■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(11)→柴咲コウ(36)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)●
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1536-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)●
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→松下虎松→井伊万千代→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(4)→寺田心(9)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)●
井伊直満(彦次郎/直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
高瀬(春光院/直親の隠し子・信濃から来た少女/?-1634)…髙橋ひかる(16)→朝倉あき(26)
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(66)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/?-1569)…小林颯(11)→ 高橋一生(36)●
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→奥山亥之助→小野万福(朝之/玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(3)→荒井雄斗(11)→井之脇海(22)
なつ(しのの妹・小野政次の弟玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
松下源太郎(清景/松下常慶の兄・しのの再嫁先/徳川家臣→井伊家臣/?-1597)…古舘寛治(49)※舘のへんは舎が正字
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣→井伊家目付/?-1564)…苅谷俊介(70)●
あやめ(新野左馬助の長女)…光浦靖子(46)
桔梗(新野左馬助の次女、狩野一庵の妻)…吉倉あおい(23)
桜(新野左馬助の三女)…真凛(26) ※当初「さくら」表記で発表
庵原助右衛門(朝昌/今川家臣→武田家臣→井伊家臣・桜の夫/1556-1640)…山田裕貴(27)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/朝利の嫡男、しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)●
奥山六左衛門(朝忠/井伊家重臣/朝利の次男、しの・なつの兄/?-1629)…田中美央(43)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)●
中野直之(井伊家重臣/中野直由の嫡男/?-1605)…矢本悠馬(27)
中野直久→松下直久(中野直之の弟)…山田瑛留(15)→冨田佳輔(25)※史実では直之の次男が松下養子に
今村藤七郎(正実/井伊直満・直親の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)●※ドラマでは直親と共に討死
あばら家の男→瀬戸方久(豪商・井伊家臣/1525-1606?)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(37)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(64)
梅(たけの姪)…梅沢昌代 ※たけと二役
弥吉(井伊家人)…蔵本康文(41)
井伊家人…せんだ雄太(37)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(12)
小坊主(龍潭寺)…堀越俊哉(12)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(9)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(57)●
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)●
鈴木重好(重時の子/徳川家臣/?-1635)…下川恭平(13)→安達優(?)
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)
佐久間信盛(織田家臣/1528?-1582)…坂西良太(63)●
明智光秀(斎藤家臣→朝倉家臣→足利義昭家臣→織田家臣/1528?-1582)…光石研(56)
にゃんけい(南渓和尚の飼い猫/チャトラ)…のん(1)、りの(6) ※二匹一役、にゃんけいは愛称、劇中は名前無し
白黒にゃんけい(仮名) (祐椿尼の飼い猫/ハチワレ)…のりこ、あつあげ ※二匹一役
2代目にゃんけい(仮名)(南渓和尚の飼い猫/キジトラ)…キャベツ
竹千代→松平元信→松平元康→松平家康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(47)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(10)→菜々緒(29)●
於大の方(伝通院/家康生母/1528-1602)…栗原小巻(72)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利(4歳役)→小美野来希(11)→平埜生成(24)●
徳姫(信康正室・信長長女/1559-1636)…植原星空(9歳役)
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨(3歳役)
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(56)→みのすけ(52)※キャスト変更
本多忠勝(平八郎/徳川家臣/1548-1610)…高嶋政宏(52)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(51)
ノブ→本多正信(徳川家臣/1538-1616)…六角精児(55)
大久保忠世(徳川家臣/1532-1594)…渡辺哲(67)
平岩親吉(徳川家臣/1542-1612)…モロ師岡(58)
菅沼定盈(今川家臣→徳川家臣/1542-1604)…吉見幸洋(50)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(38)
酒井小五郎(家康小姓)…タモト清嵐(26)
犬丸(家康小姓)…三村和敬(21)
釜吉(家康小姓)…百瀬朔(23)
弥七郎(家康小姓)…長村航希(23)
水野忠重(水野忠政の九男、於大の方の弟/徳川家臣/1541-1600)…上杉祥三(61)
水野弥平大夫(忠勝/尾張国知多国衆/家康母の兄/?-1568)…長江英和(58)●※クレジットは水野。劇中書面で「水野弥平大夫」と判明
田中(榊原康政の家来)…赤木悠真(30)
都築(徳川家臣)…近江谷太朗(52)
鈴木(徳川陪臣)…原金太郎(66)
伊奈(徳川家臣)…奥田洋平(42)
瀬名の侍女…橘希(26)
房(於大の侍女)…佐藤玲(25)
近藤武助(信康小姓)…福山翔大(22)●
北条氏康(北条早雲の孫、幻庵の甥/1515-1571)…鶴田忍(71)●
北条幻庵(北条長綱/北条早雲の四男/1493?-1589?)…品川徹(81)
武田信玄(晴信/1521-1573)…松平健(63)●
武田義信(信玄嫡男/1538-1567)…オレノグラフィティ(32)●
鈴(嶺松院/今川義元の娘・武田義信正室、後室/?-1612)…岸茉莉(27)
武田勝頼(諏訪四郎/信玄四男/1546-1582)…奥野瑛太(31)●
武田勝頼の妻(龍勝院/遠山直廉の娘、信長の姪・養女/?-1571)…黒川心(14)● ※第25回クレジットは役名無し(女優名のみ)
穴山信君(梅雪/武田家臣→織田家臣/1541-1582)…田中要次(54)
山県昌景(武田家臣/1529-1575)…山本龍二(63)●
今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
北条の娘→春→早川殿(蔵春院/氏真正室・北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(30)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(77)●
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
朝比奈泰勝(今川家臣→徳川家臣/1547-1633)…ヨシダ朝(56)
小倉資久(内蔵助/今川家臣→武田家臣/?-1575)…関貴昭(47)●
庵原忠胤(安房守/今川家臣/?-?)…志村東吾(48)
日根野弘就(備中守/斎藤家臣→今川家臣→浅井家臣→織田家臣→豊臣家臣/1518?-1602)…本間剛(48)
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(46)
寿桂尼の侍女(尼僧)…小山萌子(41)
大沢基胤(堀江城城主・今川系国衆→徳川家臣/1526-1605)…嶋田久作(62)
中安兵部(定安/堀川城守将・大沢配下→徳川家臣/?-1570)…吉見一豊(51)●
山村修理(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…相島一之(55)●
尾藤主膳(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…朝倉伸二(54)●
竹田高正(堀川城守将・大沢配下/?-1569)…長尾卓磨(36)●
旅の男→龍雲丸(盗賊団・龍雲党の頭)…能浦航汰(15)→柳楽優弥(27)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)●
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ(47)●
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟(24)●
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基(18)●
たまき(龍雲党の一味)…染野有来(17)
龍雲党の少年…石井凜太朗(11)
龍雲党の少年…小溝 凪
龍雲丸の父…唐橋充(40)●
盗賊の男(龍雲丸の師)…岩田知幸(47)
中村与太夫(気賀の商人、中村屋の主/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
伊勢屋(気賀の商人)…松尾貴史(57)
熊野屋(気賀の商人)…小倉一郎(66)
舞坂屋(気賀の商人)…春海四方(59)
鈴木屋(気賀の商人)…前田淳(51)
中村屋の手代…井川哲也(51)
気賀の女…片山萌美（27）
遊女…西上まなみ(26)
遊女…橘沙奈(27)
甚兵衛(瀬戸村の長)…山本學(80)●
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(25)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(46)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）※第22回クレジットは「富介の娘」
亭主…森下能幸(55) ※竜宮小僧説話の農民と二役
亭主の女房…三鴨絵里子(47) ※竜宮小僧説話の農民の女房と二役
村の女…柴田浩味(35)
市場の店主…小杉幸彦(62)
老婆…吉田妙子(82)
五平(井平村の鍛冶職人)…おかやまはじめ(53)
又吉(瀬戸村に流れてきた百姓)…すわ親治(65)
禰宜(蜂前神社)…ダンカン(58)
和尚(近藤康用の菩提寺・冨賀寺)…不破万作(71)※紀行の解説では「覚禅」で近藤康用の弟
竜宮小僧・河三郎…新井美羽 ※おとわ・次郎法師と二役
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン●
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
武田の間者(商人)…駒木根隆介(36)
ヒサ(遊び女)…辻本瑞貴(28)※信玄が吐血して倒れるのを目撃
南蛮商人…オジエル・ノザキ(43)
【第16回の瀬戸方久の茶屋の客】
山伏…G.G.佐藤(39)元プロ野球選手
商人…飯尾和樹(48)ずん
僧侶…やす(48)ずん
武者…中野剛(48)
旅人…山田将伍(30)
鼓打つ人…望月左太寿郎
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません）
■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) 13.7% 15.7% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) 12.9% 15.8% 「おんな城主直虎 」・・・渡辺一貴
第13回(04/02) 13.1% 11.2% 「城主はつらいよ 」・・・渡辺一貴
第14回(04/09) 12.9% 13.3% 「徳政令の行方 」・・・福井充広
第15回(04/16) 14.4% 14.1% 「おんな城主対おんな大名」・・・福井充広
第16回(04/23) 13.7% 12.4% 「綿毛の案」・・・藤並英樹
第17回(04/30) 11.0% 13.9% 「消された種子島」・・・藤並英樹
第18回(05/07) 14.3% 15.2% 「あるいは裏切りという名の鶴」・・・藤並英樹
第19回(05/14) 13.6% 13.3% 「罪と罰」・・・渡辺一貴
第20回(05/21) 14.5% 14.6% 「第三の女」・・・藤並英樹
第21回(05/28) 13.2% 14.4% 「ぬしの名は」・・・渡辺一貴
第22回(06/04) 12.1% 13.2% 「虎と龍」・・・渡辺一貴
第23回(06/11) 12.3% 12.6% 「盗賊は二度仏を盗む」・・・深川貴志
第24回(06/18) 12.4% 14.0% 「さよならだけが人生か？」・・・深川貴志
第25回(06/25) 12.3% 13.3% 「材木を抱いて飛べ」・・・藤並英樹
第26回(07/02) 12.4% 13.2% 「誰がために城はある 」・・・渡辺一貴
第27回(07/09) 12.4% 11.7% 「気賀を我が手に」・・・渡辺一貴
第28回(07/16) 12.0% 12.1% 「死の帳面」・・・村橋直樹
第29回(07/23) 11.9% 12.3% 「女たちの挽歌」・・・福井充広
第30回(07/30) 11.3% 12.6% 「潰されざる者」・・・藤並英樹
第31回(08/06) 10.6% 12.6% 「虎松の首」・・・藤並英樹
第32回(08/13) 12.0% 11.3% 「復活の火」・・・村橋直樹
第33回(08/20) 12.4% 13.5% 「嫌われ政次の一生」・・・渡辺一貴
第34回(08/27) 11.2% 12.9% 「隠し港の龍雲丸」・・・渡辺一貴
第35回(09/03) 11.3% 12.7% 「蘇えりし者たち」・・・渡辺一貴
第36回(09/10) 12.1% 11.0% 「井伊家最後の日」・・・福井充広
第37回(09/17) 13.3% 16.6% 「武田が来たりて火を放つ 」・・・藤並英樹
第38回(09/24) 11.7% 12.8% 「井伊を共に去りぬ」・・・藤並英樹
第39回(10/01) 11.7% 13.8% 「虎松の野望」・・・渡辺一貴
第40回(10/08) 11.6% 13.6% 「天正の草履番」・・・渡辺一貴
第41回(10/15) 11.8% 13.1% 「この玄関の片隅で」・・・安藤大祐
第42回(10/22) 11.9% 16.2% 「長篠に立てる柵」・・・福井充広
第43回(10/29) 12.9% 13.7% 「恩賞の彼方に」・・・藤並英樹
第44回(11/05) 11.4% 15.3% 「井伊谷のばら」・・・藤並英樹
第45回(11/12) 10.7% 15.3% 「魔王のいけにえ」・・・深川貴志
第46回(11/19) 12.0% 13.1% 「悪女について」・・・渡辺一貴
第47回(11/26) 11.3% 14.5% 「決戦は高天神 」・・・渡辺一貴
第48回(12/03) --.-% --.-% 「信長、浜松来たいってよ」・・・
第49回(12/10) --.-% --.-% 「本能寺が変」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「石を継ぐ者」・・・
■総集編 第一章「女子にこそあれ次郎」(5/5)午前8:15～午前9:15
■総集編(12/30)
総集編1 第1話～第12話 13:05～14:00（55分）
総集編2 第13話～第25話 14:00～14:59 （59分）
総集編3 第26話～第38話 15:05～16:30（85分）
総集編4 第39話～第50話 16:30～17:43（73分）
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり ※第01回は60分拡大版 ※最終回は55分拡大版
※第26回(07/02)は総合テレビ都議会議員選開票特番のため20：15～21：00繰り下げ放送
※第42回(10/22)は総合テレビ衆議院総選挙開票特番のため19：10～19：55繰り上げ放送
前回スレ立て時、山県昌景役の俳優さんの名前が
規制にひっかかりエラーになりましたが、
調整をしたためか今回はOKでした。
前スレが終わってから移動をお願い致します。
●【直虎ちゃん】 「大河ドラマ ゆかりの地 リレーイベント」ポスター完成！ 【西郷どん】
「西郷どん」も参加!
「富士山静岡空港」から毎日空の便が就航中の、鹿児島市の観光ＰＲや特産品販売なども実施する!
