凱旋門で日本馬のショボさを見せたゴールドシップとかいう馬w
アグネスフライトさんとエアシャカールさんの時代なめんなよ？
ウオッカとかブエナに牡馬が蹂躙されていた時代に比べればまし
サンデー産駒が消えてディープ産駒が出てくるまでの間が暗黒期
ドゥラメンテなどの故障が痛かった
あれは歴代でも50位ぐらいに入る実力馬だったのに
強いのが出てくると故障するここ数年は最悪の流れに入っている感じする
エルグラスペの時代が間違いなくピーク
シャトルパールアグネスの海外遠征も大成功
キタサンはせいぜいセイウンスカイレベル
>>21
全然マシじゃない
その頃は7歳馬とかがG1勝ってた時代だし 牝馬がダービー勝ってしまう時代
パラリンピック的な感覚で応援できる
何がマズイかって、実力が上の馬が引退する事で
その下の馬が自動的に繰り上がって現役最強馬になるって
のがここ最近ずっと続いてる。
オルフェーヴルが引退してから秋の古馬王道がつまらなくなった。
去年の宝塚の前までは秋ＧⅠでのドゥラメンテvs3歳勢がものすごく楽しみだったのに、引退したり化けの皮が剥がれたりして一気にふにゃちん…
馬券も売れてるしセレクトセールも盛況だし
競馬界的には何の問題もない
暗黒の定義は人それぞれだな
俺はウオッカの時代の方が見てて楽しかったよ
やっとラブリーデイ時代が暗黒って認識にやっとなったか。キタサン時代も暗黒だけどまだマシ、真のリーダーホースはドゥラメンテだったんだけどねこの世代。ドゥラ抜けと4歳ゴミだったのが痛い
今年から本物のオルフェ産駒が出るのになに言っているの。
俺なんかウキウキだよ。(^^)v
ディープインパクトが嫌いなだけでは？
ディープアンチは競馬をやめることをおすすめする
レベルはさておき、観る側としては、毎回テイエムドトウだったあの時よりマシ
なんつーか、出口のない迷路を何度もループしてる絶望感
最近本当に強かったのなんてモーリスとドゥラメンテだけだな
現役で期待できそうなのはシルバーステートくらいか
ブエナ オルフェまでだな
今の競馬は飛び過ぎ
キタサンも秋は危ない
ラブリーデイの時は最悪最低だったけど今は持ち直して来てるよ
春天のキタサンのパフォーマンスはゴルシよりも上だし、昨日のサトノクラウンのパフォーマンスもなかなか
去年はモーリスもいたしな
歴代最弱の宝塚記念馬ラブリーデイ、歴代最弱の秋の天皇賞馬ラブリーデイが古馬のトップだった時は本当に酷かった
ムーアにも散々馬鹿にされてたからな
あの惨めな時期に比べれば今は相当ましだよ
ナリブからやってるオレには今が一番つまんないのは
わかるね。
やたら武と外人騎手だけ持ち上げる競馬界とバカファンども
サンデー孫ばっかの血統図
馬鹿騒ぎだけしてるTV中継
これでどう楽しめというのだ
結局オレはギャンブルとして楽しんでるに過ぎない
中距離路線のオルフェと短距離路線のロードカナロアは同じ年に引退したよな
その時に「これからは混戦模様になるだろうな」とは思ったけど、まさかこれだけ長く続くとは思わなかった
しかもそれ以降は故障引退とかでドゥラメンテほか有力馬が居なくなって本来なら関脇クラスのはずのキタサンブラックが天下を獲ってるような現状だし
今思えば2013年あたりまではいい馬が沢山いたんだな～って感じ
まぁ、けどこの暗黒がずっと続くわけでもなく、また魅力的な馬が沢山揃う時代も訪れるわけで
今が底だと思って見てるけどね
軽い馬場で下駄はかせてるだけだからな
モーリスいなくなれば暗黒時代って指摘は妥当
オルフェ、ジェンティル、ジャスタ、エピファ等がいた時代が黄金期
こいつらが引退してラブリーが天下取った時から暗黒期
春３戦で根をあげて宝塚凡走する馬に比べたら春６戦して宝塚勝ったのは立派だけどな
>>44
オルフェなんて4歳宝塚以後は国内では3戦しかしていないよ
ゴールドシップ、ジェンティルドンナの世代が、3歳クラシック～ゴールドシップ6歳春天迄JRAの主軸だったんだよ。 >>48
キズナ、エピファ世代あたりまでは結構楽しめてたね
それ以降は世代の有力馬の数自体が少なくなってるし、現4歳牝馬なんかトップクラスが何頭も故障引退してそれが今年の春のG1のメンバーの手薄さの要因の一つでもあったし
例えばメジャーエンブレムだけでもヴィクトリアマイルや安田記念に出てれば上位人気で有力馬の一頭だったし ゴールドシップ、ジェンティルドンナ世代
3歳秋
毎日王冠 カレンブラックヒル1着
秋天 フェノーメノ2着
JC ジェンティルドンナ1着
有馬 ゴールドシップ1着
4歳
春天 フェノーメノ1着
宝塚 ゴールドシップ1着
秋天 ジャスタウェイ1着
JC ジェンティルドンナ1着
5歳
春天 フェノーメノ1着
宝塚 ゴールドシップ1着
秋天 スピルバーグ1着
有馬 ジェンティルドンナ1着
6歳
春天 ゴールドシップ1着
最近強いと感じた馬はドゥラメンテくらい
キタサンは枠の恩恵だったのバレたし
騎手の腕がモロに出るG1ではクソの役にも立たないなんちゃってリーディングが、平場の馬の力だけでリーディング取るんだもんなw
いや、G1どころかG2すらろくに勝ててないわw
そのなんちゃってリーディング。
ゴールドシップ ジェンティルドンナの2012年世代が春天3回 宝塚 秋天 JC 有馬を2回勝ち
モーリス ゴールドアクターの2014年世代は、マイルG1は2回ずつ勝ったが、宝塚 秋天 JC 有馬は1回だけ
2013年世代、キタサンブラックの2015年世代、2016年世代が2年分のタイトルを3世代で分ける形
キタサンとかラブリーみたいな雑魚でもポジションとって内回って来れば勝てるのが競馬
>>16
欧州みたいな糞レベルじゃなくて世界でも最高クラスの賞金レベルのハイレベルレースだろ。
競馬も経済だからな。
賞金高いレースほどレベルは高くなりやすい。 ゴルシ世代ってこれでも故障引退した有力馬が何頭かいるよな
ダービー馬のブリランテもそうだし同レース3着のホマレボシも
それでもこれだけ席巻できたって凄い世代だったな
2010年代
世代別評価
10年:大関がたくさんいた世代
11年:横綱と短距離覇王が席巻した世代
12年:全てのカテゴリーで主役がいた世代
13年:武豊復活ダービーで競馬ブーム再燃
14年:最弱クラシック組の裏で最強馬爆誕
15年:怪物が引退した後に棚ボタが年度代表馬
16年:過大評価世代
17年:笑
>>59
どんどんショボくなっていってるのに売上は右肩上がりという…
メンツ的には今が底として、これからある程度いい馬が出だして層が厚くなったら更に売上上がるんだろうな 2015年はその年2000m以上の勝ちがなかったモーリスが年度代表馬になってしまうくらいだから確かに暗黒かも。ロードカナロアほどのインパクトもなかった。
てか、なんでラブリーデイは年度代表馬になれなかった？宝塚記念、天皇賞と王道G1を2つ勝ってるのに。
>>63
モーリスは年間無敗だったのと当時アジア最強マイラーと呼ばれてたエイブルフレンドを真っ向勝負で倒したのが大きかった
ラブリーはＪＣ、有馬で連敗したのが響いた
無難に秋天から香港Ｃ使って勝てばラブリーだったんだろうけどな >>63
ラブリーデイが勝った宝塚の着順見てみろよ
史上最弱レベルだぞ ラブリーデイの宝塚記念って、みんなゴールドシップが立ち上がった記憶しかなさそう
ジャスティス→グラス
カフェ→クリスエス
ピサ→オルフェ→ゴルシ
サトダイ→
