「METAMUSE」初のシングル『tiffany tiffany/わがままぱじゃま』7月6日発売 前作「PvP」から約一年振りの新作となる今作は、新曲2曲を収録した両A面シングル。 ジャケット・ブックレットが異なる「META盤」「MUSE盤」の2形態がラインナップ。 エイベックス・エンタテインメント(株)を販売元とし、“抱きしめる”と“保有する時代へ”という意味を込め立ち上げられた新レーベル「HOLD THE MUSIC」より発売します。 いずれも作詞・作曲は大森靖子。 『tiffany tiffany』は、ZOCの代表曲「CUTTING EDGE」を手掛けたクラムボンのミト氏がアレンジを担当。 早くもライブで披露されている『わがままぱじゃま』は、大森の盟友・大久保薫氏がアレンジを担当。ギターとして映画『TELL ME ~hideと見た景色~』でhide役を務めるギタリスト・JUON氏が参加しています。 「tiffany tiffany」は、ZOC名義としては最後の公演となる、全国ツアー『ZOC RPG TOUR 2022』のファイナル公演『ZOC THE FINAL』にて初披露を予定。 https://www.zoc.tokyo/news/detail.php?id=1099719 申し訳ないがジョナにはまったく魅力を感じていなかったわ 他のは好みあるにしろ何かしらの感情を持ったが
rikoって表記も好きだったから無くなるのはちょっと残念でもりこレッスン再開するしモルカー2期放送決定でりこが幸せそうで何より。ただモルカーは全然つぶやかないから飽きてるかもなw
他の推しでアルテマVIP、VIPにした人たち代替案見てジョナアルテマVIPにすれば良かった〜って人が大半な気がする。 6人全員サインとかずるいってね。
ジョナVIPに関してはデコレーションがなくてサインだけのシンプルなチェキなのかなと思った。今囲みチェキ少ないし手厚い救済案だよな
大森ソロの動員とZOC全体の動員の規模がZEPP完売レベルで全く変わらないんだけど、大森さんやる意味あるのか
スレ建てしてテンプレ書いたら規制かかった おそらくURLが多すぎるんだと思う 次スレ時もうちょっと省略するかメンバー各々の紹介とかは外部でwikiつくるとかしてまとめた方がいいかも(FCとファンアプリURLとかTikTokも載せても良い気がするし)
り子の本名での活動は 舞踊家とアイドル活動どちらも合わせて 知ってもらって頑張るってことなのか それとも舞踊家としてを捨てたのか ちょっと理解できてないのだが 本名での活動理由どう思う?
ミスidは私。だし定期的に芸名変えてるじゃん むしろ本名での活動は推奨されるべきだよ
ジョナアルテマのお譲り出したとしても譲る前の人の名前になるから意味ないよね
本当は肉が食いたければ自分で動物を絞めるところから始めないとだめだし ステーキなんて牛の脳天を大ハンマーでぶっ叩いて失神させて 首を掻っ切るところから始めないとだめなんだ ニワトリは首をちょん切ると 首付いてないのに走り周るんだそうだ そこまでしないと肉食えないとしたら一体誰が肉なんて食おうと思うんだい ミニ豚をぺットにすると豚肉から愛豚の匂いがして食べられなくなるのだそうだ いただきますとは命をいただきますという意味なのだ
ニコ生超会議でイノセンス歌ってるジョナめっちゃいいやん 成長過程見せるのがアイドルだ言ってたくせに練習不足で脱退させるってなんだかな と言うか加入初期から西井がジョナの文句言ったりしてたってことでジョナもやり辛い環境ではあったんだろうな靖子ちゃん靖子ちゃん大好きして大森から溺愛されてるMAPAメンたちとも新人枠で比べられただろうし頑張る以前にタイミング悪かったんだろうよジョナは悪くないお疲れ様でした
成長してないって言われてギャン泣き配信するぐらいだから、成長過程見せたくても見せれないって判断されたんだろう
ジョナは悪くないにしたいのだろうけど全国ツアーやったせいで全国各地で醜態を晒しちゃってるから今更取り返しつかないんだよなぁ… むしろジョナの反省会のせいでミューコミに穴開けかけた西井に謝罪すべき
