもっと面白くなるよねって話しかけてるのも俺 >>530
名前だけでも半分に減ったってことだから
実働も減ったんだろうな。
他の人はtwitterのフォロワーにいる 午後ちゃんはあひると同じくただの事情通さんだから…
過剰な期待はするなよ
別の上級削除人の話と一致してたから家宅捜索くらって
削除人がどかっとやめたのは本当なんだろう
一日に数レスしかないスレがIDがあっても
別にID真っ赤になって恥ずかしいとかいうことはまずないからな
まぁでも今の2chにID必要って人が多いのはよく分かるけど、
ID無くても板が回るゆるい頃のが面白かったなというのはある
道具を使う側の問題なんだけど
>>515
駄目
極端な話だがなりきり板で強制ID制はほぼ悪影響しか無い >>540
そういうとこは住民の総意としてあるんだから速攻戻せるだろう
狼とかも多分そうできるわ。ID出た状態でそうなら尚更 >>539
その頃は削除が機能していた
人もそれほど多くなかったしながら IDがある板にまともな人は流れて
クソ荒らしがIDがない板に流れて
IDがない板は荒らされまくって過疎っていった
特に専門板は荒らしのレス数のほうが多いくらいだ
たしかにID導入したら一時的にレス数激減するかもしらん
IDには荒らしに対処できる力がある
>>193あたりの経緯でもはっきりしている
結果レス数は減るだろうがそれは正常化だ なんだ「しながら」って
すまんな、予測変換が機能した
あひるが聞いた他の人ってのも午後じゃね？
お前ら何回同じ話繰り返してるのよ
まあ>>532みたいな自演工作ができなくなるってのはあるが
荒らしには相応の効果があるだろう
単純にあぼーんしやすくなる 専門板はデフォルト強制IDでいいくらいだと思うの。
>>543
IDがあるけどむちゃくちゃになった板はあるよ。みんなTwitterに移って
いまは基本的に頭のおかしいのしかいなくなった。 >>552
I am tech board user.
Thank you Thank you very very much!!! >>553
よかったな、ほんとよかった
Thanks Jim. >>552
GJ!! JIM-san!!! thx!!!! >>552
Thank you.
All I have to do is to say 乙 Amazing! Thank you a lot!!!!!!!!!!!
>>552
＞ 終わった：Tetelestai(テテレスタイ)
/＼＿__/＼
/ ｀､
Y ( |｀) ─ Y ━ ☆
| ( _ﾉ､_ ) |
γy ヽ ノ
| | ／ |
｀､´ 彡 1 (
｀､､,､,､,､,,,,λ.,,_）.,_ｒ) >>552
Thank you so much!!
本当にありがとうございます！！本当に本当にありがとう！！！！
いやっほおおおおおおおおおお >>552
ありがとうございました
とても嬉しいです 冷静に見ればつきみ★の自演騒動の火消しのための承諾やろ
逆じゃないのか？ｗ
つきみ★が辞めたからJimさんが登場してやるしかなくなった。
どっちでもいいしスレ違いだなｗ
おいまだ終戦ムードにするな
これは火消しだぞ
まだ自演運営の恐怖支配は終わってない
みんなだまされすぎだろ
どうしたんだよ、皆の反骨精神はどこにシャットダウンした？
火消し工作に惑わされるな
>>534
情報通以外のキャップなんて、数えるほども居なかったのではないだろうか
俺も所詮新参だし結局は何も分からないまま、
逮捕リスクを恐れてキャップを再発行しないまま、運営が交代して鯔でも無くなった
元々何も作業してなかったけどな
>>531
●流出に関しては何も知らない
●流出と鯔専用板流出は同じタイミングで起きた全く別の出来事 プログラム技術板の強制ID設定ありがとうございました。
利用者の一人として御礼申し上げます。
>>543
とある板なんかだと、IDが出ないから極端に荒れやすくて、
IDがある別の板へ引越しみたいにやるスレが増えてる >>162
板名：登山・キャンプ・アウトドア板
ID申請を取り消します
理由
６５４スレある登山・キャンプ・アウトドア板 で
十分な議論、告知をされずにID欲しさの一部住人による独断専行アンケートのため
状況
2014/03/04(火) 05:27:02.97 に
登山・キャンプ・アウトドア強制IDアンケートスレ
が立つ
１０スレにスレタイとリンクのみ貼り付け（２ちゃん勢いランキングの１００スレから抽出）
2014/03/04(火) 09:07:03.97 （上記の約３．５時間後）
登山・キャンプ・アウトドア板自治スレ2014
が急遽立つ（上記スレに不備があったとの理由）
以前の自治スレは 2011/07/24(日) 07:55:31.89 に終了
１２スレ費やして有効と見られるＩＤ変更議論は少数
(つづきます) >>572 つづき
告知（２ちゃん全板・勢いランキングの登山板１００スレから抽出）
以下の６スレ（!ninja が低いのでリンク貼れません・日付と時間は告知された日時）
2014/03/05(水) 22:24:39.93 登山・キャンプ・アウトドア板自治スレ2014 <--投票スレ
2014/03/05(水) 22:30:18.66 イモトの登山を見守るスレ16
2014/03/05(水) 22:30:54.02 MAMMUT・マムート Part13
2014/03/05(水) 22:31:25.28 モンベル◆◇mont-bell◇◆Part67
2014/03/05(水) 22:34:06.00 【エントツ山】四国の山情報11【大麻】
2014/03/05(水) 22:35:06.21 日本百名山小屋
2014/03/05(水) 22:35:38.69 【廣瀬vs久美子】栗城史多305【頂上決戦9チンコズ】
2014/03/06(木) 12:58:57.75 ボルダリングV44
投票期間（告知の１．５時間後、ボルダリングＶ４４は投票開始約１３時間後）
03/06(木)00:10:00.00～03/06(木)23:59:59.99
ID欲しさの一部住人による独断専行アンケートです
変更人様のお手を煩わせたペナルティーとして当分の間
登山・キャンプ・アウトドア板 の変更申請を却下して下さっても構いません >>507
そのPTAが友達居ないモンスターペアレント(離婚済み)みたいな奴だから困るわ >>573 訂正
× 投票期間（告知の１．５時間後、ボルダリングＶ４４は投票開始約１３時間後）
03/06(木)00:10:00.00～03/06(木)23:59:59.99
○ 投票期間（告知の１．５時間後、ボルダリングＶ４４は投票開始約１３時間後に告知）
03/06(木)00:10:00.00～03/06(木)23:59:59.99 この流れは思惑通りに反対票が集まらず申請しなかった人が
強制ID化されたら困るから工作したように見えます
おそらく集計スレを立てたのも住人では無いでしょう
まあ運営はお見通しでしょうがね
で何でID変わったんですかね？
わ、ＰＣ重いんで再起動と再接続したらＩＤ変わってた
でも変更人の時みたいにフシアナはメンドクサイからやんないよ
>>548
これ
複数の同じコピペが沢山のスレに貼られていて、
中には完全に機能停止しているスレとかあるし
ID強制表示になったら一発でまとめて消せるのにさ コピペ防止の機能は壊れたまんまんだったけど
前に携わってた人が直してる途中じゃなかったっけ
え、わけわかんない！
ＩＤ投票については気がついた時には投票が終わってました
１年以上自治スレがなかった上、過去もあまりＩＤ議論せず
抜き打ちで一部の住人が超短期間、超限定的な告知、集計、申請したのを問題視しています
>>584
問題視するのは構いませんが向こうの自治スレでやってもらえませんか？ したいのですが、>>162 があるもので
こちらに書き込みました IDなんてあったほうがいいのは当たり前だからな
まずID導入して
板がダメになったならそれから議論して戻したらいい
>>1に書いてあるようにしたらいい >>586
投票のための告知期間が1.5時間しかなかったのなら自治スレで再度話しあえば良いのでは？ >>584
おまえさん本当に登山・キャンプ・アウトドア板の住人か
気付かないって苦しい言い訳だなー >>587
ＩＤがいいかどうかは人それぞれだと思います
しかしＩＤが欲しいからと言ってこのようなやり方は問題だと思います
>>588
もう申請されてしまってますよ
>>589
自治スレを除くとたった７スレだけの告知に？
毎日頻繁に、自治スレをチェックしなければならないのですか
その自治スレも長い間ありませんでしたよ？
このスレが荒れるといけないのでレスはここまでにします
あとは変更人様とＪＩＭさんの判断を仰ぎたいと思います 住人からすれば短期間で締め切られてもなぜか集計されず
集計されても申請されずの状態だったんですがね
あと不備のあったアンケートスレは物凄く伸びましたよw
>>590
当分の間申請は却下しろというのはあなたの権利を超えている発言では？
あなたのやり方も非常に問題のあるやり方だとしか見えませんがどうでしょうか そろそろ申請スレで雑談もなんだからスレ立てようとしたらひっかかった
誰かかわりにたててや
ID設定議論雑談相談スレ
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。
完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ IDは別ネタな感じするけど板設定まわりだからそこでもいいのか
これほど旬な話題を既存のとこと混ぜたら既存のとこがぶっ飛ぶだろ
ちゃんと立てるよ>>593 ありがとう。
ここ申請スレだから結果だけ持ち込むスレ。
>>599が立ててくれたから雑談やら相談なんかは全部移動
２つにわけると作業する人が楽になる。 >>552
When I saw the board for the first time in a few days, ID has been introduced.
