中途半端な時期。ここは雌伏の時。来月から本気出す。
109円だ108円だって時に入金したやつ、息してんのかな？ｗｗｗｗ
暴落とか円高とか円安とかを気にせず淡々と積み立てていくのがドルコスト平均法の良さでしょ。勿論安いとこで入れられたらそれに越したことはないけど手間と時間がかかりすぎるしタイミングを逃したときの精神的苦痛も大きいわ。
なにも気にせず今まで通り積み立てて行けば良いんだよ。有利なタイミングで、とか考えること自体が素人判断で時間の無駄
今月ここが底なのかどうかもわからない
好きにしたら良い
俺は余剰資金があるなら入れてる
今は無い
積立して気絶というのが宇宙誕生以来のアレ
>>10
ありがとう
なけなしの20万入れてみるかな… ロボアドバイザーってうまく「空売り」はできないの？
やっぱ買うだけ？？
やたら空売り連呼するやついるけど、知ってる言葉使いたいだけなんだろうなｗｗｗｗ
>>16
出来ない、ロボアドはポートフォリオを揃えるだけだから テオのが反応おそいからなんとも言えんけど、今日の段階だと下げ幅はテオのが小さいよね。
やっぱり債券とかにより分散してるからかな。
ロボアドで逃げるのって意味あるんだろうか。
ロボアドやる意味ない気がする。
ロボアドは長期投資組が多いだろうから昨日今日みたいな急落があってもアタフタしなくていいよな
去年からはじめて10年は続けると決意したので、淡々と毎月積立るだけ。
底かなって思ったら為替みてスポット投入はするかもだけど。
ああそうか、当初は市況見て下落そうなら切って上昇気味に配分多めにするとかそういうのがロボアドかと思ったけど、
単に評価額が一定の配分になるように売買調整してるだけで逃げ道が無いときはどうしようもないのか
進路に氷山があった時は舵切って避けるけど、船体ごと沈む時は無抵抗と。。
金も債券も殆ど歩調合わせてたしガクッと来るときは来る
イエレン議長に泣きつく赤子みたいな相場
約100万の資産に対してウェルスのリスク5が前日比36000マイナス。テオが10000マイナス。
このテオのマイナスが今朝の大暴落を反映してるのかわからないが、多分まだなんだろうな。
ウェルスナビの利益なくなったぞ
もしろクイック入金すべきか
20時がしめきりだよな
去年9月から初めて、とうとう今朝円建てマイナスになった。。。すごい追加入金したくなるが、まだ去年11月くらいの株価水準に戻っただけなんだよな。来月の積立までほっとくか迷う。
ウェルス今追加したら株価が上がった時利益が大きいと考えていいんでしょうか、20万ぐらいじゃ焼けぼっくいに水でしょうか？
去年12月から100万入金で今朝円建マイナス4.5になってしまいました
そうやって裁量トレードしないで、黙々と積立ておけばいい
10年後にはプラスになってるよ
+11%まで行ったのに+4%まで減ってしもた(；´_ゝ`)
今晩でマイナスかなこれわ
９月からお試しで50万入れてたら11%も増えて積み立ての他にもう50追加しようか迷って止めたの正解だったわ
軍資金がないので一旦売ろうかとも思ったけど、円高株安で出金とかそれはそれで辛すぎ
どうせAI()なら毎日積立で相場に合わた金額増減ぐらい付けろっての
1月に開設済みだけど、入金は様子見の俺、大勝利やで！！😂😂
こりゃ完全にオワタ
下落もリーマン超えたし もっと下げてくれ！
ついでに105円くらいまで下がってくれるなら500入れるわ
20000ドル割ってこないかな
追加で入れるんだけどな
THEOが円建てでまだ-1.6%(2/5)くらいなんだが
今夜には一体どうなることか。。他と同じように-5％超えしそうだ。
5％+手数料を取り戻すのにあとどれくらいかかるのかな・・・10年くらいかねえ
利益が一瞬で消えるのってツラいっすね。。ここを耐えても一月の水準まで戻るのにどのくらいかかるのか。。
>>63
軍資金が。。
八月末に一気入れしちゃって。。もう狼狽中ですわ。まだ八月末の水準まで来てないけど、その前に売って底で拾うとか妄想し始めてしまった。 >>65
８月末ならまだプラスだろ？
ダウ先物上がってきたから期待できるぞ
まあ明日の朝になったら更に下げてる可能性も無くはないが 先物1000ドル近く戻してる
今日入金すべきだったかも、、、
>>66
円ドル共に3%。一気投資故に八月末価格を割るか心配で。。 リーマン戻すのにで8年、2013年2015年戻すのに２年。
２、３年いれとけば戻るよ。
たぶんw
先物が戻してきてる
まだ口座開設完了してないから戻すのは来週にしてくれ
ぶwんwさwんwとwうwしwwwwwwwwwwwwww
本家ウェルスナビいろいろキャンペーンやってるけどfor住信とかは対象外だし、本家以外でやるメリットってあんまない？手続きが楽くらい？
いまからでも乗り換えようかな…
>>73
for SBI銀行なら一定額以上運用でランクアップの特典がある
但しコンビニATMや振込を使う頻度の少ない人間にとっては極めてどうでもいいメリットではある ここまで外すとリバの高値で買って朝には引きずり込まれる可能性が…入金した瞬間に買ってくれよ
でもあの円高で入金した人も結構いるだろうし、やっぱり投資すべきタイミングってのはわからんもんなんだなぁと実感
>>75
マジか、ありがとう
>>76
住信SBI使ってるからランクアップするかも知れないけど今のランクで不自由してないし別に…
キャンペーンは気にせずこのままやることにする 落下中のナイフを拾おうとしたらあかんで
落ちてから拾いなさい
いい、やはり長期投資の原理でいきます。。ここで売るのはウェルスナビやってる意味ない
>>89
もしこのまま売ったらウェルスナビどころか投資が向いてないよ
多分 今日の下落なんか瞬時に対応してくれないと
ロボ買う意味ないねｗ
欲を言うならスイッチングして
分単位で鞘取りして
投資家に還元してほしい
人間では出来ないスゴ技で
リターン上げてこそロボｗ
>>90
そうですね。仮想通貨に突っ込んでいるわけではないので、早く戻ることを祈りつつ積み立てます。。 ウェルスナビからメール来たよ
こんなときこそ「長期・積立・分散」に立ち返りましょう
めっちゃ買い増したいけど我慢してる。
ウェルスナビからメールきた～
>>91
皆勘違いしてるけどこれはポートフォリオを均一にしてくれるだけだから 逃げる逃げないて、そんなロボアドは動き軽くないだろ
腰半端なく重たいんだから
刈り取られる時は刈り取られとけ
年3％あれば上出来なんだから。基本
>>92
米国は雇用統計良かったし、金利上昇で流れただけだからその内戻る >>96
どっちかというと感情を排除して腰を重くする仕組みだしな 目先で下がったー上がったーてのは意味のない話だかんな
デイトレで日銭稼いでる人間はそれが大事だけど
米ETF買うような人間なんかもっとどっかり腰下ろしときゃいいんだよ
そら下がる時は下がるよ
わい、この前の円高時に50万入れてもうたから、損失を挽回したいなあ
開始一週間にして含み損10万オーバーｗ
仮想通貨で攻めてロボアドで守る戦略だったんだがなぁ
うまくいかないねぇ
放っておいてもいずれ戻るのはいいんだけど、下がり始めたら自動で売却して底値で買い増しできたらいいんだけどなあ。
今月は、13日に入金されるから、どうせなら、今よりも株価上がってないことを祈る
損失出したら蹴り入れてやりたくなるようなロボじゃ
しょうがないなｗ
>>111
そうだよねー
ロボアドバイザーやってる人って長期運用目的かと思いきや一喜一憂してるのに驚き… >>109
底値を見抜くアルゴリズム開発したら億万長者どころかビル・ゲイツより金持ちになれる 単純な疑問なんだけど、なぜこのタイミングで為替が円安に傾くんだ？
上がっても下がっても気にせず淡々と積み立てるのがロボアドの王道
まだ下がるんですか？そろそろ上がるところを見てみたい。
俺は個別株やってるけど
昨日今日で－１４０万円だったよ
二月天井＠ドラスティック版て奴だよ
気にせずぶち込みまくれｗｗ
今日でドル建てもマイナス突入でござる～
今月だけクイックで追加して積立倍にしようかな
>>136
これつまりSBI証券経由で申し込んだ人はマメタス経由なら1万円からETF買い付けてくれるのか？ええやん
本家にも早くしろ！ クイック入金は最低3万だけどマメタスを経由すればSBI経由で申し込んだ人は1万円で次の日ウェルスナビで運用してくれるみたいだね
＞WealthNavi口座への資金入金を即座に実行します。
＞また、マメタスから「WealthNavi for 住信SBIネット銀行」へ入金すれば、1万円から資産運用が始められるようになりました。
WealthNavi元本1,100,000が1,065,000になっとる。テオは遅れて下げるだろう。
とはいえ昨日の時点で入れるのはただの丁半博打だからなぁ
昨日vti134.63 為替は109.3で買ってます
昨日のクイック入金のときに買ってくれればな～もっと良かったのに…
今日はもうダメじゃない？
むしろこの先もう一回落ちるだろうから、そこに狙いを定めるんだ
ていうか本当に暴落が終わったって思ってないよな・・・？
内容いいのに下がったり連れ安して全面安とか、何で下がってんの？ってときはチャンスと思ってる。
つーかこんなところの書き込み信じてるやつなんていないよな？
あれだけ強い月足だから1回で終わる事は無いよ
ヘッドアンドショルダーになりそうならやめるかもだけど2番3番は必ず取り来るしょ。
リーマンの時なんか半年くらい前からヤバイよって言われてたのに全然下がらなかった。
81名無しさん＠お金いっぱい。2018/02/06(火) 12:28:45.60ID:q50A0FHa0>>91
＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼
別スレのだけど真理だよな
三井住友アセットの宗正さんが、今回の発端のプログラムが指数だけ見て大量に売りに入った件について
1日で終わるものでなく何日か続くと考えた方がいい、プログラムだからってラジオで言ってた マメタスの即時入金って1回の上限が1000円だけど、
1万まで積み上げれば買い付けしてくれるのかな。
マメタス証券じゃなくて銀行じゃねーか。
証券で申し込んだ人になんかめりっといただけませんかね。
すっげー！！真下に落ちてんじゃん
こういう状況だとこんな下がり方するんだな
まあもともと
資産家のレイ・ダリオ氏は最近の株価下落を通常の調整の一環であるとの認識を示したほか、
ミネアポリス連銀総裁は金融危機が差し迫っているとの見方を否定した。
と言われてたからな
>>159
ワンタイム積立の100の赤いボタン押せば100円積み立てられるよだから1万円をすぐに積み立てたいなら100回連打すればいい またどんだけ下がってるかと恐る恐る見てみたけど少し回復してた
よかった
今年から140万くらいで始めてみて、10万近く無くなったな。
楽ラップにはこの機能あるから…(震え声
下落ショック軽減機能（TVT機能）とは…
メリット株式市場の急激な下落による損失を緩和することが期待できます
デメリット株式市場の下落後に急上昇した場合、上昇分を取り損なう場合があります
THEOは遅れるなぁ
一日遅れるくらい問題ないのかもしれんが、情報の遅さは心理的に悪いな
実際楽ラップはどうだったの？
緩和出来た感あるのかな？
楽ラップやってるけど普通にガツンと下がったよ
下落ショック軽減機能ももちろん付いてる
10万円で試しにやってるだけだけど今までの利益2000円分
たったた2日で全て消し飛んで含み損3000円近く出た
まあまだ今年から始めたばっかりだから
1年くらいは運用してみようと思ってるけど
これ以上は追加投資しようとは思えないかな
楽ラップの下落ショック機能って、価額がガタっと落ちた時にそれ以上の低下を緩和するために債券ファンドにスイッチするよってことじゃないのん？
1日でガタっと落ちてまた戻って、ってケースは間に合わないんじゃないカナー
上昇分を取り損なうというデメリットだけ効いたら笑えないな
マイナスはマイナスだが昨日より
マイナス幅が減ったのはロボのおかげ？
楽ラップの改訂通知きたけど、固定手数料に実際どういう影響出るのかわからん…
投資対象から日本株と日本債権外れるのもなんかなぁ
ウェルスだけでいいやってなりそう
始めて3ヵ月程度だけど、上がりも下がりも緩やかな印象で
期待値低かった分、悪くないなと思ってたんだが
書き方が悪かった
楽ラップの下落ショック軽減機能は任意に有効無効を切り替え出来る
俺は無効にしてる…(震え声
楽ラップは日本株と債券あるのが他と違ってよかったのに、
なくなるんならウェルス1本でいいかなー
ウェルス12月スタートで、ドルと円両方でマイナス転落したわ。
>>187
一部のシンギュラリタリアンの望む不老不死の世界が実現したら悪夢だな
不老はともかく不死なんて余程上昇志向が強くないと生きてるの嫌になりそう 一昨年や去年の年初から始めてる人ってコツコツ積み立ててれば、そこまで、損失なさそうだね
そうだね。一昨年の秋からやってるから、テオでもプラス15％くらいは利益残ってる。
自分のポートフォリオでは昨日から今日にかけて2%くらい下がりました。
昨日の深夜にダウがヤバい気がしたので運用方針をリスク回避に変更したのでその影響かなーと思ったのですが、ここ見る限りみなさんも下がっているようですね
>>193
