ここで暮らそう
このスレの目標
564 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-aZF+) 2021/07/06(火) 22:42:29.26 ID:sL6cUWRg0
>>560
細かいこと気にせず、のびのび書いたらいいと思います！
565 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 23f0-e9HH) 2021/07/06(火) 22:44:37.05 ID:k3zI6Feb0
>>564
子供の絵画教室みたいだな
パリ五輪の卓球開始時刻に皆でここで暮らそう >>2
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-)
選挙区落選したのにはしゃぐ小沢信者 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-25Cr)※先週分 >>1
100おじはこれ効いたから五輪実況止めたんかな？w
56 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6930-pyQI) 2021/07/23(金) 14:27:52.13 ID:hipAmh2j0
ちなみに俺は岐阜市な
田中が長野知事だった時の山口村と中津川市の合併のゴタゴタをよく覚えてて
それで田中が出てる横浜市選のスレにもカキコしたんだが
789 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6930-pyQI) sage 2021/07/26(月) 23:01:17.64 ID:sg/9WJWy0
>>769
テレビでコロナのニュースやれば感染止まるのか？
オリンピックに釘付けにさせて外出抑制するほうが有意義だろ
807 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 6996-Bb/B) sage 2021/07/26(月) 23:09:39.26 ID:gqVRnfS00
100おじみたいな糞カッペは、五輪ムードを盛り上げすぎたら東京人が外出しちゃうことを理解できない
なぜなら糞カッペの引きこもりジジイだから 代表選はわりとワイドショーでも取り上げられると思う
テーマは野党共闘の是非について
政権交代を狙う立憲民主党の、共産党との連携が果たして許されるのどうか、識者たちも様々な意見が出て議論されるであろう
総裁選だって普段と違ってめちゃくちゃ異例な状況での有力馬たちだったから盛り上がっただけだもんな ワイドショーで取り上げられて、野党共闘の是非を無責任なコメンテーターにごちゃごちゃ言われるのもねぇ…
いやここ卓球板なんだけど 日本沈没のﾄﾞﾗﾏみてて思ったけど
要するに立憲の枝野と福山は
関東が沈没するというときに
夫婦別姓！！ＬＧＢＴの権利を！！
と叫んでいたようなものだったんだろうな
と思うよ。
立憲の幹部あるいは議員は、そのことをしっかりと反省するべきだよ。
福島原発事故のとき、対応でずいぶん叩かれたことの
教訓をいかしていない。
菅直人の行動を自分は評価するけど
プロセスとか見せ方とか、きちんと整合性がないと
叩かれるんだよ。
コロナで２年間、全国民が苦しんできたのに
その結論が、夫婦別姓・ＬＧＢＴの権利とか
絶対ありえなかった。
少なくとも枝野と福山は明らかに
コロナ問題や経済再生問題に触れるのを
意図的に避けようとしていた。
コロナが収束しなかったら立憲は勝てたかもしれない。
でもそれは立憲がなにもしないで勝とうとしていただけに過ぎない。
>>16
自民党総裁選とコロナ収束に向かう最中に南海トラフ地震で菅直人浜岡原発乗り込んで会いに来る元総理して欲しかった この２年間のことでいうなら
立憲が本気でコロナ対策で
動いているようにはみえなかった。
１年たってもモリカケや桜の会をメインにして戦う気だった。
目の前にあるコロナとの闘いが見えなかったのかと。
同僚議員の羽田雄一郎氏がコロナで急死しても
目が覚めなかったのかと。
この２年間、全国民がコロナで苦しみ、生活不安になった人が多数いた。
その状況で、コロナ対策や経済対策について
ほぼ沈黙していたとしか思えない。
少なくとも国民の多くはそう感じていたはずだ。
とくに枝野は見ざる言わざる聞かざるのように
固まったお地蔵さんのようだった。
おそらく自民党政府の自壊をひたすら待っていたのだろう。
とにかくじっとなにもしないで自滅を待ち
総選挙で勝とうと。
しかし政府の自滅をまつということは国民の犠牲を放置することだと
枝野はわかっていたのだろうか？
立憲は最大多数の最大幸福を実現する政党だろうが！
完全に守りにはいった枝野は確かに保守政治家だった。
鳩山なら夢みたいなことをひたすら語り
菅直人は怒りをわめきちらしていたろう。
しかしそれでもなにも言わない、なにもしない人よりましだ。
鳩山と菅直人は少なくとも政治家だった。
枝野はあおりでなく全国の立憲支部を回り
謝罪のお遍路をするべきだ。
落選者の痛みを自分のものとして受け止めろ！
今回の立憲は、テレビCMを見ても「変えよう」とか「まっとうな政治」とか、政策の具体性を欠いたものが多かった。
唯一具体性があったのは、選択的夫婦別姓や同性婚を訴えるものだったんで、そっちのイメージが流布するのも仕方なかったかな。
週刊金曜日読んでるんだけど
中島が「野党共闘をもっと深めるべき」とか言ってるのなｗ
深めたら参院選も惨敗だわｗ
やっぱりわかってないｗ
野党共闘の是非の前にそもそも立憲が政権交代の選択肢になってない事を考えた方が良いかもしれない…
共産票のおかげで選挙区で接戦出来たのかしてなかったら勝てたのか判断出来ない半端な結果なのが1番頭痛いところ
比例も民主党で投票されてる数が多いのもね
長妻「東京立憲が4→8議席に倍増したのは共産党さんが降りてくれたから」
って断言してたぞ
比例は結構減らしちゃってるから結局どっちが良かったのかね どのみち政権交代は無理だとわかってたけど今後も比例減るなら苦しいね 特に比例票頼みで所属してふ議員どうすんのか
>>24
違うんだよなぁ ファーストさんが候補擁立を断念してくれたから、なんだよなぁ┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>24 恐らく、東京では共産党との共闘に一定の効果はある。だから、都議選の結果をリアルパワーと表現するのも正しい。
問題は、地方で共闘効果があるか、共闘逆効果がないかどうか。 このスレだって枝野の地蔵作戦に消極的賛成の雰囲気だったけどな
野党第一党ボーナスと共闘効果をあまりにも過大評価し過ぎだったよ
他党に対してはシビアな見方なのに何故贔屓の政党には甘々になってしまうのか
選挙の時に事務所には共産党の奴等が偉そうな顔していたのがムカついた
枝野が地蔵やってても他がめちゃくちゃするから意味無いんだよなぁ…
我が物顔で仕切る共産党のクズども
一緒にいると、これマズイんじゃない?ってこともガンガンやってるし
それを指摘すると怒鳴られたりもした
これが共産党の傘下になることなんだと悲しくなった
古参の支援者も共産党の連中と組むなら、次からは応援しないとも言ってた
>>20
全国の立憲支部に謝罪行脚しなきゃいかんのは誰がどう見ても江田憲治 在京のマスメディアが維新持ち上げてるから次の参議院選挙はどうなるか
維新の吉村が10万円に噛み付いたな僕でも30万円貰えると立憲は動きが遅すぎる
共産党との共闘辞めると、枝野も小川も馬淵も泉も江田も落選するぞ
代表選やって「共産党さんとの共闘は継続して参院選を戦います」って言って欲しいわ
「なら何で枝野は辞めたんだよ」って全方位から叩かれるからw
>>37
共闘じゃなく「棲み分け」「一本化」でいいよ
2009年とか2017年のやつ
2014年も維新の橋下に「民主党はクソ」と罵倒されながらも一本化してたし 政策協定と政権協力（閣外だとしても）は本当に余計
ハレーションがでかすぎて寝る人と逃げる人は今回見た通り
おまけに組織も逃げる
棲み分け・一本化だけで十分
>>35
与党案に即反応できないのは政治空白作ってる印象与えてて非常に不味いなあ
給付金だけじゃなく緊急事態宣言基準の変更もね
どこで緊急事態宣言をかけるかはコロナ政策の最大の肝なのに
無条件委任していいのかっていう 一度政策協定を結んでしまったら、次回からは「棲み分けです」と言っても通用しないからね
色眼鏡で見られて、もう後戻りはできない
一度こうなってしまうと今まで特に言われなかったレベルの事でも言われるようになるからな
>>35 今はどうにもならん。
維新に野党責任を果たさせる良い機会でもあろう。 ＜８日付の広島の有力地元紙「中国新聞」政治面のスクープです＞
柳田 稔氏(６７)、不出馬へ
参議院広島選挙区 「任期中に７０歳」
>>39
枝野が辞めたのは現有議席さえ割り込んだから 連携とは関係ない 何を言っているんだ？ >>50
意味不明
「共闘の道が間違ってたから信を得られず現有議席を割った」と思われてるんだぞ現状
それで枝野と同じ道を継続とか今以上にマスゴミからフルボッコやぞ >>52
貴方こそ意味不明 二つの話をごっちゃにしている
①連携自体が勝とうが負けようが良くない
②現有議席数を割り込んだ
少なくとも枝野は選挙で勝てなかったから負けた 枝野が一言でも共産党との連携が間違ったといったか？
それを辞任の理由にしたか？ 訂正 勝てなかったから負けた→勝てなかったから辞任することにした
立憲と共産が安全保障政策などで主張の異なるまま、選挙協力することには「問題だ」が54%、「そうは思わない」31%。
両党の支持層で温度差がみられ、立憲支持層では58%が「問題だ」と答えたのに対し、共産支持層は「そうは思わない」が「問題だ」より多かった。
消費税25%なんてありえないよ
いい加減にしてほしい
政治はリアルだよ 評論家やマスコミの正論に乗せられて共産党との連携をやめて選挙で惨敗しても評論やマスコミが責任を取ってくれるわけではない 当然、責任は立憲に向けられるだろう
本当に今、必要な代表は共産党との連携を世論にある程度納得させることができる人なんだよね
>>42
とりあえず一番外しやすい閣外協力から外すのはありかと思う
そもそも閣外協力を約束するって意味分からんし ところで政治家や評論家、マスコミで明確に共産党との連携で負けた（連携しなければ勝てた）と言っている人や組織はあるのか？ 代表選挙に出そうな人でも連携の有効性をある程度認めているような発言を聞くけどね
共産党との共闘なんか止めるはずないじゃん宗教団体と付き合ってんだろう自民党は
そんなに言うんだったら公明党と連立解消して自分だけでやってみろつんだよ自民党は
金魚の糞みたいにくっついてる公明党の言うこと聞かなきゃ怖いんだろう
そうやってコメンテーターはきいてきたら自民と公明の仲は言うんですかって聞けばいいんだよ
>>54
枝野がどう言ったかとかどうでもいいから
すげえ頭悪そう 共産党に連携したいなら
綱領や党名を見直せぐらい言ってもバチ当たらないと思うんだが
共産がそれすら受け入れられそうにないのがなあ
>>63
関係ない
選挙で勝てば立憲民主党の単独政権なんだから
立憲民主党が270議席取った時にどうして共産党の外交姿勢が入るんだよ入るはずねーだろ安保についてもそういうところよく考えろっつってんの
もちろん共産党と約束した20項目についてはすぐにやるべきですよ
まあはっきり言えば今のコメンテーターどうもはカスだよ あんだけ否定してた連合のババアが言った通りの結果になるとは何とも皮肉だな
>>63
あいつらに反省の文字はないから無理 >>64
お前が勘違い>>50したとこから始まったんだぞアスペ
水準以下の馬鹿は会話に入ってくんな >>66
按分票で流れたのは100万票以上
詳しく計算してないけど比例で15議席ぐらいだ
何であとちょっとでもう一議席取れるようなブロックが多かったからね
枝野幸男がやらかしたものすごいミスです
検索してごらん >>61
おっ、憂国の記者がいる
あんたが言ってた国民の怒りが衆院選に票となって現れるってのはどうなった？
熱気で選挙をやる時代は終わったってのはどうなった？
この衆院選の結果が国民の怒りの現われか？
投票率の低さが熱気の低さを如実に表しているんじゃないのか？ >>67
何を？どう勘違いしたんだ？論点をあいまいにするな >>69
東京８区
神奈川１３区
神奈川１区 早く見てこい >>70
>>52で教えてやっただろアスペ
お前が論点すり替えたくせに論点があいまいとか言い訳がゴミ過ぎるわ 正直20項目ですら全う出来るめどが立たない
よく言われる普天間移設も、安保法制も個別的自衛権でアメリカへのミサイル防衛するのとか
共産が受け入れるとは到底思えないし
>>69
＞国民の怒りが衆院選に票となって現れる
怒りが現れたよ
衆院選2021 選挙結果
立憲共産党 121議席
↓
立憲共産党 106議席 >>73
具体的に書かないんだな 具体的に書くと反論するから曖昧にして逃げる 姑息なやり方 >>76
具体的に書いてるだろアスペ
頭が悪いから理解出来ませんカミングアウトはいいからはよ詫びろゴミ >>77
書けば良いだろ 書けば良い話を 曖昧な＞＞にしている ＞＞で誤魔化して逃げようとしている 野党共闘とは言わず野党連携というところがポイントか
>>78
既に>>39と>>52に書いてあるだろアスペ
引っ込みが付かなくなって同じこと言えなくなったゴミ
どうして負けたかもどうして立憲が今叩かれまくってるかも理解できないカスが調子のんな >>72
全国300近くある選挙区のなかからなんとか必死に3つ探してきて
それで国民の「怒り」かw
まあこれだけ選挙前にマヌケな書き込みしておきながら選挙後も逃げずに
コテハン続けている面の皮の厚さだけは褒めてやるぜ 最大の原因の執行部の体質とそれに伴う作戦の失敗を
野党共闘がー共産党がーで覆い隠す
国民民主が擁立してる選挙区に維新が立ててない事で分かる通り、水面下調整や野党一本化なんて
本来わざわざ言わなくて良いことなんだよやって当然なんだから
それをわざわざ野党は仲間かのようなアピールして立憲共産れいわ社民4ショット写真を宣伝するとか
とことん愚かだった
>>80
事実としてあるのは 俺の質問には自分の文章では答えない それだけだな >>84
俺が書いたレスで反論してるのに文章で答えない()とかアスペもっと頑張れよ >>82
枝野たちは党分裂がトラウマになっていて、ひたすら「分裂しそうな話題は避ける」
を繰り返してきた結果、国民からはどうでもいい「市民連合」に共通政策決めてもらう
とか「野党第一党」とは思えない主体性のない存在になってしまったからな。 言い方を変えると維新と国民民主の連携は既定路線だったとも言えなくもない
>>87
はい
船橋ニートのデマ
550 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2174-8Piu) sage 2021/10/24(日) 21:02:27.42 ID:UCTzzzpK0
>>506
原発再稼働は静岡自民も反対なんよね
575 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0267-Ctnh) 2021/10/24(日) 21:05:14.82 ID:QeFNhKR80
>>550
おい、死ね
デマ拡散ガイジ船橋ニート
自民新人の若林洋平さん（４９）＝公明推薦＝は１０日、御前崎市商工会の約５０人との意見交換会で「浜岡（原発）をなぜ止めているのか分からない。使用済み核燃料の処分技術を確立するためには、今止め続けることは得策ではない」と再稼働に前向きな発言をした。
https://www.chunichi.co.jp/article/348422
520 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5YbK) sage 2021/11/07(日) 19:43:58.60 ID:Bn8exlDsd BE:804298528-PLT(12001)
>>490
これ何度見ても完成度高い論破だよな
完全に真逆のソースが明示されてる
しかも違法 世論調査の質問に、
共産党ではなく維新との連携を望みますか？の項目があったら、ハイと答える人が７割を超えそうではある
>>85
俺は
①何を？
②どう勘違いしたんだ？ と質問しているんだぜ あなたの文章は別に俺の質問に答えたものではないのに文章で答えたことになるわけがないだろ。それともあなたはおれが質問する前から俺の質問を想定してあの文章を書いたとでもいうのか？ 【悲報】船橋ニート、N国が衆院選南関東ブロックで議席確保できる試算だとデマを流しフルボッコ
172 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-waj1) sage 2020/05/18(月) 01:23:12.73 ID:jA4n8llUr
>>165
出せないでしょ
衆院選はブロック制だから、N国の比例得票じゃ議席ゼロだろう
173 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-gIXh) sage 2020/05/18(月) 01:24:34.87 ID:Ueug6HSI0
>>172
参院とかの試算上衆院でも1は取れるという話なら一応ある
176 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 77e3-LShe) sage 2020/05/18(月) 01:26:02.39 ID:b2pwq2Yf0
>>173
どのブロック？
182 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-gIXh) sage 2020/05/18(月) 01:28:26.31 ID:Ueug6HSI0
>>176
南関東ブロック
維新も関東は取りに来るだろしれいわも狙うなら当然ここだろうけど
188 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a361-EoUu) 2020/05/18(月) 01:36:31.88 ID:KziDGaIp0
N国が参院選の試算上衆院で1議席取れるなんて話はないが
次期衆院選 試算すると…小選挙区 野党共闘一本化でも 自公大勝 ３００議席近く
https://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/20190723-OYT1T50025/
自公298、野党系129、維新33、れいわ5
190 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-6RrH) 2020/05/18(月) 01:39:08.65 ID:SHjA7GZmd
>>173
松原 青空
@aozoranohuukei
この前の参院選。比例票を、衆院選の比例代表に当てると、どんな議席配分になるのか、試算をしてみた。
（得票は、総務省のサイトより）
衆院選比例だと、自公維は、115議席と、2／3割れ。
れいわは、5議席。
N国は、1議席も取れない試算が出た。98万票では、衆院選の比例は、厳しいようです。
https://twitter.com/aozoranohuukei/status/1159146066626744320?s=19
191 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 6129-CTP9) sage 2020/05/18(月) 01:41:47.21 ID:3mtkLSkK0
>>188
>>190
また船橋ニートがデマを流したのか
さすがあらゆるスレで荒らし認定されるだけあるな
精神病だろうな
192 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a361-EoUu) 2020/05/18(月) 01:42:38.70 ID:KziDGaIp0
>>173は勘違いかデマだろう
社民なんかはN国と大差ない票数だが九州に票田が偏っているおかげで
ぎりぎり九州ブロックで1議席取れる試算になっていたが、N国はそういうのもない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 黒川荒らし君は立憲が維新と組んでも喜んでマンセーしそうだな
小川が党首になれば共産党との共闘継続だろうけど、そうなると維新や国民に恰好の口実を与えて、所謂保守系無党派はさらに離れるだろうね
>>86
そして最終的に党分裂のキッカケになりそうな代表選を今やろうとしてるからな
終わりの始まり 立憲が負けたんじゃない
国民民主の負けを引き受けただけ
立憲が拾ってくれて当選した希望の党組議員もいるから、立憲は取りこぼした以上に救済している。
維新は元々あった中道右派ゾーンを希望の党から引き継いだだけ。
岸田自民党になって隅に追いやられた新自由主義ゾーンも取った。
維新は吉村人気で上り基調だが、現状では取るべき票を取り返したに過ぎない。
>>96
このスレでもほとんど意見はまとまっているが立憲のメインテーマをはっきりさせること、経済政策のね。
これがない限り、支持は集まらんよ。 >>268
船橋ニートは岩手の話でもデマ流してたな
ここまで完全に論破されたら死にたくなるな
(ﾜｯﾁｮｲ 6b74-KOnT)(ﾜｯﾁｮｲ 4b74-Gcyd)→船橋ニート
355 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-KOnT) sage 2021/03/03(水) 01:38:24.81 ID:4Z3MRd1D0
