日本の8割は森で、そういう土地造成した自然を生かした地形に芝管理を真似てやればいいんでない？
日本で2歳までレース出て賞金稼ぎ2歳時の年末からクラシック前まで欧州で調教
皐月賞前に帰ってきて皐月賞ダービー、またはダービーのみ出走
夏は当然欧州に移動して凱旋門賞に備える
一つはコスト面の負担だな。どうにか作ってくれJRA
本当に勝ちたいならエルコンドルパサーみたいに早めに連れて行ってダメそうならさっさと帰れ
14名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/10/10(月) 00:11:50.93
次のオルフェーヴルが現れるのを待つしかない
釧路湿原に高低差１００ｍくらいの丘クラスのアップダウン、直線も６００ｍほどにした洋芝１００％のノンメリしたコースを作るべき
なんとなく寒くて雨も多そうだから最適
サンデー系全て日本追放
ガリレオの血が入った馬日本に輸入
ゆとりローテを無くす
ミスプロ系とノーザンダンサー(ガリレオ)系を配合してスピードがあって欧州でも走れるようなエルコン仕様の馬を作る。
ぐらいか？
>>11
良い案だと思うけど、もし擬似ロンシャンがあれば日本でもそこの馬場が鬼得意な馬が出てきてそういう血統が育まれることも加味してる。 一応海外通で通ってる調教師がドバウィ産駒で凱旋門賞に勝ちたい、って言うくらい、テキトーだし本当に勝ちたいとは思っていない。
どちらかってと輸送と環境の変化に耐えられるタフな馬が
外厩と使い分け虚弱馬に駆逐されてる方の問題じゃねの
>>16
日本土着の血統でもロンシャン走れる血はあると思うんだよね、顕在化してないだけで。日本に擬似ロンシャンあればそれを試走させてみれるじゃん？ 確かバリードイル調教場にはエプソム競馬場と同じコースがあったはずだが
それと同じようにパリロンシャン競馬場を再現したような調教施設を作れたりしないかね？
調教も大事だけど血統なんだよ。エルコン仕様の馬を作るしかない。だからガリレオ系の牝馬とミスプロ系の牡馬(ロードカナロアとか)をつけたらスピードがあってなおかつスタミナもある馬が作れるはず。
10年前に札幌競馬場の改修工事あったけどあのときに
コースも改修するべきだったかもしれない
散水しまくった福島2600m不良馬場で凱旋門賞トライアルのG2でも作って
そこの2着馬までJRAが金出して連れてくとかすればいい
レースのメンツ酷くなりそうだけど日本の一流馬連れてっても向こうじゃ勝てないんだからそういうアプローチでもしないとずっと勝てないままだと思う
競馬場は要らないわ
4キロの坂路作ってミッチリ鍛えればいける
>>27
福島とかローカル専用種牡馬のゴールドシップ産駒の運動会になるけど
ゴールドシップは三馬鹿で惨敗したからダメだろ
ステイゴールド産駒の面汚し
オルフェーヴルに比べたら本当にゴミだわゴールドシップ 坂路のウッドチップってロンシャンより芝柔らかいわけで、上り下り入れた坂路コースでタイム測れば解決するだろ
>>12
はいダウト
JRAがなんで外国のレースの為に作らなきゃならんのだよ
やりたきゃ民間でやれ 結局、日本の主流血統と日本式の調教で勝って「日本競馬スゲーだろ！」がしたいだけだもんな
ヒノシタカイザンを欧州に連れて行って鍛えたほうがまだ可能性ある
別にレース場でトレーニングしてるわけじゃないから意味ないよ
そのロンシャン似のコースで勝つための育成が始まるって意味では正しいけど
毎年惨敗するのは調教方法が退化した
>>12
社台が作れよ
別にJRAは凱旋門勝ちたいわけじゃねーぞ >>32
あいつめちゃくちゃ美化されてるけど、頭ん中は岡田総帥だぞw >>38
佐賀は都会だからそんな土地はありません！ 障害につかう坂路を平場で使えばいいんだよ
というか、実はオジュウチョウサンが凱旋門に一番近い？
>>40
芝の丈が全然違う
もっと長くしないと坂を作ろうが雨が降ろうが無駄 芝が長かったのは昔だろ
もうディープの時には大分短かったし
今回も馬場歩いた記者が普通に短い短い言ってた
>>42
芝は長いのと短いの、どっちが馬にとって優しいのだろう
品種はともかく刈り込みの短さは日本でも調整できるだろ >>42
グリーンチャンネルはロンシャンの芝のドアップ映像流してたけど丈が長いぞ >>47
実際中四国エリアに1つ作ってもいいと思うんだけどなー
利用できそうな地形も点在してるし、普通にペイできる気はする 違う土地に似たようなコースばかり作っててゲーム性ないよね。新潟千直は見直したけど。もうねエンタメとして発想がしょぼい
>>50
別に府中や淀はそのまんまなんだからいいだろ >>31
仮に民間にそれだけの資金力があっても競馬場作ったところで違法賭博になるだろ
投票できなくするにしても観戦料、入場料ではペイは不可能 函館が土砂降り続きで凄い不良の開催になった事あった様な…
その時期に芝2600mレース作れば？
>>34
トレーニングとかより適性見るためだろ
そこで強い馬を連れてきゃいいし、明らか適性ない馬を欧州に遠征させる事も減る >>52
別に競馬をやる必要はないし客を入れる必要もない
やりたいことは適性の判別であって馬券や観客を伴う競走ではないのだからな
それこそ北海道辺りに作って好きなだけ適性検証すれば良い、勿論凱旋門賞行きたい連中が金を出し合ってな >>1
まずはクソ固い馬場を撤廃するしかないだろう(笑)
もうレコードタイムとかは全く興味はないからな？(笑) >>46
日本はもっと長いんだよ
以前から凱旋門賞当日のロンシャンの芝丈は9～9.5cmくらい
先週の府中が野芝10～12cm、洋芝12～16cmだからな
馬場の違いは芝の品種と路盤の違いによるもので芝丈の問題ではない エルコン、オルフェみたいな万能な馬を作るしかないんだよ。だからミスプロ系とガリレオ系、ステゴ系とガリレオ系の馬を作るしかない。結局はガリレオがないと今は欧州勝てないんだよ。
>>49
そんなことを言ったら現地で売上20億円すら行かないエンタメとして完全に終わってる凱旋門賞の立場がｗ >>60
サンデー系全て日本追放とか言ってなかったっけ？
それだとステゴ系も追放だからステゴ系とガリレオ系の馬なんて作れないけど
まさか牝系に入ってるのはセーフなんて中途半端なことは言わないだろうしな 日本では凱旋門賞馬の種牡馬価値は全く無いから。
わざわざ怪我しに欧州ローカルなんか走らせる必要がないかと！
>>62
ステゴ系には未来を感じた。まあ、追放した所でキンカメ系大量に国内おるからそこまで変わらん。 まぁ凱旋門賞は置いといてももっとコース形態にバリエーションは欲しいよな
昨日の毎日王冠でレコード出ちゃうんだからまずは馬場なんとかしないと
偽凱旋門賞作ったところでタイトルホルダーが1着になるだけ。
馬が弱いんだから何しても無駄
別に凱旋門賞のために日本の競馬をやってる訳じゃないからなんとかする必要もない
馬が弱いって当たり前の事実が受け入れられないのが怖い
>>67
これな
日本ならどんな馬場でもタイトルホルダーは強いんだよ
世界に通用しないだけで JCに出る外国馬なんかより
よっぽど調整過程は恵まれてるからな
どこが？
白井の設備は下手な欧州の設備より上だしシャンティイは金を払わないと使えないけど
フランケルが苦しい時に宣伝マンになり繋養先が吉田夫婦を大歓迎する
フランケルの後継も自前で確保