It was very disappointing.
A board with ID and without ID is another thing.
I hoped you to respect the culture built by the board without ID.
You say that we can switch it back, but there is no big problem in the board with ID in practice. It's same as without ID. It is difficult to point out the problems of the board with ID.
So, it is impossible to go back again without ID.
In japan and in China, there is no big problem in both country. but if Japan becomes to China, Japanese will be troubled.
Japanese people want to live in Japan. Where should Japanese go when Japan lost?
I hope to create a new board with ID, instead of changing the ID system of the existing board.
The culture of this board without ID was gone. Never to return again.
I lost my favorite home borad.
It's very disappointing..... おいなんで沈静化してんだよ？
何も解決してないだろが
>>97
やっぱりな精神病の出来レース見え見え
笑うのが、たかが
たかが
たかが
64票！
精神病はこれだから社会を駄目にしていく そもそも、こんな強権の役職をボラにやらせようってのがムリな話だよなあ
ＩＤ強制表示で過疎化するってマジだったんだなｗ
自転車板res数
2/1～2/21 3,305～4,338
2/22 ←強制表示 3,761
2/23 2,858res 1,319ID
2/24 2,269res 1,140ID
2/25 2,339res 1,159ID
・
・
・
3/10 1,880res 954ID
>>612
どーでもいい無駄な書き込みがなくなっただけじゃないっすか
というかここ申請するだけのスレになったのでは>>600 申請するだけっていうのは多分有り得ないでしょ
旧運営由来のボランティアがしゃしゃり出てくるなら
奴らがIDを認めることはないのだから結局戦うしかなくなる
>>617
一回Jimの強権でID有りにした方が良い
Jim以外の★の言う事は無視で 申請だけのスレにするっていうのは反対だね
申請だけしろ 設定人に口答えするなら別スレ行け
というふうに弾圧のために使われる
申請に不服があったらID設定議論雑談スレで言えばいいのでは？
>>621
ですね旧運営の糞キャップも含めて議論スレで発言したら良い 設定関連スレはJimさんが選んだボランティアさんが登場するまで無用
申請はJimスレ、その他は雑談でええよ
>>620
別に言論の弾圧や意見の封殺とかじゃなくて、単純にここは単なる窓口だから
ご意見ご希望は別の場でやりましょうってだけでしょ。考えすぎかと。 >>626
じゃあ設定人とはどこでバトればいいんだ？ >>628
まず申請と申請されたものについてのユーザー同士の話し合いはここでいいでしょ
設定人が>>619に現れて議論をする可能性が皆無だと思うから
設定人との議論も許可されるべきだと思うよ ・申請そのもの
・申請・その結果に対する申請人⇔変更人間のやりとり
・変更人に対する直接の質問
このスレでやるのはこれだけでユーザー同士の話し合いは駄目だろ
何か伝えたい事があるなら別スレで話してその結果をぶつければいいよ
じゃないと申請が埋もれる
申請結果の吟味をユーザーが行うのは悪いことではないというか
そうしないと申請の正当性がわからないから設定人の独裁に従うしか無くなりそうだけどね
申請者が議論スレにやってきて質問とかに答えてくれるならまた別だけどそういうことになるかもわからないでしょう
正当性のない申請があった場合のリアクションは当事者であるそのスレの住人が
設定人に対して直接行うだろうから第三者が口出さない方がいいと思うが
正当性のある申請だった時に 申請人と設定人だけだったら
不条理に却下されても何も出来ないということになりそうでしょう
>>275なんか誘導するだけしておいて…ってかんじで自分はそのまま雲隠れだし、問題があったときにそうやってたらい回しにして有耶無耶にするのが前運営のマニュアルなんだろう IDがあっても荒らしをなくすことはできないが程度を抑制することはできる。
Mac板なんかがいい例。
ここは作業スレ。
設定変更人は議論スレも見るから問題がおきたら向こうにじゃんじゃか書き込めば良い。
残件とか把握するのに雑談やら書き込みがあると処理が滞る。
平常時だとボランティアで作業する場所で雑談してりゃ
妨害で規制食らう。
あひるちゃんが正論吐いてる･･･マジ2chが混乱してるんだな
>>637
元運営らしい運営のことしか考えてない横暴さだな
雑談禁止には同意だけど 運営は運用のことだけ考えてりゃいいだろ、議論や雑談に混じろうとするから
自演がバレて辞めますなんていうハメに陥るんだから
裁定者が議論に混じっちゃダメだわな
自らの裁定に関して見解や理由を述べるならまだしも
一般的な議論に口を挟むってのは
自演云々以前に裁定者としては不適切な行動だと思う
>>641
いま申請議論してるスレの司会者って全部推進派で議論を片方に先導してるぜ 申請の形式を標準化してくれないだろうか
正しい申請の方法が良く分からない
>>647
プログラム板が最新の採用なんだからとりあえずそれ真似してみりゃいいんじゃね
まあ事態の沈静化に利用されて儲けた感が無くもないが 申請方法と申請要件がよく解らんってのはある
運営の裁量って部分があるのはいいんだが
できれば申請のテンプレみたいなものは欲しい
>>108を参考に適宜解釈しながらやっていけば通るんじゃないかね >>642
あひるちゃんは
『今のところは』ただのコテハンさんだからなぁ
キャップ持ちになったとしたら私見ばらまくのは問題あるけど
今のところは自制を求めるのはちと違うかも アジアエンタメ板が何の議論もなしに強制ID板から任意ID板になってるｗ
おいおいチョン関係の板露骨すぎｗ
>>654
割と重要案件じゃないのかそれ
Jimじゃないなら勝手な一存で設定変更してる変更人がいることになるぞ 鯖落ちでSETTING.TXTやhead.txtが吹っ飛ぶということがまれによくあるから
マルチで発狂する前に確認してJimさんに復帰依頼しろよっていう話だ
>>657
上記で出てるアジアエンタメ板の件になるけど
勝手にID非表示に変わってた場合は改めて議論せずに元のID表示に戻す申請をしていいのだろうか？
非表示申請もしてないのに勝手に変わっただけで、従来通りに戻すということになるし >>660
直してくれたみたいで出るようになりました
どうもありがとう 質問なのですが、ID設定変更の申請は英訳版も必須なのでしょうか？
質雑スレに誘導するだけしておもっくそ逃げたつきみとかいう前変更人
>>666
一部の住人が勝手に申請したものです
各スレへの告知も投票も一切行われておらず、住人の意思確認ができているとは思えません >>667
では意識確認ができてないことを数値で示して下さい
投票がお勧めです 名無し個人のオススメであってルールではないからな
つきみ★が投票投票と自演してまで呼びかけてた件もあるし
jimの意見を聞きたいがココ見てないっぽいな
Dear Mr.Jim-San
I can't speak English enough.
Let me write it in Japanese.
ジムさん 海外テレビ板のIDについて
ここへ意見を書くように誘導されて来ました。
私は英語が十分にできませんので、シンプルな日本語を使って意見を書きます。
私は強制IDに反対し、そして任意IDに賛成します。
〈理由〉
１）任意IDはIDの有無を選択する権利が利用者にある優れたシステムだ
２）任意IDによって、利用者はID有り無しの両方の利点を活用できる
３）荒らしのブロックはIDがなくともブラウザの機能などを使って可能である
４）しかしID無しの自由な雰囲気は強制IDでは実現できない
５）３・４を両方カバーできるのが任意IDである
こうした理由から、私は任意IDを希望します。
>>673
てめー個人が賛成するとか反対するとか
そんなもの誰も求めてないし
どれだけあなた様がすごい影響力をおもちのかたかはぞんじあげませんがそんなくそみたいな意見ひとつで板の設定変えられると思うなよ 双方ご立派な演説だがスレタイ読めずにスレ潰しやってる時点でどっちも糞
単発で荒らし、単発で荒らし報告し
単発でID賛成連発して荒らす
こんなのが海外テレビ板の自治スレ
Jim-san.
