FF15のストーリーを考察するスレPart2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>12枚

語りましょう。


※前スレ
FF15のストーリーを考察するスレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1480693210/

FF13はシナリオはまあまあだったが今回は見る価値なしか

テンプレに入れるほどちゃんと数えてないけど
・アーデンがルナフレーナを殺害した理由
・アーデン撃破と全てのシガイの寄生虫消滅の関連性
・「やっぱ辛ぇわ」の意味
・ED以降仲間3人が生存しているかどうか

↑のあたりは過去スレで何度か考察・議論されてるようなので参考にするといいかもしれない

オープンホモワールド エンディング💛

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💛ホモゲー　💛ホモシナリオ　💛ホモだらけ

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💛オレ　おまえらのチンポ好きだわ！！

＞・「やっぱ辛ぇわ」の意味

本スレでこれが唐突に思えたとかイミフだったとか言う人が多いのが不思議なんだよな
船に乗る前に辛い時に辛いって言えるのが仲間だみたいな会話あったじゃん
ノクトはこれから死ぬんだから覚悟があっても辛くて当たり前なんだし

あとレギス世代の4人も同じようにファントムソード探して旅した設定だが、レギスはシドに辛かったって言わなかったからシドがキレて喧嘩別れしたって言ってるので
言えたじゃねえか、聞けてよかったとかいう仲間のリアクションはそれとの対比

あとレイヴスの行動目的も質問多い

なんつうか唐突な展開多い
いきなり走ってきた少女がルーナはノクティスのこと好きだったって熱弁すんだけどまずお前誰やねんだし

コレをどうやって考察しようか
ダウンロード＆関連動画＞＞


リヴァイアサンの時だけシーフードのロゴにすれば良かったと思うんだ

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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>>6
その今から死ににいくってのが、4人とも前から知ってたのか、キャンプの時に言ったのかが分からないんだよなあ。

つれぇわ

マジで純粋に意味分からん話だったから頑張って解読して欲しい

アルティマニアΩ出るまで待てよ
どうせ考察という名の妄想で終わるんだから

考察しても意味がわからないというネタバレ防止

>>11
仲間とと落ち着いて話せる最後の時なのにあそこで言わなきゃいつ言うんだよ

>>11
前ってのはゲーム開始時期のことなら知ってたわけない、ノクト本人もバハムートから聞いたタイミングで知ったのだから
ただ、それとは別にルシス王族は指輪で寿命削るから代々短命ってのはある、これは逆にゲーム開始よりさらに何年も前から4人とも知ってた

前スレはこの2つがごっちゃになって無意味に荒れてしまったが・・・

おそらくノクトとルーナが一枚の写真をお題に出されて即興で物語を創作する遊びをしている

即興だからプロットは支離滅裂で整合性もとれていない

全ては二人の創造で実質は二人は幸せ

最後は遊びに飽きて寝てる

やっぱつれぇわのくだりでノクトの心情を吐露して感動というがその後「お前らのこと好きだわ！」で一気にホモ臭くなってギャグにしか見えん

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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>>11
>>16
レス読み間違えてたわ
死ぬことを知った時期はノクトがクリスタルに取り込まれた後じゃね

>>15
プレイした筈なのにネタバレしろって言われても殆ど何も浮かばないわ

>>18
女の子の写真使うとルーナがすごいﾆｯｺﾘ笑ってきて
ちょっと手あげるだけでﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯて嫁にびびっちゃうノクトつれぇわ…

>>11
ハンマーヘッドでノクトが「話しておきたいことがある」
イグニスが「奥でゆっくり聞こう」
その話しておきたいことを一通りハンマーヘッドの宿泊時に話しておいて決戦前のキャンプで感慨にふける皆にノクトが何か言おうとしたけど何も出てこなくて「わりぃ…やっぱ辛ぇわ…」の台詞であの仲間の台詞なら先に知ってるってことだろう
そこを本編でやると尺がないのではしょったって解釈であのシーンだけで捉えると「は！？」になる
何か理由があってノクトの話しておきたいことが削られたって解釈だろう

分からない事が多すぎてどこから考察していいのかすら分からん
ラスボスの目的、六神辺りの設定、主人公たちの心情
主にこの辺りが焦点になってるとは思うが

>>22
アーデンがラスボスでノクトもルーナも死ぬよってバラされても大体想像ついてたよな
そこからの予想外で期待以上などんでん返しを求めてたのに想像のまま終わった

>>25
最後だけはっきりしてくれたらそれでいいわ。死んだという事だけど
全然分らん。何ともいえない。死んだのにオープニングに生霊だすの止めて欲しいしｗ

発売前
FF15をつまらなそうと感じている方は映像作品を見てみよう！
http://sushimaro-games.com/2016/11/14/post-1931/

↓
発売後
【FF15】中学生が授業中ノートに書いたような底の浅いストーリー
http://sushimaro-games.com/2016/12/03/post-1969/

9章からもう唐突＆唐突でついてけないんだけど
メガネは見せ場も無く負傷するし

あの空間は死者しか行けないんだからホモ3人も死んだってことだろ
前に友情演出とか言ってた奴いたがレギスやルーナもいたのに3人だけ友情演出とか虫がよすぎる

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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>>13
アーデン側で考えるとわかりやすい。

まず、ルシスに乗り込んでクリスタルをゲット。そこでノクトのおやじまで殺せば、
ノクトが帝国に復讐しようとしてくれるので、
そのときに命の危険にさらされる６神との契約に踏み切ってくれる。
６神と契約しきった場合かんなぎが死んじゃう仕様とかなんとか。
そのことをノクトに知らせないようにルーナとは近づけさせないようにさせたんご。

ファントムソードは帝国や６神と戦うために必要だったり、単純にストーリーの水増しだったりいろいろ。
帝国に乗り込んでクリスタルの奪還だとかを思わせるため。


リヴァイアサン戦でルナを刺したのは口封じとノクトが帝国に憎しだったのを
アーデンに恨みの矛先を変えさせたかったから。
ルーナの口封じはこのまま健康体だと一緒にノクトと旅をすることになってしまって、
ついペロッといっちゃわないように。

１３章は帝国の要塞に乗り込んだけど、なかなか指輪をはめないノクトを一人にして、
指輪をはめさせて指輪の力をうまく使えるようにするためなのと、
帝国がTウィルスで全滅していて、このままだと人類滅亡の危機にひんするかもと、
ノクト自身に理解させるためだったのかも。
そこで大好きな親友がゾンビ化してしまうなら自分が犠牲になってみなを救うぉっとなるホモエンド。