今年の有馬は多分3歳
そして来年は17世代が主役になる
2015秋のラブリーデイ、ショウパン、ゴルアクが暗黒の底とすればキタサン、サトダイが引っ張る今はだいぶまともだと思う
>>71
去年の有馬記念のデブアクター相手にいい勝負してるようじゃなぁ。
ラブリーデイにしてもキタサンの大阪杯と比較すれば別に劣りはしない。
ショウナンパンドラのときのJCはショボかったけど、去年のJCも相当情けない。 暗黒時代だろうが黄金時代だろうが、馬を十数頭集めて走らせてくれればそれでええわ
オルフェ、ジェンティル、シップ、ジャスタ、エピファ、キズナ等がいた時代が豪華すぎたのよ
15年にバブルが弾けただけ
2015年が1番ヤバかった印象 ドバイでエピファネイアが逝ってドゥラメンテ骨折して、ゴルシが立ち上がり、パンドラが謎の覚醒からのキタサンがG1勝って、最後はゴールドでもアクターの方
G1は本当に当たらなかった
ドゥラメンテが故障→引退で予感はしてたわ。
ディープ世代でディープが故障→引退したより若干マシなレベル。
>>33
素直な疑問なんだが2chでこんな感じで暴れてるやつってなんなの？知的障害？引きこもり？ 去年のクラシックは似たようなのばっかりで酷かったな
今年は面白い
>>59
14年の最強馬をモーリスというのなら、17年組ももうちょい長い目でみてあげないと
もしかしたらタマモクロスとローレルとモーリスが潜んでるかもしれんし
世代論争なんて数年してからしないと
まだ17年後は3歳の同世代クラシックだけだから >>59
モーリスは最強馬ではないぞ
裏路線で低レベルな相手にこそこそ勝ってただけ 2016年世代のがっかり感
3冠馬が3頭いた世代→古馬中長距離路線の主役になるはずが
皐月賞馬 ダービー3着 ディーマジェスティ
3歳JC13着→4歳日経賞6着→春天6着
ダービー馬 皐月賞2着 マカヒキ
3歳凱旋門賞14着→4歳京都記念3着→大阪杯4着
皐月賞4着→ダービー4着→菊花賞3着 エアスピネル
マイル路線に転向したが 京都金杯1着→東京新聞杯3着→マイラーズC2着→安田記念5着 G1では馬券圏外
3歳秋から成長したはずの馬
レインボーライン 菊花賞2着→JC6着→4歳日経賞5着→春天12着→宝塚記念5着
ミッキーロケット 日経新春杯1着→京都記念4着→大阪杯7着→宝塚記念6着
シャケトラ 日経新春杯2着→日経賞1着→春天9着→宝塚記念4着
春クラシックで活躍した馬も、上がり馬も今一つ
生き残りのサトノダイヤモンドも阪神大賞典1着→春天3着→休養
2016年世代G1成績
フェブラリーS 2頭 1着 6着
高松宮記念 5頭 1着 8着 9着 15着 16着
ヴィクトリアM 7頭 1着 2着 3着 5着 8着 12着 15着
芝混合マイル以上
大阪杯 3頭 4着ダービー馬 7着 14着
春天 4頭 3着菊花賞馬 6着皐月賞馬 9着 12着菊花賞2着馬
安田記念2頭 5着菊花賞3着馬 18着
宝塚記念3頭 4着 5着菊花賞2着馬 6着
2016年世代のがっかり感は、マイル～中長距離G1の成績 馬券圏内春天3着1回のみだけでなく
出走頭数の少なさ
クラシック1～3着馬が全馬無事出走して、この惨状ということもある
現役最強馬がサトノダイヤモンドの時点で最強世代だな
内枠ブラックは正体表したし
8歳馬に世代トップが得意の舞台で完敗した09年と8歳馬とハナ差接戦でなんとか勝てた16年
同じくらいひでぇ時代だわ
とりあえずクラシックで活躍したディープ産駒を3歳の時点で海外に行かせるのを止めてほしい
ほぼ全頭がその後ろくな事になってない
キズナ、ブリランテ、ハープ、マカヒキ
お前たちって去年の今頃は3頭の3冠馬()、史上最強世代()にわくわくしてたんじゃないの
秋以降に実は早熟なだけのものすごい糞なのがバレて、対古馬実績は語るまでもないが
春のG1のメンツがイマイチだったのは現4歳世代がサトダイ以外ほとんどダメだからなのが大きいよな
マカヒキやディーマジェが善戦してシンハライトやメジャーエンブレムが故障引退してなければもっとメンツ的にマシだった
リオンディーズが引退したからすべて終わった。
ほかの馬には別に期待してなかった。
>>1
やった欧州G1を勝てるレベルまで来た
サンデー時代は世界で通用しなかったから産駒の海外G1勝ちは殆ど無いだろ？
せいぜい香港 ドバイ
欧州 豪州のG1勝ちが出来る様なってるのはぎょうこう ディープアンチがエアスピネルとかリオンディーズの登場でキンカメ最強世代ディープ終了とか騒いでたからな
そいつらはディープ産駒に粉砕されたが
お前の中の歴史は一体どうなってんだよ
90年代後半にはとっくに
シーキングザパール、アグネスワールド、タイキシャトル、エルコンドルパサーらが
勝ちまくってたから欧州ＧⅠなんて今更だわ
未だにエルコンのレートを超える馬も出てきてない
まああの時の黄金時代と比較したらチンカス馬が横並び運動会してるだけだわ
ディープ、キンカメで蓄えた資本で01年生まれ以降のG1牝馬、重賞牝馬の輸入がおそらくここ7、8年で急増してるから血統レベルは上がりまくってるでしょ
上位層の厚みが増せばそこから飛び抜けたトップ層のレベルも高くなる
しがらきが開設されて以降ノーザンの成績が社台を突き放して圧倒的になったように、設備や育成技術面の進歩もここ5年で覚ましいものがあるし、最近は中小牧場の設備投資も目立つ
ここ5年で日本のレベルは上がりまくってると思うぞ
海外G1勝ち繁殖の生年別輸入頭数
()内は重賞勝ち馬
80年3(7) 81年5(9)
82年5(12) 83年7(10)
84年3(16) 85年6(19)
86年10(19) 87年12(19)
88年3(12) 89年2(7)
90年8(19) 91年5(14)
92年10(21) 93年1(11)
94年8(20) 95年4(19)
96年4(11) 97年7(18)
98年5(13) 99年2(16)
00年5(16) 01年9(25)
02年11(22) 03年8(27)
04年13(24) 05年14(25)
06年21(30) 07年19(35)
08年17(39) 09年16(25)
10年19(30) 11年18(29)
>>96
サンデーの頃は一流馬は香港ドバイなど見向きもしない時代。
国内Ｇ１は勝てそうにない二流クラスが草刈り場の香港に行って勝ちまくってた。
マイル、カップ、ヴァーズ総取りとかやってたからなぁ。 トップレーティング別
1990年代 134
2000年代 130
2010年代 130
2017年 122
宝塚
クラウン5 ゴルアク6 ミッキークイーン5
安田
アラジン6 ロゴ7 レッドファルクス6
春天
キタサン5 シュヴァル5 サトダイ4
4歳がなぁ
ちみなに競馬歴代500位ぐらいに強いアロゲートが134だから
けしてレーティングを低く設定するようになったわけではないぞ
弱いから高い数値がもらえないだけ
>>103に追加
大阪杯 1着キタサンブラック5歳
2着ステファノス 6歳
3着ヤマカツエース 5歳 最強4歳世代がなぁw
秋には3歳が活躍するだろうし
2013年2014年の春天はフェノーメノ 宝塚記念はゴールドシップの2012年世代
2015年春天ゴールドシップ 4歳馬3頭 9着 15着 17着
安田記念モーリス 4歳馬2頭 1着 15着
宝塚記念ラブリーデイ 4歳馬5頭 3着 4着 5着 11着 12着