●2017/12/04（月）5:55～6:00 【NHKEテレ1】 もういちど、日本「浜名湖のうなぎ」
2017/12/04（月）7:10～7:15 【NHKBSプレミアム】 もういちど、日本「浜名湖のうなぎ」
2017/12/05（火）11:30～11:54 【NHK総合1】 さらさらサラダ 浜名湖沿線を満喫！ローカル鉄道旅 （25分番組）
●静岡の浜松でおすすめのところ http://2chb.net/r/travel/1458656509/ すみません。本虎の視聴の皆さんに質問です。
自然は明智光秀の息子でよろしいのですか？
演じてるのは田中レイくんですね？
この信長じゃ部下は耐えられないしそりゃ殺される前に殺すわという説得力があるな
>>1
乙です
光秀の息子ってのは史実でも生き残ってたの？ 主人公接待にもほどがある
家康・氏真黒幕説にしても
天海和尚を彷彿させる子供まで出すとは
面白いけど最後にふざけてきたな
海老蔵どうかと思ったがよかった
それよりも松也がいいのにびっくりした
まだ若いのにな
女脚本家の書く創作大河は全てここに行き着く。
｢いくさは嫌じゃ。いくさの無き世を｣
もう武士を全否定。
>>13
ありがとうございます。
保管庫更新しました。
自然→悦岫(明智光秀の子)…田中レイ(5) 無名の女主人公が歴史上の有名人物の心を動かすなら
せめてこんだけ手間かけてくれないとなあ
ちょっと会って手料理ふるまったくらいじゃ納得できねえ
秀吉官兵衛が神がかり的で（補佐的役割が秀長蜂須賀小六浅野長政）
本能寺の変の後は他の大名は秀吉一派には誰も叶わない
ただ秀吉の弟の秀長の死後 豊臣家は衰退していく…
海老蔵の敦盛は観たいんだがな
恐ろしく絵になりそう
なんか色々あきれたけど書くのもめんどいわ
自然役が可愛かったことくらいしか良いところがない
>>19
勘違いじゃねーよ
黒幕加担説とでもいうか
言葉足らずってヤツだな 本能寺の変に氏真や井伊が関わっていたってのは、
今までも一部で言われてきたことだし、これで歴史の謎が
一つ明るみに出たってことはいいことだと思うけどな
>>22
悦岫って龍潭寺4世じゃねーか
昊天の先代、、時空ねじ曲がってねーか？ あの時代で一番頭が良さそうな本多正信さんがまだ下っ端でどうでもいい仕事やってる
>>31
あの坊主二人はいつまで経ってもまるで老けないからありうるw 歴史なんて本当のことは誰にもわからないからな
新説面白かったよ
>>26
本能寺に向かってこれだけみっちり手間かけてるのに
この世界では秀吉の影も形もないから(セリフではあったのかな？忘れた)
電光石火な感じを体感できそう どうせなら直虎が信長にトドメ刺しちゃえよ
やるなら徹底的にやれ
秀吉は誰が演じるのだろうか？
秀吉が登場しないと 最終回はつまらないでしょ
>>29
黒幕と加担ではまったく違うでしょ
知っててスルーした武将なんてのも多かったかもしれないのに 次回は期待外れっぽいな
信長はナレ死だし
氏真は浜松で笙吹いてるだけだろう
＞秀吉
ちょっと出てきてドヤ顔決めるくらいはほしいな
八重と同じパターンだな
トンデモ展開で歴史改ざん
しょせんこれが女大河
負け犬の美徳
いつの間にか直虎が家康の参謀みたいになってるけどいいんか？
自然ちゃんが天海なの？
もう名前からしてそれっぽいｗ
小日向文世の秀吉だったらあの信長の下でも笑顔で仕えてそうな怖さがあるがさすがにやらんよな
最近発見された古文書で、本能寺の変は
光秀が朝廷（氏真も含む）のためにやったって明らかになってたよね
>>48
天海は直虎の再出家名だろ
もう参謀ポジだし確定 >>44
家康のカウンセラーやってたろ
本音はどこにあるのか本人に悟らせてやった そんで炊き付けてもいたけどｗ
この時空では築山殿の友という事になってるからそれほど不自然でもない >>48
あらそうだったのか＞年上
じゃあもう直虎天海が最終回に出てきてもそれがしは驚きません 本多正信のポジションを直虎が取ってるから正信いつまでも出世できないんじゃね？
正信がそこそこ表に出てくるのは伊賀越えの活躍からだからまだこんなもんでしょ
ノブまだ乞食みたいだったな
もうこの家康の元では出世できないだろ
>>56
去年は最初っから参謀だったけど伊賀越えには参加してなかったぞ？ サドってそもそも伊賀声に同行したんだっけか
玉縄貰ったときは他の奉行連中と同じくらいの知行だったようだが
酒井あたりが信長にチクれば大手柄じゃねえか。
徳川家臣団が揃いもそろって裏切り（謀反）計画でエイエイオーなんて、アホくさ。
迷子の振る舞いから水面下で進んでいる企みに気付いて
氏真を問い詰め全貌を明らかにして家康に決断を促す
直虎がやっと大河らしい大活躍をしてくれた
>>63
氏真は問い詰められて仕方なくという体で直虎を利用したんだよ 之の字が美丈夫扱いってオイ と突っ込まざるを得ない
もういい歳でしょ そして役者さんも美青年ではないのに なんか
嫌がらせかと
>>62
どうも計画分かりにくいよな
「信長の計画」饗応だから家康も信長も武装解除してるはずが
光秀が中国出兵の名目で連れてきた兵を使って家康を討つ
「光秀の計画」逆手にとってその兵で武装解除中の信長を討つ
この計画って本当に家康は必要なのか？ >>65
体格いいやつらはロクザとぷよぷよになってるから人手不足なんだよ 今日の字幕出なかったり切れたりが多すぎなんだけど。
字幕出して観てる人どう？
今川さん特殊スキルの持ち主んんだから信玄の時みたいに楽器で寿桂尼召喚して信長殺せばいいのに
>>67
家康をワナにハメて｢家康が謀反を企んだ｣を既成事実化しようとするノッブの策だよきっと! 光秀もし信康の件でもう少し徳川サイドに立って動いてくれてたら
>>67のシナリオ信じたかもしれんが
あの光秀は真意読めないからな
織田も徳川もまとめて討つ気かも知れない >>72
ありがとう。そうなのか。
8時から別なテレビで録画してみるよ。 >>68
教養ある文化人のお友だちだし家康や北条にも顔が利く人でノッブをきっと恨んでるだろう人だもの >>73
というかそれ以外に信長の死ぬシーンが思いつかないんだが
氏実に仕留めてほしいんだけど氏真の攻撃オプションはそれしかない 本多正信は本能寺の変後 徐々に台頭していく感じになるから
本能寺の変に正信も絡んでいく設定になるのかもしれないな
今回も中々の神回だった。
陰謀あり、大望ありの大河らしい回だった。
タイトルは変だったけど。
しかし始まった頃は朝ドラと言われてたのに化けたものだなあ。
黒人部隊作ってそいつらに信長を接待させれば勝手に逃げてくれるだろw
保管庫更新しました。
長谷川秀一(織田家臣/?-1594)…木下政治(47)
でも美男子ではありませんでしたな？
信長が家康に感謝述べたのは結局本心じゃないってことか
あの後に信長直々に家康暗殺の命下すシーンあったら冷めてたけど
光秀が出てきたから確信持たさない演出はいいと思う
信長って常にこんなダッサイばっさ～マント羽織ってたの？
放送が始まったのに浜松厨がまた暴れて死んだスレを上げまくってるな
直虎ウゼー。何様なんだよ。覇権争いに負けた百姓のババアがよ。
お前が徳川に天下取らせたいと思おうが思うまいが、知らねーよって話じゃんかｗ
もう誰も彼も信長を殺そうとしてたってこと？
計画もなにもあったもんじゃないけど
>>85
かしらが万千代よりクレジット上位なんだなｗ ホモデブ相撲で腐うけを狙う
佐川勘兵衛の裸踊りで会津蚊帳の外の醜態思い出したわ
>>87
ほんとだよな。セックス三昧で家も潰したくせにさ 織田ゆかりの武家の幼子が井伊に関わったとか史実無視のトンデモストーリーだな
国盗りでは甲州征伐後に光秀が「我らが骨を折り苦労して」に信長激昂で家康らが見てる前で手すりに光秀の額打ち付け
徳川家康では家康の見抜いたような姿勢に信長が一本とられたと苦虫噛んで光秀に八つ当たり
秀吉では何やら陰気な空気で安土接待が進んで持て成しが気に入らないと信長怒り光秀足蹴にする
官兵衛では名僧を寺ごと焼くことに光秀が反対して信長怒る
直虎は甲州征伐関係ないからカットにせよ光秀が信長殺すって動機が薄いように見える
>>93
それは重々承知の上でそのフィクションに感情の上で乗れるかって事よな、ドラマって。
俺は上の理由で今回は無理だったｗ なんつうか無理矢理にでも主人公を歴史の表裏舞台に近付けないといけない病気にかかってないか？
おにぎりバカ女やら鉄炮ゴリラ女の時からどんどん酷くなると思ってたが
ひどいわ女脚本
なんで万兆の家来を氏真が勝手に力士にスカウトできたの？
>>80
うんうん、史実云々はともかく、ドラマとしてどんどん面白くなってる。
瀬名とのつながりがここに来てものすごく意味を持ってたことが分かる。
地味な主人公と歴史上の偉人のああいう絡め方は確かに面白いな。
『フォレスト・ガンプ』なみのファンタージーだわ。 そうか……クソ弱い井伊の初期メンバーの仇は織田か……忘れてたわ
いや、氏真は仇でもなくね？吉本とかじゅけい尼の指示だし
コレが史実なら信長助かってたのになあ
密謀を自ら拡散するっていう。緻密な明智らしからぬウッカリ八兵衛ぶりw
>>96
それ
大河とはいえフィクションが入っても面白ければいい
面白ければな
この脚本はもう突っ込むのも面倒なほど粗だらけだ 話しまくり直虎
また戦は嫌でございます
欺くのは嫌でございます
人を討つのは嫌でございます
あ ほ か
来年の西郷どんもこんなんなるんかー
最悪やわ～( ;´･ω･`)
>>30
>本能寺の変に氏真や井伊が関わっていたってのは、
>今までも一部で言われてきたことだし・・・・・・・・・・・・・・・・
初耳なんだが、誰の唱える説なの？
12/3回の森下佳子脚本説の明智光秀蹶起を家康が事前承知というのは、
本能寺の変後の家康伊賀越えドタバタからみて有り得ないだろ？ 「なにゆえそなたに言われねばならぬ！」
サダヲ家康もっともだわ…ｗ
>>87
しかも自分が気に入らない相手(ノッブ)は殺してしまっていいと思ってるようだ 上の人と同じものを見ていると思えないな
ドラマにしても説得力持たせようという気さえ感じられない
>>106
だな…そこ外すなら相当の説得力ないと
ファンタジーとしても楽しめない >>110
堺に行くのが想定外ならドタバタになると思う。 
本能寺を襲撃する明智勢 井伊直虎の出番はもう無くして息子の活躍を描けば面白かったかもな
架空の人物が出しゃばって未来予知をしてるかのような都合のいい行動言動は萎える
また戦は嫌でございます
欺くのは嫌でございます
人を討つのは嫌でございます
あ ほ か
来年の西郷どんもこんなんなるんかー
最悪やわ～( ;´･ω･`)
万福って当然のように万千代の近くにいるけど誰から禄貰ってるの？
まさか光秀の子孫が唱えてる、本能寺家康暗殺阻止説で来るとはな？
思わなかった。
歴史学者の間では荒唐無稽って言われてるんだが？
最も有力とされる長宗我部説では来ないのか？
しかしやっと大河らしくなってきたな。
もう遅いけど、
あの使者の長谷川秀一(ひでかず？)ってのは、鬼平のご先祖様か？
いつも尾美としのりが対応してるんで、鬼平繋がりかなと？
>>122
数年前から徐々に衰えさせてもよかったのに
そういや中井信玄は病気になるのがえらく早かったな 史実ではあまりに家康が上洛を拒むもんだから信長は母親の土田御前を質に出して上洛を促したという
まだ万千代は家督譲ってもらえないんだな……(´･ω･)
氏真がここまで大きな役回りを担うとは思わなかった
ところで今年は秀吉は存在してないの？
家康は富士山麓にこのような立派な道路を作り信長を迎えたという どこまで本当なんだこれ
家康達が信長に安土に呼ばれたのは本当？
予告編
博太郎ｗｗｗ
かしらｗｗｗ
タイトルｗｗｗ
>>128
え？秀吉と同じじゃん？
秀吉は真似しただけ？ 斬新な設定すぎてこれは叩かれるだろうが
俺は評価するわｗ
よくぞ大河でここまでやった
天竜川のエピ、本編でやるわけないわな、と思ってたらその通りでワロタ。
>>133
西日本担当だし、本編にあんま関係ないからいいや 悪人信長って新鮮だった
史実かどうかはともかく
この解釈は好き
あれだけ人殺しまくっている奴を
いい人扱いするクソ大河が多すぎた
>>110
伝わっている伊賀越えは明智が下手を打って秀吉にやられた後で
家康の本能寺後の行動のアリバイを創作しただけと言われている
本当は光秀と示し合わせて穴山討ったりしてた この流れだと、伊賀越えの切迫感がでないのではと危惧するけど、
どう繋げるんだろうか楽しみ
やっと面白くなってきたのにもうすぐ終わりか…
しかし明智ってあんな老けてたのな
もっと若いイメージだったわ
>>135
ホント。伊賀越えって有名じゃん。家康一行は滞在先の堺で本能寺の変を聞く あのおちびちゃん、糞ガキ心より名役者になるな可愛いし
本能寺の変を、何ヶ月も前に首謀者の光秀が何人にもバラすうううう
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>142
伏線の貼り方も素晴らしい
世間では迷作と言われるかもしれないが、間違いなく名作だ >>153
信長に仕えるうちに一夜にして頭が白くなったのではないか 先週で一つになった三河武士の結束が今週も観られて嬉しい
徳川家臣団、格好良いわｗ
観客に媚びないシビアな信長
あまり古いのは知らんが
イメージとしては歴代最高かも
>>151
明智ではなく織田勢に信長の敵と家康が狙われたことにするんだろ 最高に盛り上げてくれる
森下さんはよく結末が決まっているもので面白い話が作れるな
氏真を最大限使い切ったな
>>135
官兵衛では寺尾アキラが家康で、会うシーンで江口信長より貫禄がありすぎてワロタｗ >>88
オリエント本能寺殺人事件
全員が信長に怨みを持つ犯人だったというオチ(； ･`д･´) >>156
光秀は計画を氏真にしか打ち明けてないぞｗ
あちこちにバラしてるのは氏真 流れとしては面白かったけど直虎がでしゃばると一気に次元が低くなるのなぁ。
最後の家康の決断と直虎が諭した案ってぜんぜん全くちがくない？自分が理解力なかっただけ？
直虎案って自然を守るとかいいながら、信長に密告したら絶対明智家と今川家は皆殺しになるような
ことだと思うんだが。自然から父親奪うことしてなにがこの子を守る！なんだろうか。
直虎意味不明だった
昨年のテレ東時代劇は古い公家陰謀説だったな。
来年もテレ東時代劇は無いのか？
石川五右衛門続編でもいいからやってほしい。
氏真だけは評価できる
この人けっこう美味しい所もらっていくよな
>>160
こういうべた褒めってなんでいつも単発なの？
そんなに良いなら普通は連投してでも言いたいことたくさんあるんじゃないか 明智 憲三郎著 本能寺の変 431年目の真実
これの説を採用か
>>151
明智が信長を倒すのは邪魔立てしないが
信長を倒したら、打倒明智をかかげて、天下を狙いにいくっていう感じかな
その流れで豊臣とも衝突しそう 同じタイミングで真逆の絶賛レス
NHKのバイトちゃん達も忙しいな
あ、続けて続けて
これ面白いな
この流れだと本能寺の少しあとに直虎は死んじゃうなんて信じられんが
>>157
うつけを演じれば生き残れた時代だから
現代も能力者は陥れられるけど 明智は本能寺の変後、家康の命も狙ってるわけで共謀はない
>>176
業者だからだろうな
八重の桜の時もそうだったよ
ウソ臭いのはみんなわかってる >>173
直虎が信長に密告するって言ったのは家康の考えを知るための探りだよ。 >>171
少なくとも例の公家とは示し会わせてるだろ OPのクレジット順、
中間ポジションにいた2人のうち、家康がトメグループに「昇格」した後、
1人残された氏真がかえって特別出演枠みたいに目立ってる気がする
>>173
それは理解力がないな
直虎は世が乱れてもそれを理念持ってまとめ上げる覚悟あるの？
それがないなら信長にチクると反語でそう言ってた >>153
55歳説と67歳説がありまして、恐らく直虎では後者を選択したものと思われます。
ウィキペディアで調べたので信用できぬ情報ですが、自然と言う名の子どもがホントに
いたみたいですね。
光秀と言うと、ガラシャや荒木村重のとこに嫁いだ娘しか知らなかったので驚きました。 
饗応役の三成、、、、、
三成！？ 直虎が出しゃばるのは不自然なんだけど
主役の要請で仕方なく見せ場を作らなければいけない
でも最終的に家康の背中を押すのは瀬名との想い出なんだよな
これが良かったわ
瀬名にも井伊の血が流れている
積み重ねた井伊の脳筋剛毅な設定が最終的に活きた
>>172
ただそれも説得力に薄いんだよね。氏真は徳川家中では軽んじられているし、そこまで家康をおびき出す力になるとはw あの人質のガキが娘っぽくみえたから
実は光秀の部下の子供で春日局になるとか。
>>140
それは大河ドラマのフィクション
大河ドラマと史実は違う 氏真と直虎の応酬おもろかったな。
直虎からみれば直親らの仇。
氏真からみれば裏切った国衆
本能寺が変っていうとコピペ思い出す
敵は本能寺のアリとかいうあれ好き
>>193
官兵衛ではもう一人の娘が出てたな
石橋杏里が演じてた エビゾーはなにやってもエビゾーだけど
エビゾーの芝居と信長のデアルカ感はマッチしてて良いと思う
確かにエビゾーの敦盛は見てみたいが
あの予告の感じだと本能寺はナレのみでばっさりカットくさいな
>>158
同意
氏真が加わってた説、とんでも説といわれてたけどよく採用したと思う
マジに震えたわ >>187
家康が明智の謀に乗ったのなら、
どうして伊賀越えなんて大変な道を選ぶんだろう
話はついてるんじゃないのか
光秀の変心？ >>192
チクっても信長が明智を信用すれば、暗殺も台無しの上、徳川取り潰しになるからね 光秀は55歳で死んだ 昔は50程度まで生きたらそこそこだったし若白髪だと思う
でもほんの５～6歳年下の信長ちゃんがあそこまで黒いのはおかしい
で 直虎はいつ万千代に家督を譲るの？
まさか織田がラスボスになるとはな
あぶなが様みたいな可愛げも甘さも無い、今回の海老長様も良いわｗ
久々に来たな、徳川黒幕説
井伊なんてまっ黒で黒光りしてるじゃないか！
おらわくわくがとまらねぇ
家康は10代から60代まで子供を作り続けてたな
今で言うと石田純一みたいなもんかｗ
>>138
やっぱりそっちに繋げそうだよな
徳川、謀り事系は榊原と万千代組の安定感いい >>199
「仇とか考えるのはやめております」
って睨みながら言う直虎が面白かった >>153
信長より歳上で還暦も近いぞ
センゴクという漫画の光秀は見た目が二、三十代で血化粧までするぶっ飛んだ人物だった
こんな光秀も見たいなあ
何時も光秀は真面目キャラ… >>203
オレは無理
同じ演技の石川五右衛門観ちゃってるから、信長のイメージないわ 直親や虎松も他の寺に守ってもらったからっていうとこは良かった