とやってない俺が解説してみるテスト

やっぱつれぇわ…のシーンは
10年後の世界の設定自体がよく分かってない事とか
唐突に入る時系列の前後が視点を混乱させる事とか
物語のラストとして挿入されたシーンだから何か深い意味があるんじゃないかみたいな勘繰りがされる事とか
そんな色んなものが絡み合って難解さに拍車を掛けてると思う

>>30
クリスタルの中も似たような感じだったよね

>>18
この解釈けっこう好き

買おうか迷ってたけど買わなくて正解？

>>36
アマゾンならoffで2000

レギズがシド達と旅してたってのは何の為？
王家の墓探し？召喚集め？

今から買う奴は少なければ少ないほど嬉しい
これで売れると次のFFもバッドエンド作ればいいやってなりそう

>>38
あの時点でとっくに帝国と戦争してたからファントムソード集めて強くなる必要があった

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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>>38
コルが同行してたから王墓探しではない（ノクトの時に場所をほとんど知らない）
六神はクリスタルに選ばれてないと意味ない
だから多分普通の諸国漫遊じゃね

スクウェア（現スクウェア・エニックス）は
デストラップやジェネシスなどの硬派なゲームが売れず
ウィルやアルファの美少女キャラを登場させるゲームが売れた為、
美少女キャラ路線へと舵を切った
Will(ウィル)　
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11419416841.html
ALPHA(アルファ)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11420882855.html

田畑だしハッピーエンドはないでしょ
零式もほとんど仲間死んで終わりだったし

それでも零式は割とすっきり終わったし評判も悪くなかった
同じバッドエンドでも差がつくものだな

ちなみにΩが発売するのは10ヶ月後ぐらい

>>28
いい記事だな
テンプレにしたいほどよくまとめられてる

零式は全滅ですらまだ救いがあるっていうレベルだからな…

ナンバリングで何の救いもないバッドエンドやらかすとか調子に乗りすぎだわ
ディレクターのくせに次回作のこと何も考えてない

疑問に思った事、納得できないシーンを箇条書きにしてみるわ。

アーデンが宰相だと気づけなかった事。アーデンイズニアで宰相か！！とか言われても・・・。
タイタンに向かう途中で突然グラディオがノクトに切れるシーン。
ノクトに気合を入れる為と解釈したが、あまりにも適当だと感じた。

アーデンが宰相だと分かった後も誘いにのって、アラネアと一緒にダンジョンに行くこと。
いくら雇われのアラネアでも帝国は親父の仇、フレンドリーに話してる場合なのかと、
罠じゃないかと思わんのかと、帝国管轄下のダンジョンだとしてもだ。

ルーナは文通で個人的な事を書く前に、ルシスで起きた出来事を文通に書くべきじゃないのか？など。

9章の前でもこれだけおかしいと思う点があるんだが。
9章以降はもうすべておかしいw

ストーリーじゃないがＥＤ考察
なんか違和感のあるおホモだちＥＤと妄想結婚式ＥＤの２段構成を考察してみる。
過去のトレーラーを見るとタイトルロゴが初期から変わっておらず（13→15にはなったが）、
ヴェルサス時代からタイトルロゴのギミック(ヒロイン一人→主人公が浮かび上がる)があったのは間違いない。
ヴェルサスでは「光と闇」がメインテーマとしてあり、
「主人公とヒロイン」のVersus(対峙)からの妄想結婚式ED(タイトルロゴギミック)としてあったのだろう。
それが、TBT板室になってからテーマが「男の友情」になり
EDを変えなくては話がまとまらなくなり出来たのがおホモだちＥＤである。
それだとタイトルロゴが意味不明になるし、せっかくいい演出なので使いたいという考えから
あの２段構成のＥＤ演出となったのではないだろうか。

つまり、おホモだちED=TBT板室EDであり。妄想結婚式ED=野村ヴェルサスEDであったのだろう。
ちなみにこれまでのトレーラーまとめ
ダウンロード＆関連動画＞＞

アーデンが露出の少ない宰相だった、としか考えられんな
仮にも軍師と呼ばれるキャラが、敵国の要人の顔すら知らないとは思えないしね

タイタン戦のアレは…まぁノクトが焦ってるから頭を冷やさせようとしたんじゃないの
他に幾らでもやり方があるだろうって思うが

穴埋め問題の穴が多すぎて答えを絞り込めない。そんな感じだな。

＞レギス国王は「ニフルハイム帝国の使者」としか伝えられていないにも関わらず、
＞アーデンが自己紹介をする前に即座に「ニフルハイム帝国の宰相殿」と呼んでいる。
＞このことから、少なくとも彼はアーデンの顔を知っていたと考えられる。

http://ffdic.wikiwiki.jp/?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%2F%A1%DA%A5%A2%A1%BC%A5%C7%A5%F3%A1%A6%A5%A4%A5%BA%A5%CB%A5%A2%A1%DB

>>50
グラディオがノクトに切れる
テーマ性ならしい「絆」の要素を完全に崩壊させてるけど
そういうキャラクターなんだと思えばまだ理解は出来る

・アラネアと一緒にダンジョンに行くこと
作品の緊張感を色々と台無しにしてるけど
ノクトにはあっさりとした一面があるんだと思えばまだ納得は出来る

・ルーナの文通
・宰相だと気づけなかった
この２つはどう解釈しても辻褄合わせるの不可能だと思う

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

アラネアダンジョンは帝国の管理下だから同行断れないし、入ってしばらくは警戒してたから違和感なかったな
性格分かってきてからだろ打ち解けたのは

>・宰相だと気づけなかった
映画と全然変わってるから気付かなかった

>>19
それぞれに感謝の言葉を述べるのでよかったと思う
エンドロールの真ん中に持ってくるのも意味不明だし

>>51
あの妄想結婚式
演出はやたら頑張ってるのに話の流れとしてはマジで意味不明だからメタ的な事情だけで作られたものなんだろうな
この作品、製作背景みたいなものまで鑑みないとストーリーの正確な把握は無理な気がする

>>52
アーデン中心に書きすぎて他が疎かだったんだろうな
ストーリーの基幹に肉付けできるスタッフが居なかったんだろうね
ノクトは世間知らずの箱入り息子だったような気もするけどな

最後のあの世空間でルーナがアーデンの手を取った時、振り払うような態度だったけど
あの後に及んで浄化（？）されるのとノクトに消滅させられるのにどういう違いがあったのか？

アラネアの前に1人でふらふらしてたアーデンとっ捕まえなかったのが違和感ある

>>50
いやまずヒラリー首相が土地勘のない他国の人間たった3人に避難誘導丸投げするって相当だぞ
いくら揉め事を自国で起こしたくないからってやる気なさすぎだろ
しかもプロンプトは誘導せずアンカー乗ってたし