2016年春天キタサンブラック 4歳馬4頭 1着 3着 4着 11着
安田記念ロゴタイプ 4歳馬1頭 11着
宝塚記念マリアライト 4歳馬7頭 2着 3着 6着 9着 12着 13着 16着
宝塚迄の芝混合マイル以上G1の成績
2012年世代＞＞2015年世代＞2014年世代＞2016年世代＞2013年世代
>>109
エアシャカールがキングジョージに遠征したのを忘れたの？
当時モンジューはレーティング136 競馬歴12年くらいだけど2年前の秋が断トツでつまらなかった
ドゥラメンテが怪我さえしてなければ良かったのかもしれないが
ラブリーデイ、エイシンヒカリが秋天の主役とか酷かったわ
パンドラがジャパンC勝ってくれてまだ良かったよ
アクターの有馬とか酷いものだった
あんなシラケたG1は初めて
史上最強世代って言うから
馬券無双するのかと
思ったら
キタサンに
全滅させられてんだからな
ディープスカイ世代からエイシンフラッシュ世代の直前まで
ここが一番ひどい
世界でも全然勝てていない
レースレベルが
ずいぶん低くなった感じ
それにともなって
馬券で信頼出来る馬も
居なくなった
レースレベルと馬券の信頼性は比例しないんだが
そんなこともわからないのか
スターがいないんだよな
スターがいおるから脇役も映えてくるのにさ
確かに2016～2017年は今一だね
強い馬がいないね
2015年？2016年？ シルバーステートが怪我した時はショックだったな～
まあ復帰したけど全盛期のピーク時は怪我する前に比べて70％～80％
だろうから残念だね 凱旋門賞勝てる馬って2歳時思ったのに。。。
俺が一番 良かったのは スぺ キング セイウン ｸﾞﾗｽ エルの時代だね
下にオペも出てきて 上にはスズカ 最高に面白かったな＾＾
ｸﾞﾙｰｳﾞもいたっけ＾＾
確かにSSフォーティーナイナー流出時の時あれだけ凄かった
日本競馬脅威論はディープ登場と共に全く無くなった…欧州でも米でもね
世界に今ガリレオフランケルタピットアメリカンファラオがいる中で
世界中の誰も知らないディープに良血繁殖集中してるんだから仕様がないかも
エイシンマカヒキが惨敗してることからして…
もうディープに期待するより新しい種牡馬から大物産駒が出ることに期待！
一発ホームラン級の産駒をお願いします！
>>75
有馬記念ゴールドシップ一番人気はセンスなさすぎだろ >>78
前半だけ
2015後半から2016年は日本競馬の最盛期
ミーハー受けするクラシックホースが通用しなかっただけ >>101
当時の香港と今の香港じゃまるで地元馬のレベルが違いすぎる。
それも知らんのか？
ニワカすぎだろ。 歴史は繰り返す
暗黒、黄金暗黒黄金
そろそろ黄金期来るんじゃね
もうすでに生まれてるかも知らん
黄金呼ぶためには大当たり種馬を買ってこないといけない
サンデーの遺産にかまけて社台は本腰入れてこなかった
暗黒はあと５年は続くよ
まともな種馬いないからハーツクライ、スクリーンヒーロー、ブラックタイドなんかがGI馬を出しちまう
>>16
ヴィブロスが下した相手が欧州で勝ちまくってるぞ
サトクラが倒したハイランドも今年好調だし >>126
欧州馬のローテを確認しろよ
サトノクラウンに負けた馬は、欧州→アメリカ→香港と転戦しながら、大阪杯→春天→宝塚並みの間隔で香港に出走したんだよ。
ヴィブロスに負けた馬は昨年秋以来の休み明けだよ >>127
そのハイランドだって既に今年ドバイ使ってるわけだが
そんなに馬に負けまくってるのが欧州馬 >>74
その面子はレベルは高くないだろ
お前その時代にハイレベルって騒いでたか？ 今と変わらない雰囲気だったろ！ 結局後付けで過去を美化してるだけに過ぎない事に気づこうね
ホントくだらない ほんとその通り
ジェンティルやゴルシが
最強扱いなんかされたの
見た事無い
名前が最近パッとしないもん。海外みたいな名前いないじゃん
>>131
3歳でJC 有馬を勝てば強い世代だよ
しかも6歳でゴールドシップ春天制覇迄の、王道路線13レースで、他の世代に負けたのは4歳有馬と5歳JCの2レースのみ。 今はレベル高いと思うけどな
全体のレベルが非常に高い混戦
抜け目がないよね
どの馬も楽に勝てないよ
頭打ちかなとも思う 大物を期待してる人が多いけど、昔みたいな抜けた競馬はムリ
強くなりすぎてしまった
ゴルシやジェンティルとかよりジャスタウェイのドバイやエピファのＪＣだろうな
上記の馬も国内・海外で負けまくってるけどね
ジャパンカップ
ジェンティルドンナが3歳で勝った後は
4歳→4歳→4歳→4歳
有馬記念
ゴールドシップが3歳で勝った後は
5歳→5歳→4歳→3歳
ようやく昨年有馬を3歳サトノダイヤモンドが勝ち、強い世代が来たかと思ったら
大阪杯 4歳最先着 4着
春天 4歳最先着 3着
安田記念4歳最先着 5着
宝塚記念4歳最先着 4着
がっかり
基本雑魚ばっかりだった昔の方が抜けて強く見える馬が誕生し易かったってのは有るんだろうな
雑魚相手に着差付けて勝つ方が印象良いし
海外競馬で勝ち負けするどころか国内ですら外国馬に苦労してた様なレベルだった時代は流石に論外
>>-131
どう見てもハイレベルです
オルフェが２年連続凱旋門賞２着
ジェンティルが史上初のＪＣ連覇
シップが史上初の宝塚連覇
ジャスタとエピファがレート世界１位と２位
これがレベル高くないならレベルの高い時代なんて存在しないわ
キタサン程度がＧＩを５勝もしちゃう事自体が暗黒というか、
そもそも2015年あたりから既に暗黒時代に突入してるよな。
しかも現４歳世代が完全に期待ハズレだったな。
2000年くらいから下降してるだろうな。
特にここ二、三年なんかああ居たなあて馬しかいないよな。
>>141
結局それらの馬も展開で勝ったり負けたりレベルでトップは今と変わらない
実績やレートは巡り合わせで貰ってるけど、中身は変わらない
層の厚さは今の方が上かなと セプテンバーにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
シルバーステートにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
今は国内で雑魚と思われてる様な馬でも他所の国行ったら普通に外国の1流馬相手に勝ち負けしちゃうくらいには層が厚い
何年かに1頭出るってクラスのちょっと抜けて強い馬がいないって話しなら今はいないのかもな
それでも抜けて強い馬って点でも去年はモーリスいたしそんなに下げる必要も無いと思うけどな
オルフェまで
ジェンティルとゴルシは
競馬をブチ壊した
ドスローの
５００万下以下レベルの
超レベルの競馬
４回もやっておいて
ハイレベルもクソも無い
真逆の競馬の
ウオダスブエナ達に
当たって居たら
散々に蹴散らされて居る
馬券の信頼度も
ダスカよりも無い
ジャスタも２０００越える距離になれば
ＯＰさえ勝て無いような
ただの馬
ドバイなんてＷＣ以外は
国内Ｇ１ゼロ勝の
リアルスティールが
勝てるほど成り下がった
ＷＣ以外のレースなら
国内勝つ方がよっぽど上
>>1
９０年代後半～００年代前半は日本競馬はレベルの高い時期だったが、
サンデー直仔から孫にうまく移行するまでの００年代後半は暗黒期と言える
１０年代に入って１０年（ピサ、ルーラー、フラッシュ）、１１年（オルフェ、カナロア）、１２年（ジャスタ、ジェンティル、ゴルシ）、１３年（エピファ、キズナ）と連続してレベルの高い世代が出てきたが