リスク4で8から2。昨日は狼狽したわ。。 1月正月明けに口座開通した俺、まだ様子見。
ロボアドは長期分散で利を得る手法なのに、一時のマイナスで騒いでる人が居てワロタ。
前スレで言ったけど、イデコやニーサと違って税制優遇がないんだから、早く始めようが遅く始めようが関係ないんだよなぁ。
それなら下がったところでインした方がいい。
底は分からんけど、今は高杉なのでじっと待つ。
リスクの値って変更してからすぐにポートフォリオに変更が加えられるものなの？
>>195
最初と最後で言ってること逆になってないか？
長期分散なら始める時期は関係ないだろ ロホアドは20年30年のスパンで老後資金の足しにするようなもんでしょ
景気不景気に一喜一憂して入金出金繰り返すなら自分で運用した方が良いんじゃない？
投資開始額が30万だったと思うので株価下がってるときに始めたい気持ちは分かるけど
>>196
リスク変えた日の次の日くらいから再構築されるんじゃなかったけ？
頻繁にリスク変えるのはあまり推奨されてなかった気がするけど
そもそも今回の下落で騒ぐようだとリスク許容度の設定がおかしいんじゃないかな
余裕資金で入金して無理なく積み立てるが一番良いかと >>196
20：00までに変更分はその日の深夜に変更
先日経験済み >>192
リスクは4でやってました。
スタートは2016年5月から、一番上がった時が16%(今年円が113円つけた時)
昨日の夜の時点で11%で運用方針を1に変更
今朝の時点で9%になりました。
自分はまだいい方っぽいですね 慌ててリスク値を下げる事にモヤモヤする
なんか目的を誤った設定という気がしてならない
長期でどれだけリスクを許容出来るかっていう指標じゃないのか
今の金利上昇局面では債権価格下落するのに、債権多くするのは間違ってるような…
株の割合多いより下落時の値動きは少ないとは言え、長期でみたらパフォーマンス落ちそう
今日の日経見てると、明日も下げるパターンだよなー。
ダウがどうなるかわからんけど、今は動けないよな。
今ちょっと上げてコレから数日置いて再び下げ
だらだら数日置いてから緩やかに上げ
>>205
本来そう。本当に変える必要を感じてるか心に聞こう。 >>195
ダウ2万ぐらいから『高すぎ高すぎ』
って言ってる奴を何人も見た。
果たして君はロボアドを開始出来るのかなw 円高直前に始めたせいで、マイナスにしかなってない
面白くないから、最近はログインすらしてない
ハッキリ言って、下の2つの記事くらいの知識と技術を持っていなければ何年も何十年も株式市場に居続けることはできないぞ！！
この2つの記事は本になってもおかしくない有料レベルの内容を教えてくれてるマジで凄い内容だから飛んで読んでおけ！！
【完全版】『日本株式市場で総資産１億円達成!!!』
https://v.gd/jE9Dkd
【完全版】『日本株式市場で億トレーダーをめざせ!!』
https://v.gd/778K5b
この2つの記事を頭に入れるだけで株式市場で10年は続けて行けるから、読まない馬鹿はマジで１年以内に退場するぞ！！ 楽ラップ積極度MAX下落ショック軽減付で100万入れて遊んでるけど10万くらい下がったかな
ここから10年株価が低迷してくれても良い。30年後に上がるんであれば。そして30年後に上がっている可能性は非常に高いというのが統計学的データなので、自分は淡々と積立てを続けていく
それが長期の積み立て投資と言うものであろう
>>223
結局楽ラップのTVTは昨日くらいの下落でちゃんと発動してるんだろうか。
サンプルでは債券が20%ぐらい増えるみたいだけど。
もっと強い下落じゃないと発動しないのか、知りたい。 >>225
30年後も下がってるかもしれないけど、それも含めてリスク許容だと思う
預金して増えないことよりリスク負って増やす方が良いと判断した余裕資金でやるのが一番なんだろうね
年金はなくなるだろうし、自分で何とかする時代なんだろうなぁー30年後って。
くそ高い社会保険料ってロボアドに任せておいた方がマシな気がするわー その時の流れによるけど
金利がいい貯金だと思えばいいのにね
必要だと思う時に売って切り崩せばよいだけで
まだギリギリプラスだ…
寝て起きたらマイナスだろな。は～気絶しかねえ
>>232
目先の上げ下げ見たって仕方ねぇんだって >>228
資本主義経済は特性上持続的に拡大していく性質を内包している。その拡大を享受するためには短期の変動に動じず、福利効果を利用しながら長期に積み立てるのが良い
因みにある10年間を切り取って10年前と比較し株価が低下しているのは戦争や政変を除けばバブル崩壊後の日本だけらしいので30年後はまず上がっていることが見込まれる >>234
じぁ、今後の現実味のあるリスクは戦争かな
そうなったら株価云々言ってる場合じゃないけどね…
ふと思うんだけど、資本主義の成長し続けることってのは限界はないのかな？
日本がこんなんだから閉塞感感じるだけなのかな？ やっぱある程度貯まったら出金しとく方がいいのかな
今回みたいなのが10年後20年後あったら嫌だし
>>237
今回みたいなのは今後も結構ある気がするんだけど…
精神的に耐えられないなら全部出金しといた方が良さそう >>236
この前の米国大統領の事情を見る限り
米国の覇権が今後も継続するかどうか、検討の余地があります
すでに米国の産業は情報と金融に特化してきており（他の産業はどちらかというと衰退しつつあります）
これが持続可能かどうかは今からでも観察したほうがいいでしょう
米国の力の源泉はその軍事力と経済力にありますが、
このドル機軸が持続するかどうか、常日頃から検討しつつ、
必要に応じて投資先を分散させることも必要かと思います
海馬 SBIでウェルス初めて1年経って円+8.87%、ドル+11.49%
トータルで見ると分配金で手数料を相殺する感じ
去年１年で１０％前後しか増えてないのか・・・
うーんまあお金を寝かせてた俺よりはマシかもしれんが
>>245
去年成績が良かった投信か何かと比べてるんかな？
3%複利でも積み立てしながらだと、結構増えるよ。 10%しかって…
適当なとこで投資信託商品リストの実績見てみ
短期で何とかしたい人は、ロボアドやめて自分で運用すれば良いのに。一喜一憂すんのに疲れるけど
>>237
一応それに対応する方法はドルコスト平均法のように引き出す事と言われているね。まとめて引き出すときに暴落したら最悪だから分散して引き出すっていうやつ
圧倒的高値ならまとめて引き出しちゃえば良いんだろうけど 履歴のグラフ見たら、ピーク値は円+15.6%、ドル+18.4%でした
あと、相殺後の分配金は3割くらい残ってますね
積立＋福利で放置します
>>245
去年あれだけ上がった中でロボ投資だと１０％というのは寂しい
逆に下がってるときに抑えられるんだろうけどその実績は見れてないし >>213
リスクレベル４→1へ したものです
まだ暴落未経験なもんで、ダウ1000ドルの下げで
暴落初期が来たのかと思ったんだ
昨日も今日もダウ上がってるっぽいし悲観的になりすぎているのかもしれないけど
リスクレベル１のまましばらく様子の予定 >>258
ロボは債券も入ってるから株100％より緩やかですよね
バランス投信も10％前後でしたよ >>259
その調子だとまた上がり出したらリスク変えそうだね
感情が失敗の原因だからこそのロボアドバイザーなのに、悲観的になってコロコロ設定変えるのは本末転倒
何のために運用始めたのか、その金は余剰資金なのか、もう少し整理した方が良さそう 手数料1%も払ってるのにわざわざリスク変えたりいったん解約とかするやつw
なんのためのロボアドなのか
みなさんの気持ちも分かりますけどね。
出金したり、リスク変更したり。
インデックス投資とか積み立て投資とかの本を一冊でもいいから読めばいいのに
5ch中にここへのステマリンクが張りまくってあったのが養分最後の大募集・
暴落のフラグだったんだなｗ
このタイミングでリスク変更したら
安全なものばかりに買い換えられて
値段回復が程遠くなってしまわんの？
リスク変更したところでAGGやIYRが暴落中だからちょいプラスのところで一旦資金を抜いた
ウェルスは下がったけど、楽天は上がった。
そろそろ回復かな。
リスク変更や解約したくなった人って初めてから数ヶ月以内なんかね
解約しても、次の投資先がないからな…
ロボより楽でリターン大きい商品出ないと俺は乗り換えないな
この前までプラス23万だったのがプラス8千円になったw
ちょこちょこ入金してるから%はごちゃごちゃになっちゃったわ
既にマイナスに入ってるけど、ここでがつんと入金しようかな
住信ウェルネスでたしか30万以上入金のキャンペーンがあった気がするし
最高でプラス42000円だったのが今日はプラス1800円に。
まあいいかプラスな分だけ
短期で上げたいなら仮想通貨でもやってろ
一日で2000%上がるのもたまにあるから
もし+の時に利確して下がったら買う、なんてのを能動的にしたいのならまずは普通NISAの枠で好きにすれば良いのに。
海外ETFじゃなくても楽天VTIと楽天VWOあるんだし。
VTI45万VWO15万現金60万で都度リバランスすりゃいいよ。
安く口数増やせて、上昇相場でリターンが大きい。そういう視点でみないと長期投資なんてやってられないよ。インデックス投資長年やってるけど、2014～2015で積み立てやめてたら全然儲からずに終わってたわ。
たまにここの住人サルしかいねーんじゃないかと思う時あるわ
そのはずなんだがそれを忘れてる（そもそも理解してない？）猿未満もいるんだよな
俺は猿でいいよ
あれ、下がってるな
昨晩のダウ結構良い感じに上がってたのに最後の雪崩に巻き込まれたんか
今買い足した方がいいですか？
余剰金でやってるとは言えマイナス6万は胃が痛いっス
仮想通貨の利益を一定割合積み立ててる
たかが数パーセントの下落ではなんとも思わない鋼のメンタルを手に入れたぞ
企業業績は絶好調 株を買うなら今でしょう！
■■■ 全部買え！ ■■■
■■■ 全部買え！ ■■■
野村証券の集計
■金融を除く主要企業の2018年３月期経常利益見通し
昨日時点で19.3％増
■第２四半期終了時点の18％増から伸び率が拡大
■来期は8.3％から8.6％に増額予想
>>297
そういう素人判断を除外するためにロボアドを使っているのでは
胃が痛むならそれは余剰金では無いと思うぞ。おれは仮想通貨で200万いかれたけど胃は痛まないから、身の丈に有った額でやることをおすすめするよ 毎日毎日上がった下がったって疲れないか？ 長いスパンでやるもんだろw
ロボも投信もマイナスに突入した。
個別的買ったいくらかの株式が必死に耐えているよ。
昨日はウェルスナビの6資産全滅やん
分散投資？何それ？
積み立てだけして黙ってろよ
ロボの利点殺して騒くとか馬鹿かよ
やっぱり馬鹿には分散投資の意味理解すらできないみたいだな
こんなアホどもにはどんなツールもサービスも無駄だわ
なるべくして投資で損する
最近始めた人はマイナス食らって気持ち荒ぶってるっぽいね
1年以上やってる人は気持ち落ち着いてるんじゃないかな
暴落したのが積み立て分で購入した翌日なのが腹立つ
まあ仕方ないんだけど
結果論やろ
何も考えず、自分に負担のない金額を積み立てていればええ
>>317
昨日値下がり率が最も高かったVWOに全額突っ込んでるより分散してたおかげで損失が緩和された
分散効果とはそういうこと お聞きしたいんですが、
ロボが判断するのってどこにいくら投資するかの比率だけで後は基本放置なんですか？
>>307
毎日どうなったか話すのが面白いんじゃないですか。 実際今回の値下がりで投信解約とかロボアド解約のためにサイトにアクセス殺到したらしいぞ
簡単に言えば暴落に耐えられないビギナーが多いということだと思う
自分の金が目減りして平気な奴なんて居ないけどよ、
だからって辞めんのは違うと思うぜ
辞めるにしても違う理由で辞めなきゃ
あれだけ一方通行の右肩上がりをしてたところに1000ポイント以上の下落だったし、
すわバブル崩壊か！って反応しちゃう気持ちも分かるけどな…
ロボとかインデックスはともかく、おれもアクティブ投信は解約しちゃったし。
出口で暴落より、始めた着後で暴落の方がよっぽどいい
マイナスにはなってるけど、ここ数日の自分の個別株の動き考えたら誤差の範囲にもならないし
てか、いま解約したらまんま出口前で暴落の最悪のパターンを率先して実行してるだけじゃないか、、、
なんでテオは今日になって5日に積み立て分を引き落としましたっていう連絡してくるんだ?この連絡に3日要する理由ってなんだろう。あらゆるものが遅すぎる
俺含めロボ使うような素人投資家なのに、資金引き上げてどこに突っ込むんだよ
銀行か？
振込が遅い理由としては、売買している関係で利用者に損な取引をさせないためだと思う。
あとはTheoの情報は1日遅れなレートなので、暴落した日に出金申請をした場合、引き落とし金額よりもtheoが損をする場合があることが考えられる
あまりにレートが下がっているときは出金予定額が減額される場合があるようです。
予定通りの出金額が振り込まれているようでしたらかなり良心的な方だと思うよ
MSV LIFE【マネックス・セゾン・バンガード投資顧問株式会社】が質問でポートフォリオ組むのも始めた
マネックス証券に口座あればできる
AIEQって、このスレで合ってる?
