2018年01月03日 11時16分00秒Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
by Sh4rp_i
ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納され
たカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのことなのですが、Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、マイクロコードアップデートでは対応
不可能で、各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、バグのない新たなプロセッサを導入する必要があるとのこと。
「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。
対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、カーネルメモリーをユーザープロセスから
完全に分離する方法が挙げられていますが、この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。 これはやべえ
Steamのゲーム全部重くなるのか...
AMDだと重くならねえぞ
もちろんPS4も関係ねえぜ
ＡＳＵＳのＡＭＤだけどいつもＨＤＤ１００％でフリーズする３万円のゲーミングノートだわｗ
今までカツカツで動かしてたゲーム全部動かなくなるかな
>>10
新しいのは３割りダウンせず
前のままの性能で使えるのはぼったくり
アップルの真似するなよ あくまで予想では落ちるってだけだから
実際にゲームで検証するまでは確定してない
>>14
いいかよく聞けよ？
新しいのも、コーヒーも全部ダメだ
全部ダメだ これ、インテルだけの問題なのか？
影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと
と記事には書いてあるけども
ＲＭＴ業者とアカハック業者が儲かるってこと？
メールとか２ｃｈのリンクとかクリックしたらやばいのかな？
>>20
英語の元の奴をちゃんと読め
intel x86_x64だぞ 確かサファイアラピッドは2021年らしいからそれまでC2D時代に逆戻りだな
意図的じゃないにせよリコールされてもおかしくないレベルだと思うけど
現実的じゃないな、寡占業界はこれだから困る
現代社会におけるパソコンの普及率やインテルの影響力を考慮すれば、
これって新聞の1面やトップニュースになるのが当然の出来事だよな。
でもきっと日本では扱いが悪いんだろうな。自動車の50万台リコールとかは、
まるで世界の崩壊みたいに大きく取り上げるのに。
>>22
じゃあ、他は大丈夫なんだね
そこは安心したわ
しかし、10年間ってやべえな
ほぼ全てのPCに当てはまるじゃん、これ Ryzenもスリッパの時一騒動起こしてるから日本でのイメージは良くなさそう
どうせマザボ変える羽目になるならryzen買うよなアホか
もうおまえは信用できん
>>20
それはアホ記者の誤訳だから
・やらかしたのはintel、ファームウェアとかでの対応も不可能
・再設計した完全新世代が出るまで諦めるしかない（今度の新チップもコア部分が同じなのでNG）
・AMDのCPUは関係なし wiiUでエロ動画見てるから安心だなｗ
エロ動画パソコンでみちゃってる奴おるｗ？
丸見えだよｗ
これあってもAMDが糞なのばかり出すからIntel+NVIDIAしか選択肢ないのがな
なにげにかなり大事では
企業とか黙ってないんじゃないか
別に問題なくゲーム出来てるし問題ないわ
ベンチ通りの数字出てるし
コレの真に恐ろしい点は、対応アプデをしていないOSだと攻撃されまくりな事
メンテされてないLinuxサーバなんてクソ程あるからマジでヤバげ
きたあああああｗｗｗｗ
はっきんｂぐたいかいｗｗｗ
なおこれだけやらかしてもAMDを選ぶユーザーは居ない模様
パッチで性能三割ダウンwww
ゲーム用途でもAMD一択だな
これaws攻撃したら他社のvmデータぶっこ抜きソ放題ｗｗ
>>41
ハードウェア実装をソフト実装に帰るｗｗ
しかも仮想化の一bなん重要なかしょをｗｗｗ >>43
ryzenも問題発見されてない説を押すｗ 流石に一律三割ダウンではないでしょ
年末セールじゃあるまいに
今回の問題はインテルがAMD64を持って来た時にやらかしたらしい
AMDがオリジナルだからね、パチモンがこうなってもしょうがないよwww
あまりにもインテルのcpuの性能が上がらなくて売れないからｗ
次の新作の買い替え促進工作
アップルみたいに露骨にできないしなｗ
次え買い換えようｗ
>>46
ハードウェア実装で速度保ってるのをメモリもcpuも全部仮想アドレス変換につじゃうんだけどｗｗｗｗｗ >>46