>248
実は一区も公認決まってなかったりする
510 無党派さん (ﾋｯﾅｰ KKbb-j92k) sage 2021/03/03(水) 07:11:50.96 ID:C8HBeIssK0303
>355
> 実は一区も公認決まってなかったりする
いや、岩手１区は決まっている
昨年９月29日付の立民党本部常任幹事会で階が岩手１区総支部長に決定済
その後、10月11日の立民岩手県連発足大会に階は出席を拒まれたが、総支部長の立場は変わっていない
896 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-Gcyd) sage 2021/03/05(金) 09:58:58.78 ID:ifZUEME+0
>510
支部長だった中村女史の公認はまだでていないはずよ
もう一つは本当に公認が決まっていたのなら報道機関あたりが一報出すはずだが探す限りまだ出ていない
そういうことでは
959 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-4BAp) sage 2021/03/05(金) 15:34:46.50 ID:BJMMW/AyK
>896
>510
> 支部長だった中村女史の公認はまだでていないはずよ
> もう一つは本当に公認が決まっていたのなら報道機関あたりが一報出すはずだが探す限りまだ出ていない
> そういうことでは
意味不明もいいとこ
>355と、それに対する俺の>510のレスは岩手１区の話
中村起子を旧立民が擁立しようとしていたのは岩手２区
「一区」「岩手１区」と書いてあるのに、船橋は数字が理解できないの？
988 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-Gcyd) sage 2021/03/05(金) 19:42:22.77 ID:ifZUEME+0
>959
しているのは一区の話だぞ
990 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-4BAp) sage 2021/03/05(金) 19:46:57.77 ID:BJMMW/AyK
>988
> しているのは一区の話だぞ
なおさら意味不明
国民民主党が合流する前の旧立憲民主党岩手県連が中村起子を擁立しようとしてたのは岩手２区だが
991 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-Gcyd) sage 2021/03/05(金) 19:49:13.22 ID:ifZUEME+0
とりあえず一区二区は公認決まっていないというのが現状でないの
993 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-4BAp) sage 2021/03/05(金) 19:55:21.09 ID:BJMMW/AyK
>991
> とりあえず一区二区は公認決まっていないというのが現状でないの
繰り返すが、岩手１区は決まっている
昨年９月29日付の立民党本部常任幹事会で階が岩手１区総支部長に決定済
その後、10月11日の立民岩手県連発足大会に階は出席を拒まれたが、総支部長の立場は変わっていない
中村起子を旧立民が擁立しようとしていたの岩手２区
相変わらず船橋の知識はデタラメだな
ついでにいうと、「公認」という用語を厳密に使うなら、正式な公認は立民の誰一人として決まっていない
994 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-Gcyd) sage 2021/03/05(金) 19:56:35.91 ID:ifZUEME+0
決まっているなら何かしら報道が出ているはずだが
現状そうした報道は出ていないと述べた通りだけども
ループだねこの辺は
998 無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-h7o8) 2021/03/05(金) 20:07:20.87 ID:h4TYqp3td
>994
>階氏は９月２９日にあった党本部の常任幹事会で、次期衆院選の公認候補として「岩手１区総支部長」に内定している。
https://mainichi.jp/articles/20201013/ddl/k03/010/042000c 政策などで地力をつけていく、その間は投薬（共産党との連携）で体力を維持する
これをやれたら偉大な代表だな
>>83
それ国民くらいの規模なら可能だけど、今の立憲くらい大きくなったら無理
2017年の共産党も立憲にサイレント選挙協力してたけど、今回みたいな規模になったらこっそりとは行かない >>96
小川になれば枝野が降りる必要なかったと国民維新＋自民公明からも口撃の餌になるから普通に詰む >>97
都合の悪い事から逃げ続けてきても、いつかはツケを払う場面が来るということだな。
万が一、政権取ってしまっていたら、あっという間に崩壊したのは確実だから
そうなる前にこうなったのはまだマシだったというべきかな。 投薬というのかお薬でも切れて発作起こしたのかは知らんが
また荒らしが朝から暴れてるし
>>105
枝野は選挙結果の責任を取った 枝野が降りる必要がないって意味不明 >>104
立憲共産よりはるかに規模が大きい自民公明がわざわざ候補者一本化なんて言ってないんだから
1県に1区ペースで共産に与えて他立憲、で良かったし世間に黙ってできた だから何度も言わせるなよｗ
維新民民れいわに拾ってもらうしか生きる術ねーんだよもう
枝野福山蓮舫長妻安住菅直人小沢は何処も引き受け手がないから引退退場
>>106
勝っても分裂負けても分裂
つくづく民主党しぐさというのは立憲だろうと国民民主だろうと脈々と受け継がれているようだな >>109
君はさっきから枝野目線でしか語ってないからズレてるんだよ
一番大事なのは「1票を持ってる国民がどう思うか・どう感じるか」
それプラス切っても切れない関係のマスコミの思惑
この感覚が欠落してるからいつも判断を誤るの議員も支持者も信者も >>110
出来なかったんだよ。枝野が主導権発揮していないからな。
野党連合の共通政策は市民連合に決めてもらっているぐらいだからな。
やろうと思えば枝野の主導でできただろうが、それでは党内の反共派が反発するので
「市民連合に決めてもらいました」の形をあえて取ったんだ。
ここまで枝野がへっぴり腰の人間だとは思わなかったが、おそらくは「党分裂を避ける」
が至上命題になって本末転倒の結果になってしまったんだな。 >>113
貴方も話を混同している
少なくとも国民や維新が小川代表を批判しても「それなら枝野が辞める必要は無かった」とは言わんということ >>113
まあ確かに、枝野だから票を入れなかった 小川に代わったら票を入れる
っていう有権者がどれだけいるか？と考えたらそんなに多くはなさそうとは思うw 立憲関係者「和が乱れると発言
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110700285&;g=pol
先の衆院選で議席を増やした国民民主党が独自路線へと傾斜し始めた。立憲民主党を中心とする政権追及型の野党協調より、選挙で訴えた対案重視の「政策先導型」が支持されたと自信を深めているためだ。
既に立民を中心とする野党国対の枠組みからの離脱を決定。
国会対応や政策調整で与野党と等距離を保ち、存在感をアピールする構えだ
年内に予定される臨時国会、来年１月召集の通常国会で野党共闘を維持したい立民は困惑している。
立民関係者は「和を乱すような勝手なことをされては困る」と顔をしかめる。
国民の動きは、来年夏の参院選に向けた野党各党の戦略にも影響しかねない。
勝負のカギを握る改選数１の「１人区」で国民が独自に擁立を進めれば、野党候補の共倒れを招きかねないからだ。
逆に国民も野党協調路線に背を向けることで、現職が改選となる山形、大分２選挙区に関し、立民などとの競合を誘発するおそれもある。
共産党幹部は「共産も参加した枠組みで山形、大分も勝利した。
変なことをするなら状況は変わる」と国民をけん制した。 >>115
君は言わないと思ってるんだね、
でも俺は確実に言ってくると思うから小川は今から言い訳を考えないといけない
まあ小川が代表に当選する確率は低いけど 枝野は菅に習って一時撤退しただけだから、数年でまた代表に戻る。
暫定代表だから小川でも泉でも馬淵でもいいよ。
3人とも参議院選挙の顔には十分な魅力的人材。
野党共闘は参議院選挙は政権選択選挙でないので、特に遠慮はいらない。市民連合も連合にも配慮して共通政策を見直すべき
>>110
自公政権でスガや岸田と公明との二連ポスター町中に貼って気づかないアホは流石に、いや日本の有権者のレベルを舐めたらダメか >>118
これマジで言ったのか？
この期に及んで「和が乱れる」か
国民民主を引き留めたいと本気で思ってるのか一応引き留めるふりをしているのかはともかく
「和が乱れる」から困るよりももっとマシで説得力のある言葉はなかったのか？ >>120
枝野前代表ほかサンクチュアリが小川支援ともなれば
普通に代表選出の可能性は高いとは思うけどね >>126
船橋ニートしつこすぎ
小沢が県連代表自認のニュースで泣いてろ
どうせNG周知されてるし無駄 >>120
そもそも、そんなところは重要な話ではない 連携が是か非かという話だ。 なぜわざわざ自分たちの弱点（と言っても軽微な話だが）になるようなことを言わないといけないんだ？ >>125
発言したんだと思うよ
時事が「記事捏造 」するとは思いたくないが 「野党連携」でよければ泉代表でも問題はない気もするが
>>129
アニ豚の｢｣の使い方は狂ってるな
相変わらず 船橋ニート
「とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ」
↓
「一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い」
181 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-hqVv [123.218.136.71]) sage 2020/01/07(火) 11:19:17.20 ID:LMYBOeQj0
とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ
（参院選が立憲が思ったより振るわなかったように）
立憲は自分たち自体が上から目線で排除した小池と同じことを繰り返していたことに気づいていないようだけど
それはもうしょうがない
>>117
赤松大先生は立憲の本心を代弁しただけだろ単に
一部の熱心な立憲支持者ほど赤松大先生に拍手喝采というもの、良い意味でも悪い意味でも
841 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/09(水) 22:29:31.45 ID:CqyEewX90
まがりなりにも枝野は
立憲と国民民主双方の合流をしっかりやり遂げた功労者兼当事者ですよって
>>836
一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い
現時点ではそう認識せざるを得ない 小川が立憲党首になったら>>39が実現するから見とけ
>>123
辞任承認一択
しなかったら只のアホ 135無党派さん2021/11/08(月) 07:40:45.87
18区民がいくら発狂してもゴミ予想は変わらんw
今回議席減少の本質は
野党共闘と連合の対立にあった。
市民連合と連合が政策の擦り合わせをやって連携できれば、政権交代まで起こり得たかもしれない。
選挙で負けたから枝野は責任を取ったのに なぜか連携の責任を取ったことにしたがる奴がいるよな
連携反対、連携批判は別におかしいとは思わないが連携に枝野の辞任を繋げるやつはどういう意図があるのか分けわからん
>>37
泉や小川は共産票が無くても
当選しそうだけど
枝野は共産表なしでは
比例復活もできないかもしれないな。 >>138
党のためではなく自分自身のために共産党ベッタリだったんだろうな＞枝野 次は枝野前代表ほか主要幹部の落選が今よりさらに増えるのか
>>141
小沢一郎は既に今回小選挙区で落選してる >>138
小川はそこまで安泰でもない
あと連携終わっても共産党が枝野に敵対する事はないだろう
今共闘否定してる奴の選挙区には案山子立つかもしれんが 小沢一郎のように落選して紙一枚のコメント残して雲隠れする惨めな爺にはなりたくないものだ
デマを指摘されても言い逃げしたがる船橋ニートそのものではないか
>>141
立憲の場合は他党と違って幹部の落選は党勢回復の上ではプラス要素
新人当選者数こそが実質的な勝敗基準 ここまで船橋ニートには罵倒レスしかついてないのだな
やはりスレタイ周知は効果的と言える
本人は認めたくない事実だが
>>139
共同通信だから維新が高めに出てるだけとか言ってた はる さん・・・ 149無党派さん2021/11/08(月) 07:50:22.28
>>1
18区民(ﾜｯﾁｮｲ 12f0-+Epa)(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-t1WE)
なぜガイジは自演したがるのか 立憲から離れた国民を決して批判、非難しないことだな それで得することはない
共産が立憲ハンドラーの運転席をなんとしても確立したくて、共闘大成功の一点張りだな
もはや解決野党と対決野党でそれぞれ出して有権者に信を問うのが妥当だよ、立憲と維新の支持が並んでるんだから
共闘派こそ「左からの脱民主党政権」で動くべきなんだよな
ここで枝野崇拝の余り旧民主党政権の中心メンバーを庇うようでは維新の思うようにやられて終わり
>>139
総選挙後最初の政党支持率調査では支持政党なしが激減するという現象だけは
いつの総選挙でも不変ですな >>41
もう今さら無理
選挙事務所は、ほぼ共産党に乗っ取られてるのが現実 そして負けた方は大揉めというのもまた不変
>>152
共闘の是非こそ論点のすり替えには違いはなさそ >>156
論点をすり替えることなく小沢一郎の小選挙区落選と己のデマに向き合うことだよ
船橋ニートがやるべきことはw
NGされまくってるから壁に向かって話してるのと同じ
これだけ板全体で存在を周知されたら、新参でもわかるレベルやろ サイレント協力の例
北海道1区
2014 民主、自民、共産、無所属
2017 立憲、自民
2021 立憲、自民、維新
3区
2014 自民、民主、共産、維新
2017 立憲、自民
2021 自民、立憲、維新
香川1区
2014 自民、民主、共産
2017 自民、希望
2021 立憲、自民、維新
こんな感じで2017年に共産党が黙って候補を下げている選挙区は結構ある(希望は小川くらいだろうが)
今回も共産党の自主性に任せるのもありだったのかな？
甘利や石原は倒せなかっただろうけど
>>155
共闘続けるなら、比例は共産ビラを今年の暮れから用意しておかないとだめ 共産は選挙区で東京しかグリグリの当確つかないんだから今度こそ真摯なバーターで助けてやらんとね てか今後も共闘派と考え直すべきって思ってるのはどっちが優勢なんだろうか
組む事の是非はともかく組んでるのに腰が引けてるのが見えるって最悪だろ
自民「立憲の議席を削りたい」
維新「立憲の議席を削りたい」
国民「立憲の右派議員を回収したい」
共産「立憲の議席数はどうでもいい、立憲内部に侵食するのが目的」
4党の利害が一致してるんよ今
>>164
船橋ニートの家族は理想の金づるか否か
葛藤すらしない無職引きこもり >>161
今回の公約は最初から逃げているのが見え見えなのがいくつもあった。
普天間なんて最たるもので「具体案なしで。一旦中止してアメリカと話し合います」
だけど本当にこれをやったら確実に鳩山の二の舞だ。
そもそも鳩山ですら「最低でも圏外」「5月末決着」と交渉の条件や期日を切って
いたが、それすらなく「とりあえず『話し合い』と言っていればいいだろう」という
姿勢が見え透いていた。
内閣一つ潰した大問題ですら最初から腰が引けまくっている。 東京選出議員が共産党詣でしてるのを赤旗が大喜びしてるけど
アレも大概だわなあ
立憲民主党は来年には分裂、政界再編になるでしょ
国民民主党の方向性は、
今後国会においては改憲を中心に維新との連携を深めて有権者に存在感をアピール、
選挙においては、維新と国民はお互いの選挙区には候補者を立てない等の暗黙のルールを作り党勢の拡大を狙うと予想する
小池に排除された左派が中心に立ち上げた党なんだから、もともと共産との親和性はよかったはず。何を今更、共産との共闘を問題にしているの分からん。
選挙に負けたのは、政策じゃなくて、執行部の人間性が国民に嫌われただけだろう。比例で大惨敗したことで良く分かる。
玉木が吉村＆橋下と一緒にTV出演する時点でもう話は両者合流で決まっているんだよ。
自公との対決姿勢を示す前に、維国連合への対策をしないとな。
もうこいつらは閣外協力と同じで野党面した与党勢力だよ。
東京に住めば分かるけど、共産党を支持するジジババは本当に多いのよ
国政の共産とは別物と考えているみたい
ただ、東京は特殊ケースだから、それが全国で通用する話ではない
真剣に政策をアピールしたかというと
>>169
左派とかいうのが共産と親和性が高いとは限らない >>172
船橋ニートの糖質ほのめかしポエムいらんで
さっさと死ねよ汚物 合流はしないと思うけど、維国連合は作ると思う
反自民の受け皿として両党とも今後議席数を増やすと予想する
>>48
このへんのアンケート見る限りでは、
共闘否定のほうが多いね。
どうも無党派有権者が求めているのは、
左に軸足を置いてから右の穏健保守を取りに行くのではなく、
穏健保守にしっかり軸足を置いてから、
左もすべて取りに行く、というような路線なのかもしれない。
民進党時代に岡田がやったようなやり方。 ぶっちゃけ立憲がダメになったとして次に期待するのはれいわか国民かになると現実路線の国民民主の方が良いんだよなぁ それで維新倒せたら1番良い
そもそも議論参加しない党っている必要がないし
>>174
高確率で容共選挙区に刺客立てるだろうね、しかし逆のことを共産党や市民連合もやるのだからこれは仕方ないよなぁ あとは信を問うしかない 主要野党選択選挙の色彩を帯びる地域が激増する >>178
そういう感じの選挙は2017にすでにやっていて、
その結果、野党第１党は立憲になって、国民や維新は負けた。
そうして、野党の主導権は左の方が握ることになって、2021の共闘の枠組みが出来た。 その4年で政権交代の選択肢に成長出来なかったから負けたんやな…こんなに期待感のない野党第一党って野党全体にとってマイナスでしかないから一度解散した方が良いんじゃね おそらくもう上がり目なしだよ
>>179
あの時は希望(小池)に排除されたという同情票の追い風が立憲に吹いていた
今からは立憲に逆風なんで全然違うぞ >>179
主要野党が何度負けても自公政権に挑むのと同じく、非主要野党が何度でも主要野党にチャレンジしても誰も困らんよ 少なくとも共闘への有権者の評価はネガティブだ 参院選での福山落選が左派野党再生の最低条件ではあるからなぁ
分かりやすい敵（維新）より獅子身中の虫（京都立憲）の方が遥かに害悪だし
終わらない決勝戦の再開なんかね
立憲民主党の明日はどっちだ
正直政権交代はできないにしても立憲が議席減らすとは思わなかった それくらい自民が酷かったからね…それでも減らしたって事は必要とされてないと考えるべき 野党第一党ブーストと共産票もらっててこれなんだから
小沢の成果物である小選挙区を正面切って批判することはまだ難しく、橋下の提唱する野党予備選を受け入れることは革新諸勢力が許さない
>>185
船橋ニートは自分の明日を心配しとけ
無職引きこもりなんだから
今日も平日朝から暴れてる恥知らずでな >>183
>>185
枝野が「自民党総裁選は準決勝、決勝戦は衆院選」と豪語してたけど、
準決勝ばかりやっていて、いつまでたっても決勝戦に進めないのは
じつは野党のほうなんだよね。 >>188 野党予備選は参加資格や唐突な解散に対応できないなどの問題があるから、それよりは決戦投票制度の導入を求めた方がいいんだけどね。 選挙前に菅を降ろして岸田を担ぐ柔軟性がある自民
選挙前に枝野を降ろして泉に変えることが出来ない風通しが悪い立憲
>>158
前回は大阪10区も共産党が降りて辻元が自民、維新との三つ巴から抜け出したな。今回も楽勝か思ってたんだが。 >>188
そもそも違う政党で予備選挙って現実的か？
しかもリコール署名偽造する奴等と >>188
小選挙区制ってよく小沢の剛腕で導入したと言われるけど意外とそうでもなくて
実は社会党だって小選挙区制積極賛成だったんだよね
はっきり反対していたのは民社党や公明党や共産党であって社会党はそうじゃなかった >>21
米国民主党も米国共和党との違いを
同性婚とかでアピールしている >>191
自分も、小選挙区は２回投票制（過半数取っていない場合は１，２位の決選投票）にするか、
移譲式（落選した場合に、自分の票を加算する候補者を指定）にしたほうがいいとおもう。
移譲式のほうが有権者が２回行かなくて済む。 >>39
もっと共産との関係を深化すればいい
枝野は
閣外協力 とか 単独過半数 とか
何かと共産を遠ざけようとしてたし ジェンダーや多様性を掲げておいて、これはないだろ
立憲民主の代表選 女性待望論も候補不在 若手多く名前挙がらず
北海道新聞
>>195
野党共闘を否定したいなら
衆参全部定数１とかの選挙区を廃止して
全国1区にすればいい
そう範囲は参院比例、ただし、無所属でも出馬出来るようにすると 201無党派さん2021/11/08(月) 09:05:39.37
18区民しつこいからスレタイにするか
情勢スレと世論調査スレの