【アーデンさんがあちこちでやってたクエスト一覧】

・宰相になるもイグニスとかには顔がばれない程度に露出を控える
・主人公がどこでも電話を使えるよう世界の電話企業を独占して運営する
・ついでに電力その他インフラもどこでも使えるよう整備や整理統合を進めておく
・いいタイミングで船着き場に行って意味深な話をする
・いいタイミングで隕石近くの街に行き車で案内した上で中にも入れてあげる
・タイタン戦の後実は帝国側とカミングアウトしつつ主人公一行を助けてあげる
・強敵ニーサンと一触即発のところで止めに入り主人公達が死ぬのを防いであげる
・ミスリル鉱石の神殿に入れてあげつつアラネアさんも同行させてあげる
・急いで水の都に行って強敵ニーサンと話をしたり15分さんを刺したりする
・15分さんがなんとかノクトを岸に置いて沈んでいくのを見届けて遺体を回収する
・帝国に戻って皇帝を始めとしたみんなをシガイ化させる
・ニーサンの遺体をちょうどいいところに置いて剣を義手で握らせておく
・電車の中でカマホモと入れ替わって戦ったり冷凍されたりする
・電車から落ちたカマホモやノクトとはぐれた二人をマッハでラスダン上層部に連れて行ってあげる
・ラスダンに来たノクトが暇をしないよう色々話してあげたり剣を取った後のニーサンをシガイ化させる
・ノクトが間に合うタイミングでゲートを閉めつつ後ろから着いていく
・ついでに他の3人も来れるようにシガイを減らしたりゲートを開けたりしてあげる
・ノクトがクリスタルに入った後、3人がちゃんと帰れるように道すがら邪魔なシガイを排除する
・夜の世界になっても動物や魚、植物が食用として生きていけるように世界のバランスを調整する
・道路がメチャクチャになってノクトが帰れなくなるのを防ぐためシガイが道路に入らないよう調教する
・ついでにハンマーヘッドとか主人公関係者が集う場所は襲わないようにも調教する
・夜の世界でも過ごせるよう電力を必要な場所に行き渡らせる
・都庁前にキングベヒーモスその他シガイを配置しつつ進行の邪魔になるがれきとかを除去する
・イフリートさんと話をつけて都庁前に配置する
・皇帝、ニーサン、15分さん、ニックスの遺体を防腐処理して見れる状態に保存した上で王の間に吊す
・にぎりっ屁してノクトとタイマン
・例の世界でお辞儀をして倒される

>>62
アーデンはシガイだから
浄化されると消滅する

ノクトがクリスタルに入って眠ってたけどそのあとなんかわけわからん島にいたけどあれなんだったんだろ、基地ではアーデンが先に立ち去ってたから3バカがわざわざ移動させたのかな
しかもいつ目覚めるか3人視点じゃわかんないから交代で1人くらい見張ってたりしなかったのかな
あんな危険な世界になってるのにガーディナからハンマーヘッドに徒歩で帰らせるつもりだったのか？

つーかアラネアはミスリル取りに行く所より昨日軍辞めました発言の方がヤバイ
仮にも准将クラスの人間がそんな部下ごっそり連れてほいほい辞めれるんかよと
傭兵だかなんだか知らんが装備は帝国のエース用そのものじゃん
ウィルスでもはや軍が機能してなかったと考えるしかないんだがならラジオのルナフレーナ兄を処刑します云々はどこに向けての放送なんだよって話
将軍殺してる場合か？

ノクトっていくつ？今まで何してたの？真の王になる訓練受けておけよ。何で危機が訪れてから慌てて訓練始めるんだよ。
というツッコミはあり？

本編EDだとノクトは死に、恨みに恨み骨髄にまで通ったルシス王家は見事断絶だからな
あそこで死んだら長年の努力が無に帰すから拒否したんじゃね

>>68
将軍の処刑もよくわからんよな
処刑ならあんなところに剣持った死体が転がってるわけないからアーデンとシガイと戦って負けたのかな？って思ってたけど

>>65
いいまとめ

この行動量がすごい気になるんだよな
こんだけやって最後ノクトにやられるって
やっぱ死にたかったのか、倒されてもノクトも死ぬからいいと思ってたのか

いずれにせよ徹頭徹尾アーデンの掌の上で糞つまらん

正式名称アーデンルシスチェラムへの反応のなさ
レイヴンシガイ化への反応のなさこういう描写もちゃんとしてほしい
FF13のライトニングの本名もあっさりしすぎだけど
シドのルシとして前に立ちはだかる理由とかちゃんと説明しててよかったけどな

>>65
死ぬほど便利なキャラだなこいつ…

あれはルシとしてじゃなくて一人の軍人として戦いを挑んだんだぞ(難癖)
そういえばレインズとレイヴンって声優同じ？役回りといいなんか随分にてるなｗｗ

>>65
アーデンが一番つれぇわw
涙ぐましい努力の果てに殺されるんだなってあほかw

>>72
アーデンは自分を消し去るのにクリスタルに選ばれた真の王の命が必要なのを知ってたんだろう
それがルシス王家の断絶とシガイの王となった自身の消滅が叶うのだから
行動力はあれだろうな
帝国の乗り物とシガイとしての性質だろうね
時間も止められるくらいだし

なんか全編通して緊張感がない
アーデンが殺す気がないからなのだろうが

>>55
ヴェルサスで話が違うのは当然だと思うけど、15初報のPVですら製品版の話と全然違うのな

初期のPV見る限りストーリー展開もめっちゃ丁寧に作ってた感じがするし、納期か容量が足りなくてめちゃくちゃ端折ったんだろうか。

うーん、ほんとにストーリー部分が惜しい
有料でも良いから、初期の台本公開してほしいな、絶対無いとは思うけど。小説でもええんやで

>>79
ごめん、安価ミスった 。
55じゃなくて>>51

道路はあれだ、アナク？だっけ、キリンみたいな奴とかでかいムカデが1列になって渡ってるから壊したりしたらダメって世界の常識なんだと思う
しまいにはなんかルシス国内に造った帝国基地にまで道路通ってるし。飛行艇あるのに

王家は恨んでるけど不死でいるのに疲れてる。
ルーナは六神と話せるしその辺の事情多分知ってたか察した。
死に体のルーナは救済する意味で少しでも浄化しようとするが余計なお世話と振り払う。
アーデンは図星を突かれたからこそマジになってルーナを振り払ったんだと思う。