１４年世代からまた低調期に入った感じはある
>>96
欧州Ｇ１もサンデー孫時代の今よりサンデー直仔時代の方が通用してたよ
当時はシーキングザパール、タイキシャトル、エルコンドルパサー、アグネスワールドとマル外が欧州Ｇ１を勝ちまくっただけでなく
（００年にアグネスワールドが勝ってからエイシンヒカリが勝つまで１５年以上欧州Ｇ１を勝てなかった）
ゼンノロブロイがインターナショナルＳ２着、ハーツクライがキングジョージ３着
サンデー産駒以外でもローエングリンがムーンランドロンシャン２着、テレグノシスがジャックルマロワ３着、エアトゥーレがモーリスドギース賞２着
そういやディープブリランテがキングジョージに出て惨敗してたなあ（ハーツどころかスピードシンボリやエアシャカールより酷い負け方）
それくらい今の温室育ちの日本馬にとってアスコットは鬼門（外国馬にとっての日本の高速馬場みたいなもん）
あと凱旋門賞にしてもステップレース使うかどうかの違いだけ
使わなきゃ１４年みたいになるし
>>100
繁殖の質とやらも
例えば今、主にディープと付けるために欧米のＧ１馬とかも輸入してるが
それで強い馬の上限が上がってるかというとそうでもない（ステゴの最高産駒のオルフェの血統を見れば明らか）
そしてディープ自身を超える馬が出ていない以上、種牡馬としてサンデーには到底及ばない 血統やトレーニングの問題じゃなくて、競馬の質の問題な。
レースで鍛えられない。
>>144
勝ったり負けたりになるのはレースレベルが低いから。
ペースがある程度流れたらジェンティルは国内の古馬Ｇ１は一つも勝てなかったはず。 最強馬クラスにがステイヤー多かったら暗黒時代臭がするだけな気がする
レース見ててすげーって思うのは心肺機能＜＜＜＜勝負根性＜瞬発力だし
>>101
まあ、香港は俺も認めないわw
あんなん、日本以下
欧州 豪州 ドバイ 日本 香港の順だな
G1 重賞の価値としては
最大の価値となる欧州 豪州では
サンデーでさえ死ぬまで掛けても世界では殆ど通用してない
今もディープ産駒位しか通用してないがな >>151
オルフェは確かに強いけど、ブルボン オグリ的な強さで「安い馬が鍛えて強くなった」的な強さが大きい
それでは次に繋がらないんだよなぁ
ディープ的に「血統的に強い」って馬でないと種牡馬としては繋がらない ウオッカブエナ時代は暗黒期だったがそれなりに楽しめたよ。去年の今頃は98世代以来の最強3歳世代とかで楽しめてたし
今年は最強3歳世代()になって現役最強馬が無残に葬られもうめちゃくちゃ
ロゴタイプが良かったくらい
史上最高の暗黒時代
暗黒が素晴らしいみたいな言い方だな
ステマGI馬3頭は鍛えて強くなった感より気性をコントロールすんのに必死感の方が強いわ
>>155
ペース速くなったらオルフェに勝てるわけ無いやん >>158
今はそういう蓄積や外厩もあるから「限界まで鍛えるのは当たり前」になってるんだよね
大手は、鍛えられるまで成長を促したり、効率よく走ったり鍛えたりできるような矯正・ケアの方面に重点を置いているように感じる
即ち、スパルタのメリットが無くなったおかげで、ビッグレッドファームや松国は全く勝てなくなったし、
清水みたいに限界まで鍛えたつもりで実はお釣りが無くなっていた、ということが往々にして起こる >>143
だから、それはレベルが上がった証拠だろ
勝負事は何でも極限まで突き詰めると個性が無くなりつまらなくなっていく
最近話題の将棋なんか典型的だけど
これからAI世代の棋士が大量生産されて無個性になっていくのを低レベルと言っていいのかどうか >>144
毎回同じ馬が勝つということは、他がだらしないだけ いやいや、全盛期のマツクニのスパルタ調教された馬に勝てそうな現役馬おらんやん？
とにかく海外で勝ってるから今の馬が一番強い系のアホはほんとにどうにかならんのかな
>>156
豪州はホーリックスやベタールースンアップの頃と比べると生産の規模がかなり縮小してるしレベル低いよ
特に中長距離は酷い
１０年以上前もメルボルンカップでデルタブルースとポップロックでワンツーしたくらい
>>157
オペは強いよ
翌年の０２年のトップロードがそれを証明してる
日本の暗黒期はクリスエスやディープの何馬身も後ろを走ってた馬がトップに立った
０４年、０７年とその頃から始まるサンデー直仔から縮小劣化コピーで、牡馬が弱く牝馬の活躍ばかりが目立った０９年あたりまで
あとは１４年世代以降
逆にレベルが高いのが９４、９８、０１、０４、１１、１２世代
>>158
言いたいことはわからんでもないが
次も何も最高到達点の高さが所謂高級外国繁殖牝馬であるかどうかは関係ないってことは確かだろ >>162
１２年ＪＣはオルフェが海外帰りで万全でなかったことはあるが
それでもあの時のジェンティルは間違いなく強かったよ
５３ｋｇという斤量を考えればジェンティルの中では最高のパフォーマンスだった
だからこそ翌年以降は物足りない感じはあったけどね >>168
ほんとその通り
もう海外は
ドバイＷＣと凱旋門だけ
リアルスティール１着
ワンアンドオンリー掲示板のドバイなら
国内の方がはるかに上 すげえ普通に考えてほしいけど、クロフネ、ギムレット、キンカメ、ダイワスカーレットより強い系の現役馬がどれだけいる？
レベルが上がったからてそんなアホな（笑）
最近で強いのはドゥラメンテとサトノダイヤモンドぐらいだな
先行して折り合えるだけの雑魚がなんぼてもＧ１勝てるようになった暗黒時代だよね。
エピファネイアは90年代の競馬の質なら顕彰馬だよ。
キタサンブラック サトノダイヤモンドの時代だと思うよ(ﾉ´･ω･)ﾉ
>>170
いやいや（笑）
ドスローだから勝てただけだよ 近代競馬はレベルが上がったせいでG1を能力だけで複数勝てる馬が居なくなった
条件で勝ち馬が変わるほどシビアなレースが続いている
つまり各専門カテゴリーに特化した馬が条件が噛み合った時に勝ちが回ってくるというような状況だ
当然噛み合わなければ負ける それに比例して騎手の判断技術によって占めるウェイトも大きくなった
今の時代に特殊条件以外でG1を５馬身ぶっちぎる馬は現れないだろう
まあ何が言いたいかというと今オペラオーが現役で走ったとしても善戦マン止まりだという事
理由は３行目に書いてある通りだ
正直ラブリーの時は今より楽しかった。
ラブリーとモーリスの突き抜け感が痺れたよ。
ラブリーが一年で重賞6勝
モーリスが無敗だっけか。
白いのもいたし。
去年はまぁまぁだったけど、今年は何だかなぁ。4歳の化けの皮が剥がれたし。
アホか。ドスロー折り合い選手権になって先行できるだけの馬が勝てるようになっただけ。どこがレベル上がってるの。
>>177
その通り
仮に桐生がぶっちぎりのダービー馬だったとして
半年後に桐生がサニブラウンその他大勢に負けたからレベルが低いとか
似たような黒人ハーフの選手が毎回ギリギリで勝ち負けしてるからレベルが低いとか
そんな的外れな理論でレベルなんて語れるわけがない
では聞きたい、毎歳三冠馬や無敗馬が出てくる世界は高レベルなのかと いまオペラオーとかスペシャルが当時の競馬（テンからハイペースや超ロンスパ勝負）をすれば、まず現役馬は太刀打ちできないね。
サトダイには
宝塚出て欲しかった
勝ってたな..........