ちょっと前に酔っ払った勢いで5,000ドル買ったんだが、
この暴風雨をなんとか耐えてる。
ストップロスで持ってかれなかったのは、これとQQQだけ。
どんな商品なのかよく知らないが、買い増してみようかな。
夜中に小人さんがせっせと働いて、銘柄をリバランスしてくれる
ようなETFなんだろうか。
>>334
違う
AIEQはAIがファンドマネージャーの代わりに分析したりして買い付けるアクティブ型だから
ゴールドマンサックスがストラテラジーのインデックスがSBIで出てるからそれと同じ
ロボアドはポートフォリオを均一にしてくれるだけ勝手に判断して売ったりしてくれない 最近始めた人が荒ぶるのはわからなくもないけど、昨年8月からロボアド始めた時も最初のうちは全資産マイナスだったよ。トランプが北朝鮮に喧嘩売ってる時期だったから…
長期保有頑張るんや！
http://www.mag2.com/p/money/374622/4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 素人はこのマイナス時期に金を引き出して、景気が良くなり上昇したらまた始めるという、実に面白い行動をとる生き物である。
>>335
AIが売買してくれる投信もあるんだね。
初めて知りました。
下落局面だと、空売りしてくれるんかな？ 先日の暴騰で増えた個別の含み損に比べれば、ロボアドの下落など大した事はない
>>332
ロボットが関節弱いのはお約束ですよね。 AIEQを買えるのって国内からアクセス出来る取引所だとIB証券くらい？
同じくまた気付いたのが２０時１５分過ぎ・・・
頼むから９時にしてくれー
>>314
うん。
含み益がちょっと減っただけだから割りと冷静。買い増しチャンスとしか思わない。 テオやめてウェルスに絞ろうかと思っています。テオ推しの方はいますか？
一番リスク高いの選んでも、FXみたいにメンタル崩壊するくらいの急激な損失は、ないんだね。
ここでテオ推しって見た事ないな。
テオって必ずウェルスナビ と比較されて、テオの方が良かったって人なんていないんじゃないか？
>>343
たぶん
ただしIBは送金手数料が高いことと、税金の計算がハゲるくらい面倒
取引手数料は激安だけど
>>349
ウェルスよりもテオの方が影響小
そのテオより楽ラップ、マネラップの方が影響小だったな
（テオSBI、ウェルネスSBIはリスク許容度5、楽ラップはリスク許容度5緩衝あり、楽ラップはリスク許容度9） 才能の無い俺はプラ転するまで気絶するわ
とりあえず積立の反映を早くしてくれ
1週間は流石にブチ切れるわ
テオって守りいいか？
素直に下がり、上がる反応は鈍い印象だけど。
反映遅いせいで感覚にずれが生じてたりしない？
ついでに、解約時は普通にその時の評価額だと思うが。
表示されてる額が下落前のものでも、振り込まれる額は下落後（解約時の正確な評価額）じゃないか普通に。
>>356
解約時のことは知らないのだが、ブラインドの反映はどこも同じタイミングだと思うぞ テオも1日遅れてしっかり暴落したよ
同じ時期にに始めたウェルスは
マイナスにならなかったから
守ってくれた気がする
テオは株の含み益を他が台無しにしてる
リターン低下分が納得できるほどリスク下がるのか怪しいものだ
テオは意味がわからない聞いたことの無いETF買い過ぎなんだよなぁ
ウェルスナビはVTIとVWOとVEAだけでほぼ全世界投資してる様な物なのに
テオはマイナーなETFまで買うからな
>>259
たぶん最悪の選択
マルキールでもエリスでも読むべき
上がるのは一瞬
この一瞬を逃すと何十年投資しても
ほとんど利益が出ない
今下がっているのは
その急激な上昇が近いということ
リスク下げるとそれをつかみ損ねる 今下がっているから怖いという人は
リスクの取りすぎ
投資する金額から考え直すべき
１０年以上換金しなくて良い金でやること
>>335
要するにバランスファンドだよな
その配分をロボアドが決めてるだけ >>364
個人にカスタマイズしたバランスファンド
ロボの仕事は各個人へのカスタマイズ 日経先物下がってるねー
明日のＳＱは荒れるのか？
午前２時の時点で、２１４９０円
まあ全て可能性でしかないからな
来週から緩やかに回復する可能性も０ではない
質問。
今月から初めてちょこちょこ入金しているんですが、目標金額が最初の入金額を軸と
した金額から変わらない。
どうしたら反映してくれるのだろうか？
三連休前につっこむか
三連休後につっこむか
迷うよね(´･ω･`)
あらら…昨年9月から始めて、初めて円残高がマイナスになったわ。ドルの方は辛うじてプラスがあるが、皮一枚。
>>381
超初心者以外インデックス連動直買いでいいよ
こんなの子供騙しだから アホは何を使おうがどうしようがいつの時代もカネ巻き上げられ養分にされるのだ
のひょひょひょひょｗｗｗ
>>381
インデックスよりリターンいいんだな、これが ウェルスはリスクMAXのせいか下がりもでかい。テオ、楽天はそれほどでもない。
いつ上がってくれるのよ？
1/20開始なのでギャンブルみたいな負け方しててワロタwwまあリスク5のまま様子を見ますわ
>>385
インデックスを買っているだけなのに
インデックスより良くはならないよ
余分のコストも払ってるし 「最近の株式相場の下落が大したことはなく、経済への意味はない」
「株価の下落は健全」
「健全な調整」
だってさ
ベテランの人はこのよう局面で追加投資するのでしょうか？(ウェルスナビ)
>>389
実際インデックスとロボアド両方買っての実績がそうなので
差が出た要因はデタックス機能とかリバランス効果とかでしょうね ９月から始めて順調に上がってたが+1.4%まで下げた
まだプラスなのが救い
マイナス八万っつ何だよぉー
昨日一応10万入れたけどいつか効果でてくるんかいな
年初から始めて円建て7.86%マイナス、ドル建て5.5%マイナスになったわ
何ヶ月で戻るのやら
冬のボーナス時の積み立て増やさなくて良かったわ
ここでその分を入れようかな
底が分からんから毎週５万ずつ2ヶ月くらいで行くかな？
９月から初めて、はじめてマイナス圏
預けない方がマシだったななんて思わせないでくれよー
>>391
一月に300万出金しといたからその分を10万ぐらいづつ小出しで入金する 首の皮一枚でプラスだけど、半年の利益吹き飛んだ。。悲しいね
ウェルス、レベル3ついにマイナス4%超えた。
まだまだ落ちるか。
ドル +8.5% 円 +4.8%でまだまだ余裕だけど、money forwardと連動させてるので、毎日ゴリゴリ減るのが目に見えて胃に悪い
108円の円高と株安でドルも円も削られますね。。
株価は昨年秋ごろの水準まで戻ったから買場だけど。。
ウェルスが去年8月から始めて円建てついに-0.5、ドルは辛うじて+1％だわ…テオは9月から始めたけど+3％。始める月と分散効果？なんかな。
追加入金したいけど、金が無いから見てるだけ（´-`）
>>412
なかーま。一月頃は有頂天でした。
まあ売却するつもりは無いけど、分かっていてもツラいっすね 去年の11月半ばからだけど
円-4.02% ドル-1.7%
月2万積立中
月一積立ってまだ荒いよな
積nisaみたいに少額毎日できんもんかなー
12月末に100万入れてマイナス八万！！！
ここでいつがいいか聞いたのにいつでもいい、早いうちがいいって言うから入れた！！！
入れる時期悪すぎたよひどいや姉さん！（カツオ）
ダウが下がると円高になって円建て収支がダブルパンチ食らうな
６万の含み益がほとんど無くなって明日はマイナスに落ちそう
>>419
いつか戻るだろうけど、戻るまでマイナスを受け入れないといけないね。。 >>416
毎日とは言わないけど毎週積立させて欲しい。 下がってもロスカットされないだけマシだよ…
くりっく株は暴落前に撤退できてよかったけど
トライオートETFは含み損100万超えて瀕死
これ日本円で貯金してたほうが遥かにマシだったやつじゃん…
ドル建てでプラマイゼロに吹き飛んでも日本円建てだとマイナス４％くらいになってるぞ…。
ダウ暴落リスク知ってたら入れなければ良かった。
今こそ積立。
楽ラップに10万。
ウェルスに15万。
ぶち込んだ。
何年入れとくつもりでたった1週間の下落で騒いでんのかなー
長期投資だから暴落はありがたいけど
NISAとテオはこの暴落の間に
注文入りそうで嬉しい
まぁテオは安く買っても
すぐ売却しちゃう赤字債券の利確で
含み益相殺するから
意味ないけど
とりあえず来月のウェルスまでというか
向こう10年は下がってほしいわ
>>435
まあ金額の上下が気になって毎日チェックしてる俺には合わないかもな
自分で売買したほうがいいか >>417
12月末に入れてなかったとしたら...