アーデンはバルトアンデルスとかカイアスみたいな感じだからな
ガチで殺しにくるわけじゃないし、むしろ死にそうなら手助けしてくれる

最後にたどり着く目的がアレだから最後の最後で敵対するけど、道中の緊張感薄いのも当然といえば当然かね
13章のアーデンは普通に怖かったがｗ

初期のトレーラー見てたけど王都、テネブラエとかの舞台は一貫してるのね
15になった時点でそれらの素材捨てることなく辻褄あわせるためにこうなったのかな
ステラ時代の女神の話とか一切なかったな

そもそもの疑問なんだけど星の病＝シガイの虫でいいの？
ちゃんと作中情報は追ってたつもりなのにこの辺すら曖昧

>>82
アーデンの一人勝ちだよな
シガイのない世界も、ルシス王家の断絶も、自身の消滅も全て叶った

女神は13-2でお亡くなりになったので…
星の病はシガイ化の事でいいと思うよ。俺も見た限り明言されてる記述は思い当たらないが
他にそれっぽいものもないしな

オープンホモワールド エンディング💛

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前々から思ってたけど阿部さんをチョイスするあたりAA作者の年齢は相当高そう

皇帝って何時シガイ化したんだろ。要塞内の人間はアーデンを除き一人残らずシガイ化したようだが
一体どの段階なんだろうか。レイヴスの処刑の話が出てた段階だとまで無事だったのかね？

「自分を消滅させて欲しい」なんていうムチャクチャな動機をシナリオの核に組み込むなら
それ相応の理由をきっちり説明しないと、ただキチガイが支離滅裂な行動とって視聴者おいてけぼりになって終わりなんだよね
このゲームみたいに

視聴者おいてけぼりとないう奴に限ってストーリー出来てない馬鹿

何も情報無しでプレイしたらここどこだよ
ってかインソムニアってどこだよってなるし

EDの王座に行く直前にイグニスに「どうかご無事で」って言われてるし
これから死ぬの知らないような演出で時系列がわかりにくいんだけど
実際知っててあのセリフなのかね

インソムニアは最初の方に行ってるだろw
とはいえノクティスサイドからしか追えてないとストーリーめちゃくちゃだし破綻してると言っても間違いではないんだよなw
ふとした瞬間にこのゲームの主人公はアーデンなんだと思えたから
アーデンを中心にこのゲームを進めてたらノクティスの立ち位置もちょっと理解できる

>>82
ルーナがアーデンに、あなたもやっと眠れますねと言ったのは、アーデンの図星だったのだろう
アーデンは世界を破滅に導くという使命を与えられていたが、本質が善人なので本当はそうしたく
なかった
だから真の王が自分を葬ることによって、自分が使命から開放されることを心の奥底では望んでいた
一方で、ルシス王家に対する憎悪も抱いていたから、ノクトが真の王になって命を捧げることも
望んでいた
そしてノクトが真の王になるように仕向けて、その両方が叶った

アーデンもファントムソードいっぱいもってるから
ノクティスみたいに先王たちの剣を集めてた王子だったんだろうけど
アーデンを斬った王ってアーデンの親父だったんかな

イズニアは誰の性？

にしても帝国宰相の地位を得てもなお復讐のみが目的って凄まじい執念だな

後シガイとして冤罪で処刑されたのだとしても
不死身だからあんまり関係ないし復讐の動機って本当にそれだけか？って感じがする
子供もついでに殺したとか婚約者を殺したとか何か他にもやってそう。何にしてもルシス王が諸悪の根源(結論)

>>96
ルシス王家がファントムソードやシフトブレイクを使えるのは、クリスタルから星を守る
使命を与えられてるから
アーデンが殺されたのは、ルシス王家がクリスタルから選ばれる前の話
アーデンがファントムソードを使えるのはルシス王家だからじゃない

>>96
タレコットの話を聞けよ

野島原案を元にシナリオプランナーひとりで構築したのかこれ
シナリオのチェックや修正をやらない筈は無いよなこれだけの大作で

ロキは封鎖線突破されるわカリゴはマヌケに気絶してる間に基地陥落させられるわかなりの戦犯っぷりなのにリベンジであんだけ強い魔導アーマーと大人数の兵士提供されてる癖にレイヴスは即処刑って帝国の人事どうなってんの？

>>99
じゃあ王たちの剣を墓あらしをして横取りしていったのか
それで使えるようになるものかわからんけどそれをやるなら
アーデン用のクリスタルがもうひとつないとおかしいわ

>>100
タルコットに話きいても昔アーデン・イズニアってやつがいたよってだけと
シガイとして捕えられたってだけだし

どっちもアーデンのお気に入りだった説。まぁアーデンの悪口言ってたし多分違うだろうけどｗ

もっと上の高位次元生命体が6神と寄生虫を使って人間を弄んでるSF的なストーリーに思えてきた
ファンタジー要素が感じられない

某獣狩りゲーみたいにクトゥルフ関連になりそう

>>105
犯人はバハムートだなw

バハムートなんかジョジョのスタンドみたいだった

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

エンディングでノクトの後ろにグラディオたちもいたが
あいつらも死んだって解釈でいいの？

おそらく死んだ
死後の世界的な場所じゃないの？

>>102
レイヴス処刑されたの？？？
なんかシガイに襲われてくたばったようにしか見えなかったが

>>107
バハムートが実は寄生虫をばらまいてたと言われても納得しちゃう
イフリート相手に10秒近くかけて一本ずつ投擲してわざと剣外したようにも見えるし
6神は人間や星のために動いてるっていうより好き勝手動いてる印象
太古からいる6神たちは好き勝手に人間に変装して伝承とか捏造することは可能だしなぁ
ファブラノヴァ神話のブーニベルゼは結局関係したんだろうか…

>>106
あれは名作で考察しがいがあるいいゲームだった
いろいろ妄想考察してるだけで超楽しめたなぁ
FF15で寄生虫と表現されているなぞの生物がいるけど何故か吸い取れるし大気中に溜まって夜を作るし
もう完全にそれ寄生虫じゃなくてクトゥルフ神話生物みたいなSF生き物だよね…
瘴気とか表現されるならファンタジーっぽくてわかるんだけど寄生虫って言っちゃってるしなぁ

