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前スレ
現役アニメーター専用雑談スレ55
http://2chb.net/r/iga/1519901003/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2名無しさん名無しさん2018/03/31(土) 14:06:02.05
マジだよ
あのツイッター人って、男なの女なの？
「飯に誘われた」って言うから女なのかと思ったけど
>>9
いや全然マシだよ
これ以下のクソ原画山ほど居るからね
絵が上手いのに原画やらないのは内容読む限り動画が好きなんだろうな >>10
悪いがクソよりはマシかもしれんがこんな自分勝手な絵しかかけそうに無い原画上がってきても作監は迷惑だろ
ツイート読むと修正無視して２原出したら全修正食らったって自慢してるし >>7
「この部署では自分が一番辛いんだから自分以外の人が文句言ったら追い出す」ってスゲーな まあ動検はストレス貯まるよな
こないだ何かの作品で30歳前後で総作監やってるって奴の二原手伝ったがどう見ても無理なクミの切り方してて盛大に事故ってたな
時間無かったからとにかく出したが、動画に「これは無理」って言われるという
動画まともにやってこないからそうなるんだよ
そういうのに比べたら優秀な動検はありがたい
ちなみに総作監やってるという割にたいしてレイアウト上手くなかった普通の部類
動画検査がきつい仕事なのは理解する
ただな一つ言えることは、じゃあお前総作監やってみろってことだ
それでメーカーのお厳しいチェックにさらされて認められるんなら文句も言っていい
自分で作監も総作監もましてや原画すらやったこともないペーペーの人間がツイッターで他の部署や作画の文句苦情まくなって話
16名無しさん名無しさん2018/04/01(日) 00:44:05.75
>>7
ブローバックぐらい検索すりゃ解説文も動画もすぐ出るし、それを照会すりゃすぐその意がわかるでしょ
アニメ発の作品で、昨日今日設定制作が編み出した用語とか用いられたら、そりゃ調べてもわからないだろうから同情にも値するけど
検索して済むことは文句を垂れる要項じゃない
身体の一部同然のスマホは何のために持ってるんだということに 確かに何でTwitterで仕事の愚痴言うのか？と思うな
本名じゃなくてもやってる作品で会社バレてるし、作品のテロップ見たら名前もバレる
腕の良い動検ぽいのに勿体ない
本人ここ見るかもしれんからな
今は優秀な動検は貴重だし頑張ってるのも分かるがTwitterで愚痴は止めなよ
やってる作品で会社も本名もバレてるよ
Twitterやるなら本名で宣伝だけにしときなよ
どっかの演出みたいにクソLO晒すみたいなことしなければツイッターでぼやくことに何の問題あるのか謎だわ
大体、ツイッターの性質上フォローしたり見に行ったりしなければ済むんだがｗ
現場でクソなこと言い出すよりかは１００％マシ
リアルで知ってる子だ
腕は知らんが、進行は扱いに大変そうだった
2年くらい前会って話したときはふつうの動画マンだった気がするけどしばらくみないうちに大物になったなｗ
文句言ってても仕事できてるならいいんじゃない サテライトと深く関わったことないから知らんが
ツイッターで調子に乗ってたり自慢してるベテランが
こういうとこでいろんな人に
実力のなさを暴露されたり
嫌われてる感じや人間性の酷さを言われたら
それを知った制作が
あいつはあんな奴なんだ
じゃあ拘束する意味ないな
スタジオから追い出そうとは考えないのかな？
2ちゃんの情報鵜呑みにして人選ぶようなアホな制作は流石に居ないだろ…
実際本人がTwitterに素材上げたり仕事の内情暴露してなければ問題ないだろうし
ただの悪口で拘束止めるってww
以前Twitterで腐落書き載っけたり他作品をボロかす言ってた作監だって干されたりしてないだろ
こういうとこで悪口書かれるのは気分悪いだろうけど実際仕事にはノーダメージだろうね
作品が少なくてアニメーター余ってる時なら多少影響あるかもしれんけど
>>27
他人の拘束羨まし過ぎておかしくなってるんだろうな
こんなとこで他人の悪口書き込むのに労力使わないで上手くなる為に努力すりゃ良いのに >>28
>>努力すりゃ良いのに
ツイッターで自慢してるベテラン？
自分の実力は見せないのにいつも偉そうだね
自分擁護に必死過ぎ〜 >>19
こういう奴は大概現場でもクソなこと言ってるぞ
周りから好奇の目で見られてるの知らないのは本人だけという悲劇 ツイッターで攻撃的なこと言ってる人見るとこっちが不快だからというよりも本人が自ら人が離れていくようなとしてるからやめときなよ…って思う
そういう人って本名でやってなくても自分の鋭い意見を1人でも多くの人に聞かせたいのか知らんが絶対鍵かけないし誰だか特定レベルのこと呟くから余計にそう思う
上手けりゃ仕事はなくならないけどそれは制作から見た話であって現場の作画とかはそういうの見ると近づかんとこってなるでしょ
Twitterで呟く内容は作品の宣伝と「桜が咲きましたね」位の話題に留めておくのが良いよね
作品の話題出すにもマイナスな事は一切呟かないように気を付けてる
愚痴はTwitterではないとこで鍵かけて言ってるな
なんか食った、時間があればイラスト
こんなんでいいよ
糞スレ建てるな
最低限のルールもまもれないとかアニメーターの低学歴はもはや社会問題だな
アニメーターは社会から迫害されても文句は言えない
我々消費者の奴隷として生きることのみ許される。アニメーターには低学歴しか居ないから
動検ごときが偉そうにアニメーター顏されちゃかなわんな
ただの検品係やん
木下あすな
サテライト所属
気持ち悪いツイッターの主はこいつか？
お師とか言い回しもキモいが意識高い系のツイートはもっとキモいw
井上俊之さんの第二弾の原画集宣伝しまくってるけど
あの手のフリップブックスタイルの原画集ってタイムシート付くんだろうか？
付かなきゃ何の意味もない気がするんだが・・・
あんな造本にするなら最初からデジタルで販売してくれたほうが動きが確認しやすいよ
それとも井上さんの美麗な絵を眺めるためのイラスト集って位置づけなのかな
サテライトって制作も何回か軽くボヤ起こしてる気がするし（しかも別々のやつ）ゴミ処理場なのかな？
>>24
お前を見つけて追い出すよ
便所の落書きに正当性があると本気で思ってるの？
5chに書いてあったなんて言ったら自殺行為だよ >>46
そういうお前は本人かな？
Twitterで愚痴垂れ流ししてるからこういうとこで晒されるんだよ
誰に言われた？って誰にも言われてねーよw
被害者意識高過ぎじゃない？
金払い云々の話は間接的に会社上層部ディスってるからな
そういう話はフリーになった後でも、作品名出さずにするもんだから
思ったことをそのまま全体公開で感情的に呟いてもこいつアホだなと思われるだけで、評価が上がることはないぞ 周りのやつも本人に言わないだけで「あーあんなこと呟いてバカだなー」と思ってるよ
仕事頑張っててもそういうとこで評価落とされたらアホらしいだろ
だから愚痴はネットで言わないか、絶対に会社や作品が分かんないようにするか、鍵かけろって言われるんだよ
まあ落ち着けよ、中学生のおっぱいでも描いて落ちつけ
やはりおっぱいは中学生に限る
高校生だと大人と変わらんもんな
せっかく思春期の女の子描くなら中学生が一番
佐々木憲世@noriyosasa
1カットいくらだったら割に合うのか、それによって何を表現できるのか、今日の自分には全く理解のできないカット。
こんなものを「よくやった！」という客は作品に何を求めていて、作り手にどんな対価を払うのか。知りたい気もする
https://mobile.twitter.com/noriyosasa/status/980086991566946304
宇田鋼之介? @tanusuke45
返信先: @yaginuma_sanさん、@mazy_3さん
まさにその通りで、作画に意味のない負担を強いるコンテです。
TVシリーズでの単価、スケジュールを無視して、シリーズが成立するわけが無い。
このカットがこの話数のハイライトなら別だけど、絵コンテ切った人間の自己満足でしか無いでしょう。 52名無しさん名無しさん2018/04/02(月) 12:05:18.24
>>51
つまり宇田鋼之介(数え年52歳男性)が渡辺歩（51歳男性）をクズだと評したということか
渡辺側は申し開きなしということは認めちゃったの？
さて
50代同士の壮絶な殺し合いに発展したわけだが
火種を撒いた佐々木憲世ちゃんは何歳なの？ >>21
文面読んでるだけで頑張る子なのは分かるよ
ただ金銭面の待遇の事とかマジで呟くの止めた方が良い
知り合いなら言ってあげなよ
会社の顔、もとい大人の顔を潰すって良いこと一つも起きないからね
処世術は身に付けた方が良いぞ
あとはここで晒されてるの見たからか呟くの止めたのバレバレなんだよ
会社の内部の奴が書き込んでると勘違いしてるみたいだし
頑張ってるけどそういうとこに頭が回らないのがね
まあ回ってたらそもそも愚痴を呟かないか >>46
非難してるんじゃなく、折角頑張ってるのに勿体ないから止めなってアドバイスだからね TVにやたら重い内容でコンテ切ってくる人は絶対作画上がりじゃないよなぁと思ってる
というか演出のやり方を知らない気がするな
足元切るとかそもそも俯瞰にしないとかいくらでもコンテで調節出来そうなもの
>>47
人の口に戸は立てられぬ
誰が黙るかボケ凸
わかったか？！
( -д-)ﾍﾟｯ 自分の待遇に文句言ってるやつは大抵が自分の待遇の改善すらできない無能だからな
>>59
あのね
腕が良くても結局は人格を見られんのよ
信用できない奴に誰が金を出せる？
制作の方から「このくらい出しますので是非参加してください！お願いします！」って言われた方が楽しいだろ？
あと１０年もしたら黒歴史になるような事はしない方が自分の為だよ
おじさんからの忠告 63名無しさん名無しさん2018/04/02(月) 20:03:18.01
>>59
＞人の口に戸は立てられぬ
いいかね？てぃみm9
だからこのような匿名掲示板が存在しているのだよ
つまり>>32>>33>>47>>61なんかは、実名あるいは即時特定可能な領域でやっても攻撃したものは自分に跳ね返ってくるだけで利益を生まないと言ってるんだよね
実際、愚痴を公言したことで何か利益を得た？得なかったでしょ？それよかじわじわ損してるでしょ今。違う？てぃみの座ってる座席周辺を見回してご覧よ
愚痴なんてここですれば済む話だということ
それが賢い世の中の過ごし方だと教えられているんだよ？てぃみm9は
てぃみ＝ナオトインてぃライみ >>62
そりゃ一月20〜30万がせいぜいの中途半端な奴はな
50〜100万位になると制作から信用されてないと出して貰えんよ 仕事始めて４年目で「アニメーターとはこういうもの」って決めつけんのもね
10年目20年目から見ると言ってることもまだ若いな〜とは思うけど
10年後も20年後もアニメーターやってたいって思うなら全部プラスにする位のエネルギーは欲しいよ
どんなアニメーターになっていたいとか考えたら、目の前の事にどう取り組むかも変わってくる
愚痴ばっか言ってても楽しくないからね
アニメはみんなで作るものだから
優秀なメーターのフリして使用側のワガママを正当化してりゃ50マン貰えるの？
俺もやりてー
恋雨のあのカット、いくらでも回避しようはあったと思うんだけど何故あえてあの画面にしたかったのか分からない、原作ママなのかな…？
当然いくらか色つけてもらってるとは思うけどそれでも割には合ってないだろうし
ウィットの悪いところが凝縮された1カットって感じだわ
テレビシリーズでむちゃくちゃやるのは進撃やカバネリくらいかと思いきやあんな恋愛アニメでも…
73名無しさん名無しさん2018/04/02(月) 23:38:30.01
>>70
違うよ地球統合軍の兵士が集まるところだよ
俺は白いVF-1Jに青いラインが入った機体に乗ってるよ 間違いではないな
まともな奴はこんな仕事選ばない
選んだ段階でどこかおかしい
さて新年度だし・・・
こんな仕事を選んでしまった、まともでない新人は来たかい？
可愛い子居た？
人格とか信用とかアニメーター風情が何抜かしてんだかwwwwwwwwwwwwwwwww
>>69
2原ですら参考を3枚とか4枚とか当然のように要求してくるぜｗ
普通に考えたら誰も請けないはずなのになんで作れてるのか不思議すぎる ウイットなんて
割りに合わない会社の仕事なんかしなきゃいいのにw
月に動検５本出来るならフリーになった方が稼げる気がするが
動検一本8〜10万だし
自分の価値は知っといた方が良いよ
スカウトしたいくらい
>>59
Twitter見たら少し落ち着いたみたいだねー良かった良かった
自分しか見えなくなっちゃう時もあるけどちゃんと周り見なよ敵じゃないんだから
待遇に不満あるならTwitterで愚痴らず上と話せば良いだけ
給料上がって良かったね 実物見たことあるからフォトショのマシマシ具合に吹き出しそうになってまうw
>>79
やめとけ
作画か演出と喧嘩になるぞ
演出にも原画にもこう割りたいからこういう原画とタイミングにしてくれと指示入れてくるぞそいつ >>81
そうかな？むしろイキリ具合に拍車がかかってるように見えるわ
なんで黙れないんだろう ツイッターで調子に乗ってる自称大ベテランの奴が
ここやネットで名指しで炎上してても
拘束が切られたりしないのがおかしい
大手スタジオ追い出されてもいいんじゃ？
専門でのひどい人間性を暴露されても
ここ見てる制作は何とも思わない？
>>86
他人の拘束妬ましいおじさんいい加減にして >>86
リアルで被害でるまでは無理だよ
死人出でても平気で仕事してるいるし
どっか出禁なっても他のとこ行くだけだしな 今のアニメーター不足の状況では
そんな程度の事で人切れる程余裕ないでしょ
拘束だったら仕事するよとかいって会社に居座る奴多いからなぁ・・
拘束できるほど実力ありゃどこでも拘束はかかるのに話来てない時点でお察し・・・・
そりゃ今の時代は人いないから
ある程度かければずっといて欲しい
>>86
お前の考え方の方がおかしいよ
他人が拘束切られたら自分が拘束されるとでも思ってんのかね
自分と同じ所に引き摺り落としたくて仕方ないんだな
気持ち悪い 原作者石ころ氏も
炎上してその石ころ原作のアニメは降りたけど
そのクール以降も別制作で普通に
『ジュノンたけお』『たけお』と変名で仕事してたし
炎上した所で上手ければ仕事自体は途切れないだろ
本名でクレジットされない場合があるだけで
アニメなんてクレジットされてなくても、
沢山の作画が関わってるからねぇ
某有名アニメの有名なあのシーンは実は俺が描いた！
とか、下請けだから言えませんｗ
96名無しさん名無しさん2018/04/03(火) 21:22:22.85
>>96
会った事ないから知らんわ
名前からしたら「じゃない」んじゃないか？ >>99
自分に厳しいのは良いが他人にそれを押し付けるのは良くないな
辞める奴が居るとしたらそいつのせいかもしれんな 20代ならまだ良いかもしれんが30代になると身体壊すぞ
そのまま逝けばまだ良いが身体壊して不自由になったまま生きる方が辛い
多分まだ10年後20年後の自分が想像出来ないんだろうな
怖いもの知らずって気がするが、これから結婚して出産するかもしれんし
そしたら子供残して逝けんだろ
身体大事にして欲しいね
修正と称して変な落書き入れてくる演出と作監は消えろよな
>これから結婚して