1月末に、なんで去年から始めなかったんだろうと後悔して慌てて入金して今もっと下がってるか、
ずいぶん上がっちゃっていつ入れればいいか迷ったまま今日になって完全に手が出せなくなってたかも。 下げが凄いから気にしなかったが一応国債の分配金入ってたんだな
テオも自分のリスク度どれくらいか区別してほしいわ。グロース68%で構成されてるのは、リスク高いほうかね？
12月に始めて、円建て－4.87%だけど。
今回の解約騒動なんかを見てると
上昇相場でのリスク許容度の自己申告なんてなんの当てにもならないのが分かるな
ウェルスナビの質問の-20%になったらどうするか？で
何もしないを選択して本当に何もしてない(ログインすらしてない)俺は少数派だったのか
ウェルスで初めからリスク1にしていた人いる？その人のパフォーマンス知りたい！
■ 企業業績は絶好調
株を買うなら今でしょう！
安いときに買ったほうが良いに決まってる
相場が急騰してから買うのか？ 必ず大相場が来る！
英デジマ・アセット・マネジメント
(日本に焦点を当てるファンドで2017年のリターンが首位）
■ 年末までに日経平均３万円を予想
■■■ 全部買え！ ■■■
■■■ 全部買え！ ■■■
野村証券の集計
●金融を除く主要企業の2018年３月期経常利益見通し
７日時点で19.3％増
●第２四半期終了時点の18％増から伸び率が拡大
来期は8.3％から8.6％に増額予想
年始スタートですが秋まで遡って投資できると判断しとりあえず10入れました。
連休で下がる様なら追金します。
何が嫌かって、今売ったところで2/15出金なことだよな。
まだ序章だとしたら下げる気がする。
まだ下がりますか？
私は放置する派なんですけどね。
上がるところも見てみたい。
シカゴファンドの投資戦略
CHICAGO FUND INVESTMENT STRATEGY
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
8時にいつも入れられない者だが、
案の定昨日も忘れてたが抱っこをせがんだ娘に感謝だな
ドル円みながら今日は入れてみようかな
ウェルスナビ的には、下げ相場の時に顧客がどう動くかってのがいいデータとして取れただろうな
リーマンショックの時は4000万が2800万になったな
10年放置で4100万までもどったから今回も放置の予定
仮に出金して再起を計るとすると、出金した時点で税が発生するし、そもそもタイミング良く始められないと再起にならない、という認識であってるよね？
ロボの考えに反するけど、半分出金して下がったら投資と、そのまま放置とどっちが利益出るのかと思ってね。
ここでピタッと止まるとは思えないよな
タイミング投資ができると思ってる人は直接売買した方が何かと楽だと思う。
>>464
頻繁に変更すると良くないみたいなんで、当面変更しないつもりで私は変更しました。 >>462
今回も戻るといいですけどね。素人なので日々の変化を気にしてしまいます。 一週間ぶりに日本に帰ってきたら、すごいことになってるな。海外からここに書き込めなかったから、気持ちがすっきりしたわ。
ロボアドバイザー止めれば1パーセントパフォーマンスが改善するんやで
年1%が長期でどれだけ大差を生むかわからないかな
例えば、毎月10万円を43年間（大学卒業から65歳まで）複利で積み立て投資する場合の年利と最終的な資産
7% 3億848万円
6% 2億3225万円
5% 1億7620万円
4% 1億3485万円
3% 1億424万円
2% 8146万円
ロボアドバイザーと同じ投資なんて少し勉強すれば誰でもできるのに、
ロボアドバイザーに年0.5～1%支払うなんて長期で見れば数千万円捨ててるのと同じことやで
あと200余裕資金あるんですが、とっとと突っ込んだ方がいいですか？
まあこれからは65歳でリタイアするのは一般的じゃなくなるだらうから、70歳でリタイアとしよう
例えば、毎月10万円を48年間（大学卒業から70歳まで）複利で積み立て投資する場合の年利と最終的な資産額
7% 4億3983万円
6% 3億1779万円
5% 2億3169万円
4% 1億7071万円
3% 1億2731万円
2% 9629万円
1パーセントの年利の差が人生レベルの長期間にどれくらいの差を生むか良く考えた方がいい
それでもロボアドバイザーに毎年手数料を払いたいならどうぞ
>>475
その200が来年までにいくら落ちても気にしないかで判定できるよ >>477
バカは初心者だろうがベテランだろうがロボアドバイザーみたいな情弱釣りに引っかかる
賢い奴は初心者でもすぐに仕組みを理解してロボアドバイザーのような情弱釣り商品は避ける >>480
その1パーセントがどれだけボッタクリか、どれだけパフォーマンスに悪影響を与えるかという話 著名投資ブロガーさんがロボアドバイザーやってるのは情弱の皆さんを釣って
アフィリエイト報酬を稼ぐためだからな？
ネット証券がロボアドバイザーを好意的に宣伝・紹介するのはどでかいマージンがあるからだからな？
こいつらはロボアドバイザーが情弱釣りのカス商品と百も承知でいながら販売に加担していてタチが悪い
>>478
2800から4100ってことじゃないんですか？ マイナスになったからと慌てて出金すれば、出た損を少なからず確定してしまうと思ってるんだが…後、頻繁なリスク変更も無駄になりやすいと思うんだが、ここ見てるとその考え方自体間違ってるんかな？
>>482
3000万なら0.5%だぞ？ｗ
そして今後新たなるライバルが出たり値下げ競争も起きるのを配慮しないのは釣りか？ 有名投資ブロガーや、まともな証券会社の担当者は、自己資金じゃ死んでもロボアドバイザーなんてやらないよ
ついでに言えば、ロボアドバイザーやってる会社の中の人だって自己資金じゃやらないよ
彼らはバカじゃないからね
あ、彼らが宣伝パフォーマンス用にやるのはあると思うよ
もし自分がロボアドバイザーの会社の社長なら、一応自己資金全部ロボアドバイザーに突っ込むよ
インタビューで聞かれたときに困るからね
>>488
横からだけど、現状1%なら少なくとも現在は投資する価値がないって話だろ？ >>487
それであってると思う。まあ出金後の再投資で、出金しなかった場合より儲けられるなら出金して良いかと。 >>488
0.5%だって生涯で見たら数千万円の違いだからね
476を見ればわかるでしょう
わざわざ皆さんのために計算してあげたんだからね >>487
いや、それで正しいと思う。数字が減るのが耐えられないなら、定期預金にしておいた方が気が楽だわな。 >>494
ウェルスフロント来たらこいつどうなっちゃうの？ｗ >>497
まあロボアドバイザー信者か、販売関係者か
どっちにしろ頭は悪いよw 今低コストインデックスがごろごろしてるから、比較するとコストの高さは否めない
そのコストを埋められる何かがロボアドにあるかどうかは人によるんだろう
俺はあるとは思わんが
>>501
貧乏人がAGG、VEA、IYR買えるのか？
VTI、VWOは買う事はできるが他3つは直接ETFを買わなければならない
高いのだけを見て批判するのは卑怯
最初はどんな製品も高コストって言うの忘れてない？ 銀行の投信のボッタクリ商法に金融庁長官が苦言を呈していたけど、
ロボアドバイザーも同じくらい悪質やんけ
リスクに応じてインデックスファンドを選んで、リバランス
たったそれだけで1%（＝長期では数千万円の差）の手数料ww
>>502
どんな物でも月日が経てば低コストになる
それを無視したりするのは印象操作だ
一任型のロボアドだけじゃなくて提案型のもあるからな >>504
＞やんけ
うわぁ、なんJ民がこのスレにまで来てるのかよ気持ち悪い
って言うか君ウェルスナビのDeTAX」機能年間0.4～0.6％程度の負担減するの知らないんだね >>505
少なくとも今は高コストだろう
下がってからまたロボアド投資を検討してもおそくはないと思うけどね
俺は1%も手数料を払う価値を感じないってだけだ
引き下げがあったらコストに見合うのかもしれないことを否定はしないが、現状の高さを指摘しているだけ >>507
デタックス機能で0.4%実質下がるんで情弱は黙ってていいぞ >>482
>>494
1%手数料控除後のロボアドにリターンで勝てる低コスト投信がないんだよな。。。 前スレにいたアンチ君かｗ
323 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2018/01/30(火) 22:45:38.23 ID:Gb/xZAEs0
ロボアドなんて使う奴は
なんでわざわざリターンの一部寄付してるんや
リスクプレミアムが6%、手数料1%だとして毎年16%も含み益に課税されてるようなものだぞ
搾取だろこれ
>>503
〉貧乏人がAGG、VEA、IYR買えるのか？
分散という意味で言ってるなら、低コストインデックス投信で可能な程度以上に分散する意味なんてゼロ
その無意味な分散に0.5%又は1%かける意味があると本気で思うならタダのバカ >>511
>>511
デタックス機能あると前スレで説明されてたんだがウェルスナビエアプじゃんｗ
185 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2018/01/28(日) 19:22:25.19 ID:EnF1yj6w0
>>183
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&;getFlg=on&burl=search_foreign&cat1=foreign&cat2=robot&dir=robot&file=foreign_robot_wn_170215.html
…「WealthNavi for SBI証券」の運用手数料は1％ですが、多くの場合、「DeTAX」（デタックス）の機能により年間0.4～0.6％程度の負担減となるため、事実上のコストはそれよりも少ないものになるでしょう。 まあロボアドバイザー推してる奴なんて
1 本気のバカか、
2 業者、関係者
のどっちかしかいない
>>508
ロボアドは通常のインデックスファンドにかかる費用+αで1%かかってるってことだよね
+1%から0.5%さしひかれたところで+0.5%多くかかってることになるよね
それに8資産均等ファンドや6資産均等ファンドやらの複数資産をリバランスするファンドはあるし、それでもある程度の税打ち消しは期待できるよ >>514
バランスファンドこそ情弱のゴミインデックスじゃねーか >>506
＞年間0.4～0.6％程度の負担減するの知らないんだね
いや、仮に0.4～0.6%になっても高すぎだわ
生涯のパフォーマンスを数千万円落とすレベルなのに >>515
あくまでの例えだよ
リバランスすれば勝手に税打ち消しにはなるのに、特別なことのようにアピールするのはどうかと思っ >>516
別に強制じゃないのに何でお前必死になってんの？自分の過ち認められないとか終わってんな
何が「仮にー」だよ、敗北してんじゃねーか バランスファンドもあれやけど、ボッタクリ度合いでいえばロボアドバイザーは比べ物にならんやろw
>>517
横からって言った割に凄い怒涛のレスしてんね >>520
もうこれ引き返せなくなってレスしてるだけだろ
前スレでもお前来てたしな >>518
ロボアドバイザーは提供してる価値の割に高すぎる、という本質には何も反論できないんだなww
まあこんなボッタクリに気付かず買わされる情弱が不憫だから時々啓蒙活動しにくるで ＞まあこんなボッタクリに気付かず買わされる情弱が不憫だから時々啓蒙活動しにくるで
次からNGにしてくれってこと？律儀な奴
馬鹿ななんJ民だからしょうがないか
そうそう、これからはボッタクリって名前で書き込むから業者と信者はNGしてくれよな！
いや、ロボアドバイザーはボッタクリのほうがメッセージが伝わりやすくてええかww
信託報酬1.5%のアクティブスレには行かない辺りロボアド個人に恨みが相当あるらしいな
>>529
バフェットの真似してS&P500積立でもいいよ 悪質アクティブファンドは情弱を釣れなくなってきてるからなあ
投信コスト＋1%って往時のアクティブファンド並みに悪質やん
態々ご丁寧に名前まで付けてくれてるからNGしていつも通り語れば良い
そもそも強制じゃないと言うのを忘れてる馬鹿が発狂してるだけ
そんな事言ったら格安SIMの方が圧倒的に安いがそれは少数でキャリア派が圧倒的なのと同じ
>>482
いや、あんたがドヤ顔で貼ってる表が意味無いって話 >>529
上の人の言う通りS&P500積立でもいいし、25万円貯まるたびにBRKBを買い付けるでもいい
BRKBは買ったらずっと売らないことやな
それだけでロボアドバイザーを遥かに上回る、カスみたいな手数料もないしな
難しいことは何もないわな >>494
476見ても手数料の事は何一つわかりませんw >>536
表の意味すらわからないバカならもうしょうがないやろ
一生他人に毟られ続けるしかない >>504
長期では数千万の差っていったいいくら預ける気？w 実際1％は高いだろ
レバ3倍のETF買ってんならともかく
３０年として1000万の手数料差が生じるなら年平均30万ちょいの差
平均3000万以上30年預けてれば問題になるかもなあw
>>538
10000000円くらいじゃろ？（笑） >>537
ロボアドだけな訳ないだろクズさっさとしね >>516
生涯のパフォー数千万も落とすのは何億も預ける富豪だけ >>523
めちゃくちゃな計算をもとに何言ってんすか？ 沢山投資したら沢山損するものには、少額すら投資すべきじゃないんだよ
ちょっと賢い小学生だってわかるで、そんなこと
>>537
アホか
前提間違ってる計算なんだが理解できないの？
手数料は年１%でーすw >>547
数千万預けても手数料数千万にはならないのにな
ちょっと頭使えば分かると思うんだがw >>547
NGとか言ってた君か
関係者はNGできないよなあww 1%は高い
なんでそれを頑なに否定するのかよく分からない
適当なこと言うとみんなに叩かれる。こわい。こわい。
バカ晒しあげ
この表で何を主張したかったのかな？ん？w
473 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2018/02/09(金) 16:32:35.69 ID:Ir4NtdNN0
例えば、毎月10万円を43年間（大学卒業から65歳まで）複利で積み立て投資する場合の年利と最終的な資産
7% 3億848万円
6% 2億3225万円
5% 1億7620万円
4% 1億3485万円
3% 1億424万円
2% 8146万円
またコイツガでてきたらみんなでバカにしようぜwww
473 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2018/02/09(金) 16:32:35.69 ID:Ir4NtdNN0
例えば、毎月10万円を43年間（大学卒業から65歳まで）複利で積み立て投資する場合の年利と最終的な資産