1年以上行われていない死刑執行が再開される可能性が高まっていると思うけど、
立民は死刑執行の停止を続けるよう政府に求めるべき
死刑存置派は「6か月以内の執行」を求めてきたことが
死刑執行が再開された場合に死刑廃止派が反論する理由になりかねないのだよね
何で死刑執行が1年以上も行われていない状態を黙認しているのかという感じで
>>199
小川は若手でいいんじゃね？
自民党総裁選は全員還暦だろ 玉木の世間ずれしたイキリよう見てると維新の方がまだマシかもと思えてくる
>>203
女性議員に若手が多くて代表候補がいないって意味では
辻元が当選してたら出てたんだろうけど 安全保障も経済政策も社会保障も（！）語らず、
スリランカ人や政治学者の排除や
ホテルの不正経理や性倒錯者について語る姿が
有権者の幻滅を誘ったのに、
何らの反省もせずに言い訳に終始する学者、弁護士、ジャーナリストらは
コミュニケーション障害、認知障害なのだろうか
（共産党寄りが多い）
維新の某が「日本に要らない党」と言った時は激しい反感を覚えたが
これでは、そう思うのも無理はないと感じる
>>204
今一番気持ちいい時だろ
手応え感じてるし >>205
ほんとだ
まあ今いないのは仕方ないだろ
幹部候補育てるのには時間がかかる
今回名前のあがった石川は政調会長クラスで登用してもいいかもね >>207
それはその通りだが、後ろでタコ踊りさせてる奴の事を考えると長続きするかどうか。 高齢って問題なのかな？
アメリカの大統領は
トランプ大統領にせいよバイデン大統領にせよ高齢者だし
ヒラリー候補も高齢者だし
>>208
連合向けで田嶋政調会長の可能性もあるな。 >>209
党内でよっぽど人望がないんだろ
党役員ですらない タコ踊り対猫踊り
>>214
党人事も主流派によるたらい回しを続けてきた弊害つうのもある >>211
来年80歳の小沢の醜悪な言動を見てたら高齢に対するイメージは悪くなる。 >>204
野暮な質問でごめん
あなたの言う「世間ずれ」って「すっかり世間の流れに乗っかり過ぎている」という意味で使ってる？
それとも「世間一般の感覚とはズレている」という意味で使ってる？
どういうニュアンスで世間ずれという言葉を使ってるかちょっと気になったもんだから・・・ 中川篠原議員らが落ちたのも醜悪な言動のせいと言いたいのかな
あべともこ（衆議院議員・神奈川１２区・立憲民主党）＠abe_tomoko・11月5日
立憲民主党が今回の選挙で議席を減らした事について、
野党共闘が敗北の要因として取り沙汰される。
しかし事態はそう単純ではなく、
棲み分けを含めて選挙区で候補を一本化できた事も与党には脅威であった。
労働団体との関係も、
この四年間立憲民主神奈川県連合では相互理解の為の意見交換を重ねて来た。
>>215
船橋ニートのその表現は相変わらずキモい上に意味不明だな
しかし今日は一日中常駐かいな
無職引きこもりは優雅だな >>215
旧立憲は人材少なかったからね
希望に大半取られて無所属の会まであったもん
それにしたった山内康一あたりを政調会長にしてテレビに出してればと思うが 任期満了ではない緊急代表選、時間かけてまでフルスペックに拘る方が良いのか？
(最初から準備となると、1か月以上はかかる）
首班指名・臨時国会の一部に生じるロス。
両院総会を開いて、緊急措置として国会議員だけで決める選択肢は無かったのか？
共闘解消したら海江田時代に逆戻りだろ
それぐらいミンスは人気がない
ミンスが好きだからミンスに投票してるのは得票数のうち2割もいない
自民がもっと嫌だから、いやいやミンスに入れてるだけ
小選挙区で勝って比例は負けてもしかたがないって戦略でとうぶんいくしかない
>>223
フルスペックの方がいいだろ
党員４万人しかいないから、名簿整理を入れて１ヶ月もあれば十分 野党共闘したからこの程度の負けで済んだ してなかったらもっと酷いことになってた
という説に俺も賛成
>>226
共闘しなかったらボロボロってことに危機感あった方がいい いくら玉木をバカにしても、世論は珉珉維新が善、立憲共産は悪っていうふうになりつつあるよな
やばくね？
あと、首班指名選挙で「枝野幸男」はちょっと…
自民下野後の「若林正俊」に倣い、「郡司彰」でいいんでないか？
嫌なものだが仲間が落ちれば落ちるほど残ったものは主導権を取りやすくはなるというのはある
ゲームが進行すればするほど座れる椅子の数がますます少なくなる椅子取りデスゲーム
多分有権者のイメージと実際は違う 立憲は凄く左に見えるが実はそうでない だからそこを説明していかないといけない というか自民が左に寄ってきたから結果的に差異はそんなになくなった だからそこを安心材料として説明しないといけない。そのうえで我が党は人権を大事にするとでもいえば良い
>>230
その意味では船橋ニートの大好きな小沢一郎が小選挙区落選して本当によかった
船橋ニートも死ねばいいのに 豊田真由子がそこまで言って委員会で言った通りなんだよ この分析が一番正しい 普通はこの結論になるはずなんだけどな だけど連携に矛先を向ける人が多い そのほうが批判が簡単というのもあるだろう
共闘続けても地獄、続けなくても地獄なのよ結局
だから地道に地盤作るしかないんだけど
それも嫌がる
>>98
＞立憲が負けたんじゃない
＞国民民主の負けを引き受けただけ
これも、けっこう当たってると思うね。
去年合流しないで国民とは住み分けだけしてた場合、
国民（元希望）の比例議員がかなり落選して、
いまごろ玉木は意気消沈してたはず。 給付金騒動は面白いな 維新がいない時代なら公明党案で行っただろうが維新の別動隊というか橋下まで批判したとなると公明党案ではいけないな 橋下や維新の発信力の凄さをまた見せつけられることになる
枝野の辞任だって橋下が言わなければ現時点でも決まっていなかっただろ
ミンスの老害議員はミンス党政権時代の自己弁護をするために、もう威勢のいいことが言えないんだよね
老害自身は成熟した野党、とか思ってるんだろうけど、大多数の有権者にはやる気のない政党にしか見えないから大言壮語の維新に負ける
コロナについて、もっと汗かいて向き合う姿を国民に見せるべきだったね。
地道にやってた人はいるかもしれないが、ほとんど報道されていなかったし。
岡本充功は、けっこうテレビも出てたけど比例も次点で落選しちゃったね。
>>237
老害は言い過ぎだけど内容はその通り
維新国民れいわは自分達の政策が実現する事が100％ないの理解して大言壮語
自民は中身空っぽで勝てるから適当なフレーズ言うだけ
立憲だけが「参議院で少数派でも出来る事」とか有権者の99%が気にしてない極めて技術的な事を考えちゃう 「共闘」が主たる敗因じゃないし、それを理由にする議員がいたらヤバい
敗因は選挙に弱いことだろ
ここを鍛えない限り、共闘しようが何しようが自公に勝てない
維新は一応大阪で実績あげたとかいうのを強くアピールしているので
自分達の政策が100％実現しないの理解してというのとはちょっと異なるのでは
マスコミの予測通りだったら負けではなかったわけで。
最後の与党側の動員で逆転されただけだから、そんなに卑屈に
なるこたあねえよ。
>>240
来年の参院選
給付金についてはれいわに乗ればいい
無党派層を取り込むには
国民全員に現金支給が一番効果的だ >>242
その通り 実績はある あるからおかしなことや不祥事があっても許される 実際、すべての党員が真面目なんてありえないからな 自民であろうが維新でだろうが左の政党であろうが。普通の人はそれぐらい分かっている。 >>224
こういっちゃなんだかが
旧民主は非自民で一番デカいってだけで選ばれている
ってのを忘れるなと
過去の法案の賛否なら共産が一番いいし
給付金なられいわが一番いいし
これらを立民がやるとなればアピール出来るし
援護射撃も出てくる 次にれいわ 躍進で
立憲激減だと
合併で山本太郎代表になりそうだなぁ
冷静に考えて大串だろうなと思う。
まともに大人の話ができそうなのは。
辻元がいればぶちかましできたんだよなぁ。
１００％辻元圧勝で代表だったのに。
つくづく政党はトップがほぼ全てと思う。
ナチスだってヒトラー以外なら絶対第１党をとれていなかった。
共闘しなければ100行っていないのは票を数える限り嘘ではないが、それでいて立共とも議席を減らした負け戦なんだよ
立憲支持層が共産の統一候補に５割弱しか投票していない事案など、明らかに立憲と共産の双方に重大な責任があり共闘を続けるのなら解消しなければ頓死あるのみ
>>170
連合ついてる限り労組やら同和やら特権叩きで勢力伸ばしてきた維新は民民とは合流は絶対しないよ。石原、江田で失敗して痛い目みてるし労組から抜けない限り民民と組むわけないだろ。民民の片想いだよ。 >>60
誰も共産との小選挙区「一本化」には効果はないがないとか言ってないと思う
共産票が加算されるだけなら万々歳だけどこれだけ逃げる票と寝る人が出るとは思わなかったというだけ
たとえば埼玉7区の小宮山泰子の前回と今回の得票率を見比べるといい
たしかに共産票は37000票くらい全部乗ったんだろうけど中道あたりの立民支持層がこぞって維新に逃げてしまった 共闘した上で、支持を広げる努力をしろよ
共闘見直しなんてしたら、本当に終わる
>>250
そもそも旧希望の候補は小池票消失効果があるから直接比較しても意味ないんだよ
旧立憲でサイレント協力から正式な協力に変わった選挙区で見ないと >>22
参院選は一人区を一本化しないと全敗も普通にあるよ。
野党共闘が全面に出る（共産党がしゃしゃり出る）のはマイナスだけど。 >>248
共闘がどうしても嫌なら
衆参ともに参院比例みたいにすれば？
無所属でも出られるようにしてさ >>48
> 支持政党別にみると、自民支持層の69%、立憲支持層の70%が「野党に期待できないから」と回答した。
自民支持層より期待できないやつが多い支持者ばかりってなんやねん
もう終わりだよこの党 >>245
あんたのいうことは「箱根から西では」に限定だよ。
維新の不祥事率は群を抜いているし、徳川様のおひざ元で
通用すると思うのは甘すぎる。 >>248
その減らした分はジェンダースリランカ人やった立憲のせいだぞ
太郎が言うように、消費税5%対19%やってたら、30選挙区ぐらいはひっくり返ったはず >>252
そんなことないよ
たとえば前回立民系無所属で出た逢坂誠二の北海道8区の前回と今回の得票率を比較すれば分かる
まったく同じ構図の一騎打ちだけど逢坂は2.5％近く得票率を減らして相手の候補は逆に2.5％得票率を増やした
つまり5％詰められて接戦になってしまった
その原因は何なのかということ
こういう選挙区嫌ってくらいたくさんある ジェンダーはともかくスリランカ人はなあ…
自民党が公約のトップに「国旗毀損罪の新設」を入れるようなもん
カルト支持者向け政策をトップに入れんなアホ
>>26
その分は維新が全部持っていただろ？
今回維新は首都圏にかなり候補者立てていた。維新と都Fはキャラもろ被りだし。
首都圏に関しては自民と立憲どっちが喰われたかは判断が微妙なくらい双方の票を喰っていた。 >>259
そういう意味のある比較はいいんだ
希望の候補出すなって話で
実際サイレント協力が最強とは思うけど、裏でこっそりだと協力出来る選挙区が限られるのが最大の弱点
枝野が志位にごめんなさいして、共産党が認める候補の所だけ次も自発的に候補下ろして貰うってのはありかもしれんね 北海道11区の石川香織と中川郁子も逢坂誠二の北海道8区とほぼ同じ一騎打ちの構造
2.5％に得票率を減らして相手は2.5％増やしてる
大勝してたのが今回は接戦になった
自分はそこは共産党との「政策協定」と「政権協力」にあるんだと思う
一本化するのはいいけど「共闘」という形で踏み込みすぎると共産党への警戒感が出てしまって中道票が逃げてしまう
圧勝と思われていた安住・玄葉・江田もかなり詰められたしね
>>262
2009年と2017年みたいに共産党の案山子が降りただけ
それこそがもっともベストな形
共産党とズブズブな共闘ではハレーションが大きくなりすぎる 愛知とかそういう共産党アレルギーが顕著に出た選挙区が嫌ってくらいある
せっかく共産票をもらっても逃げる票も相当大きくなってしまっては一本化の効果が半減以下になってしまう
北海道は立民支持者も強いと自称しているが
どう見ても旧民主党の候補者にしか見えない鈴木直道さんを措いて
何の特徴もない前科者を担いで、結果惨敗した点に
支持者にはやはり全国と同じく「サイレントマジョリティ」が見えていないと感じる
勝つと思い込んでいた有名な2016年の5区補選、
直近の旭川市長選しかり
自民党が長年かけて公明党の方針を変えさせたように
立憲民主党が長年かけて共産党の方針を変えさせる気概がないなら共闘なんか止めとけよ
創価学会がいくら文句言っても自民党に着いて行くよう変えさせたんだからな
左派政党から右派政党に変えさせた
愛知はトヨタ王国だから逃げて当然だろ
むしろ愛知に合わせたせいで、今の中間層である年収400万向けの経済政策さえ左向けと言われて、政策がぐちゃぐちゃになってきたんだから
愛知連合のようなアッパーミドル層は民民とはっきり棲み分けた上で政策協議すればいい
共産党が下駄の緒に徹すればいいだけなんだけど、向こうはそれをする気はさらさらないからな。
本気の野党共闘！とか言ってもっと自分たちが前に出るべきだと思ってる節さえあるから。
野党で勝ってる候補者のところは共産党が目立ってないから。
辻元が代表になったら
総選挙の度に高槻はりつけになる
そこまでしても維新自民一本化されたら落選やで
「政策協定」は、共産票だけ食い逃げされないための担保だろ？
到底、政権交代なんて覚束ないのに、連立政権云々なんて非現実的なことぐらい志位だって分かってるわ
>>270
公明党と共産党の違いはそこだよな
共産党執行部のプライドが高すぎて実利が取れない
公明党執行部なんて創価学会にペコペコバッタしながら自公で法案通してるのに もし今回の党首が、枝野じゃなくて太郎なら自公の過半数割れまでは追い込めたかもしれない
そのぐらい惜しかった。
惨敗したのは立憲自身のせい
公明は連立する以前から割りと是々非々できてたけど
共産はそれすらまともにできてないし
未だに国会の法案で共産党だけ反対してる法案が山ほどあるのがネックだわなあ
そこまで共産ガーいうならもう民民と一緒になってトヨタ連合のアッパーミドル層の為の政党になれば？
年収600万以下の中間層はれいわ共産社民で抑えるから
多分民民と合わせて20議席ぐらいは残るんじゃないの？民主党
田原 選挙前
朝日の世論調査について
「ビッグデータを最大限に活用したことはした。
小選挙区と比例で投票行動が一致しない変なデータなんですね」
「でも、もしも、これが当たったら、世論調査の手法が大きく変わります」
「まあ、一番すげーのは自民党の世論調査なんですけどね、あそこは生データからの考察が恐ろしいほど精緻。10ポイント以上離したデータでも大苦戦と判定する選挙区もあれが5ポイント以内で普通なら接戦の選挙区で当選安定圏内と判定する。大体当たる。あれで勝負するから終盤追い上げは凄まじいですよ、自民党は」
共産れいわ社民3つ会わせても小選挙区まともに戦えないし
比例で20議席がせいぜいだけどな
あと2回も選挙やったら変わるよ
何でも他人のせいにする民主党が伸びる要素は全くないから
>>260
国力が低下した日本が人権問題で中国のように内政干渉するなと
突っぱねるのはこれから難しくなることだけは広く認識されるべきだと思う >>276
誰も2017年とか2009年みたいな共産案山子が無条件でただ降りるだけの「候補者一本化」には反対してない
そうすれば共産党が望むように自民の議席を一定程度減らせるわけで
そういう表に出さないのが野党共闘ってことでいいんじゃないのｗ
街宣車に乗って野党各党党首がおててつないでみたいなのはやめるべき 按分しなければ救済できた議席20程あるだろ
立憲幹部の責任追及しろ
>>281
こんな傲慢な民主党もあと二回も選挙やったらスッキリいなくなるんだろうな
あと自民は内部ではめちゃくちゃ公明に気を遣っている。同じにするな 例えば逢坂の選挙区で前回より詰められたのを単純に共産党との連携のせいにするのはピンとこないな もともと風だよりなんだからそこまで安定した地力があるとは思わん 甘利でさえ落ちるのが今の選挙 風が吹かなければその程度のことが起きても不思議がない気がするな
>>278
支持層が被るってことは立共の例をみるまでもなく、足し算より低い数字にしかならないんだよな。 来年の参院選は
2013年参院選の再来のイメージですね
民主党
前年12月の衆院選で政権から陥落した民主党は候補を擁立した19の1人区で全敗し、2人区の宮城、京都、兵庫で敗れたほか、3人区の埼玉、4人区の大阪、5人区の東京でも議席を失った。選挙区と比例区を合わせた17議席（選挙区10議席、比例区7議席）は1998年の結党以来最少。
民主党が強い東京（定数5）で
民主党が1議席も獲れなかった、って強烈ですけどね
ここだけは今と違うかな
>>285
共産は難しいけど、れいわが年収400万前後の中間層に広げれば済む
本来立憲の役割だけどアッパーミドルばかり見て、いらないなられいわで抱えても文句ないよね >>284
どの選挙区でもそうだけど与党の終盤から当日までの掘り起こしが凄かった。
投票率の微増分は全部与党が持っていった気がさえするわ。 安倍晋三一味や日本会議が岸田内閣の下でどういう動きをしていくのか
リベラル野党は注視すべき
反ワク陰謀論者丸抱えしてるれいわはフルに取っても共産党以上にはなれない
年収が低ければれいわとか言ってる時点で話にならない
2019から今回投票率伸びた分を見ると、ほぼ希望と自公なんだよね
つまり、希望が共産に危機感を抱き、自公が僅かながらでも支持層回復させた事で、そのまま接戦区の負けに繋がった。
ここで問題なのは、2009年にあった投票率7割から眠った失望層を、野党が全く回復できてなかった事
その理由はこれだけ明確な敗戦があっても、共産党がーー 言う連中に寝ている有権者が期待を寄せてない
岸田文雄くらい真面目にどぶ板やれや
中選挙区でトップ当選したことのない弱小の親父の地盤から小選挙区の区割りで割食ってその地盤奪われたところから
あのバカ強さだぞ
世襲いいながらどう見ても世襲になってないからな、岸田文雄
>>288
その通りだが自民党にそれをやるノウハウなどがあるか疑問。結局各地の創価
が自民党のために動いたんじゃないの？ 左に寄せると維新や自民に中道票をとられて
中道に寄せると共産れいわに左派票を取られるジレンマ
伸び代かんがえると中道に寄せるしかないと思うけど
執行部は左派にシンパシーがあるからそれが出来ないと言うのもジレンマ
中道はいいんだけど、今の中道は年収400万で、間違っても連合の1000万じゃない
そしてここを撮りにいくとなると真っ先に職域労働組合の立ち上げになるから、連合とは完全な断絶になる
>>289
岸田は本の表紙であって、中身が変わったわけじゃない。
そこを甘く見ている人間が多過ぎ。 今更中道に寄せても、共産との関係を切れないなで
中道の獲得競走は維新に力負けするだろ
まだ敗因について議論してんだね。
にしても、玉木と吉村、橋下が子ども10万円給付金にケチ付けたことでえらい事になってんね。
まさに、政局に持っていったわけだが、
仮に廃案になれば、公明党は創価学会とのお約束が守れなくなるから連立回避になるんだろね。
めでたし。めでたし
票は圧倒的に中道が多いんだから左はある程度諦めるべきなんだよな
それが今出来るかは別だが
>>295
高収入の連合組合員に不満があるなら国民民主党に押し付ければいい
例えば「農協の言ってることは普通の農家とかけ離れてるから無視しては？」という意見があったとして自民党内でまともに聞くやつはいないと思うが 今のままだと比例で50議席取るのが精一杯で
そうなると小選挙区で今回の自民党ぐらい議席取らないと政権交代出来ないと言うのがなあ
中道の獲得競争は、職域組合立ち上げる所が勝者だから、れいわが圧倒的有利だろうな
反労組の維新 連合の民主じゃ辛い
自民党は保守政党なのはいいんだけど、経済が金持ち優遇なので反発する有権者は多いのよ
それに対して維新や民民は同じ保守でありながら、経済は弱者救済だから支持者が急速に増えている
>>293
むしろ圧倒的に自民党の後援会にしかできないだろw
自民党がどれだけ全国の地縁、血縁、自治体、業界団体抑えていると思ってるとんでもないよ？
それを各候補者の後援会単位でやってるんだよ。 全トは期間工といった
現実に工場であくせく働いてる人の組合でも
なさそうだし、
要するに、高い給料だけ維持されればどうだっていいわけでしょ。共産と組むとか組まないとかでなく、
立憲の経済政策にある利上げが気に入らないだけなんだよ。なんでそんな事すらわかってないのか、ホントにこの党執行部の
頭の中を覗いてみたいわ
>>304
新自由主義者の巣窟である維新をどう切ったらそう見えるのか不思議でしかない 自民も
大宏池会を結成するかどうかがポイント
これができればバランスが良い政党になる。
今まで右にあまりにもふれすぎた。
田中派・竹下派時代ってあれ中道政党そのものだからね。
枝野は保守だと勝手にいっていたけど
中道でも左派でも右派でもないし保守でもなかった。
完全な人権左派。あまりにも狭量な政党になってしまった。
スリランカや夫婦別姓は違和感あっても、枝野にとっては
ガチでライフワークの人権政策なんだろう。
なぜここまで枝野や立憲幹部が人権にこだわるのか全く理解不能。
日本会議の研究を書いた菅野完が
自分が一番なによりも重視するのは人権
と動画でいっていたのを見て自分は絶望感で完全に興味を失った。
大災害・戦争でもない限り一番重要なのは経済だ。
戦争も人権無視も原因は経済だ。
戦争勝敗も経済力で決まる。
もちろんコロナは大災害・戦争なので今回はこれが最重要だったけど。
孫に贈与は税金免除みたいな
政策はまさに自民党らしいからね
らしさが出てる