嫌だったらメモリ32ギガぐらい乗せて仮想切らないとねｗｗｗ 製品売るためなら戦争するからなｗ
切り捨て工作だわ
>>49
ということはps4もxboxも対象にｗｗｗｗ >>52
それで昔のプロセッサが最大三割ダウンはわかるんだけど
昨今のプロセッサまで同じ割合で性能落ちるの？
元々のパフォーマンス関係なし？ ARM、AMDの挟み撃ちに加えてバグで自爆か
倒産するんじゃないのそのうち
>>56
メモリの値段上がってるし、どうする？ってインテルが笑いながらねｗｗ
マックも売れなくなったしｗｗ L2キャッシュメモリが使えなくなるの？
うわーベンチマーク大ダウンやね
前もなんかあったよね…
定期的にやってくる買い替え促進キャンペーンではｗ
この致命的な致命傷のせいで
ARMに流れちゃうんじゃねえの？
ゲーミング以外は特に
>>59
だからcpuの成長は止まっているから、コア数ふやしたりでごまかしてるだけで、この頃の性能向上はssdとかメモリとか、メモリ処理のハードウェア化とかによってて、cpu自体の性能が変わらないから、昔のオーバークロックとッゲームベンチ変わらないという状態
なので3割減はcpu性能は変わっていないから、今の世代も昔も一緒 「AMDCPUで速度が半分になった」ってかいとるぞ
いうかまあ気の長い話やな
インテルもこういう欠陥はずっと前から認識してて、売れなくなったらこだしにするんだろうなｗｗｗ
>>69
86エミュはまじで遅すぎて期待はずれだったので来年以降期待 >>8
古いゲームが動作しなくなりますがよろしいか >>59
>The effects are still being benchmarked, however we're looking at a ballpark figure of five to 30 per cent slow down, depending on the task and the processor model.
>More recent Intel chips have features – such as PCID – to reduce the performance hit.
最近のチップ程性能低下はしにくいみたい
タスクによっても異なるから一概には言えないけど5%~の性能ダウンはキツイね こういうスレだとPCは板違いとか言われないんだな
ゲハでPCの話題しても大丈夫みたいだね
ジャックバウアーとかＦＢＩとかＣＩＡは何年も前に知っててテロリストを逮捕してたのかなｗ？
>>79
あーやっぱそういうことになるわけね ありがとう
まあそれにしたって看過できないよなあ
ベンチマニアとかキレてそう 男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない
これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて
男社会は反省しなさい
>>81
そりゃそうだろｗ
ハードウェアのバックドアなんて身内だけで共有して覗き大会
売れなくなったら発見したことにして買い替え需要ｗｗｗ やべーな
去年pc買ったばかりなのに
これでunityの作業に影響出たら泣くぞ
治せないやべーやつ状態でずっと隠してて
全てを捨て去り新仕様に移行する準備が整ったから公表したとかじゃねーの？
>>85
ゲーミングパフォーマンスには影響ないのね…w
ゲハではこの話題終了やね >>80
ゲーム業界にもろ関係ある話だからね
全然スレチじゃないと思うよ、真面目に
SteamやWinのゲームにどんな影響出るかな？ グラボが律速になってるっぽい
CPUの性能を引き出せてないのでは
＞インテルのCEOが関連性は不明だが2017年11月にCEOを最低維持できる25万株残して株式を売却している
は？
盗まれるっていっても、パソコン初期化したつもりでリサイクルとかに出さないかぎり、
オンチップのデータが漏れることなんてないと思うんだが。
BIOS弄るソフトでも使わない限り、
L2キャッシュに外部からアクセスする手段なんてあるのか？
あるんだとしたら、もう怖くて仕事でPCなんか使えんぞ。
>>97
経路としては「ある」と考えて行動する方がよいだろう >>97
そこから個人情報取られる可能性あるから、cpuも全部破棄しないとねｗ >>95
あー、個人のPCはともかく企業のサーバーはシャレにならないもんな
外から機密情報を覗き放題でしたサーセンで済まんわな これせっかくのハード実装をソフト実装に変えた途端、好きなコード実行されるようになるウィルスが出回るパチーンｗ
>>105
富士通「だからうちのcpu使いましょ」
IBM「powerおすすめします」 法人PCをAMDが賄うなんて無理な話だからな
さてどう始末をつけるのか
大金はたいてRYZENになにもかにもPCグレードアップしたばっかでなんか助かった気分
>>109