7% 3億848万円
6% 2億3225万円
5% 1億7620万円
4% 1億3485万円
3% 1億424万円
2% 8146万円
>>551
ちょww
本当に意味がわかってないのね
まさに君みたいな層がロボアドバイザーのターゲットだからさ >>553
年率を計算できなかった馬鹿を擁護しなくていいのか？ｗ ID:yyFHhe9s0
ID:NATvFY7u0
自演臭すぎ
>>558
早く説明してよwww
473 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2018/02/09(金) 16:32:35.69 ID:Ir4NtdNN0
例えば、毎月10万円を43年間（大学卒業から65歳まで）複利で積み立て投資する場合の年利と最終的な資産
7% 3億848万円
6% 2億3225万円
5% 1億7620万円
4% 1億3485万円
3% 1億424万円
2% 8146万円 >>559
別にはなから彼（ロボアドバイザーはボッタクリ）を擁護する気も叩く気もないが… 先輩方怖い。誰でも間違いはあります。許してあげましょう。
>>565
業者しか言えなくなっちゃったｗ
困ると業者とレッテル貼るとかネトウヨと同じじゃん >>565
早く計算してみたら？
月10万30年積み立てた場合の手数料年1%と0.3%の差
数千万も変わりますかー？w 手数料で10万単位で抜かれるのが大したこと無いって
大したことあると思うぞ
いくら大金持ってたって10万は10万だもの
値上がりで打ち消すからセーフ
分配金でペイ出来るからセーフ
そうじゃないんだよ。問題は多分
だから話が進まない。片方が思考停止してるのと一緒だもの
>>568
手数料の差だけ比べてもリターン違うから意味ナス そんじゃ、またたまに来て啓蒙するからよろしくな！
業者と信者の方はNGよろしく！
といっても業者さんは絶対にNGできないだろうけどw
>>569
大したことないとは一言もいってない
バカの計算がめちゃくちゃだってだけ >>571
0.7%の差で数千万も変わる訳ねーだろ
敗北して負け惜しみ言って帰るとか昔の2chかよｗ 別に強制的にやってることでもないんだから必死にアンチ活動しなくても良いのに
ロボアドに納得できないならひっそりとやめればいい
>>577
ただの馬鹿ですよｗ
前スレにも来たけど相手にされず逃げ帰ったｗ >>574
はっきりいってお前だけは気持ち悪い
人に乗っかってるだけやん >>580
じゃあどう計算したら数千万も変わるの？アホなの？ >>580
悪いけど君も便乗してロボアド叩いてるアンチの一人にしか見えないよ >>580
高い高い言うならやらなきゃ良いだけ
お前も十分しつこいんだが 事実言ってアンチ扱いはあんまりだろ
レスポンス悪いのも手数料高いのも事実は事実であって
>>587
普通にインデックスよりリターンが良いのならば余裕で打ち消せるんだが 月末に40投入予定。一気に入れるのは流石に怖くなった。
1月初旬に口座開通して、様子見の俺、高みの見物😁
毎月10万円投資
投資期間30年
平均投資リターンは6%とする
（米国株 過去200年インフレ調整後平均リターン6.7%を参考）
ロボアドバイザーのコストは年0.7%とする
（568の書き込み参考）
ロボアドバイザー不使用 6% 9792.56万円
ロボアドバイザー使用 5.3% 8634.96万円
差 1157.6万円
まあ30年だとこんなもんだね
毎月10万円積み立てで1000万円差くらいか
これが期間40年になると一気に複利が効いて数千万円の差になるね
じゃあそろそろロボアド並みのリターン出せる投信教えてよ
>>598
何と比べて1000万円差？w
全部自分で買うの？wwwwww >>599
直接買い付けてもいいし、日本のインデックスノーロード投信を買ってもいいのよ？
インデックス投資手法なんていくらでもある ところでこの表の意味は？w
473 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2018/02/09(金) 16:32:35.69 ID:Ir4NtdNN0
例えば、毎月10万円を43年間（大学卒業から65歳まで）複利で積み立て投資する場合の年利と最終的な資産
7% 3億848万円
6% 2億3225万円
5% 1億7620万円
4% 1億3485万円
3% 1億424万円
2% 8146万円
事業が軌道に乗るなり資本力ある大手に吸収されるならいいけど
テオやウェルスみたいに今のスタートアップに毛の生えた状態から脱却できないと
委託会社の事業継続リスクってのもバカに出来ないと思う。
手数料取ってでも他の証券口座に移管出来たらともかく
その時点でポジション清算なんて自体になったら
長期投資目論んだのに目も当てられないことに。
>>597
ちなみに3000万超えた分は手数料0.5%
1000万も差はつきません 例え半分だとしても数百万単位で差がつくんじゃねーかよ
投資を長く続ける気なら72の法則を知らない奴はいないだろ？
1%の差がいかに大きいか分からないはずないと思うんだが
>>607
おーい、自分で全てETF買うの？w
あと、表の意味はまだかな？
>>558とまで言ってるんだから早く教えてよw >>608
つかないよ
自分でETF買っても手数料いるんだから ま、せいぜい年数万くらいかな
手間考えたら安いもんだ
俺も申し込んだけど、1%が高いと思って入金してない。元金が小さいからとか、AI流行ってるで騙して客取ってるんだろう。
手間とは言うが
ETF買うのなんて株買うのと一緒じゃん
一体銘柄いくつ買うつもりなんだよ
ロボアドがアコギなのは手数料より積み立てした時のタイムラグ
ID:yyFHhe9s0
ID:Ir4NtdNN0
ID:uKSUEZIP0
アンチは全員馬鹿なのがわかったからもういいよ
>>597
毎月10万も積み立てれるやつがどんなけいるねん。
もっと現実的な数字で誘導しろよ おまけで、新卒からリタイア（65歳）までの場合
毎月10万円投資
投資期間43年（大学新卒から65歳まで）
平均投資リターンは6%とする
（米国株 過去200年インフレ調整後平均リターン6.7%を参考）
ロボアドバイザーのコストは年0.7%とする
（568の書き込み参考）
ロボアドバイザー不使用 6% 23225.68万円
ロボアドバイザー使用 5.3% 19126.04万円
差 4099.64万円
>>620
割りと現実？結婚したりしてからも毎月使えると思ってます？ >>622
新卒で毎年10万円投資出来るの？随分余裕のある金持ちな家庭ですねｗ たとえ10万が現実的でないとしても
5万だったら半額とか
1万だったら桁が一つ下がると
ざっくりそう受け止めればよいわけで
そういう捉え方は出来んのか。揚げ足取るのではなくて
まずなんで月給の手取りから引く前提なんだよ
ボーナスねぇのか。そっから抜いてきゃいいだろ
数千万まで達するレベルなら普通は直接ETF買うんだがID:Ir4NtdNN0はガイジだからしょうがないね
>>627
基本的に投信よりロボアドの方がリターン良いからどっこいどっこいだけどなマヌケ そうそう、結果は単に投資金額に比例するだけだから
毎月10万円の投資で4000万円差がつくならば、毎月2万円の投資ではで800万円差がつくということ
>>627
月五万だったら結果は半分なのか？
ボーナス入れたら子持ちの既婚者のほとんどは月10万も積立できると思ってるのか？ >>628
これもおかしな話で、金額が大きい場合に非効率な投資は、金額が小さくても同じく非効率
これだけ低コスト投信がある時代にわざわざロボアドバイザーにボッタクられにいかなくてもいいのにw 額が多すぎるのが気に食わないなら自分で現実的な額に修正して計算し直せばいいだけじゃん
なんでそんなことをよってたかって叩くのか
>>635
現実的な数字ならもっと差が無くなって行くんだけどお前は馬鹿だからしょうがないな >>633
なせかそっちは0円なんだよなw
リバランスも当然0円www 別にロボアドに全振りして資産形成する訳じゃないしポートフォリオが分散されるなら手数料の差は飲める範疇なのかなと思う
自分でやらない選択肢もあっていい
「何で寄ってたかって叩くんだ」って言ってるけどロボアド使ってもいない癖に批判だけしてたら当たり前だろ？
嫌ならやらなきゃ良いんだから
ID:yyFHhe9s0
ID:Ir4NtdNN0
二人揃って馬鹿が醜態晒しに来てるのを嘲笑してるだけ
ふと思ったんだけど余剰資金っていくらぐらいを指すのかな…400万現金で100万ウェルスナビに入れたけどみなさんはどんな感じなんですか？
>>622
マジレスすると、億貯めれる奴はロボアドやらないw >>627
算数勉強しろ
半分にしたら差は一気になくなるから 下がると荒れるんじゃなかろうか。そんな気がしてきた。
メール来たよ。ウェルスナビ。
CEO名義で
この暴落で1.3%が止めたってよ
>>649
同じ悩み。ここで上がるなら悪手なんだけど、まだまだ下がるならそうしたいんだよね、出金することで今マイナスなら損失が確定しますけど。 >>599
emaxis最適化バランスが同じくらいだよ >>648
へー
たった1.3%か
まあアホはそんなに居ないかw モメンタム投資がやりたければ
国内ETFや国内投信でやれば良いのに
ロボアドなんて本業の収入割合が多くて、相場に構う費用対効果が低い人間がやるものだろ
>>627
昇給、賞与ない環境で働いています。
昇給、賞与羨ましい。 辞めたのは少しでも、出金した人は山ほどいたりして。
久々に入金できたぜ
なんか荒れてるけど、いまロボやってる人ってこれ一本でやってないでしょ？
メインで動かしてる投資資金とは別に余ってる資金を
ある程度ほっといて運用できれば程度の使い方が大半だと思う
プラスアルファの部分でさらに自分で考えればいいって言われても時間は有限なりよ
>>657
いくら下がるのに耐えられそう?
40->?? >>661
1割以上下がるのは勘弁して欲しいですかね。 1%の人叩かれてるけど実際1%の差はでかいでしょ。長期で積み立てるならなおさら。そこを意識しないのはおかしいよ。
みんなそれを理解した上で、買付の手間やリバランスの手間なんかを考慮してロボアドを選択してるものだと思ってたんだが。
自分はロボアドきっかけで投資を勉強したので、ある程度の財産を築いたら自分でETF買って運用する。複利効果の凄さが良くわかったので。
あとは他の人がロボアド含めどんなポートフォリオでやっているのかは興味がある。皆さん投資に回す資金はどのくらいで貯金やロボアドなどどんな感じで組み立ててますか？
ロボアドは最終的に300投入予定。ウェルスナビ、テオ、楽天に現在総額110ほど入れています。
>>662
1年なら
リスク3なら9割がた、5なら8.5割がた
大丈夫そう(独自計算) 毎月の積立は
ウェルス2万 DC5.4万 つみにー3.3万
毎月11万ぐらい
積立はウェルス3他はまだ未設定。リスクは中間ですかね。
>>475
本当に余裕資金ならいいんじゃない？
ここの書き込みしてる人見てると、最近始めたばかりなのに数パーセントマイナスで騒いでるから、大事な金を回してるんだなぁっと感じた
その、200万がある日突然消えても、明日からいつも通り仕事していつも通り生活できて、精神的負担がないならそれは余裕資金でだろうよ 手数料1%が高いと思うなら、黙って定期預金にブッ込んでおけば良いのに。
手数料0％だぜ？
おまけにマイナスにならないと来たもんだ。
>>664
調べてみた。大体だけど
ETFや株50％
投信10％
ロボアド1％
でした ここまでマイナスのやつおるwww？
>>677
そんなもんだぞ
うまくいってるかどうかなんて年単位で眺めればいいだろ
好きなタイミングで自由に売買したければ自分で運用すれば良い >>677
俺のかと思った
入れてる額も似たようなもんだわ >>663
叩いてる奴はロボアドで投資知った素人だよ ３営業日で３００万円蒸発したが、さすがにめげるわ笑
ダウどこまで落ちると思う？
21000だと思ってるんだけど
>>682
5000万ぐらいで運用してた？でかいね >>677
投入額は違いますが、減り方は同じです。 俺もドル建てマイナス4.14％だな
円建ては為替があるからいいとして、ドル建ては何ヶ月で戻ることやら
ドル建は+2.5%まで回復
円高だから円建てはかろうじて+
1%くらい戻したな
ここからしばらくは上げ下げしつつヨコヨコな感じから半年～2年くらいかけて回復なのかね
昨日までマイナス八万ヘーキヘーキって思ってたけど、寝る前にふと「明日起きたらもっと減ってるかも」って思ってしまって恐怖ですごい悪夢見たorz
何見ればある程度予想できますか？日経平均株価？
アッアッアッ 昨日-4万だったが今日見たら-3くらいになってた
ちょっと良くなってきた？
>>693
VWOとかVTIそのもの見ろよ
ググれば出てくる 運用で損して、ロボアドバイザーに高い手数料まで支払って、アホやなぁ
わざわざロボアドバイザーにお布施しなくても、25万円貯まるたびにBRKB買って寝てるだけでいいのに
ロボアドバイザーの養分やるのと比較したら生涯レベルで数千万円～億単位の差が出るわ
>>690
仲間、始めた時期や投資タイミングが似てるんかね。せめてドル建ては頑張ってほしい～絶好の買場なんだけどね >>699
またバカが来たw
算数は勉強してきたか？ 下落は個別株よりは全然ましだね。
個別株売り払いたいけど含み損が多き過ぎる…
(T_T)
1ヵ月ぶりに見たらガクッと下がってて吹いた。精神的によろしくないから数ヶ月放っておこう
ウェルスが-4%強を筆頭にテオ-3%弱、投信寄せ集めて3%強。
意外にも個別で集めてる小型株が-1%ちょいで善戦中。
しかも決算が近いから楽しみだ。
ポートフォリオ画面に前日比出せないのかね？
単に眺めたいだけだけど
>>708
それは思う
金額は日付の位置タップすれば見れるけど、前日比の％見たいなって思う
ちなみに昨日２０入金
もともと今年中に１００万いれるつもりで３０→５０とゆっくり入れながら落ちるのを待ってたんだが
吉と出るか凶と出るか BRKBを買って長期に放置すれば手数料の年率は0.1%近くまでさがる
ロボアドバイザーは一生1%かかり続ける
しかもBRKBの中長期のパフォーマンスはロボアドバイザーを確実に上回る
少額だろうと資産の一部だろうとロボアドバイザーに投資する意味は全くないよ
BRKBはバフェット引退したら低迷するかもしれんだろ
創業者の引退で低迷するのはよくある話
引退が見えている今全部突っ込むのはないわ
>>712
年齢的に、今すぐ死ぬかもしれないよね。 もしかしてロボアドバイザーの中身はロボコンなの？
いつも0点でダメダメなの？
ウエルスナビ、ここ数日数字に変動がないのは私だけ？なんか変だな
ダウ落ちても空売りしてるからプラスじゃ
そしてロボアドに入金する。完璧
米国債ETFは利回り上がってて、価格は下落してんだよね？
利回り上がってるのにETF価格が下がる意味がわからんのだが、誰か教えて
昨日購入だったけど皆同じ?