アニメーターはそういうの諦めた人がやる仕事です
>>99
スパルタがどうこうって会話もしてたけどこの体壊すような無理な働き方こそ美徳って勘違いしてるタイプでしょ
そういう人よくいるけど人に強要せずにマジでお前だけ一人で徹夜してろ >>104
結婚して子供二〜三人居るアニメーターも居るし
一昔前までは独身のベテラン多かったけど最近は結婚して子供居る人増えたと思うよ
男性は安定して稼げないと結婚自体難しいから女性の方が結婚しやすいだろうな
結婚して扶養内(103万未満)で仕事をするとか出来るからね
まあ結婚しても扶養以上に仕事してる女性の方が多いだろうけど >>107
他人に強要するのはただのパワハラだからね
後輩に無理させて身体壊したらお前責任取れんの？って思う
動検からのパワハラで辞める人も多いし
動検が頭悪いと会社にとっても不幸なだけだな いつも思うがなんで仕事に命かけなきゃいけないんだよ
体壊しても仕事も会社も補償なんてしてくれないのにさ
作画にかかる時間を計算できない
監督、コンテ、演出ていつ死ぬの？
あのな、アニメーターで結婚してる人とかは最初から家が金持ちなんだよ！
別にアニメーター（監督とかも）の収入だけで生活してる訳じゃねーんだよ！
>体壊しても仕事も会社も補償なんてしてくれない
昔から日本の社会という物はそういうもんだ
ドライバーやれば交通事故なんて毎日あるし（特に高速道路は毎日）
工場じゃプレスに挟まれるだの薬品で身体やられる
作業現場じゃ粉塵で塵肺になる
どれも多少の金貰っても取り返しがつかない
それなら好きな仕事して生きて行きたいのがアニメータなのだ
労働条件どうのを、社会問題にしてくれるようになったのはネットが普及してから
（余談だが、いじめや親による虐待を問題にしてくれるようになったのもネットが普及
してから、それまでは、あるのが当たり前だった）
大手の製鉄プレス工場じゃ
仕事で身体部位を欠損したら
労災出せない(操業停止になるから)
代わりに定年まで
雇用約束してくれるけどな(裏契約書で)
アニメは体壊したらポイだろ
雇用されてある程度の保証をしてくれる職業と
雇用されてないアニメーターを一緒にされてもなぁとは俺も思った
>>労働条件どうのを、社会問題にしてくれるようになったのはネットが普及してから
ってのはまぁ同意しとくよ
ネットが普及しなきゃ一生アニメーターを奴隷に出来たのにね。残念だったね
ネットが普及したおかげで未払いが減ったのが地味に大きい
アニメーターを職業と考えてるのが、そもそもの間違い
クラブ活動のようなもので、最初から収入を期待するのが間違いなのだ
（むしろ会費を納めるべきだと思うな）
アニメ会社はその事を認めてシステムをオープンにし
スタッフを新卒じゃないととらない！とかやってないで一般に公開するべきだ
>>116
未払い案件はTwitterでガンガン拡散すべきだね
フッズの件もそれで人が集まらなくてああなったみたいだし
ああなったら困るのは上の人間だから
ぼちぼち減ってくでしょう こうなることはドリフターズをひっそりと2クール落とした時点でほぼ確定してた
描き飛ばしヘタクソレイアウトでこれじゃギャラ払えませんって言われたクソベテランが「未払いガー！！」とか言ってて
お前のとこっちのを一緒にすんじゃねーよ!!!!!って花見の時思った・・
とりあえずレイアウト１原か２原までやったかどうかを聞いたほうがいい
>>112
ん？そういうお前は家が金持ちで結婚してんの？それとも結婚してない上に貧乏なベテラン？
男と違って女はアニメ関係者と結婚しなけりゃ済む話だから
何でわざわざ貧乏なアニメーターと結婚すると思ってんだ？ 女の方も仮にアニメ関係者と結婚するなら稼いでるアニメーターか将来性まで見てから選ぶわな
仕上げしてる嫁の親にマンション買ってもらった婿はプライスレス
前スレに米山舞さんの話題出てたから調べたけど、本当にこんなに美人なの？
別人とか奇跡の写真写りとかじゃなく？
矢野さんより上かもじゃん
>>125
他の写真も見たことあるけどそれが特に奇跡の一枚って感じでもない気がする、あんまり変わらない
インスタグラムとかもたまに見るけどオシャレで可愛らしい人なんだなという印象
旦那もイケメン 引いてる写真だし正面からじゃわかりづらいんだけどあごがおしゃくれになられているんだよな
きれいな人なのは間違いない
>>125
実力もあって外見も可愛いなんて最高だな 135名無しさん名無しさん2018/04/05(木) 23:55:18.14
>>123
違う違う
地球統合薩長軍だよ
薩長同盟が組織母体なんだよ
制式配備されてるバルキリーのペットネームはVF-1SCセゴドンとかそういうの 136名無しさん名無しさん2018/04/06(金) 00:01:58.98
>>129
しゃくれ以外が完璧美人ってたまーに居るよね
残念美人
逆に逆に、正面からみるとイケメンや美女でも、横から見るとアゴから喉にかけてが見事なまでにアデノイド型っていうのも居る
なんちゃって美人系な人
アデノイドな人はほんのちょっと加齢したりほんのちょっと太ったりしただけですぐアゴがなくなったりする 旦那ってもしかして半田さん？
映像見たことあるけどイケメンだよな
>優秀なDNA
痛いオタク遺伝子残すの止めてくだちい
>結婚するなら稼いでるアニメーター
スタジオのある女性はアニメーターと結婚するのは嫌だって言ってたな
「同じ水槽でしか結婚出来ない金魚」って言ってた
もうやめたけど、シャバに出ればそういう縛り無いから
今頃テキトーな男と結婚してんだろうな
>>141
その辞めた女は最初からアニメーターを見下してる言い方だな
だから辞めたんだろうしな 男女の関係求めてくる上の偉い奴に相手を立てつつ上手に断る言葉ってないものかね
自分は無いけど後輩とか知り合いの女の子からたまにそういう話を聞くな
人生経験少ない学生上がりの新人なんかが上手にあしらうなんて高度な事出来ないだろうしなー
仕事に集中したいので今は考えられませんでいいだろｗ
素直にえらい人に言え
どうしてもダメなら実名でtwitter
拘束妬ましいおじさんが同期を妬む発言を繰り返してるの見苦しい
高畑勲監督、ジブリの経営を半壊させて逝ってしまわれたな
地鰤に「経営」というものが存在したか、怪しいもんだがな
>>151
何ビビってんだよ
あんな老人直接言いに行けよ アニメーターってきこえも良くない癖に給料鬼低くて、それでも頑張って作ってもネットでボロクソに叩かれる
この職業の人ってどういう精神構造してんのかな
154名無しさん名無しさん2018/04/06(金) 23:53:18.32
>>149
宮崎駿もだけど、アニメーターにしては異様に長生き >>154
果たして高畑勲をアニメーターと呼ぶべきか？ 純粋にアニメーターとしてなら大塚さんの方が長寿じゃないの
157名無しさん名無しさん2018/04/07(土) 01:43:12.61
やっぱりあれだろうか
毎日のように極度に追い立てられるテレビアニメの最前線から離れると、それなりに寿命が削れるような負担も減るんだろうか？
大変な内容でも1本の作品に専念して何年ものんびり作るっていうのはさあ
アニメーターってきこえよくないの？
普通科出たから周り硬い職業ばかりだけどめっちゃウケ良いよ
>>157
そりゃそうだよ
毎日ちゃんと7時間前後の睡眠時間と規則正しい生活、栄養のとれた食生活をしてりゃ健康に長生きする
不摂生な生活をしてて病気しない奴は元々身体が強いだけだから真似しちゃいけない
身体弱い人は30代で大病するよ 知り合いも2〜3人、30代で命に関わる大病してる…アニメーターとして優秀な人程仕事を詰め込まれて無理するから
無理なもんは無理！と言えないとね
ここ二年劇場ばっか選んで仕事してるがまあ余裕のある生活ができる
金にかんしてはあんまかわらんが
OVAの限定公開みたいのは死にそうになったけど
ただでさえ金ないのに病気すると医療費がとんでもないことになるから健康には気を使ってるな
徹夜はしないしスタジオが開くと同時に入って日付が変わるくらいには家に着くようにしてる
元々身体丈夫だけどそれでもよく聞くような無理な働き方してたらいつか病気しそうで怖いわ
手取りは相変わらずだけど健康は金で買えないからね…無理するのが美徳、カッコいいみたいな風潮さっさと滅んでほしいわ
166名無しさん名無しさん2018/04/07(土) 10:02:38.72
>>164
＞スタジオが開くと同時に
ここが話のポイントに思えた
そもそも論的な領域で >>163
良いね
今はTVの拘束だから金にはなるが身体がキツイ
終わったらしばらく半拘束位でのんびり原画やりたいな 今は若い人でもあまり徹夜しないよね。10年位前はそれなりに居た気がするけど
昼型のほうが増えただけだろ
10年以上前は昼夜逆転の人の方が圧倒的に多かった
この10年間で平成生まれが入ってきたからな
昭和生まれは時代遅れって事だよ…と昭和生まれの俺氏の分析
エヴァ見てました、ハルヒ見てましたは
よくいたが
まどか見てましたで自分の年齢に泣く
若さが辛い
172名無しさん名無しさん2018/04/07(土) 17:19:26.34
>>170
パトレイバー劇場版第３作の設定なら昭和75年、昭和天皇99歳存命なので、かなり多くの人間を昭和生まれ状態に引きずり込むことが可能だぞ！ もう今年で平成は終わるから昭和が始まった時代の大正生まれの気持ちになるな…時代を１つ跨いじゃったよ
20年後には次の世代が入ってきて、平成生まれが「最近の若い奴は…」ってきっと言ってるんだぜ
昼型も夜型も時間が決まってれば影響はないらしい
まずいのは昼型夜型がころころ入れ替わって
生活リズムが崩れることだってさ
25年前位に若手で騒がれてた御大アニメーターが
今でも総作監キャラデザとかで第一線にいるとこだよな
どんだけ天辺変わらねえ業界なんだよとは思うよな
お笑い業界みたいだわｗ
ちなみに制作は白箱みて目指しましたがかなり多いという…
そのくらいの世代で仕事に対する意識が変わったんだろう
その上の世代は10年前もほとんどまともなの残ってなかっただろ
今は絵描き仕事の裾野が広がってアニメにしがみつかなくても食えるから
一人前になったら業界からとっとと出ていくのが多いんだろ
>>176
昭和生まれのアニメーターが居なくなったら困るのは業界の方だから >>181
作ってるアニメはガタガタだけど会社自体は結構余裕あるんだなあ
けど社員登用するところ増えてきたのはすごいいい流れだね
個人的にはある程度力ついたら能力に見合った固定給+出来高が理想 JCはここ数年方向性変わって来たな
以前は育てたら育てたで引き抜かれるだけだったし
ところで今年の新人で注目株とかめっちゃ上手い人とか居る？去年のアニメーター寮の子みたいにはあまり騒がれてないから今年は不作なのかな
>>185
今年は一部分だけ突出というより、全体的にレベルが高い
だから上手い人が目立たない 線ボッソボソの、ＣＧ頼りのBL受アニメに
レベルが高いもクソもあるかよｗｗｗ
ちょっと前からBL受けBL受けってうるさいやついるけど、馬鹿にするならその変な言い方直さないとかえって滑稽だぞ
>>186
本当に偉そうだよなw
ツイッターではデカい口叩くのに１枚も絵を見せないし
やたら劇場の仕事や拘束自慢するのは下手糞の裏返しで小物感
裏口で若木塾入った時のようなゴマスリが旨いんだろ
専門でも人を選んで態度変えてたしな
実力も性格も糞だし制作も渋々付き合ってるんだろうな
なんでこんな糞が拘束されてるんだか 大ラフ1原の清書作業って無駄な工程だと思うんだがそんなに仕事しないのか…
上の人にはいい人で通っるパターンもある
同業からはクソミソでも
あとはホモな
197名無しさん名無しさん2018/04/08(日) 17:49:01.17
>>193
＞クソミソ
＞ホモ
つまりお前はアナルセックスしすぎでチンコにウンポ付くベッチョリ付着まとわりつきっていう話ということなわけ？
味噌汁と味噌おにぎりとか食べるとまさに味噌糞っていう
>>194-196とかもそういう話題なわけ？
まさかとは思うけど、男性で会社に痔対策用の輪っかクッション座ってる奴はクソミソアナルセックスホモっていう意思表示なわけ？
ねえdoなの？そこらへん >>187
若くて上手い奴は一体どこに居るんだろう？ 制作は「若くて上手い奴が居ない」って嘆いてるから教えたげて 若い人で上手いのもいるだろうけどメカやロボが苦手な人が多いのかな
こんなおっさんにまで依頼が来るのは…、まあ仕事があるのはありがたいけど
200名無しさん名無しさん2018/04/08(日) 19:50:39.93
>>199
そりゃあ猫も杓子もみんな3D屋さん行きになるならどんどん退化するでしょ
描かなければ衰えるし、描く機会そのものが失われればそれは必定となる
描きたい人間だけが描けばいいかというと、そういう問題でもない
むしろそれは悪い問題となって、サンライズみたいな手描きメカのガラパゴス化っていうのは、つまり先のない未来を示していて、やがて先細りの果てに後継が途絶えて血筋断絶となるレールが敷かれてしまっているという
このままいくと間違いなく絶滅する 若くて上手いのは他業界行ってるよ
選択肢多い中でわざわざブラック叫ばれてる業界を選ばない
今入ってくるのって完全に深夜アニメで育って来るわけでしょ
そら馬鹿しかいないよなあと
他業種の方が稼げるってのも幻想だけどな
アニメーターはうまけりゃ現状仕事に困ることはないし最低限稼げるけど
漫画家やイラレはオファーがなければゼロだし50代とかで稼げるのはごくごくわずか
運良く当たり原作引けるかどうかという実力だけじゃどうしようもない宝くじ
>>204
対抗馬がなんでイラレと漫画家なんだよｗ
同級生のゲームとかデザインのやつら楽勝で20代400万とかだけど アニメ原作はこの業界で不足していると聞きますが、
そういった原作持ち込みに明るい対応してる制作会社ってありますかね？
>>204
漫画家もエロとか原作付きとか専業アシスタント等で画力が一定レベルあれば最低限は食える
イラストレーターもゲーム等の会社勤務なら社員で手堅くやる道もある 漫画はネームがあるからな。
けどアニメよりかは少人数で作れるから
当たればホント大きいと思う
なんでアメリカみたいに漫画スタジオ開設しないん？
やってることはアニメスタジオの小規模版やろ？
雑誌に漫画載せるなら、スタジオの代表が
編集とやり取りするとかか。
もしくは自社出版で単行本？
アニメ化でもしないと売るのは難しいな。
ワンパンマンもなんだかんだでヤンジャン
スタジオ作ると、定期的な売上げが必要だよね。
6名でやったと仮定して、人件費だけで
年間3000万だな。
手塚先生みたく、複数の出版社に作品リリースなどすれば、
普通の作家より稼げる。
でもそれも出版社が、”貴方の会社の作品、絶対載せます”
みたいに成れた時の話だな
>>198
人に教えるぐらいなら自分の作品で使うわ
紹介するとしたら情報量として一人10万ぐらいだな
繋げてやるだけでそれぐらいの価値はある 口だけの下手糞に拘束料を支払うより
真面目で丁寧な人に拘束料を支払うほうが
スタジオにとって得策だろう
将来性を含めてアニメーターを見極めるべきなのに
制作はこういうサイトを見てなぜ何も感じないのか？
今社員で、拘束とかフリーもたまに羨ましい時あるけど経理が自己管理とかできる気がしないし、フリーでやってける自信もないからまぁいいやってなってる
>>207
どれだけ金を産むか
絶対にコケない理由を語れるか
それ次第
内容とかどうでもいい >>218
お前は便所の落書きを見て「こう書いてあった」と信用するのか？
それ社会人としてどうなの？
