騎手のレベル低下に馬も合わしてきてるんだよ。外国人の天下じゃねえか完全に。今の20代30代のJRA騎手のレベルはどうにもならん最低レベルだろ。
牡馬は完全にスター不在で死んでる
牝馬はあいちゃんだけ
アーモンドアイ、スワーヴリチャード、レイデオロ、ディアドラがいる
まあ、だいぶ前からだよ
個人的な感想的には牝馬が強い時代は時代の後退期
牝馬が古馬王道を多く取る時期は
有力種牡馬選定が競馬の基本なんだから
馬よりもジョッキーだわ
モレイラを落としてる場合じゃないよ
今のディアドラは最強牝馬に名を連ねてもいいくらい強いと思う
岩田ジュニアとか角田ジュニアがダメだったらマジで終わるな
>>1
最強世代よりは強いと思う。
こういう世代が強いんだよ >>3
ラブリーデイ時代は良かったよ。
キタサンから崩れ始めた ノーザンの牧場にいた馬と外人買うだけでほどほどに儲かるから有り難いよ
馬をみて予想は、していない
>>13
んなわけねえだろガイジ
ここ10年で一番レベルが低かったのがラブリーデイの時だカス まあ、ある意味ディープが原因かな
種牡馬としてあまりにも中途半端なやつしか出せないからな
大物皆無だから
2歳も牝馬のほうが強そうだし
アーモンドアイ時代くるで
イングランディーレ春天の時あたりに比べたらまだマシ
馬は特に関係なくなっているな
優秀な騎手をいかにかき集めて直線ヨーイドン使用に馬をきちんと調教するかただそれだけだ
ついでにゆとりローテばっかで海外行っても勝負にならん貧弱馬しか出来ないのもな
菊花賞にアーモンドアイ出てたら余裕で差し切ってるだろうしな
サトノってどのサトノだよw
ダイヤモンドみたいなオワコンのことじゃないよな？
世界から外国人騎手集めたほうがよさそうだな
日本人は地方馬みたいなレベルだしｗ
サートゥルナーリアという神馬が無敗で凱旋門まで駆け上がるから。
>>32みたいな「新発売」に弱い人たちのおかげで経済はまわります ディープ1強時代の方がよっぽど暗黒じゃないの？
全然面白くなかったもん
海外じゃもう通用しないな日本馬w
ジャスタウェイ、カナロアくらいから低下の一途
ノーザンは競馬界を盛り上げようなんて気持ち甚だないもん
競馬界を盛り上げることよりも金儲けを優先する、だから使い分けばっかりする
自分達の馬が勝てば誰でもいいでしょって
握手会を優先するどっかの大人数アイドルと考えが同じだな
まだやっとすこしずつだけど面白くなってきた
去年の秋と今年の前半の古馬戦線はまじでつまらなかったw
クイーンズリングでも2着にこれる有馬記念 www
ミッキーロケットとかいうスプリングS着外の馬が勝てる宝塚記念 www
まじで去年の秋と今年の前半はクソレース多かったwww
今年の秋はまだマシ！になってきたとこかな！
3歳時で無双するディープ産牡馬が
古馬になってさっぱりだからな
これが暗黒になっている要因でもある
>>40
最近海外じゃクソ弱いのとか特定の種牡馬に300頭とか無茶苦茶な付け方してるのとか
金儲けっていっても投資に力入れてない将来性のない目先の利益優先型なのが本当にやばい
安直に外国人騎手入れろって言うけどそれを雇う側も国際化に対応してない 馬はレベル高いだろ 凱旋門はまだだがドバイでは普通に通用するようになった
問題は乗る人間がクソゴミだらけって事
既得権益守るために、裁定に圧力かけてモレイラ落としやがったよ
>>45
仰る通り
改めて見れば今年の前半は異常だったとしか
それでも古馬中長距離はもう少し辛抱しないといけないかも 天秋も馬の強さは新潟記念レベル
オースラリアでも負けるし弱くなりすぎ
種馬実力フジキセキ=ディープくらいだろ
ダイタクリーヴァくらいの力の馬がG1勝ちまくりレベルだろ
特に今年の3歳牡馬が暗黒すぎるよ。
ワーネリアンとかヒョエールマンとか、劣化マカヒキ世代もいいところだろ…
近年最弱もありえる。
ゴールドアクターとかレインボーラインみたいな古馬になって力つけてくる馬がいるといいが
>>52
結果的にゴールドアクターはその後の落ちっぷりがなあ…
レインボーラインはかわいそうなところもあったけど、あの世代は他がだらしなさすぎた まぁ、ようやく整ってきたところだよ、
面白い馬は増えてきたでしょ！
パフォーマプロミスに期待してたんだが。。
いい騎手もいないな
福島新潟みたいなサイコロ競馬だから育たない
皐月賞
１エポカドーロ（７人気
２サンリヴァル（９人気
３ジェネラーレウーノ（８人気 ※５ルメール（2人気 ６デムーロ（3人気
ダービー
１ワグネリアン（5人気
２エポカドーロ（4人気
３コズミックフォース（16人気 ※8ルメール（6人気 12デムーロ（3人気
菊花賞