共産党とは
少なくとも選挙協力は必須。
なによりもこれだけ選挙区で薄氷で勝たせてもらって
罵倒するとか、理屈以前に人間としてまともじゃない。
あまりにも不条理でやっていいことじゃない。
人間性に問題あるやつは議員なんかなるべきじゃない。
連合は連合（高所得労働者）の利益を守るということをしているのは正しいが今の自民は別に大企業べったりではないからな（それでは経済が回らん。良くならんと思っているから） 普通に立憲を応援していればよいのにね（自民政権なら経営が万が一立憲政権になったら労働組合が窓口になって自分たちの意向を通す）
あくまでも野合であって、
政治理念に違いがあってもなんら問題はない。
公明党と自民党もこれから
協議するんだろ
ひもじいときにもらったおにぎりに
しゃぶりついて
なんとか生き永らえたのに、
あとになって、あんあおにぎりくらいで
満足できるわけないだろと唾をはくとか
まともじゃない。
まずはありがとうだろうが。
>>312
大企業べったりではないって・・・経団連から多額の政治献金を受けて
いるのに、それは甘いな。岸田の主張も結局はトリクルダウンそのもの。
というかそういう風に変節させられているわ。 >>316
もちろん大企業を敵に回してもいないが必要とあれば大企業の利益にならん事もするという話 政治家など恩は一瞬。
マイナスの多い共産など切り捨てれば良いだけ。
共産党にはとにかく選挙区から候補者をおろして貰って立憲に一本化する
そして政権交代した時には共産党には一切関わらせない
つか共産党は野党のまま
そこを有権者にアピールするしかないのでは？
まあウチが
与党側だったら
もしくは与党ってよりもっと右側とかなら
全力で共闘壊す方向に工作するは
投票率が全てであって、
共産党は関係なさすぎ。
投票率が10%上がれば自民党に流れるのは
せいぜい100万票。あとは野党で按分するわけだから、とにかく投票率あげるのが先。
まずはマスコットかな
吉村と玉木が組めば仲良く自滅してくれるんだけど
結局、松井は代表のまま残りそうだね
>>307
普段からのどぶ板の積み重ねです
これみたら分かる
>>319
そんな一方的に虫のいい話が通るなら苦労はないな。 松井はタレントとしては
食ってけないから絶対に政治家は辞めないだろね。
もう都構想は無かったことになってるし
立憲はジェンダー問題をさかんにいうけど
なによりも社会問題になってる女性の貧困問題を
一切解決する気がない。非正規中心が一番なんだし。
さらに離婚女性の半分・離婚母子家庭の９割が貧困なのに
これにも手をつけない。
会社役員の半数とか議員の半数、上位大学の半数を
女性にしようとか、上流層の話ばっかりでうっすらとした
人権問題ばっかり話をしてる。
もっというとジェンダーにしろ、法律改正されてもされなくても
人生を激変させるような話を一切しない。
まるで大学の人権サークル。しかもどっちかというと
上智とか青学のサークルのようなうすーい感じ。
正直、なんでこんな政党なんだというぬるさ。
日本人の大多数の人生や生活を安定させ向上させようという
本気度や熱意が全くというほど感じられない。
２０代３０代はそういう現実感のない立憲に絶望したんだと思う。
>>322
維新を甘く見すぎだろ それと玉木は自分や自党のメリットをよくわかって発言している 頭悪いのか？と思う立憲の連中よりは優秀（あくまでも小さな政党のトップとしてはという意味だけどね） 大した数は期待出来ないけど、共産党が自発的に候補下げるのがいいんだろうか
反共気味の人は共産党に候補立てられても文句言わない事だな
>>326
福島瑞穂を見てもわかるが、あいつらは
「意識高い系で集まってチヤホヤして貰えば満足」
なんだよ。
地に足をつけて本当に求められていることを探し
それを地道な努力で実現するなんて考えちゃいない。 共産党は共産のお陰で当選した議員を操って自分たちの意向を通したいし
立憲は共産に候補取り下げだけさせて政権に関与させたくないしで
お互いの思惑がそもそも噛み合ってないのがなあ
>>326
政策は言ってるんだけどアピールの仕方が下手
日本のシングル貧困層は就労率が高いのに貧困率も高いのが統計的事実
こういう層に一番効くのが最低賃金引き上げだからそれを前面に押し出すべきだった 明石市市長じゃないけど、
直系血族兄弟姉妹間には扶養義務がある。
場合によっては、三親等内でも負うことがあるのだが、
とにかく、母子家庭には国が立て替えて、そのあとで元夫なりの債権回収を図るしかないよ。
バカの一つ覚えで国庫による母子家庭支援政策は、より軋轢を生む。
>>319
何の見返りもなく、候補者を下ろす理由が共産党に無いだろう。
古参の支持者、党員に説明が付かない。 
枝野って最初は改憲派だったよな、党内で意見が割れたから逃げたけど。立憲も改憲派に鞍替えすれば。 松井はやや評価の難しい思想家で
基地反対の沖縄県民に差別発言をした府警の25歳機動隊員を労う一方で
中道リベラル寄りの冷静な発言や叱責をする割合も党内で最も高い
>>238
岡本みつのりうちの選挙区だわ
今回はいけると思ったんだがなあ… >>334
2017、2021と連続して候補出さなかった所は普通に行けば次の選挙まで7、8年候補出してない訳で、ちゃんとごめんなさいすれば次回も割と引いてくれるような気もするのは俺だけかな？
今回だけの所は無理だろうけど >>333
扶養義務があるとかいうが
実際には不可能。
会社員の年収で親兄弟を全面的にささえたら
住宅ローンも学費も払えなくなる。
もっというと年収１５００万円家庭で
いきなり役所から電話かかってきて
従妹の生活援助お願いしますといわれて
できるか？
たとえば子供２人が早慶の小中高に合格して喜んでいたのに
それをあきらめさせて公立いかせて
従妹や兄弟養うとか
現実では絶対不可能だ。
住宅ローンだって家を売って
もっと安い家に住み替えるか賃貸住んで兄弟従妹
養えるか！って。
援助なんてせいぜい月２～３万円が限度だよ。
あるいは学費援助で一時金で１００万円とか。 >>335
そいつらと歩調を合わせるじゃなくて、なんで追い出す方になるんだ
それって、先鋭化、先細りにしかならんだろ それから
法律的に扶養義務あるのは
直系の親子だけだよ。
兄弟従妹に対しては扶養義務はない。
枝野は恐らく過去の経験から「党が割れる」事にトラウマがあるんだろう。
野党連合の統一政策も議席では圧倒的にトップなんだから、立民がこれで行くと
言えばいくらでも押し通せるところがあったはず。
しかしそのために「立民の政策」を決めようとすると、党内から「これを優先しろ」
「こっちを入れろ」と言ってくるのが見えているので主体性を放棄して
「市民連合の決めたもので行きます」になってしまった。
選挙前は議席拡大が予想されていたので、党内は平穏だったが内心では圧倒的な勢力
がある立民がいわば尻尾（市民連合）に振り回されることに相当な不満があったのは
間違いなかろう。
だから議席減少で一気に枝野への辞任圧力が高まったんだ。
>>338
惜敗率は前回より上がって比例次点か
70歳以上の重複禁止してりゃ当選してたな >>332
色んな事項を羅列し過ぎて読む気も起きないのは確か。
あとね、将来のに夢をがない。これが決定的だ。
「再エネに積極投資、防災のためインフラを強化、大学設備を充実！」と
太字で書くだけでも違って来るのに惜しい。 小沢が県連代表辞任するらしいけど、小選挙区で堂々当選の階にすんなりとは行かないんだよね
裁判もまだ未決だし、岩手はこのゴタゴタでどこよりも立憲の弱体化が進みそう
>>340
舛添がそれで叩かれてた時期があったが、
確かに兄弟姉妹間では難しいだろ。
ただ、元夫には絶位に負担させろってのが、
今の世論なんだよ。明石市で何が起きてるか立憲は少しは学んだ方がいい シングルマザーの貧困やシングルファザーの苦しみを解決するのは
こんな浮世離れ党ではなく、政権与党・公明党の仕事だと思うが
何かやってんの？ あの人達は
厚労相経験がある長妻以外で、今の立憲で一番厚生労働行政に詳しいのって誰？
ちなみにマドンナの実兄は生活保護うけていた。
オバマ大統領のアフリカの従妹も生活保護だったらしい。
>>341
連合の成り立ちからして、職域立ち上げる時点で絶対に協議不可能になる
女会長なんかBBAなんか茹で蛸になる
連合を選ぶか職域を選ぶかは二者択一 >>328
国民民主党や松原仁を見てると、一定の個人力があればそれでも勝ち抜けられるんだよな >>337
身内は徹底的に庇うというヤクザ気質なんだろ
そのヤクザ気質が政治家向きなんだよね
立憲だとちょっとした不適切発言でも簡単に身内を切るから 解説
民法877条1項は、「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある」
https://toyokeizai.net/articles/-/257374
「自分の親及び兄弟姉妹に対する扶養義務」は、「扶養義務のある者が、自分（配偶者・子がいる場合はそれらも含みます）の社会的地位、収入等に相応した生活をしたうえで、余力のある範囲で、生活に困窮する親族を扶養する義務」と解されています。
自分の生活だけで精いっぱい、余力がない、という場合には、「自分の親及び兄弟姉妹に対する扶養義務」は認められません。自分の親や兄弟姉妹に対する扶養義務は、「自分の生活を犠牲にしてでもすべての面倒を見る義務」ではないのです。この点、重要なので、覚えておきましょう（なお、自分の配偶者および子に対する扶養義務は、「自分の親及び兄弟姉妹に対する扶養義務」よりも義務の程度が強く、「自分と同程度の水準の生活をできるようにする義務」であるとされています）。 小川なら共闘だからダメって単純すぎる
小川さんは、「立憲の旗を立てたうえで、それを受け入れるならだれでも組む。野党一本化はするが政策共闘はしない」という立場
ところで、極右・週刊新潮が、小川を押してたな
選挙期間中から、枝野の大盤振る舞いを批判し、バラマキに消極的で、
現実的な財政や財源を必要と言っていた。
事実、小川は立憲のマニフェストについては選挙期間中でも言及せず、自己の言葉で自分の政策を掲げた。
>>349
毀誉褒貶が大きいけど長妻が一番頼りにしているのは山井。
長妻は結果的に年金問題で脚光浴びたけど別に専門分野ではないはず。 安住あたりがコロナが収まってなければ選挙に勝てたとか言えば面白くなるのに
ってか居住の用に供しない建物、たとえば投資目的で所有してたりというような
ところにはほとんど課税しないのが自民党なんだよ。さっきの孫に贈与は税金免除じゃないけど、
そういう自民党らしいところを
もっと大っぴらかなしていくことも大事なんだわ
シングルマザーとか生活保護とかもう言うのやめたら？と思う
公明でさえ、一律給付で中間層の糾合をやってるのに。
立憲って、弱者以外の日本人男を差別してるよね。 それが許せないよ俺は
大きな柱をいくつか立ててそれを肉付けする、という方向でやっていたら
もっと支持されていたね。自民党なんか肉付けなしで押し切っている。
>>357
それって共産党納得するんか…？何も協力しないけど立憲にだけ力貸せよって言ってるのと同じに見えるが >>360
富裕叩きじゃなくて中間層の負担軽減を言ったほうがいいよ。
立憲やアカがやってる金持ちバッシングなんて普通の人は興味なくない？ >>343
少数派を排除する立憲などと決めつけられたらアイデンティティクライシスが起きてしまうから安全運転になってしまうのもあるだろう
希望に排除された立憲が今度は（略）みたいな言い回しで殴られる場面は、党が膨れるたびに散見されるようになってきた >>364
それが嫌ならしょうがないだろ
立憲がこれ以上、非現実的な消費税減税やマクロスライド反対を主張し続けるのは支持層的にも無理
老人優遇したせいで若者から嫌われすぎだろ >>356
そこまで資力がないなら
元夫も生活保護にたかってるでしょw
というか、親なんだから子どもの面倒見るのは当然の話で
そんなのは法律以前の問題だ。 あと実績をアピールするのも下手糞だわ。
コロナ特措法制定や事業者への給付金拡充などは立憲のプッシュ
が大きいのに、なぜそこをもっと言わないのか。
>>366
年金マクロスライド反対と後期高齢医療費２割反対はめちゃくちゃ評判悪かったよ
あと消費税でも共産やれいわにベタ折れして経済左派と戦ってきた支持層のメンツをつぶした
もう経済左派は無理。中間層、富裕層と組むべき。 そもそも希望連中を受け入れたのが間違い
参院は二人区めっちゃ競合しそう
>>349
デマの愛称で有名な松下政経塾出身の山井（元政務官）や薬害エイズ患者出身で元みんなの党川田龍平（民進党ネクスト厚労相） 芥川賞作家 川上未映子はキャバクラで働いて弟を大学にいかせていたんだよな。
武田久美子も芸能人の稼ぎで弟を大学にいかせていた。
youtuberのてんちむも弟が私立医大だけど
学費と住居費を出している。（京大志望だったけどおちたそうだ）
偉いとおもう。なかなかできることじゃない。
でも彼らが２０代で独身だからできることだと思う。
３０代４０代になっていろんなものを抱えてる人が
そうそう兄弟従妹の生活を全面的にみるとか無理だろう。
前澤友作みたいに、子供を産んだ女性を何人も
養ってるひともいるが資産数千億円あればこそだ。
>>369
事業者給付金は立憲のメイン支持層の労働者・サラリーマンにはむしろ不公平感だらけだし、
労働者はコロナで給料減ったり解雇されたり休業させられたり歩合給なくなったりでコロナ危険厨の野党を恨んでるしなあ >>371
参院は立憲はむしろ少ない
民民は水ぶくれしてるから絶対減らす
参院のゴミ労組が立憲に寄生してくるのを防ぐべき だから、全ト議員やその支持層は今の中間層と利害を同じくできないんだから
もうまとめて民民に押し込めて20議席程度の小政党になって貰うしかない
>>370
中間層というのがわからない。
自分的には
単身で年収１０００～１５００万円以上が中間層。
単身で２０００万円以上が富裕層だと思う。
モーニングショーで玉川がいっていたが
単身で年収★１０００万円以上は★４％だそうだ。
そんな層を中心にしたら確実に選挙で負けるよ。 母子家庭とか生活保護とかに寄り過ぎた弊害だろうな
急な左旋回で普通のサラリーマンがばさーっと切られた
>>375
労組を嫌う左翼がいるとかすごい時代になったな
立憲はどういう層のために政権を目指してるの？ >>374
休業補償金の金額引き上げもプッシュしたんだから、それとセットで。
それと農林業支援を柱にすべき。これは理屈じゃなく集票効果がある。 >>378
今は上場企業でも年収安い。
課長になってやっと一息だよ。
しかも中高年リストラあるから
安住できない。
余裕きるの本部長・事業部長・役員以上。 シングルマザーが不要請求することで、
夫の雇い主が給与全額を法務局に供託し
そこからいくらか夫が払い戻しを受けて
細々と生活するというか、すべきだって考え方は保守層だけでなくゴクゴクありふれた考え方なんだよね
たた、現実にシングルマザーが司法書士やそういった専門家に相談に行くというのも現実的じゃないわけで、
まずは国が立て替えてという流れが自然だと思うけどね。LGBTと違って帰責事由がある問題だけに、立憲はもうちょっと国民の声を聞くべき
>>379
そりゃ労働者って5000万人以上いるんだぞ？
旧同盟の極右労組が嫌いな労働者がいて当然だろ >>362
共産党は世代交代もせず考え方も極端で全方位から嫌われている
選挙後の世論調査を見ると自分の力で立てない立憲のあり方は支持者ですら呆れている
ここまでわかってるのにまだ共闘のあり方をどうするかとか言ってるのはアホなん？
このまま共闘を続けたら無党派層どころかゆるい支持層も消えて
共産党が老いて縮小していくのに合わせて消えるだけだぜ？ 共産党やれいわみたいなエコーチェンバーとは縁を切れ
>>384
不破哲三が頑迷という説も、志位和夫が年齢の割に頑固という話もあるが、若手を含めて特にペレストロイカの動きも見られないから組織全体の合意ができてるんだろう
自分はなるべく変わらずにミンスを変えることでハンドラーやりたいんだと思うわ 党首選で共闘か否かを問うなんて馬鹿げている
そんなことすりゃあ新代表は
交渉のバーゲニングパワーを最初から放棄しなければならない
手足を縛ってどうすんだよ
マスコミに踊らされてるぞ
反自民票が共産党に流れるのを
防ぐためにも、与野党構図は維持すべきだよ。
ってか仮に今回の給付金のゴタゴタで、公明党が出ていったらどうなるかって話だよ
自民党は壊滅だろね
年収400万の真の中間層はこうして見るとまさに未開のフロンティアだな
ここを取れる政党が今後の選挙で勝つ
対共産党については、立憲が求める共闘の条件をはっきり示し、
相手がそれを飲まなかったら「残念ですがお別れです」と宣言するしかない。
うまく行けば無党派層の支持が増えますよ。
>>370
そんな事したらコア層から「自民別動隊」って批判されるだろ 一本化だけ維持でいいよもう
今でさえ立憲の政策の半分くらい赤くなってるぞｗ
>>385
ヤフーニュースで「国民を愚か者扱いする立憲コア層」とかぼかした言い方されてた前川みたいなの切れなきゃ同じだわ
どうせまた勉強会とかに呼んじゃうんでしょ？ >>369だがそんなことはない。実績アピールのない政党はあり得ん。 「年収480万」
という党名もインパクトがあって面白いかと思う
>>266
>>269
でも引退したけど民主左派系でもぶれないやつは地盤固めて強いんだよな。赤松や近藤とか。赤松は引退したけど。
逆に共産アレルギー強い愛知で民主で落ちぶれたのは小沢と行動共にした牧だけど牧に関しては共産アレルギーより自分で勝手に小選挙区弱くなっていっただけ。牧は実際は民主右派系であるにもかかわらず小選挙区で負けが続いているのは民主が強いときだけ民主にいて小沢と一緒に離党して未来だの維新だの転々としたから。
以前は勝てた小選挙区でさっぱり勝てなくなった。
近藤は野党が一本化したのもあるけど無党派層にもかなり浸透してて比例復活こそ許したもののやっぱり一貫して民主から離れず辻立ちとかもずっと地道にやっててブレないから強いんだよ。 >>388
給付金程度のことで、20年続く自公連立が壊れることはない。
岸田が公明に妥協する形で決着すると思う。 共産は大企業に課税強化する党
というぐらいしか国民にはイメージないよ。むかし、朝生でジャーナリストの宮崎が共産穀田に、お前んちいったら
誰でもご馳走してくれんのかって喧嘩してた事があったけど、今はテレビですら共産主義そのものを糺すような空気ではない。
ここのスレの住人のように、マルクスがどうだのこうだの議論に参加できるというか、
参加しようという人なんて有権者の0.1%にも満たない。んだからむしろ切り捨てるべきで、
与野党構図が第一
ミュージシャンやアーティストを支援する、というのもありだろうな。
この辺はフリーターと被るから一石二鳥だ。
非正規の年収アップと正規労働者向けに所得税控除訴えてけばよくね？
財源？特別会計ですよ特別会計
>>354
希望→立憲で渡辺周は逆転負けで松原仁は逆転勝ち
保守系キャラも被ってるし何が違うんだろうか どっちにしろ連合は切らないといけない
あいつらから見たら、年収600万の「今の勝ち組」さえ左側になる
>>389
その辺は最低賃金引き上げは効かないし、消費が限られるから消費税減税も大して恩恵ない
サービス給付こそが有効
家賃補助、給食無償化、国公立大学授業料半減、給付型奨学金が今回の選挙であがってた
安倍が日銀に年7兆円株式買わせるなら、立憲も年7兆円国債買わせてその予算を再分配に回すべき >>404
SNSでは良くも悪くもジンジンの方が目立ってたかもね 立憲は菅直人の「最小不幸社会」を引きずってるんじゃないかな。
キーワードは「夢」。これが決定的に欠けてる。
>>390
無党派の支持が欲しいなら
給付金を国民全員に配る
とするしかないよ
どことどこがくっつくとかくっつかないとか
国民生活には関係ない >>402
渡辺周→民社党の親父を世襲した労組王国愛知の二代目政治家
松原仁→新自ク→自民党と渡り歩いた東京下町生え抜きの保守政治家
表面的なイメージ 原口、ジン、山井らへんは今炎上してる爆笑問題の討論番組によく出てたな。(番組は１０年位前に終わった)
ケビンとかいう一言多い評論家、何やってんだろか？
>>402
周は災害時含めて地元活動を軽視しすぎてた反動みたいな事が選挙後の新聞記事に出てたような 小川の代表はなくなったみたいだな、本人が逃げ出したかったんだろうな
消費税25パーセントおじさん
絶対に党首にしちゃアカンと思いました
ジンジンは呼ばれても無い集会にも顔出したり、配下の地方議員はリベラルなのを当選させたり、他党の悪口は言わないらしい
ちなみに松原仁と自民党の山田宏は松下政経塾の同期（2期生）
二人とも新自由クラブ出身という共通点もある
>>412
そうなの？
だとすると代表選は泉、大串の２人かな。 泉小川は同じ分裂狙いグループだろうから、片方しか出せないのでは？
流石に維新も共産もなんて、騙す気がない限り言えない
とうとう民主支持者が労組まで憎み始めててワロタ
こうやってどんどん敵作ってくんだな
志位さんとか福島瑞穂さんが党首になってほしい
やるっきゃない
天皇制反対はともかく
秋篠宮廃位は世論の支持を得るだろね
ネタレベルの超リベラル(トミ子、土肥、平岡）でなけりゃ許容範囲だよ
参政権とか夫婦別姓とか、自民や維新でもいろんな意見があるしさ。
>>419
年収1000万を代弁して、真っ先にベア0主張する連中が労働者の味方な訳無い 共産党の天皇廃止運動の歴史の積み重ねより
k君1人の方が何十倍も天皇制にダメージ与えている
サンクチュアリが小川推しっぽいのに、小川が分裂派とは言い切れん
維新と共産の両面連携は詐欺だってのは同感だけど、小川の言う事だから割と本気なのかも（空論だが）
女性党首なら阿部知子がいいんじゃないか？
しっかりしてそうだし
共産党は、天皇制廃止は撤回してるよ。
国民の総意に委ねることに決めた、とのこと。