実際に仕事をしてみて出来上がった映像を見て判断するだろ普通 ネットに書いてることを信じるんですか？実績を見てくださいとてのを
信じたやつが酷い目にあったアニメ
数本しってる
全員同じ監督
>>218
【口だけの下手糞に拘束料を支払うより 】
誠に申し訳ねー(/_;) >>203
今年(ここ数年)の新人の絵の特長がまさにこれなんだよなw 拘束する側にちゃんと自分のスケジュールとかどれくらいとか言ってる？
名刺作って条件書いてばらまけよ
何もしねーのに拘束されねーとかやめろよ
実際、厳しい査定で採用した奴に限ってクズなんだよな
作品なんか持って来ても当然下手だし、新卒だからまぁいいか（苦笑）なんて感じだから
作品提出なんか意味無いし
美大を卒業（中退は絶対ダメ）くらいなら、まぁデッサン力あるだろうけど
大卒は社会常識もあるから、ドが付くブラックなアニメ会社に入ろうと思うかね
>>221
本人か？
乙ってやつだな
相変わらず自分のことはチェックしてるんですね 2ｃｈの情報ってかなり正確だけどな
実際に確かめてから2chの情報が合ってて、信用しなかった事を後悔した事何度もある
いつもの拘束アニメーターを憎んでる人？
もしかして後輩が仕事順調で憎んでる人？
下手くそって馬鹿にしてた相手が
twitterで拘束もらって自慢してるなら
twitterで「あなたは拘束をもらうな、私によこしなさい」
ってツィートして反論してあげればいいよ
>>230
制作に聞けって書いたから…良いんじゃない？
制作から納得のいく説明をして貰えば >>228
誰の事を言ってるんだ？
受け身なんだよお前は
「こんだけ仕事するんで拘束してくれ」って制作に言えば良いだけ
まあ言わなくても良いもの描いてれば向こうから拘束の話は来るけどな 社員が憎い拘束も憎い
俺より下手(主観)なくせに稼ぐやつが憎い
下手だけど作監やったり拘束されてる人なんか腐る程いるよ
本来はそうあるべきではないかもしれないけど結局は人脈を作ったり広げたり、作画以外の能力があるからお金もらえてるんでしょ
「アニメーターは個人作業だからコミュ障でも出来る！」とかよく聞くけど全く逆だなと思う
拘束されたいおじさんが制作スレでも相手にされなくて草
>>236
フルメタは？
原作者が不出来なアニメを庇ってるが >>237
誰か人居ないですかね？と相談したら連れてきてくれるようなメーターは、その人脈込みでお金出てるって聞いた 普段からキャラデや総作監しかやらない、恐れ多くて２原なんてお願い出来ないようなメーターでも、仲良い知り合いの２原なら手伝うからそういう人脈持ってる人は強いと思う
まあそういう場合1原やった本人も有名メーターの場合が多いが
普通のメーターなら尚更、人脈は努力して作るしかないね
拘束料は全員もらえるもんでもないが
仮に拘束の作監から拘束料をなくさせたからといって
別の原画マンにあえて振るってことするものかな？
作監の修正量考えたら単価じゃ誰もやらんで
だから作監には拘束料金出すって流れになってるわけで
原画マンを拘束するって、余程早くて修正必要ない位上手くないと
拘束無くしたら食えなくなる作監が増えて誰もやらなくなるだけ
つまり手の早い描き飛ばし作監が増えて作画崩壊するだけ
ついでに今のレイアウトすら成立してないようなクソ原画マンが大量に入ってる状況じゃメドヘンの二の舞になるだけやで
描き飛ばし作監は上手い原画マンが大量に入ってる作品じゃなきゃ成立しないから
別に全員同じ単価でやらせる必要もないでしょ
上手い人に単価上乗せで依頼すりゃいいだけ
上手いけど働かねえおっさんとかいっぱいいるから個別単価がいいよな
事務が面倒くさいとかただの怠慢
単価上乗せって言っても、こないだ単価で半パート30万で作監やったが結局グダクダとスケジュールが延びて終わるまで３ヶ月半程かかったぞ
結局一月10万以下にしかならん
勿論メインで他の仕事もやってはいたが単価上げたってそんな仕事は後回しにされるから
スケジュール重視の作監やるなら単価２倍程度じゃ無理だし、請求出来るのが三ヶ月後、金入ってくるのが四ヶ月後って死ぬだろ(笑)
というか一定期間固定スタッフ確保しないと回らない作品が増えたから拘束メーター増えたんだけどね
拘なんかいらねぇな
副業のエロゲ原画の方が儲かるから
アニメのほうはテキトーに好きな作品だけやってた方がいい
>>250
それに依存はない
もしも作監を単価でやるなら三ヶ月かかる想定としても半パートで60〜90万だな しかし原画も単価上乗せ位じゃ計れないけどね
作品拘束で原画作監両方やってるが
貰ってる金を数で割ると、1カットの単価が二万以上になる
他の作品だとレイアウトラフ原１日6〜10カットこなすから手は遅くない方だが
１カットに2〜3日かかるようなものを単価で振られるなら自分なら１カット三万が適正価格だな
上手い人には通常単価の8〜10倍が適正価格になる
キャプ翼2話のアクション作監窪敏ってサッカーアニメで一度痛い目に遭ったのに・・・
よっぽど好きなんだな
俺みたくスタジオにいついて
ギャラもかなり丼勘定でもらってる人間もいるから
まあ色々面倒くさいのはわかるんやでー
現状半拘束10万〜20万位で作監やらずに原画だけやるのが気楽で良いな
拘束貰うようになると「やっぱ必要だよね」となるけど貰わない奴には分かんないんだろうね
ダイナミックコードやメドヘンがどうなったか知らないのか？と思うけど
とにかく全ての動きに詰め支持入れる演出
そんなに詰め支持入れても動画大変なだけじゃないかと思う…
大変だし全てにわたって詰めの効果が出てるわけではないしね
原画が足りないから詰め支持で対応するしかないからな
まぁ海外動画に詰めの概念はないから意味ないんだけど
>>256
そうなんだよね
ちっちゃいモブが乗り出してセリフみたいなものにまでツメいらんでしょって死ぬほど思う
>>257の言うように海外出したら反映されないし 例えば中３枚で詰め指示がない場合はこんな感じで割る人が多いのかねぇ
均等割りが楽だから
動画検査経験してると海外動画はツメ指示99％守ってこないの知ってるからね
すげえ繊細なツメ指示描いてる原画見るたびに「ああ…意味ないのになあ」って思うときがある
まあ自分も一応描いちゃうんだけど
>>260
これは均等割りって言わないと思う
後詰めしてるよ 海外は原トレ係、真ん中の1枚を作る係、その間を割る係がいて、ひとつの中割区間を複数人で担当してたりするから、肝心の中割りをやる人は詰め指示のことなんか知らんと思う
>>260
楽だしそうする前提で原画にしてるよ
でも変にデッサン割りされるより前詰め後詰めしてもらったほうがいい
とにかく楽なように描いてもらったほうが予想もできるから助かる 詰め指示自体を慢符的なものと勘違いしているんだかなんだかで
中割りされてひょいひょい踊っているというようなことは最近は無いのだろうか
>>237
制作いびったりすぐ怒鳴ったりする演出が干されて今じゃ人格に難ありすぎて演出の完全に仕事こなくなって別名使って知り合いからなんとかコンテの仕事をもらってほそぼそと業界にいる人何人か知ってるｗ
例の監督の器じゃなかった人とかも良い例だよねー 今の20代の制作は怒鳴られたり怒られたりすると辞めちゃうからね
兵隊が居なくなって困るのはデスクプロデューサーだから難有り使わなくなるのは時代の流れ
毎日三時間、進行を机の横に立たせて説教してた演出も居たな
仕事止まるっつーの
そもそも仕事で怒鳴るのは無理を通す
てことだからなー
しゃーないね
>>267
昔の話だけど、海外動仕で修正の「修」の字が読めなくて、中割りでフニャフニャ動かして来たっていうのは聞いたことあるw
そう言えば毎年、新人に「この縦3本線は修って書いてあるんだよ」って教えなければならん >>272
中割りゲージを割られたってのも聞いたw 酒飲まないのに尿酸値とHBA1Cが検査ひっかかったよ・・・・やっぱ運動しないとな
>>275
残念ながら糖質制限で一日1,800kcalしか摂取してないんよ >>274
俺も似たようなもんだけど、もともとの体質と運動不足に加えてストレスも影響してるみたいよ
運動するならムリをせず、疲れない程度で日課にするといい
いきなりキツイ運動するのは痛風を起爆する可能性があるから絶対にダメ（経験談） >>274
今期は人手不足でかなり無理させられるアニメーターが増えてるみたいだから30〜40代でも気を付けなマジで
今年中に何人かバタバタいくぞコレ 無理なもんは無理
制作が泣きついてきてもこんなスケジュールで回してる責任は会社が取れと思う
声優の対談番組でも流しゃ良いんだよ
障害残るような病気になったってだーれも責任取ってくれないからな
ツメ指示が無いんで、真ん中割って、その真ん中、真ん中って割って、
動画チェッカー持ってったら「何これ？絶対にやるな！」って言われたモンだけど
スタジオライブの原画にはそういうツメ指示が書いてあったんで驚いた
実際に出来たアニメ見ても別におかしい感じはしなかった
結局、動画チェッカーなんて当たり障り無いように責任誤魔化してるだけで
実際に動いたらどうかなんて考えて無いんだなと新人の頃に知ったな
新人の頃詰め指示無かったから悩みつつ前づめにしたら後づめの方が良いと言われたり、別の人には「詰め指示ないなら均等割りだよ」と言われたりして「？？」ってなってたけど、今原画になって詰め指示書かないときは「別にどっちでも良い」という心境
真ん中割りを前後どっちにするか程度のつめ指示しか書かないことにしてる
しかしその詰め指示も海外に渡れば完全無視してくるんでしょ？
動き始めは前詰め、途中は均等、動き終わりは後詰めが基本。もちろん時と場合にはよるが
ボールの弾みは逆なんだよな
地面から空中までは後詰め
落ちるときは前詰め
基本だけどこの辺の違いを理解すると動きが上手くなる
四天王のワンパなくなったけど、代わりにアートベースが入んのかな？
ダブ中村プロマークくらいかなぁ
そう考えるとワンパは頭一つ抜けてんなｗ
>>293
ダブはまだマシな気がするけどな
マウスは入らないのか 297名無しさん名無しさん2018/04/13(金) 22:49:13.65
そうえいば頻繁にここに挙げられてた雑草とかいうのはどうなったの？死んだの？
>>295
どこも老舗だな。ワンパはもうないが
そこに新鋭のアートベースバンが割って入るくらいで他にはないんかな トキってやばいんじゃなかったか
ガッツは意外にいいとか
ッツって他所の会社に出向して凄い低い額で働くのが研修とかじゃなかったっけ
>302
未来の世界で放射能汚染と放射能障害の関係が立証されたとき、
「日本は汚染食品を安全と言って流通させてた 呆れますねぇ」
とかコメントされるんだろうな
枝野信者のやつがスタジオでビラ配りだしたのはどうかと思うｗｗｗ
ちゃんとチェックしてほしいよな
同じにキャラがいるとか、居ないはずのキャラがいるなんて事は
トランスフォーマーじゃ日常茶飯事だったぜ
やっと原画にあがったのに会社が拘束にしてくれない
原画に上がったら拘束で仕事するんでしょ？
釣りか？
原画に上がったばかりのクソ新人を拘束にするわけねーだろ
ある程度のクオリティの上がりと数を信用出来る奴しか拘束されねーよ
それなり描けないと無理だよ
あと手が早いとかないと
あとへたっぴでも拘束されてるのも
いるがコミ力だ
実力も無いし性格も最悪な奴がなんで拘束なんだよ
ツイッターも自慢ばかりで本当に最悪な奴なのに
なんで制作はネットの評判見て拘束切らないんだ？
制作、局、スポンサーなどのお偉いさんのガキや親族の可能性もある
きにするな
>>314
諦めろ利己的でコミュ症の本質をみれる制作なんていない 明細なんか一回も貰ったことねーけどｗ
日雇いに劣るからな
俺の新人の頃はな、士農工商 犬猫 漫画家 アニメーター
って言われたもんだよ
俺も明細なんて貰ったことねーわ
保険も年金も自分で払ってたし
>>318
本人も手が遅いのを認めてはいるが
性悪な動検ババアに睨まてれ
リテイク喰らいまくったんじゃねーの？ 絶チルなら10年位前だろ？
今と違って国内動画の基準も厳しかったよ
線一本分もズラすなと言われた
今の海外動画見てると泣ける…あんなんでも放送できちゃうんだもんな
どれもしょーもない焼き直しのつまんねぇ話なのに
何でこんなに枚数使いたがるんやろ
キャラもどうでもいい小物とかオミットすりゃいいのに
何本線を増やせば気がすむんや
いい加減気持ちが折れそう
線の量は大差ないのに海老川ロボに比べてガワラロボの描きやすさよ
327名無しさん名無しさん2018/04/17(火) 22:25:14.27
328名無しさん名無しさん2018/04/17(火) 22:25:54.80
>>327
愚痴書いちゃ駄目なのかよ
お前のスレか？ ブラクロのopに高校生メーターが参加してたんか
ワンパッカー10人に匹敵する逸材やなw
>>330
映像の出来は良いけど、制作進行が大変だろうなと同情するw アニメーターも国家資格にすりゃ良いのにな
同じ技術職の美容師には国家資格があるのにアニメーターには無い
漫画家より断然国家資格にしやすい職業だと思うけどね
国家資格になったらなびきで落とされる自信あるわー
なびき苦手だ
技術的に色んなマニュアルやお手本が溢れてる時代だしそろそろ国家資格試験にアニメーターが出てきても良い気がするなー
>>335
なびき描いたら動検以下と言われた
勉強します 波送るまでは簡単だけど途中かっこよく翻らせたりするの苦手
服のバサバサなびきも下手
キッズものは結構なびくからしんどい
中割り無しの３枚リピートなら多少誤魔化せるが
中割り2〜3枚で２コマなびきだと下手なのが目立ってしまうな
中割り無しは３枚
中割り有りは４枚リピートにしてるがあまり成功してない…
>>332
四月でも下旬になって完成した時点で察しろ
ろんぐらと同じで安く作ろうとして却って高くつくケース あべみさお _(┐「ε:)_@buta009
賃金の件は別として、月200枚は新人は別にして、アニメーターの能力としては続けるのは無理だと思う。
でれすけ@deresuke1960
返信先: @buta009さん
手は遅いと自分でも書いてますが致命的に遅いですよね。これでブラックだって言われてまなあ。
初めてどの位で、作品が何なのかにもよるしなあ。
あべみさお _(┐「ε:)_@buta009
返信先: @deresuke1960さん
そうそう、大概こういうツイートしてくるのは向いてなかった人達(ｰ ｰ;)
でれすけ@deresuke1960
返信先: @buta009さん
私らが業界入った時と違って情報は溢れてるのになんの準備もせずに業界に来る人はそれなりに苦労していただくしかないと思う。
お手本になる絵なんてネットでいくらでも見れるし、参考書もいっぱいあるし。
知ってる人は知ってるかもしらんが、あべみさおは仕事上でとんでもない手の抜き方をしてくる事がある
ただただ、作監の手を煩わせるような酷いものをレイアウトじゃなくて原画時に上げてくる
参考も間違ってたりする
間違った参考は動画マンへの迷惑行為でしかないのに、その自覚も無しに「枚数書けない動画なんて〜」などと言うのか
>>345
Twitterに載せる絵はちゃんと描いてるのになぁ… そうは言っても描けないのが食えない食えない言ってるのも事実だしなぁ
349名無しさん名無しさん2018/04/18(水) 19:17:32.51
>>329
むしろどっちが私物化
みんなのスレでひとりごちたいだけならTwitterでどうぞ 350名無しさん名無しさん2018/04/18(水) 19:21:48.80
>>333-334