ryzenサーバのcpuが転売で高値ｗｗｗ グラボならまだしもCPUかよ 変えるのクソ面倒じゃねーか 勘弁してくれよ
とりまＷｉｎアプデ待ちだな
ハイエンドゲーミングPCにゃ影響あるだろうが、普通使いにはさほど影響あるまいて
Ryzen7を潰して全部EPYCに回すんじゃね？
Ryzenは歩留まり80%とかいう、頭沸いてるCPUだからなw
インテルが年末にワインレイクだかをこっそりラインナップに追加したのこれのせいか
>>95
狂在日がCEOに就任した時の株価23ドルくらいだから、
11月に46ドル(ちょうど倍)のタイミングで売りに出したというのは理解できなくもない行動だけど。
これが本当にL2キャッシュからのデータ読み取りを頻発する案件なら、
IT業界デフォルト並みの大打撃喰らう事になる。
自分がAMD使ってても、ネット上で仕事やり取りしてる相手が
「インテル入ってる」ならアウトじゃん。 Virtual Memory関係の実装の脆弱性によって
複数のVirtual Machineを動かしているような環境で特にセキュリティの問題が大きくなるという話
だがミスリードした記者が何か変なこと書いている
>>120
セキュリティ上で問題はあるけど、まあ狙われる可能性は低いだろうね >>120
お前のオナネタ丸裸だけど恥ずかしくないの？w まぁAMDに移行することはないわ
ゲームやるのにデフォの性能が終わってるし
去年ニュースになったIntelとAMDが一緒に作るCPUもやばいの？
>>119
処理がクッソ遅くなって、メモリ内のデータHDDに書き出したりしてるときあるからな。
HDD覗ける状態になってたらキャッシュデータ抜かれる蓋然性は無くはない。
突然のエラー無くすための負荷低減処理が
データの置き場所広げて脆弱性高めるのは昔から分かってることではあるけど。
要するに銀行の金庫に入れとけば間違いないのに、
急場をしのぐ資金手元に置いとくから盗まれる可能性があるって話だろ。
そういう話であってもらいたい。 こんなことでPC買い替えたくなるとは
とは言えバグなしの方がいいのは間違いない
買い替えの人は多少安くするとかないんかな
>>120
そうだね
intelのバグもnvdiaの規約変更もビジネスには影響がある >>126
> HDD覗ける状態になってたらキャッシュデータ抜かれる蓋然性は無くはない。
それは全然別の問題だろｗ
HDD覗ける状態になってたら仮想メモリ内のデータ云々以前の問題でやべーわｗ 次世代もってマジ？
voltaと合わせてPC新調しようと思ってたのに
総括
今からゲーミングPC買う奴へ
CPUには1600Xを買え、1800Xでも良いぞ
むしろセキュリティーよりある日突然WindowsUpdateで
今までよりどこかしら３割も性能ダウンする可能性あるとか気持ち悪い
今回はハズレ引いたと思って次を用意するしか無いか
中小規模の鯖とか全滅じゃね
大規模はインテル入ってないけど
アップデートできる環境ならまだマシ
サポート切れたスマホとか大丈夫かよ、これ
いうかきみらintel meのパッチあてたん？
あれのほうが直接的に怖いで
うちのハズウェルi5-4440も該当か
えらい広範囲だな
「需要の作り方」
みんな買い換えないなら買い換える動機をつくればいい
てか、とりあえず仮想メモリ使用しない（使用サイズ０に）っていう風にしたらいいんでね？
システムコール出すときだけでしょう
遅くなるのって
実際の使用でそんなシステムコール乱発しないから
実際には低下率は5%ぐらいで済むだろう
AMDはうちのCPUはこの問題については無関係って明言してるので
どっちにしてもゲーム機は問題ない
ちなみにパフォーマンスが下がるらしいLinuxの対策パッチをAMDは
「うちのCPUには当てなくていいよ」と言っているので自信があるんだと思う
いまだにcore2quad使ってる自分はセーフみたいだ
>>119
バーチャルメモリはバーチャルマシーンじゃねーよ 法律のことはよく知らないけど、自社が酷いミスを犯したタイミングで
株を大量に売るってインサイダー取引にならんのかね。
株を手放してから今回の件で暴落した株を買い戻しして、
そらから上手く対策を行って株価を回復させたら大儲けじゃん。
むしろ大打撃は企業だろうな
個人情報の管理もそうだしCPUフル回転させるほどの作業も企業の方が多い
>>160
当然、インサイダーで御用になる。
アメリカのSECがどう見るかによるけどな。 自分がなに使って様が取引相手がインテル使ってたら終わるじゃん
詰み
Switch売れたから、もうパソニシはパソに固執する必要なくなったゾ
これ今一番影響あるPUBG勢のONEXへの民族大移動あるね
PS4もXboxOneもSwitchもIntel入ってない
RyzenはECCメモリが使えるからサーバーへ転用可能
つまりRyzenとECCが使えるマザーボードとUnbufferdECCメモリーの在庫がヤバい
アドレス変換をつかわなければいいから
i80386以上のOSだと基本アウトだね