>>187
ありえないよな。信長が家康を殺したければ安土で殺せるんだから、馬鹿馬鹿しい。それに明智と家康はこれまで全然繋がりないし。 >>211
大河だと、家康共犯説は「秀吉」以来かなあ
あの時は教唆犯みたいな扱いだったけど。 氏真が光秀に信頼されすぎだろ、それがそもそもおかしい。
>>197
人質は心底を証明するものなので男じゃないとダメ
春日局は明智家臣の斉藤の娘 >>193
なるほど年齢に諸説あったのか…
海老蔵の信長は信長っぽくて意外とハマってると思ったわ この信長は言ってることと腹ん中がまるで信用できないな
>>196
ドラマ作法としては
複数の人物の働きを一人の演者に託したり
逆に一人の人物の裏表を二人の演者に描き分けたりする 光秀は本当は信長の命令で留守になった徳川を攻める計画だったんでしょ
だから織田は光秀が本能寺に引き返したこと自体は驚かなかった
徳川を滅ぼす裏計画の裏をかいて織田を滅ぼした
信長は短気な策士。策に溺れてしまった。
>>205
伊賀越えを選んだのはたぶん信忠までは仕留められるとは思っておらず
彼の領地の美濃尾張を避けて密かに浜松に戻るためにそのルートを選んだのだろう 桶狭間の時みたいに、床に落ちてるマントを明智兵が踏むシーンだけで終りそう
>>222
あの時は西村雅彦さんが家康やってたな
すごいニヒルな家康だけど だけどこの時期にはノブは側近になってないとおかしいよな
確かに直正は四天王の一人ではあるだろうが
天海はさすがに光秀自身ということはないが、筆跡からも光秀の一族の可能性が高いという
>>223
京で舞を披露し歌などを交えているうちに気心の知れたマブダチになった
nhk「史実です。敗者のストーリーはすべて史実。大河は初代の花の生涯からずっとこんなのを美徳にしてます。負け犬最高負け犬ハアハア」 家康は「戦」ではなく「戦ばかりのこの世」が嫌いって
厭離穢土欣求浄土
コレそのものだよな
>>125
そりゃ原作に沿って脚本書きゃそれ以外ないだろ >>212
毛利元就なんか、最後の子は71歳の時の子らしいですよ。 >>229
それが普通の戦国大名のマキャベリズムでしょ
ただ主人公側の周囲だけは
「好い人」にデフォルメしないと
ライトユーザーがついて来ない 本能寺の変がなければ信長は天下統一を成し遂げたとは思うけど、
当時の平均年齢を考えれば織田幕府を作る期間は10年やそこらだろう
信長のような超ワンマンタイプが持続可能な統治システムを作れたかは疑問
>>225
あれは偽子孫。子孫とする確かな証拠はない。あの説だって家の伝承とかではなくて、自分で考えた妄想だし。 >>229
案外なにも考えてないよこの信長
親切で茶碗あげても誤解されてかわいそう 家康は確かに太平の世を築く構想は早くから持ってたみたいだな
状況次第では豊臣家の執権でやることも考えてたようではあるが
>>245
それだけ実況やこっちで不評だったことに焦りを覚えたんだろう 海老蔵ってあんなこもった声してるの？
聞き取りづらいのは演技？
信長にバレたらお終いなのに、光秀が謀反計画をあんなに簡単に広める訳ないよな。
>>235
確かに、真田丸の正信と比べると今はただのおっさん状態ｗ 公式予告見ると、次回三成が登場？
饗応役のはずがないから、たぶん誤植と思われるが
>>235
史実では正信はまだ戻って無いのでは？
つか、いつ戻って来たのかもはっきりしていないけど 予告の特徴的な髪型は穴山梅雪だな
今回はどうやって果てるのだろう
>>256
ラストに近づいてやきがまわった感じだな >>244
家康だって天下を取ったあとに残された時間は１５年であまり無かったのに
よくあれだけ出来たよな >>256
みんな気軽に打ち合わせすぎ。せめて隠語使えよw 腐っても鯛で信長が光秀を叱責したのは家康を毒殺しなかったからかな
海老は大嫌いだしあの喋りなんやねんと思うが、ぶっ殺したくなるような
対象としてはいいキャスティングだｗ氏真は裏主人公だよね。
となると生き残りしか考えていないように見える真田丸家康と全く違うんだが
しかし国内で戦争なくしたところで外国からの脅威を考えていないから
考えが浅いというか。結局は信長の世界征服論の方が正しいわけで
徳川時代のせいで日本は２００年遅れた埋め合わせを無理をした結果が
太平洋戦争での敗北、その後の米国主権になるわけだ
>>264
吾妻鏡とか
歴史マニアだからな
家康
鎌倉とか室町の統治機構の欠点とか
相当、研究してたと思う 直虎が天海なんだよ。
なので直虎が直政の死をみとる。
>>258
光秀の誤植だともう
三成は備中高松城だよ、今は 徳川黒幕説は以前の大河でもあったから
そこで必死に叩いてるやつ無知すぎるw
>>133
本能寺の変を描いた大河で秀吉が出ないって珍しい、というか初かも？
氏真は大名家としての今川が滅亡した後奥さんと二人で語り合う画面で終わりだと思っていたから、嬉しい思い違い
あほボンから立派になったものだ・・・ >>272
海老蔵は歌舞伎の世界では主役が約束されている立場
松也は役作りに励んで高評価を勝ち取らないといけない立場
つらいねぇ。 秀吉は出演回数多すぎておなかいっぱい、若い家康の時代は新鮮で楽しいよ。
美丈夫の中に之の字が混じってたのが何かウケたわｗ
本人や万千代も疑問に思ってるのがまたおかしい
>>270
イエスズ会にあるスパイレポートではそう書かれているらしいよ >>267
他の大河みたいな、ここぞという盛り上がりの回も無く、1年間惰性で見て来たが、
ラスト近くになって急に面白くなって来た。
俺的には、花燃ゆと同じ展開。 >>279
氏真自身は大名としての能力はないと史実では家康から見限られているけどね
文化人としては相当評価があったのは確かだが 農民になったとか自分で言っておきながら、政治にメチャクチャ絡んでいるじゃないか
それに信長暗殺の案ベラベラ喋りすぎ
寺から漏れそうｗ
>>95
アステカやインカでコルテスやピサロがしたように、
信長が天皇家滅亡を計画していたとしたら。 直虎はジネンと徳川家を守るため春日局になるんですね
>>287
弥助もただの奴隷じゃなくてスパイらしいね 芸は身を助けるってのはまさに今川氏真みたいな奴のことを言うんだな
でも氏真って後年用もないのに家康に会いに来て無駄話できる立場ってすごいよね。
その頃は押しも押されぬ天下人なわけで、諸大名は対面すら叶わないのに、
気軽に会いに来るとか。幼なじみ特権なんだろうね。
今日のサブタイのより、「明智、信長殺すってよ」って感じ
>>295
細川幽斎は
実際に芸が身を助けた
古今伝授保持者だから
後陽成天皇による勅命で
氏真はあれに比べたら >>286
史記『鴻門之会』みたいになるんだろな。
樊会の役回りを万千代がやるか、忠勝がやるかわからんけど。 藤孝は相当盛られてそう
なんだのガチ中２が考えたよーな完璧超人設定
>>273
また時代遅れの鎖国論かｗ
今は正確にはスペイン・ポルトガルといったカソリック教圏国家との国交断絶でしかなく
江戸後期になってロシアからちょっかい掛けられてから鎖国という概念が浮上したのに >>288
花燃ゆ最後までみてたけど、終盤こんなに盛り上がったかな 氏真は人間としてしぶとく強くなったな
命を狙っているのに信長の前に出ても動揺せずに渡り合ってたのがかっこ良いわ
教養の力は偉大だわ
本当は良い人…みたいな展開はないのか、今度の信長。
それにしても何で家康は光秀と共謀したのに伊賀越えで逃げるんだ。
これだけ今川一族大活躍だと、もう大河ドラマ「今川三代」とか30年は作れなくなったな
>>306
乞食助けたエピ
変換してあの子供を
助けるように指示出すとかの展開にするのかと思った >>304
群馬の前橋で、江守さんと三田さんが出てきて持ち直したよ
あの時代のあの地域のことがドラマは貴重だった。 >>298
歌会には氏真、光秀とともに幽斎もいたろな べた褒めの人いいところ熱く語ってよw
放送日の夜なのにもうドラマの話じゃなくなってるけど？
>>21
今で言うなら新自由主義を否定するようなものだな。 今川三代？氏親から氏ざね？
長すぎっしょ。北条５代なみにきつい
家康の決断の伏線として甲州征伐のさい降伏してきた武田家臣を「裏切者め」と
切り捨てたシーンなどがあれば「明智の謀反をチクっても殺される」という八方塞
がり状態からの「やってみなければ分からぬ」で上手くまとまったと思う。
>>296
高家の人はそんな感じじゃね
足利義昭の子孫はその権利をあえて避けたが
義持の子孫の方が本家筋になるってちょっとおかしいな まぁ実際光秀も、本能寺の変の前の歌会でさりげなく天下ほのめかしちゃうおちゃめさんだからなｗ
坂本龍馬なんて削っていいから、井伊直虎を日本史の教科書に載せたいレベルの活躍。
胸が熱い。
>>264
秀吉は人たらしと言われていても超ワンマン
家康は人を使う天才だね
それでも大坂の陣まで寿命がもたなければどうなっていたことやら
とにかく信康事件のあとは、全ての要素が奇跡のように家康に有利に働いた
今回の直虎の台詞を借りると「御仏のお導き」かと >>315
でも寿桂尼が嫁いでから死ぬまでなんだな >>288
マジかｗｗ グンマーとか、私学作ろうとか、どこが盛り上がったのよ いっそのこと井伊直虎を天海にする展開の方がいいんじゃねえか。
>>261
真田丸だとゾンビ映画みたいなフラグ立てて死んでたね >>317
腐っても家柄の力はでかい
豊臣家が滅ぼされた一つの理由は百姓出身だったから
あれだけの反乱起こした後でも清和源氏の系統なら旗本で残さざるを得なかったと思う >>311
三田さんのところか
まあ盛り上がる人には盛り上がるんだね
俺は鹿鳴館の回で劇団ひとりの伊藤があまり貫禄なくてがっかりしてた
予想はしてたけど >>331
室町の三管
四職は生き残ってるからね
なにげに京極がそれなりに勢力広げてるのがｗ >>194
時空が歪んでるねw
でも光秀と三成って何となく混同しちゃう時あるわ
小栗栖の藪でやられたのどっちだったっけ？とか >>169
今陸王出てる寺尾聰？
サトシじゃなく、アキラと読むのか？
ずっとサトシだと思ってた。 >>307
確かに伊賀越えはともかく次回腹切るとか言ってた理由がわかんねーな
予定通りなら >>320
花燃ゆでの小田村(かとり)さんと比べたら直虎の活躍なんてチンチンだよ >>338
もしかしたら信長の死体が見つからなかったという報告を聞いて計画が失敗したと思って死のうとしたのかも 光秀が裏切って家康も殺そうとしたことにするんじゃないだろうか。
家康からしたらこんな魔王信長をあっさり始末するような光秀とか不気味で怖いやん？
特に家康と接点があるわけでもないしな
意図を知っていても信用して丸裸のままでいる馬鹿は居ないだろ
>>344
最初から家康も殺すつもりで家康を騙してたとかｗ >>341
ある線だな
去年ももし信長が生きてたら自分たちだけ逃げるわけにはいかないとか相談してたし
真田丸で幸村に追いつめられ自害しようとした家康は皆に担ぎ上げられ運ばれたが
今年のチーム徳川はどうやって家康の切腹を防ぐのか… 自然、直政より年下は若すぎるが
光秀自身が天海になるよりは無理がないし
寺であずかるなら自然→天海はありうると思う
>>348
その場合、人質の自然の命は見限ってって事になるんだよな >>289
文化人だと高家がせいぜいなんだよな
没落した守護大名の復興だと小笠原家の例があるから
風林火山では小物だった長時の子や孫みたく頑張って武功を立てれば今川も大名として復活してたのに 何気に井伊の家柄の方が織田、徳川よりは高い件
織田は天皇家とつながりがあるといってもあまりにも古代に分かれすぎている
徳川は新田氏とのつながりはうさんくさく単なる土豪だろ
井伊とか本田は明らかに藤原氏の子孫なのは間違いないからな
>>347
家康と接点があるのは滝川一益だね。あとは丹羽長秀みたいな古参の重臣。
光秀なんか全然関係ないのに信用するわけないな。 >>307
来週なったらどの説を採用したか分かるんじゃね
1:襲われたのはでっちあげ穴山を殺しの容疑をそらすため
2:信長殺し共犯がバレるのは不味いので明智が秀吉に倒されたのを聞いて
証拠隠滅 日記改竄
3:野武士に本当に襲われた説
織田に恨みもってる奴は多い
特に畿内では徳川は同盟関係とまだおもわれてたし
追加あればどうぞ 結局は井伊直正が突出して優遇され幕府からも幕末まで譜代筆頭として
重用されたのは家柄が良いにつきる
最後は彦根方面から薩長攻めれば簡単な場面であっさり寝返っているが
>>356
光秀との連絡は木俣守勝がやってた可能性はある
滝川とか近いっても天正壬午で追い落としちゃうし まあ天海１３０歳説よりはまだ明智の息子が、て方がいいわ
>>361
慶喜の出身考えれば彦根藩が裏切るのは必然的 >>358
京極兄弟の話はおもしろいのはおもしろい
でも細川家と京極家がよく徳川家に臣従誓ったままでいたとは思う
氏素性も知れぬやからに従ってられっかって内心思うはずなんだがなあ >>353小物は蛮族武田を引き立てる演出です
小笠原は全国に散らばっている大一族です >>361
寝返りは常だよ、土佐の山内家も幕末では
徳川からの恩も忘れたし というかあれかもう１２月だからあと数回で終わるのかｗ
惰性で完走するけど直政が青年になるまでよく我慢して観続けたなぁ
せっかく面白くなってきたのに終わりか。直政が主人公ならこれからってかんじなのに！
>>365
太平記の
陣内の佐々木道誉面白かったから
一度は浅井の神輿にされたけど
しぶとく生き残ったのは判官殿の血かなと思ったｗ >>361
一橋派が天下をとってから彦根は冷遇されたからのう >>367
言うても山内は外様だからな。彦根藩とは立場が全然違うわけで
彦根藩も結局二股かけてはいるが >>321
大坂の陣の頃の家康は高齢だったし
ほとんど関与してなくて
実際にあれこれやっていたのは秀忠という説もあるしな。 >>205
伊賀は信長が滅ぼした因縁の場所
かつ家康は伊賀を抜けるのに伊賀に進駐してる信長側に助けを求めず、郷士とも言える服部のつてで越えているんだよね
目の上のタンコブ穴山を成敗するのと信長側にも光秀側にもつかずに国に帰れてかつアリバイを作るのに一番練られたストーリーだと思うんだよね 大体伊賀越えの時の堺観光は信長に誘き出されて家康は暗殺されるじゃないかとビクビクしてたんだってな。
日光東照宮には明智所縁と思われるのが沢山あるし
光秀天海説もおもろいね。
天海なんだよ。秀吉死後大明神を称したに対し家康を仏教由来の大権現にしたのは。
>>367
山内家は徳川慶喜に大政奉還の建白書を出して御家とり潰しを覚悟で助け船を出して救った
充分過ぎるほど恩を返している
坂本龍馬も徳川御家紋の松平春嶽を新政府の要職に推薦したし
ここでも土佐は徳川に恩を返しているよ
きみは何も知らなかったんだね 今週はツイッターもこのスレも勢いがなさすぎ。。
つまらんとか下らんは一言で済むのに、それすら言う気力もないって事かね？
>>374
まあでも元々領地大きかった毛利や島津と比べると徳川に恩はあるわね。
おまけに容堂が酔えば勤王、醒めれば佐幕の建前論者と来てるｗ >>376
伊賀は信長の伊賀衆に対しての虐殺に対して家康は伊賀衆を三河に保護したから家康を守ったらしいね ドラマ、創作と捉えれば面白かったけど、史実を気にする人には面白くない許せないだろうね
>>363
昊天さんの長生きと比べたら天海130歳なんて霞むなw やっと盛り上がって面白くなって来たと思ったらもう終わりだな
しかしホームドラマだった頃の亡霊かしらがまた出て来るとはorz
柳楽は森下の好みなのか
それとも最後全員集めてカーテンコールでもやるつもりか
なら亀も鶴も出るはずだよな
>>374
俺がいいたいのは、徳川なければ我が家系はなかったと家訓にしてきた大名ほど
薩長に加わってるから彦根藩だけじゃないよといいたいんだよ >>373
山内容堂公が大政奉還の建白書を後藤象二郎に持たせて徳川慶喜に提出した
八重の桜でも長崎で「あれは土佐藩の後藤象二郎どの」って名前出てちらっと紹介されてたよ
あの時期にはもう海援隊のバックになってるし薩摩と土佐の同盟も果たしてる
薩摩と土佐の同盟は徳川が大政奉還の有無を答えるまで武力倒幕はしない。大政奉還をしない場合は共に武力倒幕を行う。という内容 そてにしてもリアルタイムに大河は全く出てきてないな
今川吉本とジュケーニと氏真が、これだけ取り上げられたのは凄い
毛利は重大な所で室町以外は武家政権で全部関わっているな
井伊は天下を動かしたのは幕末の直弼だけか
>>389
タイトルが狙いすぎてシラケちゃったのかもな… >>378
そのとおり
山内家が徳川家に恩を返したからこそ徳川家は滅びずに政権を降りることが出来たし罪人にもならずに済んだ
山内あってこそ今日の徳川がある
大恩人だよ >>387
まあでもそういう藩は尾張藩がはっきり新政府側にたってからなんだよね
彦根藩の場合はさっさとって感じだ
幕府にさんざん尽くしたのに取り潰しの危機のあげく減報食らって
天敵の水戸藩が将軍という事情があるとしても
天下の情勢が彦根次第という時に割とあっさり寝返って大久保利通から揶揄されてる >>390
義元は
勘三郎とか谷原が
いい味出してたから
不満の方が多いだろ
どう考えても 万千代は伊賀越えメンバーでは無いのを
参加する為の手助けをに直虎に求めて会いに来た？
ろくざも、之もジョーケイも？
>>396
その後首相になろうと思えばなれる機会があったにも関わらず
また天下を取りたくないと言って断ったのはなぜなのかな
天皇家の下の徳川家とはっきりしてるなら別に構わんと思うんだが
首相を引き受けてれば太平洋戦争の破滅はなかったかも >>373
はい証拠>>378>>388>>396出たね
きみID:ZdJ3Pwgfは嘘つき
幕末期の徳川幕府は最低最悪
井伊直弼は日本の敵
新撰組は卑怯なウソつき集団
徳川慶喜は英雄 まさか終盤戦２ヶ月でここまで面白くなるとは。
やはり夏頃から直政編に移行すべきであったな。
今日チラッと六角精児出てたけど徳川の知恵袋と言われた本多正信がまだ直政より下の立場だったの？
正信が直政に気を使った口をきいてたのが違和感
真田丸では本能寺の変で既に側近だったよね？
幕末ネタはまだしもいちいち現代と繋げるウヨっぽい人なんなの？
相撲の美丈夫達を見て
憮然としていたエビが、ウホッって顔するのが面白かった
直虎さん、そろそろ血でも吐いてくれないと、全然死にそうにないんだが
>>399
史実がおもしろいからな。
テレ東辺りに、史実通りの長編作ってもらいたいな。
新年の歴史もののやつで。
BSで。 >>409
徳川のところに来てた
長谷川秀一が信長の色小姓 >>404
ホントそうだよね
徳川と今川と築山信康を絡めた視点がすごく面白い
井伊の内ゲバはそうでもなかったけど >>397