The vote (>>684) is invalid. the voting rule has not decided, vote thread has created. Notification for vote was insufficient in very short period. Almost responses in discussion thread were posted with "sage".
These have been done deliberately in order to vote in secret.
Therefore votes of this time is half of the number of last votes.
This is UNFAIR.
Sufficient discussion and notificasion should be made. jim-san, >>685 is troll
We have been annoying him Jim-san.
You can see which is correct if you read the thread of discussion.
>>686
No.
Don't say that sloppy. 政治思想板 Name of board : sisou
４月１２日集計分 ４/１２voting
●IP表示投票（賛成派主張方式） supporter (IPvoting)
【賛成】 8票 Positive : 8
【反対】 5票 Negative : 5
●ID表示方式（反対派主張方式） an opposition faction(IDvoting)
テンプレ>>31
「このスレは無効」 10票 a spoilt [an invalid] vote 10 政治思想板 Name of board : sisou
２月１３日集計分 ４/１３voting
●IP表示投票（賛成派主張方式） supporter (IPvoting)
【賛成】 8票 Positive : 8
【反対】 4票 Negative : 4
●ID表示方式（反対派主張方式） an opposition faction(IDvoting)
テンプレ>>31
「このスレは無効」 14票 a spoilt [an invalid] vote14 Dear Jim-san,
>>693-694 were comments of the people opposing the request (displaying IDs forcibly).
Please neglect them. ↑
このように賛成派申請者は、投票方式や投票の有無・申請に至るまで
板の総意ではなく「無視して」独断専行で行っています
>>699
その反論を行う場合は、反論者が
「板の総意を集める方法」
を掲示できない限り無効だよ。
方法があるのに行使しないならともかく、方法が無いなら総意を集めるのはそもそも不可能だし。
そうなると反論者は不可能な事を要求してダダをこねてるだけになる。
どんな選挙だって、例え投票率20%とかでも成立するでしょ？
そもそも「板の総意って何？」って話なんだが。
もちろんそこにはROM専も含まれるわけで、どうやって集計するのやら。
口に出したが最後、バカにされて終わるキーワードの1つだわな。 >>700
投票が２０%でも有効なのは
それが憲法にもとずいて法整備された公正なものだからでしょう。
反対だらけなのにあなたの独断で「無視してください」論理で勝手なことやった
投票なんか有効なはずないよ ６９８の日本語訳
反対派も申請してますが、完全に無視してください
私の申請（意見）だけが有効です
>>701
んだからさ。
「反対だらけ」
と言うなら、それを立証しないといけないわけよ。
どういう理屈で「反対だらけ」になってるわけ？
それ次第では主張も受け入れられると思うし、ちゃんと説明するものは説明しないと。
でなけりゃ、説明できる方が勝つのは当たり前の話。
特に政治思想板の場合は投票数が少なすぎるから、こういう時じゃなくてもJimに
「ちゃんと議論したの？」
って説明を求められるよ。
その時に明確な回答ができるようにしていた方がいい。 >>701
ついでに言うと、第三者からすれば
「反対だらけなのに、何で反対票が4票しか無いの？（賛成票も8票しか無いけど）
反対多数なら、せめて10票くらい反対票が入るんじゃないの？」
ってしか思わない。
賛成派に対しては投票そのものの周知が不十分と思うし、反対派に対しては反対多数の
根拠はどこなの？って疑問が起こる。
どっちにも理は無いね。 Here is not a thread to discuss autonomy. And go home
>>705
そりゃそうだが、このスレが申請場所では無くなって久しいぞ。
Jimスレが荒れてるからあえて言わなかったが、申請はJimスレで直接しないとまず見ない。 >>704
＜「反対だらけなのに、何で反対票が4票しか無いの？（賛成票も8票しか無いけど）
横からだが、政治思想板の投票結果は、>>691->>692、>>693->>694両方見たら、
賛成16、反対9となってる、数も一致する
（>>693->>694の「このスレは無効」 というのは意味が解らんが）
この数が多いかどうかは私にはわからん >>707
ありゃホントだ。
でもそうなると賛成票も倍になってるから、いずれにしても「反対多数」にはならないけどね。
そもそもID出ない状態で議論しても「反対のレス数が多い」≠「反対多数」なわけだから、
投票結果以外で判断しようが無いんだけど。
ID出てからも議論続行してみたら、反対してるのが一人だけだったりとか。 Dear Jim-san,
>>698 were comments of the people supporting the request (displaying IDs forcibly).
Please neglect them. 【悲報】ひろゆきついにゲロる。ひろゆき「規制は●やP2を買わせるためにしていました」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397610443/
801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/04/16(水) 05:37:51.36 ID:Bj40xsCC0
178 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/04/16(水) 05:29:24.31 ID:???
>>177
規制の思想は変えようかと思ってますー。
書けないようにして「これ買え」って時代じゃないので、
海外とかプロキシーとかは、captchaとかを使って、
書くのがちょっと面倒になるってだけで、
書けないって仕組みにはしないようにしたいなぁと。 引きこもりにID付けるって何か間違ってるような気がするな
人として
>>715
このスレでそれ言うのは何か間違ってるような気がするな 運営の方へ
>>713の申請は却下ということでしょうか？
最後の二行に関しては無視して頂いても結構ですので純粋に>>713の申請にどう対応するのかを教えてください
前にプログラム技術板が申請したときにはちゃんと理由を説明した上で却下されてましたよね？ >>718
ここは機械的に申請するだけのスレだ
すれ違い 引きこもりくらいそっとしておいてやれよー
居場所ないんだろ
>>718
せめて英語で書き直した上で、
「Jimさん、ここに申請出しましたので読んでください」
くらいはJimスレに書かないと。
返事来ないから却下、とか考える前に、前例を見て周りの真似をした方がいいと思いますよ。 Dear Jim-san,
I'm posting this message as the representitive of the English Board.
Yesterday, we had the vote about introducing the compulsory ID system, after a month-long
period for discussion and announcement, which was not secret or hurried. We can guess the
voting was fair. And it was 24 in favor and 3 opposed. Here is the detail:
****************************************
【Date & Time】
0:00:00 - 23:59:59, Apr. 27th
****************************************
【Requirements for Voting】
1. With fusianasan!ninja!nanja
2. Nimpocho Lv=40
3. Ninja ID under 1393000000000000
****************************************
【Result】
Valid : 27
In favor : 24
Opposed : 3
Need more discussion : 0
Invalid : 9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/777-779
****************************************
【自治】ENGLISH板強制ID制導入議論 その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/
We hope you will agree and will introduce the compulsory ID system. Thank you!
( This is a copy from http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/202 ) >>723-724の日本版
English板の代表として、書き込みします。
昨日、強制ID制導入をめぐって、English板で投票が行われました。
議論と告知のため、約一か月の猶予期間を設けましたので、
秘密裡に行われたのでも、駆け足で行ったのでもあります。
きわめて正当な手順だと思います。
結果として、26対3 で強制ＩＤ制導入の賛成が多数となりました。
以下は詳細です。
****************************************
【日時】
4月27日 0:00:00 - 23:59:59
****************************************
【投票資格】
1. 名前欄に fusianasan!ninja!nanja
2. 忍法帖 Lv.40
3. 忍者ＩＤ 1393000000000000 以下
****************************************
【結果】
有効票 : 29
賛成 : 26
反対 : 3
議論不十分 : 0
無効票 : 9 （いずれもリモホ表示あり）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/788-790
****************************************
【自治】ENGLISH板強制ID制導入議論 その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/
住民の投票結果より、English板 に強制ＩＤ制が導入されることを望みます。 >>725の訂正
× 秘密裡に行われたのでも、駆け足で行ったのでもあります。
○ 秘密裡に行われたのでも、駆け足で行ったのでもありません。 >>725
秘密裡に行われたのでも、駆け足で行ったのでもありません。
に訂正よろ >>725
投票数が少ないのは、投票の告知をしていないからでしょう。
名前欄「名無しさん＠英語勉強中」の変更による告知もしていないのでは、秘密裡で行われたと言えますね。 >>729
勢いのある上位のスレッドにはすべて、約一か月前に告知してあります。
おとといと昨日も改めて告知しました。 >>734
なぜこっちに持ってくるの？PINKに依頼総合があるよ。 うわぁ引きこもり板がID表示になってる・・・2chの中でも最底辺の慣れ合い場だったのになぁ
もう俺達に残された板は(狼)だけか
>>736
(狼)もID表示賛成多数だったはずだからここで頼めばID表示表示されるで(ﾆｯｺﾘ) >>738-739
狼と難民に関してはID表示しない事にJimからの見解が出てる。
ただscできる前の話なんで、そうしたひろゆきへのリスペクト由来の方針をそのまま
続行するかは、現状だとちょっとわからない。
まずJimスレで「状況がだいぶ変わったが、議論と投票を行えば今なら可能なのか？」
というのを質問するとこから始めた方がいいかと。
で、Jimから直接回答をもらえるまでは誰の話も聞かないのが肝心。 申請しているのに見てくれない
コラコラなどもid無しで門前払い
せめて申請分くらいは通して下さい
運営どの
コラコラ絡みで
投票後の申請分は強制id表示導入が可能みたいｗ
粘り強く再申請も試して！！
諦めないでｗ
>>734
終わりまして
EMOTICONS too 
モバイル板強制id表示
無事に始まりました
ありがとうございました id(・∀・)ｲｲ!!