>>29 スレ立てありがとう。 個人的にはテンプレ全く必要無い派なんだけど、次回以降もう削っていいのでは? 誰か見てるのかね >>36 何事も限度とボトムラインがあるって話だよ イノセンスって 愛のセンスとかけてア・イノセンスなのにな
大森ソロの動員とZOC全体の動員の規模がZEPP完売レベルで全く変わらないんだけど、大森さんやる意味あるのか
文句言ってたかどうかで言ったら西井だけじゃなくせこりこ以外みんな文句言ってたよな最初から
もう50公演近く参加してるのに未だに練習不足って言われるって相当だと思うよ
ZOCの給料って20万くらい? ジョナからしたらYOUTUBERが本業でZOCは副業だろ そもそもが無理あったんじゃ
>>48 バカなの? 底辺アイドルだった戦慄が100万越すハイブランド身に纏えるくらい貰ってるよ だからクビにされたときやめたく無かったって騒いだんだろ >>49 まろがZOCは歩合制だってイベで発言している 固定があるのか知らんけど ライブはVIPのチケットバック トークイベはチェキのバック がメインだと思います リリイベは無報酬(CDの歌唱印税) ZOC公式から宣伝してないのは個人イベで これに関しては事務所は抜いていない ファムに流れてくるファンの大多数はZOCからだった そういう意味でZOCの存在は重要だったのだと思う 戦慄の場合はアウトデラックスレギュラーもあったから 当時大森さんを除いたら一番稼いでたと思う >>51 で見習いのジョナはハイブランド買い漁るくらい貰ってたの? >>50 かてぃカレンのグッズ売上に比べたらアウト出てたとしても給料4番手だったと思うよ にわかに人気だけど売り上げに貢献しない感じモーニング娘。ずっきこと鈴木香音に似てるな
ZOCはずっと給料悪くないよ。辞める時あんなに揉めた戦慄もお金に関する不満は出してなかった。ライブの給与計算が曲単位ではなくライブ単位なら辞める直前のジョナと他のメンバーが同じ額なら少し不公平だなと思う
詳細は知らんけどZOCの給料は良い&仕事量に見合った金が支払われてる印象。金銭トラブルでしくじった西井と元ハロプロまろ2人に金銭的な不満は無さそうだし何かあれば他でアイドル経験あるまろにーの親がまず黙ってないだろ
>>1 だけどジョナ含め元メンの話はスレチなのでそれぞれのメンバーのスレでやるか別スレ立てて ジョナ抜けたことの対応はこのスレでOK 次スレからはスレチ関係だけ残してテンプレの紹介とかははしょるのでいると思う人は足して >>53 ファムや個人の売上げがあるからなぁ ZOCのチェキやグッズは数割バック程度だからね 確かにかてぃは多いかも >>61 当時のファムはそこまで活動してなかったじゃん かてぃのアパレルのほうが収益も大きいだろうし グッズやチェキが数割のバックしかないとしてもガチ恋多いぞめてぃの収益には全く叶わなかったと思うよ >>36 西井がいつ文句言ってたかソースぐらい出せよ グッズは知らんがチェキの収益は100%メンバーに入ってるはずだぞ そうでもないとキモヲタとのチェキ撮影なんてやってられないだろw
ジョナの給料の話だったのに他のメンバーや元メンバーは十分もらってるとか話がズレてる それこそ他のメンバー並にもらってるなら叩かれてもしょうがないけど見習い期間の安い給料ならYouTuberの活動優先するのは仕方なくないか
バイトだって研修期間中だからサボってOKじゃないだろ。慣れていって仕事を覚えたらやっと普通の給料が貰えるものなわけだし。ジョナはライブフルで出てなかったから他のメンバーと給料格差はあっても仕方ないけど、ツアー後半にはフルで出たのどかみたいに頑張れば普通に貰えてたんじゃないか?そもそも貰えてない前提で話してるけど、そこも不確かだし
だからジョナのほうからどうしてもZOCに入りたいです頑張りますって話じゃなかったかもしれないだろ 元からやってるYOUTUBEと両立させていいから入ってよ、しかし入ってみるとZOCに集中しろもっと練習しろよって話ちがくね?みたいことなのかも