令和の改元祝賀ムードをみて、ついに観念したみたい。
令和になってからは、国会の開会式にも出席するようになった。
阿部だと、民主政権の色がほとんどついていないので、新鮮でいいかも。
医者でもあるから、第６波がきたばあいでも対応が上手いと思う。
それに、野党第１党の女性党首は土井たか子以来になる。
>>426
小川は選挙前に維新相手に自分の選挙区のためにあんな醜態さらしといて
それで自分が維新相手に連携なんて言えると思ってるのか >>429
あ、蓮舫がいたかｗ
あれは黒歴史だったので忘れたいｗ アベトモは人間性はまともだが反ワクに荷担してたり危ういところもある
蓮舫の幹事長人断念の件件
安住が玄葉や枝野に「幹事長は受けないでください」って言いまわったのはガセネタだったのか？
天皇制終わらせたいなら、共産党云々より、カコ様に第二のk君が現れれば十分
>>430
ああいうことを平気でするくらいだから、そのくらい思っていても不思議ではなかろう
当然門前払いだろうけど >>432
今の立民でまともならいい方だぞ
生方とかSNSでやらかした連中とか見ると 消費税25%は良いと思うよ。
大学すら出てないオレサマですら
なんかやるんだな感がある。
死荷重損益の関係で企業的にも、価格が上がる事には反対はないはずだよ。
>>438
個人的には条件次第で賛成だが
それするとれいわが離れそうだから
反対する
何故個人的には条件次第で賛成か？
保険料廃止と医療費無償化
水道再公営化と水道料金無償化
の財源に回すため 明日回収にくるだろと、ダスキンモップを
徹底的に汚しといたら、今月お休みだったでござるの巻がKK
立ち位置が違う維新はこれ以上立憲票削らないだろうけど
立ち位置が同じ国民に削りまくられるだろうな
共産党のリアルパワーにしますか？タマキンの股の下くぐりますか？
>>419
非正規雇用が四割の時代にあって正規雇用は既得権だからな。
ここを是正するには労働貴族である連合に頼ってたら無理だから。
労働貴族はこれからもさらに減って行く。
労働貴族の主張は基本的にはもう国民民主党に押し付けちゃえば良いんだよ。
トヨタ労組なんかは国民民主党にすらつかないみたいだが。
立憲民主は労組依存やめつつ
共産党の支持基盤の全労連とも違う左中間に安定すれば良い。
あと今の社民党とか新社会党みたいな勢力も
日本人が社会民主主義と科学的社会主義の区別つかない要因になってるよな。
社民党や新社会党が消滅するか、共産党に合流するか飲み込まれるか、
共産党が社民党や新社会党を飲み込むか、
立憲民主党に合流するか三択にしろ。
福島瑞穂も正確にはイデオロギー的に反共だから日本共産党には絶対行かないわけで
でも無党派層からしたら社民党も共産党もほとんど違いがわからなくなってるところが日本の社民党は罪深いと思う。少なくとも日本の社民党は先進国標準ではない。 >>391
コアじゃなくて、背のリ左翼だから。離れてもたいして票減らないよ？ >>442
立民は憲法についてのスタンスは？
少なくとも自公が推進する改憲には不安が多い
高市早苗とかが力を持つと尚更 維新が大阪で伸びてるのはようは
全ト連みたいな偉そうな高級取りの正社員ぶっ壊してお前ら非正規におこぼれあげますよ だから
ずっと非正規問題放置したから、もはや非正規も正社員ぶっ壊す方向に動いてしまった
>>438
よほど上手く制度設計しないと世代間格差が
若い世代は消費税増えるけど社会保険料も減って損得なし
中高年以上は現役時代に高い保険料払って引退しても高い消費税
超高齢者は今更払う消費税もしれてるので逃げ切り 今立憲がやらなきゃならないことは維新や国民より先に与党に対して政策提案(それがたとえ門前払いの無駄骨だとしても)することなのに
全てそっちのけで代表選やってる
これで維新や国民が与党と政策論議してる所メディアに取り上げられ始めたら
更に違いを明確化するために野党第一党の力で嫌がらせの国対政治やるんだろうな
>>415
新自由クラブって河野洋平が立ち上げた事を考えると自民でもリベラルよりなのにその二人はアレだよな。
こういう組み合わせってのは政界では常につきまとうものだけど。 >>403
さすがに年収600万ごときは勝ち組じゃないだろ
どんな世界で生きてるんだよお前は ＞中間層、富裕層と組むべき。
だから日本は貧困層と富裕層に二極化してるから富裕層や中間層とか言ってるのは何周遅れと思ってんだ？そういう周回遅れな労働貴族的な発想は国民民主の役割だって。
立憲は下流から中流(大半は没落中間層)をメインに訴えるべき。
>>453
二極化はしてないよ
中央値付近が一番高い山で、決して二峰性の分布にはなってない その一番高い山が年収400万
年収1000万の連中なんて民民に押しつけて構わんし、この狭いアッパーミドルを自民民民立憲で更に取り合うのもアホらしい
自称中間層気取りの没落中間層が維新のバラマキに飛びついてんだよ
>>456
連合は民民に押し付けて
全労連ともある程度は距離を置く
これだけでいいよな立憲は。 >>458
バラマキは手っ取り早く票になる
無党派層を獲得にするのに一番
思想の左右関係無いし >>459
アッパーミドルなんかただでさえ数少ないのに、自民に入れた上で民民立憲で取り合う地獄
票にならないくせに、どの勢力も自分たちの脅威にならないように口だけは出す。 >>460
中間層ならバラマキに飛びつかないだろ
年収300万の家庭が見栄はって年収1000万の家庭装ってる 皮肉なことに新産業が生まれない上、しかも円安誘導と職場斡旋は緻密なため、結果的に格差拡大が限定的で急進左派の出番が乏しいと若手の研究者が言っていた
まず産業の厚みを再形成するところからという話だな 現に韓国は財閥とそれ以外、ソウルと田舎の格差が凄まじい
2017年は同情票等で偶然なんとかなっただけで、それを自分の実力と過信して騒いだ結果が今回のザマ
バラマキは票にならない
財務省が財務省が言うが国民が1番の財政均衡論者
お前らいい加減立憲壊滅作戦書き込むの止めろよ
執行部はアホだからこういうの見て本気にするかもしれないだろ？
twitterデモ（）でいい気になって勝ったつもりでいたみたいに
立憲を壊滅させて野党共闘の解党的出直しが必要である！
鳩山浮世離れしたアホバカ呼ばわりしてたけど
立憲の執行部の方が浮世離れしてるんじゃないのか
>>452
びっくりするかもしれないが
年収600万円って上位1パーセントなんだぜ…
日本がいかに落ちぶれたか… >>465
なるだろ
維新 国民民主 れいわ
が議席伸ばしたのが証拠 すまん
肝心なこと書き間違えた
年収600万円は上位10パーセント
1パーセントじゃなくて10
ほんと重要なこと書き間違えてすまん
>>463
だからそれは日本の新自由主義が偽物で痛みを伴う構造改革できてないからよ。
河野太郎が原子力ムラ怖そうとして総裁選で語ってもトヨタアキオとかが河野太郎の原発政策批判したり潰しにかかるだろ。
ＥＶ、水素とかにしても
トヨタが日本の産業構造改革の足枷だし。 良い写真を撮るには近景のピントをしっかりさせて、中景をふんわりと、
そして遠景をぼーっと浮かび上がらせるのが法則。立憲の政策は近景から遠景
まで雑然としていて、どこを強調したいのかが分らない駄作。被写体が悪い
のではなく、撮り手の腕が悪い。
ここで共産との連携継続と訴えてるやつらは自民の工作員だからな
>>321
もういい加減その固定観念から卒業しろよ
投票率があがったら自民不利ってのは昭和時代なら通用したが平成ですら通用しなくなった理屈だ
投票率があがると公明には不利になるが自民には有利になって与党はプラマイゼロ >>476
本当にすまん
上位10パーセントの間違いなんだ 一部の地方に限定すれば年収600万は1%がマジであるかもね
>>469
森永卓郎とかニュースステーション出てた20年前から年収300万円時代つってたけれど
今や男で派遣フルタイム年収200万超えがやっととかザラだからなｗ下手したら派遣でフルタイムで200万切る中年ボロボロいる。そして末端派遣ひ労組にも加わってないから労働争議あると外部の派遣ユニオン加わってやりあったりする 今年はもう終わったと思われた組織や人間が大躍進した年だね
維新に、玉木に、岸田
>>482
立憲とれいわ どっちへのダメージがでかいんだろうか 自民党は名声を得た巨匠。腕は落ちているが、ファンをくすぐるコツは
心得ている。そういう存在を引き下ろすには、斬新さで勝負する他はない。
>>481
沖縄とかなら、年収600万以上が人口の1％、はありうるとおもう。
デフレが続いているので、日本が貧しくなってるのにみんな気づかないんだよね。
インバウンドでたくさん来てたのも、要は日本が貧しくて、
サービス価値に対して円ベースの価格が安いからだし。 >>488
誤 円ベースの価格
正 ドルベースの価格 >>487
まあ国民全員が得する手立て
を出せば参院選過半数行くかと >>482
立憲として目指す社会像は北欧型社民主義しかないと思ってる。ただ小川がそれを本当に政策パッケージとしてまとめてさらに温め洗練させてていけるか、党内まとめ切れるか、ほかの野党巻き込めるか、いろいろ懸念はあるが。
消費税25パーセントの高負担高福祉政策そのものは賛同。 >>488
大阪は賃金安いけど
その代わり物価も安いからね トヨタとギクシャクしてるようでは
製造業全般から軒並み支持を失う一方なのに
どうにも危機感無いなと思う
なんちゃって経済学者から国会ナンバーツーの衆院副議長か
出世したな
立憲共産党支持層らしい無職パヨクが、毎日のように電車でテロ起こしてるけど、
お前らは真似しないようにな
小川さんまさかの超増税派とは…昔ながらの左翼としてはオーソドックスな正解とはいえ
>>492
消費税増税はいいけど
他の負担を廃止と引換じゃないとな
保険料（国保も社保も）負担廃止
医療費無償化
水道再公営化
水道料金無償化
の財源にします
と言えば消費税増税もありだよ >>485
とにかく連合だけは玉木に押し付けよう。
そうしたら岸田、維新は安泰で当面は残るけど、
玉木民民は中長期的に必ず破綻して終わる。
そうしよう。 >>494
自公もカーボンニュートラル推進してたな
菅政権はこれやったから降ろされたのかな？
岸田は化石賞貰ったくらいだそうで
まあCO２をどうするか？
欧米の圧力で反共トヨタ労組もオワコン？ 改憲もどんな文面になるかしだいだよ
自民お得意の手練手管に言いくるめられることなく
拡大解釈した場合にどこまでやれちゃうのか
しっかり精査して国民に提示することで判断してもらい
なし崩されないようにしなければ
改憲勢力が圧倒している国会で
護憲一辺倒で議論に加わらない選択をしていては
蚊帳の外に置かれてしまい
ほぼ自民案に近いものが通ってしまうことにもなりかねない
いくら物価安くても保険料とか年金とな自動車税とか下がらないからね
この辺りがすげー負担になる
>>482
北欧社民派＝正統派の欧州型社民主義者か
ただし今はコロナの問題があるからな 化石賞は、民間活動家団体がフィーリングで決めてる
どうでもいいもの 科学の裏付けは皆無 無視するのがいい
もし立憲がああいったモノを重視してるようでは立憲は自民に勝てない
政策をきちんとした専門家に委ねる必要がある、その人選をまず立て直す必要がある
亀石が小川絶賛してたのはこういう政治思想上の共通点があったからなんだなｗ
さすが亀石良く分かってるｗ
>>482
自分は小川の高福祉高負担路線には反対だけど、
基本政策で、こういうふうにきちんと旗を立てて出ることは大事だと思う。 既に低負担高福祉なので高負担になるだけなんだがな
しょうがないとはいえ損な立ち位置
>>476
単身で１０００万円が４％ テレ朝玉川 情報 今日発言
世帯で１０００万円が１２％ 厚労省データ >>486
北欧社民路線に関しては旧民社系の北橋北九州市長が掲げていたし
旧鳩山Ｇの小沢鋭仁氏らも唱えていて、旧民主党勢力の中では最大勢力を誇る
なので立憲民主党内には全くダメージはないよ
ただしコロナ禍があるので、消費税増税は現実的じゃないけどね >>501
参院選では基本的人権が蔑ろにされる改憲案を阻止
するための勢力として
野党共闘勢力の必要性も盛り込まないとな 高福祉高負担なら身を切る改革も同時に提言した方がスジがいい
>>511
身を切る
もあるだろうけど
それ以前に要らない新幹線とかリニアとか止める事が先決だな >>511
おそらく増税の前提となる「身を切る改革」で、維新とも部分連携を模索しているんだろうね。 個人でやってるコンサル業なんて、収入は会社法人にして本人は給与所得だから額面収入は低いよ
節税のためなんだが、資産は現預金や不動産、投資で結構持ってる
フローとストックの両方でみないと
>>500
トヨタはＥＶの件で米共和党議員にもロビインクしまくってたし世界の潮流に逆行しまくってて
もはや世界のトヨタなんてガラパゴス日本の中の話。政界では自民党だけのもの。
国民民主党にさえつかないわけだから、
立憲はトヨタなんか無視して構わないよ >>486
れいわの方がダメージ大きいんじゃない？
医療費は誰でも平等にかかる(何なら低所得者の方が病気になりやすい)
消費税は手取り10万円の人と100万円の人では10倍差がある
消費税を安くするのは決して庶民に優しくない
詐欺に近いよ
消費税増税を法人税や所得税の減税とセットでやったらダメなだけ >>509 そもそも、小川の消費税25%構想は、5年以上前に小川が将来展望として語った話をマスコミが蒸し返しただけなんで、今するという話ではないし。 旧総評系とか旧同盟系とか関係なく民間企業労組は国民民主に集中してなびいていく傾向が
よりはっきりしていくと思うよ
官公労とか自治労とか日教組とかはどうか知らんけどね
小川代表なら立憲の何が言いたいのか分からなかった
社会保障政策にも一本筋が通るｗ
れいわと維新との明確な対立軸ができるｗ
>>482
そのスレで「増税路線は自民党も同じだろ！」とか必死に連呼してるやついるけど
全部のものさしが自民党なんだな
そら勝てんわ 立憲スレではいつものことだが、まず自民でもない維新でもない民民でもないという空いてる位置を見つけることからスタートしてるが、
年収がいくらの層が中間かなんてのも同じで、これは議論が倒錯していると言わざるを得ない
まず立憲として、やりたい政策、やらねばならぬ政策ってもんがあるだろ、話はそれからだよ
>>507
少子高齢化と人口ピラミッドがこの先25年くらい大きく変動しなだろうこと踏まえると
高負担しか現実的には無理なんだよ。
現実的な安全保障も大事だけど
現実的な経済財政政策
2025年問題、老人地獄がさらに加速する目前の日本としては左派政党は北欧社民主義しか現実的にはあり得ない。 >>515
共産の何が嫌なのか？
を聞いたら
・・・・
言葉が出てこないのが反共
メディアの煽りに流されているだけとしか 立憲関係はほんと
間違った事実認識をベースにするから
ガーベッジインガベージアウトにしかならん
立憲とパヨクの復権は無理
>>520
民間労組の場合は
メーカーとか電力とかが国民民主行きかな？ まあ、ぶっちゃけ日本共産党は来年創設100年目にして歴史的役割を終えたよ
いまさら共産革命なんて、不破ですら夢でも出てこないだろう
つまり、目的は永遠に達成できない以上、100年を節目に解党するか衣を替えるかしかない
消費税増税と法人税減税
かならずセットにしてくるよ。
で結局
社会保障財源なし
になるのがいつものパターンだよね。
法人税を削りたいから
消費税あげたいというのがネオリベ・経団連
消費税１０％のときも
社会保障にまわすといっていたけど
実際は半分もまわってないらしい。
財務省ががんとして、
消費税の支出割合をだすのを拒否している。
全部公開が大原則。
>>528
歴史的役割を終えた組織であっても、その周辺産業で生活してる人が多数いる以上、解党は不可能でしょう。
敵対する解放同盟や創価学会と同じだと思う。 >>524
＞2025年問題、老人地獄がさらに加速する目前の日本としては左派政党は北欧社民主義しか現実的にはあり得ない。
だから少子高齢化緩和の為に移民を労働者として入れる以外に選択肢はないし
また、社会保障を破綻させない為にも、移民労働者を入れる事で、高齢者の割合を下げる以外にない
そういう話になってるのに、移民労働者を入れると賃下げに繋がるとか
そんな話ばかりして、少子高齢化の齎す恐ろしい害を直視しようとしないからな
賃下げ云々出なく、若い人を入れて、高齢者の割合を低下させないと
社会保障も経済もどっちも破綻するところまで来てるんだよ 江田憲司は今回の件で多くの人の恨みを買ってしまった
次の小沢は江田だろうな
ついでに言っておくと、少子高齢化って何も日本だけの問題じゃなくて
経済がある程度発展した国だと、新興国ですら、そうした傾向が出始めてる
だからこれからの時代は先進国による若年層労働者＝移民労働者の奪い合いになるという予測すら出てる
にもかかわらず呑気に「移民入れると賃金が下がる」とか言ってるんだから噴飯物だよ
この問題の深刻さを理解して無さすぎる
>>528
ツイッターの共闘応援団
中国共産党が出来ない夢を日本共産党に託してる中華系がいっぱいいそうなのよね
口を開ければ反共は時代遅れだとばかり、共産党が時代に追いついたことないわ日本では 日本の福祉は
高負担低福祉になってるんだが、もう事実認識が正しくないっていうね・・・
あと団塊世代がいなくなると、医療費と福祉費用は大きく減る
問題なくなるんだわ 団塊パヨクがすべての原因なの 日本衰退は団塊パヨクのせい
>>528
そもそもソ連が無くなった後も続けてるのがおかしい
党名は同じだけど中身が違うとか無茶な理屈を言い張って >>529
企業法人税は都道府県税化すればいい
東京や首都圏にばかり企業が集まっている現状について
地方に散らすという意味でも >>537
デマゴーグも大概にな
団塊jr.世代の時にベビーブームが起きなかったせいで、人口の年齢構成が歪化したのが原因だろう >>535
希少な移民の若者を取り合ったところで日本に相応の魅力が無いときてくれないのでは。
そもそもそいつらもいずれ歳を取る訳で単なる問題の先送りにしかならないし。
年金の支給開始を８０歳まで引き上げて、死ぬまで働く方が現実的だろう。 まあ、スレチだが今の「日本共産党綱領」を読めば、先祖伝来継ぎ足し継ぎ足ししてきた鰻屋の秘伝のタレじゃないが、木を竹を接ぐような改定を繰り返しだな
>>523
自公系の基本的人権が蔑ろにされる改憲は阻止
は野党共闘として共通しているとは思う
まあ憲法は空気みたいなもので
人は普段空気にありがたみを感じて生きていないけど
実際空気が無いと死ぬからね
憲法も同じで憲法のおかげで
かろうじて言いたい事も言える現状がある >>525
政治に携わってる人たちにとっては自民党以上に闘ってきた相手。
一般人には共産主義のイメージが未だに払拭できていない。
他の国の共産党と日本共産党はちがう！なんてのは、通用しない。
そんな事よりも葛飾区議選公認三人全員当選オメ！（現職一人新人二人）
断定できないがたぶんウヨ活動家の鈴木信行は落選した。 立憲はまだ10万円に噛みついてないの
世論調査は18歳以下の給付金に否定的な結果出たのにまだ口をモグモグしてんのか
維新の吉村が声あげてゲンダイまで微妙に維新上げの記事書き始めたよまさか労組の方々がウマウマするからダンマリなのかな立憲は
団塊ジュニアが社会人になるころ、官公庁も大企業も団塊のおじちゃんが滞留していて、それらは欧米式のリストラではさほど減らさらなかった 特に官公庁などは採用抑制でリストラと同じ効果を生み出すなどと平気で言っていた
そして国公立大やMARCHを出ていてもブルーカラー、ワープアという人々が続出し、先行き不安から晩婚化非婚化が進み再生産が滞った
>>544
小選挙区で負けたのに副議長やんのか（困惑） 改憲するなら、解散権の制限をやってもらいたい。
基本は、任期満了か69条解散だけにして、
たとえば7条解散は衆議院の2/3以上の同意が必要とか。
解散の時期がある程度決まっていれば、野党も作戦を立てやすいので
政権交代もしやすくなる。
>>546
共産主義なんて若い人たちには
よくも悪くもピンと来ないだろ
ソ連崩壊中国も経済は市場主義だし >>537
一番の問題は氷河期パヨクとその予備軍だな
令和生まれが老害になるまで根治は無理なので応急手当でしのぐしかない >>550
自分が政権を握った時にそれがブーメランになることも考えよう 2012年の副議長、未だにあそこは大畠さんにすべきだったと思う
>>547
すでに執行部はレームダックだから、コミットできんでしょ
だから早くに代表選やらないと >>553
立民が一番取り込むべき層では？
他の政党からは見捨てられているし
維新は取込んでいるけど
今の20代は自民だって？ 大衆受けも大事だ
誰も使わないアプリ開発費に何億も払ってる契約
こういうとこ突いていきなさいよ
風評被害対策費名目で何をするのか知らないが
民間の代理店と何億もの契約交わすとか
おかしな金使いを問いただすとかしろ
ニュースになってからそれに乗っかるんじゃなくて
立憲発信の動き見せろや
共産主義がうまくいかないのは
ソ連が一世代で証明してくれたでしょ
>>537
悪夢の自民党政権による就職氷河期と少子化で2040から2050年頃に社会保障の負担はピークを迎える
その後は人口ピラミッドの形はそのままで縮小していくだけ 政権政党になりたいなら、広く国民に支持される国民政党にならないと
狭いレンジの人たちの欲求だけ満たす政党なら、永遠に野党のままと覚悟した方がいい
立憲はそもそも小さい野党だったわけで希望の残党が勘違いしているだけ
枝野はもう一度党を割ってたまきんのように希望共産と手を切るしかない
枝野はよく頑張ったと思うけど
世論がノーモア枝野になりそうで怖いな
>>561
このスレ見てたらわかるでしょ
批判大好きの狭いレンジの人しか残ってないよ 鳩山、菅直人、野田、海江田、岡田、蓮舫、前原と歴代の民主党系譜の代表がノーモアとなったことを考えれば分かることで