しかも、その理由が桜田門外の変の虚偽届け出だからな
あの時事実をありのまま公式化してたら
井伊家は無嗣断絶、譜代彦根と御三家水戸が武家の面子をかけた内戦必至で
幕府どころか日本がやばくなるって事で
松平容保の発案で井伊直弼は負傷して屋敷に戻り、世継ぎ届け出の後病死、と、
幕府主導でそういう届け出をさせた訳だからな
それを、勅使下向で安政の大獄で傷ついた朝廷・幕府関係の手打ちをするために
彦根藩の虚偽届け出と言う事で処罰だから
実際にはその後も結構幕府に尽くしてるけど最終的に下の薩長派が台頭するのも無理ないわ >>378
はいはい、もう騙されませんよ
後藤が建白書だしたから大政奉還が成立って奴だろ
まだ司馬の小説を正しい歴史だとおもってるんだ
当時の慶喜は大政奉還するタイミングを計っていたんだよ
大政奉還は徳川の戦艦が神戸につくまでの時間かせぎなんだな
戦艦を発注した経緯からみて計算されてたことは、学会にもでたのに >>387
徳川っていっても慶喜は薩摩に味方してたような時期があっただろ
それが手のひら返して薩摩に敵対したようになったから恨まれたり篤姫から慶喜テメーいいかげんにしろもう勝手に死ねとか睨まれたりしたわけで
家定、家茂、慶喜では思想も全然違うよ。家茂とかただのガキだし、譜代も外様も諸藩は内部のゴタゴタがわかってるから大昔ほど徳川寄りになれなくなったんだと思う でも井伊家の意思がドラマ通りだとしても井伊直弼がしたことって
問題の先送りに過ぎないんだよなあ
戦を避けるために開国するっていってもそのために国内での内戦は避けられなくなるし
後々戦争も避けられなくなるの分かってただろうに
あのとき開戦して天皇と将軍を封じて諸外国相手にゲリラ戦挑んだ方が良くないか
国内から外敵に通じる連中が続出したとは思うが所詮モンゴル人の
ムガル帝国とは違う結末もあった気はする
>>411
テレ東の年々時間縮小されまくった正月の時代劇も
もうとうとう今年から創られなくなっているのだが
それとテレ東の正月時代劇はあくまでも娯楽時代劇で
歴史の真実を・・・という作風では無かった、そういうのを期待しても無理
家康を取り上げたのは「影武者徳川家康」だったしな >>306
来週 頭がその役割やるのかと
商業を発展させた偉大な為政者の一面？を
頭が語るのョきっと >>418
不平等条約で貴重な日本の金銀ごっそりアメリカに搾取されちゃったしな >>420
あったな、影武者徳川家康。
かなり前だろ。 >>306
敢えてものすごく分かり難くしてるけど、
もしかして本当に全く悪気なく本心で我が弟よ、
って言ってる気がして来たな今日見ていて、もちろん饗応の返礼も含めて
いわゆる貴人情を知らずでも本人は普通に情けをかけてるつもりみたいな
信康に関しても元々はそのつもりで婿殿に色々用意したけど
受け容れないのは政治的にきな臭過ぎるから石を投げこんで波紋を見ていただけみたいな 相撲シーンで信長が之の字見て桶狭間の話したけど、そのイメージを引き出すための氏真の戦略なのかどうか？
そうだとしても思い出させる意図が解らんな
あの場所にいた当事者三人の微妙な関係性を再確認したかったのかな
あとはあの相撲で之の字が勝ったかどうか気になるw
ソンタク相撲だったのかどうかね
>>415
龍雲丸と会うのが堺ならそのまま家康と伊賀越えで、海路は中村屋の船だな。 >>416
後藤が建白書を出したからじゃなく
慶喜一人の案で出すと内部の関係者から殺されるほど反感を買うし、薩摩と長州が突っ返すのがわかっていたから
表向きだけでもいいので、薩摩と長州の側についた土佐の提案書に徳川慶喜が乗ったという形をとれば慶喜一人の案ではなくなり、薩摩と長州は慶喜を討つことはできなくなる(大義名分が無くなる)
だから山内家からの助け船とそれを理解し上手く活用した慶喜の成し遂げたこと
それが大政奉還 なんで今回はこんなに話を詰め込んだのかね。大河ドラマの作り方が奇妙キテレツでわけがわからない。
信康も初登場から好青年過ぎて死亡フラグだったね。
去年は信忠、今年は信康とマイナーな人にセリフや出演時間が有るのは良い
それと大政奉還論はね、土佐がいうまえに
もう徳川内で議論されたし水戸家が言い出したのは記録書にも残ってるんだよ
山内家なんて外様だよ 徳川がまともに聞くとマジに信じてた？
>>431
なるほど。慶喜も二条城で命賭けてたんだな >>434
今年は信忠は名前だけかな
二条御所での奮戦はみてみたいけど >>436
本木雅弘の徳川慶喜でも大政奉還の時に二条城で当日ギリギリまで言わず命がけの発表してた そんなに信忠が見たいなら「おんな風林火山」を何かで探してみれば良し
高橋一生が出無く成ったらスレも一気に過疎ってるけど、
これまで、見て来たドラマの今後とか気に成らないのかな
毎度毎度、直虎さんを話しの軸に首突っ込ませるやり方が強引過ぎる
>>433
そうだよ。長芋の自然薯のことはいまでも「じねんじょ」と言ってるでしょ。 おいおい、なんで幕末の話ぶっこんでんのがいるんだよ
来年の西郷どんのスレでやれや
直虎逝く気配なさすぎ
死んだことにして
赤マフラー巻いて堺に船出すんじゃね？
井伊直弼が仮に天皇家と幕府を奉じて諸外国と戦争する決断したら
売国奴になったのは薩長肥前だったのは間違いない
土佐は微妙だが
薩摩は密貿易で外国利権あさりまくりだし、長州は幕府を元々恨んでいる
肥前も密貿易
相撲のシーンで之の字の俳優さん、
あんなに太っていたのかよと思った。
去年の家康や来年の西郷隆盛みたいに
わざと相撲シーンのために太った
…んなわけないか？
直虎は食品アレルギーのショックで死んだって説をきいた。
だとしたら、安らかな往生じゃなくて発作を起こして苦しむけど、
>>435
逆に外様だからいいんじゃね
まともじゃなくても耳を傾けたとなれば薩摩長州からは敵扱いされにくくなるし、身内の侍達からは恨まれるかもしれないけど自分一人がそうなることで戦を回避し戦死者を出さずに済むのなら安いよ
死んだら家もクソも無くなるわけだし、ロシアやイギリスは混乱する機を狙って日本ごと滅ぼす気でいたし >>417
薩摩はあつひめを輿入れしたり努力したけどダメだったからみかぎった
彦根藩や土佐藩みたい寝返りしたわけではいいのでは？ 秀吉は家康に関東移封したが信長の駿河を与えたのだけは評価したい。それとも秀吉は信長の爪の甘さを反面教師にしてたんかな？
>>448
中年役をやるために体重は増やしたんじゃ？
肉布団だけかと思っていたが実際に増やしてたんだな
朝ドラでは痩せて出てくると思う >>449
堺の龍雲丸から珍味が届いて、喜んで食べたらアナフィラキシーショックを起こして死亡するとか 直虎は主役だからナレ死は無いと信じてるのだけど・・。
初期の陣羽織を着て馬に跨ってるパッツン前髪が懐かしい
土佐藩が全国各地の藩の橋渡し役になってたんだろうな
いわゆるグレーゾーンの藩
とりあえずここと少なからず繋がり持っておけば何かあった時に幕府や薩長から攻められずにいられる
>>447
家茂が大阪城で病死しちゃったからねぇ。和宮は徳川に嫁ぐし体制的には盤石だったから。
薩長が朝敵になって(>_<)のには同意 >>450
外様だからいいって意味がわからん
もし大政奉還が土佐主導だとしても
慶喜は土佐に非難がいくように利用したともいわれてるんだが 直虎のせいで信長から家康へバトンタッチ、日本は鎖国政策で西欧文化から大きく立ち後れて、明治の開国から列強に追いつき追い越せで
支那事変を引き起こし、太平洋戦争の破滅へ
直虎が日本を米国の永久属国へ貶めた張本人か
>>456
直虎はこの際どうでもいい
最凶ラスボスに相応しい滅びの描写に俺はまだ期待してる
いや予告にもないしアイディア枯渇で信玄レベルでさえないただのナレ死じゃねーか？
という怖れも非常にある >>453
秀吉が台頭するのがドラマの数ヵ月後というのが感慨深いものがあるよね
秀吉が警戒する家康の勢いはまさにこの短い間で作られてる
直虎が天下を意識させる話するには最高のタイミングと言えるんだよな >>456
黒田官兵衛はそれ以下の扱いだったような…。 たしかに裸の之の字ずんぐりしていたけどw、
彼の殺陣シーンで刀振る時とか腰が入っていたし力強くて、
小さいながら強そうで好きだったな。
武士役はあのくらいの体系の方が似合うかな。
石川数正って全く出奔する気配がないな、この大河では
>>391
直政は徳川幕府創設に於いての一番の功労者であると公式で言われてる >>451は
寝返りしたわけでないからいいのでは でした >>433
仏教用語で「法爾自然（ほうにじねん）」とかあるしね。 織田が徳川を無きものにしようとしてたってのはどんだけ史実に近い話なの？
>>460
西欧はなんだかんだやっぱ自然科学ちゃんと体系化したから勝った
そういう意味でアカデミアってのが自治組織としてあったのが大きいんじゃね >>465
万千代が言ってたように、あちこちからの丸抱えで大きくなっていく。
今川、武田、北条、里見 みんな遺臣を飲みこんでいくわけだ。 >>457
その土佐藩も錦の御旗が翻ると完全に薩長につくことになる この大河の流れだと
やった織田滅んだ、これからは徳川の世だ！
↓
↓
え、なんでそんなに秀吉早いの？
って流れになるわけか
>>448
３年前の水球ヤンキースに出てたときは、あれほどムチムチではなかったような…？ >>451
桜田門外で井伊直弼を庇って死ねなかった彦根藩士は幕府に斬首された
負傷した者も。
あまりにも理不尽だった。それに、事件の実行者を出した水戸藩は自分達に責任を求めず、後に慶喜を将軍にまでしてしまった
彦根は裏切るというより幕府はもはや幕府に非ずと失望したのが正確。
土佐は裏切ってない。攘夷派の武市半平太をはじめ勤王志士を皆殺しにしたし、けじめをつけた。
徳川がフランスからの援助を絶たれ窮地に陥った所を大政奉還の建白書を出して助かる足掛かりを作った。 >>426
テレ東が正月時代劇で「影武者徳川家康」(主演西田敏行)をやったのは2014年なんで
>かなり前だろ
ではないような気がする。高橋光臣とかも出てたしね
テレ朝が高橋秀樹主演でやった「影武者徳川家康」ならまあ昔と云ってもいいのか・・・な >>468
この数正は江原真二郎の若き日と思えばいい 家康は合戦の前に必ず富士の浅間神社に戦勝祈願してた。
信長は熱田神宮だっけ？
>>477
徳川は織田の臣下ではないし、同盟者なんで
仇討ちする義理はないわ！！！ ってね。 はっきりお前ら文系の歴史政治軍事厨が一番ダメなんだわ
まだ経済厨の方がマシ
お前らには価値を生み出すって事ができないんだわ
>>478
着物は下っ腹が出てるくらいが決まるからな
歌舞伎役者がズングリしてる人が多いのは
それが理由 >>482
勝利のお礼に贈った
信長塀があるね
この辺は律儀だから >>460
よく考えれば世界征服を目標にしていた信長は正しいことになる
内政を中央集権でまとめれば狙いは東南アジア
ポルトガル、スペインと対決 得体の知れない北条や穴山と組んで、稀代の忠犬家康を切る意味が全く分からん。説得力がない
信長はそこまでバカじゃなかろうw
まあ、あと2回か。史実は、どうでもいいから何か直虎メインの劇的な最終回がいいな。
井戸に魂が帰ったら、直盛や椿尼やスケコマシや鶴が出迎えるのかな
>>489
徳川潰したら北条
そして奥州へ征伐だろ
それぐらい余裕あるから
この時期になると 万千代ぎ小姓に上がった時に嫌がらせしてた小五郎、
一応まだ小姓やってるみたいだったな。
すでに万福よりかなり格下のようだったけど。
>>491
ドラマでも言ってたが、まだ毛利以西が全く片付いてない。長曾我部も島津も健在。
全く時期尚早だよw >>475
同盟は
【幕府】に対しては武力倒幕はしないものであるが
新政府が出来て反乱目的の賊軍が暴れればこれは武力をもって制圧するしかない
つまり明治からはもう徳川幕府が存在していない以上、同盟の内容は関係ない
徳川慶喜は戦などしたくなかったのを殺戮を生き甲斐とする会津藩主が無理やり戦場にかつぎだし賊軍の旗頭としようと画策した
だから慶喜はすぐに江戸まで船で逃げ帰った >>485
なるほど。
そう言われれば、今年の太守様もムチムチしておられますな >>492
月代にしていたが元服しても小姓って出来たっけ？ >>488
夢はあるよな
西洋文明にもいち早く関心を持っていたし >>468
数正の出奔は小牧長久手辺りだよ
最終回で、瀬名様、信康様、敵をとりましたよ
と湖のほとりで自決しようとしたところを秀吉の部下に助けられるんじゃねw >>22
悦岫って信長の子だと龍潭寺のHPでは書いてるけど
明智の子だと逆臣の子ってことでヤバイから信長の子ってことにするとかってことなのかな 明智光秀が白髪って設定は初めてだけど、今までそういうケースあったんだろうか。
>>496
あ、月代にしてたっけ。すまん、不注意だったわ。 京都南部の八幡市の石清水八幡宮も武神だが信長寄進の塀などある
ついでに
家康の晩年の側室お亀の方は石清水八幡宮の祀官の家の出身
そろそろ最終回だし今までのキャストを復活させておかないとね
>>459
それでもいいと思うよ
土佐に非難がいっても薩長は大恩ある土佐を叩くことなどできないし
土佐も万が一世間から叩かれたところでそれこそ武士として徳川の名誉を守りより深く恩を返せる >>479
敢えて異論を言うが、
土佐程度の粛清は水戸でもやってるぞ
そもそも安政の大獄の時点で直接死人出してるナンバー１だし
当然襲撃したのは脱藩の士で、
少なくとも建前上は、
桜田門外の直後に襲撃犯は水戸斉昭の逆鱗に触れた形で徹底追討が命じられてる
実際、花燃ゆの主要メンバーで映画化してたけど
普通に江戸と水戸で厳罰に処されてるからな >>504
ペンダントの代わりに碁石が沈んで行くんだなw 飲んでないのに酒に酔ってると勘違いされる万千代にわろた
>>500
吉川浩司と渡辺いっけいのシルバー髪でちょっとしたブームなんかもな。
でも眉毛は黒かった。 年寄りって、どこにいても場をわきまえずに
自分のしたい話ばかり、傍若無人に話すから嫌だな。
>>507
そして、海の底に井伊谷の館があって
鶴亀母上父上他 >>489
関東官領職を滝川に与えて北条攻めをはじめてたじゃん
関東落ちたら徳川は完全に用ずみだし >>499
天海になるとか言ってる人もいるけど
それだったら随風とか言うんじゃなかったか？ さっさと徳川領を直轄にしたかったんだろ
娘も徳川から帰ってきたことだし
そろそろフラグないと全然死にそうにない直虎ねえさん・・・ｗ
カシラも全然老けてないしｗ
最終回も出るなら看取られるのかな
>>512
うんだから北条と組む設定は荒唐無稽だよな。
それから上杉もいるぞ。東北は広いぞ。西も片付いてないぞ。
なんで刃向かった事ない家康を殺すのよ。計算が合わないんだよ。 >>195
直接的には瀬名の仇を徳川と共同で打つ感じなんだろうな。
それで同時に戦のない世の基礎を作ると。
良くできているよな、今回は。 >>510
まあ大河板のお爺ちゃんと来たらな
もう少し空気読んで、ちゃんとスレチを謝りつつ豆情報入れるくらいならいいのに >>500
まあ、白髪よりキンカ頭が正しいな。ところでキンカ頭ってなんだ？？ >>522
>ところでキンカ頭ってなんだ？？
金柑のようにテカテカの頭。 >>505
よほどに明治16年につくられた新聞小説を正しい歴史にしたいのね
はいはい土佐は長年の恩をかえした
だから徳川を見かぎったんだね >>484
世の中を最終的に支配するのは武力だってこと分かってるか
金は２番目でしかないんだよ >>472
トンデモ説のレベルです。まだ天下統一してないのに、どうして大切な同盟者切るの？自称明智の子孫氏の妄想ですよ。 去年の真田丸はムカつくことが多かった。後半が特に。
今年の方がいいな。最近特に面白い。
>>523
信長「なんだ！この味つけは！徳川殿は濃い味つけがお好みだ！ちーがーうーだーろー！違うだろ！このハゲーーーーー！」
来週はこれでよろしゅうござるか？ >>526
同盟者とかはもう要らなくて譜代だけにしたいからだろ
既に大名としてナンバー2ではあるだろうし >>519
織田が北条と組むといってたっけ？
てっきし織田軍のみで徳川包囲ができるからっとおもってた
録画みてくる
なにしろ明智がいってるわけでもないから伝言ゲームみたく
そこだけ間違えた情報ともとれるし >>500
去年が金髪豚野郎だから対向したんじゃね しかしこれほど氏真が活躍する大河があっただろうか？
本能寺の変、wiki見たら
えらく細かくなっててワロタ
>>531
じゃあなんで明智だいらという地名や
明智の家紋が日光東照宮にあるんだよ ホテル本能寺ってどうよ？泊まった人いる？感想を知りたい。
もう一度、天神小僧の歌が流れて欲しいけど、直虎に不幸が襲う時の歌だから微妙かな
昨日、ブラタモリで信長は平和主義者と持ち上げたのに、1日で覆す辺りがNHKの凄さだな
>>524
したいのではなく事実
山内家は徳川慶喜に大政奉還の建白書を出して御家とり潰しを覚悟で助け船を出して救った
坂本龍馬も徳川御家紋の松平春嶽を新政府の要職に推薦したし、明治の元号は春嶽が名付けた
ここでも土佐は徳川に恩を返しているよ
山内家なしに徳川は存続しなかった
勉強になって良かったね このドラマの流れからして直虎が信長の真意を探ろうと全くしてないのはおかしい
瀬名を殺された私怨で相手の考えを知ろうともせずに動こうとしているように
しか見えない。信長から地球儀でも見せられれば１８０度意見が変わるかもしれん
>>527
わかる。俺も無駄に終わるような機械的な敗けを美徳とはできない
生き残った者たちが死んでいった者たちの無念に報いてこそ、大河
機械的に負け犬を崇めましょうとか
判官贔屓しましょうとか
そういうスタンスではこれからの世に合わない >>471
自然を「じねん」と読むのは呉音読み、「しぜん」と読むのは漢音読み。
仏教では呉音で発音する。 ｱｰﾁｰﾁｰ ｱｰﾁｰ 燃えてるんだ廊下～♪
のAAはよ！
>>543
むむむ、それは気になる。オレはロック座みたいなのが好みなんだがどうなんですか？楽しめそうですかね？ 晩年の氏真が用もなく家康に会いに来ては長話してたって逸話があるせいか、このドラマでも
唐突に氏真がやってくる→徳川の家臣はうっとおしそうに待たせておけと使者に言う
→家康自身が何か重要な用件があると察して招き入れるってパターンが多いよな
>>542
土佐のプロパガンダ小説レベルの歴史をマジに信じているんだ
教科書から消えないように頑張ってくださいね >>545
去年の真田丸は幸村がどういう考えで豊臣家に与しているのか
よー分からんかった。秀頼はともかく淀とあんなに接点あるわけねーとも思った デラックス東寺はふつうの住宅街の中に混然一体となって存在し
そこが一番驚くところだと思う
さすが南区・・・なのだろうか
氏真は今回で出納めかな?