>>111
もしそうならノクトが後のことは頼んだっていったのに
無駄死にっぽく見えるな

まああそこでシガイを食い止めててくれ
みたいな意味だったならわからなくもないが

>>112
そういう処刑なんじゃね？アーデンならやりそう

アーデンの肉体は死なせててその後に魂ごと消すために真の王の力を得てあの世界に行ったから死後またはそこに半身突っ込んだ場所である事は確定

仮に友情パワー的な何かでお供3人が来たとするなら、アーデンルーナレギスっていう完全に死亡確定してるキャラと何の説明も無しに並ばせるクソ脚本という事になる

初めてFFやる人と全てのファンのために、みたいな文でハッピーエンド確定かと思ってたら
星が救われる代わりにCM出てる奴全員死ぬスーパーバッドエンドで仰天した

イフリート後半戦始まる時のBGMの最初のとこがすげえ好き

>>115
まあ処刑と言えば処刑なのか

基地内の幹部や皇帝を含めた人間が一斉に死骸化したんだろうな

>>117
ハッピーではないがあのオチは別に嫌いじゃない
そこに至るまでのメインストーリーが十分なら絶賛してた

仲間は生きてると思うけどな
後は頼んだ、胸を張って生きろって言ったのにその後すぐ死ぬとか流石にないやろ

>>103
事象を素直に受け止めて解釈すれば良いだけ
アーデンはルシス王家だが、ルシス王家が星を守るクリスタルに選ばれる前に殺されている
だからアーデンがファントムソードを使えるのは、星を守るクリスタル以外の何らかの存在がアーデンに力を与えたから
アーデンが不死になったのもそのため
アーデンに力を与え不死にして、世界を滅亡に導く使命を与えた
だから星を守るクリスタルは、アーデンから世界を守るために、その役目をアーデンを迫害した今のルシス王家に与えた

王都での会話でアーデン倒した後のこと結構話してたけど、ノクトは皆に死ぬこと話してなかったの？

そもそもイズニアって名前はどっから出てきたんだ？
アーデンの口ぶりからすると単なる偽名というわけでも無い様だし、イズニアという存在が重要な話の鍵を握ってる気がする

最後のつれぇわって死後の世界なんですか？

>>122
力を与えた誰かがおらんやん

>>117
FFのナンバリングだとか、渋谷の広告に「FFが出る。」とか、すべてのファンのために、
とか言いつつ批判的な意見には「エフエフ病にかかった残念な人」って片づけるって凄いよなぁ
エフエフってタイトル付いてんだからそりゃ過去作やってたら期待して当然だろうに…。

初めててFFをプレイする人の為に馴染みやすいようバイオとマリオを入れました(^^)
今までのファンには新しいでしょ？って事では

>>121
召喚も魔法も無しにホモ3匹で鉄巨人の群れを相手にする時点でお察し案件

>>126
そう、この作品ではその存在は徹頭徹尾隠されている
唯一それらしい情報は、ルーナが言っていた「星をおびやかすもの」だけ
幼少期にルーナがノクトに、真の王になって星をおびやかすものから世界を守って欲しいと
言っている
星をおびやかすものが、アーデンのことを言っているのか、アーデンに力を与えた存在のことを
指しているのかははっきりしないが
物語周辺の状況を詳細に分析していくとその存在が浮かび上がってくるとしか言えない

レイブスってシド・レインズそのものだな。

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

シガイ化レイヴス出てきた時にひろしが「久しぶりの再開だー顔に見覚えあるでしょ？」みたいなこと言ってたから
落っこちたとこにいたレイヴスはひろしが置いてたわけじゃなく想定外だったんだよな？

アーデンはキャラ濃いな
FFシリーズのラスボスでは久しぶりに濃い
被害者でもあり加害者でもあるあたりケフカと境遇似てる
人気出る奴だよな

冬場のホームレスってあんな恰好してるよな
最初見たときはなんて小汚いおっさんなんだ・・・って思ったよ

勝手な考察なんだが、世界を狙う闇の勢力がいて、
それで大昔にそこと起こされたのが神話大戦。
この時イフリートは裏切って闇に付いたが、
人間のルシス王家と初代神巫と残り五神が協力
して世界は守られた。この時にバハムートが闇
の世界と現世を繋ぐクリスタルを作り、ルシス
王家に託した（六神はあの世へ行けないため）
。クリスタルに選ばれて真の王になることの本
当の意味は、クリスタルを通してあの世（闇の
世界）に行くこと。だからルシスは死の世界を
信奉する一族と言われている。
武器召喚はあの世から武器を召喚する術であり
、ゆえにファントムソード（魂の剣）と言われ
ている。たぶん神話大戦を終わらせた初代ルシス王は、クリスタルを通じてあの世へ行き闇の
首領を討った。

メテオ落としなどの物理作戦では勝てないと
悟った闇の勢力は、寄生虫を使うことにした。
そこで目をつけたのが、ルシス王家でありなが
らルシスに恨みを持ってあの世に来たアーデン
の魂。
アーデンの黒い煙のような身体は、寄生虫で
できた仮の身体で本体は闇の世界にいる。
ゆえに不死身。ルーナの「闇より遣わされし
魂もようやく安らかに眠れますね」とは、
間違いなくアーデンの魂のこと。これはノクト
が死後の世界に行き、アーデンの魂を討つこと
を意味している。

アーデンはルシスの血を引くため当然寄生虫
（あの世の力）を駆除できたが、初代ルシスは
愚か、クリスタルでさえも闇と通じたとして
アーデンを亡き者にした。アーデンとしては、
そんなルシスと自分を選ばなかったクリスタル
に復讐したい。闇の勢力はルシスの元から
クリスタルを奪い去りたい。利害が一致。
闇の力で現世に受肉したアーデンは、ルシスへ
の復讐のため、おそらく何度も身体を入れ替え
てチャンスをうかがってきた。そして、ようや
く帝国宰相を経て、クリスタルを奪うことに
成功。

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

クリスタルがルシスの元を離れてしまうと
それまで先王達が抑えていた寄生虫による
人々のシガイ化が急速に進行。闇の勢力が
地球を侵略し始める。その未来を予見していた
バハムート（クリスタル）はノクティスを真の
王にすることにして、あの世（闇の世界）に送
ることに決めた。そのことを察したレギスは涙
を流し、なんとか帝国を自分で倒しクリスタル
を守ろうとしたが不可能だった。
かくしてノクティスは真の王となるべく
啓示を受けて回る旅に出る。この道中で先王の
武器を借りることになるが、これは手助け程度
で真の王とあまり関係がなく、大切なのは啓示
の方である。ゆえにストーリーでは13個集める
必要がない。リヴァイアン戦で一時的に13の武
器を扱えたのはルーナがあの世に行くことを条
件に先王達が力を貸してくれたため。

クリスタルに入った10年間はバハムートとの
啓示を済ませるのと、魂の世界にいた13人の
先王の力を借りるようノクティスが準備してい
た期間である。このときに、現世にいるアーデ
ンを討つ為一時的に現世に受肉させるが、魂と
なったアーデンを再び討つ為に、その後
クリスタルの中（あの世）に戻ることを先王と
５神と契約する（真の王になる）。
自分があの世にくる未来は変えられないため、
ノクティスも決意にだいぶ苦労した。