いつまでもお客様気分でいれると思ってたのなら大間違いだよ
もう居場所がどうとかというグループではなくなってしまったようだな
見習い給料でメンバー格差なんてあるのかわからない物言い出して頭大丈夫かコイツ
>>67 そこなんだよね! ジョナってオーディションじゃないよね? >>62 そうかも知れないね 個人イベは他のメンバーもやってたし アウトデラックスレギュラーくらいだね 不明なの EMPiRE改名もご時世反映だろうしZOC改名もやっぱりご時世反映だったっぽいね、エイベがその辺厳しいんだろうか
ジョナ自身が金銭面での待遇の不満なんて訴えてないのに何を勝手に熱くなってるんだ ZOCはメンバー全員給料同じだとにっちやんが言ってただろ そしてジョナがやってるのはつべではなくニコ生だぞ つべにはアーカイブを上げてるだけだ
戦慄が居た時ってYouTubeでの収入めっちゃあったからあの時は給料良かったんじゃないの? 今とか地方ライブハウスどさ回りばっかりしてるしそんなに給料良くなさそう
ジョナってZOCメンまだフォローしたままなんだねなんか可哀想 振付師だけフォローしてないのは何か意味あるんか実際は振付師にいじめられてたんか
り子以外はまだ全員ジョナのフォローを外してないからどちらかからブロックしたんだろ パワハラされたと言ってる大森さんとも相互フォローのままだからり子からブロックしたのかな よっぽど腹に据えかねることがあったんじゃないかw
ジョナはオーデからの発掘ではなく大森さんからのスカウトだぞ 声をかけられるまで大森靖子のこともZOCのことも知らなかったんじゃないか 今年頭からの小文字zocをやるために即戦力が必要でオーデ開催してる暇もなかったんだろう そこで小林司か渡辺淳之介に相談して紹介されたのがジョナだったんじゃないか そんな人材だろうと使えないと思えば容赦なく切り捨てる、そこに痺れる!憧れるゥ! まあジョナのやりたい音楽とは方向性が違うしアイドルにも向いてない子だったんだよ
>>75 まろが歩合制って言ってたから皆一緒なのは基本給だけ ミスID出てるのに知らない訳無いだろ情弱 長文で妄想書き込むな
>>83 審査員として顔と名前を知ってるだけじゃ本当に知ってることにはならないだろ 大森靖子の音楽性やZOCというグループのカラーまでは知らなかったはずだ つべに上げてた質問動画でも大森さんについてはあまり詳しくなさそうだったからな 妄想ではなくそれを踏まえた上で言ってるんだが お前こそが情弱だろ その動画を貼ろうと思ったんだがチャンネルごと削除してしまったみたいだな そこでジョナが大森さんで好きな曲として上げてるのがナイトオンザプラネットだったんだよ だから去年のジョナお披露目ライブの大森さんソロコーナーであの曲をやったわけだ ダウンロード&関連動画>> VIDEO ナイトオンザプラネットは俺が一番好きな曲でもあるからジョナにはシンパシーを抱いてたんだがな ジョジョ好きなのも同じだし にっちやんが嘘をつく時は誰にでもバレる嘘しかつかないんだがな いつ言ったのか知らんけど騙されるやついるは本人すら想定外だよ
そもそもジョナは8歳になるまでイタリアで暮らしてたんだろ つまり日本語を使い始めてまだ15年も経ってないってことだ 俺が思うにジョナにとって大森さんの曲の歌詞は日本語として難解すぎたんだよ 歌詞を理解できなければ曲の世界観も理解できないわけで心を込めて歌うことも難しくなる そんな曲をり子による芸術性に特化した高度な振り付けとともに習得するのが困難だったことは想像に難くない のどかちゃんだって日本語使い始めて同じくらいだけど彼女はネイティブだし元々ZOCのファンでもあった 加入以前にZOCや大森靖子を聴いていたわけではないジョナほど習得のハードルは高くなかったはずだ 同じ新人だからと言ってのどかちゃんと比較されて練習不足と判断されたなら酷な話だよ まあそれを乗り越えてこそのプロなわけでジョナにも覚悟が足りなかったわけだ 覚悟することこそが天国なんだとディオとプッチ神父も言っていたのにな まああいつらは運命に立ち向かうことを恐れていただけだが