馬券内無双中の
この馬が終わったら
本当に暗黒期
三冠馬や無敗馬が出てくるからレベルが高いなんて誰も言っとらんだろ（笑）
それならキタサンがいる今はレベル高いじゃないか（笑）
レースレベルが低いからレベルが低いんだよ。
>>180
今までが無意味なバテ合いだったんだよ
重要なのはタイムトライアルではなく、勝つこと
五輪の中距離も、最近はテンからスローが主流になってきたけど、あれはレベルが低いからですか？ ウオダスブエナが看板貼って3歳牝馬にスプリンターズとられ、8歳カンパニーにお鉢が回ってくる時代より圧倒的にましじゃね？
>>177
ほんとこれ
そして今後もゆっくりとこの傾向は強くなっていくと思う
馬産が廃れない限りは >>185
勝つことが目標になったら低レベル化します。終わり。 レコードや
ハイペースの競馬と
ドスローの５００万下以下レベルの競馬だったら
レコードやハイペースの
競馬の方がいいわ
見ててもつまらん
スローだけど勝ちタイムは速いならわかるが、勝ちタイムも早くなってないという。
これは勝負を優先しすぎた結果馬が弱くなってるだけです。
無意味なバテ合い（笑）
バテなかったら能力検定できないだろアホか
馬の力は御三家 マル外時代がピークだけど
調教技術はもう世界一（社台G）といっていいから勝負になるだけ
陸上みたいに壊れてもいいから一度だけ9秒台で走れば将来安泰とかじゃなくて、
競馬は賞金を稼いで成績を上げることが求められる
そんな世界にハイペースのバテ合いを毎度やってると、リスクが極端に高くなるから、誰もやりたがらないんだよ
それはレースレベルとかじゃなくて、競馬というスタイルに最適化された結果に過ぎない
レベルが高いかどうかは、サラブレッドを解剖しないと分からない
今年の春天なんかは出走馬ほとんど全てに相当なダメージがあったと思うわ
あんな極限の消耗戦はたまには見応えあるがあんなレースばかりでは馬が持たない
>>177
ブエナがスプマンテを捕らえられなかった０９年エリ女や
ジャスタを抑えてトゥザワールドが２着に来る１４年の有馬
みたいに力が劣る馬が実力馬に先着するようにまぎれが多くなるだけでレベルと関係なくない？
あとはインコースしか伸びず外差しが決まらない馬場だったりとかね
アメリカのレースみたいに力なきものから脱落していくような競馬が見ていて強さが分かりやすくて好きだけどね >>193
だからそれをレベル下がったと言うんだよ。 手を抜いてようがなんだろうが、本気でやってなかったらレベル低いとしか言いようがないし、昔よりレースの数も全然使わんし消耗激しいというのも極めて嘘くさい。
競馬の場合、レースか一番負荷が高い。調教では追い込まないから、いくら現代のトレーニングが先進的でもレースを使い込んだ昔の馬のほうが潜在的能力の頂点にたどり着きやすかった
重要なのはタイムトライアルだよ。定義的に馬が速いのはタイムトライアルで速いからなんだから。
>>176
ジェンティルってペース以上に馬場状態がパフォを左右してるイメージ
時計のかかる宝塚や稍重の京都記念は全然駄目だったじゃん
スロー専ていうより高速馬場専 >>196
やろうと思えばできるんじゃないの
消耗戦を続けていけばレースレベルが高くなって
ドスロー瞬発力勝負を続ければレベルが低くなっていくというのなら、なんか納得しかねるな
>>197
レース数が減ってるのは、休み明けでも仕上げないと勝負にならないからだろう >>202
という思い込みが支配してるだけですよ。ドスローばかりなので鉄砲で使いやすくなってるだけ。
休養して落ちるのは心肺機能が大きいから、昔の競馬は叩かないと本番勝負にならなかったんだよ。 >>43
その時代ならトップガンからスペシャルウィークの間とか酷くなかったか >>203
その昔はふたたたきしないと勝負にならなかったんだから、ひと叩きで仕上がる20年前の競馬に比べるとレベルが高かったんですね 人間はトレーニングでレース以上に追い込むでしょ。
馬はそこまで追い込むと脚が壊れるから、レースの負荷が一番高い。
だから、レース使わなくなったことは確実に能力低下要因だよ。
それに合わせてスローばっかりになってるから鉄砲が効くようになってるだけ。
ナリブみたいな叩いて強くなる馬にはかなわんよ。
セクレタリアトみたいに絶対能力が高い馬は
ベルモントＳみたいに平均的に速いラップを継続することで他と圧倒的な差を際立たすことができる
そんな馬が前半ゆっくり走って直線だけの競馬をするとあまり差をつけたりできなかったり、とりこぼしたりする
近年のスローの上り勝負はこういうことをしている
本来もっと速く走れる馬をわざわざ遅く走らせている
人間で言えばボルトが４００ｍ戦で残り１００ｍだけ本気で走るのにシフトしてボルトより遅いランナーにちょっとの差で勝ったり、とりこぼしたりすることでレベルが上がったことになるのかな？
>>207
単にレベルが上がることにも下がることにもならない、ペースとレベルは関係ない、ってだけだろうに ペースとレベルが関係ないなら競走馬はアラブから何も進化していないな（笑）
今は休養中も調教してるから、放牧明けから一気に出せる、というか出さないと勝てない
連続で好走するのが以前より難しくなってるのは確か
よっぽど力が抜けていない限り、ゆとりローテを取るか、捨てレースを作るしかないと思う
これを安易にレベルが低いと言っていいものかどうか・・・
競走馬が早いと言われるのは、言うてしまえばアラブより走りが速いからだよ。
>>206
ナリタブライアンなんかどちらかというと今の馬みたいに大事に使われてる馬じゃねえか
皐月とダービーの間にオープン走ってた時代の方がレベル高いのかいな 放牧中も調教してるのにどうして走破タイムは全然早くならないんだろな。馬場は速くなってるのに（）
>>212
トップホースの強さはＴＴＧの時代から進歩はないでしょ 穴党で言わせてもらえば、外人がでるレースは面白くない。
いい穴馬を見つけても、外人が乗ったらオッズが下がって本命になる。
外人がでると三連単100万馬券がでにくい。
ただこれには、外人にばかり良馬が集まるというのも、ある。
>>209
？？？
当たり前じゃん。
その時代レースの質にあわせて馬が適応しているだけなんだから >>216
それならもうレベルを論じる必要はないで終わりなので、スレに来なくていいよね 全ては適応であり、レベルの高低はない。
微生物もヒトも知能の高低はない。
ほんとはアラブとサラブレッドはそもそも走る距離が違うから、ちょっと話が違うんよね。
30年前とチャンピオンディスタンスは変わってない。
同じ距離の走破時計が早くやってない、むしろいっときより落ちてる。
この数十年というスパンでレベルが上がってるわけではない
ただし世代レベルというのは存在する
機械じゃないんだから毎年毎年右肩上がりになんてなるわけなかろう
ただ１頭突然変異が現れただけで最高世代とか言うバカは出てくるだろうが。
狭い近親遺伝のなかの世界だから、高レベルとかいっていうのは、
隔世遺伝で、三代目か四代目で出てくるんだよ。
ディープインパクト産なら、その孫かヒ孫で傑出したのがでてくる。
高速馬場って本当に罪だな
ジェンティルやキタサン程度の馬ですら最強クラスの馬と同等の実績を残せてしまう
内に入れてしまえばそれなりに強い馬であれば楽に勝てるんだからレースも淡白になるわな
今週はドイツダービーに有力馬2頭
来週はアメリカ3歳芝最高峰のベルモントダービーに有力馬1頭
日本産馬が出走します