つまりMS-DOSとかレガシーOSなら問題ないし
アドレス変換を使わないリアルタイムOSの類ならいける
Unix系(Linux含む)とWindowsはアウト
AndroidだってAtomならNG
組み込み系のリアルタイムカーネルでも拡張してるのはNG
ITRONベースな超漢字とかね
>>161
パソニシは実際にPC持ってないから痛くも痒くもない >>178
最近PS4にはゲーム入門として入って欲しいとかいう自らパソゴキを名乗る奴がおってな windowsはXBOXにAMDが使われているからx86で一律にならないんじゃないか
計算すると笑えるレベルで性能が落ちるわ
ここんとこCPUの進化は遅かったからね
3割ダウンって相当前のCPU相当まで遡るよ
それよりもsa-00086のパッチまだかよ
Bloomfieldなのに脆弱性ありって出てきたぞ
ゲームハード自体はセーフやろうけど
鯖とか影響受けそうだね
ゲームのパフォーマンスに関係ないなら
値段下がってゲーマー的には良いんじゃないか？ｗ
インフラエンジニアで会社でXeonサーバーを沢山使ってる俺、マジで正月明け会社行きたくない…
鯖に影響が出たらかなりの被害が出るな
鯖提供してる方はパフォーマンスに応じた価格を要求して
客はパフォーマンスに金を払ってる
海外なら莫大な金額を取る訴訟待ったなし
>>186
MSとアマゾンが来週サーバメンテで、休止期間未定だとさ 誰も気にしてないけど一番かわいそうなのは
クソintelのチョンボのせいで
未だにサポート切れOS使ってるアホどもに緊急パッチ配布させられるMS
>>188
相手もパフォーマンス減ってるなら実質ダメージ無しだろ もうARMだけでいいじゃん
大半の人はARMで十分だし
最新のi7 7000番台が3000番台くらいまで落ちる
3000番台て2011年くらいや
落ちる可能性はあるやろな
問題が発覚したばかりやし
ゲームだけ性能が落ちない、なんてそんな都合のいい話がそうそうあるものかねぇ？w
ゲームだと元々CPU性能持て余してる事が多かったからまぁ・・・
CPUはi5でいいぞって言われてたし
8700KかCeleronならインテルもアリ→Celeronならインテルもあり
この差はヤバい
>>196
少なくともボトルネックになってグラボの足は引っ張るんじゃないか >>200
ボトルネックになるほどゲームでCPU使ってるのかな？
CSだとCPUボトルネックって言われる事あるけど そもそもこんなバクが無くてもライゼンに負けてるのに
RYZEN一択がより鮮明になったなｗ
ライゼン発売以降にわざわざインテル買った馬鹿はいないだろうな…
gigazineの飛ばし記事で勝手に妄想してネガネガしてるけど、元記事では既にテストされてパフォーマンスはほぼほぼ安定してると書かれてるんだよな
gigazineはそっち書かないだろうよ、日頃からIntelやnV叩いてるからな
仮に性能が半分になったとしても家ゴミよりはるかに速いよ
家ゴミとか叩いてるやつ多いけど普通にIntel叩いてAMD持ち上げてるやつしかいねーぞ
あっちのヤツらもゲハみたいなことしてるからな舐めすぎ
VT-xとかいう仮想機能使ってなければもんだいないんでしょ？
クラウドサーバーは致命的みたいだけど
うーん？
これって
CPU経由仮想メモリからカーネルにアクセスできちゃいましたらテヘペロってこと？
>>210
いや、関係なくアウトのようだ
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/
＞Intel's CPUs speculatively execute code potentially
＞without performing security checks.
インテルのCPU は、投機的実行を行っており、それは必要なセキュリティチェックを行わない可能性を潜在的に含んでいる
＞It seems it may be possible to craft software in such a way that the processor starts executing an instruction
＞that would normally be blocked ? such as reading kernel memory from user mode ?
＞and completes that instruction before the privilege level check occurs.
本来はアクセスを阻止されるべき命令、たとえばカーネルの機密情報をユーザーが盗み取る命令が
投機的実行により、先に読み込まれそして阻止される前にその命令を完了してしまう
これを悪用したソフトウェアを作成できる可能性がある
＞That would allow ring-3-level user code to read ring-0-level kernel data.