最初は生真面目に厳しい審査するけど、それで振るいにかけすぎると絶対数が減ってしまって各社の経営が立ち行かなくなるので、すぐに形骸化してライセンスなんて在って無いようなものになる
最後は建前だけ残って、ほぼ各社に任せきりの無法地帯になる
というアニメーターライセンスの未来像 >>350
等級制度にするとかね
アニメーターはれっきとした技能職なのに趣味の延長とかお絵描き程度にしか認識されてないんだよな
アニメーターが自分で「お絵描き楽しい」って言うのは謙遜なのだが
本気で「お絵描き」と思う奴の方が多いからね なびきは好きだな
見るのも描くのも
上手いかどうかはさておき画面上でうまくなびいてる映像見ると風と雰囲気感じてグッとくる
>>346
あべみは見たことないから知らんけど、ラクガキは一生懸命なのに仕事でラクガキ未満の物を提出してくる奴らなんかザラに居るぞ。背景込みで描いてない奴はまずアウト
レイアウトが描けないから描かない >>354
あーいるいる、背景真っ白なイラストついったーに上げて神扱いされてるヤツな
レイアウトも原画もホント使えない >>354
自作絵は直してくれる作監も総作監もいないから一生懸命になるのは仕方あるめぇ
問題は仕事でそれより数段レベル落として出してくるやつだな >>360
ついでに言うと自作絵なら〆切りないだろうし納得いくまで描き直すこともできるね 363名無しさん名無しさん2018/04/19(木) 00:09:53.43
>>362
世界中の人間から上手さが保証されてるような、語るまでもなく上手い人を論っても揚げ足は取れないと思うんだよ
だって描かせれば描けちゃうことが解りきってるんだから あべみにかぎらずそんな奴はたくさんいるが
応援するわけでもなく自分と違うポジションの奴を叩く神経がなあ
性格と背伸びした実力が乖離してるから精一杯やってるんだよ赦せ
40過ぎて仕事以外でそんなに自己顕示しなくても良いと思うが
仕事でなら大いに自己顕示欲満たしてくれ
仕事じゃ満たせないからバカッターで目立とうとするんだろw
原画まで責任持ってやるならレイアウトはラフでも良いんだけど、せめて1枚はちゃんと描いて欲しいね
その1枚に修正入れてあと合わせられるならラフでも良い
問題は最初から２原まきなのにラフどころかアタリしか描かない奴が本当にムカつく
そんなんで金貰えるなら作監なんてやらねーわな
>>355
絵が上手いのに動画で挫折するなんて勿体ないと心底思う
動画は大切だから本当は固定給が良いんだよ
動画の手早いと原画の手早いは実は違うと思ってる
自分は動画はたいして枚数描けなかったけど原画や作監は早い方だし、使う頭も向き不向きもある
でも動画を2〜3年やる経験は大事 なんつーか
動画を月に○○枚は描けなきゃ原画になったあとどうするの？とベテランは言うけど
動画を低賃金に抑えるためのただの口実なんだよな
動画のスピードと原画のスピードって実はあんま関係なくね？
昔は動画の線質とかやり方も違ってたからある程度関連性はあったとは思うけど、
最近だと原画時のスピードと特に関係あるって事はないと思う
動画やってた時はめちゃくちゃ早かったけど原画になって鈍足になったからあんまり関係ない気もする
動画は結局は用意された絵の中で色々考えてるわけだからそりゃ早くて当然だよ…と一から描いてて思った
>>371
そうそう
元の素材があるのと無いのじゃ全然違う
単純に素材の中で考える方が得意な人と１から考えるのが得意な人と居るだけなんだよな
動画のデッサン割りやトレスの技術は原画になった後も必要だけど、動画枚数って原画になったらあんま関係ない だから枚数上がらないから「アニメーター向いてない」って事にはならないと思う
件のTwitterの人なんかまさにそうじゃない？背景も描けるキャラも描けるのに
ただ単に動画が遅かっただけで有望な新人が潰れてく現実があるから
たいして絵も描けない描き飛ばすだけのろくでもない奴しか残らない
描けないやつでも最低限の賃金は貰えて描けるやつはめちゃくちゃ貰えるようになるのが一番良い
というか人手が欲しいことばかりなのに枚数稼げないから〜と言うのは自分の首を絞めてくだけなのに
計算してみよう
月に動画500枚を一年で6000枚、3年で18000枚
動画の技術習得に約二万枚かかるとしてだな
「動画を月に500枚描かないと生活していけない」話と
「動画を月に500枚描かないと原画になった後やっていけない」話をごっちゃにするからダメなんだよ
動画を二万枚描かなきゃダメなら6年位動画やらないとダメかもしれんが
動画に金払いたくない業界の甘えをベテランが正当化すんじゃねぇと思う
>>373
件のTwitterの人は描き込み系なだけでパースもデッサンもあやしいからたしかに向いてなかったんだなって見りゃわかるだろ 自分もそこそこベテランだからこそ、動画の大切さは分かるし
出来高制度は動画向きでないアニメーターの可能性を潰すだけの悪習だと思っている
自分は固定給だったから動画乗り切れたが、出来高なら途中で挫折していたかもしれん
わけわからんとこに矛先を向けずにスポンサーに向けろ
>>376
あれ以下の原画マンなんて腐るほど居るぞ？
動画であれだけ描けたら伸びる可能性の方が高いから 業界歴長いけど
>>たいして絵も描けない描き飛ばすだけのろくでもない奴しか残らない
は動画が手が早かった人にも勿論いるけど、どちらかというと遅いタイプの人の方
が多い傾向に有るかな。
そういう人が混じって一番困るのは単価でやってる作監。
原画単価以下で全て書き直さないといけないからね。
長くなりそうなので省きますが、動画が低賃金なのは別問題す
>>374
なにも生産しない奴に月20万払って描けるようになったら他行きますわーのパターンを潰さないと無理 育てもしないでかいとこが
引き抜いていくからな
あほらしくなる
デカイ会社に育成を強制させないと厳しいよな
育ててくれた義理とか考えてくれる時代じゃないし
俺の新人の頃は動画は月1000枚上げてやっと食えると言われてたのに
たかが500枚でどーのこーの言うなんて時代は変わったもんだなナ
>>385
お前の新人の頃やってた作品の線の量と一緒にされてもな うむ
なんつーか「動画が月に200枚しか描けないのに原画になったらやっていけないからアニメーター向いてない」ってさも当然のように正当化するのではなく
「動画に金出しても無駄。育ったらどうせ出ていくんだから育成に金かけても無駄」って本音言やー良いんだよ
ベテランが自らを正当化して悪者になりたくない嫌われたくないって、結局責任を動画に押し付けてるのが見苦しいし、気持ち悪いんだよ
「動画に金出しても無駄でしょ？w」位言えば？と思うよ
総叩きに合うから言わないだけ
あべみ「手抜きで枚数稼いでリテイク拒否して打ち上げでしこたまタダ酒飲める自分は超アニメーター向き」
Twitterでうるさいだけのやつに騙されるな
この状況を生み出してるのは予算を出さない製作会社と低予算で仕事を受ける制作会社
>お前の新人の頃やってた作品の線の量と一緒にされてもな
鋼の鬼でググレ
俺の動画デビュー作だ
あの頃に比べりゃ今のアニメなんてなぁ（遠い目
新作のキューティーハニーのデザイン何だありゃ
個性もなんも無いスッカスカな絵しやがって、今の若い人はあんなんがいいのか？
いいってんならしょうがねーけどよ
ただ、荒木伸吾がやったときみたいに伝説になるのは100％無いな
上が予算出さないから動画が低賃金になるってよく言われるけと
高予算の作品だろうが低予算の作品だろうが動画の単価なんてどこも対して変わらないじゃん
現状より制作費が上がったところでクオリティアップの名目で別のところにカネが使われるだけだと思うぞ
どちらかというと動画が低賃金になるのは制作側の制作費の使い方の問題というか
動画を固定給で雇ってる所って内製率高くて効率よく作ってる所ばかりだし予算が高いか低いかってあんま関係ないと思うけど
その話はIGの社長も言ってたな
アニメ関係者は真面目だから予算が上がるとクオリティに注ぎ込んでしまうと
だから権利を取得して配信とかグッズとかで利益をあげないとダメだとも
>>401
半拘束だからどうでもいいけど
もう4500で来ても暇じゃなきゃ
仕事取らんわ
社内だけで十分だもの >>397
動画単価なんて20年前からずっと変わってないだろうしね
社内の動画だけ、こぼれても国内動画だけで回せるスケジュール取れない限り動画の待遇は良くならない
全体の予算は徐々に上がってるだろうけど内製率は下がってる
予算の問題じゃない ツイッターで定期的にネガキャン議論始まって外野まきこんでるけど虚しくなるからやめとけよ…
Twitterのクソベテランのつぶやきが
動画に金払いたくない業界や会社側の甘えの擁護になっちゃってるし、そういう問題を全部棚上げして動画に責任押し付けてんのが不快
動画のスピードと原画のスピードは関係ないから
正直に「動画は生産性が低い作業で会社は金出したくないし、アニメ業界は育成放棄してるから動画が食えないのは仕方ないんだよ」って言やー良いんだよ
そこは突っ込まないくせに「最近はろくに動画やらないうちに原画になるから使えない」って愚痴だけ言ってんの胸クソ悪い
>>397
外向けの単価じゃなく自社の単価や固定費に使わないと意味ないだろ ID:MPRDZTKK0
こいつなんでこんなに一人でいきり立ってるの
あべみに童貞でも奪われたの？
まぁ動画単価が低いってボヤいてもいちアニメーターにはどうすることも出来ないから自分で選んだ道である以上現状のシステムの中でどうにか生き残るしかないよね
けどもしかしたら原画で才能が開花するかもしれない人を動画で取りこぼすのはもったいない
アニメはめっちゃ金がかかるってあらゆる人が分かってくれたら何か変わりそうなもんだけど
クソベテランがぴーちくぱーちくほざいてんのをいちいち真に受けてしまうタイプは今は難しいかもなぁ
「動画やってれば原画も上手く描けるようになるから若い頃は低賃金でも我慢しなければならない」
という考えが時代遅れであると広める所から始めよう
「ここ(特に海外の)動画マン割れねーよ！」
って思う原画描く人結構いるから動画の経験は必要だとは思うけど動画がつら過ぎて辞めるとか早く原画になりたいから早々に他社に移る人を何人も見てるので「動画はやれよ！(ただし金は自己責任)」とは言えないなぁ
お金問題もあるけど動画には動画の、原画には原画の向き、不向きがあると思うし
動画はめっちゃ早いけど原画はそうでもない、とか、動画はそこまで上手くなかったけど原画だとイキイキ描いてる、とかいう人もいるし
>>409
そうなんだよ
現状のシステムの中で生き残るしかない
動画の経験は大切だけど動画が出来高なのは問題があるシステムなのに
ベテランが「動画のスピード」と「原画のスピード」をこじつけて肯定しちゃダメだろと思うんだよ
動画月に500〜600枚上げないといけない理由も「生活していけないから」だし
「動画の技術習得には平均二万枚はこなす必要があります」とでも言えないのかね >>411
正確には「動画は原画になった後に必要なトレスや合わせの技術だったり、タイミングや合成のやり方やシートの処理を覚えるもの」
原画が上手く描けるかどうかは元々持ってる画力やセンス、本人の資質がでかい
世の中の低賃金より動画は遥かに低い所でやってるから、せめて10万位の固定給が必要だと思う
10万でも充分低賃金だけどね… >>408
そんな発言権のある有名アニメーターならとっくにつぶやいてるよ…
ここにきてるんだわかれよ なんでIDﾜｯﾁｮｲコロコロ変えて投稿してるんだよ
わかりきった事をしつこい
すぐスマホばかりいじって集中力がないデブ
道具を置く音だけいっちょ前にガチャガチャとでかい音で騒音をまき散らして作業する糞デブ
真昼間から皆が使う休憩室で仮眠をとって他の人が使いにくくするデブ、机で寝ろデブ
仮眠をとると必ずイビキをして寝るだけで他の人の邪魔をするデブ、家で寝ろ糞デブ
締め切りを必ず破るデブ
一枚たりとも影を付けず光源方向の支持すらないデブ、そんなゴミクオリティと手抜きのクソレイアウトでも締め切りを100％ぶっちするデブ
毎日机に制作が来て催促されて謝るデブ、電話にもいつも謝るデブ
遠くから回収に来る制作に簡単なシーンの１カットだけ渡すデブ
いついっても毎日会社にいるのに仕事ができないデブ
机の電気もつけっぱなし、椅子出しっぱなしでゴミも放りっぱなしで長時間仮眠をとるデブ
若手に上から目線で話して若手の貴重な仕事時間を奪うデブ
実際あべみは下手ではない(原図から全て描き直すレベルではない)がスピード重視でキャラを全然描きこまないので、
基本的に作監が上からほとんど全部描き起こさないといけないのが手間だよな。
そうか？
パースに乗ってないからキャラ置き直ししてるうちに背景もかきなおしたっけな……なつかしい。
一応原図が成立してるなら普通レベルだけど
キャラクターがパースに乗ってないのは致命的なんだよな全修になるから
そういう奴は下手だと思っている
描き飛ばすどうこうより、上手い人はラフでもパースに乗ってるから
その時期に、戻しが遅いんだよ！って本人ブチ切れてたから徹夜明けで即寝たわ
すまんなあほんと。
あべみと言えば昔のブログでマングローブの仕事は敷居が高くて受けるのを躊躇するとか言っててワラタ
種ガンをガンガン描いてた頃だったから、日登は舐められてたんだな
あべみさん、２０分であれだけ描けるのに普段の原画では手抜きなのかえ？
Tsunagoっての買ってみたけど穴空けるのにどんだけ時間かかるんだよ
ギャグかこれは
>>427
1の雌型掘りがものすごく面倒なのである程度の長さのものを1の雌型で何本か作っておいてホルダー的にする感じで
それに短くなってきたものを2の雄型にして取り換えていく感じで使ってる >>429
接合強度はセロテープ巻くだけで充分なので接着はしていないです どうでもいい自己捕捉すんません 2原ならいいだろ嫉妬か？
韓国で2原動仕になるよりはマシ
433名無しさん名無しさん2018/04/20(金) 21:24:29.03
>>419
法改正されて太ってることが犯罪という扱いになる世の中になったらみんなどうなるだろうか >>432なるほど海外２原動仕ならこの程度のレベルの人でもいいのか・・・・ 436名無しさん名無しさん2018/04/20(金) 21:44:28.02
>>434
そこでなんで中国語？
私念なんて日本語はありません ざっとメディア欄見てみたけど言うほど下手か？
というかキャラ単体バストアップの絵ばっかりで判断材料に乏しい
才気溢れる期待の若手に嫉妬丸出しのクソ雑魚老害メーターあったけえ;;
まあﾋで調子に乗ってる新人くん見かけたら小言リプしちゃう動検bbaの気持ちが今はちょっとだけ理解できるwww
441名無しさん名無しさん2018/04/21(土) 00:24:12.29
>>439
> あったけえ;;
ここ気持ち悪い文章 アニメーター名乗りながらツイやる意味って何かあんの？仕事来るとか？
絵馬ならアニメファンが喜ぶんだろうけどそれ以外はマイナスしかない印象
448名無しさん名無しさん2018/04/21(土) 09:50:28.42
そういう件についてこのキャラクターを使った皮肉が有りそうで無い世の中
偶然置いてあった彼の上がりをみたのですがひどかったです
本人はかの有名なu○ota○leで動画をやってたと自慢気に豪語されたり有名な方と知り合いだとかなど
自慢話を常に周りにひけらかしているそうです
しまいには亀田祥倫さんと今と同じ年齢になっているころには超えていると語っているなど…
私怨でスレにわざわざ来てツイアカ叩くとかどんな捻くれ方したらそうなるんだ...