何気に一番好きなキャラクターだった
>>541
従うものには寛容と言われてるけど、家康に対しては大概だよなw
絶対乗っ取るつもりだったと思うわ
信康が死んだことで徳姫経由での乗っ取りができなくなったので家康に魔の手が延びたという解釈はありだと思う 直虎は家康に明智(今川)の誘いに乗るなというニュアンスで話していたけど、本心なのだろうか
それとも逆に、信長亡きあとの動乱の中で天下を狙えと煽るのが目的？
>>554
むむむ、更に興味が湧いてきた。次京都行ったら寄ろう。決めた！ >>555
信長を本能寺に連れ出すという大切な役があるみたいだよ 明智光秀の隠し子がいるというのは脚色かな
後であれこれ言われなければいいけど
>>543
なんで京都ローカルの話題なんだよ
デラックス東寺ってどうなの？ 秀吉の中国大返しは最初から知ってたようなんだけどな
>>171
少なくとも長曾我部は明智が謀反を狙ってたのを知ってたよ
一級史料の石谷文書でわかる
徳川が知っててもおかしくはない
光秀と家康は思われてるより親しかったから >>517
最終回「これで井伊谷！」で有終の美を飾ってほしかった >>561
自然という子供がいたのは確か
日光東照宮に明智の家紋があったりして
光秀と家康との間になにかあるみたい説は今回初めてではないし この徳川家臣団はいいね
伊賀越えで終わるの勿体ないな
>>553
このドラマでは、名前しか出て来ない人物が黒幕臭い。 >>551
清正や三成達との関係も妄想で書いたような内容でしたよね
序盤以外ろくに戦経験描写もないまま大阪の陣で先陣をきる日の本一のつわもの
ローマは１日にして成らずですが、強くてかっこいい真田幸村は１日にしてなりました >>46
ああー
あの秀吉に対してこの信長だったらまぁまぁ納得の組み合わせだな 今回見て織田政権下だと徳川どうなるんだろうってあんま考えたことなかったなと思った
面白いけど、最終回とかオチが難しい流れのままで、あと2回。
史実は、どうでも良いけど、直虎が死なないと終わらないんだよね。
うん徳川家臣いいよね
あと二話とかもったいないわ最近本当に面白いしまだまだやってほしい
直虎ロスに確実になる
西郷どんとかいらないよ
>>573
もし、堺で家康と家臣団が殺されてたら、幼少の秀忠が当主になって風前の灯だろうな みんなを集めよといって
石川、酒井、本多、榊原はいい
残りは井伊と小野
これはないわ
来週は
本命信長落馬で
明智が刺して
徳川逃げ切り
とカシラが予想するで
よろしいのか？
徳川家って信長―秀吉ラインとは別の今川武田北条ラインの大名なんだよな
>>583
丸ではノブさんは伊賀超えメンバーだから入れてあげてほしい 榊原康政以外の重臣がアホばっかみたいに描かれてるのは
相当珍しいな徳川モノで
しかし
パラレルワールドだな
あるワールドでは堺にｼｴを連れていき
今回のワールドでは直虎を連れていくのか
むしろ１０年ほど大河見ずに子供の頃読んだみた信長のイメージに近いので
大悪人サイコパス信長おおいに懐かしかった
最近なんで大虐殺信長が善人人格者扱いなのか訳わからなかった
>>593
信長には善人説→悪人説→善人説と繰り返すサイクルがあるからね 織田と徳川の絡みが多いけど、織田家家臣が何人か出る中で
秀吉が安易に出てこないのがいいかもしれん
これが明智の息子だってわかるのか
しかも坂本から浜松まで連れてこれるのか
>>595
にぎやかしでもいいから秀吉と利家くらいは出してほしかったよ
このドラマがスケール小さくて視聴率もがらないのはそこ >>581
明智憲三郎説では明智の兵力が不自然に多いのはそのまま三河遠州駿河へ攻め込むためだったとか >>400
万千代はメンバーじゃないの？複数の書物で同行メンバーに入ってるようだが >>561
例の自称明智家子孫ってのが側室の子の血筋だって言ってるからねw
今回の本能寺の変もその人の説取り入れてるっぽいし >>596
今回の最大の謎
武器入れにでも隠してたんじゃねw
坂本城ではなく安土の城下町にいたはずだから
抜け出したのがバレても大変 >>588
ノブ居たっけ？
帰ってきて灸据えたりはしてたけど ていうか家康が腹を切るってコント去年もやってたよな
藤吉郎は浜松時代に出るべきだった
そのせいで前半うすっぺらくなった
>>598
あれ、血筋ではないか
後は細川ガラシャ夫人? >>605
そか 内野家康に半蔵を紹介したシーンの覚えがあったから
一緒にいったと思ってた しかし浜松厨のローカル情報って何のため？
地元商店街の皆さんが定期的にインプットしてる情報なん？
録画観終わって様子見にきてみたら幕末談義になっててわらた
しかしこんな事前にガバガバな本能寺の変も珍しい
普通フラグくらいだぞ
>>612
アフィみたいなもんだよ
興味なかったら無視したらいい >>613
皆さん気が早いので次の大河へシフトしつつ >>615
今年の信長は最凶であって欲しいんだけどな
ラスボスなら普通は第3形態くらいまでは行くよね
第2形態あたりは氏真の笙による召喚獣で倒して
第3形態は直虎のお経でフリーズさせてから竜宮小僧が倒すとか >>612
浜松の掲示板にも連投でコピペはりまくってるからほんとうざい
自分で勝手に宣伝マンでもやってるんだろうけど 次回予告に見たくない奴がいたな…
しかもまったく老けてなかった
そして尼がまたオンナの顔になってるし
もういいジジババになってる頃だろ？
まぁセコムも中野も６３もまったく老けてない訳だが
前半と龍雲で無駄な時間使わないで直虎を無理矢理長生きさせて、秀吉編とか関ヶ原編とか大坂の陣編とかやればいいよかった。最終回は年老いた家康と直虎が「やっと戦が終わった」とか言って相次いで死ぬ展開で。
>>602
メンバーでしょ？
去年の真田丸には居なかったけどねw >>599
秀吉→中国地方担当
前田→北陸地方担当
これでは出しようがないんでは？
むしろ今までが両名ともに出しすぎのようにもおも 氏真と光秀、家康と直虎、どちらの密談シーンにも御簾を使った演出が印象的
前者は御簾の外が明るく、後者は御簾の中が明るいんだね
松明に照らされて何かを決意するシーンの直虎の表情が良かった
氏真は敵対してた武田を滅ぼした以上に父親を討たれた恨みのほうが大きいのに
信長は気付かなかったのかな
>>625
謁見した時に
思いっきり睨みつけながら顔上げていってたやんw
あれで気づかない訳がない >>625
美丈夫相撲を見て桶狭間がどうとか言ってたから信長はまた別の捉え方してるんだろう 信長は色んな相手から裏切られてるが、裏切られるたびにマジでびっくりしてたというから
他人の気持ちを読むとかその辺鈍かった可能性がある
もう直虎、家康に頃されて良いよ。
知りすぎた罪で。
氏真が計画通りに本能寺に案内する指南役になるんだよね
家康が明智の謀反の共犯者だった！！
ん な わ け ない だ ろ ｗ
織田憎しで分けわかんない事書いてやがるなコイツ……
伊賀越えメンバー
酒井忠次、石川数正、本多忠勝、井伊直政、榊原康政、本多正盛、石川康通、服部正成、高木広正、大久保忠隣、
菅沼定政、久野宗朝、本多信俊、阿部正勝、牧野康成、三宅正次、高力清長、大久保忠佐、渡辺守綱、森川氏俊、酒井重勝、
多田三吉、花井吉高、鳥居おます、内藤新五郎、都筑亀蔵、松平玄成、菅沼定利、永井直勝、
永田瀬兵衛、松下光綱、都筑長三郎、三浦おかめ、青木長三郎
まさか主人公は死にましたって事にして、カシラと新生活ってオチなのか？
流れを読まずにスマンが
子どもを保護したあと、直虎が和尚と話し合ってる場面の部屋
あれ、畳の敷き方から切腹の間だと思うんだけど
今までもあの部屋って出てきたっけ？
かしらは直虎に振られる
南蛮船に乗るかと誘うが断られるw
秀吉は西国方面軍司令官だから。東国方面軍司令官の滝川一益さんは出てないとおかしいんだけどな
ぜひ中高生に見せるべき大河だな
当たり前のように習う歴史も解釈によって
こうも美しいドラマに仕上がるということが理解できる
龍雲丸以外は、少数説かもしれないが全て解釈の根拠ありだから
・明智と共謀していたはずなのにNOMINが出て危険な伊賀道を通って帰る
・事前に謀反を知っていたのに国元では何も準備しておらず、情報収集してる内に上方は決着
家康無能すぎるｗ
・一番親しい細川親子にも謀反前には知らせていないのに、余り接点のない家康の翻意を感知して人質まで出して家康を仲間に引き入れる
明智は超能力者かなにかか？ｗ
>>538
元々は「開地平」と言うんだが？まさか天海＝光秀説信じてるのか？ｗ
天海の出自は蘆名一族でほぼ確定だよ。 >>644
ネタバレしてもいいなら来週のノベライズの内容説明してやるよ どこまで史実なんだ
信長が家康を殺すつもりなら西に呼んで接待した時に殺してるだろ
>>647
一ミリも史実がない
ちなみに、家康は織田よりも取次役だった配下の酒井忠次を恨んでたらしい
さすがに、それでどうこうしようというのはなかったが 氏真は塚原卜伝の弟子とも言われているんだっけ
さすがに不意打ちには対応できなかったか
それでも度胸はさすがだな
>>643
要所要所で押さえているよね。
今年の物語のこの流れで、この説を持ってきたのは上手いと思う。
胸が熱くなった。 伊賀越えやるのか
どうやっても去年を超えるのは無理なのに
とりあえず今回、何に5千貫もかけたのか分からんな
信長にワインも用意できたのか分からんし
飯さえ出してなくね？
>>655
直虎にも忘れ去られていた上
挨拶もないそっけない再会にいじける龍雲丸が見れるぞ 【オンナ戦国大河ドラマの蛍光と大作】
１．戦国武将は超イケメン。ハーフでも無問題。
２．多くの男が戦争バカで単純思考で酒飲みでと、とにかくだらしなく描かれる。
３．男の甲冑や女の着物は色鮮やかでファッショナブル、実用性関係なし
４．血は見せない。首実検、さらし首、死化粧とかいうキモいのはなし。
５．男を惑わす”くの一忍者”は必須アイテム
６．妻は旦那を自由自在に操縦し君臨、旦那は何でも妻に相談。
７．基本的に一夫一婦制。側室が何人もいた武将もなぜか正室のみ登場。
８．女は「戦のない世の中」を子供のころから願っている。
９．女は「戦は嫌いじゃ」とか言いながら、旦那の出世を年中願う。武将は事務職ではない。
10．歴史を動かすのは女であり、全ての事件が女がらみ。
>>653
大規模な道作ったり川せき止めてたろ
今も皇室の一員が地方に行くと道路整備したりしてる >>658
大規模な道なんてあったかのう？
紀行じゃないぞ本編でセットのどこに5千貫かけたかという疑問じゃ 次回は本能寺か。ようやく面白くなったのう。
ほんで、前々回の川三郎(竜宮小僧)の各地での言い方の話に出てきた芸人コンビの「流れ星」のちゅうえいじゃない方の
「わしらんとこじゃぁ、たんだぼっちっちゅうだに。」のセリフがこのドラマに出てくる言葉の中で1番響きがネイティブだったわ。今まで出てきたものとは違うのが分かる人には分かっただろう。
岐阜出身だからやはり素養があるんだろうな
>>618
万人恐怖の
足利義教に近い感じ
海老蔵の演技の幅のなさのせいだろうけどｗ >>519
独眼竜政宗で
政宗の父親輝宗が
早い段階から信長と誼通じてる場面があった
将軍家きりすてて信長と繋がることを
祖父である晴宗と微妙な空気が流れる場面 >>663
ダイダラボッチってあれだろシシガミさまの化身だろ >>667
いえ、同行はしません。
詳しくは本編をご覧下さい。 これが新木優子ヲタのスレ荒らしがやってる複数端末での自演会話
焦って自分にレスしてる間抜けな池沼荒らしが新木優子のヲタ
書いてる内容はまさにキチガイの妄想
http://hissi.org/read.php/actress/20171203/L3g3eEJScDYw.html
http://hissi.org/read.php/actress/20171203/c1ZnZ1U2Q2Qw.html
663 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/03(日) 01:24:37.93 ID:sVggU6Cd0
>>654
なるほどね
真央ちゃんと新木って子を両方叩いてる基地がID変えまくってスレ荒らししてるんだ
667 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/03(日) 01:46:00.70 ID:/x7xBRp60
アンカーミスった
>>654 >>655これを見るといいよ
om126237001090.9.openmobile.ne.jpとかom126212188009.14.openmobile.ne.jpとか
どれもopenmobileのソフトバンク回線のIPアドレスなんだよ
実況ではIDの末尾がｒとなる
668 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/03(日) 01:47:16.74 ID:sVggU6Cd0
>>666
ワッチョイスレにすれば、その荒らしは区別はつくの？
669 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/03(日) 01:49:17.11 ID:/x7xBRp60
うん区別つく
IDコロコロさせてる荒らしが一目瞭然になる
670 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/03(日) 01:52:29.47 ID:sVggU6Cd0
>>669
なるほど
色々ありがと
２ちゃんよくわからないものでｗ
671 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/12/03(日) 01:54:41.52 ID:/x7xBRp60
いえいえ
こちらこそ >>149
長谷川秀一って名前がどこにでも居そう。
つか近所に住んでそう >>673
信長の色小姓
名人久太郎とかと共に
信長付きの側近エリート >>640
去年真田丸で散々やったが、元服前の少年で女では無いらしい。 桐島、部活やめるってよ
嵐が丘
星を継ぐもの
その前の決戦は高天神の元ネタは？
>>659
信長さまの、道中良く整備されていて見事、というセリフ 決戦は金曜日、ドリカム？
最初は古典の映画･小説で文化人ぶろうとしたけど段々無理が利かなくなって地が出てきた感じ
家康は裏切ってばかりだ
律義者のイメージなくなった
>>647
噂によると明智が家康接待後に信長に奥に呼ばれて口論の末に2度足蹴にされたらしいとフロイスの日本史に記載あり。
ある学者は光秀が家康に毒を盛るのを否定した為信長の怒りを買ったという説を唱えている。 >>677
おますおかめが元服前の名前で井伊直政が元服後の名前なのは、何か意図があるのかね。 >>688
あいつに飲ますなって家康の言葉は、前にそういうシーンがあったのかな
たまに録画漏れとかしてるので見逃したか・・・ >>647
明智軍の下っ端が、変の直前に行き先京都に変更って言われた時点では
「ああ、徳川討つのね」と思ってたって書いてる史料が残ってる
織田家中ではもう家康捨てられるかもって認識は広まってたんじゃない >>650
井伊谷を治めているのが誰かという物語の根幹に関わる部分がそもそも史実と違うのに、押さえている要所というのはこの場合どの点なのかという 忠勝への紹介で「井伊の先代」と万福が説明しているし
直虎も何かと近藤殿にお伺いを立てる体をとっているからいいんじゃないかな
過去の大河で使われた説を踏襲せず最近の研究をもとにした時代小説などが参考にされていて
上手いと思うわ
>>693