麻雀板です
対応ありがとうございました(*´ω｀*)
みんな喜んでいます
>>743
ありがとう!
We are really really glad.
Thank you very much indeed. Jim-san!!!Thank you very very very much !!!!!
>>744
ありがとうございました
住民一同大喜びです
お忙しいところお手数をお掛けして申し訳ありませんでした よかったよかったｗ
困っている板が有れば
id導入可能と教えて欲しい！！
beから作成したIDの方がよさげ
強制be表示でもいいｗ
30代、50代の板はIDが出てるのに40代だけ出ないため
嫌韓レスやずっと張り付いている奴がいて荒れ放題
特に50代の人間が居ついているもよう
強制ID議論のスレが立つも当然アンチたちの連投で盛り上がらず
ここで申請したいのだけれども具体的にどうすればいいのですか？
すみませんがよろしく御指導お願いします
ありがとうございます
>>734を見ましたが投票スレを立てれば良いのですね
議論スレから投票スレに移行するにあたり特に制約はなしですかね
結局今の40代板の議論スレもお互いの不満要望の羅列で議論には及ばない感じですが
投票スレの期間とかも自由なのか不明ですがとりあえずやってみます 原則、各板任意ですが、期間が短すぎ、板内周知が不充分だと荒れます
アトID導入によっては過疎ることもありますので御留意を
>>763
節穴で投票がいいよ
確実に過疎るが荒らしは殆ど消えるｗ >>763
今までの例だと、議論スレでろくに議論してなかったり、その結果として投票人数が
少なかったりすると差し戻し→もっと議論して投票やり直してってケースがあったような。
あと、投票はできれば二択で、「ついでにこれも」と別な投票を混ぜない事を推奨。 荒らしが減ると言っているけど
強制ＩＤ推進している奴も同じく荒らしである場合が多いんだよね。
ID設定変更申請スレで荒らしてる自覚無い人もいるんだよね。
こらこらはぼらの不祥事で停止中ｗ
自演も荒らしですｗ
>>770
自演は減ると言ってたけど、荒らし自体は減らないと反対派も言ってたような。 IDをどうこうした事で荒らしが「減る・増える」は短期的に判断しない方がいい
例えば、反対派が自身の言い分を正当化する為に必死で荒らす可能性もある
反対派が荒らしているという仮定が事実だったら、変更直後は特にひどくなるから
気の短い人は「以前が良かった」と言い始める。よくあるあるの展開
悪い状況が続いていたなら、状況を変更し
ある程度、長い時間その変更したルール下で運営してみたらいい
>>774
反対派、賛成派って分け方がもう既に中世
反対派って言う言葉のイメージが悪い。
ちゃんと強制ＩＤ派、任意ＩＤ派、ＩＤ無し派
と分けないと、板のことを考えて居るのは全員一緒
反対派と言う言う方は差別的 反対って言葉には魔力がある。
反対してる相手は敵だと思い込んでいる節がある。
実際は強制ＩＤ、任意ＩＤ、ＩＤ無しにそれぞれにメリットがデメリットがある。
強制ＩＤの人は自分を中心にして
世界を賛成派、反対派と分けているが。
別に世界は強制ＩＤ派閥を中心にして回っている訳ではない。
賛成派、反対派と言うわけ方は古い。
>>776
それで、反対派の貴方は時間を置いて様子を見るべきだという
提案を無視したいわけですか？
中立の立場でマジレスしたのに煽りを受けたのは残念です >>778
反対派、賛成派と言う古い切り分け仕方をしている限り中立ではないよ。
どうしたって反対と言う言葉には悪いイメージが付き纏う。
世界観が既に中立ではないよ。
強制ＩＤ中心の立場に立って議論をしてきた人だね。 >>774翻訳
>IDをどうこうした事で荒らしが「減る・増える」は短期的に判断しない方がいい
>例えば、反対派が自身の言い分を正当化する為に必死で荒らす可能性もある
>反対派が荒らしているという仮定が事実だったら、変更直後は特にひどくなるから
>気の短い人は「以前が良かった」と言い始める。よくあるあるの展開
>悪い状況が続いていたなら、状況を変更し
>ある程度、長い時間その変更したルール下で運営してみたらいい
ＩＤへ変更して「荒らしが減る・増える」を短期で判断しない方が良い。
意に沿わないＩＤが導入された場合、自作自演で荒らしを増やすかもすれないから。
自作自演荒らしの既成事実によって議論が炎上するかもしれない。
後半意味が分からないので翻訳できず。
意味がほとんど無いので意図が理解できない。
状況の変更って具体的何？
そんなの状況が良くなるなら、苦労しない。 運営さんからはIPも過去レスもほぼほぼ丸見えなのに申請スレッドすら荒らして馬脚を現す感性
それはそれで不条理ぽくて良いと思う
>>780-781
これは同じ人間があらゆる板の関係ありそうなスレで同じ事をず～っと言ってるだけなので、
スルー推奨ですｗ
反論は格好の餌ですから。
軍事板ではこの人のせいで強制ID反対派の人が「同じだと思われたくない」って萎縮
しちゃって、出てきにくくなりましたし。
しかも自治スレで一日数十レス連投やらかして、「それくらい当たり前だろう」とか
平気で言う人ですから、相手しちゃダメなのですよ（その分スレ潰しになる）。
なお、上記はこの方の意見もごもっともと、投票要件を「賛成・反対」じゃなく、
「強制ID・任意ID」に変更してから起きた事です。
要するに文句を言いたいだけで、次に何を言い出すかと言うと
「強制IDは攻める方だから有利で、任意ID（ID無し）派は最初から勝てるわけが無い。」
とか、そのあたりです。
何か信念を持ってるわけじゃなく、ただの愉快犯ですよ。 >>783
ご親切に情報どうも
なるほど、単なる提案のつもりでレスした内容に
私がルールを決めている人だと思い込んでいるような感情入りのレスだったので
無視するのもかわいそうだと思いレスしましたが、釣りでしたか
言われてみれば、どうみてもスレッド荒らしのような発言内容ですね
指示通りにスルーすることにします どのＩＤを支持していても全員が板の事を考えているわけで。
反対派、賛成派と分けるべきものではないね。
ましてや議論相手を「荒らし予備軍」と偏見の目で見ているとかどこが中立なのか逆に質問したい。
ＩＤ無しや任意ＩＤや現状維持を支持したら「反対派」で「荒らし予備軍」なのか？
強制ＩＤ派って心のさびしい人しか居ない。
強制ＩＤ推進の人はちょっと落ち着いて目を覚まして欲しいね。
このスレは旧運営の価値観の人が少なからず居て意見が中立だったけど
かなり雰囲気変わったな。
ＩＤ無し、任意ＩＤ、現状維持を支持している層
ひっくるめて「荒らし」や「反対派」扱いする「賛成派」と言う存在に違和感を感じる。
よくわかんねーけど荒らしでもない人はそういうことに固執したりしないよな。
世の中は平等であるべきと言うテロリストみたいな。
>>788
IDに関しては旧運営に真っ向反対を主張してたもので。
ちなみに忍法帖も全板に入れてしまえ、という主義でしたが。 >>790
ＩＤ申請スレとして権威が付いたのは最近だろ。
ＪＩＭが出てきて申請受付の実績が出来たからだろ。
次スレで議論スレと申請スレに分けるべきだろう。
700程度は雑談や質問や議論だったスレで
いきなり実績が出来たから公式、質問や雑談禁止荒らし！！
って態度はおかしいと思うね。
いま話し合って、質問雑談議論と申請を分けるべきだろう？ >>793
旧運営は商売としては正しい道を選択してたけどね。
30～60パーセントの人が減るのは間違いないから。
今回の騒動でかなりデータ取れたから。 運営板はそう言ういきなり「荒らし！！」って叫ぶタイプは少なかった。
旧運営の荒らしの定義はスクリプ及びそれに順ずるものと完全に定義されていたから。
実績が出来たからいきなり公式気取りになって「荒らし！！」