ウオッカ、ダスカ時代が一番の暗黒
近年はだいぶ回復した
盛り上がりならだいぶマシじゃね？
レベルの話なら2000年代でダントツの最低クラスだろうな
>>40
ドゥラメンテは3歳春までしか実績ないから本当に強かったかどうかは分からん
他の世代の強い馬を一頭も倒すことなくポストポンドやマリアライトといった中途半端な馬に負けたのも減点 ブライアン＞＞＞＞オペラオー＞ウオッカ≧ジェンティル＝キタサン＞ダスカ
>>224
外枠から先行して上がり32秒台でオルフェを破ったＪＣは凄かったけどな
外枠になった瞬間大敗するキタサンとは大違い 5歳以上が勝つからレベルが低いとは限らない
サトノクラウンやゴールドアクターがここにきて本格化し
キタサン以上の馬が7頭もいる超ハイレベル時代かも
キタサンが思ったほどの横綱ではなかった喪失感があるけど、それ以前に現4歳世代の不甲斐なさが大きいんだよな
表現悪いけど余り物で争ってる感が蔓延してきた
キタサンもジャパンカップと大阪杯は文句なしに強かった
他は馬場の恩恵も大きい
実績ほどの強い馬じゃないってだけで強い馬ではあるとは思う
ただモーリスとかエルコン、オルフェとかと比べるようなレベルの馬じゃない
今弱いとされてる馬も、サトノクラウン見りゃわかるようにタフな競馬になってたら激走する馬もちょいちょいいてそもそも弱いと思われてなかっただけなんじゃないかな
キタサンなんてどんだけＧＩを勝っても中身のパフォーマンスが
シュヴァルグラン、ヤマカツエース、ステファノス、アドマイヤデウス辺りの相手に
大体0秒2から0秒3程度の差しか付けられないからな。
しかも枠や展開の恩恵を最大に受けて。
元々ＧＩ級としては大した馬ではない。
シンボリクリスエスやゼンノロブロイが年度代表馬だった時代
ホウヨウボーイが2年続けて年度代表馬だった時代
この２つが一番の暗黒時代
内枠からロスない競馬して僅差で勝つのがやっとで、外枠から競馬したら惨敗する馬が現役最強なんて言われてる時点で完全に暗黒
>>239
馬は群れで走る動物だから一着馬が好タイムで走破すればそんなに強くない馬でも能力の限界以上のタイムを出せる「ケースがある」
ただディープやゴルシみたいに1000メートルスパートをするような馬について行ってしまうと…馬が壊れてしまうんだな
好タイムで優勝した馬がケロッとしてるのに2着以下の馬に物凄いダメージが残ってるときは勝ち馬を大いに評価していいと思う
春天はサトダイを戦闘不能に陥らせシュバル以下にも相当なダメージを与えたが、キタサン自身も反動があったんだと見てる 現3歳世代は飛び抜けて強い馬も居ない変わりにクラシック上位組で故障した馬も今のところいない
古馬になってどうなるか
今年の3歳、クッソ遅いダービーのおかげでダービー組から故障離脱が出ずに息の長い活躍するとかいう皮肉な結果になったりしてな
てかさ去年は牡馬じゃなくて牝馬がハイレベル世代だったんじゃね
結果残してるヴィヴロスより上のシンハライト メジャーエンブレム ジュエラー チェッキーノの上位陣が壊滅してるし
>>247
もう全体のレベルが高くなりすぎて限界ギリギリの所で走ってるんだろうな
だから上位組に故障が多発する 12世代が引退してからはレベルが酷すぎるからな
何頭か戦績の綺麗な馬が出たけど相手が弱すぎるからだってのにすぐ気づくよな
今を楽しめてない人は
自分の好きな馬の血が繋がってないからだろう
オグリやオペラオーが好きな人とか
12世代よりも16世代のほうが上だよ
層が厚くなった
仮にオグリの血が入ってる馬が今活躍してたら
批判はしないだろうし
好きな馬の血が入ってる馬が活躍してたら
レベルとか気にしなくなるよ
一回負けたらこれか。今年は牝馬に混合勝たせてないだけマシだろうに
>>250
ハイセイコーの血ガー シンザンの血ガーなんて言う奴いないのに
オグリ基地だけやかまし過ぎる 血統とかどうでもいいからタフな９０年代の頃の馬場に戻してほしい
そうすりゃその環境に適した馬が残る
その結果今と同じサンデー系だらけだろうと文句はない
多分そうはならないだろうがな
特定の種牡馬の馬が活躍しない馬場にしてくれ！
単なる八百長じゃん
ディープ～オルフェ登場までが暗黒時代だな
一時的にウオッカダイワの秋天はあったけどあのレースだけでつまらんレースが多かった時代
90年代の馬場に適した奴らが血を残せなかったから今があるのにまた同じ過ちを繰り返すのかよ
>>244
ないよ。
自分の能力限界を超えて、他の馬と一緒に走るなんてあり得ないから。 なんだろ、
疲れて着差が大きくなる馬場と展開にして欲しいかな。
ストライドに疲労が表れないでゴールしてるのはつまらない。
馬の質は、そんなに簡単に変えられないから仕方ないけどさ。
>>190
アホ
レコードの連発でつまらんって言っていたばかりだろが？ ウオダスブエナオルフェ
ここまでだな
このあとは
競馬自体も馬券の信頼度も
どうしようも無い
スロー６つ ドスロー４つ
ドスローの超低レベル
５００万下以下レベルの
競馬を４回もやるとか
本当に
レベルが低くてクソ過ぎ
ジェンティルはＧ３ですら飛ぶし
投票でウオッカには
いつも負けっぱなし
フリオーソ以下
ハープスター以下の
クソ扱いされてるような
馬鹿な馬だし
ゴルシも最強扱いされない
ネタ馬みたいなもんだし
５００万下以下レベルの
クソみたいな競馬を
４回もやらかし
馬券の信頼度も
ウオダスブエナオルフェ
よりも無かった世代の方がよっぽど暗黒時代
名勝負と言われてるレースは着差ないし
首差とかが多いな
まあ色々求めすぎなんだよな
ウオダスブエナオルフェの時代よりも
ジェンティルやゴルシ達の方を言ってる奴って
よっぽど見る目無いんだな
ウオダスブエナオルフェに比べれば
競馬もクソ 扱いもクソ
ジェンティルなんて
ウオダスブエナに
負けっぱなしのクソ扱い
ゴルシよりもオルフェの方が強いのは
歴然としてるのにな
競馬も馬券の信頼度も圧倒的に
ウオダスブエナオルフェの方が上
国内Ｇ１ゼロ勝ちのリアルスティールでも勝てるようになるほど
落ちぶれた海外で海外勝ってるから上なんて発想は
本当にクソの中のクソ
ドバイＷＣと凱旋門位国内のＧ１の方がはるか上
競馬はドスローの
５００万下以下レベルの
クッソみたいなレース
ドバイはＧ１ゼロ勝の奴が勝てるほど落ちぶれたドバイ
馬券の信頼度はねえＧ３やＧ２
自分の得意な場所ですらも簡単に馬券外に飛ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿な馬達の方がよっぽど暗黒期むしろコイツらから
ドスローのクソみたいなレースが増えた
今の競馬は簡単に飛び過ぎ
自分の得意な所でさえ
簡単に馬券から飛ぶ
ウオダスブエナオルフェの時の方がよっぽど今より
信頼出来たし
儲かったな
ダスカなんて３着すら無い凄さ
今の時代こそ欲しい馬
こう言う馬だったら
複勝にブチ込んだ人も
会社に行きたくねえとか
ならずに済んだろう
競馬もおもしろかった
馬券も儲かった
それに比べりゃ
今の競馬はドスロー
５００万下以下レベルだの
自分の得意な所でさえ
簡単に馬券外だの
本当に
どうしようもねえわ
まあ逃げたドゥラメンテが悪いんだけどね
走ってる馬は悪くない
>>264
74有馬 タニノチカラ 5馬身 ハイセイコー クビ タケホープ 7馬身 ホウシュウエイト
77有馬 ＴＴＧ 6馬身 プレストウコウ
89ＪＣ ホーリックス クビ オグリキャップ 3馬身 スーパークリーク