長文すまんかった

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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ルシス王家の指輪がデスなどの死を司る魔法を
備えているのは、ルシス王家がこの世とあの世
の門番であると同時に、いざという時にクリス
タルに選ばれた真の王（6神の力を持ってあの世
＝闇の世界に送られる）という名の人柱を出さ
なければいけない家系だから。
ければならない運命があるから。

神巫の能力は、人間であるルシスの身に六神の
力を宿せること。黒い皮膚（寄生虫に侵された
）人を治していることから、ある程度クリスタ
ルの力も使えると推測できる。ただし武器召喚
まではできない模様。

追加含めて長文スマソ

FF12も、松田が力尽きて、後半の
シナリオがくそだったし。
絶対的な責任者のヒゲがいた
11まではこんなことなかったし。

イグニスに何があったのかわかる人いる？

六神ってブーニベルゼかファルシの類なのか？

>>146
大規模な戦闘だよ
ってのはさておきDLC待ちじゃないかな

ムービーやシーンごとに委託して作らせてるから
くっつけるとむちゃくちゃになるん違う？
おそらくシナリオ変わってもすぐに変更されなかったりとか

>>148
DLCかぁ失明までしたんだからノクトが「アンカーがない！」ぐらい言って欲しかったなグラディオがイグニスがここまで頑張ったのにおまえは何ウジウジしてる！って言ってるけどお前なにしてんねんってなっちゃうし

日本語でおｋ

FFは6までは同じカットを複数のチームで作って
その中で一番印象的なチームが選ばれる形式で
斬新なシーンを作っていったと記憶してる
7からはもちろんそんなことできなくなってムービー
に頼るようになったと記憶

FFは7もエンディングはかなりわけわからなかったと思う
最後のムービーは最後までわからんかったわ

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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FF10だって最後までシンを倒すにはユウナの犠牲が条件だったのに、俺たちはシンを倒すとか言い出して、
はあ？ ってなったのは記憶に新しい。
そもそもFF自体、78910とどれを取ってもツッコミどころのない話はないなあ

>>129
ニフルハイムで無限湧きのシガイ相手から生還した屈強な奴らだぞ
その後10年間あの世界で生きて強くなってるのに鉄巨人にあっさり殺されてたら笑うわ

うろ覚えだけどプロンプトってアニメで右の手首にリストバンドしてたよな
ニフルハイムで扉開けたとき右手で開けてたし右手に何かニフルハイムの印みたいのあるのかもって思った
魔導兵と同じって機械と何が同じか分からない
シガイはドア開けられないと思うが

>>157
グローブの隙間からバーコードみえなかったっけ？
それリストバンドで隠してるのかと思ったけど微妙に位置が違うんだよなぁ

生きてるなら生きてるってシーンを作るのが普通なんだよなぁ
世界が救われ光がもどった世界ではいつものようにキャンプを張って
イグニスが飯つくってそれを美味そうに昔話を談笑しながら食うゴリラとプロンプトに妹
そこにノクトとルーナはいないが、いつか帰ってきてくれると信じている会話だ
そこに黒服の誰かの肩越しに仲間を写しシーンになって歩いていくとゴリラ達がきづいたところで終わり
そんな陳腐なエピローグでも別にええだろう

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ダウンロード＆関連動画＞＞



なんか全然違うような

空のキャンプが映るから全滅だと思うヤツにストーリーの事ごちゃごちゃ言われたくないな
お前らが書いたらもっとひどかっただろう

夜が明けた世界にいろんな人が出てきても良いと思うけど10年後のモデリングが5人くらいしかいないからいっその事人間ゼロにしたのかもね
絶滅エンドにしか見えないっての
時間と予算の都合が後半からビシビシ出てる

最後のキャンプのシーンは

10年ぶりの再会を喜ぶ
↓
ノクトが世界を救うためには自分の命が必要という話をする
↓
ノクトはそれでも強気な発言をする
↓
すこし間を空ける
↓
やっぱつれぇわ
↓
言えたじゃねーか

じゃないと、やっぱつれぇわ→言えたじゃねーかが効いてこないよなぁ。
多分いろいろ端折りすぎて会話に整合性が無くなったから全部ぶった切ったんだろうな。

冒頭のおっさん化でサプライズかましたつもりだろうけどこれ失敗じゃね
ラスボス迄仲間脱落無しかーと解釈し、それまでの仲離離脱も全然ハラハラしない
最後でおっさんになったほうがビビるわ

グラ「お前王子（王様）の自覚あんのか？
　　　　　甘えたこと言ってんじゃねえぞ」
↓
シド「（仲間を）頼れよ」
↓
ノク「やっぱつれえわ」
↓
「言えたじゃねーか 」

12はヴァンが主人公に見せて実際はバルフレアが主人公だったでしょ？
15もノクティスが主人公に見せて実際はアーデンが主人公なんだよ
アーデン視点でストーリー見るとスゲーわかりやすいし

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仲間は生きてるだろう。
最後、アーデンにとどめさすとこで出てきた仲間はノクトの心のなかに宿ってた仲間パワーが具現化したもの。
次の瞬間すぐ消えてるし。

傭兵って将軍になれるのか？

居酒屋でよっ！大将！とか言われるあだ名みたいなもん？

>>161
今見てもやっぱこっちのストーリーのほうが気になるわ… 出た当時すごく楽しみだったから尚更残念だなぁ

あくまでノクティス視点での描写が多いね
ノクティスが知らないことについては描写されてない

>>155
最後の妄想結婚式エンドは野村の置土産らしい
野村ってバジリスクみたいな愛する二人が死んで結ばれる的なの好きなんだろうな
エアリスとかユウナとかそんなんばっかだもん

>>162
なんで椅子4つあんの

うむ
描写されてない裏設定というか舞台裏が多い

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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>>169
レギス「そうだな」
ルナフレーナ「一理ある」