すなわちリング3レベルユーザーがリング0レベルのカーネルデータへのアクセスを許してしまうのだ これ結局PC持っている一般人はどんな対応をすればいいの？
>>214
そのうちパッチが来る
対策されて速度が落ちる 本当の一般人は遅くなってもそれに気づかずノープロブレム
気づく程度の知識ある奴は大人しく泣き寝入り
>>214
「しーぴーゆー？」みたいな一般人が多数だろうし、最近よくファンが鳴るなぁ、
処理が重いなぁと思いながらパソコンを使って、そろそろ買い換えるか・・・なんて思って
IntelのCPUが入ったパソコンを買うんじゃないのかな。お店の人もIntel入ってるパソコンの
在庫があるのにIntelは危険なんて積極的に言うとは思えないし。 >>40
正直今どきのＣＰＵって元の性能が化け物クラスですごすぎだから3割ダウンした程度じゃ普通に使えるし違いなんてわからんわな 30%性能低下するとシングルスレッド性能がRyzenアーキ以下になるな
全ての処理に該当しないだろうけど、唯一の売りになりつつあったシングル性能もセキュリティ無視の結果だったのかね
>>214
個人はパッチ当てて終了
そもそもPCなんかどうでもいい
問題はインフラの方 i5に近い性能のamdチップ教えてくださいエロいひと
(´・ω・｀)年末に買い換えたばかりなんだが・・・
>>1
昔から割り算間違えたり大変だなIntelは。 昨年末新規で購入したPCAMD CPUで正解だったw
>>225
少なくとも10年前のCPUも対象らしい
詳しい型番とかは不明だが安心できないぞ ゲーミングPC買おうと思ってる奴は急いでRyzenマシン買えよ
Ryzen高騰するぞコレは
ノーガードで使い続ける ←性能はそのままだがデータ抜かれ放題
パッチ当てる ←完全に安全にはなるが性能が三割落ちる
こういうこと
>>1
全然読んでないけど
仮想メモリの問題なら実メモリ積みまくって
仮想メモリ無効にすれば良くない？
なくなくない？？(´・ω・｀) 俺はスマホなんかもアプデなしで使い続けてるからね
俺のPCを攻撃してこいよ雑魚が
実質的にこんなん攻撃できる奴なんて居ないとは思うが
まず攻撃コードが投機的スケジューリングに乗らないといけないんだろ？てことは投機的スケジューリングがガバだとしてもその前でブロックされてりゃ大丈夫
よしんばスケジューリングに乗ったところでそれが確実に実行されるかどうかを制御できる奴は居ない
実証コードがあるなら話は別だが
クラウドコンピューティングの仮想マシン利用者が影響って話であってるよな？
>>245
残念ながらFDIVの時にIBMが批判したように
隕石の落下経路を計算して当たる場所に立てば必ず当たる
数はあるから幾らでもテストできるしな、それに数万のケースで1発でも当たればアウトなんだよ
セキュリティってのはそういうものだ、実際どうかではなく可能性の段階で潰す
万一でも当たったら終わりだから >>245
ブロックできないから問題になってる
最近のCPUは内部命令に変換されて
本来の順番通り実行されない
処理効率を上げるために
依存関係に無い命令は並び替えられる Intelの株を売却したCEOがAMDの株を買ってたら刑務所にぶち込んで欲しいw
>>247
博識さん
質問ですが一次キャッシュ二次キャッシュをオフにしたら投機的実行も行われなくなるのでは？ >>252
メモリアクセスの低下を招くよ、キャッシュをオフにすると遅いメモリに常にアクセスするることになるからね
速度が 1/100 くらいになるよ >>247
承知で言っている
この間のWPA2の脆弱性にしても現実的なリスクを勘案しないまま大騒ぎして発表者困惑みたいな事態になったじゃねーか
脆弱性があってセキュリティが担保されていない状態である事を指摘することをFUDとは言わねえよ
だが実際何の問題があんのかってのには答えていただきたいね
屁理屈こねてるところを見ると実証コードもないみてぇだしな セキュリティガバガバにすることで速度を稼いでいたんだなｗ
企業ユースのサーバだと致命的な脆弱性を突かれる可能性が僅かでもあれば
対応しないって訳には行かなくなるだろ
性能問題も絡んでくるから対応後の動作検証も工数食いそう
>>256
どうしてそんな好意的な解釈できるんだよｗ
どう見てもインテルが仕込んで活用してたバックドアがバレただけやろｗ >>259
バックドアだとしたら、まだまだバックドアあるぜ。
（１個ぐらいつぶされても良いように、複数用意しとくのが普通だからな） >>259
性能とバックドア両方の為にセキュリティを削ってたってことだろう 