93有馬 トウカイテイオー クビ ビワハヤヒデ 3馬身半 ナイスネイチャ
日本競馬史上最高レベルの名勝負だが、着差付いてるぞ。
3着以下がちぎれて2頭の接戦みたいになるから、抜きんでた実力の馬同士の名勝負として
語り継がれるんだよ。
無知過ぎるよ？ 暗黒時代・・・
２～３年 もしかしたら来年で状況が変わりうるから
競馬はまだマシな方
イマイチ馬だらけの中で三着外さない安定感！とか言われてもイマイチ感は拭えない。
12世代にボロクソに負け続けた世代とドッコイドッコイの世代が続いてるのに今が強いは絶対ありえないわな
15年あたりから始めたニワカくらいだろそんなこと本気で思ってるのは
ウオダスブエナと対峙したら
ボッコボコにされるだろ
ジェンティルなんて
５００万以下以下レベルの競馬なんかじゃ
ダスカ１頭すら倒せんわ
結局スターホースが一頭いるかいないかってだけだよね
近年はオルフェ前後が一番盛り上がってたな
ブエナ、最強世代、オルフェ、ゴルシ・ジェンティル・ジャスタ世代
ここらへんが途切れなく続いてた事が凄い
最近見出したから分からんけどオルフェ現役時代も今と同じように暗黒みたいなこと言われてたんじゃない？
昔のがよかったてどのジャンルでもあるしね
でも、ソウルスターリングやアルアインあたりがそれ内の結果残したら結果論であの時代は良かった何て人も出て来る気がする
>>45
オルフェは三歳四冠取って頂点に立って春天でコケたけど宝塚ですぐに圧勝して返り咲いたからな、その後は八戦五勝二着三回で負けたのは凱旋門賞二着二回と遠征帰りのJCハナ差二着だけという安定した成績だった。
クラシックと三歳有馬で完敗して空き巣でG1勝ち星稼いだだけのキタサンなんか比較にもならんよ。 >>59
2014の最強馬ってのはジャスタウェイのことかな ドゥらメンテと期待値込みでシンハライトがいたらもう少し違ったんだろうな
ドゥラは健康だとしても4歳で引退してたんじゃないかな
>>278
いや最高に盛り上がってたよ。
三冠・凱旋門2着と歴代最強クラスのオルフェと
そのオルフェにＪＣで勝った牝馬三冠ジェンティル
更に三歳でクラシック2冠と有馬を制して、異様なレース振り既に話題になってたゴルシ
この三頭が宝塚で激突するとなったのだから、テイオーマック並に盛り上がってたよ。
まあ結局それは夢と消えたのだが。 オルフェ産やカナロア産が今年からだし
いい馬が出れば、今に不満がある人も楽しくなるんじゃない
>>284
堀が引退前もまだ馬体がユルくて完成は先って言ってたぐらいだし5歳までは走らせただろうね 7年ぐらい前から2.3年前は
ブエナビスタがいて最強世代がいて
オルフェがいてロードカナロアがいて
その下にゴルシ、ジャスタ、ジェンティルがいて内容が濃かった。
>>261
泥んこ田んぼのつまらん競馬はやめてほしいわ
欧州じゃないんだから モカチョウサンて強そうだよね
あんな後ろから追い込んで来たし走り方がオルフェを彷彿させる
牝馬だしソウルスターリング、ファンディーナあたりと勝負したらかなり盛り上がりそう
まぁファンディーナがローズS、秋華賞ととったらの話だが
上がりだけ速いディープ産駒なんて
世界で通用するわけ無い。貧弱すぎるわ。
黄金時代を作らなきゃならないはずの良血繁殖がある種牡馬に独占されてるからね
大物出るわけないよ
近年ならオルフェ大失態2012阪神大賞典～2013有馬圧勝は盛り上がったな
オルフェの大斜行、凱旋門取りこぼし
キズナ武豊ダービーで復活
この2頭で凱旋門惜しくも悲願ならずも共に好走
ロォォォォドカナロアスプリント最強馬誕生
抜けた抜けた抜けたオルフェ圧勝ラストラン
海外のせいで
見たいライバル対決も減った
ドバイ行くならＷＣだけでいい
あとのドバイは国内以下
凱旋門も宝塚に出てから
凱旋門行け
>>293
ソフトボールと野球が別物なのと同じで日本競馬と欧州競馬は全く別物。日本で強けりゃそれでいいんじゃね？欧州馬だって日本じゃ勝てないんだし。 キタサンとサトダイが頑張ってくれたら良かったんだが、
どっちも底見せちゃったからなぁ・・・
良血繁殖良血繁殖と云うが本当に優秀な繁殖なの？
ただ海外のGI牝馬を買いあさってるようにしか見えないのだが
適当なサンデー系を日高の適当な繁殖に付けてもGI馬が誕生するの見てると、良血アピールはただの詐欺に見える
そうやって高く馬を売りつけたいのだろうけど
ガンッガン本気だして丸外輸入しまくったほうが今の時代はGI勝てそうだぞ
>>299
マカヒキ、ディーマジェスティもね
今の現役はウンコ
やたらモーリスを神格化してる奴らが居るのもこんな馬ばかりだからだろ
そのモーリスも普通にロゴタイプとネオリアリズムに完敗してるし宝塚有馬からは逃走した馬だからねえ
国内は安田と天皇賞秋を１回ずつ勝っただけという微妙っぷり
ラブリーデイと大差ないやね
ほんと日本の生産者ってクソだよな >>278
１２～１３年は盛り上がったね
古馬王道はオルフェ、短距離はカナロア
１２年クラシック組からゴルシとジェンティル、翌年にはジャスタが覚醒
１３年クラシック組からキズナとエピファ、２年後にラブリーデイが覚醒
リアルタイムでは知らないが９４年も盛り上がったんだろうなあ
ブライアンとビワの最強兄弟に最強牝馬のヒシアマゾン
マイルはノースフライトにスプリントはサクラバクシンオー
豪華だなあ
ブライアンｖｓオルフェ
アマゾンｖｓジェンティル
バクシンオーｖｓカナロア
新旧最強馬対決をぜひ見てみたい >>301
オグリ、テイオー、マックとかの糞弱い馬たちよりロゴタイプやネオリアリズムのが強いけどな クソ競馬ばかりで
ほんとにつまらなかったな
公開抽選も
最初だけが内枠有利で
最後の方は全部外枠の
超インチキ抽選
レースは最後の最後まで
ドスローの
５００万下以下レベルの
超低レベルだから
レース後までシラケ切って
あんなひどい
有馬記念見た事無い
ウオダスブエナと
ジェンティルもゴルシも
対峙しなくて
本当にラッキーだった
あんな競馬してるようじゃ
ボッコボコに
蹴散らされるのが関の山
海外でもコンスタントに勝ってるのに何が暗黒なのか分からん
スロー６つ ドスロー４つ
秋華賞 天皇賞秋 ＪＣ
最後の有馬記念
Ｇ１で４つも
５００万下以下レベルの
レースをやった
超低レベル世代
最後の最後までドスロー
５００万下以下レベル
ほんとにレベルが低過ぎて
ジェンティル達の
競馬には萎えた
去年の春天でキタサンブラックとカレンミロティックがハナ差の大接戦してるのを見て今は暗黒期なんだなと思った。
カレンなんてオルフェやゴルシにブッチ切られてた馬だからな。
アドミラブルが勢力図を塗り替えるよ
あの馬は真に強い馬
>>310
キタサンも宝塚ではぶっちぎってるな(^^ ) >>312
まあそうなんだけど、情けないのは四歳のキタサンが八歳のカレンお爺ちゃんと首の上げ下げのハナ差大接戦をしたってことねw
理解してくれたかな？ ダートも暗黒じゃね？
ケイティブレイブがチャンピオンになるぐらいだしw
エピカリスが救世主になれるかどうか
>>313
その後未勝利のアンビシャスにさえ負けた４歳馬だから結果は大したもんだな。 >>314
ディープ産駒がデビューした年に捨て子から三冠馬が誕生、翌年も捨て子から二冠馬
どう考えてもレベルが下がったとしか思えない >>317
ディープのせいならその３冠馬も２冠馬も価値がないという事になるが ディープ古馬～ブエナくらいまで。やっぱサンデー抜けた雰囲気は違った