と叫び始めるのはどう見ても初心者自治厨
まあＩＤ導入も俺ならもっとうまくやるね。
強制ＩＤに向いている板で出血は最小限、予後の回復にも尽力する。
そう言う導入をする。
>>798
役目を終えたそちらのスレを再利用するのは良いと思う。
異存ない。
>>799
そのスレに普通に居たけど。
さっきそう言えば落ちてたなと気が付いたよ。
このスレのざっくり9割は雑談、質問、議論だろ？
で権威が付いたのは最近だ。
気に入らないのなら今きっちり話し合って
住み分けして、テンプレ考えた方が「荒らし！！」と叫ぶより100倍建設的だが。 元々申請するスレって事で立ってんだから
9割が雑談・質問・議論だったとしてもそれは見逃されてるだけ
そもそも9割が～と言うのなら多数派に合わせられるはず
>>801
>そもそも9割が～と言うのなら多数派に合わせられるはず
これが何言っているのかよく分からないんだけど？
スレも残り少ないんだから、今環境を整えテンプレ考えて次スレで完全な申請スレに生まれ変わった方が良いと思うが？
俺に言われたからしゃくだから聞きたくないとか？
さっきまで普通に質問に対処してた奴が居るのに
ちょっと議論になったら発狂とか、新参杉 議論は各板の議論スレでやれよ
ここはただの申請スレだ
>>802
申請に対しての質問だったからだろ
お前のはただの雑談でスレチだから
聞きたくないって問題じゃない >>804
大体申請だけのスレと言うのは利用者が決めるものだろう？
>>1には申請の他にも個人の意見も書いてあるが。
個別に「荒らしだ！！」と叫ぶ努力をする位なら。
テンプレや環境を話し合って改善するべきだろう。
「申請だけ！」ってのは反対意見もあるぞ。 テンプレはヒステリックで異常に狭量なのはかんべんな
元から申請のみのスレで
投票とか終わってんのに少数派になった方が
申請後にこのスレまで来てゴネて無理矢理議論スレとか言ってるだけ
>>805
その曲解わざとやってんのか？
> 各板のスレで議論した物を提示
ってあるだろ
掲示以外スレチ
「お前もな」ってのはわかってるから意味無いし
既にヒステリックになってるのはそっちなんだが だから反論は格好の餌だとあれほど・・
構ってあげても喜ぶだけですよ。
スルースキルを試されてると思った方がいいです。
IDなしから強制ID化された板はおおむねうまくいってるみたいね。
枯れ木も山の賑わい。。。。
とはいえ2ちゃんそのものが「煽って荒らして上等」と「普通に語る」人の混合だったのに対して、
後者はtwitterやFacebookに移行して久しいと推測されるわけで。
なので強制IDにして荒らしや自演が消えないまでも減った事によって、レス数が減るのは当たり前
と言えば当たり前。
「そうではない」という人もいるが、強制ID以前のデータを出しようが無いから説得力が無い。
軍事板だと、荒らしはさておき自演でスレ伸ばす人のレスってのは確実に減ってます。
そもそも強制IDの反対意見の一つが
「自演でスレを伸ばせなくなる」
だったから、その分は減っているのが間違い無い。
一日数レスしてたのが一日一レスになる程度で自演はできるんですけどね。
しかもJimがレス数が減るのをある程度承知した上で強制IDを推奨してるとすれば、転送量減少も
狙ってる事になるから、「人が減るのは危機だ云々」は的外れな指摘という事にもなったり。
非ｉｄ維持堅持は荒らしの泣き言ｗ
ｉｄ化で最低な自演を度々目撃だしｗ
過疎化しても情報の質は全く落ちていない
事実ｗ
結局ID化のデメリットがわからん→わからないなんてアスペですね。
って感じだしな。
逆もまたしかりなんだけどなぁ。
>>814
軍事板で書き込み減少40%
自転車板で書き込み減少50%
って所 >>822
まあ、中身のないゴミレスは減ってもかまわない、ってのが前提だしな。
残ったのでどんな感じで回ってるのか。 >>823
それは声の大きい一部の意見なんだよなぁ
過疎が起きるのが分かっていて対策案も出さないし…… >>824
過疎で困ってるのなら、自治スレとかで議論されてるのでは？ >>824
声の大きい方が一部＝少数派だというなら、議案あげて変更したら？ 自治で言っても無駄だから 申請 スレでいつまでもギャーギャー言ってるんだろ
何も出来ないから放っておいていいよ
>>825
強制ＩＤ派は書き込みの減少がむしろ希望だからな。
話は平行線でどうしようもない。
強制ＩＤで萎縮する層は声を上げないから。
投票だとどうしようもないわ。 >>824
荒らしは何人居ようが無視して構わない勢力だと思ふ >>824
IDいれて過疎るのは
誰かにだけ都合にいいと虚構の賑わいだっただけじゃ ｉｄ無し希望なら自分で掲示板を創れってｗ
２ｃｈで荒らしを飼うのはもういいｗ
誤解の無いように、スレ違いを承知で訂正させていただきますが・・
>>822の
＞軍事板で書き込み減少40%
というのは全くのデタラメで、実際のデータとしては
【軍事板における強制ID導入後のレス数前年比平均減少率】
2014年3月：23.9%減少（MAX38.7%減・MIN4.2%減）
2014年4月：24.0%減少（MAX41.2%減・MIN0.1%減）
2014年5月：15.1%減少（MAX47.1%減・MIN22.1%増）
2014年6月：25.8%減少（※13日まで。MAX34.7%減・MIN7.3%減）
以上、減少幅は30%にも達してません。
昨年は5月7日から19日にかけて大規模規制が入った事もあり、5月10日の22.1%増、5月13日の19.6%増と
前年比で増加したケースもあります。
規制の緩和で相殺されており、イメージほど減少していないというのがデータ集計を行っている小官から
報告できる全てです。
なお、参考データとしてJIM体制以前の1月19日～2月18日のデータも集計しましたが、その期間の
前年比レス数減少率は平均して
「16.6%減」
を記録しており、単純計算で言えば強制IDを直接的な原因とするレス数の減少率増大は
「最大で9.2%程度に留まっている」
という事も付記させていただきます。 >>834
そもそも荒らしのレスなんぞ何%下がっても何の問題もないから、
レス減少率なんぞに拘っても意味は無い、というか有害。 ところが反対したがりさん達は｢荒らしのレスが減ったという証明をしてくれ｣
｢どれが荒らしのレスだったのかURLを出せ｣｢それは荒らしとは思わない｣
｢はい、荒らしが減ったという証明はできませんでしたーID導入で過疎った
って事で非表示に戻せ｣という論法で来るんだなこれが
だから単純なレス減少率に拘る意味が無いんだろ。
単純なレス減少率だけでは、過疎った証明もできなければ、荒らしが減った証明もできない。
明確に荒らし判定できる荒らされ方してる時しか数で判定するのはまず無理だし、
使い捨てのIDで荒らしを演出されればIDで荒れたって難癖付けられる恐れもある。
どーせ難癖なんだからまじめに取り合うのも面倒くさいしキリがない。
ID導入後にしばらくしてから再度投票でもすりゃいいんじゃねーかな。
論点は荒らしの数だの過疎の具合だのじゃなくID廃止の是非あたりで。
>>834
統計の取り方が滅茶苦茶で規制の影響をまったく考慮してないからだろ。
大規模規制があった旧運営時代と規制が少なく、スマホまで解禁されている時代を同列に並べているから。
実態に近い数値は「40%」 >>839
そもそも荒らしってのは強制ＩＤで対応する物ではないよ。
軍事板に関しては>>796のように
ＩＤストーカー、ＮＧＩＤ荒らしがマルチポストやコピペを行っている。
実際はマイナースレの抗争を自治に持ち込んで板全体に迷惑掛けている
荒らし気質の奴が多い。 投票好きが多そうだから貼っとく
37 名前：Jimber Melon ★ [] 投稿日：2014/06/18(水) 03:06:28.64 ID:???0 New!!