Lv.3でVTI,VEA,VWO,IYR買ってた
>>720
リスク5だけど、VEAばかり買ってるわ。
以前は、VTIをメインで買ってたんだけど、
昨日ついにVTIを新規で全く買わなかった… >>683
ダウは最悪18000代まで下がるかもなーと考えています。
18000代から反発20000代からもみ合い徐々に上昇という流れかなーと思います
円高に進んでいけばこの流れは可能性が高くなってくるんじゃないかな 今から火曜日の朝がきになるわ。これ、病み付きになるなwww
僕もマイナス食らってますが楽しむしかない気持ちになってきてますw
そりゃ債券ETFは債券ラダー型の集合体だから現状の金利2.88前後だから債券価格の低下
で下がるよ
今外貨も一部を投資に組み入れたいなら短期生債券買うかMMFがいいと思う
WealthNaviの口座開設の質問ここでもいいですか？
・アップロードいただいた運転免許証と通知カードの住所が一致しませんでした。
住民票異動してないんで、異なるんですけど、どうすればいいですか？
>>727
じゃあ米国債利上げに踏み切ってるから、今後は価格上昇が見込めるということ？ >>729
自分は投資４年程だから合ってるかどうかは解んないけど...
金利が上がると既発債券価格は低下する ただし去年までは市場が荒れると債券価格(etf）は上昇した
今年に入ってムーチンさんの発言やら何やらで金利の暴走が起きている
今までの感覚と違ってるから自分ならこうしたいなと思っただけ
現状では債券ETFの含み損に悩んでるよ
生債券なら償還まで持ちきったら問題ないからね いつ円転するかの問題なだけで >>729
追記
アメリカが今後リセッションしたときにまた利下げやQE何て事やるかやらないか考えてみてね >>728
住所変更の手続きに行け
カード作らない場合は、通知カードの裏に
新しい住所書き込んでくれる >>728
免許証を持って警察署へ出向き、住所変更届をだせ
又はパスポートに通知カードと同じ住所を手書きしろ >>728
あと、時間はかかるが個人番号カード（マイナンバーカード）を発行するならウェルスはそれ一枚で手続き完了
この場合は免許証は必要なくなるから異なっていても問題ないぞ 楽ラップ積立の引き落とし忘れてたw
来月からは主導の予定だし、今回はまぁ助かったかな
日本株に期待しているわけでもないが、楽ラップは日本株と債権なくなるなら続けるか迷う
これまでに購入済みの日本株とかはしばらくそのままなのかな？
無表情で一括売却してポートフォリオ組み直すんだろうか
今マイナスになっちゃったから、大した額じゃないし塩漬けしとこうかと思ってたんだが
住所不一致て
一般常識レベル以前の問題だろ(´・ω・｀)
>>708
俺は毎日じゃないけどExcelに記録してるw >>722
ポートフォリオ見直しでVEA比率上がったから ウェルスがVEAを全力で買い向かう中
レイ・ダリオのおっさんはEUの大手企業に全力ショートという
>>742
どうせなら、ボラ高いときは現金に避難してほしいよ。
債券もうまみゼロだし。 すぐに住民票移さないと過料取られるんじゃなかった？
短期の単身赴任とかは除いて
マイナスにこそなってないがずいぶん下げたなあ
>>746
俺も同じぐらいだわ
もう手仕舞いします >>664
ロボアド15リスク5、貯金5、日本国債5、日本株インデックス投信5、遊びで仮想通貨3を毎月積み立ててる
リスクは40代で4、50代で3、60代で2、70代で1に下げていく予定。ある程度たまったらVYMの購入も検討している >>730
既発債券の価値は下がるってことか、理解した！ >>746
このレベルの資産額で毎年１万円も手数料がかかるんやな
長期になるほど残念な結果に収斂していくのは確実
ご苦労様やで、ほんま ロボはすごいっていうレベルの残念な人しかやらない
まあ自分で運用したらもっととてつもない損出してるだろうからある意味正しい選択かｗ
>>515
一任型ロボアドは配分が違うだけでリスクベースのバランスファンドと何ら違いがないと思うんだけど >>712
バフェットの死亡リスクはたしかにあるが、でもそれを気にするようなリスク回避型の人間が
何でロボアドバイザーの手数料コストを気にしないのかw
リスクは現実化するかどうかわからんけど、手数料コストは確実にかかり続けるんやで
この辺の思考バランスの悪さが情弱向けサービスに手を出す人の特徴 ちなみに昨年4月から山元先生の推奨ポートフォリオ真似した投信とウェルスナビリスク5で1月はじめまで運用してたけど、
ウェルスナビのほうが成績良かったからウェルスナビ出金して
ウェルスナビのリスク5ポートフォリオ真似した投信積立してる
>>758
手数料にしかケチつけれなくて大変ですね
手数料を上回る成績が出てることには触れられないですもんね >>759
賢い使い方ですな
手数料コストが安い分、確実にロボアドバイザー使用者の成績をアウトパフォームしますね
生涯レベルの長期では数百万～数千万円の差が出ますわ >>759
金部分はどう手当てした？
国内の投信かGLD？ >>760
どこが？
このスレで画像付きの報告を見たら、損が出てるとか利益が減ったとかそんな報告しかないやんけwww
大体ETF買うだけなんだから同じ比率で自分で買えば100%ロボアドバイザーに勝つやんwww >>760
より低い手数料で同じことできるならそりゃ批判されるでしょう…
特にウェルスナビはシンプルでしっかりした運用方針なので良くも悪くも真似しやすいし、何よりも成績がいい
THEOは自分でやってないけど、無駄に取引してロボアドすごい!感だしてるけど
どうもウェルスナビより成績がパットしない感じだったから真似しなくてもいいと思ってます >>762
金は経費率とか信託報酬割高だし、成長する資産じゃないのであえて手当してないです
管理面倒だし
不動産とか債権はは8資産均等に含まれてる分で調整して、株式部分をETFの国別比率に概ね合わせるように個別投信で購入してます
長期継続による手数料引き下げがもっとアグレッシブだったら続けてたんだけどねー、今の規模じゃ難しいですよね
僕の資産規模じゃ0.9%にさがるのも何年も先だし、運用のいい先生にはできたので手数料には納得してますよ
上げ下げに一喜一憂せず淡々と積立するのが庶民には一番なんじゃないかなー 税金のやりくりも入ってるから単に数値だけで判断できないのがなんとも
>>761
あれ？生涯の差は数億とか言ってたよね？www >>622 >>763
お前の計算通りだとして65でそんなに金貯めて何しようっての？
あと何年自由がきくか死ぬかのチキンレース突入してるんだから
4000万なんざ誤差だろ
そうやって老害が金だけ貯め混んでるから
この不景気から抜け出せないのわかってる？ ロボ批判する人は、啓発活動してるの？
それとも自分は優れた人間だと承認欲求ほしいんか？
かまってちゃんてのは間違いないな
僕は正しい偉いんだ全開な承認欲求の塊
>>771
僕は体力のある運用会社傘下に早いところ入ってもらって、低コスト投信として運用してもらいたいですね
アメリカでされてるような様々な資産の最適化運用含めたロボアドならともかく今のロボアドってただのバランスファンドですから >>774
上がったあとに入金しても意味ないだろう >>765
不動産と債券を8資産均等ファンドで調整するってのは目からウロコなので是非参考にさせて貰うよ
自分も先月ウェルス解約して、株式はVTI,VEA,VWOの購入に切り替えたけど
乗換自体は最悪のタイミングだったので見事に含み損だ >>777
ざっくりslim 先進国、新興国、日本株(TOPIX)の
組み合わせでどうだろうか。
11日に積み立てして、23日にスポット買いで
割合を調整するようなイメージ。
機械的にやるには、相当の忍耐力が要求されるけど。
ETFは売買がいつでもできるから胃が痛くなるし、
手数料もその都度かかる。 ETFは手数料負けしやすいよ
今は投信コストが安くなってるからね
765さんの組み立てが上手いよ
ETFも日中に為替が3円以上動いた時なんかは有利だけど
滅多に起こらなくなってる
>>770
そもそも新卒で毎月10なんなんて無理だからな >>779
今はNISAで買付手数料フリーを謳歌してるけど
やっぱり長期で見ればそちらの方が賢いか…
新興国投資もslimならマザーファンドの規模が大きいから早期償還リスクに怯えずに済みそうだし
楽天VWOもEXE-iも全然純資産伸びないなぁ 海外ETFを直接自分で買おうと思うと手続きが面倒なんだよな
まず円をドルに変えて保有しなけりゃいけないし（しかもそのドル転のタイミングも考えないといけないし）、
自動積立ができないから買い付けも毎回手動
買った後も外国税額控除に確定申告が必要
そりゃ時間をかければロボと同じことはできるけどさ、みんながその時間をかけられるわけじゃないんだよね
この手間を年間1%という手数料でやってくれるなら俺は安いもんだと思うよ
>>783
今後市場が順調に発展して運用額が1000万に到達した時に
年間10万も手数料払えますかっていう
自分なら嫌だ nisaだと片道の手数料無料のところもあるが特定だと結構手数料かかるんだよなぁ
>>784
1000万に到達したらさすがに自分でETF買ったほうがいいとは思う。逆に言えば手数料負けする少額、積立でこそロボアドバイザーは光るんじゃないかなぁ 国内の証券会社なら手数料負けしない大凡のラインが一回あたり約1000ドル分の購入
或いはIB証券使ってドル送金の面倒臭さとと一般口座しか使えない不便さに耐えるか
ハードルが下がったとはいえ海外ETFはまだ便利な商品って気はしないな
>>768
ワシの投資ペースでロボアドバイザー全力投資なんかしたら、ロボアドバイザー手数料分で生涯で億単位が減るんだわw
ただ、ここは投資ペースが緩やかな人が多そうだから、ロボアドバイザー使用で減る金額は生涯数百万円～数千万円程度と試算 >>784
前提がおかしい
1000万もあれば個別でやった方が良いのはそうだけど、ロボアドは少額スタートで積立できるのが良いんだから、手数料高いかどうかは初心者からすると手間が省ける分、気にならない額なんじゃないかと ロボで勉強して、興味がわけば自分でってことか
わいは300万まではロボでもいいかな
ウェルスナビのリスク5だと、こんな感じかな。
金は無視して、テキトーに計算した。
先進国 57%
日本 6%
新興国 13%
8資産 24%
ちょっと中途半端だから、
先進国 55%
日本 5%
新興国 15%
8資産 25%
ぐらいがすっきりするかな。
あらためて見ると、これっぽっちの債券やリートじゃ、
全然ヘッジになりそうにないなあ。
米国が下がれば、日欧中もドカンと落ちるから、
分散の意味あんまりない。
今は債券の利回りがしょぼいから、
現金や金の比率を高めるのが得策かもしれないね。
>>788
この糞コテの言ってる事はほぼ嘘で釣りだから相手せずに全員無視で良い
なぜなら、数千万単位で資産運用してるなら個別株で自分で買った方が良いに決まってるから
米国株だって自分で買いまくってたらダウみたいなポートフォリオになるからね
個別株なら信託報酬が0.001%すら取られないし、買う時掛かるだけ、維持費なんて掛からないし >>783
そこで挙げてる問題は全部投信で回避できるやん
ETFの手間が気になる人は低コスト投信で十分
即ち、ドル転のタイミング考えなくてよい、少額からの積み立て可能、外国税額控除の考慮不要
そして、ロボアドバイザーより遥かにコストが低いw >>796
糞コテの言ってることと同じ事言ってないか？数千万単位で投資するなら手数料がでかいっていいたいんだろ？ >>799