やっぱサンデー直仔から孫への移行までの０７～０９年が暗黒期だよ
牝馬の活躍ばかり目立ったのも同じ時期
そのサンデー系が独占したのも０３年から
これは早田の倒産や外国産馬の減少（ライバルの絶対的弱体化）と馬場改修（ライバルの相対的弱体化）とも一致する
日本競馬の分岐点
・御三家導入の９３年
・馬場改修の０３年
・サンデー直仔～孫への転換の０７年
頂上レベルは御三家＆強力マル外がいた９０年代後半だな
１１年世代からの数年間はそのレベルに近かったがそれもあっという間に終わってしまった
ここ約40年で一番しょっぱかった時代はTTG終了からミスターシービー登場までということで結論出てるから
社台がサンデービジネスを延々やってるのが元凶
強い馬を作る気などさらさらなく、いかに稼ぐかしか考えてねー
今こそ早田牧場みたいなのが出てくりゃチャンスなのにな
ノースヒルズってなんで種馬買ってこねーんだ？
内国産種馬でばかり競馬まわしてたらレベルは下がる一方だよ
レベルがーいう前に私の競馬熱が冷めただけですって素直に認めりゃいいのに
キタサンとサトダイはもう見限った
これからはサトノクラウン、シルバーステート、アドミラブル、ソウルスターリングにシフトして行く
どいつもこいつも欠点がデカすぎる馬だがまあ仕方ない
>>326
レイデオロを忘れてないか？あの馬まだ全然底を見せてないと思うぞ エルコンの凱旋門が日本競馬の最高到達点でしょ。あそこから進歩してない。
あのレース以降見ごたえあるレースあるか？馬券買ってなくても最後の直線で力入って叫んじゃうようなレースあんのか？
差せ！差せ！差さんかい！！モンジュ差さ！差さ！！よっしゃー！！！！！！！！
グラス最強
エイシンフラッシュの世代まではなんとか見れたけどそれ以降ゴミだろwww
テスコガビーの桜花賞から競馬始めたばかりのドにわかだけど、もうすでに競馬やめたくなってるもん
３歳も含めて底見え馬ばかりだからな
シルバーステテコに期待する
最近ならジャスタウェイやゴールドシップや骨折前ドゥラメンテのような勝つときはド派手な勝ち方をするような馬が一頭はいてほしいもんだ
年明けたらオルフェ産駒が急成長してクラシック持ってくよ
オペラオー⇔ドトウ6連を通過したファンならどんな時代も天国よ
20年競馬見てるけど
ドラマ性を感じるのはテンポイント。
熱いのはオグリのマイルＣＳとＪＣの連闘。
「外の方から、オグリ来た！ オグリ来た！」→大歓声。マジ熱い。
馬が素晴らしいのはナリタブライアン。
リアルタイムで見てない時代の方が凄いと感じる。
ディープインパクト産駒のために馬場改良したら親戚のキタサンブラックが大活躍
今はいつかのサンデー産駒がいなくなった時の谷間みたいなもん カナロアオルフェジャスタウェイエピファネイアドゥラメンテゴルシのどれかが大物だすから
サンデーの血が入ってない馬がG1勝ちだしたから、そろそろ転換期に入りそうではあるな
1発型種牡馬が増えて、そのあと優秀なアベレージ型種牡馬が大種牡馬として君臨する
繰り返し続いている血統のサイクルだ
1発型と大種牡馬の共存時期にもっともレベルが高くなり、そこから大種牡馬の後継で徐々にレベルが下がり、次の血統が下がったレベルを元に戻す
今はこのサイクルの底の時期だろう
>>323
種牡馬ビジネスはディープが死んでからが本番だろ
現状では海外牝馬買ってきてディープつける方が安パイ つまらなくなった最大の原因は馬場だよ
高速馬場になりすぎたせいで体力消耗が少なくなり着差がつきづらくなった
本当はもっと実力さがあるのに駄馬でも全くバテなくなった
中山の路盤改修が一番酷いわ
阪神も高速になったからもう終わり
東京とか阪神のマイルでペースが速くなってスプリンター寄りのレースになったとか少し前なら考えられない
前までならスタミナを要求されるレースになってたからマイル以上も走れる馬が台頭したりしてたのに今は要求されるものはスピード
JRAがどんどん詰まらなくしてる
>>142
ドゥラメンテに全く適わず
しかもドバイ帰りのドゥラにすら先着できずの馬だからな でもさ、このスレ読んでいて思ったが、ここの人たちもレベル上がってるわ。
数年前のこの板のコメントはほんと単純思考でどうしようもなかったし。
検証レベルは上がってきている。
ソウルスターリングとか
角井んとこのウォッカとフランケルの仔とかめっちゃ楽しみやけどな
>>119
そう言えば当時日本産駒の評価の高さに照屋がいくら積まれてサンデーは売らないって言ってましたよ（フォーティナイナーは買い戻されましたが）
今豪・南米・香港の現役馬トレードや繁殖牝馬の購買がかなりの額で為されているのに
日本馬は全く蚊帳の外です…残念ですが
欧州の人達にとっては日本馬が自分達が出走させたラビットにすら負けたのだから仕方ないです…それも目の前で
世界的情報網を持つクールモア等に相手にされていないのは残念ですが
普通に今の競馬見てて仕方ない事と思います
同じ種牡馬陣とこれ以上質の上がらない繁殖（照屋曰く今年は史上最高レベル）で競馬のレベルが急に上がるとか考える方が無理だと思いますよ どうせ凱旋門でダイヤモンドが勝って手のひらくるくるするんやろ
まあ俺はマルペンサのおかげとしか思わないからくるくるしないけどね
>>347
サトダイはフォワ賞惨敗嘘故障引退コースだろ 短距離も中長距離も安心して軸にできるのいないし、まさに暗黒時代。
ロードカナロアやオルフェーヴル、ドゥラメンテ、モーリス等々、その時その時のレースで安心して見れたのに。
今はどのレースもドキドキする。
ダート戦線も距離云々関係なく強いってのがいないから困る。
レベル違うがブロードアピールやシルクフォーチュンみたいなワクワクするのいないし、外人買ってりゃ正解みたいな今の現状が嫌。
>>347
あんなアメリカンな血統の母親で勝てるわけない
毎年勝つのはサドラーズウェルズにデインヒル、キングマンボにシャーリーハイツ
みたいなクソ重そうで他地域で種牡馬として全く期待でなさそうって馬ばかり >>327
レイデオロこそいらんやろ？ダービーがピーク。この先G1勝つ事無いやろ。 >>352
レイデオロはダービーがピークという根拠は？ ウオッカからブエナビスタ時代が間違いなく暗黒時代
ジェンティルドンナにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
>>354
そうやねぇ、自分の主観やけど、これからの上積みが弱い気がする。
ダービー2着のスワーヴや3着のアドミラブルの方が先々楽しめる。
秋から始動してどのレースを選択するかわからないが菊花賞なんか無理だよね？
秋天やJCに出たところで頑張って掲示板届くか届かないってレベル。
そもそも、古馬に混じってG1出たとこで鞍上がルメールとは限らない。
お手馬にサトノダイヤモンドいるしな。
デムーロは同じ3歳馬でもアドミラブル選ぶやろうし。
あくまでも自分の主観なんで、反論もあるやろうがスルーして下さい。 >>102
こいつばかか？2017は10年代だと思うんだが…
そもそもなんで単年どころか半年しかたってないのと10年を比較してんだこいつ >>171
その理屈ならますます今の国内のレベルが高い証明になるんだが >>179
これだわ
すごくわかる
なんだかんだ15は楽しかった 海外重視の考えが
競馬がつまらなくなった
サトノは
宝塚出た方が良かった
凱旋門に行ってもな......
今の暗黒時代はドゥラメンテが虚弱だったのが一番の原因
それと16世代が弱すぎた
ブックマークへ