余談だが、ヤーマダ農水相の倅が議員になったの初めて知ったわ
>>547 辞めることが決まっている執行部が何か言っても、また文句を言われるだけだろ。
維新にゆ党なんて言うふざけた態度をやめさせて、野党責任を果たさせる良い機会だわ。
立憲はじっくり代表選に備えるべき時。 >>564
多くの有権者からしたら、ノイジーマイノリティだよな
今回、そうした批判政党の党勢が伸びなかったことからも明らかだし 小沢に続いて川内も県連代表辞任
川内 博史@kawauchihiroshi
立憲民主党鹿児島県連の代表を辞することを、記者会見で表明しました。
しかし、今後も政治の理想、即ちみんなの幸せを実現する為に努力精進して参ります。
570無党派さん2021/11/08(月) 16:20:42.29
(ﾜｯﾁｮｲ 559d-H2rd)も固定回線常駐ゴミニート組なんだよな
ソフトバンクだけど串焼き、チンパン、フラットタックスとは別人
・twitterではなく世論調査を見て主張すること
・世論は生き物だから後に引けなくなるような主張はしないこと
・批判的な主張をする場合は建設的な主張をセットですること
これだけでだいぶ違うわ
まあtwitterで喚いてる立憲コア層とやらが暴走するから無理だろうけど
>>563
憲法審査会で出番あるよ
本当はない方がいいけど 世論調査も割と水物だからあまり世論調査に振り回されるのもどうかと思うけど
それ以前のところで振り回されてるのが何と言うか
年収200万代まではれいわ共産党ががっちり固めてるのに、立憲が見ていたのは年収1000万の連合で、間がスッカスカだった
勝てる訳無いな
>>571
立憲には「夢」がある、と感じて貰うことが必要。民主党が米国で支持されるのも
マイノリティーはそこに「夢」を見ているから。単なる差別反対では無理。 >>229
首班指名の議論してなさそうだよね
後２日しかないのに >>573
＞最低賃金以下でも働けるような労働法制の特例も必要だ
これを認めたら特例を悪用して低賃金で奴隷労働させられる被害者が大勢出るな
地方の実情がどうのって話なんだろうけど、これは本当に禁じ手で、絶対にやっちゃいけない事
多分これやったら日本は将来チャベス登場前のベネズエラみたいな悲惨な事になる 立憲は
維新の支持率が下がらなかったら参院選を待たずに
完全終了
維新に野党一党ボーナス持っていかれんのか
自民の批判票が立憲スルーされて維新とれいわにいく参議院選
蓮舫あたりが噛みつかないほど党内余裕ないのかねスリランカで噛み付いてたのにw
玉木の最賃発言を執拗に叩きまくれチャンスきた
>>418
> 泉小川は同じ分裂狙いグループだろうから、片方しか出せないのでは？
推薦人の貸し出しをして二人とも出馬するのは可能 >>576
その文脈で言うとバイデンはやらかしたけどな
アメリカの「不敗神話」という夢をアフガニスタン撤退でぶっ壊して支持率ガンガン下落中 >>577
議論というより枝野とは書けないから、党のナンバー2で行くべきでしょ。
それがスジだよ。 >>573
たかだか8議席から11議席に増えただけで調子に乗りすぎだろう >>583
スジはスジとして
誰に投票するか決めてないでしょって話 >>580
2018年8月25日のツイートに噛み付いたらまた笑われるでしょ日付見てないのって
このスレでも昨日今日発言したと勘違いしてるやつがいるが 3年前の発言なのか
調子に乗ってなくてもおかしいという事になるな
「年収200万円代は共産れいわが抑えている」
などと、このスレの無名が
分かりもしないことを口走る時の
民主主義、というか、人間への根本的な理解の無さと、
無駄な全能感。
>>589
低所得層は日本第一党の支持者も多いからな
今のところは自民支持の人も結構多い感じだが
低所得なら左派を支持するって考えは捨てた方がいい >>573
芳野（高卒）「お主も悪よのぅ」
玉木（東大卒）「」 今回の地域別の得票分布図とか出てないから断言はできないけど、少なくとも参院選でれいわの得票率高かったのは旧生活の党が比較的強くて、富裕層が多めな地域だったから200万以下を抑えているとかなんて想像の話でしかない。
そもそも＋でこういうスレ立てまくってるのは同じやつ
日付も見ないような頭軽いやつを釣って相手を叩かせるためにやってる
最近は敵対勢力の過去の失言を掘り返すのがマイブームらしい
中身は共産民か立憲民だぞ
団塊爺（73歳・高卒・元市役所勤務・資産6000万）
「枝野幸男、玉木雄一郎、志位和夫、福島瑞穂、山本太郎、連合会長、山口二郎、
とオールスターキャストが並ぶ姿に興奮しない
今の大学生の方がオカシイだろ！？ なあ？」
れいわは声だけでかいけど
参院選より比例の得票率落ちてるし
このままならよくて来年の参院選比例2議席が精一杯なのがね
>>540
団塊jr.世代が就職する頃にバブルが崩壊したんだから団塊パヨクが原因も間違ってはいない >>593
今だろうと3年前だろうと失言に変わりないのでは れいわって経済政策で応援してるのは極小数で実態は反原発カルトだろあれ
>>582
立憲内部はお前みたいな揚げ足取りばかりなんだろう。
折角オレが重要な指摘をしてやったのにな。 >>582
外交はミスったけど内政では子育て支援200兆円、インフラ整備100兆円
立憲もゴチャゴチャ条件言わんと総額をドーンと出すべきだわ 共産党
2014 21議席
2017 12議席
2021 10議席
こんだけ衰退してんのにまだ日本人の反共感情を受け入れないってマジ？
>>587
ほじくり返して叩くべきだ
玉木を潰さないと立憲は滅びる国民が1番邪魔だ >>596
大多数の職場で当時の団塊を含む中高年のリストラの代わりに、団塊ジュニアの採用抑制が採用された 野党が野党を叩いてどうするのかね
学生時代に新左翼が共産党を激しく糾弾するビラを読んだが
お前らが批判すべきはまず政権与党だろう、アホか、
と思ったのを思い出す
>>598
正社員の利権の為の組織である連合にとって
最低賃金以下で働く奴隷など対象じゃないから >>579
1人区で維新が立ててくれたら、自民の票減らすと思うよ。 意識の高い夢で勝てなくなったのがヒラリーの民主党
底辺の生活苦に喘ぐ労働者はトランプに付いた
左翼の支持基盤って左翼がちゃんと面倒見てないと
容易に右翼側に転ぶもんだよ
欧州で右翼勢力が勢いづいたのも
同じような背景
外国人の権利や人権も大事なことではあるが
そんなものを支柱とした政党なんて
大衆から見捨てられる
>>580
あれで叩くのは内容をちゃんと理解してないだけだと思うわ >>606
宗教だって異教徒よりも異端派との対立のほうが激しくなるものだ 共闘って打ち出さないで勝手に共産が引いたとすれば良いだろ。
東京で完全に共産の勝手で引かなかったとこもあるのに何が共闘だよ。宇宙かあさんとか共産が引いてれば通ってたわ。
>>606
野党内の1番争いからスタート
野党団結なんて絵に描いた餅よ 維新なんて結党以来
民主党勢力を潰すことを第一にしてきたからな
橋下の時からその言動は一貫している
劇薬飲むと副作用が来るんやね
自民党も公明党の18歳以下10万に苦しめられてるし
自民党と戦うための準備として一番効果的なのは野党の数を減らして野党票の分散を止めること
野党が野党を攻撃するのなんて当たり前
橋下徹はカスだけどこれだけは正しい
いまだに共産と連携だの消費税25%だのこのスレで出るのを見れば立憲支持者がいかに
浮世離れしてるかわかるだろ
>>616
まぁ枝野さんも野党第一党の敵は与党じゃなくて野党第二党って言ってたからな 結局野党同士是々非々で協力ってのも無理なのかもしれん >>617
それだが富裕層の扱いで揉めてる
けど石井が「落とし所」探り出した
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20211108/k10013338961000.html
新たな経済対策の柱となる現金などの給付をめぐって、自民・公明両党の幹事長が会談し、公明党が求めている18歳以下への一律10万円の給付について、自民党は、富裕層も含む一律の給付には慎重な姿勢を示し、9日に改めて協議することになりました。
政府が今月中旬に策定する新たな経済対策では、現金などの給付が柱となる見込みで、自民党の茂木幹事長と公明党の石井幹事長は8日午後、国会内で、衆議院選挙で両党が訴えた公約も踏まえて、意見を交わしました。
この中で両氏は、新型コロナの影響で困っている人たちに対し早急な支援が必要だとして、子どもや非正規で働く人などを対象にした経済支援を実施する方針を確認しました。
一方で、公明党が求めている18歳以下への一律10万円給付について、茂木氏は、富裕層も含めた一律給付には慎重な姿勢を示し、9日に改めて協議することになりました。
このあと茂木氏は記者団に対し「基本的な考え方は尊重したいが、どこまでの子どもに給付が必要かは議論が必要だ」と述べました。
石井氏は「一律というのがわれわれの考えだがまだ協議中だ。
クーポンやポイントなどの組み合わせも含めて検討し、なるべく速やかに合意したい」と述べました 維新が考え方の異なるひとつ上の勢力叩きまくるのなんて当然だろに
それをそういうときだけ野党同士でとか都合良く言うのが有権者に嫌われるところだろう
維新よりも次に同じことタマキンにやられないようにね
維新みたいに汚く罵ることは無くてもずっと立憲とは違うアピールされて支持者ごとごっそりやられるぞ
小川消費税25%でTwitterが荒れてるねえ
この男が代表はないわ
>>624
違いを明確にする事はお互いにとって良い事でしょ 変に争うより住み分けした方がいい 立憲なんてのは元々「反安倍」しかアイデンティティがない。
安倍ちゃんが総理をやめれば何をやっていいか分からず迷走するのは当たり前。
そんな中で共産という毒薬を飲んだので、食中毒状態だろう。
財源そっちのけのバラマキよりは幾ばくか信頼されるだろうけど
まあ代表戦前に速攻撤回しそう>小川
国民が求めてるのは自民が駄目なときに代われる第二自民党
しかし立憲は無理やり自民と差別化をはからなければとどんどんゲテモノになって忌避されているのが現状
>>626
立憲は万年野党だから棲み分けだろうけど
政権狙うなら自民含め相手叩き潰さなきゃ無理じゃないか？
少なくとも維新は立憲含めた連立なんて一ミリも考えてないだろう れいわ信者は山本太郎が総理になれると本気で信じてるからね
次の代表は共産と共闘切れる議員じゃないと参院選も総選挙の二の舞になりそう
今も他党の散々ネガキャンやりまくってるけど
新たに支持を拡げる事には成功してないし多くの国民はそういうやり方にウンザリしてるんじゃないかな？
日本の左翼のお家芸は内紛だ。
それが始まっただけ。左に寄ったら最初からこうなるのは分かりきってるだろ。
>>618
それ、三重で鈴鹿はおろか三重3区の四日市や桑名ですら自民党票が立民票を僅差ながら上回ってるのにびっくりしたんだが
岡田克也は自民党支持者からも票が入るから今回も圧勝したけど
民主党時代から強かったはずの北勢で自民党票が上回る事態だとマジで来年の参院選で立民の芝はヤバいかも まぁ是々非々でやるしかないよ スキャンダルの追求しても国民が自民のスキャンダルに慣れすぎててもう無理やろ
>>636 2010年代に旧民主や維新で分裂騒動を引き起こしてきたのは、むしろ右寄りの議員だぞ。 左派なんてこれからどんどん衰退していくでしょ
共産の固定票より無党派層や自民支持層切り崩す事を考えたほうがまだいい
>>603
参院のほうはそれほど衰退していないのでは？ >>641
するわけないじゃん
貧乏人が増えれば増える程左派が増えるのに なんか自民公明が18歳以下10万円で炎上してるな
維新がここぞとばかりに攻撃してるけど立憲はそれどころじゃない感じ？
>>641
右派、左派というより世代交代できるかできないかじゃないの？
大阪は知らんが東京に住んでて維新がそんな頑張ってるなんて思えんし、恩恵受けてないもん。 >>623
30万の二の舞になりそう
公明のジジババが怒り出す気がする 全員に給付金配る事に反対するような似非左派はこの先いらないってのが国民の総意
貧乏人が増えれば左が増えるって認識がそもそも間違い。 >>644 維新にゆ党なんてふざけた立場をやめさせ、野党責任を果たさせる時期。 >>619
これは玉木自民入への前フリだな
長島もこんな流れだった
自民のほうがやっぱ懐深いのよ
貧乏人が増えれば右が増えるのはトルコとかが良い例で
独裁者のエルドアンがずっと支持されてるように
憲法なんか貧乏人はどうでも良くて明日食うパンのほうが大事だから、バラマキする方を支持するの 左派はこの先も増えるけど、民主党のような偽物がいらないってだけなんだよな
>>619
「高橋よういち」と聞いてこいつを思い浮かべる奴はお察し。
オレにとってはキャプテン翼の漫画家だな。 北欧って高福祉高負担だけど解雇規制は厳しくなかったような
>>656
それは20－30年前の話ですね
もうやめたんですよ 玉木自民に行けば大臣候補だな
貧困層に右左関係ないけどね欧州の極右政党支持層ほとんど貧困層だし
>>625
映画なんか作るまでもなく総理になれない理由がわかっていいじゃないかｗ >>638
後段・・・慣れてはいない。なぜ甘利や松本純が落ちたのか
説明がつかない。勿論一本足打法はダメだが。
>>661
甘利は1人でメディアの的になっただけ
みんな大好き安倍ちゃん菅ちゃん二階ちゃんはどうよ 小川がダメなら泉ぐらいしか思いつかない
あとは民主党政権で大臣やった議員がいるけどこれでは刷新感ないな
>>657
国が面倒見るから首切りしていいよ、という大企業優遇策 >>661
そだね 他の方法を模索しないとダメだね >>623 >>646
この問題は結局、東京とそれ以外の地域との格差の問題でもあるんだよな
東京の場合は賃料高いし、子育て世帯の場合、年収が1000万以上あっても、生活に余裕なんか全然ない
だから金をくれるというんなら欲しいって話になる
ところがそれ以外の地域だと、流石に大阪の中心は別だろうが、子育て世代でも年収1000万以上なら余裕がある
これは子供を私学に行かせないと満足な教育を期待できないか、公立に行かせても大丈夫かの差も大きい
中高私学に行かせた上で、塾まで行かせないと厳しい東京の場合、かかる金が半端じゃないから 北欧はジョブ型なので解雇簡単
スキルがないと年収が増えない
そして緊縮財政をしない
人手不足状態を作るのが政府の役目になるからね
日本のパヨクは日本を破壊した張本人
緊縮財政を支持してきた団塊パヨクだからね
>>623 >646
>>668 の続き
だから年収1000万以上なら富裕層だから不要だと言えば、当然、東京と、大阪の一部のサラリーマン層から反発の声が上がる
しかし1000万以上もＯＫとすると、今度はそんな金が不要なそれ以外の地域も、暮らし向きのいいサラリーマン家庭すら給付対象になる
その場合には当然意味がない 日本の団塊はノースキルで高年収ね
その団塊を票田にしてる立憲に何か出来るわけないのよ
このジョブ型と言い続けていた浜ちゃん先生のブログを
立憲支持者も読むべき
日本のパヨクの奇形っぷりを理解できる
ノルウェーは年金と油田の利益の大半は海外株に突っ込んでるからな
日本株も10兆円分ぐらい持ってたはず
デンマークやノルウェーが一番北欧社会民主主義成功してる感じがあるな
賃金は高いが解雇は簡単にされるでも失業保険とか手当が分厚い
消費税★２５％で
日本国民がかっての民主党みたいな
★３００議席以上とれると思ってるなら
キチガイのバカ。
誰がこんなものに投票するか。
確実に★大敗する。
衆議院★５０議席になるよ。
税金がまずありきじゃ誰も投票しない。
医療保険が減る。年金が増える。
大学無料。生活保護が増える。
失業保険が長期になって金額増加。
とか全部はっきりしないと
単に金持ってかれるだけ。
社会保障充実しますといって、なんの確証も保証もなく
金出すやつなんか一人もいない。
小川は知恵遅れのバカ！！
パヨクは性根が薄汚いから
過去、緊縮財政を支持してきた歴史を消した
歴史修正主義者だからね パヨクって
小川は消えたな
これ代表になったら25％集中砲火されて詰むぞ
左派系のメディアからも批判される
>>669 かつての革新都政は放漫財政が批判されたのに、団塊パヨクが緊縮財政を支持してきたとか、どういう事実認識だよ… >>673
デンマークは給付もらう時は色々厳しい
3ヶ月以上失業保険貰うには職業訓練必須、精神で傷病手当貰うと一定期間以上貰い続けると治療プログラムの参加必須
難民たくさん来てから厳しくなったんや 玉木は反自民票の受け皿として民民を育てる気満点でしょ
将来は、維新と民民で連立政権を組んで自民党を下野させるつもりかと
堀江がなんか似たようなこと言ってたような
無能は一定のお金与えてあとは効率良く企業を運営しようみたいなこと
ベーシックインカムもその延長線か
>>675
民主党政権自体は緊縮でなく
大規模財政で
小泉・安倍一次内閣・麻生内閣の
財政規模の１５０％～２００％。
明らかに大きな政府だった。
枝野らが仕分けといって、財政予算削減ショーを
やったせいで完全に誤解された。
けちけち内閣だと。 >>643
貧乏人は左寄りの思想になるってのは昭和時代で終わった
平成の30年間で貧乏人が非常に増えたけど左寄りの人間が増えたか？
日本に限った話じゃなくて例えば欧州の多くの国に存在するいわゆる極右政党ってあるだろ
あんなのを支持している連中が金持ちに見えるか？
そのへんのことをちょっと考えてみろよ 給付金もくれない左派なんか左派として認めてくれないのよ
今の左派有権者は
>>678
そう だから、移民は厳しく制限する必要がある
法改正して日本も
北欧の同様に強制送還出来るようにするべき
政策をじっくり見て行くと、立憲の存在は必要ない
山本太郎のほうがマシ 己の財布が潤うかそうじゃないかだよ
他人だけ潤うのが1番許せない
>>682
民主党政権は間違いなく大きな政府だった。
仕分けとかけちけち作戦をやったのが間違い。
完全に誤解されてる。
出典 経済財政諮問会議
日本 財政政策支出
２００２年度 １９．０兆円 小泉内閣
２００３年度 １８．３兆円 小泉内閣
２００４年度 １７．６兆円 小泉内閣
２００５年度 １２．２兆円 小泉内閣
２００６年度 ８.６兆円 2006/8 安倍内閣
２００７年度 ５.４兆円 安倍内閣 2007/9 福田内閣
２００８年度 １４．７兆円 2008/9 リーマンショック・金融大恐慌 麻生内閣
２００９年度 ３１．４兆円 2009/9～民主党政権 ★
２０１０年度 ２０．８兆円 民主党政権★
２０１１年度 ３２．２兆円 民主党政権★
２０１２年度 ２６．２兆円 民主党政権★
２０１３年度 ２０．１兆円 第二次安倍政権▽
２０１４年度 １４．０兆円 安倍政権▽
２０１５年度 １２．１兆円 安倍政権▽
２０１６年度 １５．５兆円 安倍政権▽
２０１７年度 ９.９兆円 安倍政権▽
２０１８年度 １０．５兆円 安倍政権▽
２０１９年度 １４．６兆円 安倍政権▽
２０２０年度 ５６．４兆円 新型コロナ・パンデミック 2020/9菅内閣
２０２１年度 ３７．８兆円（▲１８．６兆円、ＧＤＰ-３～４％） てか左右で議論する時代はもう終わったでしょ
いつまで昭和引きずってるんだか
>>680
長島も保守系番組出て第三極がんばりますって言ってたのに
数カ月後自民入り
志と選挙や権力は別 貧乏人は近視眼的になりがちで
昔はテレビ新聞だけが情報源で左巻きになりやすかったけど
今はネットde真実（）で極右になりやすいってだけで
根本的には何も変わっとらんと思うぞ
>>643
立憲民主や共産に票を入れて地球環境だのSDGsだの熱心に叫んでる意識高い系の若者
って貧乏人に見えるか？
俺には金持ちのご両親をお持ちになった親ガチャとやらで当たりをひいた勝ち組の若者たち
が多いように思えるけどそれは俺の偏見か？ >>688
ジタミの方が財政にメリハリあって大草原 消費税は38%まであげないと
どのみち国の社会福祉政策は持たない。
言い出しっぺが立憲になったのは不味いかもしれんが、まあ政権目指す責任政党なら仕方ないよ
小川が馬鹿の低能なのは
消費税２５％ありきだから。
医療保険と年金がこうなります。
というのを提示して
初めて消費税増税。
しかし、小川は馬鹿だから、消費税２５％で
具体的になにが実現するかを
明確に提示できていない。
こんなもの詐欺師と同じ。
これを買えばいいことありますよ～という
統一教会のツボ＝消費税２５％だ。
こんなバカ死ねばいいのに。
頭おかしくなって、うつ病になればいいのに。
付き合いきれない。
今の時代、文字通り 左右より上下 なのよ
これ、他ならぬ枝野が言った立憲の党是だったんだがな。
たった4年でこれほどまでに劣化するのか
>>688
シーリングがうまくできなかったからバカみたいに膨れ上がったのを
額だけでかかったって美化するのやめようね パヨクは勉強不足だから勘違いしてる人が多いんだが
北欧は競争社会だ
スウェーデンでは大工になるのも
専門学校の３年過程を卒業しなきゃいけない
年収はいきなり５００万円だ
長期休暇は３週間貰えるんだったかな
こういうことをパヨクは知らない もはやネトウヨ以下の存在が
団塊パヨク
低福祉低負担か高福祉高負担の2パターンで経済政策を考えておいた方がいいと思うけどな
>>692
持ち家に共産のポスター貼ってあったりする事が多いよな
自分だけは助かると思ってるのか、意味がわかってないのかは知らんがｗ >>698
フランダースの犬を
一から読み返してこい
木こりや大工なんて誰でもなれるわ。 わかってないね 団塊パヨクは
敵は、財務省であって、安倍じゃないんだよ
反アベやって官僚と共闘してんだからさ ほんとくだらない
イデオロギーで日本を壊したよ 団塊パヨクは
政治の舞台から消えてくれ そのときはやってきた
維新のほうがマシやで
野田佳彦のバカと同じ。
消費税で社会保障にあてるといっていたのに
財務省の猛反対で目的税にできず