いや、個別株は買付手数料が高いだけで持ってるだけなら信託報酬すら取られない ロボアドバイザーは投資初心者が2年ほど投資、景気の流れ、アセットが何に連動するかってのを
体験するには悪くないツールだと思う
>>796
それは人それぞれやがな
あんたは知らんのかもしれんが、インデックス投資は一つの確固たる投資手法であって、
1億前後のお金をETFや投信に投資してる賢い有名投資家さんは何人もいる
ま、ワシはインデックス投資派ではないが、分散のために必要最低限のコストをかけるかどうかは
人それぞれ考え方があって、どちらでも一概に否定されるものじゃない
かのバフェット先生も奥さんにはインデックスのETF投資を勧めているくらいだからな
今や分散にかかるコストは日本でも極めて低くなったという背景もある
一方でロボアドバイザーは何も価値を提供していない
少なくともそのコストに見合う価値は提供していない
上でいみじくも指摘してる人がいる通り、ただの高コストバランスファンドでしかない
ETFを買う手間がないなら、資産規模がないなら投信を買えばいい
ロボアドバイザーなんて無価値なものに中抜きをさせる意味は微塵もない そもそもロボアド使う層って全く初心者で預けながら勉強しようとしてるか有り余ってる分を手数料気にせずおもしろ半分で預けっぱにしてる大金持ちかのどっちかじゃねーの
つまりある程度知識あって自分でガツンと増やせる層はここにいないからアンチするだけ無駄じゃね？
>>802
その気持ち悪い関西弁だか猛虎弁だか知らねーが普通に喋ろよ老害 >>795
リスク5相当を考えたら最低限のヘッジになるのは当然 どこに価値を見出すかなんて、それこそ人それぞれだっていうことがわからない人なんだから、黙ってNGにするしかないよ
なぜ議論すら否定するのか
ロボアドバイザーの手数料は実際高いし、同じ手法で投資することなんて簡単だし、その方が安上がりだろう
>>809
ワンタップバイみたいな糞アプリ勧める人の意見はちょっと >>808
安い簡単はお前の主観だろ
そこまで言うなら種を披露してもらわないと議論のしようがない >>362
おすすめの本おしえて！
その、あがるのは一瞬、その瞬間のための投資ってやつを本で読みたい。 >>809
ブロガーは紹介記事書くと、アクセス数にもよるが数万円～数十万円の報酬が貰えるからね
あとアフィリエイトでブログ経由で口座開設した人数×万円単位の成果報酬も貰える
もし投資ブロガーが本気でロボアドバイザーを推してるならある意味面白いけど、
少なくともバフェット太郎とたぱぞうは、ロボアドバイザーは使う価値のないカスみたいなサービスだということを本音では良く認識してるんだよ
それでもパフォーマンスとして口座開設して運用みたりするところがたぱぞうのしたたかなところだよね
まあたぱぞうはアフィ報酬のために太陽光発電も始めるみたいだけど、ロボアドバイザーと同じ構図だねw DeTAXの実績が公表されてないから
手数料が高いと思われても仕方ないとは思う
朝顔の観察スレでほのぼのしてたのに最近は嵐が多くてげんなり
839 ：日本から、朝鮮人を追い出せ！：2015/09/15(火) 02:47:24.98
＞何だ、これ？
嫌韓スレッドなんかによく湧く、在日朝鮮人の荒らしだよ。
鬼女（既婚女性）板でも、在日の荒らしだらけだよ。
論理で反論できなくなると、嫌がらせに走るのは朝鮮人の精神性だ！
>>817
インデックス推しの本だっけ。
インデックスもうかる？ 一時的に大きく稼げることはあっても、均等に積み立て続ければインデックスが勝る。
別の本だが、米国株インデックス(先進国株)84%新興国インデックス16%買えば利益のバランスが良いらしい。
インデックスは大きくは儲からないよ
でもかなり確実に小さく儲かる
株式投資の未来
敗者のゲーム
ウォール街のランダムウォーカー
が株の教科書と言われています
３冊で8000円くらいかな
インデックスは仕手筋関係ないもんね。ちょっと考えてみるかな。
まあほとんどの日本人は投資なんてしないし、したとしても銀行に騙されて毎月分配型とかのタコ足高手数商品
日本人の大半は金融リテラシー低いんだし、そんな人には預金やよく分からんアクティブよりロボアドのほうが良心的
最近はようやく増えてきたなと感じられるようになってきたところだったのに急転直下で悲しいわ
まぁでも現物は増えてるんだし、その分上がる時の上昇幅も大きいわけだよね
大人しく景気が上向くのを積立しながら待ってる このスレいまのところ、手数料が高いことでレス伸びてるけど
それよりも米国株が大天井打ったと言われていてこれ
から下落トレンドにいくのか、ロボも撤退するべきかどうかって検討することの方が大事な気がするんだけど
いくら積み立てだっていっても、長期に下げていくんじゃだめでしょ
一時的な暴落で騒ぐべきじゃないけど、長期的な下げはロボにとって一番だめなやつじゃないの？
>>829
レス伸ばしてるのは糞コテのせいだけどな とりあえず、今週入金しようかと思うが、
みんなどうなん？
たぱぞうやバフェット太郎がロボアドバイザーを勧めている
＝イケダハヤトが仮想通貨を勧めている
＝保険の営業マンが保険を勧めている
くらいの意味しかないわけで。
彼らにとってはビジネスだし、彼らの高い報酬は皆さんの高額な手数料から出てますww
テオのメール見たけど
＞長期投資家の見識が試されるのです
そもそも長期投資で手数料1%も取る所に預けた俺が間違いだったよ
>>834
今の段階で気付けただけでも良しとすべきでは
あと1年経ったら間違いが更に拡大するのだから これ日経に連動してるだけだよな？
自分でETFでも買った方がまし
たぱぞうは今さら太陽光投資を始めるとか意味不明だししかもコンサルをご詳細しますとか言って完全にあかんやつになってるからね
>>833
擁護するつもりはないけど、ものにもよるかな
ソーシャルレンディングはイケダハヤトが初見だった
担保付でも5%程度返ってくるから併用してる
さすがに仮想通貨は投機だからしなかったけど >>829
たぶんアメリカでもロボの顧客はこの程度のレベルのやつばかり >>803
従来の人間のアドバイザーがいるラップ口座の代替だから大したことはしてないよ
なぜなら人間のアドバイザーも同じアルゴリズムで決めたいくつかの配分の中からあなたにはこれがいいですよっていうだけだからだ 昨年の投信手数料激下げは積立NISA開始だけじゃなく
国内におけるロボアドの勃興も寄与した説
当て馬としての役目は果たせたかも
してねーよ
どっちかというと投信の手数料が下がったからロボアドでばっちりもうけようとおもっただけ
今や0.2%前後で買えるインデックス投信が大量にあるね
連動する指数はMSCIコクサイとかで違ったりするけど差は大きいね
口座開設してから入金様子見してたけど反発したっぽいのではじめてみる
来週は株価あがってくれ！
ちょろっと下がって狼狽売りするか迷う時点で最初ん所が間違ってるよなぁ
投信が何かとかいくらリスクが取れるか理解せず適当に投資したりするからだよ･･･
>>847
ここ最近で目を疑ったのは
投信は何かあった時に機動的に売買出来なくてダメだETFにすべきだった
なんて言ってた人を見た時
お前投信の約定受け渡しとか理解せずに買ってたのかよという ロボアドで積み立てするのと、楽天VTIを積み立てするのとでは
手数料の面でここでは後者の方が良いってこと？
バランスとVTIの差はあるが。米国支持者なもので。
こういう質問が来るところも本当にバカ
VTIがほしいならVTIを買え
暴落にビビるのは投資家ではなく投機家
投資家は安値で買えて嬉しい
短期トレードじゃないのなら
保有し続けましょう
>>854
ヘッジの空売りは解るけど安易にすべきものじゃないんだよ
黒田砲や日銀ETF買で灰になるまで焼かれたやついるんだよ
中国みたいな一国主義ではなにするか解らないんよ
落ち着くまで何もするなだと思うよ 日本以上に異常な信用力で支えてしまうパワーあるアルよ！
何でなんもわからん状態で投資するかなあ
普通何冊か本読んでから投資しないもんかね
ロボアドやってるのって、全く何もわかってない人か本当は自分で運用したいけど時間的な余裕がなくて手数料を甘んじて受け入れている人か手数料気にならない額を運用してる富豪かの3種類しかいない気がする
ちゃんと勉強して自分で運用できる余裕ある人はある程度の所で離れるんじゃないかな。なんならロボアドと全く同じポートフォリオで運用、リバランスするのでも手数料分はかからないだろうし
>>860
2だわ
ちなみにロボアドと全く同じポートフォリオって
ロボアドやってなかったらどうやって分かるの？ 自分も2かな、やりだすときりが無くなりそうで…。
ポートフォリオ自体は、少額で運用している内容を確認して、後は自分のお好みで
調整…って感じになるんかなぁ、とか思ってるが。
>>861
ロボアドやらないんじゃなくてロボアドは規定のミニマムで購入してそれを参考にロボアドより大きな額で自分で取引するんでしょ 手数料年1%は高いな、解約した
インデックス投信なら4、5年分やん
ギリギリ落ちる前に解約できた
>>861
ウェルスナビなら最新のアセットアロケーションを公開してるので、その比率に合わせて海外ETFを買うだけですよ。 >>860
自分も2だわ
仕事忙しくなって投資の勉強する時間がなかなか取れなくて、その間の機会損失考えるととりあえず始めてみた感じ
あと数年、ロボアドの成績見て、手間も含めて自分でやった方が良いと感じたら、切り替えようかと。 AIって言うとこの前の暴落の初動で一斉緊急手仕舞して、その後の反動で損失を取り戻してまた緊急手仕舞っていうのを想像してたんだが、なにもしてくれないんだなw
AIって世間でよく聞くけどAIじゃないでしょ
予めプログラムされたものを動かしているだけで、真のAIなんてまだ先だけど、もしかしてみんな知ってた？
セルでいうと試験管の中だね
みんなでデータ提供しないとね
いや、試験管の中どころかそもそもロボアドバイザーはAIとは無関係だけど
ロボアドバイザーのアセット決めてるの人間だし、ロボは自動的にその比率になるように売買してるだけなんですが
ソシャレンに100、ロボアドに50入れてる
パフォーマンスはまだロボアドが勝ってるな
>>868
そんなことできるなら、世の中から敗者はいなくなり完全に時価総額比例で全員が均等に持ち株価が変化しない世界が来てるはずだがね 税金計算面倒だからウェルスナビ使ってる(特定口座＋源泉徴収あり)
>>869
AI(人工知能) って言葉にSF的に意味は無いよ
それと深層学習は、いちいち判断ロジックをプログラムしてる訳じゃない
だからAIが実用化されてきてる
深層学習すらせず全部ロジック切ってたら偽AI >>851
1. ロボアドバイザーのコスト
〈100万円をロボアドバイザーに投資して10年保有した場合の費用〉
費用合計 133978円
2. VTI投資のコスト
〈100万円をVTIに投資して10年保有した場合の費用
（SBI証券の基準による）〉
費用合計 2297円（NISA使用の場合）
or
4473円（NISA不使用の場合）
3. コスト差
131681円（VTI投資でNISA使用の場合）
or
129505円（VTI投資でNISA不使用の場合）
✳︎計算の前提
・1ドル＝108.8円とする
・投資リターン年率は6%と仮定する
・ロボアドバイザーの費用は、投資後n年（n＝1～10)経過時点でその時点での投資評価額に対して1%がかかるものとする ロボと同じ分散投資できるなら、それを売りにブログ開設してや
買うで
例えば、次の２つの寿司屋さんがあって、どちらも味に大差がなければ現実の世界では1の店は誰も客が来ずにすぐに潰れますよね
1 握りコース 13万円の寿司屋