弟も導入してる日本
馬を見る目だけはある日本
もっとコースや馬場にバリエーションが必要だよね
どこも力いらない珍速馬場じゃ
強い馬は作れないよ
凱旋門賞勝つために競馬やってる訳ちゃうからな
ディアドラ方式が最適解やろ
>>73
白井で十分だろ
外国勢も短期間に2回輸送を嫌がってるだけで白井の設備に文句を言ってる訳じゃないしな 今の馬は昔の馬に比べフォームが高速馬場向きに画一化されているんだよな
シャーッと流れるように走る感じ
格好良いんだけどねサトダイやフィエールマンやサリオスやドウデュース等
対してエルコンの走り方はまるで野武士
毎日王冠は今の高速馬に近い流れ型のフォームのスズカに対し追うエルコンは鶴首にして走っていて絶対に諦めるものかという強い意思を感じさせる精悍さに満ちていた
それを更に欧州仕様にしてあそこまで持っていったのだから今のスピード追求型のフォームを身に付けてしまった馬を現地で鍛えようとしても違い過ぎて変えるのはかなり難しい
たから力強さが見えるフォームの馬が良いと思う
オルフェーヴルは特殊
あれはカメレオン走法の天才だから
何もしないでいるならああいった馬が出るまで待つしか無い
牧場からオルフェーヴル連れてきたほうがまだマシそうw
ずっと海外で走らせればいいんじゃねえの
その場合日本調教馬じゃないから勝っても価値はなくなるか
現コースに拡張したばかりの中京は何故か時計が異常にかかったよな
あれ再現できないの
日本は馬のことを考え
芝整備する機械が世界一優秀だから
結果高速馬場になってしまった
芝整備の機械を無償提供して日本と同じ芝コースにするのもありだわ
本当に凱旋門賞勝ちたいならエルコン方式しかない
少なくとも直行ならほぼ100％勝ち目はないだろうな
コース環境もそうなんだけど
馬が驚くから急に動くな！とかキレる人間がいまだにいる時点で
この国の馬の扱いレベルがまだまだ途上国
エルコンは最初からあっちでデビューさせてれば歴史的名馬になれたと思う
英ダービー、愛ダービー、凱旋門、インターナショナルとか勝ったやろな。
高速馬場でレコード出させて、日本競馬どんどんレベルアップしてる！って思わせるのがJRAの仕事なので。
札幌か函館を改修してロンシャン風にすればいい
札幌記念があるから札幌が理想
ただそれをやったところでロンシャンの適応が多少わかるだけで日本で競馬するには何の特にもならない
ましてや誰もそんなリスクある競馬場で走らせたくないだろうな
>>97
大半の客は金が全てで当たれば日本競馬のレベルなんてどうでもいいからな
まずそこからズレてんだよなぁ 欧州以外はそこそこG1勝ってるんだからレベルが上がってるのは確かだと思うが
>>100
昔はそんなに遠征してなかった。最近になって遠征めっちゃ出来るようになった。 日本競馬は下衆の賭場が本質よな
英国のように、貴族が始めた文化ではない
同じコース作っても日本馬だけだと
クソスローでチンタラ走って練習にならなそう
マキバオーでやってたけど
前年の凱旋門賞上位馬を金積んで連れてきて
一緒似走ってもらうくらいしないと
単純に強い馬なら勝負になるだろ？
高レーティングの馬の挑戦だけなら
エルコンドルパサー 2着
オルフェーヴル 2着
ディープインパクト 3着ドーピング失格
レーティング125以上の数値を出している3頭
>>103
残念ながら貴族が始めた文化としての競馬はマッチレースとスウィープステークスが終わった時点で歴史的に終了してる
唯一いまだに貴族の文化と呼べるのはロイヤルアスコット開催だけ
それ以外は日本と同じ下衆の賭場なんだよ、馬主にアラブの王族とかが居てもそこの本質は変わらない 例えばアルピニスタが日本の牧場で産まれて日本式に馴致されたとして
凱旋門賞をあの通りに勝てるかってことよな
>>107
それなりには勝てるでしょ？
日本の場合ほら生産者や厩舎や馬主によっては
二流三流の騎手にしか乗ってもらえない事もあるじゃん？
だから一言に必ず勝てるとは言えないけどね >>25
あの時の連続開催の函館の馬場は雨も多くて最後の方凄かったな
あれこそ凱旋門向きだった >>105
凱旋門賞前時点で日本馬歴代最高レートだったジャスタウェイは？ アルピニスタは本格化が4歳以降の2400専だから日本じゃ使いこなせなかっただろう
でもあの馬は欧州で走る為に作られた自家製産馬だから日本に産まれてたらっていう仮定が無意味
別に府中でも重い馬場を作ろうと思えば作れるけど水捌けとのトレードオフになるからやらないだけだろ
フォア賞とか前哨戦で勝ち負け出来ているのに
凱旋門賞本番になるとまるで歯が立たない。
こんなの口外出来ないルールがあって
欧州馬だけ有利になる蹄鉄装着が許されているからとしか思えないわ。
前哨戦は頭数少なくて流れが緩いし相手も弱い
あと馬場に水撒きしてない
>>103
いいこと言う
結局そこなんですわ
JRAは何も悔しいと思ってないもん
日本の競馬ファンをカモにできて笑いが止まらんだろ
日本馬が負ければ負けるほど儲かるんだから そもそもヨーロッパと馬場に対する考え方が全然違うんだよな
向こうはレース前でも積極的に水撒きするけど日本じゃ親の仇くらいに馬場が湿るのを嫌うし
凱旋門などは、約４～５割ほどが重馬場
あちらの丘や平原を駆ける馬が名馬の条件なのであって
人工トラックを高速で走る馬は用無しだ
したがって、重馬場も走る馬が名馬だ
>>55
それでその馬の適性そのものや血統をその場所で鍛えていざ凱旋門賞ってなる時にJRAやら何やらが経済効果の旨味だけ吸えるのは違うだろって話 晩成牝馬ステイヤーなんか日本で産まれてたら地方送りか早期繁殖上げ
（競馬場）
第二条 中央競馬の競馬場は、十二箇所以内において農林水産省令で定める。
競馬法的には後2箇所作る余地はあって、省令(施行規則)だから国会を通す法改正じゃなく農水大臣の判子があればいける
>>120
JRAに登録してる以上他の面で他国とは比較にならない程旨い汁を吸ってるだろ
それが嫌なら移籍すれば良い、そうすればJRAは関係無くなるからな >>118
馬場を理由に当日スクラッチが認められてる国でそれ言ってもなぁ 日本の造園師をロンシャンへ派遣すればいいんじゃないの？
>>125
頼まれてもいないのに派遣しても仕事何も無いけど
まさか勝手に派遣したら馬場に触らせて貰えるとか思ってる？ 条件戦やローカルでくすぶってるような馬の中にいると思う
>>127
ホンマこれな
競馬でたらればは無駄だけど日本でサドラーズウェルズの直仔とか全然振るわなかったけど欧州で走れば凄かったとかありそう そんなもんは必要ない。単純に実力だろ。
凱旋門賞じゃ無いが、タイキシャトルはいきなり言ってもフランスマイル勝ったわけだしな。重い馬場で日本の時の走りを出来なくても
言い訳が多いをだよ。せめて勝てないまでも５着入れよ
ステップ使ったディープボンドは疲れてバテた
ぶっつけフレッシュなタイトルホルダーはけっこう頑張ってた
サドラーズウェルズと言っても、展開考えると日本でもモンジューはかなり強かったからな。
なぜそうなるのかはよくわからない。
確かにSASUKEみたいに疑似で作るのはありかもな。
それかノーザンファームロンシャン作るか。
斤量も重くした方がいい
普段55とか57とかしか背負わないのに向こうのタフな馬場で59とかムリに決まってる
>>130