>>165
別にサプライズとかではなく主人公の成長物語ということを最初に示しただけ
お前ATRとか事前情報ぜんぜん追ってねーだろ

だな
田畑やキャップの発言聞いてないで色々言ってるヤツが多すぎ

「あの世で仲間もいるから全滅エンド」とか言ってる奴はネタなのか本気で馬鹿なのかどっちなの？

>>159

そういうの嫌いじゃないぜ。
でもそれって何てテイルズ　オブってなる。

1から10まで全て説明されないとわからない人なんでしょ

全滅エンドとか言ってるアホは考察する前に、一からやり直してこい

>>177
いやいやレギスもルーナもそう。
ノクトの心に宿りし仲間パワーですよ。

胸はって生きろって言ったあとに死んでるなんておかしいし。
本当に死んでたら結婚式にも出席してるよ。

10年後はやりすぎたな。まさか開発期間とかけてるのか？

完全に描写不足なのに読み手の責任にするのはどうなの
そんなんだから売れねーんだよ

なお売れてる模様

>>184
映画スタンドバイミーにかけてるのでは？
あれも長い歳月のあとに再開して、解決する話だったよね。

>>174
最終決戦に行く前にキャンプしてたものを、そのまま放置されていただけだろ

単純に9章までがモラトリアムなのと、全てノクト視点でしか書かない手法だから齟齬や説明不足が生まれやすいんだろうな。

アニメ映画DLCで補完するんだろうけど、納得しない人も多いだろうな。

もう最後のキャンプだから片付けなかったんだよなあ。

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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スタンドバイミーなんて大昔に見ただけだからすっかり忘れてたけど、10年後ハンマーヘッドで再開したとき、スタンドバイミーっぽいって思って感動した。

全く映像見ていないが、空の○○=死の暗示は映画でよく使われる手法
ただの片付け忘れ()の可能性もあるけどw

NPCの立ち話やラジオ、また置かれてる資料や本で色々情報があるけど、
短時間クリアしてる人は、そういったものほとんど見ずにクリアしちゃってるんだろうね

胸張って生きろ言われて速攻死んだとしたら、別世界にどのツラ下げて出てくるの？

スクエアエニックスはくっついておかしくなったんかね。
未来技法にはしるＦＦも懐古主義に立ち返るＤＱもベクトルは真逆だが、
プレイヤーを置き去りにしているって一点が一緒。

あと描写不足と、余韻を残すのは違う。
一から十の例えなら、
８くらいまで懇切丁寧に描写すれば、９・１０に余韻(プレイヤーの想像)が残せる。
が６くらいまでの描写で、後よろはない。


だが最先端の技術がつまっている事はまちがいない。
ＶＲもってる人がいれば聞きたいんだけど、
あれってきた、仲間の視点でオープンワールドで過ごせるってやつ。
なんか、シドニーがん見できるって試遊のレポ見たんだが。

愚痴なら他でやれよ
ここは考察するスレ、考察する気が無いなら葬式スレにでもいけば？

仲間死んでたら写真選ぶ意味も薄くなるね

最後のはアーデンがノクトの強さに仲間の存在を見出だしたっていうシーンなのに、仲間も死んだとかいう解釈の余地ゼロだろ

だんだん夜が長くなってるとかいうけど、黒い雲？が原因なら、だんだん暗くなってくるじゃないの？

>>173
お前ソレ本スレの妄想だろw

>>199
＞最後のはアーデンがノクトの強さに仲間の存在を見出だした
割と好きな解釈だけどその解釈が正解かどうかの情報がゲーム内にないからな
考察っていうのは根拠を元に推測を立てることだから説が複数あるのはおかしくない

>>173
野村時代はルーナいないし違うだろ
キャラ殺して終わらすのはいつも田畑だよ

>>202
ノクトの周りに仲間が見えた瞬間、アーデンが「グワァ」って言ってフラついてるで

>>199
>>202
間違いなくこの解釈で合ってる。
別に説明なくてもこれくらいわかるだろ…

>>200
シガイは活動している間、黒い粒子を出す
↓
だんだん夜が長くなる
↓
アーデンがシガイが増やす
↓
だんだん夜が長くなる

こんな感じのはず

全員生存する真エンディングの存在が確認されたっぽい

>>206
自己レス。

アーデンがシガイを増やすではないな。

感染して増えるだな。アーデンはシガイを研究して増やすのを加速させた感じだな。

>>204 >>205
ごめん引用が足りなかったけど、強さを見出したことが仲間が生きているってことに繋がる根拠はないでしょってこと
現に死んでるレギスとルナフレーナが現れてるんだからあそこに出てくる条件は少なくとも生存ではない
死亡+絆か絆単体のどっちかでそのどちらが正解かは分からない

アーデンは感染拡大を防ごうとして結果として汚れすぎてクリスタルに選ばれなかったんだっけ？

真面目だったアーデンと、自覚の無いゆとり王子のノクティス

バカ騒ぎして遊び呆けてたり
恋人死んでも気絶してたマヌケ
10年も眠り続けてた居眠り野郎
仲間にも恵まれてる

アーデンは、そんなノクトの恵まれた環境に妬みのような感情があるかな

なんかエアリス生存説みたいなレスが。
所で新�Zでは助かる√あるのだろうか。

ルーナの遺体は結局見つからなかったってラジオで言ってたけど、どうなったんだろうな。
最後アーデンが吊るしてたのはただの幻影だよな。

>>206
夜が長くなるっていうより昼が暗くなるんじゃないって話なんじゃ
理論上は昼が暗くならないとおかしい

>>212
イドラは既にシガイ化してたのと、うろ覚えだけどニックスって映画の最後で塵になった？から
多分幻影だろうね

>>213
シガイってのが昼は活動できないんだから、夜が長くならないとおかしくない？

>>209
まず、胸はって生きろって言ったあとに死んでるなんておかしいという前提がある。
死んでないとすると仲間と父とルーナはノクトに力をくれた人物なんだから、ノクトの内なるパワーの源として一瞬アーデンに見えたとなる。
更に、死んでたら結婚式に出席してるので、仲間も死んだという解釈はおかしい。

>>209
死んだって根拠にもならないでしょ？

>>215
昼に活動できないなら夜が長くなるのもおかしくないか？
長くなった分の時間の本来は昼の時間部分なんだから活動できないわけだろう

ハンマーヘッドに置いてある資料だと
黒い粒子が星を覆い太陽光が届かなくなり結果的に夜が長くなったようになる感じだったかな

夜が長くなるとシガイの活動時間も長くなる

夜が長くなる現象が加速して予測がつかないとかラジオでカエル研究の人が言ってたな

>>218
夜活動してる間に黒い粒子出すんだから、シガイの数が増えるほど夜の時間長くなるだろ？
徐々に侵食していくイメージだが。

>>216
前スレで俺も似たようなことを説として挙げたから決して否定したいわけじゃないんだけど
胸はって生きろ⇒生存説はシナリオの書き方としてあれで死んでたらおかしいって解釈であって、作品のリアリティによっては死んでても全然おかしくはないんだよね
結婚式についても死人が出るならジャレッドやクレイラス、特に兄のレイヴスも出てないとおかしいって考え方もできる（つまり死人が条件ではない）
結局どの説も決定的な証拠はないんだから、ある程度根拠があるなら後は個人の好き嫌いでしょってこと