１ルメール（7人気
２デムーロ（２人気
３ユーキャンスマイル（10人気
>>52
3歳牡馬強いよ古馬に勝ってるしレベルは高いはず >>57
昔は単に古馬に勝っただけでそう言えたが
今は上がスカスカ過ぎるからね…
勿論勝ってもらわないと始まらんけど >>48
馬もレベル落ちてるだろ
ここ3年の凱旋門とか悲惨すぎる とことん落ちてシゲルがＧ１勝つところを見てみたいわ
別にラブリーデイの全盛期の2015は別にレベル低くないだろ
サトノダイヤモンドやマカヒキにがっかりされるよりは主役不在の混戦って感じでアクターも強かったし
そのアーモンドアイも古馬牡馬戦でボロクソになるんだけどね。
どんな距離でもどスローどスローとかレースの内容が酷すぎる
>>61
今思えばあの頃でもまだマシだったと思う
あの下の代からどんどんショボくなっていった >>59
それは行くべき馬が行かなくてクリンチャーみたいな雑魚が行ってるから
キタサンやアーモンドアイが行けばもっと上の着順までいけた >>62
古馬がボロクソ過ぎるし
府中ではまだバレない気がする >>65
クリンチャーは雑魚かもしれないけどその前年前々年はG1馬連れてってあの体たらくだろ
どっちみち落ちとるわ 虚弱が多すぎて話にならない
有力馬は普通にレースを使ってくれ
>>59
マカヒキ弱すぎてガッカリ
クリンチャーとか海外出たら佐賀の馬くらいの力になるな
今超レヘル低いだろレイデオロのドバイとか今の日本のレベルはこれだなとガッカリした >>62
ルメールマジックでそこそこやりそう
小島太は凱旋勝てると言ってたけど
俺はよくてメジロドーベルくらいにしか見えない
秋華賞強く見えなかった 今度ナンバーでまた競馬特集するけど
これを最後にしばらくなさそう
それぐらいドラマ性がない
>>1
虚弱早枯れディープインパクト牡馬のせいだろ
今日の菊花賞みたいな温いレースで雑魚ばかり蔓延させて競馬を詰まらなくしている元凶 G1勝った馬がまるでダメな一発屋ばかり
何が勝ったっておかしくないようなどんぐりレベル
日本人騎手だと川田がエースになるのかな
福永と川田あたりがもちこたえてる間にこの前G1乗ってた坂井とかの修行勢とかが花開いてくれないかね
>>56
俺のような下手くそには何を信じて軸にすればいいのやら解らん 騎手以上に馬が酷すぎる
トップのスワーヴもレイデオロも凱旋門賞二桁
ドバイや香港でも勝てないレベル
キタサンブラックでも海外惨敗レベル
はっきり言ってヤバイ
>>74
そいつらに勝てない奴が海外で勝ってたハイレベル時代だろ
今思えばな… まだ希望を捨てるな。
サートゥルナーリアという史上最強馬が来週出走する。
馬じゃなくて騎手の暗黒時代でしょ
武引退したらほんま全て終わる気しかせえへん
有力馬がなにかに付けて休みすぎというのは確かに言える。
89年のオグリというのは極端だけどせめて3〜4戦はしてよ。
どの馬もどんぐりの背比べで騎手で決まってる印象がある、勝ち馬入れ替わるわりにオッズがつかない
>>87
周りが万全なのに連戦しても不利なだけなんだよ
馬の仕上げ方が全体としてもう変わってしまってるから
一頭や一厩舎に期待してもどうにもならん もはや種牡馬ディープがどうとかオルフェがどうとかいう問題でもない
日本競馬のレベルという意味では、サンデーから遠くなっていけばいくほど弱くなると考えた方が自然。
もっと普遍化していえば、良い輸入種牡馬から遠くなればなるほどレベルが落ちる
輸入種牡馬に頼ってた時代はたまに海外で通用してて、それがサンデーで一気に開花したのがサンデーがいなくなって内国産種牡馬主流になって以前よりもしぼんだ、と。
そう考えると、育成よりも、交配の組み合わせや種牡馬選定・どの種牡馬を重視軽視するかのプロセスの方に問題があることになる
今の日本馬が弱すぎるから騎手の差が出るんだよな
世界トップクラスと何十馬身以上もかけ離れてしまってる
スワーヴとかデットーリで凱旋門賞に出しても大惨敗だろ
余りにも弱くなりすぎてる
そりゃ日本人騎手は伸び悩んでるけど
とにかく馬は悪くない日本人騎手が悪いって言ってるのはどう考えても社台の工作員だろ
お前らもお前らで早熟ゆとりローテの海外で勝てない馬の育成しかしてねえだろ
いやもう暗黒そのものだよ
体調不良の回避多すぎ
今まで見た中で、毎日王冠あんなクソつまらんメンバーはアリゼオ？以来だわ
>>84
シュウジみたいな戦績になるに決まってるやん素人かよ >>84
毎年みかける萩Sで届かず負ける1倍台ホースだろこんなん 体質も弱くなってるよな
先を見据えた８割仕上げなのにレース後ふらふら
間隔空けなきゃで間隔空けなきゃで変なローテ