レース間隔短すぎてバテてるならもっと早くから現地入りして適度に空いたレース使えばいいのに直行はなあ
いろんな事情があるとはいえ本当に勝とうとしてるかあやしいもんだ 競馬場は無理でも調教コースくらいなら作れるんじゃないの。適正とか見れていいと思う
>>129
ロンシャンの凱旋門賞と比べたらドーヴィルのジャックルマロワ賞とかカスみたいなもんだろ
だからGI未出走馬がGIで馬券内に入った事すらない馬を千切っただけでマイルGIIで130も貰えるインフレ時代に122しか貰えなかった バーイードとかアルピニスタみても
馬が落ち着いてるもんな
ストレスフルな日本馬はそこをまず通過せんと
>>111
アイツのレート確か中距離だろ？2400のレートじゃなかったような >>97
そこまで深い意味なくて農林水産の仕事として綺麗な馬場の造成が目標なんじゃない？そこからして凱旋門賞とは対極の視点だからずれてて勝てるわけない 日本のトランポリンで育ってようが凱旋門賞勝てるような化物が出てくるのを待った方が楽
日本の競馬に、芝が必要か？
何のために芝を貼ってるのか
陸上競技のトラックは、合成ゴムだぞ
水はけがよく、雨の日でも競技が行なえる全天候型
JRAにとって理想の馬場やなw
日本の最強馬は中3週くらいで疲れて負けるからな
馬場適正以前に虚弱
牧場から改造しないとな
今の整備されたゆるゆる育成ではアカン
マグレ勝ちとかどうでもええ
米ダートを凌駕したら、少し話を聞いたってもええで
一つだけ競馬場を深い芝で雨が降ったら田んぼになるような所にすればいい
>>149
洋芝って暑さに弱いから日本じゃ北海道しか基本的にダメ >>151
欧州で主に使ってるライグラス系は寒地型だけど沙田やメイダンで使ってるバミューダグラスとかは暖地型だから使えるぞ
洋芝でも品種によって特性は全然違うから一緒くたに洋芝と言うのはあまり意味が無い むしろ芝より土の方だよなぁ
芝はペレニアルライグラスと明らかになってるのだから別に国内でも調達できる
ヴェラアズール 最期の大物
ダート芝共用
凱旋門賞制覇期待
コース真似ても日本じゃ凱旋門賞みたいな激しい好位取り合いから叩き合いのレースにならんだろうな
>>156
それは凱旋門賞欲しい連中が適性チェックで不適だった自己所有馬で相手を務めさせれば良い
本気で凱旋門賞取りたいなら適性の無い馬なんて潰れても構わんだろうから壊すつもりで相手をやらせれば万事解決
と言うか最適の一頭のために他の持ち馬全て潰しても構わないくらいの意気込みでないと話にならんでしょ
そうでないなら今のまま観光気分で走らせてれば良いだけだし再現コースなんて作っても宝の持ち腐れだろう >>157
外厩に作ればその辺自由に条件設定して走らせられるのがメリットだよな
本命馬は59.5kgで他の馬は55kgくらいに設定してガンガン削らせるとかも問題無い、外厩なら審議とかも無いしな
逆にJRAにコースを作らせたらそうはいかない 賞金的にも凱旋門賞勝つ馬作るよりJC、有馬勝てる馬作った方がいいだろ
宝塚札幌記念が凱旋門賞のステップとして使われてるけど現状はまったくロンシャンに通じるものがないので何の参考にも練習にもならない
仏の厩舎へ移籍させて
仏馬として凱旋門賞に出走してみれば良い。
それで圧勝でもしようものなら
やっぱり欧州馬だけ特別な蹄鉄装着していただけなんだなってシラケるから。
札幌記念はともかく宝塚記念は別に凱旋門賞のステップという意識すら無いと思うわ
>>164
それよりお前がその特別な蹄鉄とやらの証拠を出せば済む話じゃね？
流石に証拠も無いのに妄想だけでそれ言ってる訳じゃないんだろ？ 今思えば去年のクロノジェネシスって
ホントよく頑張ったよな
去年の方が相手は強かったのに
>>166
妄想だけど
それが1番シックリくるだろ？
最後の直線における欧州馬達の
あの異常な加速力を見ればさ。
大体、サッカーであれだけインチキ行為三昧なんだぜ。
競馬だってバレなきゃOK牧場スタイルに決まっているじゃん？
蹄鉄は関係無いとするなら
あとはやっぱりドーピングか？ >>169
ドーピングバレた日本を棚に上げて何言ってんだコイツ >>169
適性ガー言ってる奴よりレース見る目は有りそうだけど、そこは素直に欧州馬の底力を認めましょう 戦法もへったくれもなくディープボンドとコントレイルのコンビのような戦い方も取り入れた方が良さそうだな
タイトルホルダーに番手を覚えさせたならボンドにドハイペース自爆逃げさせるとかさ
基本適正はもう無理なんだからどんな手を尽くしても勝ちに行かないと
盛岡のダートコースあたり改修して洋芝に出来んかな？
ダートコースを内側今の芝コースに変えて
それだけでは無理
騎手も見直さないと
育成も0からスタート
騎手に関しては1年ぐらい欧州に武者修行にでもいけばいい
何年もかかるだろうが、馬場がないことには何も始まらんやろ
50年やって、やっと１回勝ちましたとかでは、特に変わりはない
いつでも勝ち負けできるレベルに持っていかないと
だから国内試走として最適だった函館の
みなみ北海道ステークスは廃止にするなとあれほど…
東京と中山競馬場の向こう正面とスタンド前にめっちゃきつい急坂を作れば良いんじゃね
2角からぐわーっと登っていき3角にかけて下り4角からゴール手前100mまで急坂
パワーとど根性勝負になって鍛えられるだろうｗ
>>1
欧州の気候と日本の気候が違うのにそっくりな馬場が出来るわけないだろ
欧州に一番近い北海道の洋芝でさえ馬場がパンパンなのに そもそも日本調教馬じゃないとやーだってのが人間の究極のエゴでくだらない
金銭面は移籍すりゃ全く問題ないし、移籍しようがドバイとジャパンカップは使えるというのもある
本来欧州移籍なんて宝塚捨てるだけみたいなもんだからな
>>1
たかが外国の一レースの為にそこまでする必要は無い
日本は日本、欧州は欧州 >>182
それならデインドリームがもう勝ってるで終了だな >>182
韓国はニックスゴーを出したのに日本はいまだに凱旋門賞で惨敗続けてるだけでまったく学習してない
この前も韓国の馬に子供扱いされてたし 中央を高速馬場にするならせめてローカルくらいは反対の馬場でもいいだろうに実際は新潟、小倉のような異常馬場ばかり
JRAは高速馬場が日本のスタンダードて路線で今後もいくんだろうな
凱旋門賞勝ちたいのは一部の馬主であってJRAではないだろうからな
>>185
そんなので良いならフサイチペガサスがいるじゃんｗ >>186
そりゃ一場だけタフな競馬場作っても凱旋門賞に興味ない馬は集まらないからな
疲れ取るのに間隔も空けなきゃならんし馬の調子もおかしくなりかねない
胴元は興行として成り立たなければ廃止するしかない >>189
日本馬を潰しまくれば一頭くらいは凱旋門で走れる馬も出てくるのに 2012年に中京競馬場が新しくなった直後はかなり力のいる馬場で
高松宮記念の勝ち時計が良馬場で1分10秒台だったがあの時のような馬場にしてほしいわ
>>191
2012前後のステイゴールド馬場は批判されまくってただろ
ナカヤマフェスタとかオルフェーヴルとかゴールドシップが暴れた時代は馬場がおかしかった そもそも超高速馬場に改良していけばいくほど欧州で勝てなくなるだけだし
今の日本では何百年たっても凱旋門賞どころか、欧州のG1なんて勝てないよ
作っても変わらん
92年の阪神でもそれは証明済みだ