それが本当だとしても関わらなければよくねとしか
どういうやつがどんな仕事してるとか気にならんだろ気持ち悪い
特に最近は下手くそにもOPの仕事くらい回ってくるから
>>429
おおっ！有難うございます。目からうろこでした。
電動ドライバーで回すとかも考えたけどいずれにしても工夫しないと使うの難しいなこれ... 若いのが数人固まって映画見に行った
今の若いのはリア充なのな
どう見たってネットストーキングして晒してるやつの方がやべぇ。
こういう匿名での私怨だだ漏れ晒しマンって、いざ自分がやられる側になったらすぐメンタル崩壊しそう。
本名出してない、仕事情報一切呟かないって人でもアニメーターとしてのアカウントならフォローフォロワーや普段の呟き、やり取りから個人を特定出来ることもあるし怖いからツイッターはやらないに限る
こっちも密かにバレてて「この下手くそが…」って思われてたら嫌だし最近はふとした一言で勝手に燃やされるし…
特定されたからってなんだっていうねん
変なことさえつぶやかなければ堂々としておればいい
Twitterは本名でやってるからなー
本名でやってたら余程病んでない限り変なことは呟かないと思うが
うちは禁止されてるなー
情報漏洩でうんたらて書類にハンコおしてるし
462名無しさん名無しさん2018/04/21(土) 18:19:38.54
本名でやらなければいい
ツィッターをほぼ実名で
毒や愚痴を吐いてる人って
結局はネットで叩かれてもノーダメなんでしょ
>>463
そういう難有りには近寄りたくないので、分かり易くてありがたいわw >>461
スタッフ社内で完結してるなら良いけど、外部のフリー使ってるんだろ？
そんな中だけ禁止して意味あるのか？ >>465
情報が漏れること自体も問題だけど、それ以上に会社として対応しなきゃいけない場合の手間が違う 情報漏洩と言えば昨日の日登新作発表会
始末書で済んだのかアレ
名前変えてても愚痴の内容と普段の呟きの内容からだいたいどこの会社の奴か分かるし
社内で噂広まって評判悪くなるからノーダメでもない
評判悪くなっても
実力ありゃ制作は仕事は渡すからな…
一度拘束とか社員制度をなくしてみてはどうか？
アニメーターが平等になれば業界全体が改善していく思う
>>468
ほんとはNTだけの予定がハサウェイとUC2の映像化もうっかり公表してしまった
割と焦ってたよ
その3つで次世代にとってのスタンダードなガンダムにしたいらしいが宇宙世紀の時点で一見さんお断りじゃねーかと思った メカ系の人にはもう営業来てたんかな>ハサウェイ
UC2はともかく
作監クラスで知ってたっぽい人はTwitterにチラホラいたけど
>>466
外から見れば関わってる時点でフリーだろうが社内だろうが同じ >>476
同じでも会社としての手間が違うんだってわからん？ >>478
外のフリーの方が手間かかるよね
尻尾切りじゃ済まないし ガンダムNTって何だよアレ
「ホワイトベース・クルーＡ」みたいな無個性なキャラ、あれは無いわー
NTってアレックスで使ってるじゃねーか今の若いユーザーはそんなマイナーなアニメ
知らないからとか舐めてんのか タイトルもネタ切れなのか
俺がタイトル考えてやるよ【ガンダム2018激闘編】
どやぁ！
>>472
悪平等？
そうでもないだろ
拘束の奴と拘束じゃない人の差がここまで酷いほうが呆れる
>>477
それなら全員拘束にするとかさ
不平等すぎるだろう
結局は拘束じゃない人がいないと作れないんだから それなら拘束されてない人も全員拘束にしよう
まず生活を安定させれば技術向上も余裕にできる
ツィッターを見ていると拘束連中の
やれ出かけた自慢、やれ高い物買った自慢、やれ高い食事した自慢…
はっきり言ってもう飽き飽きしている
業界全体の改善を叫ぶ奴らが
なぜ自ら拘束は要らないと言わないのか？
業界の悪い所が〜とか言ってるだけでチヤホヤされて気分良いし
実際に行動してるかなんて外野は分からないんだから面倒くさい事しないで承認欲求だけ満たしてくれればそれでいい
>>485
いや平等だよ
男女格差も無いし年功序列も無い
太ってるとか不細工とかも関係ない
腕が良い奴だけ稼げる
平等だろ >>486
言っとくが今は拘束でも出来高で腕を磨いてた時期が誰だってあるんだよ
人によって時間の差はあるが、悔しけりゃ腕磨いて拘束貰え >>485
何からつっこんでいいかわからないぐらいバカだな
中学生なのか？ 拘束憎いおじさんもいざ自分が拘束されれば掌返すんだろうな
>>493
自分は拘束もされてて偉いのに単価の後輩ばっかり女と話してて憎いおじさんになる 最近は制作も、出来高のクズ原画で話数埋めて作監総作監は高額拘束で回すってやり方ばかりだからな
まずは出来高作監でやって、ローテで入るようになれば拘束して貰える確率高いけどね
昔は拘束なんて無かったんだけどね。いつからこんなシステムできたのやら
昔は固定のスタジオ以外の仕事も付き合いでやってたんだよね
それが問題だって言い出したバカがいて、ツワモノが辞めていった
雇用保険さえ無いんだから、どこの仕事やろうが大きなお世話なんだよ
何かしら理由つけて縛ろうってのが「拘束」な訳
そこに縛るから拘束、名前そのまんまだなｗ
自分がかけていないのは少しは自覚している
だが現場ではけっして不満は言わない
だがツィッターを見ていると
拘束連中の拘束自慢がやたらと目に入る
拘束をもらっていない人が多いなら
なぜ大多数の弱者をそのまま放置しておくのか？
弱者じゃなくて才能ないだけ
そろそろ辞め時なんじゃない？
そんなに拘束されたいならタダで拘束だけしてもらえば良いんじゃない？
原画バリバリ書けば拘束貰えなくてもそこそこ給料入ってくるし
俺は気にならなかったけどなぁ…
一部が優遇されて弱者が〜は別にわざとやってるのではなく単純に全員優遇すると
予算が足りないから出来ないだけ
アニメーターは仕事ばっかりやってると視野が狭くなって悪循環になりやすいから
何かしら仕事以外での気分転換を定期的にする事をオススメするよ
>だがツィッターを見ていると
>拘束連中の拘束自慢がやたらと目に入る
この時点で大分病んでるんでまずツイ見るの止めたら
ネタかと思ったけどガチの病気っぽいな
悪いことは言わんからもっと普通の仕事に転職した方がいいんじゃないか？
>>498
自分が弱者ってww
あのな本当の弱者は動画だよ
現場で不満言わないって下手くそが不満なんか言ってたら即効切られるわ
動画200枚しか描けない奴よりアニメーター向いてないよお前 >>508
全然リツイートすらされてなくて草生える
もう飽きられてるやん アイコンデフォのアニメーターってｗほんとにやってたとしてもクソの予感しかない
>>508
アニメーターの捨て垢だろ
大物や有名どころに噛み付いて否定して自分の方が優れてるとイキりたいだけ
承認欲求強すぎだろ 絡まれてた沓名さんて余裕ある良い生活してるね
アニメ業界は去ったと書いてあるが会社員になって正解だな
沓名さんこねこのチーで副監督とコンテやってるけど
3D屋になっただけじゃないのか
そもそも井萩なんて冨野のペンネームの苗字使うなんてロクなもんじゃねーし最初から
>>516
アニメーターとしてキャラも動かせるし副監督として演出やコンテも描けてデジタルも3Dも出来るなら総合プロデュースが出来るって事だから
動かし屋とか3D屋みたいな職人仕事じゃなくもっと上の段階に行ったって事だろ
多才な人は良いねぇ >>517
下井草先太郎とか名乗られても笑うけどねw 「Anitube」や「Miomio」ブロッキングしたところでただのもぐら叩きなんだろうな
ご苦労様です
3D屋とか言ってもパチンカスの液晶なんかやってちゃねぇ
893の資金源になる為にアニメーターになったのかい？
作文：ぼくの夢
「ぼくの夢はアニメーターになる事です 893に上納金納める仕事するのが夢です」
エロスマホゲーのエロやってるがまあ
単価はいいけど要求が厳しいな
電車でやってるとトイレにいってオナニーしたくなるようにとかやめて！
チーのCGはサンプルそのまま使いましたみたいな室内モデルとか最初のアニメ見てると色々残念過ぎる
スタジオには
社会的な最低限の常識を持ってない馬鹿が
必ず一割はいるよね
>>528
こう言い始めるやつ絶対現れるけど、逆に9割は普通にいい人なんだけどな
いい人だけど基本おとなしいから一割のマジキチの大暴れを止める人が居ないｗ（関わりたくもないし） 全く反対の事言ってるからな
片方は「アニメーターの１割は常識が無い」
もう片方は「常識があればアニメーターなんかやってない(つまりアニメーター全体が非常識)」
これで会話のコミュニケーション取れてると思ったら間違いって良い例
各々思ったこと書き込んでるだけの場所でなに言ってんだ
サボってる上に糞みたいな仕事しかしてない老害メーターがブログで年収６００行ったとか自慢しててうんざり
監督の同期だか先輩らしくコネでギャラ出てるらしいがそんな出てるのかと驚いた。
ちょっと追い込みにかかるわ
ツイッターならともかく、そんなやつのブログをいちいち見に行ってる>>533のヤバさよ >>533
今年なら年収600万なんてたいして有名じゃなくても総作監、アクション作監クラスなら貰えると思うぞ
なんせ作品数が過去最大
ワイも今年だけは600万いくわ すまんなｗ不等な拘束は切ってそのぶん若手に渡したいんや
>>537
拘束はそのまま
若手にもっと金を渡すようにしろよ
貧乏性過ぎる 拘束料に見合った仕事させるのも制作の仕事なんだがな
スケジュールの管理ってそういうこと
いつもギリギリになってケツにドサッときても
まともに仕事して貰えないの当たり前だろうに
>>539
そりゃ金があるならそうするだろう
無い物ねだりの子供じゃないんだから コネもなく拘束にもされずアニメーターのblogを見て傷を舐め合おうと思ったら、年収600超えのblogを見付けて糞だのろくに仕事しねーだの妬み嫉みにコメ投下
そして誰にも相手にされないわ
その糞原画以下の収入で行く年月
憐れな奴だのうww
ここは拘束の人が居るから羽振り良さそうだな
うらやましいね
10年位前までは拘束でTVの仕事してる原画も作監も殆ど回りに居なかったぞ
劇場やってる一部の奴だけだった
当たり前のように拘束欲しい言うが、拘束って当たり前じゃないから
出来高が当たり前
ここ10年で業界入ってきた奴は作品数減って拘束無くなったらやっていけないかもな
拘束も半拘束も相対的なもんだから多少上手くても必ず拘束されると限らん
それ以上に上手い奴が沢山居る現場なら拘束されないし
上手い奴が少ない現場なら拘束される
作品数減って出来高で仕事する奴が増えれば拘束連中も減る
年収600万程度で自慢しちゃうベテランはそれまで長い間収入低かったんだろ
ずっと出来高で貧乏してきて稼げるの今だけなんだから自慢させてやれ
拘束があれば拘束取りに行く、拘束がないなら出来高で稼げるように仕事する
それだけの話じゃないのか
年収600万なんて全く自慢出来る金額じゃないけどな
それまで10〜15年間200〜400万程度だった奴には嬉しくて仕方ないんだろ
一千万越えたら自慢して良いと思うけどね
大体今拘束なってるベテランって、出来高でも一定のクオリティと数上げれる奴が多勢
出来高だと生活していけない、技術向上出来ないなんて甘えたこと言わんし
一部超絶クオリティで数上がんない奴も拘束されてるだろうけど、じゃあ逆にお前がそこまでの物描けんのか？って感じ
出来高で技術向上出来ない、生活していけない言ってる奴は永遠に拘束されないってこった
むしろ出来高でも安定したクオリティと数が出せる奴に専属で仕事して貰う為の「拘束料」だから
アニメーターの生活の保証じゃねーんだよ
>>548
皆正論ばかりでワロタw
特に年収200〜400って所がリアルすぎて出来高のみで彷徨ってるとそんな感じだよなw
そこから年収上がるかは拘束次第だよな〜
今のご時世糞の人も会社にとっては貴重なんだろな >>551
出来高で原画やってるといくら手が早くても30万位が限界だからね
しかも毎月30万コンスタントに上げるのもキツイ
手が早くても年収300万台が、拘束付いて600万台になったら単純に年収２倍だからそりゃはしゃいじゃうよね
そこに到る長年の苦労には見向きもしないで「拘束はズルい」なんて言えないと思うけどね 50代で月収100万↑のベテラン見てるけど
キャラデ、総作監、作監、アクション作監全部出来るぞ
貰う人ってのはそれなりに理由がある
描かない場合はどんな上手いアニメーターも切られる。それでいい
俺の周りは月1000↑の業界人いるけど、結構適当な感じで生きてる印象
まぁ陰で苦労してるのかもしれんが
スタジオの役員兼任だが500万いかないな、大きくなーれー
そして役員報酬だけで食えるようになれー
伸びてて笑えるわｗ 仕事しない奴に金渡さないのは当たり前、仕事したら払う
井荻先太郎とかいうの垢消し逃亡したのか？
なんだったんだあれ
拘束＋人気シリーズのキャラデやると
版権ウハウハで余裕で年収1000万超える
長期シリーズならさらに美味しい
>>561
一部にバレたんじゃね
専門の人なら身バレツイートしてなくてもアカウント情報から個人情報辿れるみたいだし
社内に元プログラマーの進行いるんだが、そいつはそれが理由で絶対ツイッターやらないマンになってる カードゲームの仕事してる人はルール理解してるんですか？
ウィクロスとかヴァンガードとか
>>558
月収一千万とか日本邦画界でも早々いないと思うんだが 井荻先太郎はヤマカンだったのか・・・何か納得したわw
NEKO WORKs@OVA配信中！ @nekopara_pr
NEKO WORKs（株式会社アマニタ）ではグラフィッカー正社員を募集します！
秋葉原勤務です。美少女ゲーム彩色経験者で18禁作品の彩色に抵抗のない方は
是非ご応募よろしくお願いいたします！給料は最大で月100万です。
http://amanitan.com/?page_id=20 入った会社の恩を忘れて他社の仕事を〜
とかいつまでたっても新人のころと同じこと言ってる低能は死ねばよくね
俺は拘束＋人気シリーズのキャラデやって版権ウハウハで余裕で年収3000万だけど
お前らは？
あれっもしかして拘束もらえて無いの？あれ？
>>575
それだけで3000万はないな
役員報酬とかあるなら別だけど
版権を月に何点描いてるか言ってみ？ 夕方になると不安になるとか広大妄想をしてしまう場合は
メンタル行くかストロングゼロ毎日10本くらい飲むようになってからメンタル行くといいで
不安になるのは当たり前のことであってそれを病気と思い始めたら終わり
とりあえずはカフェイン断ちからやればよし
拘束妬ましいおじさんが拘束になったんだが俺より貰ってる奴許せないおじさんになったよ。
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･)
自分の仕事評価や金銭待遇が改善されなかったり
人間関係を構築できない人って