新しい投票システムができました。
BEログイン状態で、例えば名前欄に !vote1 を入力すると、〈1〉に投票したことになります。
BEプロフィールのリンクと、接続元情報をもとにしたハッシュが付加されますので、投票の信頼性を高めることができます。
集計はこれまで通り手動で行う必要があります。
詳しい使用例はこちらをご覧ください。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403025516/ ジムさんへ
資格全般板の住人はID表示について議論し、そして投票を行いました。
Hi Jim-san.
This is message from representative user of 資格全般 in 2ch Bulletin Board System.
Board name：資格全般
Board URL：http://hello.2ch.net/lic/
変更申請内容：強制ID表示化
We hope to display forcibly poster's ID.
Our discussion thread
投票スレッド：http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403877559/
投票期間：2014/06/28 00:00:00:00～20:00:00:00 （日本標準時）（議論・投票期間を含む）
議論スレッド：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1403532734/
The following address is result of our election with regard to this problem.
投票結果は、賛成多数となりました。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403877559/
投票の結果 The result of vote
賛成○ 61票 votes61 Support
反対Ｘ 0票 votes0 Disapproval
2年前同じ議論をした
しかし、資格全般板ではfusianasan表示が出来ない為申請が出来なかった
It had the same discussion two years ago.
However, with a qualification whole board,
since a fusianasan display was not able to be performed,
an application was not made.
URL：http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1335868110/
2年前も賛成が多かった
Two years before had much support.
意見を纏めました The opinion was summarized.
■ID賛成の意見 An opinion in favor
・書き込みの質が低いから賛成
・自作自演が減るから賛成
・荒らされた時にNGにできるから賛成
・ステマ、ネガキャンがしにくくなるので賛成
・荒らしにより新規が寄り付かない事も考えられ、
強制IDになって情報の取捨選択が出来るようになったら新規も呼び込めそうなので賛成
■ID反対の意見 An opposite opinion
・気軽に書き込みにくくなり過疎るから反対
・ID化する理由がないから反対
・書き込みの内容が重要であり誰が書き込んだかは余り意味を為さないので反対
・管理の負担が増えるので反対
・IDが出るようになったら今のような誰かをターゲットにからかって遊ぶ荒らしではなく、
コピペ荒らしに変えて本当に過疎化しそうなので反対
強制ID表示の検討をお願いします。
宜しくお願い致します。
Thank you. >>847
Thank you Jim!!
資格全般板は真剣な議論が必要なので助かりました
Because an earnest argument was necessary, the overall qualification board was saved >>848
頑張ってください。Stemmer, troll and afikasu will come here next to complain.
I am glad I could help. >>834
It is time to take and hold ground. 頑張ってください。 ころころには都道府県表示でいいよ
運営も柔軟に対応願います
根暗弁慶はコミュニティを潰す所存だな。
おまえら屑に２ちゃんから出て行って欲しい。
【 Application for enabling BBS_FORCE_ID option 】
Dear Jim-san.
We, foreign language (exc English）board users have discussed whether we should introduce a forcibly displayed ID system to deal with sockpuppets and trolls, and thus to bring back a healthy debate in our board.
After the lively discussion, we have put it to a local vote.
*******************
Board name:外国語（英語除く）
Board URL:http://awabi.2ch.net/gogaku/
変更申請内容：強制ID化 (BBS_FORCE_ID=checked)
Discussion thread: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161
Period of discussion： 2014/07/14 ～ 07/22
Poling place : http://sentaku.org/topics/53809184 #
Period of voting: 2014/07/22 00:00 ～ 24:00
#One user can cast one vote. To prevent multiple voting, this site uses both IP and host information.
****************** 【RESULT】 Adopted by majority ballot
Valid: 24
in favor: 21
in opposed:3
【summary of the discussion】
Positive opinion
・会話の流れが見やすくなるので賛成
・自作自演の抑止力になるので賛成
・NG登録できるので賛成
・荒らしが卑怯な脅しで投票を潰そうとしているのを見て賛成になった
・自演と自演認定の応酬でいくつかのスレが死んでいるから賛成
・デメリットがないので賛成
Negative opinion
・荒らしに負けたような気分がするので反対
・運営が自演を荒らし行為扱いしたことはない そんなことで運営は動かない
・自演も2chの醍醐味 反対
・IDは簡単に変えられる反対
・書き込みが減るかもしれない
・嘘を嘘と見抜けない奴はお洒落なFacebookでもしていればいい反対
******************
つきましては強制ID表示の検討をお願いします。
宜しくお願い致します。
We would be glad if you accept our application, and set BBS_FORCE_ID=checked.
Thank you.
>>860-861
Dear Jim,
This decision was made in a very biased way, and by an inappropriate vote:
as observed in the first proposition in the thread,
the day of the vote, its duration were fixed already by this ◆OXgwxAc3nk
without discussion, and the discussion was, in reality, never held after that.
He did not reply to any questions neither comments against his very violent
manner of executing this vote, as you can find in the thread.
In fact, concerning such a relatively ‘slow’ board,
we have to dedicate a much longer time to discuss and to vote.
Could you, please, read carefully that thread,
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161
and the voting place
http://sentaku.org/topics/53809184
and make an objective judgement of this process.
Sincerely, and thank you for your daily hard work for us. >>860-861
In addition,
the summary of the pros and cons is very biased,
especially that of negative ones... >>862>>863
You even if residents of a foreign language board,
this means that make sense?
「 Alea jacta est！ 」 The die is cast.
“It is no use crying over spilt milk.”
Anyway, we've all crossed the Rubicon. Dear Jim,
If you check some of the threads on the board of foreign languages,
where we are talking about languages having relatively small speakers in the world,
you’ll find the response(s) to a question are often posted after some days,
or even more than one or two weeks (and they are often posted on weekends).
So, the time for discussion fixed by ◆OXgwxAc3nk in the very first post without any discussion, in a very violent way,
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/1
i.e. only ONE WEEK, and only ONE DAY for the vote on weekdays, are really too short and inappropriate for our board,
to have a substantial discussion with a larger public on the board.
As an autonomy procedure, therefore, we’d like to discuss this problem more slowly, step by step, on a solid basis.
Apologising for explaining here at length and thanks again,
best wishes, ここは申請スレッドであって議論スレッドではないと思うのですが
862はいつまで続けるつもりなのでしょうか
ルール違反をして意見を主張することは不利になるだけだと思います
外国語板の当該スレで意見を書かれてはどうですか
>>868 is a mere sabotage. Please ignore him.
He asserts that we abandoned the vote result, just because we built a new thread. Does it make any sense?
And this is how, they (opposing rabid minority) have sabotaged our discussion and voting.
For instance, they had threatened us dozens of times before the voting.
"If you vote and show your IP address, I might go to your work places"
"Showing IP address can lead to the leakage of the personal information such as credit-card number."
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/279
and so on and so forth.
I'm exhausted...
Please give our 外国語（英語除く）board a weapon to fight back vandalism.
I appreciate your daily hard work.
Best regard, 外国語（英語除く）板
* My first trip(◆OXgwxAc3nk) key has been hacked by someone who used it for impersonation. So, I have been forced to change trip key. Sorry for the trouble.
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/895 (impersonation) >>868 is a sneaky fucking fake ! we say that " yataro "
Ｈｅ is Ｔｅｒｒｉｂｌｅ " ＡＲＡＳＨＩ" >>873
多重投票疑いがある類似IPは最大７票で、以下が一覧になります
KD182250245011.au-net.ne.jp
KD106136160007.au-net.ne.jp
KD182249247003.au-net.ne.jp
KD182249245009.au-net.ne.jp
KD182249240030.au-net.ne.jp
KD106169082052.au-net.ne.jp
KD182249241004.au-net.ne.jp >>874
投票総数も画面上非表示の端末IDも全て確認した上でID変更するんだから具体的な報告は不要ですよ。 Dear Jim,
Re: Foreign Languages Board
(if and only if ◆f/UruE.G8.= ◆OXgwxAc3nk)
[POINT A] >>869
It’s a real shame that ◆f/UruE.G8. misled you by a very unfaithful English summary of the text written in Japanese:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/279
A possible literal translation:
> How many people here know the details of the information leak of personal data which occurred last year at 2ch?