トライアル走っただけで疲労困憊で本番回避
春の疲れが抜けなくて秋復帰の目途立たず
なんやねん
ラブリーデイとか馬鹿にされてるけど、年間１０戦走ったえらい馬だわ
アーモンドアイも体質あまり強くないし、ノーザンのクラブ馬
シンザン記念の後チューリップ賞挟めないし、秋2戦しかできないと思うとあまり期待はできない
これにどうせ金儲け優先主義で使い分けされて、ファンにとって使って欲しいレースを回避させる
だからアーモンドアイも信用してない
体質強くないノーザンのクラブ馬がG1勝ちまくると、G1勝つ馬がバラバラになる
そういう馬にスターホースの座を期待するのは酷
アーモンドアイやフィエールマン、ブラストワンピースなどが上位な時点で来年本当の暗黒時代が待ってる、こいつらレース多く使わないから
強い姿を1年に4〜5回しか見せられないんじゃガッカリ感出る
真の主役に期待するならキタサンブラックなどの非社台系の馬しかない
馬の実力差がハッキリしてるくらいなら騎手の腕がそれほど目立たなかった感じだけど
群雄割拠の戦国時代みたいな拮抗した時代到来で
騎手の腕がモロに問われる時代が到来した途端外人騎手うめ〜ですべて片付く感じだなｗ
わからんけど日本人騎手なんか擁護する必要あんのか？
日本語カタコト話せるなら全部外人でええやん
日本人のほうがエージェントと繋がって色々ありそうだわ特に関東
油断騎乗は半年停止とかにすればいい
外人なんか他の国のどこでも乗れるんだから
年がたてば馬は進化する厨死亡でいいなｗ
馬なんてそんな簡単に進化するわけないだろ。
結局サンデーに甘えた末路。
一瞬だけ強いディープがすぐ枯れてくからな
その繰り返し
>>103
日本人騎手を擁護する気は無いけど
外国人乗せたがる連中もそれはそれで最近はロクに世界で通用する馬を作ってない
乗せる方も外国人呼べるほど立派じゃないからな >>18
他の種牡馬だっているのに
何でディープだけが原因なんだよ ラブリーの覚醒が終了した１５年ＪＣ辺りからずっと暗黒期
>>106
たしかに堀や池江、角居んとこも石橋浜中机のせて普通の馬になるもんな 福永、岩田、浜中あたりがリーディングを争ってた頃は単純に馬質って思ってたが
デムルメ時代になるとはっきり腕ってわかるようになってきたな。
菊花賞も日本人騎手の腕のなさがはっきりみてとれたろ。
>>1
アーモンドアイがレイデオロやクリンチャー、スワーヴより強いとも言い切れないのが悲しい所 >>15
ガイジ乙。
キタサン時代だろ。だからあそこまで連勝出来たんだよ >>113
クリンチャーはそいつらと比較するレベルじゃないだろ >>115
クリンチャーは京都記念でレイデオロに完勝してるからな >>108
最強世代が最強でないのが判明して
その下が最強かと思いきやそうでもなくて、
今はどうなの？って所。
ただ、海外適性については新しゅぼば多いから期待出来る 牝馬が強いと全体レベルが低いという意見あるけどそうでもないと思う
全体で見たら牡馬の方が強いと思う、一部のとびぬけた強い牝馬がいるだけで
どの調教師が言っていたか忘れたけど、牝馬が強いのは牡馬に比べて体質が強いから
調教がしっかりできる。それがレースにつながっていると聞いた気がする
>>115
戦績比べてみ？同レベルだよ。
レイデオロ、アルアイン、スワーヴと差ないよ。 デムルメが入ってから
新人とか若手にますます良い馬が回らなくなって
こいつらはＧ１はおろか重賞すら勝てない
回ってきたとしてもクソ騎乗したらすぐ乗り替わり
いつも同じ奴ばかり勝ってマンネリ化してる
デムルメとか日本語が上手いと言ってる奴がいるが
インタビューとか見苦しいし見ない
トリバゴのＣＭに出てる外人女ぐらい喋れて、初めて上手いことになる
馬というより人の格差が原因だと思う
騎手もそうだし生産/育成も技術格差が開きすぎて
馬の才能よりもその馬がどれだけ良い環境で育って良い騎手にのったかで結果が変わる感じ
>>111
な…岩田や浜中や福永がフィエールマンに乗っても掲示板する怪しいよな 今年の天皇賞春とか暗黒時代の象徴みたいなレースだったけどな。
>>122
デムルメは悪くないけどな。日本の鎖国的村社会なぁなぁ育成が悪いんだよ 1000万下のディープが勝つんだぞ、ルメールがエポカやウーノ乗ったらその馬が勝つ
たしかに秋天のダンスインザムードの時から凄い騎手だった
ラブリーデイが活躍してた頃はモーリスいたしレベル低くないと思う
新馬戦みたいな低レベルなレースをG1でやっていたらレベルは上がらないわな
モズアスコットに期待する。
良血で連闘でG1勝つとかなかなか面白い素材。
>>127
だからねーよ
弱い馬は弱い