チェキ代ほぼ100%バックだって最初のころ言ってたよな
大森は生うどんの件にも関わっていたから特に族メンが金銭面で悩んだり苦しむ姿は見たくないんじゃね。大森なら金なんかで悩む時間あるなら歌でライブでパフォーマンスで悩んで苦しんで最高のモノ作ろうぜみたいなマインドだと思う
り子のダンスレッスンが今後一番稼げるコンテンツになっていくんじゃないかと予想する
他メンも音程外したりしてる、っていうのは確かに思うよ。 小文字でホントに歌上手いのってまろだけだと思う。 ジョナには期待してた。成長過程見せればいいじゃん。 そもそも、 時代も変わったしアイドルも仕事の1つなんだからさ、加入する前に練習時間とか要求する達成度とかしっかり決めてお互い合意の上で契約するべきだと思うな。
ジョナは音程外すとかじゃなくて歌詞覚えてないだから練習不足って言われるんだろうな ダンスも立ち位置間違えて他メンにぶつかったりしてたし 出番減らされる前のライブでも立ち位置間違えてまろのどかに思いっきりぶつかってたり謎にセンターで棒立ちになってて大森カレンがジョナの脇を頑張って通ってたの思い出した
ガイジってのはこういうやつのことだぞ 28ファンクラブ会員番号774 (アウアウウー Sac5-Jhbu)2022/06/01(水) 19:59:37.83ID:bT4bATo/a 大森ソロの動員とZOC全体の動員の規模がZEPP完売レベルで全く変わらないんだけど、大森さんやる意味あるのか 44ファンクラブ会員番号774 (ワッチョイ 9388-Jhbu)2022/06/02(木) 09:19:33.59ID:L6LK9zXc0>>54 大森ソロの動員とZOC全体の動員の規模がZEPP完売レベルで全く変わらないんだけど、大森さんやる意味あるのか それ俺じゃねーし あげあしとったつもりでドヤったのかガイジ?
>>96 わりかし皆んな思ってると思うけど ジョナちゃんのアルテマvipに関して6人の特典付きって複雑じゃない?ジョナちゃん目当てで買ったわけで、ましてやまだ消化しきれてないメンバーから特典をもらうって?マーク この辺って演者側からだと意外とわからない事だよね その通りだと思ったよ >>96 ZOCのライブに関する証言ないからニコ生の視聴者って感じだわ。ジョナにこんな熱烈なファンいたなら、ライブ来て本人のモチベになるよう感想つぶやいてあげればよかったのにな >>97 ジョナVIPって兼推しというか新人がんばれ的な感じで買ってる人も多い印象だからその人たちは6人チェキ嬉しいだろうし ジョナ目的の人もプレミア付きそうなチェキなんだから黙って公演いったあとは転売すればいいと思う チケット譲渡も求めてる人多いからシャツだけ返送にすれば譲り先に困らなそうだし 席を空けさせないって意味ではこれ以上にない対策だと思う >>97 ジョナ推しは返金しろよって話では?特典はジョナ推しじゃないけどアルテマ買った人への救済でしょ。ジョナいないなら他のメンバーのVIP買いたかった人もいただろうし >>97 箱推しでジョナアルテマ買ったなら6人チェキ嬉しいだろうし、嬉しいと思えない人は払い戻せば良い話だし、何が納得できないのかわからん ジョナはダンスも未経験だったな その点でもダンス経験者だったのどかちゃんと比べてハンデがある のどかちゃんが新人として理想的すぎて大森さんの中で新メンバーに求める水準が跳ね上がった可能性は否定できない あんな子がポンポン見つかるわけねーだろw
ワンマンライブ50公演近くやって覚えられないことを叱りたくなる気持ちもわかるんだよなぁ。次に未経験者入れるなら見習い制度あった方がいいかもな。今のパフォーマンスについて来れるのは経験者か未経験ならよっぽどモチベ保てる人間じゃないと難しいと思う
女が言うセリフで 好きにさせといて一体何なのよというのがあるが ZOCのことよな
酔染カレン可愛すぎますね 明日にはインライ消されちゃうのかな?