2 握りコース 4000円の寿司屋（ランチだと2000円）
1の店が、無知な顧客の無知を利用したおかげでなぜか生き残るのが金融の世界です
売り手と買い手の情報格差がひどいためですね
>>877
入ってますよ
2297円が片道の為替手数料です
NISAを使えば、SBIではそれ以外の費用はかかりません 例えがいいとは思わんが、提供されてるサービスと手数料は釣り合わんわ
>>876
税計算に係る費用(人件費)も入ってない >>869
AIの概念自体不明確
ファミコンのマリオ時代の敵の動きも広義ではAIって言うんやで >>880
サービスの内容は、例えば100万円投資資金があればコストをあまり増やさずに同じものが実現できるでしょう
むしろロボアドバイザーではNISAを使えない分、ETF購入と比べてパフォーマンスは確実に劣ります
あと金が入っているのでその点でもロボアドバイザーは劣ります
不味い寿司が13万円で、上手い寿司が2000円で売られている状況に近い 手数料かかってもいいので、面倒なのでロボに任せます。
もうさ、コモディティで金を含んでるからどうとかさ、最初から想定投資が違ってる
>>876
積立が基本なのになんで10年間保有しっぱなしなんだ？ >>829
長期って少なくとも１０年、
普通に言えば２０年以上だと思うが
そんなに長く下がり続けると思うのか？ 1％という手数料取られてたとしても、フットワークが悪くても
全部丸投げできるならばロボアドを使う理由にはなる。と
言い切れる奴はいいんだよ
同じ銘柄揃えて買ってやるならコストは確かに下がるし、フットワークも良くなる
代わりにバランス取る手間は要るし自分で勉強もしていく必要がある
その手間を極端に削り落としてやるから1％寄越せよ、っていうのがロボアドじゃあないのかね
手数料に納得いかないから、動きがいまいち悪いとか
そういう理由でロボアド辞めるのは間違っちゃあ居ないと思うがね
目先の値下がりでこいつ駄目だわ、つって解約するのは間違ってるが
>>814
上にも出てたけど
敗者のゲームとランダムウオーカー
上がるのは一瞬
稲妻が光る瞬間
その一瞬を逃さないために長期に
市場にお金を入れておく必要がある
それを取れるかどうかが大事なのだから
１０パーセントや２０パーセント程度の
下落など気にする必要はない 20年単位のスパンで視るならば、
①年金受給年齢まで資産を積み立てる
②年金貰えるようになったら、継続運用しつつ一定額を取り崩して老後の足しにする
というのが、これからの老後資金の基本運用スタイルになるかな？
それこそ老化現象で「マトモな判断ができなくなった時」がロボアドの真価の見せ所じゃない？
取り崩し時に残った分を自動リバランスしてくれるんだから。
>>896
5万入金5回（5ヶ月連続）と、1度に25万とは違うのでしょうか？ 時期を分散するのは上げ相場と下げ相場を相殺出来るから？
>>898
お前が今が底だと思うなら一気に25万
これからも下がり続けるか反転して一気に上昇するかわからないなら5万×5ヶ月 ロボアドのアプリだけは評価できる
今までの累積折れ線グラフとかポートフォリオの円グラフを自動で見られるのはありがたい
インデックス投資信託で似たようなの表示させられないかな？
>>901
入金の時に起こるとしたら
・入れて上がった
・入れなくて上がった
・入れて下がった
・入れなくて下がった
が起こりうるけど、この内の入れなくて上がったが地味に凄くストレスになる。ウェルスナビが言ってるようになるべく感情は排除した方がいいからどうなったら追加入金とかは事前に決めといた方がいい。
あとは、大原則なんだけど投資においては誰の意見を聞いて何を参考にしようと最終的に判断するのは自分だしその結果に責任を持つのは自分しかいないと言うことは改めて認識した方がいい。長期に続けるなら、これは絶対どこかで再確認するときが来る >>879
その例えでいうなら、寿司を握って運んでくれる13万のコースと生魚と米と包丁を渡してくる4000円のコースって感じだな。一般的には4000円のコースにするだろうが、中にはわかった上で13万のコースを選ぶ人もいるだろう >>903
「頭が悪いのに、説教好き」という最悪の人格だな。
しかも話が長く、要領を得ないときた。 >>904
寿司屋は無駄！ぼったくり！行くやつはアホ！
自分でスーパーで材料買いに行って握れば安く済む！
って感じやろか？ ロボがポートフォリオ組み立ててくれることに満足感を覚える人種ww
なんか余裕無い人多いのね
遊んでるお金入れてりゃ増えるんだから細かいことは気にしないだろう
明日の朝、どこまで回復してるか今から楽しみになってきた。
>>884
外国税額控除の問題はNISA使えばいいと思う
ロボアドバイザーに手を出してしまう層は、NISAの枠内に収まる年間投資額の人がほとんどだろうから
まあ仮に外国税額控除の申告が必要としても、慣れれば年間あたり1時間もかからない
最悪、配当にかかる外国税額控除分の還付は捨てても構わない
例えばVTIなら配当部分の還付は最大でも最大0.2%程度
最大0.2%リターンをあげるために、ロボアドバイザーに1%のコストを支払うなんてバカげていると思わない？ >>912
寿司ロボットレンタルして寿司作って販売してる感じじゃない？
寿司ロボットのレンタル料が高いと考えるか、そもそも自分で握れば良いと思うか
レンタル代くらい払っても売れれば良いと思うかは自分で判断すればいい 脳味噌足りない人間の例え話って却って分かりにくくするだけだし
何より面白くない
ロボアドアンチはロボアドに預けてすぐに損害が出て発狂してるんだろうな
ちょうど暴落のタイミングで出てきたし
ロボやってないのにネガキャンで暴れてるってどういうことよ
そんなことより、ダウがどこまで落ちるかについて話そうや
やってもないのにネガキャンにこんなに必死になる理由がない。
タイミングとしても>>919の言うとおりかと。 >>926
やってないのにスレに粘着するのもキチガイ度高いゾ ウェルス（リスク5）を年末
THEO（値上がり益重視54:33:13）を年始
に始めて
ウェルスのほうがよかったけど
暴落挟んで現時点ではどちらも円換算5%超マイナス
THEOは遅れて明日下がるかも？
この下げ相場でTHEOはどうなのか
ここでもウェルスナビに負けてたら利用価値ないじゃん
>>898
投資に回すと決めているなら
一括ですぐに入れるべき
市場に少しでも長く置くこと 投資額１００万以下のやつは手数料も大したことないし
とりあえず気にすることはない
こんだけ下げても楽天の下落ショック軽減機能動かないｗｗ
いまさら動いても遅いけど
>>939
この程度でショック低減して欲しいようなら投資しないほうがいいんじゃない 初心者ですまんが、BRKBって何だ？ググってもわからん。
>>942
バークシャー・ハサウェイ
というかググれば出てくるんスけど いい投資先見つかるまでウェルスで資金泳がせながら勉強して、見つかったら引き上げて投入すればええやん
道具はうまく使おうぜ
ざっくりVTIとGLDとAGGでいいんじゃないだろか
調子こいてティッカー・コードで書いてドヤ顔の方が恥ずかしい
>>949
つーか、ますわ25万入れて給料から毎月いくらか積立じゃいかんの？ 何も考えずにテキトーにやったほうが上手く行くって
未来のことなんて誰にもわかりゃしない
この含み損は一体いつまで待てば解消されるんですかね？
うわぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
日経225CME
21490円 11:00
ダウジョーンズ30 ３月 2018 24,467.0 24,525.0 24,219.0 +300.0 +1.24% 21:05:51
米SPX500 ３月 2018 2,649.25 2,655.00 2,623.25 +30.25 +1.16% 21:05:51
ナスダック100 ３月 2018 6,488.00 6,498.25 6,414.25 +70.25 +1.09% 21:05:53
テオくん何回元本割れしたのかわからん
何なんだよこれいつになったら出金できるくらい稼いでくれるんだ
テオ君やはりダメか。
見切り候補ナンバーワンです。
そのウェルスナビも手数料高くてアンチが多い。
確かに、数年後でもいいから下げる方向にいってほしいね。
>>946
りすく5ならVTI9とGLD1でいい感じ >>959
手数料高くてもう使ってないのにアンチするのかよｗ ロボアドバイザーみたいな情弱喰いビジネスが批判されるのなんて当たり前だし、批判者がそのサービスを使ってないのなんて当たり前やんけ
大東建託のサブリース商法を批判するのに田舎にアパート建てないといけないのかww
バカ1『ロボアドバイザーを使ってない奴はロボアドバイザーを批判するな』
バカ2『ロボアドバイザーを批判する奴はロボアドバイザーで損をしたに違いない』
>>962
そんな正論ぶつけても
ここの投資情弱は自分が批判されてると感じ逆上してしまうだけやで
何言っても無駄
言ってわかるなら、そもそもこんなボッタ商品買ったりしない 投資の勉強もいいけど本職をもっと勉強して給料底上げしたい
のでウェルスとSBIランキング上位の投信いくつか、あとソシャレンに
適当にぶっこんでる情弱が私です
おっす！おらウェルスナビ！
みんなの現金をちょっとずつおらに分けてくれねーか！
>>962
>>964
当たり前だろ？使った上で普通は批判するんだぞこの糞コテｗ自演してまで批判してもバレバレ
使った事無いすら無い奴が批判してもただのエアプの戯言にしか聞こえませんよｗ
例えばそのゲームをやった事すら無い奴が「俺はあのゲームやった事ないけど糞ゲー」って言ったら賛同を得られる訳無いんだよｗ
>>965
改行の仕方から同じですね糞コテさん ロボアドが安いのって対面証券のファンドラップと比較しての話だよなぁ
ロボっつっても所詮は日経に連動する成績しか出せないからな
自分でetf買った方まし
バカは摩訶不思議なチカラで損を減らし得を増してくれる方法があると信じる
そんな方法があるなら他人になんて公開しない
手数料払って有り難がるバカｗ
Welth、昨日入金したら買ってない(´･ω･`)
>>976
祝日は銀行動いてないんだから当たり前だろ
そもそも入金出来てない筈 >>977
そうか確かに入金日が今日になってる(´･ω･`) >>962
ってことは大東建託のサブリースやらずに大東建託スレに粘着するってことか
うーんこのキチガイ レス乞食に必死にレスするやつも相当頭おかしいよな。
NGに入れないでかまっちゃうバカも間違いなくキチガイと思うわ。
俺と嫁で４ヶ月目
嫁の方だけドル建てでプラテンした
不動産が足ひっぱてるなぁ
テオの資産の推移みてたら
この株安で債券元々赤字だったけど
さらに下がったし不動産とかも下がった
結局下がるなら株100%でもいいような気がしてきた
ウェルスはできないけどテオはできるみたいだし
でもだったら安い投信のほうがいいのか
テオは糞でファイナルアンサーだな。
積み立て取り消し&プラ転したら即解約する。
いつプラ転するかは知らんが。
>>981
二人の違いは何？
リスク許容度だと思うけど、その他の積立金額とかの条件はどうなのかな >>987
俺の方が２週間早く始めた
あとは途中まで嫁がリスク４、１月には行って５に変更してる
入金額やタイミングは大体一緒でも
リスク変更のタイミングと始めた日でポートフォリオが微妙に違う
嫁の方が俺より米株の割合が多い（日欧株が逆で、それ以外は大体同じ） lud20230201224700ca
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