騎手なんかでは変わらない 森義之が言ってた
馬7 騎手3 だと思ってたが
デムルメ
馬5 騎手5 になる
フィエールマンに福永とか武が乗ってたとしても勝ってるぞ
フィエールマンは強いよ
>>128
その下からだな。弱くなりだしたのは。
キタサンブラックが安定して勝てる時点で他が全部弱かった エルコンやスペシャルウィークが活躍した
頃の黄金世代から強い牡馬が出なかった。
後継種牡馬なんかは無いものねだり。
誤算もいいとこ。
もちろん持ちこみの種牡馬も大こけしまくり、
エルコン、スペシャルウィーク、クロフネ、
ジャングルポケット、タニノギムレット、
マンハッタンカフェ、あぐねすたきおん、
グラスワンダー、シンボリクリスエス
これだけ揃って、強い牡の子いたかな？
レベル。
後継種牡馬として形になったのは、スエヒロコマンダーだけという体たらく。
自然ディープインパクトに頼らざるを得なくなった。
枠と騎手で決まるもんな。ディープ仕様クソ馬場にノーザンの運動会
馬券の配当も年々安くなるし終わりに近いな
ファンも馬券ファンも減って
のちには貴族のスポーツか種牡馬選定ビジネスになるのか
>>138
種牡馬選定ビジネスっていっても海外じゃ通用しなくなくなったり
選んだのを年間300頭とか付けてれば20歳超える前に死ぬ可能性が高いしその場しのぎで金稼ぐだけだから
後者は30年後にはボロボロになって外資に喰われてるだろうな ディープ産駒いてもモーリスやらキタサンみたいなスターホースがいたからディープのせいってのはお門違い
うまいジョッキーが一握りしかいないから実際どの馬が強いのか分からなくなってる
オルフェジェンティルジャスタエピファゴルシからレベルがズドンと落ちてそのままなだけだろ
>>1
スワーヴリチャードはハーツ産駒だぞ
ハーツ産駒は早熟牝馬もたまに出るがほんとに強いのは4歳秋から化けていく
ハーツ自体4歳のジャパンカップから化けたしジャスタウェイも4歳の秋天から
スワーヴリチャードもさらにこれから伸びていくんだよ エピファだって香港負けてる雑魚じゃん
最近でもサトノクラウンやネオリアリズムでも勝ってんのに
ゴルシ持ち上げてるやついるけどキタサンと変らんだろ
むしろ年間王道路線で対戦したらキタサンが勝ち越すわ
そりゃキタサンはゲートで立ち上がったりしないからな
キタサンって１２世代に生まれてたらＧ１未勝利まであるわ
フェノーメノに勝てるかすら怪しいからな
16年世代は色々言われたが
クラシックは盛り上がった
実際の強さよりも楽しめるかどうかなんだよな
>>152
三冠馬が三頭いたとかいう妄言がなければそこまで言われることは無かったと思う。 >>142
体質あまり強くない、多くレース使えない馬は強い姿を何度も見せられないから駄目 つーかフェノーメノは普通につえーだろ
故障で終わったけどマトモならゴルシよりずっと強い
まぁキタサンが12世代でもどっかしら勝つだろ
未勝利とか言ってるのはただのアンチだわな
そもそもジェンティルドンナに勝たれまくってる時点で12世代も大したことはない
ドゥラメンテは当然としてリアステでも12世代クラシックなら2冠取れんじゃね
>>159
クラシックだけならいい存在
その後が問題なんだよな ドゥラメンテじゃワールドエースといい勝負だろ
皐月賞は道悪ワープ使われて勝てないし、ダービーは前が止まらない高速馬場
普通に無冠で終わる
ねーわ
そのワールドエースがそもそもリアステより弱い
故障後にマイルでレコード出せるワールドエース
マイルのスピードに全く適応出来ないリアステ
スピードが違いすぎてお話にならない
マイルしか通用しない雑魚が上位の12春クラシックがなんだって？
クラシック上位組がほぼ壊滅したにも関わらず、古馬路線を勝ちまくったのが１２世代
それにジャスタウェイ、ジェンティルドンナ、ゴールドシップがいる時点で一目で強いと分かるだろ
12も15も強い世代
喧嘩する必要ないだろうよ
16辺りからの話なんだし
中舘が外国人騎手に負けるなって引退の挨拶で言っていたな
負けっぱなしw
オルフェ様が海外出張しててくれたおかげだな
10世代が出がらしで11世代もオルフェ以外弱かったのもあるけど
14、16が糞弱いから勝ててた15世代
11、13が強いのに勝ってた12世代
格が全く違うわ
11が強いのはオルフェだけじゃん
そのオルフェも出張ばかりだし
海外ではモーリスまでだよな
良かったのは
最近は香港でも通用しないの多いな
>>172
モーリスのあとでもサトノクラウンとネオリアが勝ってるぞ オルフェを３歳で倒したジェンティルドンナがいる強い世代ってことでいいんだな
あ、サトノクラウンとモーリスは同じ年だったか