その近藤殿が井伊谷を治めているってのが事実と違っていて、かなり作り話が入っている。 家康は明智に殺されるかもしれないと思わないのは不自然だな
信長の次は家康が狙われるだろ
だから命からがらの伊賀越えになるんだし
もう少し史実に沿った方が良かった
その「最近の研究」とか「最新の学説」とかはやめたほうが良いよ。
>>643
解釈の根拠となった少数説を提唱者つきで紹介してもらいませんか
光秀ー家康ー氏真ー直虎の4者関係につき
およそ荒唐無稽だがまあ破綻はしてなかったというのが個人的感想なので >>696
近藤氏が井伊谷に戻ったのは大坂の陣の４年後の秀忠の代のこと。 >>689
古い史料には井伊万千代とあるようだ
あと、おますとおかめが単純に元服後の名前がわからないということもあるのかも >>682
本能寺が変は元ネタエクスプロージョンじゃないの？ 人質を今川に預けるのも話がおかしい
徳川に預けないと意味ないだろ
安土に丸腰で出向く家康の命の安全の保証が無い
>>699
それ以前もだろ
家康への内通での軍功での証文 705日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 08:56:25.45
誰でも知ってるような史実（ナレで十分）を思いっきりひっぱって尺伸ばし
やることないなら１回分削って来週最終回でいいのに？
信長を基地外扱い。「あまりに基地外なので本能寺で殺された」っておい
光秀が「逆恨み」するなら、武田の恩賞の場面で、「お主が何をしたというのだ」
と光秀を殴るシーン必須。逆に、信長が浜松でご機嫌だった、っていうのは、
ナレで十分
バランスおかしい
>>699
それは万千代が力をもって近藤ともめた後の話じゃないの？
いまの話はそれ以前の話なんだけどな >>703
1568年の遠州攻めの戦功のことだったら、あれは三人衆に連名で宛てたもので、実際に井伊谷の一部を三人衆それぞれが拝領していたものと思われる。
この時点でさらに、井伊氏の庶流の一部が旧領をそのまま治めていた形跡がある。
加えて、その後万千代が徳川に仕えた時点で、井伊谷の一部を拝領している。
実際には各家が分割で治めていた状態で、物語のように近藤殿にお伺いを立てるような状況ではなかったようだよ。 最後になってメチャクチャにしちゃったな
無理やり本能寺に直虎絡めなくても良かったよ
しかも家康が信長討つ気マンマン
丸腰で無政府状態になりそうな安土に行ったらやばいと分かるだろ
>>701
明智憲三郎著の「本能寺の変は変だ」もエグスプロージョンの踊る授業シリーズ本能寺の変に触発されたらしいから元ネタには違いないかも。 近藤の軍勢の中に井伊を名乗る侍もいたが（仏坂の合戦）
その程度だろ
シエより酷いトンデモ大河
ほんと地上波ってもうまともなドラマ作る能力ないのね
712日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 09:06:38.00
>>702
ちゃんと見てる？
人質はもちろん「徳川家へ」という趣旨
しかし、29分16秒あたり、氏真が「浜松で預かり、織田に露見しては」
と言っている。そこで、家康のおぼえめでたき色小姓（？）の実家に
預けた 713日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 09:08:05.16
>>711
これを超えた？？？
↓
・ 本能寺の変で織田信長が最後に会ったのはお江
・ 光秀を叱責したのもお江
・ 光秀謀反を備中の秀吉に伝えたのもお江
・ 山崎の合戦で先鋒を指揮したものお江
・ 清洲会議を取り仕切って母を柴田と再婚させたのもお江
・ 賤ヶ岳７本槍の７本目は実はお江
・ 前田利家を説得して秀吉方につかせたのもお江
・ 上杉景勝を秀吉の軍馬につかせるべく説得したのもお江
・ 小牧長久手の戦いで池田親子の動きを家康に通報したのもお江
・ 家康上洛を裏で全部工作したのもお江
・ 小田原攻めで、遅参した伊達政宗の命乞いしたのもお江
・ 秀吉に唐入りを進言したのもお江
・ モタモタしてる石田三成を指導して、朝鮮半島への綿密な動員計画を作ったのもお江
・ 関ヶ原の合戦で小早川秀秋を叱責して寝返らせたのもお江
・ 大阪夏の陣で千姫を救出したのもお江 >>705
去年の主人公が
恍惚の表情でやられてる
明智を目撃してたようなｗ >>710
伊平氏は、前にもここで話題になっていたぞ。 相撲取りが出てくるシーンのBGMなんやねんあれ。
そんなに之の字の裸がいいんか腐は。
今年の大河は最後がサスペンスか
これくらい大胆にやってもいい、お見事
史実の井伊谷が本当に近藤氏の領地であったかのように思い込む輩が多いのは、いかにテレビの影響が大きいかということだろうね。
720日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 09:21:42.63
>>718
だけど誰でも知ってる史実
・光秀は当初徳川家の饗応役
・突然解任される。台所番など怒り出して、鮒ずしなど堀に捨てて異臭
・光秀は、秀吉の与力に命じられるが反転して本能寺の変
・家康は堺の見物中だったので、有名な伊賀越え
こんだけ制約条件あって、どう畳むんだよ、このサスペンス？(´・ω・`) ネタバレスレで見たようなことをここで書いちゃまずのかも知れないけど、大きな流れは>>720の通りで、頭やおとわさんがその回りでちょろちょろ動き回っていて、
にも関わらず>>720の流れには微塵も影響しないいつもの流れだったような気がした。 信長が誰が攻めてきたか尋ねたところ光秀と聞いて是非に及ばずと言った
よほどひどいことをしてたらしい
723日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 09:40:23.83
やっぱ、光秀の「家康の饗応役」解任がストーリーにハマらないよね？
A：信長は光秀に家康の暗殺を命じた（放送済み。大前提）
→なかなか殺さないので、解任した
うーん。でもそれならとっとと光秀殺すだろうが。何で中国地方へ
転進よ？
B:この解任も含め、信長の「策」
→中国地方に出陣と見せかけて、光秀が家康を討ち取る作戦だった
→だが、暗殺予定日の前日、光秀が信長を裏切って本能寺の変
ま、一応は筋が通るが、何のために？と疑問が残る
徳川家家臣一同丸腰なんだからそんな「大軍団」いらんだろーが
C:本当に秀吉の与力が必要になってやむを得ず、光秀を回した
→信長には他意は全くなかったのだが、光秀が「しまった！徳川と
通じていることが既にバレたか！」ということで本能寺の変
いあああ。信長なら「禿！秀吉の与力が必要となった。なので、今晩中
に家康と家臣一同殺してしまえ！明日は播磨へ出発じゃ！」とか人使い
のあらいこと平気でするはず(´・ω・`)
うーん。うーん
>>711
コピペみたいなレスを毎日のように書き込む
何の生産性も無い奴よりはマシじゃないの？ >>719
残ってる直政逸話的にも井伊が一度滅んでいるの公然の話だろうが >>723
今までなかった説だからね。深く考えて気にするこたあないよ。俺的には新しい説を使ってきたことに評価する。 >>725
井伊氏がどうこうなったことと誰が井伊谷を治めていたかは別の話。 >>720
> だけど誰でも知ってる史実
> ・突然解任される。台所番など怒り出して、鮒ずしなど堀に捨てて異臭
これは史実じゃないという話も。 （一応）主人公の直虎の本能寺への無理矢理絡め感が酷い
>>723
少し前に見つかった手紙での長曾我部と光秀の関係が一番しっくりする理由だろ
親戚関係だったわけだから
その四国を約束破り全部信長が乗っ取ろうとする不条理が我慢ならなかったと思う
領地召し上げや母親見殺しなどの怨恨も重なって
長曾我部と信長で両挟みになってもうやるっきゃないって思ったんでは 732日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 10:08:22.48
>>728
信長公記の巻１５の３０段・・・ってずっと勘違いしてたけど、いま
チェックしたら書いてなかったｗ
５月１７日、光秀は、淡々と自国に帰国して出陣の準備をしてたｗｗ
（「ときは今あめがしたたる五月かな」のシーンはあった） 徳川が本能寺に絡んでいるとNHKでやるのが画期的。
伊賀の里の焼き討ち壊滅作戦を食らい信長に恨みを持つ忍、服部半蔵が登場となるのか。
で、そのコンタクターが誰なのかやってほしい。
このドラマ途中が長かった。井伊万千代のが上り詰めるのが短い。
多少無理はあっても（ドラマでは）新説という点で評価できるし面白いと思った。
が、主役の絡め方が（ドラマでは）定番だけどかなり無理があるしつまらんと思った。
来週はかなり集中してじっくり観ないと
状況が分からなくなるかもしれんなｗ
737日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 10:12:41.84
>>731
「光秀の謀反の動機」なら理解できるし、史実では、饗応役解任も偶然って
気がする
しかし、本作では、「信長が光秀に家康暗殺を命じた（饗応役もそのため）」
ってミステリーが入るからややこしい
このコンテクストでの饗応役解任（家康は堺見物に行っちゃってるし）は、
意味が謎すぎる >>725
直虎は今川政権下で地頭解任済みで支配者の座から転落している（城主のキャリアは数年で終了）
そして徳川政権下で軍功ある近藤が井伊谷の支配者になった
これが史実だよ >>727
数十年の間、伊井と小野と近藤その他と今川などの思惑が入り乱れ
表面的に誰の所領であっても実質統治していたという話は別になるのではないか >>723
例の説はAで当初は毒を盛って殺そうとしたが光秀が嫌がり口論の末信長に光秀は一度二度足蹴にされBに変更、この時の信長の策は光秀が本能寺に宿泊予定の家康を襲い、細川筒井と合流して3万以上の軍勢で一気に徳川領を踏み潰す計画だった。 >>733
竹中直人の秀吉だと
家康が明らかに光秀そそのかしてたがｗ
自らの茶の道をわがものにしようとする信長が消えること望んで
その計画を信長に言わない仲代達也の利休 だがもはや直虎の耳に入るような時点で
この信長暗殺計画は頓挫だと言っていいよなｗ
直虎も家康達と一緒に堺に行ってカシラと再会て話は要らないな
斬新設定の本能寺の変は見たいけど
直虎は要らない
> 「信長が光秀に家康暗殺を命じた（饗応役もそのため）」
饗応役を仰せつかっただけで実際は光秀の深読みしすぎの誤解だったりしてｗ
>>740
そういう話になってくると、天正3年に井伊谷三人衆が与力につけられたという記述が複数存在する万千代さんが有利になり、
そもそもこの時点では隠居して息子の秀用が現役で活動している近藤康用さんが不利になるよ。 戦の無い世を作るために、その気の無い家康をけしかけて戦させる極めて稚拙なストーリー
>>746
饗応役に殺害指令が出てるんだったら
堀がやっても問題ないと思うけど
後任の 750日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 10:30:54.61
>>748
だよなぁ・・・
あと、そのシーンで
家康「このわしにどうせいというのじゃ！」
に対して、直虎が答えるべきは「待つのです。ときが来るのを待つのです」
だったよなぁ。日本中の歴史ファンは心の中でそう言ってたわ
今までずっと史実アスペ展開だったのに、昨晩だけ、史実にもとづいて逆算
する「待ってさえいればあなた様の天下になる」セリフが無いって・・・・(´・ω・`) 斬新な信長＆本能寺は去年にやってるからねえ。
ドラマ史上で最短出演時間じゃね？＆本能寺の描写
本能寺の変も このドラマの筋書きのほうが説得力があるような気がする 光秀は徳川暗殺を信長に依頼されたが、信長に愛想をつかしていた光秀は徳川と結託して信長を殺したと
なんで徳川が上洛しているときに本能寺の変がおこったのかという謎もこれで合点がいく 家康は堺から三河に逃亡したのではなく、ほんとうは本能寺から信長を殺してにげてきたのかも
>>748
しかも邪魔物は暗殺!には肯定的ときてる >>752
信長に愛想をつかしていた光秀
ここのところが説明不足で説得力がないかな
まぁ主人公サイドでは知りえないことだけど >>723
その三つのどれでもなく
家康を殺すよう命じられたということ自体が、光秀による嘘ではないの？
家康を味方につけ、信長を殺すための
ていうか、そうだとばかり思って見てた >>755
来週を楽しみにしとこうとだけ言っておこう。 変な視点の本能寺見るなら
直虎は家康に寄生せずに戦国の超遊び人かつ超勝ち組の氏真についていけば良かったんだよ
少し早いですが12月6日は市川海老蔵さんと中川翼くんの
12月7日は尾美としのりさんの誕生日なので
保管庫の年齢を更新しました。
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(40)
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(12)→尾上松也(32)
榊原康政(小平太/徳川家臣/1548-1606)…尾美としのり(52)
あと48回関東視聴率も更新しました。
家康は明智光秀を江戸時代になっても明智に見習えなどと高く評価している。
>>748
あまり乗り気じゃなかった家康公をけしかけてその気にさせるのは
昨年大河では本多正信と阿茶局の役割だった ドラマ館、入場者ペースちょっと上がったな？
秋の行楽シーズン効果かな
残り1カ月ちょいだから80万目指せそう
カビの生えた朝廷陰謀説や説明のつかない光秀単独説よりはマシだと思う。
伊賀越えまでにはもうひとひねりありそうだし最後まで見届ける覚悟はできてるよ。
龍雲丸だけでなく「直虎もオリキャラなんだ」と脳内変換すればいいんだ・・
>>763
まー史実とは無関係の平行世界の話だと思えば、少しは見られないこともないかも知れない。 保管庫のスタッフ追加しました。
>>2
【相撲指導】室伏渉 毒殺予定も家康は事情を知ってるため「腐ってる」で失敗、饗応役解任
境見物後に本能寺に立ち寄らせ明智に打たせる予定も謀反で失敗
こんなとこだろ
龍雲丸パートは良かった、必要だったと思うよ。
若い女主人公が試行錯誤していく様子は。
ただ、ペース配分が・・。
そういう劇ならば、今更、史実つか本能寺に寄せ無い方が良かった気がする。
769日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 11:25:23.80
でもなー
毒殺って信長らしくないよなー
弟君暗殺でも刃物でグサだもんなー
>>769
毒殺に限らず信長ってあんまり身内を殺していないような。
追放や隠居の強制は多いけど。 >>769-770
桶狭間は、井戸や湧き水に毒を仕込んで、今川勢を毒殺や麻痺させたと考えられる。 しかし今川氏真をここまでカッコよく描いたドラマは世界初だと思うｗ
>>737
仮に家康暗殺を命じられてたとしたら伊賀越えの徳川の逃亡はおかしいよね
まあ本作は違う切り口をやったと言うことで
それもいいかなとw >>767
家康の毒殺を三成に命じておいて、それが露見すると、
三成だけに責任を押し付けて、改易しようとしたのでは。 >>773
三成の本拠は近江坂本で、家康が居たのは摂津堺なので、三成の庇護は及ばない。 光秀が信長に命じられて毛利攻めに行っちゃった
え、なに、どういうこと? もしかして暗殺は光秀の嘘? となる徳川一行
そこに本能寺の変の知らせ
よくわからぬが、とりあえず伊賀越えて逃げろ
こんな感じか?