3歳から”人気を背負い続けて勝利・善戦してきた”トップホースは
国内の同距離であればコース形状をいじっても芝を重くしても然して着順は変わらない
トウカイテイオーやニシノフラワーなど代表例
雑魚の着順が大きく変わるだけ 凱旋門でも顕彰馬は実力通り
気候や雨天まで同じに出来るはずもない
本当に何も知らずに書いているんだな 「適性馬鹿」 は
いっその事寒冷地仕様のエクイターフ開発してロンシャンに売り込め
4頭だったから勝てなかった、15頭くらい出てれば勝てた。
昔は年に一頭だけ挑戦って感じだったのに
いつからか当たり前に複数頭出しになって
しかもそろって惨敗するっていうね
エクイターフって、改修直後はそうでも無いのに年々時計が速くなる気がする
スタンドの改修とか言いながらガッツリ馬場を変えたりしてきたもんな
そのたびに高速化してる
新馬や未勝利が昔のG１より速いのはどうなんだろうな
普通にロンシャンのコピー競馬場を作れば良いだけ
日本の競馬場はどこも同じような規格で作りすぎ
多様性が無いから同じような馬ばかり作られてしまう
日本のチー牛馬とかどうせ駄馬ばかりなんたから
ロンシャンみたいな競馬場を作って走らせて淘汰しないと
いつまでも世界からおいていかれてる
もう韓国にまで抜かれてるし
韓国って30年前に鶴巻がやったことを最近ようやく達成しただけなのに何でこんなイキってんの？
わざわざ馬場作らんでも、東京2400の重馬場で2分30秒台で走れる馬を連れてけばいい。
オルフェ、ナカヤマフェスタのダービーがそう。
なお2000から2400のG1勝利か入着があればなお良し。
よって、はよサンレイポケット連れて行かんかい。
>>200
たかが凱旋門賞に挑戦する数頭のためにコピー競馬場を作る意味が無い
このスレでも何度も言われてる これは大袈裟だけど全競馬場が高速馬場なのはどうかと思う
改修直後の中京競馬場みたいなのがあっても面白いよね
ダートも中山と阪神は上がりかかる競馬場だったのに高速ダートになってて何だかなってかんじ
>>202
日本人馬主が既にBCクラシックもケンタッキーダービーも勝ってることを知らないニワカだからだよ
だからニックスゴー1頭出た程度で日本を超えたﾆﾀﾞって喚いてるだけ 日本で結果が出た馬から凱旋門を勝つ馬が出てくる事に意味がある
すべて欧州の真似事をして凱旋門を勝って意味あるんかな
凱旋門賞に向いた馬が淘汰される
偶然高速馬場も欧州の馬場もこなせる馬が生まれるまでガチャ課金し続けるしかない
別に凱旋門賞のために日本の競馬をやってる訳じゃないからな
凱旋門賞に向いた馬を走らせたいならフランスでデビューさせれば良いだけ
現状でも府中と中山、阪神では適性の差が出ていて片方しか勝てない馬が多い中でさらにコースの差を広げる意味はあるのだろうか
オルフェやディープ(失格だけど)みたいに府中とグランプリ両方勝てるような馬は欧州でも好走できるっていうのはそれなりにちょうどいい指標な気もする
3着入線はパフォーマンス自体は好走って言っていいでしょ
言っとくけど失格は最低最悪ってのは前提の話な
8頭立て3着のどこが好走なんだか
今年と同じ20頭立てなら8～9着ってとこだぞ
むしろ国内で馬場に差がある国の方が珍しいわな
イギリスやフランスでもコース形状の違いは大きいけど馬場にはそこまで差はない
あとさもエクイターフが原因みたいなことを言う奴が居るけどエクイターフ導入してない京都の時計がアレな時点で関係無い
結局何かしら理由を付けて日本競馬を叩きたいだけだろう
>>214
ハーツクライのキングジョージが6頭立て3着(20頭立て換算だと10着)なのに好走扱いされてるからなぁ
アレが好走なら8頭立て3着は好走なんじゃないかな、どのみち失格だからゴミだけど >>216
アスコットで日本馬があそこまでやれるのはあり得ない
今の日本馬をアスコットで走らせたら確定でビリ やっぱディープ基地やん
ハーツクライにどんだけ憎しみ抱いてんだ
>>217
そうかな？
6頭立て3着なら9頭立て5着のスピードシンボリと大差無いけど >>217
ディアドラは牡馬相手にチャンピオンSで9頭立て3着だったけどな >>214
ロブロイのインターナショナルSとか、上で他の人が言ってるハーツのキングジョージも凡走ってことね
勉強になります >>219
今の日本馬と比べたらスピードシンボリの時代より劣ってる可能性がある
スピードシンボリは凱旋門賞では10頭程度交わしてるからな
ドウデュースの体たらくをみろ >>225
どこで育てられるかで馬は変わるんだよお馬鹿さん 現に日本からぶっつけのPoWでは大惨敗している
欧州に長いこといることで欧州ナイズされたのだろう
ついでに言うと3着だったチャンピオンSは向こうに行ってたった5ヶ月半だからなぁ
3ヶ月でグッドウッドでGI勝ち5ヶ月半でアスコットでハーツなんて目じゃない結果を残してる
むしろそんな短期間で欧州化できるなら苦労しないわな
いやエルコンもたった3ヶ月程度見違えたぞ
最初にフランス行った時はまともに走れるもんじゃなかったらしいからな
3ヶ月で欧州GI勝てて半年も掛からず欧州化出来るなら苦労しないわな
と言うかそれなら日本側で何か対応する必要は全く無い、半年前に欧州に持って行けばそれで欧州化出来るからな
いやだからエルコンの回顧録とか読めって
苦労しないわなとかじゃなくて実際変わってるんだから
擬似ロンシャンとか作る必要無いって結論出ちゃったなｗ
良かった良かったｗｗ
アレ？蛯名は変わってないとか言ってたけどどっちが正しいんだ？
wikipediaにすら載ってる確固たる事実やぞ
調教開始後、エルコンドルパサーは日本より遥かに丈の長い芝に苦労し、1ハロンごとを15秒というごく軽い調教でも疲れた様子を見せ[12]、より盤が緩む降雨の日などは「めちゃくちゃなフォーム」で走っていた[12]。
しかしやがてそうした馬場に合わせた走法に変化していき、それに伴い筋肉の付き方も変わり、胴長で細身の馬体となっていった[12]。
それでも、調教助手の佐々木幸二はこの頃の状態について「もともと調教では動く馬なのに、とにかく動かなかった」と述べている[39]。
Wikipediaをソースとか言ってる人居るんだ・・・
アホw
wikipediaには出典も記載されておる
その文章のソースは優駿2002年10月号の100-104ページだぞ
どのみち3ヶ月で馬が変わるならこのスレの結論は出てるわな
あと6頭立て3着(20頭立て換算で10着)でイキるのは流石に恥ずかしい
まあオルフェが天才すぎた
オルフェも走法を変えて走ったのは有名な話だが
短期間で変わると駄馬どもに夢見させたのが悪夢の始まり
ドウデュースなんか何も変わらんかっただろ？
ナカヤマより勝利に迫れなかった半端な馬か
ドーピングよりはマシだけど有象無象の一頭でしかない
日本生産馬に拘るならまず血統から見直せ
既にスピード偏向の配合が主流になって40年以上経ってるからこれを変えてくには数十年は要するだろうが
それが無理なら諦めて海外生産馬を買って育てろ、海外種牡馬と繁殖牝馬を大量に導入しろ
数十年分の日本競馬を否定しろ
どうせ日本の馬なんかもう韓国に負けてるんだからこれまでの歴史なんか全て捨てて一からやり直せ
ノーザンダンサーしか凱旋門賞で勝てないんだからまずはノーザンダンサーを持ってる種牡馬と繁殖牝馬をヨーロッパに頭を下げて売ってもらうところから始めろ