翌年のネオリアが最後かね
つーか香港なんてトップホースが狙いに行くレースでもないし大して指標にはならんわな
ネオリアなんて国内だったら完全に二線級だし当時のサトノクラウンもそんな感じ
そして二線級のやつらが香港で負けたからってそんなのを物差しにすんなよと
>>175
香港を舐めてた人が多いから
その二流でも勝てると勘違いしてた人沢山いた 3歳レベル高いはなかったなぁ
マシって程度で今んとこ期待できるのはアーモンドアイだけか
>>178
アーモンドアイには怪我しないでほしいな
怪我するとつまらなくなるし ３歳秋天〜５歳有馬の王道路線で１３戦１０勝(２着２回、３着１回)と驚異的な実績を残したのが１２世代
上にオルフェーヴル、下にエピファネイアがいてこの成績だから凄いとしか言いようがない
>>181
怪我しないために、秋2戦の過保護ローテ
秋に2回しか使わないとかつまらねえよ、こんな馬ばかりだから暗黒時代なんだよ １１世代 オルフェ、カナロア
１２世代 ジャスタ、ジェンティル
１３世代 エピファ
１４世代 モーリス
これ以降怪物クラスは出てこなかったが、ようやく出てきたのがアーモンドアイ
まずはＪＣをぶっちぎりで勝って貰いたい
ルメデムが中途半端な能力の馬を勝たせてるせいだろ
本来Ｇ１を複数勝つ強さの馬を日本人騎手がヘグらせているのが原因ともいえるが
>>184
3歳牝馬にＪＣぶっちぎり勝ちを期待するとかアーモンドアイも相当なプレッシャーだな
ジェンティルですら3歳ＪＣはチャレンジャーの立場だったのにアーモンドアイにはディフェンディングチャンピオンのような走りを求めるのか >>186
ジェンティルドンナの時は怪物オルフェーヴルがいて、香港圧勝のルーラーシップもいた
今はエイシンフラッシュやダークシャドウよりも弱い馬が相手だから期待はかかるだろうな >>135
98に幻想抱きすぎ。その数頭が抜けてて他が弱すぎただけ。 モーリス笑 こいつのどこが怪物なんだか
リアステにちょい勝ちレベル あとフィエロとかよくわかんねぇマイルの馬相手
もっと下のカテゴリーの馬だわ
サクラローレル時代の３強がなつかしい
どの路線も王者がいて、牡馬トップは混戦で面白かった
弱い、レース出ない、日本人騎手大半、猿以下の知能&ノミ以下の心臓、
これじゃ盛り上がらんよ
ダークシャドウよりはディアドラの方が強いわ
勝つときは鮮やかだったし上位とそこそこ善戦してたけどイメージほど強くない
>>175
サトノクラウンハイランドリールに勝ったんだぞ。
佐竹がピーターアーツに勝ったのは凄いよ。 アウェイの香港で３戦全勝
アジア最強マイラーと言われてたエイブルフレンドにも勝ってる
今なんてホームですら調整失敗した香港馬に勝たれかけちゃってるからな
レベルが違いすぎる
>>190
モーリスは怪物だよ
種牡馬としてもどれだけ期待されてるか いやディアドラもまだまだ実績不足だしダークシャドウより上というのはやめておこうかな
期待込みで
てかネオリアより強いスワーヴあたりは香港普通に勝てるだろ
過大評価のエピファさんはボロ負けしたけど
非社台で強い馬が現れないとこの現状は抜け出せないと思う
体質が強くないノーザンのクラブ馬なんてどうせ使わないんだし、期待できない
こんなのにスター性求めるのは間違ってる
ナリタブライアンのように、化け物を作るんだ！ って気概が欲しいよな。
ありきたりの調教、常識に縛られた育成じゃ、大物は作れないだろ？
>>196
既に衰えが明確になって負けまくってた頃のエイブルにな、それもちょい勝ち
言ったもん勝ちみてぇなひでぇブラフだわ
エイブルは2009年生まれだぞ
全然怪物じゃねぇ >>197
種付け価格400万か…
ディープの10分の1… >>200
そういう育成だと大量の駄馬が生産されるんだろう
駄馬というか故障でダメになる馬
世界一のオブライエンもキチガイ育成してるそうだけどそういう方針なんかな？
松国みたいに超強いけど故障でぽしゃる率高いのとどっちがいいかは要相談だね >>195
オチとしては悪くないw
少なくとも木村カエラの歌をいつまでも使っていることよりはマシ。 >>201
は？
ロイヤルアスコットに参戦して連勝こそ止まったが、負けまくってなんてねーよ
むしろ前年の１４年の方が負けは多かった
それにエイブルフレンドが１人気に推されてて、モーリスは負けるって声が多かった 個人的にはフィエールマンがこの先主役になると思うけど
>>206
3ヶ月に1回しか走れない体質どうにかしろ >>202
しかもシャトルで飛ばされる程度にしか大事にされてないしな
堀もノーザンもドゥラメンテ＞モーリスと見てる
モーリスなんかよりドゥラの方がよっぽど格上