> Don’t you remember the upheaval, saying that not only e-mail address and credit card numbers,
> but also all the texts posted with the IDs, of those who bought [so called MARU for] 2ch viewer, were able to be identified?
> But, did the administration staff of 2ch compensate the victims, fulfilling their responsibility?
> The first speaker of the thread (>>1) will certainly evade her/his responsibility, if there are such problems.
I do never understand how she/he could conclude, from this post, that “they had threatened”,
by summarising it by the following biased phrase "Showing IP address can lead to the leakage of the personal information
such as credit-card number."
[POINT B]
Contrarily to what she/he tries to say in >>869, she/he wrote himself at the very end of the first thread:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/990
>990 名前： ◆f/UruE.G8. [] 投稿日：2014/07/27(日) 00:08:15.87
(…..)
>外国語（英語除く）板では強制ID制を望む声がありますが、
>このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。(……)
You may translate that heading:
> As some of us would like to introduce the forced ID into this foreign language board,
> in this thread, we’d like to hear your opinions concerning the possible introduction of the forced ID.
If she/he thinks that the decision was already made, why did she/he propose such lines for the next thread?
Two more facts:
(1) Because of her/his hot tempered character, even her/his pros recommended her/him not to write in the thread:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1406388326/21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1406388326/24
and she/he doesn’t appear after these posts.
It means that she/he abandoned his role of managing the thread and the discussion, doesn’t it?
(2) But the most important one: as you observe in the posts from the end of the first thread to the second one,
a really substantial discussion was held on this weekend.
This fact means, on the foreign language board, we have to spare SOME WEEKS to have a real discussion.
It’s not yet time to vote.
Thanks again, and really sorry to bother you...
We continue to discuss, and bring our conclusion in one month. >>879
対応して頂きました。
ありがとうございます。 /// The summary of argument ///
[Agreeing opinion of ID display]
It is easy to identify a write-in person.
Abusive language can be hidden using an exclusive browser function.
A specific person can be made undisplayed.
An offender can be collectively reported to management.
A barren argument and acting in a play of their own writing can be restricted.
Writing with criminality can be checked.
[Dissenting opinion of ID display]
The amount of writing of the whole board decreases and there is fear of decrease in population.
It is meaningless if IP is changeable.
It is not late even if it puts in, after a board is ruined.
Illustrating thread, it is unnecessary.
The argument has not been rendered yet.
There is a possibility that an opportunism utterance may come out from the flow of an argument.
It is hard to write the off-color talk.
It is hard to maintain the freedom of an utterance.
[Agreeing opinion of Name-of-a-prefecture display]
It is indicated by discernment still more finely than ID display.
It becomes difficult to do acting in a play of its own writing using a smart phone etc.
A rumor, spoofing, etc. are discriminable.
[Dissenting opinion of Name-of-a-prefecture display]
With idle talk, a local name of a prefecture becomes a fixed handle name easily.An external person flows into a sales thread and there is fear of confusion.
It is easy to become specification of viewing and listening in a broadcast out-of-bounds area, and district people's discrimination.
It is hard to carry out the writing which hides privacy that a local individual is easy to be specified.
Dear Jim-san
I'm a Mathematics-Board user.
http://wc2014.2ch.net/math/
We discussed and voted about displaying IDs in this thread.
discuss : http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1416399853/
vote : http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1416925674/
Result here.
Approval : 16
Opposite : 3
Please change the IDs settings in SETTING.TXT, BBS_FORCE_ID=checked and remove the check from BBS_NO_ID.
[summary of the discussion]
■Opinions for displaying IDs
・We are suffering from trolls, vandalisms, and extreme right-wing propagandas.
Displaying IDs may effective in improvement of the environment of this board.
・There is no inconvenience in displaying IDs.
・NG system will become more convenient if IDs are displayed.
■Opinions against displaying IDs
・There is no conveniense in displaying IDs.
・Most of the threads are not suffering from trolls.
・We should make deletion requests before changing IDs settings. >>889
Good morning and Merry Christmas. >>890
Merry Christmas.
Thank you very much for your x'mas present ! 331 ：('A`) ：2015/01/20(火) 00:09:17.81 0
悪事がばれないうちにさっさと出してしまわないとね
たとえ不正投票でも決まって仕舞えばこっちのもん
332 ：('A`) ：2015/01/20(火) 00:15:36.12 0
2chの管理人がまともな思考回路もってればこんな投票は無効だってわかるはずだけどどうなのかな
333 ：● ◆Uk0b0ImZXw ：2015/01/20(火) 00:16:23.74 0 ?2BP(0)
後は頑張って反対派で集まって異議申し立ての相談でもどうぞ
議論、周知、投票、申請
手順を踏んでやりましたので
>>894
I have already said. I am not going to change the settings on that board.
Maybe the better solution is to make another board with some new settings.
sheepcoffee or something like that. >>895
Why? Even though most of the residents were hoping the ID of a vote?
Now morningcoffee board is terrible slander to idle us.
These girls have been hurt the heart that saw it.
Girls are still children. Please be somehow give help girls. >>897
I set forced ID. おわった >>898
thank you very much.
ありがとうございました ジムさんへ
椎名林檎板の住人はID表示について議論し、そして投票を行いました。
Hi Jim-san.
This is message from representative user of 椎名林檎 in 2ch Bulletin Board System.
Board name：椎名林檎
Board URL：http://anago.2ch.net/apple/
変更申請内容：強制ID表示化
We hope to display forcibly poster's ID.
Our discussion thread
投票スレッド：http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1434000369/
投票期間：2015/06/13 00:00:00:00 ～ 2015/06/14 23:59:99.99 （日本標準時）
議論スレッド：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/apple/1433395559/
The following address is result of our election with regard to this problem.
投票結果は、賛成多数となりました。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1434000369/
投票の結果 The result of vote
賛成○ 17票 votes17 Support
反対Ｘ 0票 votes0 Disapproval
意見を纏めました The opinion was summarized.
■強制ID表示賛成の意見 An opinion in favor
・荒らしや低レベルな書き込みが多いから賛成
・書き込みの質や雰囲気が良くなれば少しは住民が増えるかもしれないから賛成
・荒らしをNGにできるから賛成
・以前椎名林檎板のサーバーがダウンして強制ID表示制の他板に避難したとき雰囲気が良かったから賛成
・自演が減るから賛成
・自演じゃないのに自演と決めつける人が減るから賛成
・ちょっとでも批判的なことを書くとすぐアンチと決めつけてくる人をNGにできるから賛成
・不快なものを目にする機会が今より少しでも減って欲しいから賛成
■強制ID表示反対の意見 An opposite opinion
・IDは簡単に変えることができるし今更強制IDにしてもあまり意味がないから反対
・自分のIDがNGにされると嫌だから反対
強制ID表示化の検討をお願いします。
宜しくお願い致します。
Thank you. >>901
Thank you so much!!
I love Jim-san!!! I'll explain the circumstances.
The contents of SETTING.TXT of akbBBS has disappeared.
Important configuration items. We gave a vote. Setting has been determined.
Current akbBBS, there is no ID display. It is very inconvenient state.
Please update the SETTING.TXT.
Dear Jim-san,
I'm from Radio-Board ( http://yomogi.2ch.net/radio/ ).
I and Nanashi users discussed and voted about forced ID setting.
Discuss Thread : http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1452765428/
Vote Thread :http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1453283883/
Voting results :
Total : 13
Approval : 11
Opposite : 1
Invalid : 1
Approval opinion (part) :
We can set to NG unsightly users in 2ch-Browsers.
Forced ID setting will be suppression of the vandalism.
Some rogues ignore the guidelines of 2ch and the local rules of Radio-Board.
...
Opposite opinion (part) :
There is no change by forced ID setting.
To begin with, there is no thread that has been roughened.
There is a possibility that the ID stalker occurs.
...
So, could you change the IDs settings in SETTING.TXT,
BBS_FORCE_ID=checked and remove the check from BBS_NO_ID ?