別に現状は本気で狙ってないでしょ
勝てたらいいな、くらいのもんで
そのうち勝つのが出るよ
50年先か100年先か分からないけども
さっきからチョイチョイ韓国アピールしてる奴何なの？ｗ
わざわざ再現しなくても適性判別手法を確立すりゃいいわけだろ
5000mのタイムトライアル結果が実は凱旋門と直結してるかもしれない
ただ問題なのは適性判別のために1レース分以上の疲労とかリスクあるわけで
1円にもならんのに判別で消耗させる馬主なんかおらん
だったら賞金の出るレースに使うし
それが遠征であり前哨戦であり、結局は今のやり方に戻ってくる
>>246
適性なんて判定しなくても3ヶ月で欧州化出来るらしいからそれすらやる必要無いと既に結論出たよ これ同じ扱いにしたがるオル基地が怖いな
2012凱旋門賞
1着 ソレミア 12戦4勝 コリーダ賞(G2)
2着 オルフェ
3着 マスターストローク 6戦4勝 ドーヴィル大賞典(G2)
4着 ハヤランダ 14戦1勝 重賞未勝利
5着 イエローアンドグリーン 5戦1勝 マルレ賞(G2)
1999凱旋門賞
1着 モンジュー 仏ダービーG1 愛ダービーG1 タタソールズGCG1 サンクルー大賞G1 キングジョージ6世G1
2着 エルコン
3着 クロコルージュ イスパーン賞G1 リュパン賞G１
4着 レッジェーラ ヴェルメイユ賞G1
5着 タイガーヒル バーデン大賞G1 バイエルンツフトレネンG1 バーデン大賞G1
>>248
毎年メンバーが代わるのは競馬の常識
低レベルの年もあれば高レベルの年もある
レベルが違かろうと同じ2着負けなのは同じこと >>248
こう見ると1着は凄いけど3～5着はエルコンよりフェスタの時の方が・・・
2010凱旋門賞
1着 ワークフォース 英ダービーＧ１
2着 ナカヤマフェスタ
3着 サラフィナ 仏オークスＧ１ サンタラリ賞Ｇ１
4着 ベーカバド パリ大賞Ｇ１
5着 フェイムアンドグローリー 愛ダービーＧ１ タタソールズ金杯Ｇ１ コロネーションＣＧ１ エルコンが最内枠でオルフェが大外枠だったことすら知らなそう
馬場造園かの優秀さが裏目に出るとはね
日本人も弱体化してるんだろうな
単純に馬が弱くなったのが敗因だろう？
海外馬と比べても日本馬は弱く見える
俺の基準ではエルコン、オルフェでさえギリギリ不合格
ディープは余裕で不合格
常識の範囲内の強さなんて強さの内に入らないんだよ
はっきり言えば、今の馬なんて合否の前に判定基準すら満たしてない、そういう事よ
「世界に挑戦」みたいなコンテンツは残したままのほうがいい
無駄に攻略するより
競馬界はわかってるだろう
吉田照哉がどのスポーツも世界に挑むという構図が必要って書いてたな
まあ日本は馬場高速化することで自ら放棄したけど
>>255
日本馬の速いペースの競馬は苦手な分、持久力はあると思うだけ
日本馬はテストでの解答処理能力が早く高い点数を取るが論述式の問題は苦手な著名な受験に即した学習塾通いの都会っ子
国別に個性はあるだろうが欧州馬は解答処理能力こそ早くないが論述式の問題が得意で考察力と個性を重視した教育を受けて育った子
そんな感じ 1週間もすればどうでも良くなるわ
これからもアメリカの短距離馬を入れるんだろ
日本のチー牛はノーベル賞は取れないがテストの成績だけは良いみたいなもん
世界だとまったく評価されてない
大谷も松井秀喜もまったく英語を喋れないからまったく評価されてないからチー牛は評価されない
ディープボンド見てたらなんかもう強い馬は強いし弱い馬は弱いままだと確信したわ
ノウハウ溜め込んだ今年も大敗してるし
>>262
お前どこの国の人？
日本人はノーベル賞数多く取れているのでその例えはおかしいんだが まとめブログのたてたスレはなんか方向性がおかしくなりがち
日本人叩けば儲かるみたいだからな
ロンシャンなんか日本と比べたら遥かに危険な事故誘発馬場なんだから有力馬は寄り付かないだろ
壊れてもいい微妙な能力の馬がその競馬場だけ無双して、凱旋門賞で惨敗して終わり
「僕の考えた最強のお馬さん」やってる限りは勝てないだろうな
強欲傲慢過ぎるわ
>>255
自分の庭で海外馬にフルボッコにされてた頃に比べたらレベルは上がってると思うが どうやって勝つことより、勝てる強い馬を作ることに比重をおけよ
>>255
レーティングも下がって来ているね
日本馬が弱くなっているのはわかっている
JRAだって気が付いているから馬場改造したり、ジャパンCの招待料を廃止して強い馬が来ないようにしたり、必死に試行錯誤してファンの目を誤魔化している？
そういや最近はG1で強い勝ち方をしても史上最強ってマスコミも言わなくなったね
これだけ弱かったら恥ずかしくて言えるわけがないのかね >>248
2012は歴代最低レベルと言われてる通り本当に酷い面子だな
こっちにエルコンが出てれば楽勝してただろ >>272
残念ながらそれでもまだ98年の方が現地の評価は低いんだよなぁ >>274
半分正解
強い馬作りから始めようではなく強い馬作りだけで良い
あとは3ヶ月前に現地入りして欧州化するだけで良い >>272
むしろ大体どの時代の凱旋門賞でもエルコンは勝てたよ 重か不良馬場で他に逃げ馬がいない年に内枠引ければなんとかなりそう
フィクションだからできる事だけど、マキバオーの本田リッチファームみたいなのないと無理なんだろうな
擬似ロンシャン作ったところで
スプリンターズステークス組がアイビスサマーダッシュ使わないみたいに
適性が違いすぎて王道路線の馬は近寄らないコースになりそう
エルコンドルパサーは別格だわ
めっちゃ不利な競馬してたし
>> 日本馬が弱くなった
ここ数年の凱旋門賞挑戦馬 明らかなトップホースは挑戦していない
適性などと御託をヌカしているが
アーモンドアイ コントレイル 去年のエフフォーリア 挑戦するべき馬たちは挑戦していない
アーモンドアイ コース形状には注文がつくが芝に関しては不問だ
東京だろうがロンシャンだろうが2400mは同じ2400m
距離適性が馬場によって大幅に変わるようなトップホースはいない
有馬記念でへばったアーモンドアイ、重馬場大阪杯でモズに負けたコントレイル、ディープボンドと接戦演じたエフフォーリア
こいつらがタイトルホルダーらを大幅に上回る劇的な成績を残せるとは到底思えんが
今の条件では何回やっても同じような結果にしかならない
本気で日本馬で凱旋門賞に勝ちたいのなら
日本国内にロンシャン競馬場と同じようなコース作って
そこで好成績を出した馬を凱旋門賞に挑戦させる事が合理的で正しい
そんなの無理です。というのなら潔く諦めた方がいい
まあ良のスロー願って日本で強いの送り込むのが一番いいと思うけどな
>>282
>> 有馬記念でへばったアーモンドアイ
あんなコースや芝で”へばる”と思えるとは、、、呆れるばかり
どうして他要素を考えられないのだろう？
「コース形状」トップホースでも脚質がある こちらの方が重要なのだが
アーモンドアイの右回りでの脚質では中山が苦手なくらいわかるはず
重や雨天に関してはどうにもならんが、特に実力の劣る重専用・適性馬をチョイスする必要はない >>248
スペちゃんはこんな凄い馬を負かしたんだ
あらためてすごいって思った アーモンドアイと中山フェスタ、どっちが強いか考えれば凱旋門賞でアーモンドアイがどれほどの走りを見せれたか自ずとわかるだろが