母父SSとSSが近くにあってもなお優遇されてるのでも分かるよね >>203
二律背反だよね。ごもっとも。
今のご時世やりたきゃゲームでやれって話だ。
だが、しかし。
そういうとらえ方もあるってこと。 非社台馬とか言うが
ダノンプレミアムとか見てみなよ
どこで産まれようと体質が弱い馬はいる
>>79
武「ボク、対等にやりあってますから、まだあと10年頑張りますよ」 >>205
はあ？エイブルの成績表みてからこい
そもそも当時のエイブル何歳なんだよ
さらに言うとイギリスのG1着外に負けて帰ってくる程度の雑魚、それが当時のエイブル
モーリスが人気なかったのもそれはそれまでに強いレースがなかったからに決まってんだろ >>212
だからロイヤルアスコット参戦するまで連勝してただろ
香港マイルの時点じゃ負けまくってねーよ
それにアスコットなんて日本や香港と起伏が全く違うんだから、負けただけで雑魚にはならない >>213
わかった 負けまくりは訂正しよう
でも年齢と国内でも勝てなくなったことからみて衰えもしくはその最中だというのは明らかだよね
あと起伏があろうと海外負けててアジア最強とか虚しいし意味ない
せめて日本に来い 薬で生来のポテンシャル以上に走っちゃうと肉体のダメージがでかいんだろうな
サンデーサイレンス系が途絶えるのも時間の問題か
さすが日本生産、期待を裏切らないぜ
日本に馬産は無理
結局強い馬を輸入しなきゃならん…
多分サンデーの血も途切れさせちゃうと思う
いっその事香港をパクって全部輸入…って形でも良いと思ってる
サンデーというかディープは日本じゃなくて欧州で血統生き残る可能性あるからな
そうなったらガチで日本競馬界滅ぶだろうけど
>>210
非社台でもゼロじゃないけど
アーモンドアイ、フィエールマン、ブラストワンピース、レイデオロ、セダブリランテスなど
体質に問題のある馬がことごとく関東のノーザンクラブ馬が占めてるのが気になるんだよね 父系で残るのはハーツクライとゴールドアリュールぐらいちゃうかな
キズナやサトノからはＧ1馬は出ない気がする
回避多発､ぶっつけ本番､海外参戦
G1馬がコロコロ負ける､大万馬券多発
きっちり王道ローテ守って勝ち負けする大物が出てこなくなって競馬がクソ面白くない
ファンあっての競馬なのに運営も関係者もバカにしてる
神戸新聞杯やダービーから調整して天皇賞に間に合わないとかふざけた陣営がいるからな
暗黒期はラブリーデイからキタサンブラックまでで終わったぞ
覚醒ラブリーは強かったから、正確にはラブリーの覚醒が終わってパンドラやアクターが勝ちだした時から暗黒期に突入した
>>228
そんなの関係ねー
世間一般的に使ってるだろうが 適性と適正で怒るのはまだわかるが
王道は辞書にのっていなくても王（者の歩む）道の省略語であるのは普通に分かるだろ
>>229
そいつ色んなスレで発狂してるキチガイだぞｗ 日本競馬の暗黒時代って2010年頃だろ。３兆円割ってあっという間に2.5兆も簡単に割り込み上向く気配すらなく
南関東も2000億を初めて割り込んで本賞金に手が入るどうしようもない暗黒時代
唯一背水の陣でナイター始めた高知がグイグイ来てたくらい。
>>230
王（者の歩む）道の省略語なんてねーよバカｗ また楽なやり方という意味より転じて、多くの者が選びそうなやり方を意味する語。
ありがちといった意味を含むこともあり、「王道展開」などの語も存在する。
意味は通りそうだな
暗黒ってアンチが暗黒なだけで、目に分かる稼げる種牡馬がいる生産者側はバブルなんだけどな
サンデー全盛期がそうだろ
サンデーやディープってだけで
バカが駄馬でも買ってくれるからありがたいよな
本来の種牡馬能力とか競走能力とか見られると面倒だし
キタサンの時は盛り上がってたなと今年になって実感する
これぞ名馬の役目
>>239
馬を買のは基本的に安定した高収入を自分の力で得られる人たちばかり
少なくともおまえさんよりはバカな頭の持ち主じゃないよ >>242
競馬人気が落ちに落ちたら一口買う奴かなり居なくなるぞ この10年レベルが上がってないのは控えめに行って暗黒真っ盛り
停滞通り越して衰退期に入ってる
>>1
はっきり言うと騎手が原因な
ちなみに
アーモンドアイとルージュバックの実力はそれほど変わらない、違いは騎手だけな だったらここ数年の凱旋門賞が何であんな悲惨な結果なんだよ
馬は悪くない騎手のせいなら良い騎手連れて行ったり現地で調達してるレースの成績が落ちるわけないのに
>>247
土台が違うだろ
馬場、空輸、レース展開、全部違う
凱旋門の不思議なのはスタートしてあんなスローなのに折り合ってるんだよな