>>96 わざわざ俺とか言ってるの怪しいこういう愚痴垢みたいなのってあんまり男やらなくない? この垢見た時真っ先に怪しいロイホ目撃談の人思い出した
新メンの加入なんて必要ないだろ7人体制が理想ならコショを抜擢してほしいコショージ才能あるのに昔から所属するグループに恵まれないんだよな
まろの音源流出の時もまろ擁護に見せかけて大森叩きが目的の捨て垢いたけど、今回もジョナ擁護のふりして大森叩きたい捨て垢出てきたな。この後続くツイートもなんとなく予想できるわ。正直ジョナにとっても迷惑だろこれ
MCであんだけ言ってたのどかとかカレンとかすげー冷たい態度してたまろがジョナのフォロー外さないの気持ち悪いな
青木さんの誕生日イベントにファムファタール出てるやん 眉村さんとか全体的に女性シンガーも世代交代やな
他メンと比べてパフォーマンスに差があったのは事実だけど だからって、みんな観客側として、辞めて欲しいとか出てくんなとか、思ったことあるの? なんかZOC側のポリシーもわかるんだけど、こっちの気持ち置いてきぼりな気がする
これのコショの話(1:15ぐらいから)で練習不足の解釈の違いは説明つくと思うのでジョナは見た方がいい ダウンロード&関連動画>> VIDEO どうでもいいけど古正寺って顔めっちゃ変わったよね。 丸だったのが三角になったくらいの別人感ある
ジョナが練習不足だったのは誰も否定できないからな… そこの意見違うだけで信憑性なくなる ジョナを擁護したいならまずそこからだぞ頑張れ
>>117 動画見るまでもなくて要は 振りを間違えずにできました、が到達点じゃなくてそこからがスタートでいかに(グループとして)ブラッシュアップするかって話で いくら自主練頑張ったと言ってもそれは自己評価でしかなくて これは想像だけどり子大森が問題にしたのはそういう意識の低さと独りよがりな所だと思う コミュニケーション不足は双方に問題があってジョナだけのせいではないんだろうけど 問題にしたのはり子大森ってより話しかけても話してくれないって愚痴ってた西井とかまろとかの方な気がする
>>115 ツイート晒してここで感想書くほど話かな? 別に大森信者ほど酷い妄想はしてないと思うけどな 大森側とジョナ側で意見が食い違うのは当然だし 自分がどちらを推してるかで感じる事も違うだろうし ここに書き込んだ事への返信ならともかく 演者側(皆んなが見てるであろう)ツイートならともかく ヲタ側のツイートを晒して断罪ってオマエのがキモい つーか皆んなごたく並べてるけどさ わかってると思うんだよね このユニットは大森さんに嫌われたら終わり 練習不足だろうがスキャンダル起こそうが 好かれてる限り続けられるし嫌われたら終わり 理不尽なのは最初からわかってて入ってるだろうし 練習不足だパワハラだなんて本質じゃないんだよね 練習不足の尺度なんて人によって違うから 大森さんが練習不足と言ったら練習不足 パワハラも受け手がそう感じたらパワハラ ただしそれは初めからわかってたはず こんなのあるって知ってたでしょ? 嫌われたら終わりってわかってたでしょ? 双方の捨て台詞に周りが過剰に反応しているとしか思えん