今まで日本馬が結果出してるの重～不良なのに？
エイシンヒカリも然り。
良馬場ならやれるってのが幻想じゃね
>>285
右回りがダメならなおさら駄目じゃん
凱旋門賞、右回りだぞ… >>289
右だと必ず ”追い込み” 問題は直線の短さだ それくらいわからないのか？
”中山の直線は310mしかありません！”
ロンシャン競馬場
アーモンドアイにはうってつけの直線の長い右回り
フォルスストレート含めコース適性的には大歓迎 右周りだと必ず追い込みって
何を言っとるんだ君は…
アーモンドアイが有馬記念でどういうレースをしたのか見ていないのか
中山がタフ～スタミナ すべてデタラメ
基本マイラーと散々書かれたサートゥルナーリアが好走する馬場
ダイユウサクがマックイーンを差し切れる馬場
1400m重賞馬 グラスワンダーが2度優勝できる馬場
オグリキャップが2:34.2で優勝できる馬場
もうキリがない
いい加減にしろ嘘吐きめ
>>291
オマエ 話にならんわ
だから惨敗したんだろが だって文章が足りなさすぎて意味が分からない
右回りなら追い込みじゃないとアーモンドアイは駄目だということなのか
凱旋門賞で追い込みが決まったレースなぞほぼ皆無だが…
「前提」は省いている そこまで俺は他人を馬鹿にしてはいない
>> 凱旋門賞で追い込みが決まったレースなぞほぼ皆無だが…
12年のオルフェあたりの位置取りでいいの
ただ、やはり「運」はある 今年の天候だとキツイ
今年はペネトロ3.9だから凱旋門賞の馬場としては良い方じゃね？
今年の馬場でキツいとか泣き入ってるようじゃ無理ですわ
>>295
>> 今年はペネトロ3.9だから凱旋門賞の馬場としては良い方じゃね？
「天候」と書いてあるだろ んー言葉足らずで意味が分からん
その天候によって馬場が重たくなるのでは？
>>297
水が浮いた状態と浸透した状態の違いくらい わからないのか？
跳ね上がりも違うだろが
・・・・ ID:7dxgNwn50
このテ 時々いる
徐々に人の文章に捏造を加えながら論を進めて
都合の悪い文章には一切触れないタイプ
俺がどこに捏造を加えてるか全く分からんが…
跳ね上がりも込みで、馬場の柔らかさを測るのがペネトロメーターなのでは？
>>300
ペネトロメーターの特徴は？
先端コーンを人力によって土中へ押し込む時に要する貫入抵抗を測定します。
●粘性土など軟弱地盤のおよその粘着力、深さを迅速に測定し、
地盤断面の概略を把握するのに便利です。
ペネトロメーター(馬場の硬度測定値)
>> 俺がどこに捏造を加えてるか全く分からんが…
今年の馬場
↓
今年の天候
もういいから寝ろよ いや、天候によって馬場が変わるのであり
天候そのものは直接的原因にはなり得ないからその指摘を捏造というのはおかしいだろう
お前が言ってるのも結局は水、泥の跳ね返りがある馬場のことを指しているし
>>303
>> 天候そのものは直接的原因にはなり得ないから
ドウデュース陣営の敗戦談読んでみ
すべてが事実とは思わないが
おやすみぃ ＞友道調教師は「馬場のせいにはしたくないが、直前の雨がこたえました。予定通り１回使って、いい形でこられたと思う。今年の教訓を来年に生かして、いつか日本の馬で凱旋門賞を取れるように頑張ります」
うん、だから敗因は雨による馬場の変化だよね
直接的原因は天候じゃなく馬場
基本的な国語力を身に着けた方がいいのでは？
>>305
>> 直前の雨がこたえました
”直前” コレの意味するところは？
再度 おやすみぃ 馬場のせいにしたくない
これの意味するところは？
国語力の問題ですよ
フランスギャロ「凱旋門賞最高パフォの日本馬はオルフェ」
武豊「(当時の)2400最強はオルフェ」
スミヨン「10回やれば9回は勝つ」
このレベルの馬が出てくればまた凱旋門賞で勝負にはなるやろ
トランポリン馬場の申し子たちが勝てるわけないやん
オルフェの時代は今ほどトランポリンではなかったはず
>>310
芝の品種から変わったとかじゃないとトランポリン具合は変わらないよ 芝よりも土じゃないの
土の層に手入れしまくってトランポリンになった
トランポリンなのは芝の地下茎の引っ掛かりと反発だよ
土の反発力は硬さと比例するのであってそこにトランポリンなんて状態は発生しない
米馬がまったく挑戦してこない…あっ！察し
秘密のルールがあって欧州馬だけ圧倒的有利な状況下でレースが行われているんだろ、きっと。
じゃあ芝変えるだけである程度トランポリンじゃなくなるってこと？
そんな簡単に（と言っても大変な作業だが）解決できんの？
アメリカ芝馬は日本で言うダート馬的な存在だし
馬主も高い金払ってわざわざフランスにってのはねえ
あと元々大半が芝2400m勝つための血統でもないだろうし
そういやイギリスの芝短距離で見たなアメリカ馬
>>284
そんな瞬発力勝負になって欧州馬のパワーに勝てるわけないだろ
そもそも良なら今のひ弱な日本馬じゃボコボコ馬場に脚取られて完走出来るかも怪しい フランスがルーツのアメリカ人大馬主とかいないのかな
宝塚記念は三馬鹿のゴールドシップみたいにまったく参考にならんからな
あれほど惨敗した馬も珍しい
>>316
アメリカの馬産は落ちぶれちゃったからね
10年前くらいまでは凱旋門賞もアメリカ産が普通に勝ってたのに今じゃ全然だし 結局、フランスの馬産だけレベルが上がってて日本もアメリカもドバイもレベルが下がり続けてるんだよね
芝が深くて馬場が重いと言っても年によっては日本の90年代くらいの時計(2分25秒台～27秒台)が出る年もあるから
向こうも向こうで馬場造園課が馬券難しくするためにゴニョゴニョやんのかな？
それとも晴れの日のロンシャンはそれくらい時計出るもんなの？
>>321
フランス、と言うか欧州も上がってはいないね
北米が下がって相対的に上がってるように見えるだけな >>315
そもそもトランポリンガーとか言い出したの自体エクイターフ導入後であってそれ以前はコンクリ馬場扱いだった訳だからな
一部コーナーと最終直線に混生させただけでこれだけ評価が変わるという実例でしょ >>323
ロンシャンの凱旋門賞レコードは11年の2:24.49
欧州のタイム計測方式だと1.3秒くらい変わるから日本式なら2.23.2
反発力の無い株型のペレニアルライグラスに堆積腐葉土、10mの高低差を考慮すれば堅良なら今の日本と同等くらい >>321
過去5年のフランス主要GIにおけるフランス生産馬の勝利数
3勝 ジョッケクルブ賞、プールデッセプーリッシュ
2勝 プールデッセプーラン、イスパーン賞、モーリスドギース賞
1勝 凱旋門賞、ガネー賞、ディアヌ賞、ムーランドロンシャン賞、ヴェルメイユ賞、ロワイヤルオーク賞、オペラ賞、カドラン賞
0勝 サンクルー大賞、パリ大賞、ジャックルマロワ賞
これでフランスの馬産レベル上がってるの？
外国産馬の草刈場に片足突っ込んでない？ >>313
エクイターフになって改修直後より年々速くなってる気がするけど時間経つと想定より地下茎の密度が高くなり過ぎてるんって事ないかな？ >>320
アメリカ馬って意味だとそもそも遠征してないだろ
アメリカ産種牡馬って意味か？ >>327
欧州調教馬って言っても生産はアメリカかアイルランドが多いんだから5年以上前だってフランス産なんてそんなに勝ってないでしょ？調べるの面倒だからよく知らんけど >>320
北米生産馬は2001サキーが最後だから20年前までだな