クリンチャーなんかダチョウ倶楽部みたいに前に弾き出されて挙げ句掛かったもん(-_-)
日本とヨーロッパの競馬は色んな面で基準が違いすぎて比較できない
だから関係者も悲願悲願と前のめりにならんと、天皇賞、有馬を頭数割れしないよう充実させろよ >>242
馬を買える力と馬を見る力をごっちゃにしてる時点でねぇ
馬主が馬券買ったら的中率100%のプラス収支なのですか？ 土台が違うって言ったところで少なくとも表向きの目標が凱旋門制覇ならその土台克服が至上命題なんだよな
馬産してる側が疎かにして国際競争からどんどん落ちてるのに外国人入れろって騎手に対する要求だけは釣り上げてるんだから
だいたい5年前までは2〜4着だったんだから土台が違っても勝負は出来てたのに
数年前までいた欧州は血の袋小路でレベルが下がり続けてる論者が死滅のがよい証拠だよな
その時代なりに強い馬がいてそれなりに楽しいよ
競馬はそんなもんだと思ってる
ディープと外人と社台の忖度
これで盛り上がれっていうほうがおかしいわ
>>253
それだけに、キタサンブラックの引退は寂しい 今さら言ってもしょうがないけどキタサンなら凱旋門結構いい線いけたよな
スタミナあるし道悪得意だし前からも後ろからもいけるし
馬のレベル云々よりもつまんないレース内容だらけなのが一番の問題だと思うのです
ドバイや香港でも完全に勝ちきれるわけじゃないのに凱旋門凱旋門言ってられるかよ
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ (13年有馬＆14年宝塚)
キタサン≧カレンミロ （16年春天）
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン＞＞現役トップクラス
この３〜4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果
近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
一昨年の年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
昨年の年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）
現役トップクラスの海外成績
レイデオロがドバイシーマ5馬身差の4着
アルアインがクイーンエリザベス5馬身半差の5着
クリンチャーがフォア賞ビリの凱旋門賞18馬身差の17着（昨年はサトノノブレスが16着、サトノダイヤモンドが15着で一昨年はマカヒキが14着）
輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
ピーク時はスワーヴより強かった馬
10世代
ルーラーシップ、ダークシャドウ、トゥザグローリー、ローズキングダム、ヴィクトワールピサ、ペルーサ、エイシンフラッシュ
11世代
オルフェーヴル、ウインバリアシオン、ロードカナロア、トーセンラー、ショウナンマイティ
12世代
ジャスタウェイ、ゴールドシップ、ジェンティルドンナ
13世代
エピファネイア、キズナ、ラヴリーデイ
14世代 モーリス、エイシンヒカリ、ハープスター
15世代 キタサンブラック、ドゥラメンテ、サトノクラウン
16世代
サトノダイヤモンド
>>258
サトイモもマケヒキも別に不利もなかったし
体調も問題なかったし力は出しきれてるんだぞ
それでいてあの結果なんだからキタサンの着順もあのあたりよ 馬のレベルなんて気にしてない
その時のトップの馬と騎手たちが全力で競い合うのが見たいだけだが
しばらく見れそうにないな
サンデー産駒が全盛で強いマル外がいた00年前後でＧ1勝ってたマル父（エアジハードやナリタトップロードとか）の方が今のトップクラスより強いだろ
秋天好メンバーだし、JCはそこにアーモンドアイ、サトノダイヤモンド、シュヴァルグランと3歳牡馬が加わるし
マイルにもモズアスコット、アエロリット、サングレーザーに3歳勢いるし
普通に楽しみじゃないか？
とりあえず中長距離の有力古馬は秋G1の3戦に全出走しろよ
ディープ産駒、最近はどっちかと言うとキレキレの馬ってよりはロンスパして垂れないみたいな馬が多いよね
そんな中でキレキレのフィエールマンは異端
オペ基地とヤオ基地、基地をつくった高橋後藤の両人を焼却処分にすれば、ＪＲＡは復活する。
第１グループ：歴代最強馬レベル
SS産駒最強（ディープ）、BT産駒最強（ナリブ）、ステゴ産駒最強（オルフェ）
第２グループ：分野別最強馬レベル