うまくいってる人を見て嫉妬しちゃうよね
スタジオにいるけど鉛筆削りや机を叩いたり
その怒りを物にぶつけないでほしい
自分は世界で一番下手くそなアニメーターという自覚があるから誰にも嫉妬の気持ちがわかない、ただただ羨ましい…
むしろ担当したカット全てのタイムシートにクソ原画ですみませんって書きたいくらい
！クソ原画注意！みたいなハンコ作ろうかな
上手くなりたいと言ってるのに、仕事じゃないから家で絵は描きませんって言ってる人いるけど
そんなもんなのかね？
本人は下手だと自覚してるけどその辺は絵が仕事ってことで割り切ってしまうんだろうか
>>592
趣味でウンコする奴は変態だろ？
俺は変態じゃないから生理的にウンコしたい時しかウンコしない 負けた…
>>594
また戻りもやらずレイアウトもシートも描けないまま素人の制作騙すのか… 巨乳の中学生ばっかやってたら
頭おかしくなってきた
>>591
自分の実力をちゃんとわかってる人はともかく
嫉妬心が強い人はそこも見栄を張るから…
演出や作監からの仕事評価が良くて
なおかつ周りの原画マンや女性とも仲良くしてる人を
コミュ力ない人は嫉妬しちゃうよね >>591
それは自分の認識を間違ってるな
別に嫉妬心ってのは自分の上手い下手は関係ないんだよ
向上心があるかどうかだから SAOのAパート見てて随分レイアウト力下がった気がするが
Bパートはそうでもないのかな？
>>601
制作会社変わった上にそこが色々仕事持ってるから >>603
あ、そうなんだA1じゃないのか
前のシリーズに比べて随分と見せ方やレイアウトが稚拙になったなと思った 
テレビだけでこんだけるんだから食いっぱぐれはしねえだろうな >>605
どの作品も一画面に登場キャラいっぱいでそうじゃのぉ・・ 俺の糞レイアウトなんかでも女の制作さんが嬉しそうに「えへ,えへへ///」と大事そうに満面の笑みで
抱きかかえてるの見ると可愛いなと思う反面「それ糞レイアウトやですまんな」と心の中で思う
糞レイアウトでも照れながら大事に抱きかかえる女制作素敵かわいい
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬出しておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
いやそういうことはあるよ
両手で鉛筆渡されたときは「ああ・・・オレみたいな3流でもちゃんと尊重してくれるんだな」と嬉しくなった
最近は断るのが申し訳ないから少ないカット数をあちこちから請けるようにしてるんだが
制作からすると多く請けた方がありがたいのかねえ
>>612
それだと元請けの都合のいい時にしか声掛からなくなるぞ
シーンまとめて引き受けるくらいでないと大事にされないし、拘束の声も掛からない
自分で仕事やスケジュールも選べない
ただの便利屋リストに入るだけ 簡単そうだったら複数パートまとめてとっちゃった方がむしろ楽な気がするけど
後半は慣れて描きやすくなるしクレジットも上の方でちょっとうれしい
スケジュール悪い時に沢山やると制作が次も声かけてくれるかもしれないしとにかく恩を売りまくるスタイルでやってるわ
普通の上がりでめちゃくちゃ上手くなくはなくてもちゃんと連絡がとれてしんどい時にスケジュール通り数を上げてくれる人は重宝されるよ、記憶にも残るし
>>617
貢献順とか五十音順とか会社によっていろいろ
一応意味はある >>618
だから、上の方だから云々は会社別によるから関係ないでしょって 話の流れ的に特定のケースの話するの違うくない……？
スタジオの冷蔵庫あけて
アイス食いまくってたらくそ痛い変名
つけられて乗っけられたな
>>612
いやそんなことはないだろ
とりあえず人脈だけは保持しといて正解だよ
少し余裕のある時に「今回は数出来るので多目に下さい」とどかっと取ればOK
色んな会社と繋がり持っておくのはすぐに結果にはならなくても後々生きてくるよ 一時期そう思ってた時期があってその通りにしてたけど良いことはあまりなかった
何より確定申告で糞めんどくさいし
つながりできるって言ってもプライベート飯食ってる人つながりでだいたいの会社とアポ取れるし、そういうので顔広げた方がいい
10社以上と仕事してるが別に確定申告面倒でもないけどなー
ちょっとしか取れなくても上手い人なら1〜2回仕事すれば半拘や拘束の話来るからね
自分の宣伝みたいなもん
そんなんで半拘4本に拘束3本位話来てるけど
条件面も含めて組み合わせたり選択肢は多い方が良い
俺は拘束＋人気シリーズのキャラデやって版権ウハウハで余裕で年収3000万だけど
お前らは？
あれっもしかして拘束もらえて無いの？あれ？
他班の人を席に連れてきて賑やかに騒ぐのに
こっちが少し声出して話してたら
めちゃくちゃ機嫌悪くなる人ってガイジ？
アイス補充したで、たくさん食ってくれ
これがベテランのやさしさだ
アイスの人昔からいるよな
ちょっとの優しさでも
辛い時とか救われるから有り難う
できたら新人に食べて欲しいな
いつも手伝ってくれているスタッフに差し入れしようという思いはあるのだが色々考えて結局やめてしまう
あいつの買ってきた物気持ち悪いとか思われそう
>>637
ヨーグルトの差し入れやで
ちょっと蓋空いてるけど大丈夫やから食ってくれ >>636
めちゃくちゃ嬉しいで
頻繁だとコワイ
前にほぼ毎日重めの食べ物差し入れ頂いた事あるが食べきれず困った 前にハーゲン差し入れたら逆に遠慮してしてくってくれなかったな
人数分は用意したんだが…
アダルトの二元うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
井上俊之さんってPAで仕事するたびに原画集出してるけど今後もこの流れは続くんだろうか
だとするとあと10年で引退するとして原画集は3、4回は出るだろうな
>>646
結城信輝さんが仕事するたびに同人誌出してるみたいなもんだろ 実際に井上さん結城さんクラスの仕事を直接見れる機会なんてほぼ無いからありがたい
いや、別に、天才クラスの人なんてどこのスタジオにもいるけど
お前らのとこには居ないの？？
井上さんクラスだと社員の話もあるんだろうけど社員よりもフリーのほうが稼げるんだろうか
それとも好きな作品に参加したいから社員にならないのか
〇とうまりこボロカスたたかれ（笑）恋愛暴君の頃
書き込みあったなー
>>649
上手い奴ってどこのスタジオにも居るけどレベル違うから
つか多分どんだけ凄いのか分かんないんだろうね
君のレベルが低すぎて 前にやったレイアウトの戻しはあんまり想定してないのかな
ちょっと上でシートも描けないとか言われてたけどこれだけのスピードでこれだけ稼いでるならどういう上がりなのか気になってきた
>>653
夏にやるなんとか三郎はどうなんでしょうね・・・ >>649
参考までに各スタジオの天才クラス教えてくださいお願いします >各スタジオの天才クラス教えてくださいお願いします
姫野美智さんと仕事した事あるけど、ありゃデッサンのレベルが違うなｗ
また字も達者でさ、違う世界に行っちゃってるなって感じだったな
>>655
制作には重宝されてそうだけどwきらら系やってきた作監とかの氷菓が気になるわ 井上さん位上手くて井上さん位動かせる人じゃないと天才とは言わない
絵が上手いだけじゃね
動かしてこそでしょ
中古でもいいから車欲しいんだがなかなか踏ん切りがつかない
どうせ使わないだろ的な
でも実家帰るときとか突発的だからチケット取れないんだよなぁ
話としてまとめると、誰でも飲み込めそうな話なんだよね。
あの世で起きた神の相談。
エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして
自分はイシュタルとして身を潜める。
イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に
イエスにメシアの役を務めるようお願いする。
イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、
お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、
誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。
それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。
此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。
お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを
判定してくれる存在。
現在の課題。
イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で
メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが
無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。← この点を言及してほしい。
王路（引き寄せの法則） おまえらの力が必要だ！
http://2chb.net/r/atopi/1512118999/ 下請けから元請けの会社にいったら世間では名前が通ってないけど業界では一目置かれてる人ような上手い人がいっぱいいてびっくりした
１カットを２週間かけてMADとかにもなるような凄いのを描くとかではないけど
毎日コンスタンツに良い仕事していて稼いでる、家も買って家族もやしなってる
名もなきって言ったら失礼だけど有名じゃなくても上手い人はたくさんいるよね
世間的に有名になるかどうかは結局作画オタクの騒ぎ具合で決まることが多い気がする、実際派手なアクション得意な人がそうなる傾向にあるし
有名じゃなくても上手い人は業界内では結構把握されてたりするんじゃないのかな
そりゃ数いるのは当たり前だろ
作品数から上手いやつが一人でこなせる量を逆算してみろよ
>>663
買ったの10年くらい前だからね
それまであのレベルのトップアニメーターが夫婦してアパート住まいだったんだから驚く >>651
スタジオに縛られてやりたくない仕事回されるより自由にやりたい仕事を選びていんでしょ 自分はお金欲しいなー
１ヶ月100万稼げる仕事が回ってきたらやる？
>>666
業界内では有名だよね
でも上手い奴と天才って似て非なるものだと思うんだよ
一緒にしてはいけない >>670
そうやって自由にやりたい人ばっかりになって、新人後輩の育成をしなくなったのが、今の業界
スタジオが必死に育てても、さっさと辞めて次に繋がらない
そりゃ育てる気も失せるな よく考えたら有名どころのフリーの人らって1人も弟子を育ててないよね
昔だったら考えられない事態だと思う
自分らはしっかりと師匠に教わっておきながらさっさとフリーになって弟子を育てない
>>675
教えてやる！って言われるの待つ奴と
教えて下さいって言ってくるのを待つような人が多い業界だから そりゃ次の段階の話であまりにもピント外れだろ→ >>678 今の新人は受け身すぎるからなぁ
プラスアルファでおしえてくださいってくる新人を見たことないわ
ネットにも情報いっぱいあるし直接教わる意味とかあんまない
師弟関係とか時代遅れ
ネットにあるのは"情報"だけなんだよ
そこに気づかないと世渡りはできない
>>682
まさしく
ネットの情報だけ見て猿真似するのと実際に教わるのじゃ全然違うから 続けてればそのうち覚えること以外の深いこと教えられる人もそんないないだろ
新人が教え請いたくなるほどの
PAの若手とかカリスマと大将の薫陶受けてそうな人多そうなイメージあるけど
>>684
続けてたらそのうち覚えるって例えば何の事だよ？ そういえばドラの映画でのび太がやけに動き回ってたが服の裾がinしたりoutしたり不自然極まりなかった
ああいうのも不自然なのも上手いうちに入んの？
>>686
新人に教える云々の話だったから基本的なシートの書き方とかテンプレ化された動きとかのつもりで言った >>689
キャラデやる度に視聴者からもスタッフからも叩かれるのにキャラデの仕事続くカラクリは何なん？ 宮崎駿とジブリ見てると、作るのが天才でも教えるのも天才とは限らない
名選手と名監督は別物 ってやつやね
デザインそのもの出来とかそういうのは置いといても
最低限主要キャラのデザインぐらいはちゃんと上げろとは思う
3体程度のラフ稿上げたら後は放置ってパターンが最悪なんだよな
最初からそういう話ならまだしもそうじゃねーし
美味しい仕事しかやりたがらないし他で忙しいアピールするから馬鹿な制作がこぞって貢ぎに行く。
人妻キャバクラ状態。
演出や監督の仕事って教えられるようなもんじゃないから
才能や素質や感性は教えられるものじゃない
でも作画だけならジブリ出身のアニメーターは成果出てると思うぞ
黄瀬さんは結構弟子を育てたかもね
誰か開花した人がいたのかは知らんが
井上さんは渡り鳥だから直系の弟子は1人もいないだろうけど
存在自体が理想を体現してるから業界にとってはこの人が現役でいるだけで全体のモチベーションが上がってると思う
下書きしないで譜面を書いたモーツァルトみたいな存在だからね
黄瀬さんや井上さんて教えて貰って上手くなった訳じゃないのでは？
教えられて育つ限界越えてるというか
いや、それが天才故なんだろうけど
ちなみにうちでトップの人も弟子は取らない
一人で上手くなったタイプだから
制作とは仲良く話するんだけど、そもそも作画と話しても大抵の人はその人より下手だから話が合わないらしい
自分のチームを作るって考えが無いと多分そういう人達は率先して教えないよね
教えて自分に利益がある訳じゃないし
うちでトップの人も一般的には有名じゃない
パチンコばっかやってるから
でも業界内では上手いって有名だね
名前知らない人は居ないし
有名になりたいタイプとそうじゃないタイプいるからなアニメーターにも
パヤオも直接誰々育てたってのはないけど作品を通しては多大な育成的貢献してるから
大物の話は置いといて、自由にやりたい中堅以下が多すぎだって話だろ
弟子とかそんな密な関係でなくても、一人二人の新人を一人前のアニメーターにしてからフリーになろうよ
一人前にするとか本人の作画人生半分くらい持って行かれる
むしろ教えている奴が一人前かすら怪しい
くだらない戯れ言
TBSでやってたメーター志願のスリランカの子さあの程度の画力で本当に採用なの
スタジオジャイアンツってそんなに基準緩いの？
>>704
むしろ自分が一人前になる前にフリーになってるイメージだが
原画2〜3年目の新人でもフリーになっちゃう奴も多いんじゃ？ 原画がジャイアンツで動画がライオンズだった気がしたけど情報古いかなｗ
ジャイアンツはスパルタ教育で鍛えるイメージ
今はもう動画からやってないんじゃないのか
じゃあ各スタジオの天才あげてこうぜ