>>329
アメリカ産って、アメリカ調教じゃなくてアメリカ生産馬って事だろ >>330
いや、>>321によるとフランスの馬産"だけ"レベルが上がってるという話だから当然それ以外の国、
例えばアイルランドやイギリス、ドイツなんかはレベルが上がってないという前提なんだろう
それでこの結果ではまるでお話にならないということ 調整無しでいきなり向こうのレース馬なりで勝つようなら凱旋門を目指そう
エルコンオルフェ、ディープは天才で
馬場によって走法を変えて好走するのか
競走馬として相当優秀なんだろうな
ディープも遠征して訓練積めば普通に取れるレベルになるかもしれないね
エルコンドルパサーに訓練なんて関係ないよ
初芝出遅れで重賞勝ったり、芝4戦目でジャパンカップ ちぎり倒してるし
エルコンだって欧州に長期遠征してる間に走法変わって適応したって話だし、一年向こうに行く覚悟で遠征すればいい
>>326
詳しい解説ありがとう。
じゃあ普通に日本の硬い馬場で強い馬じゃないと基本勝負にならない感じか。 エルコンドルパサーは母父サドラーズウェルズで欧州適性は血の裏付けあったっしょ
>>340
日本の馬場は別に硬くないけどな
向こうの良馬場は凸凹で硬いが ディープ、オルフェレベルの馬じゃないから惨敗してるだけだから馬場を言い訳にしちゃいかん
笠松競馬場に粘土芝作って、馬を呼べ。既存のダートは内側にちんまり作ればよし。土地は地主と交渉しろ。
スノーフォール ってのが4年いてクロノジェネシスと僅差なんだから意味ない
>>343
ソレミアプライドごときに先着されるそいつらじゃ今なら惨敗だわ そもそもエルコンドルパサーは滞在して弱くなった
サンクルー大賞の怪物ぶりを観ると凱旋門賞とか雑魚すぎて笑える走りだし
ファワ賞に至っては雑魚丸出し
全盛期の2割ぐらいかと思った
>>350
前年の凱旋門賞馬と年度代表馬と牝馬にしてドイツダービーとバーデン大賞、香港ヴァーズなどを勝った馬など、今年の凱旋門賞とくらべて数倍強い馬が複数頭出ていたけど >>348
って事は初戦のイスパーン賞が絶好調で負けたのがホントの実力でその後の遠征は相手が力出し切れなかっただけのラキ珍だと？ >>351
向こうで史上最弱の凱旋門賞馬扱いされてるサガミクス
日本でもお馴染みのカイタノやウンガロと勝ったり負けたりのタイガーヒル
この一年全く勝ててない枯れたドリームウェル
一昨年は良かったがもう見る影も無く2年近く未勝利のボルジア
主な勝ち鞍条件戦のグリークダンス
あと何が居たっけな、今年の凱旋門賞と比べても話にならないよ 因みに当時の香港ヴァーズはGIIな
GII勝ちを誇らないとならないレベルとかマジで悲しくなるな
トラック10000m選手と箱根5区選手の体の作り方の違いみたいなもんだろ
長距離無双の黒人選手も5区走らせてる大学はほぼないからな
だったら適材適所で2区走らせた方が効果的と
柏原を超えるような圧倒的な能力持ってれば
トラックでも5区でも勝てる選手はいるかもねって程度で
それを盲目的にやってるのが日本競馬
>>349
前哨戦で全力出さんでしょ
基地お得意の毎日王冠のノーカンと同じでさ エルコンドルパサーは新馬戦から異様だった
ブロードアピールより強かった
北海道のどこかに作ればいいのにな
それぐらいの余裕あるだろＪＲA
ロンシャンの芝を模した調教コースを作る
↓
芝で追い切ると故障するので相変わらず坂路ウッドチップAWコースで調教する
そもそも競馬場以前に向こうの気候や輸送のストレス 時差とかに耐えられないと厳しいからなぁ
身体だけじゃなくメンタルも鍛えないと話にならん
メンタル鍛えるって虐めて潰すだけになりそうだけどな
天栄が「ファエールマンの輸送は厩舎じゃなくて天栄がやりました。天栄には輸送のノウハウがありますから」みたいに天皇賞春を勝ったあとに自慢してたが
そのあとの凱旋門賞はダメだったし
今の日本の競馬は高速馬場なのに最終直線ヨーイドンのスローペース症候群という変なねじれがあるからなあ
もう少し速くなれば完全逃げ切りコースになれるかもしれん
>>366
高速馬場至上主義というか
ロンシャンと同じコース形態同じ路盤同じ芝品種でも
JRAはちゃんと馬場の整備をしちゃうから結局同じ馬場にはならない気もするなw >>1
それを目指さないから関係ないかと
障害馬と長距離レース常連馬が出走しそう >>366
別に高速馬場至上主義でなくても作らんよ
と言うかたかが年数頭の凱旋門賞遠征馬のためにコースを作る馬鹿な主催者は世界のどこにも居ないよ これってどう判断すればいいの？
モンジューってジャパンカップも微妙な負け方してたよね？
ロンシャンの良馬場は日本と一緒のイメージ？それともちょっと違うの？
1999年不良馬場
モンジュー1着
勝ちタイム 2:38:5
2000年良馬場
モンジュー4着（勝ち馬シンダー）
勝ちタイム 2:25:8
この固定が言ってることは概ね正解
有馬記念を走ってはダメなんだ
天皇賞（春）や阪神大賞典も走ってはダメ
上記のレース惨敗する馬が凱旋門賞に向く可能性が高いんだ
競馬板やnet keibaだけでなく関係者含め理解してないのは
競馬は基本トレードオフだってことを知らない
小回り短い直線の坂巧者や長距離鈍足ステイヤーは上記レースが得意なために凱旋門賞では惨敗するんだ
キズナやナカヤマフェスタは3000M以上の長距離で惨敗するから凱旋門賞で好走する
これは妥当なんだ
長距離が得意な馬はスピードがないし
坂に強い馬はスピードがない
だから凱旋門賞は中山巧者やステイヤーが惨敗を繰り返す
天皇賞春や菊花賞や有馬記念や宝塚記念は勝ったら種牡馬価値が下がるからな
さっさと無くせよ
>>371
どの固定の事だか知らんが、どんな合わないレースでも弱い方がいいと思ってる時点で論外
まあ近年惨敗した日本馬共が力不足だったと認めたくないんだろうけど >>376
マイネルシップみたいな天皇賞春とか有馬記念や阪神大賞典を勝った駄馬は駄目と言ってるの分からないのか
三馬鹿の大失敗を忘れたみたいだな 必要とされているのは2400mでのスタミナであって
3000m級の ”操作性” からくるスタミナではないの
2400mってのはスピードとスタミナのバランスがもっともよい馬の距離
マヌケが ”東京は軽い馬場だから～～”
アレグリアでもニシノフラワーでもわかるだろが マイラーはマイラー
高速馬場だろうが低速馬場だろうが2400mの距離適性は同じ
操作性からくる器用さの現代ステイヤーなど最も凱旋門賞ではダメな馬
コレを俺は競馬板に参加しはじめた18年から4年以上書き続けている
未だにアーモンドアイが”スタミナが無い””有馬が～～”など
意地でヌカしている連中がいるとは、、心底 嘘吐きが多いと呆れている
いや、それ以上に何故 グランプリが競馬板のみで評価が高いか？
俺には 異様な謎だ
>>377
だからそいつ等は弱いから負けたんだろ？
って自分で駄馬って言ってるじゃんw
駄馬だから負けたんだろwww ゴルシと同じだけ千切られた駄馬を持ち上げてるチョンガイジがいるな
確かにアーモンドアイは凱旋門賞で勝負になりそうだったけど、凱旋門賞は操作性から来るスタミナも重要
欧州馬のゴール前の伸びに対応するにはスローで折合い欠いたら無理
>>380
マイネルシップほど弱い駄馬はなかなかいないぞ