公式の画像も直虎と万千代のツートップ。
50話は直虎をやるには長過ぎて万千代をやるには短すぎた
まだ毛利や上杉という敵がいるのに信長にとって最も大事な味方である家康を暗殺というのが考えられない
まあ捏造らしいが
>>773
計画としては、堺商人の船で逃げる予定だったのが、紀州根来や熊野水軍に襲われる危険が
あったのでは。反信長であれば、信長に虐殺された伊賀上野に助けられそうだ。 >>776
よくわからぬがとりあえず逃げろってのはリアリティあっていいなw 氏真の悠々自適で幸福な人生を見ていると
いったい他の武将たちは何を必死になって
死と隣り合わせの暮らしに明け暮れていたのかと思えるなｗ
782日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 12:07:42.32
氏真を太守様って言ってたけど、この時点でも太守なのか
>>773
>>776
家康への信用のために氏真自身が堺まで家康を迎えにいって
光秀の所に連れていく手筈が
勘の鋭い信長が「それには及ばんワシの家来を迎えいかせる」みたいなことになって
計画にズレが生じるんじゃね
家康逹としては氏真でなく織田の家来が迎えにきたことで
謀られたかと疑心暗鬼になるし
また摂津・堺には本願寺や松永、三好の残党もいるしそいつらにしたら
家康は信長の仲間だし、捕まえたら良い手柄首になる
船での逃亡の場合は沖にでてから船頭逹に裏切られると逃げ場がないしね 戦国時代に「戦の無い世のために」という台詞は萎える。
786日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 12:16:54.68
このスレだと、「光秀がウソついてる」って説が濃厚だけど、
それって誰得よ？
近江と三河から織田をはさみうち（正確にははさみうちではなく
２方向攻めだがｗ）にするって作戦ならわかるが、丸腰で上京
させてどうするよ？
氏真が、祝い事や賑やかな出し物が得意な男として信長の覚えが目出度い
という小話みたいなエピソードは面白かった
能天気で底抜けに明るかったのが信長。
底知れぬ酷薄で恐れられたのが秀吉。
映画「関ヶ原」はこの立場。
>>787
ボロを一つでも出せば潰す気マンマンというストーリーなのだから
言いがかりのネタにでもする気だったのだろう。 >>781
歌や球の師匠で日銭稼いで暮らしてるように見えるのが限界だな。
松也の勤勉さがにじみでて
遊び人になりきれないか？ >>786
濃厚ってほど言われてたか?w
腹にイチモツありそうな豆狸の本心を探るべくノッブが光秀に命じてカマかけたんじゃね?とか適当な思い付きを書いてみる
ノッブ暗殺は案外瓢箪からポロリしちゃったみたいな? 伊賀越えして戻った家康が反転する機をうかがっていたら明智を倒した秀吉に先を越
されてしまい落胆する家康を「待てばいいことあるよ」と予言して息を引き取る直虎。
○戦のない世の中ため
直虎
天地人
○乱世で生き残るため
風林火山
真田丸
功名が辻
>>785
当時の人たちが心からそう思ったから徳川の世が続いたんじゃないの？ 本作では信長と家康はかなりよそよそしいが実際はもっと親しい感じじゃなかったのかなと思う
セリフ通りに家康を弟みたいに接してたんでは
子供の時も接点あったわけだしな
ただ力関係は圧倒的にあったから信康、築山殿の事はかなり信長に気を使ったんだろ
実際出てきた手紙には徳川に沙汰は任せるってなってたしな
あさイチ「スゴ技Ｑ 栄養アップ！保存・調理術」
[総合]2017年12月5日(火) 午前8:15～午前9:55(100分)
【ゲスト】六角精児，徳永えり
ノブ登場
直虎の話は出なさそうだけど
>>785
たしかにな。武力や刀が無くなるわけでもなく
戦が無くても忠臣蔵みたいなことは起こるし >>796
真田丸も戦のない世の中って散々言ってたけど… 明智と徳川の共謀説でもいいけどだったら伊賀より楽な道で三河に帰るような
>>804
このドラマだと中村屋の船で帰ればいいからおかしなことになる。 807日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 12:58:06.06
>>797
逆だろ？
３代家光の頃まで、戦国の世の復活を望む者が多かった
身分にかかわらず、いくさで手柄を立てれば出世できたんだからね
徳川家が身分を固定する社会なんて世論は大反対
「もうそんな世の中じゃない」ということを徹底したのが「生類憐れみの令」
あの本質は、「人間さまを殺してはいけない」「もはや戦国ではない」という
ことを知らしめること
でも、今でも「生類憐れみの令」は評判悪いだろ？
つまりはそういうことだ どうせ新説に沿って話を作るんだったら、井伊直虎男説に沿って作ってみたら面白かったのではないだろうか。
>>758
本スレ保管庫の方の視聴率更新まだだったんですね。
いつも早々に更新されていたので私の方で確認するのを怠っていました。
どうもすいません。
ちなみに関西視聴率の確定値が明日出れば、私の方で本スレ保管庫の方も更新させていただくつもりですが、
関西はM-1が高かったので、未満表示になる可能性があります。その場合には本スレ保管庫に手をつけませんので、ご承知おきください。 >>811
ＩＤが違いますが758です。
とんでもありません。いつもありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。 814日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 13:11:04.46
811→810 でそ？ｗ
>>804
現実的に有りえない説だからな
無理やりこじつけただけ >>805
同意w 地理に強くや闇コネがありそうなカシラもいるしな
直虎が堺についていくことでトンデモ説どまりだな >>797
バカじゃねーの
百姓や武家や公家の全員が心清らかで平和を望む安土桃山時代とか
メルヘン宗教思想はキリスト教の聖書だけにしておけ 難しい事はよくわからないんだけど戦国時代になっても井伊谷とかの荘園、荘園制度って未だ残っていたの？
荘園制度が崩壊したのは江戸時代？
>>817
戦の無い世を望む事が心清らかだからと信じてるのがメルヘンだわ
陰謀で世を決するのが自分たちにとって好都合だからそうするだけで合理的な判断の結果だ
公家や寺社界隈にとったら自分達の得意分野で勝負するのは当たり前の発想
この世は何時の時代も刀振り回してるだけで偉くなれるほどピュアじゃない >>802
1575年に今川氏真が坂本城（明智の居城）を訪問して句をよんだ記録はある
その時、光秀にあえたかどうかは定かではない 822日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 13:27:51.19
>>818
荘園にいるのが地頭だよ
・本所でなく地頭が管理した時点で終わった＝ならば鎌倉時代
・太閤検地で複雑な権利関係は解消して
一筆の土地はひとつの庄＝庄屋が管理＝ならば秀吉の時代
・○○庄は村請制ってだけで実質荘園＝ならば江戸末期まで残った
２番目が通説かな？「見地も建前だけで実態はかなり違った」らしいが・・・ >>804
丸腰でそこそこ良い装束を身につけていれば道中金目当ての奴らに襲われるじゃないか！！
追ってもかかるし逃走ルートや逃げ方に知恵を絞ったから生き延びれらので 戦国乱世も続き過ぎて、大名も市民も疲弊して代替わりもしていく中で、
俺自身は成り上がるよりも程々の身分でいいから、平和が欲しい、
誰か、圧倒的な為政者が居るならば、その下で中間管理職をやる。みたいな気運も有ったのでは？
＞信長にとって最も大事な味方である家康を暗殺というのが考えられない
武田につくかもしれない。だから試す殺す
北条にｒｙ
まあこんなこと言い出したら織田家中全員にもあてはまるけどな
娘が帰ってきたことだし圧迫して立場わからせるのはもっともだが
827日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 13:38:00.03
■伊賀ルートの謎
・本作では、あらかじめ明智と通じていたのだから、ふつうに関ヶ原を
通って浜松に帰ればいいだけ
・また、堺には、直虎と信頼関係の厚い中村屋の船があった。それを
使えばよい
→なぜ伊賀超えなんだ？？？？(´・ω・`)
史実以外のミステリー要素を無理に追加したため、来週はｇｄｇｄになりそう
少し早いですが、いまこの場所この時間ではないと
スレ立てできないのでスレ立てやってみます。
更新事項も結構ありますので・・・
>>805
本能寺の変の時には家康は本能寺で饗応を受ける為、既に堺を出立して四條畷まで来てた。 SNSもないし文章は手書きで夜は暗いし、明智が家康を守れというような通達が出れば
今度は信長の家臣たちから家康が裏切り者の仲間として終われるわで色々難しかっただろうな
徳川は氏真と違い明智の心の盟友でもなく餌として利用されているだけだから
このケースでも不安定な位置に置かれる存在
創作としては中村屋は折角の出番だからもっともらしいNG理由を作って触れて欲しいな
>>828
>>829
御忙しい中ありがとうございました。
他の人も気にかけて誘導すると思いますので、気兼ねなく仕事にお出かけください。 >>754
明智憲三郎さんは
長曾我部元親の側近が後年記した「元親記」の中で
本能寺の変を
「斎藤内蔵介(斎藤利三)は四国のことを気づかってか、明智謀反の戦いを差し急いだ」
と書いてあることから
時期はわからなかったが、謀反の意思は前々から長曾我部に伝わっていたのでは？と書いてたよ
光秀は謀反の意思があったけど時期はもう少し準備してから行うつもりだったのかもね
なぜ急いだのかは「元親記」の作者もわからないみたいだけど 光秀バカだよな
長曾我部みたいな雑魚の為に謀反起こしても大儀ないのに
そりゃ誰も味方しないわ
光秀「信長は徳川を恐れているので徳川の家臣全員を堺に呼び寄せ皆殺しにする工作をしています」
？
いやいや(ヾﾉ･ω･`)
この前の高天山だっけか？あの時に援軍と見せかけて皆殺しにできたろ
天下人がそんな小便もらしみたいなショボい暗殺するかぁ？笑い者になるぞ
>>827
伊賀を抜けて帰ったのは史実だからルート謎でもないやん
家康逹は敵の裏をかいた最善のルートと判断したんだし
伊賀出身の服部半蔵がなんかしたんだろう
問題はドラマ直虎だと中村屋の船で帰れば一番安全だという指摘に
森下がどう返すかだけってことじゃん
ドラマが来週グダグダになろうが逆にそれをネタして楽しめばいいだけ >>606
何かあったら、すぐ「わしは腹を切る」って言ってたみたいだから家臣もまた言い出したかぐらいに思ってたんじゃ
イタリア人が美人を見ると愛してるって言うぐらいのノリだろ >>839
信長に狙われてるって自意識過剰なんだよｗ >>829
乙です、 信長饗応する家康とトランプ来日時の安倍さん、ちょっと被った >>843
来週放送では直虎も堺にいくみたい
直虎のコネで中村屋を頼るのも予想されるわけ あと数ヶ月で直虎が月泉祐圓禅定尼になると思ったら初回から完走してる身としては感慨深い
尼僧姿は綺麗だったが、途中のおかっぱは五月人形のようでｲﾏｲﾁだった
しかし昨日の直虎は普通に見栄え良くてよかったよ
>>839
高天神城落としてもまだ武田家はまだ滅亡してないのよ
まだ徳川を残して利用する必要あったから >>841
逆光で顔がよく見えない謎の黒マント男で出ないかなw
真の黒幕っぽい感じで >>843
酒井さんの件で恨み買ってたりするかもな このドラマ見てると織田ってじつは弱かったんじゃねって思えてくるわ
北条にしても武田にしても徳川の力を借りなきゃ倒せないってことだよな
>>852
ハナから織田軍は弱いと言われてるよ。
金の力、数の力で拡大しただけ、
決して織田信長自身が戦上手でも強い訳でもない。 >>852
織田(信長時代)は戦績だと
北条(氏康時代)、上杉(長尾景虎～謙信時代)、武田(信玄時代)より
悪いよな確か 857日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 15:14:37.20
来週は家康が光秀を煽るのかな。
西村雅彦の時は露骨に煽ってたな。
>>852
江戸時代でもどの武将が強いかを比べた結果
織田軍は弱い部類で意見一致した 秀吉もそうだけど、負けても戦後処理がうまいイメージ
☆キャスト情報
配役不明…辰巳琢郎(59) 第49回出演
赤備え…平家秀樹(54) 最終回出演
今後登場予定人物（名前だけの可能性あり）
茶屋四郎次郎
羽柴秀吉
木俣守勝
川手良則
近藤秀用
辰巳琢郎さんは茶屋か？秀吉か？というところでしょうか？
兵士の強さ云々より外交と資金力で敵を圧倒するほうが確実なのよ
敵より劣勢で出陣したのは桶狭間ぐらいだし
斎藤は内部崩壊させてから攻めて攻略した
867日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 15:25:10.15
■来週（ラス前）の見どころ（史実アスペの人除くｗ）
・「信長が光秀に家康暗殺を命じた」というのは真実なのか？
光秀の狂言だとしたら、その動機は？
・真実であろうが狂言であろうが、家康に上京するよう氏真に
懇願したのはなぜなのか？我が子を人質にしてまで？
軍備を整えて、ならまだわかるが、なぜ丸腰で？
・信長が光秀を饗応役から外す理由は？（特に、暗殺指令が
真実だった場合。狂言なら「中国出陣が偶然あのタイミング
だった」と史実どおりのオチでもいいが）
・家康が光秀と通じていたのだとすれば、なぜ、ふつうのルートで
帰参せず、わざわざ伊賀越したのか？
・同じく堺・中村屋の船に乗船せずにわざわざ伊賀越をした理由
・そもそも、光秀は、家康に「秀吉など仇討ち組に対して自分と
一緒に戦ってほしい」と要望するのかしないのか？
家康がそれを断って帰参した理由も
「武具も持たず丸腰だから」なら、上から２番目の疑問に戻る
信長は尾張の弱兵率いて天下取る後一歩まで行ったんだよな
一人一人だと弱いのに集団で襲ってきて飛び道具もあるし
白旗あげても無視され皆殺しにくる
嫌われるわな
>>848
直虎の一年間の成長の演じ方は評価していいね。特に最近は。
若い頃（ジェニーレの頃）ちょっとやりすぎたのはあれだけど。 871日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 15:29:10.46
>>862
三河武士などに比べたら圧倒的に弱いよ
百姓の一家からの選抜じゃなくて、基本、「浮浪者」だもんｗ
ただ、
・銭で雇った浮浪者だから、戦士したり逃亡してもすぐに集められる
・浮浪者に「家」概念はないから、軍団編成が楽
・百姓仕事もないから、１年中戦闘ができる
・百姓仕事もないから、全員城下町住みで、すぐに戦闘開始できる
・特に、他の大名で動きのとれない農繁期（田植えとか収穫期とか）
でも戦闘が継続できる←■これは、この時代のすごい強み >>840
明智が味方かどうか疑わしいとなるかもね、史実通り四條畷から堺に引き返すのは時間が掛かるとなるんじゃないかな？
実際には明智は堺を抑えなかったみたいだけど通常こういうケースだと先ず堺は占領される。 >>869
ほんとそれな
石田三成も実戦弱いのに威張ってて嫌われた
武士の時代ならなおのことそうだよな 神君伊賀越えというと家康と少数の重臣だけで伊賀越えしたのだと思ってたけど
尾張に着くまで織田方の案内役、長谷川秀一(竹)や西尾という人も同行してるんだね
ただ西尾という人は伊賀越え後、徳川家臣になっているのがあやしいけど
875日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 15:49:43.57
>>872
> 明智が味方かどうか疑わしいとなるかも
さすがにその可能性はないだろ？(´・ω・`)
「信長から家康を暗殺せよと命じられていた」
→家康・光秀の共通の敵が信長。光秀も家康側の氏真を通じて情報を
流していたのだから「お味方」という認識
「実は、信長からは命じられていなかった」
→家康を京都に招いて一緒に謀反を起こそうとしていたことになる
この場合も、（光秀の主観では）「わざわざ京に来てくれた家康はお味方」
となる
昨晩までの「設定」では、どちらに転んでも、家康に危険はないことに
なっちゃう
伊賀越えをする必然性がないよ 876日曜8時の名無しさん2017/12/04(月) 15:53:56.31
通説的（？）なドラマで伊賀越えする前提は
・信長の答礼は、マジもん
・つまり、信長と家康の信頼関係は厚い
・だから、信長を打たれたら、（信長の家臣でないから仇討ちではないが）
信長の仇討ちを与力する立場
・つまり、家康は明らかに光秀の敵
・ただ、この時点では徳川家全員丸腰なので逃げるしかない
光秀もそれを読んで、要路・海路は手配して緊急配備ｗ済み
→ なので伊賀越え
>>876
その通りだと思う。
また、当時の落ち武者狩りは元のカシラ達のような夜盗系ではなく
落ち武者が通りかかる村人に黙認された権利のようなものだったと思われる
ただ事前に企みを知った家康たちが境で武器を調達するような手はずにするのか
残り２回が見逃せない >>852
隣に下位の同盟国があるのに使わないのがおかしいよw