実際、
いまや消費税の半分でも社会保障につかってるかわからない。
財務省は必死で、消費税の支出割合を提示せず隠ぺい。
公示訴訟をおこして全部解明するべき。
もしかしたら財務省官僚らの退職金源泉や
年金源泉、住宅費扶助に殆ど全部使われてるかもだ。
もし本当にそうだったら、マジで財務省の役人とか
日比谷公園にひきずりだされて
リンチされまくりで木につるさるかもだ。
この国の福祉は弱者に優しすぎるよ
申請段階で水際作戦するけど
精神障がい者2級なんて甘々よ1人で泊まりがけ旅行や近場の海外旅行行くやつにも年金が支給されるからな
ってか、非正規の党員の中から
人材探してきた方がいいよ。なんか
マンネリ化し過ぎてる
ルルなんて良かったんじゃないの。どこから連れてきたのか知らんけど
>>695
＞頭おかしくなって、うつ病になればいいのに。
とか
>>702
＞木こりや大工なんて誰でもなれるわ。
とか
こういうところでしょ、立憲が勝てない根本的な理由
北欧型社会にするってそれ独裁と何が違うの？って党内で聞けるやつおらんのか？ 小川の擁護するわけでないが、小川が現在消費税25%と言ってるわけでないだろ。
低成長社会で25なんて無理だろ。むしろ現在は消費税減税派だろ。
よほど新潮は小川が代表になると嫌なのかね。
下手すれば立憲の6割の非正規事務員から維新に寝返り出るぞ
このスレの支持者レベルの考え方が上なら
ベルギーが北欧とかｗ
日本とシベリアは同じだ！（キリッ
なんとかレックスとかの知識がアニメで止まってる時点で知能程度がお察しｗ
小川の言いたいこと実現させたいなら改憲しないと不可能なんだけど、誰もつっこむやついねぇのかよ、執行部やっぱり腐敗してるよな >>715
現在は、消費税減税を検討すべきと言ってるけど。 >>718
「コロナ禍が収まったら増税に舵を切る」ってことでしょ >>718
将来的には増税だって
減税は検討すべきとしか言ってないよ 小川も今の立憲の党内力学的には消費税減税に全面転向せざるを得ないな
野党共闘側とはそういう意味だし
いくら人材難といえ、小選挙区で落選した人が副議長って、
ここら辺が改革をほざいても説得力なし、結局自民党もやってましたー、っていいだす連中ってことだわな
>>718
党内事情で触れてるだけだろ、政治的な理念がないからこんな真似が出来んだよ >>721
党内力学というより、現状コロナで増税無理だろ。 仕事終わってネット見たら消費税25％がトレンドトップになってて草
消費税を一度下げて将来的に上げるなんて簡単に言うなって思わんか？
もう1970年代以来自民党がどれだけ苦労して消費税を導入して少しずつ税率を上げてきた歴史があるか知ってのか
って思うね
簡単に消費税率を上げられるのなら誰も苦労しねえよ
しかも一度下げて将来上げるってどんだけ無責任なこと言ってるんだってこった
小川は自民の河野とタイプが似てて、攻撃力は強いけどその分過去の発言との整合性つきにくくて説明の必要があったり、果ては説明不能だったりするからな
まーそれ以上に維新に出馬辞退迫ったり帰省自粛要望中に自分だけ墓参り行ったり脇が甘すぎて話にならん
またスリランカの入管ばっかりやってるわ
立憲民主党ってなんでわからないかねー
国民年金保険料払ってる人からすれば、
たぶん消費税25%の方がいいっていうよ。
>>729
しかし河野は出馬辞退お願いメールなんかしないよ 消費税は下げられない。
ミクロ経済学の専門家でなくても、
消費税分の価格が下落すると
企業が困る事ぐらい感覚的にわかる
>>730
早くも党内が割れそうだから、割れない（どうでもいい）話題を優先するという
枝野時代からのやり方だよ。 >>733
それはわかってる
攻め手に回るとイケイケだけど守勢に回ったときマズいっていう、あくまでもタイプが似てるだけ
河野は冷遇ポストでも任された仕事は腐らずにやるし、常識はずれの不義理とかはかまさないからな >>730
給付金批判すればいい簡単な仕事放棄して
スリランカって大丈夫かよ
スリランカなんて内心では入管支持だろスキルない移民難民が入ってこれば社会保障食われるだけって無党派層は気づいてるよ >>733 小川は記者会見で何も答えず「次の質問どうぞ」を繰り返したことはないがな。 維新総会に乱入して、維新幹事長の腕掴んで維新候補者降ろせって懇願は今や神話レベル
>>739
記者の質問なんてどうでもいい国民ばっかだろ
記者様ではないからね 743無党派さん2021/11/08(月) 19:11:38.98
相変わらず金玉は支離滅裂やなw
>>738
そうなんだよなぁ
表立って入管支持って言うと人命軽視する奴って思われるから言わないだけで
自分たちの納めた税金で移民難民保護しまくりなんてごめんとは思ってるでしょ
1週間前何があったか忘れちまったのか、何が原因かまだ理解してないのか… なんとなくだが、モリカケサクラ・学術会議と比較しても
「ウィシュマ」はちょっと格落ちで、公約の一丁目一番地というほどではなかった気はする
いや、小川の批判するのは結構だが、実際後任いなくないか？
泉はむしろ支持率が安定してる時なら無難な人選で良いと思うが、今劣勢の時に変えても支持率上がらないだろ。
他の元民主党大臣経験者は論外。
2020年東京オリンピック開催中の2021年8月5日の衆院議院運営委員会において、東京オリンピックを「大運動会」と揶揄し、国内で新型コロナウイルスの感染拡大を招いた一因だと指摘した
↑
小川淳也議員のコロナ感染体験 「これで軽症なのか」入院11日間
2020/12/25 13:00
選択的夫婦別姓制度 LGBT SDGs スリランカ
こんなあたりをメインの争点に持ってきて選挙の勝とうと本気で思ってたいのだから
立憲民主全体がエコーチェンバーにどっぷり漬かりきっていて多数派の国民の声がまるで届いてない
と判断せざるを得ない
>>746
無名の若い奴いないんか
出来たら吉村並みのシュッとした顔のやつでいい 消費税25%の小川なんか代表にしたら焼け野原になってペンペン草も残らない
燃えてる瞬間は視聴率とツイッターの注目は上がるだろうが
ウィシュマンさん！ウィシュマンさん！ウィシュマンさん！
ウィシュマなんて国民の99％はクソどうでも良いと思ってるよ、外国人弱者救済したいなら共産党と連立するか党内割れよ >>746
見えてる地雷を踏みに行かなきゃいけないレベルで
若手を育ててこれなかった体質がそもそもの問題
下野後の旧民主党も民進党も立憲も見た顔ばかりで10年回してきたツケ >>751
そう、だから、本来党としてそこまで最重要な問題とは思えないのに、
こんな風に（まして2行で）書くか？という疑問です >>748
エコーチェンバーに煽られたヤツももちろんいるだろうが、枝野がそこまで
愚かとは思わない。
まともに議論したら党が分裂しかねない話題を避けるため、あえてそれに
乗ったのだと思う。 >>750
小川がベストな人選だとは思わないが、他にいないのも事実だろ。
泉でも良いと思うが、発信力に疑問があると思う。無難な運営をするとは思うが、埋没するだろ。 >>726
消費税を細かく変更したら 小売店は大変な負担がかかるっていうのも
あまり配慮されてないように感じる NISAは影響ないって選挙前言ってたが結果は二桁議席で比例票は維新に取られた
有権者の本音を探らないと建前に気を良くしてやる事を見誤るのをいい加減に辞めないといけないよ
ウィシュマさんが一丁目一番地でなかったとしても
かわりに出すのがモリカケサクラとか学術会議ってところでもうわかってないじゃん
>>758
泉だと反共に大きく舵を切りそう 希望系だし京都だし
国民民主に寄りそうだな 小川代表
岡田幹事長で
破茶滅茶と堅物でバランスとる
>>761
学術会議も世間様もどうでもいいしな
モリカケサクラも正直飽きてる >>762
泉は福山の元秘書だぞ。そんな劇的に反共に舵を切れるわけないだろ。
全員の話を聞いて、無難な対応をするわ。まあ立憲版岸田だな。 サンクチュアリとして小川推しと朝日は書いてたけど、
読売には希望系ではなくオリジナルをという声が強いとも書いてあった
民主系はグループが緩いので、このあたりはっきりしないんだろうな
自民党なら事務総長あたりに聞くとだいたいはわかるんだろうが
立憲の場合はエコーチェンバー以前に一般人の声を全く聞いてない
地方軽視で聞く機会がない
>>746 玄葉で地盤固めとけばいいんだよ。
大敗を続けてきたせいで、旧民主党時代の閣僚に頼らずに済むほど、議員の層が厚いわけではないんだ。
若手は後に取っておけばよろしい。 まあ自民党だって、河野太郎というのが一体麻生派なのか、
むしろ本籍麻生派、現住所菅グループなのかとか色々あるわけだけど
立憲の正しい公約の書き方。お手本
１ コロナ対策 自宅療養をなくすために臨時医療施設の設置体制を即整える
２ 大規模財政政策で、デフレ経済を克服しＧＤＰを急上昇させ
個人の所得を急増させる。
３ 消費税減税で消費市場を拡大し、経済成長起爆剤とする
４ その他
① 夫婦別姓実現
② ＬＧＢＴの権利実現
③ 女性の権利拡大実現
④ 入管におけるスリランカ人の死亡事件の完全解明
あとはいくらでも小項目で、追加可能
ここで方針転換して「経済」とか言うとブレたって言われるんだよ
参院選もその先の衆院選もずっと「モリカケ桜学術会議」で行かないと
ついでに共闘を深化させて天皇制廃止、日米安保破棄、自衛隊違憲解散も公約に盛り込まないと
金玉はシンプルにNGされとるな
壁に向かって話してるタイプ
泉健太はな・・・ 事業仕分けの時、自分の無知を棚に上げて、おバカ指摘を連発、
あまりにもひどいから、官僚からそれは違います、って反論されたら
逆切れするようなやつだぞｗ
立命館卒でおバカすぎるのはよくわかるが、自分の非を認められない時点で問題外と思う
>>749 いま岐阜市長をやってる柴橋正直が、ずっと議員だったらねぇ…
野田聖子と同じ選挙区だったのが、よくなかった。 サンクチュアリというグループ名で
一般人ドン引きしそうだね
>>769
今、その後が来る前に党がなくなる瀬戸際なんだが。そんな悠長なこと言ってられないだろ。 >>771 つづき
立憲は公約の大項目と小項目をわけず
最重要政策を完全にぼかしてしまった。
実際、枝野は一体なにを訴えていたんだ？
立憲のCMは最悪だった。
まさに
小項目の政策を中心に訴えて
国民は絶望した。
とくに若い世代は立憲は自分たちの人生を
保障しないと切り捨てた。 泉が格別有能かと言うと微妙ではある
ただキャリアは長いので、推されてる面もあるか。
2003年となると、もう政界まして野党ではベテランだもんな
塩村あたりが、党のキャラクターがいないのは不味かったのではなかろかって議案を提出すべきなんだが
それすらないよね。子ども連れが立ち止まって演説聞くにはそれなりがいるんだよ
>>773
毎日昼間に起床してパヨク連呼のアホは規制されたか隔離病棟に連れて行かれた可能性もある。 >>778
なーにいってんだ
お前も「うつ病にでもなればいいのに」って精神病患者切り捨てたじゃねぇかｗ しかし自民党でも相当無理があったんだから、推薦人20人はなんとかしておくべきだったな
とはいえ、推薦人制度は現執行部にとっては防波堤だし、わざわざ要件さげるインセンティブは
枝野さんにはなかったろうが
>>782
それはめでたい
ああいうのはネット触らせちゃいかん >>777 そんな焦る状況ではない。焦ったところで、支持率の劇的向上なんてしないから、誰が代表になっても。
すぐに党がなくなるとしたら、それは党が分裂した場合なんで、それを避けることが最優先。 枝野ってなんでこんなに劣化したの？
2017とはまるで別人
>>785
年老いた両親を暴行して殺害するネトウヨもいる。 今から公立病院建てるのはさすがに大変なんで、
せめて、コロナ患者を拒否した病院は保険医療機関の指定を拒否しますっていうぐらいは
あっていいはずなんだがね。自民党の支持母体にダメージを与える事も少しは考えてもらいたい
>>786
そうやって党が分裂する事を恐れてひたすら腰が引けた態度だったことへの不満が
大した負けでも無いのに枝野を引きずり降ろす遠因になったろう。 >>789
それいいな
医療機関に対しても国民のフラストレーション溜まってるし使える 政治学者でも色々と議論が出ている選挙結果なのだから、
党が容易に総括出来るわけがない
今年いっぱい、総括兼ねた代表選をじっくり見たいくらいなんだがな
臨時国会前とかあんま意味ないと思う
なんで「病院建てれば人が生えてくる」みたいな考えなの？
倍以上の規模の自民が推薦人20人なんだから
立憲は10人でよかっただろ
>>787
2017年は希望の党から排除された「背水の陣」だった。
それで野党第一党の座を得てからは、民主党政権時代から延々続く内紛のトラウマで
党の分裂を避けるのを最優先にして、分裂しそうな話題からは逃げ続ける事になって
しまったんだよ。 氷河期向けに高度職業訓練で医者や看護師増やせよ
氷河期って大抵大卒だから編入要件持ってるからシステム作ればすんなりだぞ
日本はもう経済成長できないｗ
だからせめて消費税を上げて
細々とした国民生活だけは保障される高負担高福祉国家にしなければいけないｗ
そのために勇気を持って消費税２５％を提案した小川に感動したｗ
新代表は小川以外ありえないｗ
>>791
日本医師会が民主党政権の原動力だったんだがｗ
もう忘れたんか？ >>789
そんな病院でも「保険医療機関の指定を拒否」なんてされたら困る住民が大勢出る
事も考えずに軽率な事を言うんじゃねえよ。 >>799
「木こりや大工なんて誰でもなれるわ」なんてコテつけて書くような奴が
熟考して書き込むようなわけないだろう 消費税は議論すべきだけど
時限とはいえ一度下げるといったのを戻すのはほんと大変
枝野があれほど抵抗してたのも当然なのだが・・・
参院選後はどういう形であれ増税論議になるだろうから
頭の体操は必要
>>798
10年前と今では違うだろ
国民は利己的になってるよ >>799
そんな病院はそんな病院なんだから、
気にする必要はない。
というか、町医者の存在意義から見直す必要がある 立民若手、代表選で公開討論会をネット投票も提言
立憲民主党の中谷一馬衆院議員ら若手、中堅有志は８日、枝野幸男代表の辞意表明に伴う代表選に向けた提言を福山哲郎幹事長に提出した。
政権交代の選択肢になれるよう「保守、リベラルを包摂する新しい政党にならないといけない」と強調。
候補者同士による政策分野別の公開討論会や懇談会を実施し、メディアやＳＮＳなどを通じて内容を国民に幅広く知ってもらうよう訴えた。
地方議員や党員らの投票を受け付けるネット投票も要求。敗北した衆院選については「謙虚に受け止め、出直しを図る必要がある」と指摘した。
中谷氏は「代表選は党再生の重要な分岐点だ。新代表を選ぶプロセスが重要」と語った。
ネット投票、良いアイディアだが、さすがに時間が。
というか、このタイミングで枝野後任選びというのは本当に誰も想定してなかったな
>>688
仕分けもやった上でトータルで積極財政にするのが正解
大きな政府は公的部門への信頼関係が必須だからな 小川なんて一般人は誰それだよ、参院選控えてあんな若造など頼りにならん
玄葉あたりが顔も知れてるし幹事長に岡田か安住をもってくれば安定する
躍進は菅辞任で可能性低くなったが、まさか減らすとは思わなかったからな誰しもが
この党終わりだな
共産党に手を出さなければもう少し
小川
玄葉
あと女性たてろ
石川か西村か
枝野もいてもいいぞ
共産党より
国民民主党との統合
連合の全面支援がなければね
枝野に先を見る能力がなかった
残念
>>808 安住はカンベンしてくれ。
アイツは無駄に敵をつくる…(*_*; 安住はイキったちびっこギャングぶりが……
困った時の岡田だよ
旧民主党勢力と連合をまとめたいなら
岡田しかいないような。
そのかわり、人気も出ないし酷評されるだろうが。
>>804
>「保守、リベラルを包摂する新しい政党にならないといけない」
今の段階で具体案を出せとは言わないが、高確率でお題目だけで終わりそうだな。 >>805
枝野は彼なりに努力していたが、立憲は即ち「枝野党」で見るからに風通しが
悪かった。国会質問も絶叫調で今の時代に合わない。その辺はトップ交代に
よって改善されるだろう。後任は誰であれ、優しく、かつ易しく語れる人が望ましい。 岡田なんか代表にしたら、イオンの非正規率でクッソ叩かれる
>>816
人気なんてどうでもいいんだよ
自分の足元を固めないとダメ
基礎票の重み 推薦人の数から考えても候補者は２人くらいだな
3人だと推薦人だけで全議員の1/3を越える
>>820
大半の議員が風頼みなのに、そんな足下から固めるなんて面倒臭い事やりたくないんだよ。 とりあえず、立憲は左によりすぎたから
中道左派くらいまで戻した方がいいよ。
本気で政権狙うなら旧民主党みたいに
辻本から前原くらいの幅のある政党に
戻した方がいいと思うんだけどな。
日本の現状はこれｗ
脱成長なんて言うななんて言ってる奴の方が現実逃避しているｗ
もう成長諦めて消費税２５％にして高負担高福祉しかないんだよｗ >>820
足元だけでも限界があるのは喜四郎で証明済みなんだよ。
逆に言えば維新がしっかり足元固めたの？ >>823
それなんだ
右も左もいられる党
自分の党で勝利しないと意味がない 岡田一択だな、信頼感、クリーンさ、安定感、
ピンチを乗り越えることができる唯一の男
維新の伸び方がえぐいなぁ 選挙後だから仕方ないけど
>>827
ところが困った事に立民というか旧民主党勢力は「5年後に党があるのかどうかも不明」
だから、その場その場で最大限の主張をして自分をアピールしないといけないんだ。
自民だったら「ここで折れてくれたら、次の内閣改造ではお前の派閥にこのポストを回す」
なんて交渉が出来るが、旧民主系では「そんな約束あてにならない」のが致命的だ。 >>803
＞町医者の存在意義から見直す必要がある
すげーなお前
人様の職業にズカズカと踏み込めるとかｗ >>796
もうそんな気力残ってないわ
公務員の中途採用枠増やすくらいしかない
40で入っても定年まで25年 >>813
野党第一党の国対委員長の立場で与党を煽るとか
調整する気皆無だったんで
立場をわきまえて行動できそうな感じがない >>835
ナマポでいいやって開き直ってる奴多いしな
残業しても地方中途だと年収350万ぐらいだしな
生活保護手厚いしな >>748
それを煽ったのはリベラルメディアなんだよね
リベラルメディア全体がエコーチェンバー化してる
分かってても止めないから質が悪い 「推薦はできません」。7月に開かれた国民民主党県連と支持産別労組との会合。議題は県内選挙区に出馬する立憲民主党候補者への推薦の是非だった。約4カ月、県連が対応を保留していた案件に、自動車総連と電力総連の県組織関係者が明確に「NO」を示した。
もともと、原発や安全保障など政策面の齟齬（そご）や、共産党への接近から支持労組の立民への拒否反応は生じていた。それでも県連関係者はその強い姿勢に驚いた。「推薦はしない、ではなく『できない』だった。そこに強い意志を感じた」とする。
枝野は
この状態で共産党と選挙協定したんだから
驕ってたね
>>839
しかも連中はあくまでも自分達の主張しか興味無いから、扱いが小さいと文句を言ってくる
典型的なノイジーマイノリティだ。
社民との福島が普天間で譲らなかったのが鳩山内閣崩壊の一因だったのだが、万が一にも
枝野内閣が出来ていたら、確実に鳩山の二の舞だったろうな。 維新は野党第一党になるのが目標だからな
すなわち野党第一党ボーナスを奪いにくる
小川が新鮮なのは、自分の旗を立ててるからなんだよね
ミンスって減税が流行れば減税、増税が流行れば増税って無責任すぎるわ
小川が新鮮なのは、自分の旗を立ててるからなんだよね
ミンスって減税が流行れば減税、増税が流行れば増税って無責任すぎるわ
>>832
維新は大阪の衰退をバックにして公務員労組を叩いて伸長したが、
関東で同じ手は使えない。一喜一憂しない方が良い。 >>844
自分の旗を立ててる（消費税25％論者→2021年増補改訂でコロナ禍中だけ消費税減税であとで増税）
旗立てるのはいいけど半分染め替えちゃってるんですけどそれは しかしよく考えたら、立憲には野党第一党ボーナスがあるのに議席減らすて相当だぞ
某立憲系労組の集会
「貧困、学生、高齢者、外国人、生理用品買えない人、そういう政策ばかりで日本人男性労働者が見捨てられた」
「学生がお金ないからカネ配れってばかりで、高卒で働いている人は無視はおかしい」
「学生活動家やグレタさんみたいなノリで政治をやられても困る」
>>846
選挙前は「議席増」という評判だったから、我慢して押し込められていた不満が
敗北で堰を切ったんだよ。 小池と維新と国民が組んだら立憲なんか一瞬で吹き飛ぶな
>>796
医者は育成に時間かかりすぎる
1年くらいで取れる資格が望ましい >>841
ノイジーマイノリティであるバスフィードはハフポストなんが煽ってる
その煽りがTwitterのトレンドになったりして、勘違いしちゃうんだよね
もういい加減にしないとけない 消費税減税で伸びると思ったんやろなあ
だとすると、りっけん議員が普段相手にしている人が既に共産党員やれいわ信者みたいな「あっちの人」ばかりだったんだなと。
>>834
企業も、個人でも、
無くなっていく仕事と新しい仕事を見ながら過ごしてるけどな
おまえはどんな世界で生きているんだよ 立憲の重視する弱者はナマポ、在日、環境NGO、LGBTとか声のデカい自称弱者だからな
普通の独身非正規労働者なんか眼中にもない、どころかネトウヨ予備軍として嫌ってそう
国民は消費税嫌いだが、負けず劣らず無意味なバラマキも嫌うからなあ
>>851
お前、何県に住んでるの？お江戸では小池はもう忘れられているよ。
「あの人は今」だぞｗｗ >>846
全てのデータが立憲自身の足腰の弱さと戦略の不味さと示してるのに、身を切って協力してくれた相手にお前らのせいだーって逆ギレしてるから、有権者にも協力者にも見限られ始めてる およそ国民の理解の得難い