Best regards,
One user of Radio-Board. アニメ板はワッチョイ無しにしてくれよ
乱立でひどいから
>>917
されてないよ
ワッチョイ出たら
有りと無しスレで乱立される
もうめちゃくちゃ
前はきちんと利用されてたのにワッチョイのせいでルール無視
まったく最低だよ
ワッチョイを無くしてくれ ここはID設定申請スレですよ。
質雑スレへ移動願います。
>>918
どこも同じ、BBS_SLIPのおかげでユーザーがやりたい放題やっている
ほとんどのスレがdrunkerが言ってたような状態になってる
分裂し、勢いもなくなり、どちらもいなくなりかけている >>920
了解
申請に向けてやってみる
>>921
人を減らしたいならワッチョイ入れてもいいけど
実際は逆だからねぇ
本当に困るよ 誰も見ないだろうけど一応
「票」は無意味です
それでもどうしてもと言うなら、板に広く期間をアナウンス後、投票板等ID板で票をとってみましょう
投票行為が有効そうに見えて実は多重投稿でどれほど意味があるのか判らない所
昔はそれでも意味があったのだろうがもう意味ないのでしょう
金持ってる奴が有利になるだろうし
おまえら申請スレでなに意味不明なこと言ってんだ
問題なのは申請しても放置されてるってことだろ
>>919 ・過疎板
・ID無し
・非アナウンス
なのに
・数分置きの特定票
が膨大にあっても何の意味もありません
なので「無視される可能性大の過疎板だけど、IDの出る板を間借りして投票してみたら？」と言われているのでは
アナウンスちゃんとしてあったよ あんさんの目は節穴さん？
>>150
シロウトが憶測で騙っとるんやろ
まぁ運営は今ニートなうやけん
はやけりゃ秋か年末にはID導入されるやろな >>936
無いよ
アニメ板の自治スレを毎日見てたら
いきなりワッチョイが入った 
ラブライブ板の神の側近なんやがみんなIDと地域表示廃止してくれっていっていってんで すみません、手順踏んでここで申請すれば本当にID表示されるのですか？
>>942
>>911
申請はされているが動いてない感じ
ひろ○○が2chを取り戻そうとしているので運営がお休みしてる？ >>943
運営が動いてくれてないのですね。
別スレでは運営の動きが見られたのですが、
西〇さんも関係しているのですかね。 現在、受付は再開していません
いろいろ議論・調整中です
>生涯学習さん
理由の明示と必要性の証明がありませんが・・・
上でも言われたとおり、票だけ取ればでどうにかなるものではないです
票数にも差異があるようですが
アナウンスも不十分のようです
それって根拠は何ですかね……。
お茶板>>909も同じ流れで導入されてましたし、アニメ板もアナウンス無しで導入されてましたし、せっかくfusianaで投票してくれた方から反感持たれると思いますよ。 「導入しろや。理由は導入する側がさがせ」
無いわー
>>953
トラフィックは？そして半年前の申請に何を？
>>954
そのアンカのどこに理由が？
ちゃんと議論スレで話まとめてからにすれ
あんま申請スレを無駄に消費しないこと >>955
その発言の根底に怠慢や性悪さを感じて不愉快です。
強制IDには賛成
Ｑ＆Ａのスレなど、質問者のIDはもちろん、複数の回答があった場合は回答者のIDもあった方が
そこにさらに補足や質問などがし易くなる（話者の論点が明確になり、より的確なレスが書ける）
強制IDは建設的な議論をするには、不可欠な要素だと思う
これはＱ＆Ａスレに限らず、議論的要素の強いスレでは全てに言えることではないだろうか
ﾜｯﾁｮｲについては、
話者の追跡性の確度がIDより低くなるが、スマホなどのIDがすぐ変わる問題へある程度対応でき
「話者の論点が明確になり、より的確なレスが書け、建設的な議論」に資すると思う
ただし、
ﾜｯﾁｮｲについては、１週間変わらない、サーバ単位で共通などの特徴があるため
全てのスレにそれが必要とは思わない
従って、スレ裁量ﾜｯﾁｮｲを申請すればいいと考える
結論
強制IDに賛成で、是非とも申請してほしい
スレ裁量ﾜｯﾁｮｲにも賛成
最低でも強制IDは必要で、強制ﾜｯﾁｮｲ（vvvvv）もあった方がいい。
書き込みが少ない板こそ荒らし被害が深刻だからﾜｯﾁｮｲ出した方がいいと思うわ。
ID復活してくれ
荒らしに構う奴も荒らしって事がわからん餓鬼が多すぎる ID無い板で議論しても・・
>>Ｑ＆Ａのスレなど、質問者のIDはもちろん、複数の回答があった場合は回答者のIDもあった方が
そこにさらに補足や質問などがし易くなる（話者の論点が明確になり、より的確なレスが書ける）
強制IDは建設的な議論をするには、不可欠な要素だと思う
これはＱ＆Ａスレに限らず、議論的要素の強いスレでは全てに言えることではないだろうか
ここで議論すると駄目なんでは？質問スレに移動するかスレを立てるか？
どちらにしろやめといた方が良いのでは
名前が空白の運営でもない部外者が申請に難癖口出すのが原因かと
>>960
2回誘導して聞かなかったらスルーで
出ないと善意のあなたも規制くらう可能性が出て来る 既に議論まとまってるんやないの？
運営は今何してるの？
悪党撲滅のための重要な法則
・言い逃れなどしないように自分の発言に責任を持つ
・表面ではなく後先に焦点をあてる
・悪党のことではなく善人の平和のことを考える
・悪党には原因があるとわからないと悪党はいつまで経っても悪党で必ず天罰が下る
雑談スレでどうぞ ＞生涯学習板 諸氏
あちきはパス
やっぱ2ちゃんねる民って非リア充アホ底辺ばかりやな
もう梅雨に入っていますからいつ雨が降り出すか分からずいつ外に出るのかよく考えなければなりませんね。
場合によっては雨が降っていなくても遠くまで行くのは避けた方がいいような微妙な天気の時もあるでしょう。
天気予報を見て外出の時間を慎重に判断します。
びしょ濡れになりたくありませんからね。
というのも以前雨の日に外を歩いていて靴底が破けた事があるんです。
あの時は困りましたよ、靴下が濡れてぐじゃぐじゃになったのを我慢しながら一歩一歩と歩いて家に帰って来たんです。
その破れた部分を接着剤で貼って一晩置いておいたら貼った所がくっ付いていました。
まあ、直ったからいいのですが。
>>973
そうなんだ
じゃあここで申請してあるやつ伝えといて 板の設定変更はここですか？
とある板のBBS_SLIP=checkedをBBS_SLIP=vvvvv
に変更する申請です
過疎板ですがHIPHOP板に強制ID導入お願いします
創作文芸板に強制ID導入を希望します
討論が日々行われている板にIDが無いのは致命的です。
自演ばかりで話にならず、建設的な議論も皆無です。荒れています。
過疎にならないためにも導入を検討お願いします。
強制IDとかかえって荒らしの免罪符になるだけだから避けられるなら避けなきゃ駄目
ましてや数人で回してるような過疎板過疎スレではせっかくの数少ない住人を粛清……
>>982
> 強制IDとかかえって荒らしの免罪符になるだけ
意味が分からんのだが 気持ちは分かる
ワッチョイ違うから自演じゃないよ？と言うように、ID違うから別人だよ？という自演がしやすいのよ、IDありだと
逆にID無しスレの方が反対意見は「こいつ1人なんだろうな」って思えるからスルーしやすいと最近思った
気持ちは分かるがここは申請用スレ
あれこれ話したい人は適当なスレへ誘導してやってくれ
創作文芸版は本当にひどい。運営の管理者さんはIDが見えるでしょうからチェックしてみてください。
そして強制IDを導入してください。
>>986
ID無し板なんだから端からIDなんて存在しない
無いものは運営にも見えない
IPは分かるだろうけどね
ところで「本当にひどい」だけじゃ状況が分からないよ
何がどう酷いのか
その例（レス等のURL明記）
を示さないと ここまで
申請でもなんでもない愚痴は雑談スレでドゾ
全部ID無しにすれば往時の勢いを取り戻せるものを
問題が多い板だけIDアリを任意で立てれるようにしたらいい
mangoは潔癖すぎる
天使規制といいワッチョイといい
関係ない利用者にはいい迷惑だ
天使規制はエラーをカウントするから、天使規制がなくても書き込みはされない
なら、なぜ天使規制を導入するかというと、
たくさんエラーばっかり出すのは、サーバへの無駄な負荷になるから
そういう負荷は、以前はバーボンで弾いてた
だけど、バーボンに比べて、天使規制は、
低負荷でも引っかかるし、規制期間も異常に長い
lud20221103154015ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/operate/1393063744/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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