徳川も、越前や姉川なんかに比べたら全然近いからラク 単に強い弱いの話じゃなくてな
戦ってのは莫大な経費がかかるんだよ
織田は金持ちだけど今まだそこら中で戦してて金がいくらでも必要だから
徳川にできる戦は徳川にやってて欲しいわけ
あの時点で信長が家康を殺すとか在り得ないな
まだ毛利も滅ぼしてない上に北条、上杉を討伐するのに
柴田、丹羽、明智、羽柴より野戦に長けてる徳川を失う訳ない
終盤盛り上がって出来もよいと思うが
明智が織田を討つという、光秀本人の大義や怒りなどがほぼ見えないのが残念
氏真がどんどんいいキャラになって行くな
前向き思考の世渡り上手と思いきや、暗い顔も見せて
プリキュアの映画見て以来、尾上さんのファンになっただけに楽しみ
>>880
矛盾多いよな
北条って上杉謙信でも倒せなかったわけで 信長の辞書にはメリットという言葉はない
殺れるうちに殺れ
改めて年表見てみたら、家康が完全に日本統一（豊臣家滅亡）するの、今回の話から32年も先なんだね
江戸幕府開くまででも21年
この頃はまだまだ遠い道のりなんだなあ
>>322
だから女大河やるなら寿桂尼主役でいいんだよな
今川の隆盛と没落後しぶとく生き抜くのも描けるからね 信長と言うとしょっちゅうキレてるイメージだけど、本作の信長はキレた場面の記憶が無いな
むしろ何時キレるか分からない不気味な静かさがデフォで
>>874
西尾の親父が家康の祖父と義兄弟って縁もあっったからね >>889
高血圧だったらしいから
常にキレてばかりいると変起こる前に脳溢血でたおれてますがな ところで自然を井戸の前に放置した意図って何だったんだろうね？
人質として徳川方に預けたのなら事情は伏せるにしてもきちんとしたかたちで井伊に引き渡す必要があっただろうし
>>887
その間、猿に好き勝手されるだけでなく
ぶっさい妹も押し付けてくるんだぜ >>892
森下「直政ラブ～♪ あっ、直虎さんの出番をつくらなくちゃ」ｶｷｶｷ >>836
元親記を書く上で長曾我部アゲのための
リップサービスじゃなく
本当の事なら一条が関わってくるかも
土佐一条氏が戦国大名化して
本家と手切れになりそうになったから
長曾我部が本家と手を結んだ説があるから 氏真
春（早川殿）との夫婦善哉風な切り口でもっと見たいな～
>>896
いや別にそれならそれで構わないんだけどさ
事情を言うか伏せるかは別にして誰かが寺に直接預けに行かなきゃ駄目じゃね？
あれじゃ井伊が引き取ってくれるとも限らないし
先に人攫いにでも持っていかれたら終わりだぜ？ >>860
江戸時代だと徳川家康の評価が気になる。
徳川家康も弱い部類だが、
流石にそのままボロカスには言えないだろう？
武田信玄のは御法度じゃないの？ >>883
収録はこれで終わりでも出番としてはまだあるんだよね？ 家康暗殺は家康を油断させて誘き寄せるための嘘
↓
食事に毒を盛るが信長の家康への嫌がらせで鮒寿司にしたので誰も手をつけずに失敗
↓
信長ブチ切れ、光秀饗応役解任
↓
光秀「信長殺す」
これで筋が通る
>>902
ドラマ上の筋書きでは光秀はもう信長を殺す決心をしているのでは？ 「直虎あと２話…キレキレだったサブタイトルおさらい」という
元ネタを丁寧に解説してくれている記事が出ていた。
信長、浜松行くってよ がＰも脚本家もお気に入りらしい
＞Ｂ面★梅ちゃんねる／ニッカンスポーツ・コム芸能記者コラム
家康が瀬名を助けようとしたとき、井伊家に匿ってもらおうとしたことは
氏真も情報として知っていただろう
事情を説明せず自然を捨て子の体にしておいたのは、ことがことなので
秘密を知られずにうまくいくならそのほうが良いと思ったのだろう
井伊家もさすがにそこまで脳天気ではなかったわけだが
そうなっても良いように井伊家を選んでいるように見える
織田を良く思っていないであろう井伊家なら自然の隠し場所にちょうどいいと
氏真が考えたのはおかしくない
>>905
その記事、46話「悪女について」の元ネタの作者を間違えている？ >>904
光秀から氏真がそう聞いただけ
直虎が氏真からそう聞いただけ
って線もあると思うんだ 日本で３０万の大軍集めたのは秀吉だけ何だから最強に決まってるだろｗ
>>900
武田軍が最強クラスでその家臣団や子孫をとりこんだ
徳川家は三河武士もあわせて強いという流れになる
なにしたって将軍になれば柳生家もとりこんだし銘刀も集まるし 序盤の宴会の場面であんなに大っぴらに織田を潰すとか信長もその息子も殺すとか言ってて大丈夫なのか？
重臣数人しかいない場とかならともかく軒下に結構な数の家臣たちがいたような・・
信長の家臣もツッコんでたけど、確かに家康のとこってしょっちゅう宴会やってるイメージが
>>860
武田信玄には三方ヶ原で完膚なきまで叩きのめされてるから評価を上げざるを得んだろ。 >>913
酒覚えたての若輩者が酔っぱらっての失言なんですぅ～って言えば良いんじゃね >>888
この大河の寿桂尼気に入ったから
メインでみたい
このドラマの氏真も良いけど
瀬名の首を前にした時の場面は
静かに心情を吐露する演出にして欲しかった 信長のすごいところはそこなんだけどね
単純な膂力や足腰なら百姓が強いんだよ
土地を守る気概なら地元民だし
それを、長槍や鉄砲の集団戦で無効化して結果として、負けても勝っている最強の軍団に仕立てあげた
>>837
光秀は義を重んじた武将じゃないかな
曲がった事が嫌いな
縁のある四国攻めまで言われたらもういたたまれなかったんだろ
武将としてはもう歳もいってたから例え失敗しても最後に華々しく散るのもいいと思ってたかも >>889
海老蔵、いい演技してるよね
怒鳴ってばかりいるより深みと説得力がある
そりゃまわりも忖度せざるを得ない
エンジェル伝説みたいな可能性もあるが 最終回はすべて上手く回り始めたことを見届けて、
龍雲丸と旅に出るのかな。
母親もサブに殺されたようなもんだし、年々パワハラはひどくなるしで積年の恨みだろ
最終回はすべて上手く回り始めたことを見届けて、
龍雲丸と旅に出るのかな。
このドラマの平和主義な家康みてると真田領に侵略して幸村の嫁を殺すような酷い殿様には見えない
>>920
あの「何を考えてるか、さっぱり分からん」感は凄いね
かといって池沼にも見えないし 人間で川の流れ緩めるのは、さすがに無理があるやろｗ
普通に土嚢でも積めばよかったのに
>>925
そう言えば、前作の主役やその周辺の人物は全く出て来ないな
織田に代わってしばらく天下を支配する、豊臣秀吉（当時は羽柴秀吉かな）も見た記憶が無いし 俺なら美丈夫じゃなく美女を集めての女相撲の方が良かった
一度野村萬斎の信長が見たい
顔と甲高いと言われた声がピッタリだと思うんだが
気の短い役も難なくこなすだろう
大きい声も出るしね
>>931
太ももギリギリ派と褌派の戦争が始まるな 大河じゃ無理だけど、お笑いドラマか何かで上島竜平の織田信長を見てみたい
しょっちゅうキレてる信長で
家臣（肥後）「殿、キレておられませんか？」
信長「キレてねえよ」
家臣「本当にキレてませんか？」
信長「（兜を床に叩き付け）キレてねえっつってんだろ！」
>>885
氏康時代は謙信、信玄を跳ね除けてる
氏政になっても小田原城攻略は容易くないだろう
それに、あの状況で三河から駿河まで織田方が統治するのも大変だよな
>>907
確かに秀吉は末端の身分から人臣最高位まで登り詰めた稀代の人物だけど
北条を滅ぼした手柄は先に６割ほど統一して足掛かりを残した織田や、剛力した徳川や諸大名と
秀吉一人であの状況や、あの勝利を得た訳でもないから
最強ではないな
それと寿桂尼の名前が結構挙がってるけどさ
大河では信玄、風林火山、今回とで結構すでに擦ってるからしんどいな 次回本能寺で信長が死んだあと、天下を治めて瓜売りを踊るはずの豊臣秀吉は一向に出て来んのう。
秀吉は武士で初めて幕府を開いた源頼朝は偉大な先達だが
零落していたとはいえ一応源氏の棟梁という家柄ではあった頼朝より
何の後ろ盾もない百姓から天下を取った自分の方がそういう意味では上であろうみたいな
ことを言ってたとかいう話あったな
>>936
他に子猫を可愛がる虎の如き
菩薩にも鬼にも成れる歴史人物おらんかのぅ >>925
真田丸の内容は史実無視の嘘デタラメだからね
直虎の家康が本当の家康 >>910
> 光秀から氏真がそう聞いただけ
あれだけ思わせぶりなシーン入れたんだから、あそこで光秀が氏真に信長打倒以外の話をするとは思えん。
> 直虎が氏真からそう聞いただけ
全て氏真の捏造、か…
それはまああるかも。 >>941
嘘デタラメっつーか、そもそも史料が少ないから想像で埋めるしかないんだろう
あと気弱な善人の家康も、後の鬼畜な家康も、同じ家康だよ
そういう人でないと天下は取れない 去年の家康も最初はへたれてたじゃねーかｗ
暗殺されそうになってさすがに腹くくったけど
サブタイって必ずっていっていいほど変更が何回分かあったけど
今年は変更がなかったですね。
ここまで拘ってれば無いとは思うけど。
>>945
信長演じたかったらしいが、ああいう信長を演じたかったのだろうか。 歌舞伎役者は歌舞伎以外の現場でも、ノリノリでやってくれる点がいいね
海老蔵さんも尾上さんも、アニメで声優やった時もノリノリで演じてるし
（海老蔵さんは本人役だったけど）
タケちゃんマンのパチ物みたいな信長な
あんな感じの信長が増えた気がする
今年の流行語大賞は
「やってみねばわからぬではないか！」
で決まりだな
>>917
「武田信玄」での岸田今日子の寿桂尼
「風林火山」での藤村志保の寿桂尼、見てないとか?
BSで再放送してたというのに勿体ない 録画見たー直虎ごときが本能寺に関わってるってのもすごいが
直虎がその気なら普通にチクられて終わってたガバガバ暗殺計画もすごい
まあ結構面白かったからいいけど
>>288
このドラマは女の為のドラマだからな
途中も大盛り上がりだったろ
柳楽や菅田その他若い男の裸体を定期的に提供してなｗ >>948
大作家の大仏次郎が海老蔵祖父の十一代目団十郎のために書いた新作歌舞伎が
「若き日の信長」という名作で海老父ももちろん演じて
そして海老だってすでに歌舞伎で演じてる
また商業演劇でも信長主役作品で一か月は信長役を演じてるのに
まるで無いことにしている大根・成田屋 >>954
このドラマは終始ガバガバだよなｗ
これが森下の限界 責めてやるな >>953
「武田信玄」での岸田今日子の寿桂尼は武田の駿河侵攻の時まだ生きてたな >>941
直虎の家康も頼りな過ぎてリアル感ないなw
家康の人生のエピ見てると根気と慎重さと学ぶ姿勢、時には大胆さが占めてると思うね
薬を自分で調合する勤勉さと身体を気遣う繊細さ
戦でも石橋を叩いて渡る慎重さと行けると思ったらドンドン行く大胆さ
信長、秀吉を見てどうやったら天下を盤石に出来るかを学べたのも大きい
子孫をいっぱい残したのも秀吉を見てたからでは >>783
足利将軍はまだ鞆の浦にいてるし、今川家が守護職を解かれたわけじゃないだろう。 >>953
子供の頃から家族と見てたんだけど
はっきり覚えてるのは葵から
功名まで我慢して完走したけど
限界で篤姫と風林火山は見なかった
評判が良いようなので戻ってきたら天地人…
以降、丸まで完走無し 直虎と氏真が対面したのは子供の頃の蹴鞠以来じゃないの？
だとしたら顔知らないんじゃ？
>>965
木材を取り返して駿河に持っていったときは氏真と話してたような 怒りを見せるかと思いきや「我らもとりいるのじゃ」って変わり身の早さに
公家風の文化にどっぷりだった今川家やその後の公家たちの片鱗を見た
そもそも若い頃の家康は短気でキレやすいトンパチだったって説が濃厚なんだが
森下の都合上ああなったんだよな
＞温厚で慈悲深く平和主義者で戦が嫌いという徳川様こそ戦乱の覇者たりうるキリッ
と、家康こそ天下人の器だという先見の明を背景に戦国時代の影のフィクサーとして
家康を天下人へと誘導していく直虎
てな具合にしたくてな
この後出しジャンケンみたいな直虎ドヤ顔の先見の明が何かスイーツ脚本に感じるのよな
去年は結構役者さんがイベントに来てくれたが、今年も一度ぐらいは直虎と万千代と政次と直之と六佐が揃い踏みするようなイベントが見たい
>>960
サダヲ(with 瀬名)そのものじゃね?とか思ったりw >>963
死の帳面だっけ？のときに20年ぶりだなと会ってたな
あれ以降会ってたっけ？ 家康を殺す策を逆に信長に用いてはと思いついたってあったけど「本城惣右衛門覚書」の惣右衛門も信長の命令で徳川家康を討つのだと思っていたって覚書に記してたらしい
>>971
それ言ったのは材木を抱いて飛べの時だな
いま録画確認したらそのセリフを言っていた >>936
信玄とか風林火山って武田方のドラマじゃんか
今川側のドラマってことだよ
今川主役なら女大河なら寿桂尼でいいんでないのってことさ
徳川側なら阿茶の局でよさそうだけど
阿茶の局って従一位になってるしね >>974
春日局が従三位だから阿茶の局の方が評価が上だったってことだろうしね >>932
花の乱の細川勝元思い出すな
山名宗全の萬屋錦ノ介相手に
堂々と渡り合ってたまだ２０代だったのに
花の御所炎上見ながらの最期はよかったし >>974
じゃあ永井路子の「姫の戦国」くらいは読んでるよね
伝奇色が強いけど皆川博子の 「新今川記 戦国幻野」も面白い
で、大河予想スレでも今までさんざんに寿桂尼大河希望のレスは長年あった
そしてもしもこの時代の東海を舞台に大河を創ろうというのなら、
どう考えてもマイナー過ぎ且つ地元伝説も残ってないようなイイナオトラを主役にするより
今川を大河にするほうが善策だっただろうに、そうはならなかった
要するに寿桂尼及び今河大河の目はホントに無かったって事だと推測
>>975
自分は神尾一位殿・阿茶局の都内の菩提寺も京都の菩提寺も参詣済み
ちなみに神尾家の皆さんに評判が良いのは三林京子さんの阿茶 どこの寺に行ったとかってなんの絡みがあるの
菩提寺に行く位にアテクシは詳しいのよ！とでも言いたいのかねｗ
阿茶が一位なのは和子の関係もあるし両者の差は評価高い低いというより
政治的な側面だろうよ
>>975
春日は二位だよ >>975
阿茶は天皇家に世話役として従事したりと後の功績がでかいからな >>976
花の乱は視聴率は良くなかったが、キャストは豪華だよなぁ。
團十郎、萬屋錦之介、萬斎、草刈正雄、役所広司、三田佳子、松たか子、檀ふみ
室町幕府の混沌とした権力争いや国人衆の台頭、足利将軍家の文化水準などよく描けていたと思う。
中公新書の応仁の乱がこれだけベストセラーになっているのだから、再放送してもいいと思う。 >>907
百姓の倅が天下人太閤まで上り詰めたんだから最強だろ。
まあ基本は戦をやらずに勝つスタイルだから戦に飽き飽きした民衆の心をつかめたんだろう。
ロマンのある華々しい人生だわ。 >>979
茶屋四郎次郎じゃねといわれてるがわからん このドラマのラストは見えた。
ガイシュツだが、直虎は竜雲丸と海の向かうに旅立つのであろう。
そのキーポイントとなるのが光秀の子供。
本能寺の変は成功したものの、秀吉の大返しによって光秀は裏切り者として散る。
その遺児を守るために、日本を去るという事だろう。
直虎が歴史上死んだことに成るのは、こういう流れでは内科医？？
>>981
土倉とか惣国とか
まず取り上げられない話題を取り上げてたり
草刈の日野勝光と野村萬斎の細川勝元の
死ぬ場面は史実と違ったファンタジーなのに
よかった
真田昌幸より日野勝光の方が好きだった草刈 >>981
奥田瑛二って好きじゃないんだけど
花の乱の一休は良かった
死んじゃった今井雅之とかも出てたよね
ついでにルー大柴も >>985
血を流しながら炎をしょって「とぉ～～～みぃ～～～こぉ～～～～～」
あれくらいから悪役もやるようになったイメージ >>981
キャストも豪華だし、脚本も面白かった。
俺としては好きな大河ドラマのひとつ。
3本指に入る。 >>962
ここ十年で面白かったのは風林火山、平清盛、八重の桜だったわ
真田丸？何そのショートコント女子トーク現代劇 花の乱
wikiで史実との相違点読んだらアカン
史実と史実との間を埋める創作なんてもんではなく
富子の入れ替わりに始まって勝元の没年までやりたい放題改竄しまくってる
今やるなら大河ファンタジー枠しかない
えっ? 「花の乱」はもう最初からファンタジーとしか思えない映像だったし
そういうもんだとおもって見ていたが
混沌としたあの時代と思えば夢幻風で宜しかったんだけどな
真田○はこれと違って後になればなるほど盛り下がっていったからな…
>>991
文正の政変とか
富子と息子春王の為に
宗全が義視担いで自らを
義政に討たせて～って展開とかｗ
直虎が可愛く見えるｗ 富子はまず生まれた時から
鬼の子！
だからな
オープニングが幻想的で好きです
夢幻ファンタジーが悪いのではない。中世の雰囲気を伝えるもので大変良かった。
しかしそれは極端に史実に無頓着な姿勢をとらなければ実現できないものではない。
黄金の日日もそうだけどこの大家、史実とフィクションの折合いをつけようと
四苦八苦する大河脚本家共通の板挟みのようなものが見られず個人的には苦手。
本能寺の森下は今まさにその折り合いをつけようと躍起になっている。
lud20220921081249ca
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