その他産駒最強（ビワ）、マル外最強クラス（エル＆グラ）、SS産駒強１（スズカ＆タキオン）、昭和最強（ルドルフ）
マル父最強（マック）、マル外産駒最強（エピファ）、マル外孫最強（モーリス）、ハーツ産駒最強（ジャスタ）
第３グループ：名馬レベル
TB産駒最強（ジャンポケ）、マル外強１（クロフネ＆クリ）、その他産駒強１（ライス＆ローレル＆オペ）
昭和強１（タマモ＆オグリ）、SS産駒強２（スぺ＆ハーツ）、マル父強１（テイオー）
第４グループ：強いG１馬レベル
ディープ産駒最強（ジェンティル）、その他産駒強（ブルボン＆キンカメ）、ステゴ産駒強（フェスタ＆ゴルシ）、BT産駒強（トップガン＆ギム）
キンカメ産駒最強（ドゥラ）、TB産駒強１（エアグル）、マル外強２（アマゾン＆ドトウ＆タップ＆プレストン）
その他SS孫最強クラス（ブエナ＆ピサ）、 BT孫最強（ウオ）、マル父強２（ブライト＆トプロ）
SS産駒中１（マベサン＆マンカフェ＆ロブロイ）、昭和強２（TT＆マルゼン＆カツラギ＆ユタカオー＆イナリ＆クリーク＆サッカー）
第５グループ：平均的なG１馬レべル
ディープ産駒強（スピル＆キズナ＆マリア）、キンカメ産駒強（ルーラー＆ローキン＆ラブリー）、ハーツ産駒強（バリアシオン）
その他SS孫強（ザリオ＆ダスカ＆キタサン）、TB孫最強クラス（カンパニー、ジョーダン）、マル外産駒強（アーネスト）
TB産駒強２（チケット＆チトセオー）、SS産駒中２（フジキ＆ダンス＆バブル＆ステゴ＆アドべ＆ペガサス＆ダメジャ＆マツリダ）
マル父中（パーマー＆ネーハイ＆ミラコー）、ステゴ産駒中（ドリジャ）
その他産駒中（レガシー＆マベクラ＆コンコルド＆ウンス＆スイープ＆ムーン＆サムソン＆フラッシュ）
マル外中（ダンツシ＆タイブリ＆ファビラス＆デジタル）、昭和中１（チカラ＆カブラヤ＆Ｇ＆シービー＆ミホシン＆ニッポー＆スターオー＆ヤエノ）
第６グループ：ギリG１馬レベル
ディープ産駒中（パンドラ＆リアルス＆サトイモ）、ハーツ産駒中（シュヴァル＆スワーヴ）、キンカメ産駒中（リオン＆レイデ）
ＢＴ産駒中（ジャスティス＆サニブ＆ダンツフ）、TB産駒中（ダブリン＆オフサイド）、SS産駒弱１（ジェニュ＆ダンパ＆ネオユニ＆リンカ）
マル外弱（インモー）、ステゴ産駒弱（フェノー＆レインボー）、その他産駒弱（フウジン＆フクキタル＆オーシャン＆ポップ＆デピュティ＆サトクラ）
その他SS孫中（デルタ＆プスカ＆ヒルノ＆ビーブラ＆マイティ＆イスラ）、マル父中２（ライアン＆ゼファー）、マル外孫中（ゴルアク）
昭和中２（スピード＆ハイセイ＆タケホ＆カツラノ＆ホウヨウ＆アンバー＆プロミス）
マル外産駒中（ソングオブ＆メガワン＆スクリーン）、ＴＢ孫中（ジャガメ＆オウケン）
第７グループ：G２馬レベル
マル父弱（ハクタイ＆ダーバン）、SS産駒弱２（ツヨシ＆シャカ）、BT産駒弱（ノーリー＆ヴィクト）、ＴＢ産駒弱（マックロ）、マル外産駒弱（セイワン）
ディープ産駒弱（ブリ）、ハーツ産駒弱（ワンアンド）、キンカメ産駒弱（ヤマカツエ）、その他SS孫弱（キャプトゥ＆ロジユニ）
昭和弱（シンザン、ムーティエ、トウメイ、カチドキ、モンテプ）
１１〜１３年
第１G（グループ）１頭、第２G１頭、第４〜５Gが複数
１４年
第２G２頭、第４〜５G複数
１５年〜１７年
第5〜７Gが複数
１８年
第６〜７Gが複数
今結構強そうな馬の父は
短距離で走ってた馬に欧州馬
ついでにハーツ
得意なはずのフィールドでも勝てないか
互角の量産型
確かに最近の馬は大関レベルしかいないよな。
横綱不在が続く時代。
>>262
ピーク時のサトダイよりピーク時のマカヒキのが強かったじゃん 社台はもう自分の勝ち負けだけじゃなく全体のこと考えないといけないレベルだと思うけどね
今は競馬界＝社台なんだから業界規模を拡大する盛り上げも多少は意識してやってかないと
奪い合うパイの大きさが小さくなるばかりじゃその中で王様気取ったって苦しくなるだろ
>>264
これなんだよな。世代レベルとか、
「あの馬は絶対に来る！」と同レベルの妄想なんだから、
何より「今いる馬達の最高の戦い」を見たいんだけど、
その当たり前の部分が無くなってるね。
だから今はつまらんよ。やるけど。 キタサンが凱旋門いったら？
瞬発力ないから直線だけで二桁着順なるわww
サクソンウァリアーが少ない中から
出るくらいだし、ディープの種牡馬能力はあるんだろうけど、日本馬場への最適化のためか量産型ばかり
>>284
お前がタヒね！
競馬を暗黒にしたのもオペとヤオが原因。
推進した高橋と後藤は処刑同等の扱い。 
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