ハードルの高い理想主義の政策を掲げるなど
政権を一時代担った実績がある党がやるべきこと
消滅の危機に晒されてる瀕死の野党が唱えるべきことではない
如何なる卑屈な手段を講じようとも
狡猾に国民を守る盾として存続し続けるか廟算すべきだろう
もう意識高いだけの代表は要らない
りっけんの公約、
不法滞在スリランカ人犯罪者＞女さん＞ナマポ、母子家庭＞貧困、老人＞こども＞＞＞連合＞＞＞日本人男
くらいの優先順位でドン引きしたわw
松野明美氏、立民熊本県連からの参院選出馬要請に「立民と合わせられるか不安もある」
/8(月) 18:23 YAHOOニュース
アカの罠にハマって堕ちてく頭悪い羊そのものだね、立憲。
何度も言うが給付金批判乗り遅れたし
センスねーんだよなスリランカ学術は逆効果なことに気づけよ
国民に抱きついて一律給付と唱えとけ
スリランカ唱えるよりずっとマシだよ
れいわや共産に引っ張られて負けた立憲、
サンダースやAOCが人気だと勘違いしてそっちの政策を受け入れた結果、スイングステートで地方選負けまくってるバイデンとかぶるなw
>その上で、「私が国に行って絶対やりたいことが立憲民主党さんに入党してやれるものかどうか。
入党しましたら自分がちょっと違うなと思っても賛同しなければならなくなることもある。
信念というところを曲げてまで立憲民主党さんと合わせることができるかどうか。不安もある」と立民入党に対しては慎重な姿勢を示した。
オファーを受ける可能性は現在の所「正直なところ５分には届かない」という。
ダメじゃん
枝野て立憲の中では唯一にして最大のカリスマだと思うんだよね
枝野さえ倒してしまえば自民党にとって怖いものは何も無くなるくらいの存在
先の衆院選でも、安倍や進次郎らが枝野の選挙区に入り全力で潰しに来た
その枝野を誰も止めもせずにアッサリ代表から下ろさせてしまうのだから、立憲の議員たちて最高に馬鹿だと思う
>>866
確かに公明案は人気ないけど、一律バラマキも負けず劣らず嫌われてる
実は「給付よりも新産業育成とかgoto再開」がサイレントな民意かと。
玉木やれいわは大衆をバカにしているが、彼ら自身よりも賢いよw >>863
勝てないから出たくないが正解だろ
2019年は17ポイント差、2016年は23ポイント差ついてるからな自民候補との間に >>865
健康も本当に良くないようであるし何よりも「ここ一番で逃げ回る」との評価が
定着してしまった。 >>867
アメリカは共和党も民主党も中間選挙のたびに中道派が消えていくからどんどん左右の両極化が進んでいくんだよね いかにも左翼な学者を切って、
菅原琢みたいな地味だけど実績がある微リベラルな人に教えを乞うべきだよなぁ
俺から言わせれば、枝野が代表を降りた時点で立憲は終わりだと思っている
カリスマ枝野の個人商店こそが立憲の最大の魅力なのに
>>870
一律給付望む人は30%弱いるよ世論調査によると
18歳以下は6%
困窮世帯に限るが40%強だけど、困窮世帯は自分が対象ではないと反対する奴もいる >>872
小池は来年70歳だし体調が劇的に良くならない限り普通に都知事の公務をこなすしかない。 小池が体調悪化でダウンか死んでくれたら蓮舫都知事誕生のチャンスｗ
>>869
最初はそう思ってたけど
どんどん局所的な批判ばかりになって
視点が狭くなっていった 松野明美出馬受ける気は無いんだろうな
この記事見たら
松野明美厳しいこと言うんだな
https://hochi.news/articles/20211108-OHT1T51147.html?page=1
立憲民主党熊本県連が元陸上選手で熊本県議の松野明美氏に来夏の参院選熊本選挙区への出馬を要請したことを受け、松野氏は８日、スポーツ報知の取材に「信念を曲げてまで立憲民主党さんと合わせることができるかどうか。不安もある」と心情を明かした。
今回の参院選については先に報道で知った。
その上で、「私が国に行って絶対やりたいことが立憲民主党さんに入党してやれるものかどうか。
入党しましたら自分がちょっと違うなと思っても賛同しなければならなくなることもある。
信念というところを曲げてまで立憲民主党さんと合わせることができるかどうか。不安もある」と立民入党に対しては慎重な姿勢を示した。
オファーを受ける可能性は現在の所「正直なところ５分には届かない」という。
鎌田氏とは１０日に面会予定だったが、８日朝、松野氏から「もう少し考えさせてください」と延期したい旨を伝えた。 各労組がどうこうなどとモメてるようじゃ非正規や労組すらない労働者が大部分であろう維新の支持層には勝てない、あっちの方が圧倒的に多いんだから。
維新としては実際>>851のようなことを夢想していたんだろうが、
もうそれは無理だ。お江戸の時間の進行は速いんだ。 >>876
給付するかしないかならカネくれが多数派に決まってるだろ。。
「給付よりもgotoや新産業育成のような投資や消費や成長につながる財政政策」という選択肢があればそっちが勝ってるよ
給付って経済効果は３割だぞ
７割はムダ金なんだ >>878
蓮舫は逃げる
批判するのは好きだけど批判されるのは我慢ならないタイプ >>875
そんなにカリスマ性があるなら、自分が主導してバンバン政策を打ち出せばよかったのに
分裂を恐れて党内で異論が出ない（なぜなら関心が低いから）事を優先し、野党連合の
政策協定にいたっては政党ですらない市民連合にお任せなんてしているわけないだろ。 >>875
そんなにカリスマ性があるなら、自分が主導してバンバン政策を打ち出せばよかったのに
分裂を恐れて党内で異論が出ない（なぜなら関心が低いから）事を優先し、野党連合の
政策協定にいたっては政党ですらない市民連合にお任せなんてしているわけないだろ。 民民だと足立信也はどうするのやら。
維新のベーシックインカムを呑んだら選挙にならんし、前回は家族揃って元上司の長妻に何度も応援に来させてたが。
ヒラリークリントンが言ってた「普通の人の代弁者」は良いスローガンだと思う。
でも、「普通の人」は異常な人への差別だ！って言われるんだろうなw
>>883
goto批判しまくった立憲やぞ
自分の財布が増えたらニッコリするんや一律10万円もみんなニッコリ受け取ったろ 本多騒動も厳重注意で終わったと思いきや都議選終わっていきなり党員資格停止だの蒸し返されてあれよくわからなかった
党が出した文書より本多が出した文書の方が理屈が通っていたし
あの時点で党内ガバナンスが不全状態だったのではって思う
熊本で立憲松野じゃ勝てない、を遠まわしに言っただけ
>>889
gotoは良い政策だから、方針転換すべき。
間違った主張は直していい。 >>890
あれば別だ。
北海道在住の兄夫婦も、道内の野党支持層であれを擁護する人はいないって言ってた。 >>889
関東南部から遠出したくないと関東北部の観光地に旅行に行った結果、茨城、栃木、群馬も感染者急増なんて事があったからな。 容共の増税派、反共の放漫派、元希望の手先 選択肢が色々と出てきていいね 党員サポーターは誰にしようか頭を悩ませる
松野って結構まともなのねこれが立憲の看板の力
兵庫知事選挙で泉が断ったのもこれ
気づいてないの立憲の内部の人だけ
>>893
党内の議論内容漏らしちゃダメでしょって話
発言が問題かよりも処分に至るまでの過程がおかしいでしょってこと
しかもあれで遠回しな反論をした山花がなぜか落選運動の対象になるし >>849
なんのために団交があるの
この人達バカでしょ >>901
そいつフラットタックスっていうキチガイだから
全て創作 >>892
gotoが良い政策とは思えない。
gotoが良い政策であるためには、
国民が、感染症のリスクを実態よりも高く評価している場合である必要がある。
しかし、国民が過剰にコロナを怖がっているとは思えない。
そもそも政府がコロナのリスクを適切に評価するのも難しい >>869
枝野はあの強固な安倍一派に立ち向かい続けたからね。
後任が誰であろうと、枝野の信念は望めない。 >>899
それは同意
議論は極論を出して
叩き台にするんだから
その極論だけ取り出すやり方はダメ
なんの議論もできなくなる ボトムアップとか言ってたら商品を買ってなさそうなクレーマーばっかり寄ってきたでござる。
>>903
イギリス見てみろよ
感染者数1日数万人出てもマスクなしでクラブで踊り明かしてんぞ
東京五輪の閉会式の映像でパリ市民がノーマスクで野外ライブ楽しんでる姿晒されるとコロナ対策に疑問思う奴もいるだろ
ある程度は仕方がないって割り切らないと 10万円問題で維新がポイントを稼いで
立憲は小川25%で大逆風
>>721
それはお前が小川淳也という男をわかってないからそういう事が言える。
小川は自説を曲げるような男では決してないよ
小川は消費税100%を堂々と立憲の公約として掲げながら、何の躊躇いもなく維新や共産党、果てはれいわまで共闘を呼びかける。
小川淳也っていうのはそういう男なんだよ。
そこが彼の最も恐ろしいところ。 >>550
解散権の制限は参議院の権限削減とセットでないと機能しないと思われ。
日本国憲法での首相権限は物凄く強いけどアキレス腱が参議院。参議院で過半数ない民主党政権が四年近く持ったのは解散権のおかげ 枝野をカリスマだなんて思ってんのはあの疫病神みたいなコアな立憲支持者だけだよ
>>907
いや、日本において、ある程度コロナをまん延させてもしょうがないという
コンセンサスがあるならば、gotoをやらなくても、
多くは旅行に行くだろう。 増税容共って古典的大きな負担大きな福祉そのもので、ある意味でお年寄りにとっては安心感があるかもしれないね
>>913
むしろ消費税減税して大きな政府にして財源が現役世代や企業から分捕る共産党がおかいしんだよな
共産党は雇用や現役世代の敵 政権とってこうしたい、というはっきりとした意思表示が必要だ
今までは政権とりたくなさそうだったから
枝野には評価すべき点もあったが単純に長すぎた。政治学者の御厨貴もそれが
一つの敗因と言っている。ここで代表選をやるのは良いこと。代表選直後の
分裂はさすがにないだろう。
>>915
なんで政権取りたくないのかと言えば民主党政権の失敗に懲りているからだろう。 葛飾区議選で、立憲は３人全員が当選したそうです
国政では議席減らして、党内ドタバタしてるのに
地方選挙では、しっかり勝ち上がってて素晴らしいと思います！
とにかく
バイデン路線を掲げてくれる人になってもらいたい
大規模インフラ投資だよ
>>910
ただでさえ日本の首相は権限が強いのに、
参議院の権限を弱めると、
さらに首相に権限が集中してしまうのでは？
参議院は、地域代表的な性格をもたせるかどうかとか
選挙制度をどうするかが重要に思う。
逆に、衆議院は、一票の価値平等を厳格にする区割りを行う >>880
はじまったかも
有力候補の立憲離れ
今回勝ってればまだ違っただろうが、立候補するからには当選したい
当選確率の低い政党から出るだろうか？
今後、立憲は候補集めに苦労するようになるだろう 立憲は死に体である！
解党的出直しして野党再編しなければならない！
減税してアメリカなみの医療にしようって言うなら、是非はともかく理屈は通っている
共産党やれいわは、減税（無税）で北欧なみの大きな政府にしろという 狂っている
>>921
何と比べて日本の首相は権限が強いのです？
大統領制と比べると弱いわけですけど 200万の連合切っても80万は立憲に来るんだっけ
共産の400万と80万の方で勝てる間違いない
>>922
立憲離れ以前に
元々が自民系の保守系無所属会派だから >>924
北欧の医療は延命しない、口から物食べれなくなったら看取る現実を無視してそうやね >>919
葛飾区は平沢勝栄の地元だろ？ああいう保守地盤で良く受かったね。 >>925
大統領制といってもいろいろあるが
少なくともアメリカ大統領は権限が弱い
日本の統治機構は、首相に権限が集中している
先進国の中でも権力の集中度合いは強い方だと思われる >>929
ほんとにすごいですね
地方選でこうやって結果出せるてのは
立憲が支持失ってるわけじゃないていえると思います！ >>917
政権は取りたいと思うだろう。
ただ、非自民党政府になっても基本政策は自民党を踏襲する事になるので、
それが嫌なんだろう。
今の野党には、自民党政治に代わる具体的なビジョンが示せないからね。 政権交代目指してた野党第一党が40人区で3人当選で喜ぶのってどうなんやろ
10万円給付の件で自公が大失態おかしそうなのに
ここで攻勢に出ないと
>>934
立憲が目指していたのは確固たる野党第一党であり、政権交代では無いよね。 自民公明の強みはピラミッド型の組織にある。立憲は逆三角形だものね。
遅まきながらそこに気付いたのは結構なこと。
>>933
今回の公約で普天間は「代案なし」で「いったん中止して話し合い」とあるが
本当にこれをやったら確実に鳩山以下の評価になるぞ。
鳩山だって「最低でも県外」という条件を示していたが、それすら無しに過去
内閣一つ潰した問題について、ただ話し合いする事しか書いてないなんて
小学校のクラス会レベルだぞ。 >>935
定数４０人で、立候補は６０人とのことです
けっこう狭き門だったと思います！ というか近寄ってくる人たちが結論ありきで妥協も譲歩もできない人たちばっかりだからトップダウンで抑えつけるか曖昧な状態にしておくしかないっていうのもある
>>934
そういう小さな事からコツコツとってのを嫌がって頭でっかちになって国政一辺倒だったふしがあったのも民主党が短期で転落した一因なので悪い事ではないでしょ。 トップダウンと言うほどトップダウンでも無い
何と言うかとにかく中途半端な党運営してると思う
地方議員の発言は都議会だよりとか○○区だよりとかに載るので、
観念論じゃなくて、ローカルに徹した発言をして発信力をつけることが大事
と思います。
>>940
普天間基地は継続使用で良いと思うんだよな。
普天間基地の危険性を除去した方が遥かに話が簡単な筈。
第3者から見て、辺野古への移設は何か良く分からない話。 >>943
地方選挙って4年に一回なんだよ
維新が大阪からコツコツやって全国区になるのなんていつなんだよって言ってるけど
同じやん 共産より葛飾区議会の勢力小さいみたいだから各地似たようなものだとするとまあ基盤もないよね
>>925
930の補足だけど、
アメリカは、厳格な権力分立＋地方分権（州自治）の国だから、
大統領が民選だからといっても、権限は弱い。
日本は、首相が議会も行政も司法も抑えることができ、
さらに地方にも介入できるから、
先進国の中でもトップクラスの権限をもつ
おれは、権限が集中することの弊害の一つとして、
自民党一党優位支配制が続いてきたと感じていて、
その中で、参議院の権限を弱めることは、いいことなのか疑問がある 仮に政権取って公約通り辺野古移設を「中止」したら反対派は勢いづいて「白紙撤回」
を強硬に主張するだろうし、逆に参院で過半数占めている自民・公明や読売など
親米派マスコミは当初案に戻る事を求めるに決まっている。
そしてアメリカは普天間基地をそのまま使えばいいから別に困らないので
「具体案を出せ。話はそれからだ」と言っていれば数ヶ月で枝野内閣は崩壊して
「鳩山の教訓に学べない愚か者」と嘲笑される結果が見えている。
枝野もそれが分からないほど愚かでは無いから、政権を取る気は最初から無かっただろうな。
普天間継続使用してくださいなんて言ったら
もう沖縄に大臣も総理も二度と入れなくなるぞ
グーグルマップ見れば分かるけど宜野湾市のど真ん中にどでかい飛行場があるのが
問題の根源なんだから
>>952
自公政権はチーム沖縄から託された経済振興で報いればいいが、非自民はオール沖縄という名の革新共闘から違う成果を期待されているからな 仕方ないよなぁ >>954
それ簡単に言うけど余程本部から強い力働かさないと無理だよ
地方任せなら現職落ちないこと優先だもの
現に都議会議員選挙あんな弱気な選挙したのに >>952
単純に立憲の連中なんて「ハリスが大統領なれば変わるはず」「AOCなら」
とかお花畑で期待して自爆するだけよ >>953
飛行場があるのは、宜野湾市だけでは無いだろう。
普天間基地の移設を歓迎しない以上、現状維持になるのは仕方が無い。
それが沖縄県民の総意だからね。
基地の撤去は端から無理な相談だから、それは聞いていても仕方が無い。 >>958
ここ卓球スレなんだけど
708 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6930-pyQI) sage 2021/07/26(月) 22:06:29.50 ID:sg/9WJWy0
卓球がヤバいことなってるｗｗｗｗ
741 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6930-pyQI) 2021/07/26(月) 22:24:53.96 ID:sg/9WJWy0
よっしゃああああああああああああああああああああああああああああ ヒラリー
はジェンダーだとかなんだとかはリベラル(健康保険とかもそうか
でも
外交安保はタカ派
見たいな
トランプなんて合同軍事演習も止めたしな
小浜なんてそんなのまったく無し
国政で現職受かること最優先で共産リアルパワーに頼って
負けたら足腰がない
地方議員に現職共倒れになっても知らないお前ら足腰作れ
なんて言ってることめちゃくちゃだからね
>>955
・現行案に変わる案は一切無く、そもそも結党以来、代替地の検討すらしていない。
・交渉で成果が無いと内閣が潰れるが、交渉相手のアメリカは行き詰まっても何も困らない。
むしろ共産党の影響ある政権が潰れた方が得とすら言える。
・交渉の最低限の条件すら示されず、ただ「話し合い」すると言っているだけ。
圧倒的に不利と言うよりは「ノーガードで世界チャンピオンに挑んでＫＯ勝ちしろ」
というレベルの無茶な話なんだけどな。 鳩山の時辺野古案ボツにしてグァム移転予定だったのが
グァム議会が在沖米軍移転反対議決しちゃって
宙に浮いてしまったのだ
共産党に取り込まれないためには
小川を代表にして消費税２５％を提唱すれば最高の共産党除けになるｗ
大相撲では勝った負けたよりもどういう相撲ぶりだったかを
重んじる。電車道で負けたのか、あと一歩でうっちゃられたのか。
また明日のためではなく3年先のための稽古をしろ、ともいう。
それに尽きる。
嘉手納基地の空軍と普天間のヘリコプター部隊を一体運用してるので
そもそもグアムとか論外すぎて
>>962
いや国政で現職優先で当選させるためだけに共闘しちゃだめでしょ…ｗ
政権取るために準備してきての共闘ならともかく選挙目当てだけで合体しても >>963
そういうのは全部AOC大統領が政策転換してくれるはずだ！で乗り切るんだよ >>968
注射で勝ち越した元大関の平幕みたいなもんだよ 今の立憲 都連の大軍師手塚センセイの永久支配体制は磐石なのだろうか。
いつまでも変な事繰り返すと都連でクーデター起こるぞってプランナー大濱崎も他人事ながら心配してたが。
やっぱり選挙の仕事とかやってればわかるよなw
>>971
鳩山も周囲のブレーン連中は自分達が責任取らないのをいい事に、鳩山に無責任な話を
どんどん吹き込んで鳩山は「オバマ大統領は自分の味方」と勘違いしてしまったのが
あの大失敗なんだけどな。 米軍基地移転要請なんて実際問題できないよな
これが現実だな
これを変えていきたいんだがな
>>954
葛飾区議会選挙の見てきたけど立憲現職1人に新顔2人当選して3人になったみたいなんだが
これって前回までは1人しかいなかったってことだとすると基盤を作るにも相当な時間かかりそうだよ http://www.katsuya.net/topics/article-8934.html
岡田が今年の7月に普天間基地移設問題について書いてるけどこれが全てだわ
辺野古移設以外に、日本のどこかに持っていくという可能性もほとんどないと思うし、
米国が納得しない中で、『辺野古も普天間もダメですよ』ということにはなり得ない。
結果として、当面、普天間が続くことにならざるを得ないが、大きなリスクを抱えたままになります。
『移設なし』を最終の答えにしてはいけないのです。 >>976
その状況を変えたいのならせめて韓国の文在寅並に年８％の軍事費増大だとか
軍需産業育成のために国策で武器輸出を振興するとかしないとな。
同じ「リベラル」と言われてもあちらは日本のリベラルのようなお花畑じゃない。 立憲は外野の軍師様が多すぎるんだよな
連合と手を切れだとか、国民は愚かとか、共産党とは距離をおけとか
どうしろっていうんや
>>982
軍師じゃなくてまじめな人を揶揄して悦に入ってるだけだろう。 ６日付朝日新聞の会員記事に
枝野が入会したサンクチュアリ会長の近藤昭一さんが
野党共闘路線の継続を、３日の国会前集会で話してたそうで
とても安心しました
サンクチュアリを軸にして、立憲共闘派は結束してほしいです！
消費税25%で維新と協力とか完璧スリーパーでしょ
だけど維新乗り込み考えると、信じられないレベルのお花畑はありえるな
>>980
なんだトートツに韓国とかwww
ネトウヨは韓国韓国ばっかだなwww お前らちょっと前まで小川がいいって言ってたじゃん
ほんと見る目無いな
枝野辞めた瞬間真っ先に泉や小川がいいって不自然なレスが連発したからな
何かあると思ったよ。小川は想像を3倍超えてたが
岡田も自民におれば今頃は党三役いや総理総裁もあったのにな
オザーさんにもう一仕事やってもらおうか？
立民の選挙基盤固めてもらおう
>>988
サンクチュアリは小川さん推すみたいなこと書いてましたけど
維新と協力するとか言ってるんじゃ
小川さんは野党共闘派とはいえないと思うんですが
どういう理屈で小川さん推すんでしょうか
そこがちょっと不安です！ 回り回って枝野になりそう
維新も松井続投みたいだし
lud20221114072613ca
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