俺からね
カラー
沖浦 本田
>>706
どんな感じだったんだ…
どこかで見れないかな 拘束憎いおじさん
他社作品羨ましいおじさん
人間関係楽しんでる奴羨ましいおじさん
アニメ業界で働いているのはアニメーターだけではない
仕上げも撮影も背景も制作も演出も居る
にも関わらずネットで毒を吐く難有りは圧倒的にアニメーターが多いのはなぜか？
舞台と同じ
役者(アニメーター)はスポットライト当たりやすいから
承認欲求が大きくなって歪む
照明や美術はひたすら縁の下の力持ちに徹する
それがプロの仕事って意識が高いから
>>704
したくても勝手にどんどん辞めてくんですけど 仕上げ撮影背景制作は会社所属多くてSNSで余計なこと言うとクビになるから
作画はフリーランス多くてどれだけ下手糞でも需要があって毒吐いても仕事来るから
この業界って何から何まで1から説明したり指定されないとできませんってやつばっか
そのくせフォローパンみたいなわけわからん用語がまかり通ってるし
ズームインアウトとTUTBの違いくらい覚えてから出直すかちゃんと教育しろ
>>722
ああこういうやつな
おまえみたいのが全ての原因なんだわ
他人と関わるの嫌なら黙っててくんないうっとおしいから >>699
そういえば井上さんは香西さんやジュニオの先輩から何かを教わったという話は全くしてないな
黄瀬さんと沖浦さんの師匠は谷口さんだけど
その谷口さんの伝説の指導法は「アメコミを模写しろ」というものだったらしい >>723
去年発売されたばっかの20万弱する液タブ持っててうらやま >>723
名門国立大学で美術学んでこのレベルなんだ ぽっけちゃんのお陰か、新人動画の給料明記してある会社増えたね
京アニはモノになるまで何年も契約社員という名の時給1000円かよ
社員への門狭そうだし噂ほと儲かってないんだな
ただし一時間辺りのノルマは過酷
一枚をダラダラ描いてたらすぐクビ
ちなみに残業禁止・仕事持ち帰り禁止
契約社員の間は福利厚生一切なし
一枚のカロリー高い分、他社より過酷だぞ
どこもそうなら「京アニは完全社員制！」とか言ってたのデマだよね
どっちにしろあんな宇治の田舎の同和地区に住みたくねえ
>>730
本人はニートから抜け出せなくて苦しんでるけどな 時給1000円でいいとかどんだけ底辺アニメーターなんだよ
>>734
しかも原画にあがれないまま3年経ったら強制的にクビ
机代払ってもいさせてもらえないから 見てきたけど新人で時給1000円は
なかなかないな、1日8000円稼げるなら
それなりじゃないといけないだろうけど
500枚描かないと原画試験受けられないって今どれくらいのスタジオがやってんだろ
>>743
それ生活していけないだろ・・・親元か？ >>744
3年も余裕あってだめならやめた方いいな 俺の先輩が京アニ大っ嫌いだったな
理由は教えてくれなかったが
京都府内で時給1000円て普通によくね
バイトの最低賃金上回ってんじゃん
バイトどころか地方なら初任給より全然良いんでないの
>>756
仕事と関係なくアニオタ目線なら京アニ作品嫌うやつもいるだろうさ 京アニは社内班全員あの絵柄描けるし
全話納品とか2コマ打ちとか優等生だなーと思う
リズ鳥見たけど純粋にすげーと思った
> ※年間平均賞与月数：基本給月額6カ月（正社員の場合）
> 退職金制度あり（正社員）
>>751
正社員だけの待遇は但し書きが書いてあるけど福利厚生とこには書いてないし
この書き方だと契約社員でも社保完のように読めるが まぁ普通の動画マンなら時給250円ぐらいだしなぁ
それに比べたら貴族やろ
でもあそこグループノルマがあるんやろ？
人より秀でてても劣ってても精神病むという地獄
オッサンだからに決まってんだろ言わせんな恥ずかしい
>>763
グループノルマって出来ない奴居たら周りが教えろって事？ こういうそこそこな待遇のせると
他社がブチ切れるのは分かる
JCも給料の金額出してるけど、１年たつと入社時の倍の金額が貰える！
>>773
ヤマカンのマイナーチェンジ版みたいなタイプ >>712
後輩や若手が有名になって妬ましいおじさんも追加で
実力はそこそこあってあとは運さえあればいいとか言い出す老害
てめーにねぇのは実力と若さだと言ってやりたい 待遇のいいスタジオが憎い
自分よりギャラがいいやつが憎い
自分より若いやつが憎い
自分より名が売れてるやつがにくい
自分より髪の毛あるやつがにくい
面倒じゃのお
>>777 髪の話はやめてさしあげろ・・・・
〃∩ 彡⌒ ミ …
⊂⌒（ ´・ω・）
｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ
＼/＿＿＿/ 旦 デジタル化推進とか言っても全部自腹切らせる気満々だからこの業界糞過ぎる
本気で推進したければ希望者に会社で自腹切ってクリスタ配るくらいはしろ
いつまで紙と鉛筆恵んでもらって奴隷やってるつもりなんだか
商売してるって認識いい加減持てや
中古の13HDとクリスタで8万くらいで仕事できるようにはなったわ
結局ほとんど使ってないけどｗ
>>781
社員に自腹切らせてるならクソだけど
ただの外注業者でしかないなら仕方ないのでは >>784
んじゃ見積もり出していいかな？
契約書も用意しますよ 大手はもう言えばタダで用意してくれるな
少なくともPA,IG、ウィット、OLM、東映はソフトもタブもタダで貸してくれる
それ以外の下請けは知らねえわ
雲雀は社内に入っているフリーにも社内サーバーに繋がっているパソコンや液タブとソフトは貸してくれるね
俺はスタジオにすんでるから、デジタルは備え付けつかってる
PC用意できるスタジオはネットの使用制限しないとアニメーターずっと遊ぶからやっとけ。
会社でずっとネトゲーしたりデイトレやったりするクズがたまにおる。
>>786
マジかよ
その中にある会社の仕事、デジタルでレイアウト描いたら、プリントして演出作監が紙で戻してきたぞ
結局原画はアナログ作業を要求
全然デジタルに対応してなくてガッカリしたんだが ちょっと前に他人の二原した時、レイアウトと作監はデジタルなのに総作監はアナログで、二原をする自分も基本アナログだから結局プリントアウトしてタップ張り替えとかしてて手間だろうなと思ったわ
総作監と作監が逆だったかもしれないけどどっちにしろレイアウトがデジタルならもう動画まで一貫してデジタルで作業しないと全体の行程としてはあまりメリットないよな
デジタルがもっと浸透するのはまだまだ先だろうなあ
デジタルにしたところで描いてるやつ全員の絵が上手くなるわけでもないしな
>>773
ニコ生で昔見てた事あるけど、あの俺はなんでも知っていいる的達観ぶりには嘲笑を禁じ得なかったなw
女リスナー向けだったのかもしれんがw
動画時代からそんな感じだし
本質がアレなんでしょ >>795
何言ってんだ
絵の上手さはデジタルで描いても紙で描いても変わらないって
ハッキリ差が出るのは、動画
デジタルの動画は、明らかに線がキレイになる
画面に差がハッキリ出るんだよ >>790
年末くらいに高円寺の某スタジオですっとゲームばっかりやってたアニメーターが社内ですごい嫌われてて最終的に追い出されたらしい デジタルは原画だと大きなメリットは感じないけど動画の環境は大分楽になるなとは俺も描いて思った。
今から動画やるなら俺もデジタルにするし羨ましいよ
>>798
原画でも変わるよ
特に一から組み上げるのが苦手な描きながら考えるタイプは絵の編集がしやすいデジタルの方が圧倒的に上手い >>781
こういう受け身の考えは本当この業界向かないよね
フリーで言ってるなら失笑レベル メリットないよなって言ってるけど、タップ貼り付けるだけの手間より
紙大幅削減＆回収不用のメリットの方が圧倒的にでかい
>>799
この業界って非常識な奴多いからな
よく追い出せたね
仕事しないで寝泊まりして凄え臭い奴追い出したい >>803
大判作業が本当に楽になったね何十枚も紙をテープで貼り合わせる手間がなくなったのは嬉しいよ ほんとデジタルにしたいわ…やっぱりワコムの液タブ買った方が良いのかな？iPad持ってるけどiPadのクリスタでも出来る？
3D部門のやつがFF14やってて
減給処分になってたな
>>807
仕事用としてメインで使うってなるとしんどいんじゃないのかな…
なんだかんだ言ってもiPadは多機能タブレットで元々絵を描く為の専用ツールではないしね
裁判所にあるワコムの液タブ、どーせほとんど使ってねえんだろ、くれよな まともに描かない演出のためにわざわざ印刷してタップ張ってるの気の毒になる
デジタルって言うけど、あのボッソボソの線、なんとかならんの？
BL受けアニメは絵が命だろ（ストーリーはクッソつまんないだから）
アニメの作画は線の強弱と抜きが重要なんだよ
「線は強弱付けないで引いて下さい」とかは、ド○えもんとかが主流の時代言われた事だよ
ただでさえ線増えてめんどくさい時代に線の強弱とかまためんどくさい事言ってる…
綺麗な絵にしたい気持ちは分かるが動画海外出しが殆どなこの時代に線の拘り持ってもな
でも新井さんの文豪ストレイドッグスの線は強弱あったよ
まあ実際二本の線で囲んで「ここBL線です」ってのもその太さで割らないといけないからな
面倒臭さが限界を越える
井上さんのレイアウトって生真面目で整然としてるけど、
大胆さとか面白みはあんまり感じないんだな。
今のデジタルアニメって線がボッソボソで絵が死んでるわ
レイアウトは東アニの生徒がやったような平坦な絵面だし
3Dだけ妙にリアルで絵と全然合って無いし（昔、ボーンフリーとかアイゼンボーグとか
エライ違和感あったけど今はみんなそんな感じｗ）
こんなの作ってアニメーターのつもりなの？ホントおめでぇなお前ら
>>807
ipadproクリスタ、大きさは一番でかいやつ(12インチ？）
メモリは２番目に多いの使ってるけど処理落ちするしアクションとかは不向き。液タブ予約したわ。
でもパッと絵コンテ写真撮って拡大してラフ描いたりするのはすっごい楽。
レイアウトザクッとかいてクラウド保存、液タブで動きが最強ぽい
ちな今でてるipadproはなぜか安いタップが磁力でくっつくので紙にうつすのも楽。 原画で線の強弱こだわれ！デジタルの線はダメだ！
って言ってる奴って動画のスキャン線多分見たことねえんだろうなあってほっこりする
老人によくいるけど
>>821
レイアウトが平坦…
それはデジタルが悪いのではなく描いてる奴が悪いのだ
紙でもデジタルでも下手な奴は変わらんよ デジタル憎いおじさんは早く時代に淘汰されてくださいね
便利な機能で技術不足を補えると思ってる下手なデジタル原画が多いからそう感じるだけなんじゃないの？上手い人は上手いよ、稀だけど
パース定規にしろ何にしろ、ああいうのはちゃんと仕組みや理屈を理解してて補助なしでも描ける人が時短に使うものであって出来ないことを補ってくれるものじゃない
けど今は業界1年目からいきなりデジタル原画って人も結構いるし便利な機能を使わないのはデジタルにしてる意味がないし難しいところだと思う
3D出してくれるところ増えてきたけどあれも適当に描くと背景だけが正解すぎて気持ち悪いんだよね
まぁアナログでもデジタルでも上手い人は上手いし下手な人は下手ってだけだよ
BLのこと小馬鹿にしてるっぽいのに、BL受けBL受けとうるさいせいでBL大好きおじさんとか呼ばれてるのおもしろい
自分がやりたいように好きなやり方でやれば良いんでないの
その代わり淘汰されても時代のせいとか人のせいにするなよ
手元に来るカットを見る限りアナログの方が下手率高いけど、金銭的な理由でデジタル環境整えられないだけだと思う。どちらの方が上手いとかいう話じゃない。
デジタル作画が当たり前という時代になったら当然デジタルだろうが下手な人達は居るだろ。
そこをグダグダ言って何になるのかはわからんがね。
「淘汰されても時代のせいとか人のせいにするなよ(キリッ)」
w
そう見ないと自分を保てないんだな
可哀想なはやつだ
>>832
自分が見てる範囲では
デジタルのほうが描き飛ばし感は強いな
何となくかけてるようで下手 デジタル原画の無駄に動かす率の高さはなんなの。
立体感覚無いのかグニャグニャしてるだけだし。
手書きの絵を動かしているなら苦労の跡を感じさせるが
CGでは人形の角度を変えているだけのような感じだ。
ＣＧ（ポリゴン）て、立ってるだけなのに妙ユラユラさせてるのは何で？
そんな人は普通に不審者だが
時間の止まった静止画になっちゃうから、ならないようにいろいろ工夫するけど
ユラユラさせるのが手抜きで楽チン
>>837
それが好まれてるからなぁ
まぁ作品のジャンルによるね ただ立ってるだけでも2Dならポージング気にするからね
ポリゴンだとただの棒立ちになってしまうからかな？重心とかそういうの考えたポーズで立たせないといかんからポリゴンだと難しいのかも
>>840
今回のインタビューで井上さんが三千里の止めの演技をヒッチコックの鳥を例に出して熱く語ってた なんかアニメーター調整とか相互とかアホなこといいだして大手様がいんだけどｗ
お前が引き抜きまくってボロボロにしたくせにいまさら何いってんだよｗｗｗｗ
>>821
デジタル作画の線は、ホントにいろいろある。ボソボソっいうのも見たことあるし、超極太線で描いてくる人もいる
かと思えば、鉛筆よりもキレイに、質感もバッチリ、超絶丁寧な原画もある
>>821はごく一部の上がりを見て、デジタルってみんなこうって思い込んでるだけであって、世の中にはもっといろいろあるということを知らないだけ
クリスタは鉛筆の種類も書き味もアナログに近く、追求する人はとことんこだわってるよ
現在の細部までクオリティを求められる作品では、拡大して表示細い作業が容易なデジタルのは向いていると言わざる得ないのを理解しよう スタジオのパソコンで、ブラウザゲーだの掲示板荒らして遊んでる奴、スマホずーと見てる奴、
本当ド素人だな。仕事はきっちりやって、遊びはプライベートでやるのがプロっつうか
社会人てもんだ。
でも底辺なのは認めざるをえないし、アニメーターを立派な社会人に教育するなんて
ミジンコに社会常識教えるより無理ゲーだしな！
デジタルって年寄りに向いてるんだよな何気に
筆圧いらない拡大できるとか
結局絵が下手ならデジタルだろうが時流に乗った最先端だろうが仕事来なくなるんだよ
「俺デジタルですから(キリッ)てやつほど描けねーし演出が「こいつにもう出すな！」ってブチ切れる
液タブを貸し出してるスタジオが結構あること自体知らなかったんだけどやっぱこのままアナログだと社内のデジタル率は高いのにフリーの外注だけアナログで効率悪くなって話来なくなったりすんのかな
ソフトの使い方はある程度わかるけど機械自体が高いから踏ん切りがつかん、半年リースとかしてくれたらいいのに
けどそういやバヒくん板タブだよね
アニメーターの比率で言うとフリーの外注が圧倒的に多いんだけどな
しかもアナログ
アニメ作画に特化したアプリを誰か作ってくれたらいいんだがなあ
タイムシート機能はいらんけど指パラは欲しい