亀谷にもタイムが遅い下級のレースしか勝てないって笑われてた またいつもの固定が来てるのか。こいつは現役の日本馬で
どの馬が凱旋門賞に向いてるかを聞いても答えないので信用しないほうがいい
日本馬だけ集めて日本で凱旋門賞やっても
勝つのはタイトルホルダーだろ
それじゃ意味ないんだよ
日本式の調教で、日本で走る血統で欧州最高峰を制してこそ日本競馬の価値が証明できる
>>384
>> またいつもの固定が来てるのか。こいつは現役の日本馬で
>> どの馬が凱旋門賞に向いてるかを聞いても答えないので信用しないほうがいい
俺のことでいいんだよなぁ？ コテ俺しかいないし
現在での現役だろ？ 聞かれたことなど一度も記憶にない どこに書いてある？
それ貼り付けてみ スレと過去ログ 見逃した可能性もあるし落ちたかもしれない
個人に容疑をかけたということは証拠もあるんだろ？
俺がアンカーつけられて返答しないなど、ほぼない
自演容疑をかけれた時くらいだ返答しないのは >>378
マンハッタンカフェが惨敗した理由もその辺にありそうだな
英セントレジャー馬と凱旋門賞の相関を調べてみても面白いかも マンハッタンカフェは怪我なんだろ？
調教師は怪我しなかったら勝てたと死ぬまで言い続けるとか言ってるぞ
まぁおれは完全に信じてはいないが
タイトルホルダーとディープボンドのワンツーになるだけ
欧州馬だけNIKEシューズ履いている
コレが1番説得力あると思うけどな。
現実に凱旋門賞馬が府中で走っても勝ち負けにすら絡めないのだからw
>>385
失格を勝手にノーカンにしてる基地もいるからなぁ ほんとそれ 凱旋門賞馬は日本で負けてもそんなに負けないけど、日本馬は凱旋門賞でボコボコ
誰だよwエルコンやディープをオルフェと同じで走法変えて走る天才だなんて言ってんのは
全然違うぞ
エルコンは今の日本馬にはほぼいなくなった力強い走り方の四輪駆動タイプだから元から欧州競馬に合う
ディープは一完歩の大きさのわりに地面スレスレに低く跳べるためタイムロスが極小になりスピードも楽に上げられるし重馬場や泥馬場にも脚が深く沈みにくいからあちらに慣れたらすぐ勝てるようになる
オルフェはとにかく一番になりたいと思えばどんな走路でもそれに合わせて走る変幻自在の天才
デジタルにもその要素はあったが距離の壁だけがあった
馬場どうこうじゃなくて欧州馬ってゴール直前が速いんだよね
アルカセットのJCとか完全にハーツが差しきり体勢だったのに先に抜けたアルカセットがゴール寸前に加速して抜かせなかったし･･･
>>397
ハナ差じゃんよ
オペラオーがハナ差だとケチつけるくせに外国馬キチはすぐこういう馬を持ち上げて圧勝したかのような表現をする
欧州馬とはいえ凱旋門賞向きの馬じゃなかったみたいだし 未だにオペラオーディスってんのは98基地くらいで
>>397がハナ差をディスってるようにもアルカセットが圧勝したと書いてるようにも見えないんだが 一口に欧州馬と言っても色々いるからねぇ
全くロンシャンが合わない馬は凱旋門賞特に重馬場では順位がかなり悪かったりする
そういう馬が日本で好走する可能性が高い
昔からそうじゃん
凱旋門賞馬がJC勝てたことはただの一度も無い
二桁着順が2頭
5,14,8,3,4,6,13
ボロ負けしていない？と言っているが勝つのはまず無理かも
>>400
へー面白い
凱旋門賞は世界最高峰のレース！ と
まるで世界選手権やオリンピック扱いする凱旋門賞基地外が日本の馬は弱いガー！！したがるわりにはダセエ
仮にもその自称世界最高峰レースを勝った馬が二桁着順じゃあお笑いの世界だな・・・
世界最高峰ならそれらしい結果出せよ
日本馬は弱いんだろ？アアン？
少なくとも凱旋門賞にオリンピック的要素はまるでナシなのがわかる >>389
英セントレジャー→凱旋門賞
日本で言えば菊→JCみたいなもんなのかね 連勝馬無し
3000m→2400mより2000m→2400m
色々な意味で3000m級のレースはメリットよりデメリットが大きい 特に三歳馬
99年有馬 ラキ珍がステイヤーズS→有馬 コレは最悪
ここについてラキ珍キチは”ローテに文句を言う”だけで
”3600mからの極端な距離短縮が問題だった” と指摘しているのを見たことが無い
>>1
>> 本当に日本調教馬が凱旋門賞勝ちたければ
菊と春天を廃止 もいいかもしれない ザッと読んで思ったのは凱旋門賞オリンピックとは違うからどうでもいいということ
興味ある馬主や陣営がそうしたければすればいいし興味なければ逆も良し
ただし凱旋門賞が合わず結果を出せなかった馬を弱いだの恥だのという外野はただのクズ
以上
公平性を求めるならフィールドの広さが決まっているサッカーみたいに競馬場のコースも統一基準を設けるべきなんじゃないの？
というか世界中の競馬を統括するFIFA的な組織を作れよ
>>405
別に競馬には国を跨いだ公平性なんて必要無いんだけど誰が公平性を求めてんの？
具体的に言ってみ？ >>406
JCに来て返り討ちにされたカス共が日本は馬場が硬すぎとかいつも文句言ってるだろ 孫か柳井か前澤辺りを競馬にハメて、フランスに外厩を作って貰おう。
>>407
感想言ってるだけじゃね？
それで誰がどこの競馬場と公平になるような柔らかさにしろって言ってんの？
公平性を求めてるなら当然そういう話だよな？ >>409
お前は馬鹿か？
単なる感想じゃなくて普段通りの走りが出来ない日本の馬場に不満があるから連中は文句を言ってるんだろw >>410
で、具体的に誰が公平性に基づく変更を要求してんの？
日本語理解できる？ >>411
お前は何を言ってんの？
そもそも特定の個人が変更を要求しているなんてオレは一言も言っていないけど？
競馬はアメリカも欧州も日本もそれぞれ別の競技みたいになっているし世界的に統一したまともな基準をそろそろ設けた方が良いと言っただけ 誰も公平性に基づく要求をしてないのに公平性も求めるとは？
そもそも矛盾してることに気付かないのか
>>412
つまり誰も公平性を求めてないということだな
なら公平性を求めるならとかいう前提の話自体何の意味も無いわな >>412
それってお前の個人的な感想であってJCに来て返り討ちされたカス共とやらは一切関係無いなｗ お前らがロンシャンの馬場にいつも文句を言っているのは既に無かった事になっているのかw
>>392
府中ではバネ入りシューズ履いて楽ちんに走ってる日本馬が凱旋門賞だとシューズ履けずで惨敗なのだよ ステゴ系に全てがかかってるな。オルフェはきついしドリジャが頑張って欲しい。
それか、エルコンみたいな馬作る。ミスプロ系とガリレオの血が入った馬を交配させてエルコンみたいな最強馬を作るしかない。
>>405
サッカーだって決まった範囲ってのが定められてるだけで広さはスタジアムによってまちまちだし
競馬と一緒で芝の下の路盤は日本と欧州でも違うけどな サッカーは最大と最小が決まってるだけで
その範囲内なら自由な大きさにしていいんだっけ
ステゴ系と言ってもゴールドシップは凱旋門賞でありえないくらいの恥を晒したからオルフェーヴルにだけにかかってるしな
そもそもゴールドシップは社台の種牡馬にすらなれなかったから繁殖レベルからもまったく期待できない
>>388
ごちゃごちゃ言ってないで答えればいいじゃない 
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