>>123 ZOCのこと見てるのに大森が好き嫌いで全部決めてるってほんとに思ってるんだ >>126 全部の話なんてしてないけど 嫌われて残ってるやついる? かなのも好かれてるうちは だいぶ擁護されてたと思う >>127 何事にも一線があってそれ越えたら取り返しがつかないなんて普通に生きてたら分かるもんだけど どういう人生送って来たの? 人として当たり前の話なのになぜそれが悪いかのように言うんだこの馬鹿 >>128 なんの話してるの?オレの人生の話? 取り返しのつかない一線あるだろうね "悪いかのように言う"そこに引っかかったから 否定したのかな? 大森信者はアタオカ 精神が未熟で、大森さんに依存して自分と同一視してるから、大森さんが批判されると自分の事みたいに話も理解せずにとにかく激昂する
>>130 オマエ引っかかるところ変だぞ 話の内容の本題でなくソーシャル攻撃したから ツッコミ入れただけだろ ちゃんと本題に戻してるのにそっちは無視? 罵り合いがしたいの? かなえさんもかてぃと仕事してるし、サクライさんも当時からずっと戦慄Twitterフォローしてて、zocと提携切って何か戦慄に同情的だしかてぃ拾ったりしてるし、青木さんもfemme誕生会に呼ぶし、周りの近しいまともな大人からしたら、どっちが圧倒的に悪いって訳じゃなくてどっちもどっちだって思ってる感じが伝わってくるんだよね ジョナも深く知れば似たような話なんだろ多分
>>134 馬鹿の次は基地外 特に内容に関しては大丈夫ですか? まだやってんの? 適当に妄想長文披露して構ってもらいたいだけの奴ほっとけよ
リミスタと昨日のZOC実験室でカレン顔ミスiDの時くらいに戻った気がした。化粧の薄さかな 断捨離彼氏以降別人みたいになってたから最近の方が良い
確かに一時期のカレン切開ラインのメイクキツめだったり跳ね上げのアイラインにしてた時あったね 最近何故か2018年くらいの顔に見えるときあるのわかる
ZOCメン全員ジョナのフォロー外してしまったな ジョナからもフォローされてない そんな中なぜか大内ライダーとだけはまだ相互フォローしてるw
さっきの愚痴垢ののどかの話臨場感あって好き↓ ジョナちゃんはメンバー全員のことも配信で話てた。カレンちゃんに入りたての頃、付きっ切りで教えてもらっていてすごく感謝してた。カレンちゃんがコロナになった時も「忙しいのに練習も付き合ってくれたせいで疲れて免疫下がったのかな?私のために時間さかなくていいからゆっくり休んでほしい」と 特に印象的だった話はジョナちゃんのお披露目の時、のどかちゃんと駅まで走って帰ったらしくその時、髪がなびいた、のどかちゃんが振り向きざまに「楽しかった?」て聞いてきた顔が可愛くて、その一瞬のスローモーションで「これが青春か!」って。その瞬間、青春を取り戻した感じがしたって話してた
>>141 族メンが外したんじゃないジョナが全員まとめてブロ解しただけ >>140 他にも思う人いて安心したわ ほんとそう、2018年くらいのカレン てかそんなんどうでもいいからさっさとパワハラの証拠出せよ。そのままうやむやにはさせないからな
>>143 ジョナはブロ解してないのにフォロー減ったって言ってる >>141 今見たらMAPAとはるひはフォロー継続してんのね。 ライダーもいるけど、しゅがびん二宮もフォローしたまま。ピエールも笑 脱退理由出しただけで外野からいじめ扱いされてるし例えば練習不足の証拠出してもさらに炎上するだけだから、ZOC側もパワハラが事実無根の証明するためにまた裁判になるかもね
証拠も出さずパワハラ発言するだけしたジョナの発言なんて今さら信じられない 特に信者しかいないオプチャなんてよしよししてほしいだけじゃん
>>151 違う ZOCは全員外れてるけど、関係者は相互で残ってる