>>854
アナログ比率は40代以上だとほぼ10割レベルだが
それ以下だともう全然圧倒的ではない
30歳以下ならもう3割以上はデジタル作画やってる、今後はもっと増える >>857
＞30代の三割がデジタル作画
ところが30代前半のアニメーターが40代後半までアニメーターとして生き残る確率は1割
どんだけの人間がデジタルだアナログだと拘ってられんのかね
デジタルなら生き残れる訳じゃない
劇場版の作監クラスになって拘束貰う実力ないと生き残れないんだ 機材高いゆうけど安いの狙えば数万やぞ
友達とかワコムの21インチ中古で3万で落札してたわ
古いのでも家と会社で最古と最新レベルに型番の差あるけど質圧とかのスペック差を実感することはほぼない（画面の綺麗さは違うけど）
>>861
単純な話だけど全体数が減ったからといって割合が変わるわけじゃないよ？
意味わかる？ 単純な割合の話じゃなくね？
どこの世界もそうだけど、実力伴わないやつほど便利な機会に頼るよね
それだけで仕事取れる気になったり上手くなった気になったり
まあ自己投資が無駄になろうがそいつの自己満足だからどーでもいいけど
機材に金掛けたきゃ掛けりゃいい
上手い人には発注側から「これ使ってください」って提供あるかもしれんから比率はわからん
>>858
北久保なんぞの言い分を真に受けるなよw 結論：みんな使いたいもん使えばいい
上手けりゃどっちでも仕事は来る拘束も来る
まだ拘束無いおっさんは頑張れ
デジタル批判おじさん達はマイナス思考すぎないか。
アナログでもデジタルでも合う方を選んで上手くなる為の努力は惜しまずやれば金も入るようになるから、あんまり他人を蔑むなよ。
一生アニメ奴隷でいる必要もないし、無理すんなよな…。
>>859
別冊映画秘宝 アニメ秘宝発進準備号 オールタイム・ベスト・アニメーション (洋泉社MOOK 別冊映画秘宝)
井上俊之さんのロングインタビューが掲載されてる
映画芸術って雑誌がベスト映画からアニメを除外したことについていろいろ語ってるんだが
井上さんは映画芸術がアニメを軽視したのはアニメには演技と呼べるものが存在しないからだと解釈したみたいで
アニメの演技についてかなり厳しい意見を言ってる
その中で高畑勲と宮崎駿の演技演出を絶賛してる 興行成績では邦画はアニメ映画に敵わないんだけどね
アニメ映画の方が演技も良いってなったら俳優いらなくなるから…
そういう話じゃないのは重々承知でアニメーターは演技以前の奴も多いからさ
アニメ映画に敵わないというか宮崎駿に敵わないって感じか
まあ毎年劇場やるようなクレしんやドラえもんみたいなアニメ映画もそこそこの興行成績を毎年コンスタントに残してるし、その中でもコナンなんかトップだろ
以前たけしが「邦画はアニメに(興行成績で)敵わない」ってぼやいてたしな
実写の監督はいまだにアニメを下に見てる感じはする
アニメの監督やってみたら良いんだよね
邦画ボロボロなのをアニメのせいにされてもこまりますう
>>864
いや単純な割合
そもそも便利な機械に頼るって言っちゃってるのがもうな… 北久保の記憶力やばいぞ以前のツイートで誰々と何処へ行った時うんぬんという話題を出した時行った場所と名前両方間違えてた脳細胞相当死滅しているんじゃないのか？
>どんだけの人間がデジタルだアナログだと拘ってられんのかね
>デジタルなら生き残れる訳じゃない
そのまんまアナログにも同じことが言えるね
>>875
北久保さん昔専門の特別講師で来てたな
なんかプルプルしてた 今までは「宮崎駿にだけは敵わない」と思ってた(つまり宮崎駿以外は怖くない)のが
「君の名は」が歴代二位になっちゃったもんだから邦画の監督なら焦るよね
>>857
自分は40代だけど、デジタル推奨で普及活動してるよw
パソコンが触れない20代に、無理やり教えてデジタル動画させてる(もちろん機材は全て会社の備品)
これからの時代のことを考えて指導するなら当たり前だと思う。
知り合いの40代もアナログ・デジタル両方使いこなしてるし、40代以上はほぼ10割アナログと言い切らないでおくれw 松本憲生もデジタルやってるって知れば考えが変わるおっさん多そう
>>878
北久保さんって今何歳？
俺が学生の時には監督してたけど >>880
わしは60に手が届く年じゃが紙で描いてくれというところ以外デジタルに移行済みじゃ
20代の頃Macを使い始めてずっとタブレット使って版権とか描いていたからのうデジタルは抵抗なかったんじゃ >>883
ありがとう
もう老化が出始めててもしょうがないか 5chで毒吐くジジイばっかのスレかよ
若者は退散するわ
>>878
プルプルプルプルプル〜って走り回ってたのか
そいつはやばいな >>853
板は手元が隠れないってメリットもあるからあれはあれで好きだ
価格面でも強いけどね…オクやフリマで中古探すとめっちゃ安い アニメーターになって以来、カップメンしか食べてないが全然平気だわ
>>891
いきなり液タブは価格面のハードルがあるから、板使える人はそれでソフトの使い方だけとりあえず覚えるっていうのもできるし
どうしても板合わなくて使えないって人もいるから、まあ好みだよね まあすぐには身体に影響はないだろう
若いころの無茶は40過ぎた頃に出てきてマジで後悔する
おっちゃんなんか頭の半分霞がかかった感覚で集中力皆無になってしもてやばいぞ
医者に行っても原因わからんと
加齢が原因ではないらしいが脳半分死んでるんかな
液タブ価格面って言っても24回払いとかにすりゃ別にそんなハードル高くないだろ
iPad Proなんて本家で買えば24回払いでも金利0だし
>>897
そうしたい人はそうやって買えばいいだけの話ですし 液タブなんて今や13hdが9万で買えるんだから大した値段でもないだろ……
ていうか何年も使う仕事器具に9万すら出せないとかやばい
単純な話、新しいこと覚えるのがめんどくさいってだけだろう
意味ないとか必要ないって口では言ってもさすがに本音は理解してるはず
単純な値段じゃなくて、安くはない買い物をして使ってみてやっぱり合わない、アナログがいいってなった時勿体ないなって思っちゃうからじゃないの？
時代遅れとかそういうのじゃなくて、ちょっとお試しで買ってみてやっぱ使いませんってなるかもしれないものに10万ポンとは出せないでしょ、高い買い物しといてそのままオブジェにしますってこともないだろうけど
今後どうなるかは分からないから使えるに越したことはないけど、個人的には制作に毎度どっちがいいのか聞いてその都度切り替えられるのが理想
>>901
と思ったら13ならヤフオクでめちゃくちゃ安いのね
なんかもう近しいアナログ派と出し合って買ってみるのが一番いいんじゃないかと思えてきた
結構勧めはするけどみんな金銭面で〜…って言って渋ってる 1回買えば終わりってわけじゃないからな
こういうのは本気出してしまうと維持費にめっちゃ金かかる
支給してもらったPCが糞スペックで処理遅過ぎってやってられないとかはあったな
メーカーパソコンって2万でも買わないレベルにクソなのに20万くらいするのなんなんだろうな
会社はメーカーパソコン使いたがるけど
ヤフオクで売ってる中古って押入れの中に眠ってた系統じゃなく使い込んでるやつだろ
そんな耐久性怪しい中古買うくらいなら金貯めて新品買った方がよくね
>>893
すぐに血液検査しておいたほうがいいぞ
脂質、糖質、尿酸値、血圧 異常ないかすぐ確認しておけ
ただでさえ運動不足なのに臓器や血管壊したら仕事以前に
寝たきり生活やお墓逝きになるぞ 自宅で先輩がお風呂でスープになってたな健康には注意しないとな
ほんと20代の頃はろくなもの食べなくても無茶出来たけど、やってきた不摂生のツケは必ず30後半から身体に出てくるからな
元々身体が強い奴も居るけど真似してたらあっという間に身体壊すぞ
コレステロール上がりすぎて毎日服薬せにゃならなくなったわ
まだ30なのに
>>907
タイミング次第運次第だけど殆ど使ってないようなやつもあるよ
予備機として保管してた物だったり
挫折して放置したって物だったり色々だけど >>911
毎日運動・・・せめて散歩しろ。歩くだけでもかなり違う >>916
俺が動画マンのときはこっちの方がデッサン割しなくて楽に思ってたけど
中何枚かつくったらほぼ同トレスじゃん 一度壊すと慢性的にずっとおかしなってしまうんだよなぁ
なんでなんだろう
ワコムは購入前貸し出しやってたと思って調べたら終わってた
>>919
もう止めブレでも変わんないんじゃないかな？ 自宅作業の人はとくに運動不足になりやすいから散歩をするとか規則正しい生活、食生活に気を付けて
毎日掃除機かけて家の中ピカピカにしておくだけでも身体動かせてだいぶ違うぞ
>>924
無茶言うな
それが出来てたら私クラスだととっくに解脱くらいしとるわ >>925
私クラスってどういう意味？凄いベテランって事？
うちは子供居るから毎日掃除洗濯風呂掃除料理、拘束で作監も原画も仕事しながらやってるけど >>926
元スペックが高いというギャグだぞ
言わせんな スタジオの冷蔵庫のうどんを若い子に
作って貰ってもらう至福
社内の人が手伝いで春番のOP原画今やってるけどどういうことなの
>>930
2019年の春番かな？優良スケジュールだね＾＾ >>930
間に合わなくてダミー素材流してたのかな？差し替え間に合うと良いね そういや昔、OP間に合わなくてしばらくダミー流して、放送終了の三週間前にやっと刺さったとかあったわ
ネット配信で間に合わなくて
契約のためオープニングCD発売して
まったく売れなくてその後にテレビで
放送したのあったなw
全部やるとか言ってた監督が何も手をつけてなくて製作委員会ぶちぎれで
笑った
10年前から最初に入った会社の恩とかわけわかんねー事いつまでも抜かしてるバカ安西は４ね
スタッフ本やお疲れ様本に呼ばれないメーターって可愛そうだと思う
基本社内のみでしょ
身内の無駄作業に外の人はお願いできんわ
>>930
あれか……あそこ毎回スケジュール崩壊してるな メーターって呼び方聞いたことないけどネットじゃ普通なの？
何の計量器だと思ってしまう
某スタジオの雇用条件や契約の
虚偽情報をSNSや掲示板、就職情報サイトでやってたやつ終了だと
こええな
>>941
メーターは普通の呼び方
ネットの主に作スレだとアーター カリスマレベルの古株のアクション走り２原きたんだけど、１○・・・○２みたいな動画１k打ちが結構ある。
初めて見たんだけどこんなのよくあるの？怖くない？
まぁ2コマ中2の中を1コマ足しただけだから別にそんな特殊な割りではないだろう
動画マンを安く使えなくなったから開き直ったのか？
プロフェッショナルアニメーター養成所」エントリー受付開始！】
2019年4月入所エントリーの受付を開始いたしました！現場に即した実践的なカリキュラムを用いて、現役クリエイターが指導します。夢を職業へ！本気でプロになりたい方は是非ご応募ください!!
動画マンに最低限の時給出すならそういう事せざるを得んだろ
地方でアニメーターなりたいやつもいるだろうしな
富山県でどれぐらいいるかはしらんが
明らかに絵が歪んでしまった総作監とかって誰かしらの権限で交代できないもんかね
見てるこっちが辛い
授業料もそこそこするし卒業したらそのまま入れてあげたらいいのに
もちろん他に行くのも自由だけど富山に幽閉されてるんなら就活もしづらそう
>>956
無名の天才＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜客を呼べる名前のあるおいぼれ作監 法改正で動画の低賃金が摘発されるようになったら塾だと言い張って授業料取りながら動画やらせる会社増えそう
ＣＧばっか目立ったBL受アニメなんて誰だやっても同じやん
ツイッターでレイアウトラフそのまま載せまくってる人いるけど仕事で描いたものは会社のものじゃないの？
>>962
契約書見せて
無いなら本人の物だけど？ 1度L/Oの下描きをネットに上げたことあるけど会社から削除するよう言われたことあるな
いつまでこの契約書もないなあなあで
済ますんだろうなこの業界
契約書がないとか社員じゃないとか色々ガバガバすぎるよな、結局情報流出云々とかもみんなの良心頼みな状態だし、法的に問題ないからって言ってもそのあとどうなるか考えるととてもそういうことは出来ない現状につけ込まれてるというか…
けどまぁ放送終わったんなら1枚2枚くらいはいいんじゃないの？と思う、同人誌として原画集出すのとそんな変わらないし
昔は資料やら原画やら流しまくりだったのに単価は据え置きで何を今更って感じだし…
とは言っても自分で考えたキャラ、背景、構図でない以上勝手できないのも事実なんだよな〜要はちゃんと金くれたらそれでいいんだけど
ある時期から契約関係の検査？が厳しくなったって聞いたよ
少なくとも俺が渡り歩いてるスタジオでは言わなくても契約書作ってくれるけど作らないとこってそんなに多いの？
何が契約だよｗ雇用保険どころか交通費も出ねぇぞ
面接の時に背広ビッシリ着た事務所の人だったのに
社会保険云々は一言も言わなかったのには驚いた
わい拘束は口約束
半拘束は契約書ある
お金貰えるならどっちでも良いが
そんなに描いたレイアウトをネットに載せて自慢したいもんかね
キャラデ総作監やっても契約書はなかった
ただ権利関係のことは発注伝票に小さく書いてある
コミケ限定で同人誌出してもいいっていう契約結ぶキャラデザはたまにおるな。
ちなみに総作監もやるならいいですよっていうとやらなかったりする
俺のとこのトップは誰も手を入れていないレイアウトラフならいいんじゃねって言う人だわ
下手すぎて風評被害に合いそうなら別の意味で止めそうだけど
契約書云々よりもアニメーターのネットリテラシーの低さをどうにかした方がいい気がするわ
請求書上げて炎上、作監が関わった作品でホモ描いて他作品disって炎上、アニメーターが関わった作品のキャラで朝チュン動画上げて炎上
なんでその後のことを考えられないのか知らんがアニメーター燃えやすすぎ
アニメーターの数が多いだけで炎上多く見えるだけで炎上の比率としては全セクション似たようなものだろ
撮影は会社員だしアニメーターは個人事業主だからやっぱこういうとこで意識の差が出てくるのは仕方ないかも
アニメーターより撮影の方がギリギリの作業は多いはずなので言いたいことは沢山あるはず
撮影も班や会社によって全然違うって制作が嘆いてたな
ずっと何年も同じ撮影班と仕事してて腕も悪いしアイデアも出さないし文句ばっか言ってきて、それが当たり前だと思ってたけど
そこの会社のトップの別班と初めて仕事したら「こんなんどうでしょう？」とかアイデアバンバン出してくれて、文句も言ってこないし腕も良いし凄く仕事がしやすいって言ってたな
だれか上妻晋作が昨日キレてた内容知ってる人がいたら教えてくれ
lud20200521190810ca
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