>>217
ならない、だから>>202で書いてるように説が複数あるのはおかしいことじゃない

>>219
そういうことか。
昼も徐々に暗くなってるし、夜も徐々に増えてる感じか。

俺の解釈が間違ってたわ。

https://goo.gl/XRycHi
この記事、本当なの！？違うよね？

魔導兵になる予定だったプロンプトが何故ルシスで生活してたのかも気になるな

>>219
黒い粒子が星を覆ってるならやっぱり雲と一緒で薄暗くなる方が自然のように思える
日光に当たっても大丈夫じゃないなら当たってない部分しか覆えないじゃないから夜の時間は増えない
日光に当たっても粒子が存在し続けるならその場所にとどまることになり昼は徐々に薄暗くなっていく
覆えるということは日光に当たっても存在し続けられるわけでやはり昼は暗くなる

>>220
黒い粒子が増え続け日陰とともに動き続けるなら粒子は増加し続けるが日光の惑星表面にたいする照射面積は浸食せず夜の時間は長くならない
一方、黒い粒子が大気に留まり移動せずにとどまる場合は日光が昼が薄暗くなるんじゃね？
そして完全に覆い切ったときに昼がなくなる

室内ライトにいくらフィルターをかけようがそれは光に当たっている時間
ライトを消すか完全に遮断するフィルターをかけない限りな夜にはならない

まぁ少しずつ昼が薄暗くなっても少しずつすぎて慣れてしまい変化に気づかなかったのかもしれないが科学者どころか主婦が洗濯物の乾き具合で気づきそうな気もする

>>221
考察だから極端に言えばそうはなるけど
好き嫌いで死亡説語ってるのは阿保だで？
後は任せた、生きろだけじゃなく、わざわざ写真一枚選んで、プロンプトもそれを持って行くんだねだとか、お前らの顔見たらやっぱつれぇわとかってある上で死亡してるんじゃ三人もそうだし死亡説語る人はとんでも無く阿保
んで死亡シナリオとして伝えたかったんならシナリオ書いた奴も阿保

死亡説ってそれまでの流れをちゃぶ台返しし過ぎだろ

>>226
いやだから、それは全部状況証拠でしかないじゃん
死亡説自体を否定したいなら生存説を補強するんじゃなくて、死亡していない証拠を持ってくるべき
考察ではなく解釈の余地がない事実にしないといけないでしょ

あとシナリオ書いた奴がアホなのは確定だよ
結婚式自体どこの世界でやってて誰が出てるのかのルール付けも伏線もないから「レギスの妄想結婚式」なんて言われちゃってんだし
ここに書いてる中に正解なんて一つもなくて「いえ、全部考えてません」って言われても驚かない

結婚式なんてあんなもんただのファンサービスやろ

ちょっと話が噛み合ってないんだけど、考察した上で議論してるんだで
考察そのものを議論したいのなら、それはそうよ？

>>228
死亡説の根拠が薄すぎるのですが。
生存説は沢山あるけどな。
はっきり生きてますよって描写がなければだめなのか？屁理屈じゃないか？

まぁ、あれだ横からだけど、
１５９の、

生きてるなら生きてるってシーンを作るのが普通なんだよなぁ
世界が救われ光がもどった世界ではいつものようにキャンプを張って
イグニスが飯つくってそれを美味そうに昔話を談笑しながら食うゴリラとプロンプトに妹
そこにノクトとルーナはいないが、いつか帰ってきてくれると信じている会話だ
そこに黒服の誰かの肩越しに仲間を写しシーンになって歩いていくとゴリラ達がきづいたところで終わり
そんな陳腐なエピローグでも別にええだろう

こういう意味合いのエピがない以上は、確証がないから平行線なんだよな。
たぶん２２８も死亡説を押してるとかじゃなく、
たんに事実として、生存・死亡がシュレディンガーの猫状態であるといいたいんじゃないの？

>>232
仲間との絆を描いてんだからお前らの事好きだで終わった方が万倍良いよ

>>231
死亡生存どっちとも取れる解釈をすることでファンの好きな方にゆだねてるんじゃね
EDの光さすシーンで生存説をシナリオライターが強くメッセージとして残したいなら
３人が敵を倒し切ったシーンで夜明けを見つめてやったなノクトとかなんとか言わせただろうし
どっちとも取れるようにして好きに考察させたかったんじゃないかなと俺は思ってる

ぶっちゃけ描写がないものは100パーセント間違いなくこれ！と主張できるもんでもないしなぁ
「俺はこういう根拠(科学的・シナリオライターの性格・文脈・話の展開etc)からこう思う」でいいんじゃね

>>232
だすがに蛇足ぽくない？
結婚式からロゴへの流れは余韻があって素晴らしかったからなあ。
今後のDLCのこと考えてもエンディング後はできるだけぼやかしたほうがいいしね。

EDのプレイヤーの想像におまかせします分は強いだろうな。
夜明けムービーで人を一切映さないのはそういう方向に演出の舵切ったってことだろうし。
ちゃんと後の展開を描かないのは糞って論調もわかるが。

>>231
・死亡したノクトとアーデン？の浮遊世界のシーンに登場
・エンディングでキャンプ用品が片付けられていない⇒古典的な「片付ける人がもういない」という比喩の手法とも考えられる
特に二つ目の根拠は結構強いと思うよ
ああいうシーンに何の意味もないってことは通常あり得なくて、意味があるとすれば↑の解釈しかないから
誤解してほしくないんだけど俺は生存説の方が好きだし、ID:C2deNZrmの挙げてる根拠から最初は生存してるもんだと思ってたけど
この解釈をどこかのレスで見てから鞍替えした

>>232
＞こういう意味合いのエピがない以上は、確証がないから平行線なんだよな。
サンクス、そういうことです
そしてごめん、↑の理由で今はどちらかといえば死亡説の方が有力かなと思ってる

>>202
いやいや、まずこのシーンを根拠に仲間が死んだっていう解釈は不可能だろ…
あと普通にEDみても死んだなんてできないし、そう解釈しようとするのは「ネットで死亡説を見た」ってのが頭に刷り込まれてるんじゃね？

「死んでない解釈もできない」とか言い出したら、例えば13本編でED後に「メンバー全員死んだ可能性がある、何故ならパルスは生きていくのが難しいから」とか
12のED後に「メンバー全員死んだ可能性がある、何故ならオキューリアがぶちギレて世界を滅ぼしたかもしれないから」とかもう何でもあり

単に全滅糞シナリオって事にしたいだけじゃないの？

>> 238
表現に対する解釈は人それぞれだから可能不可能で論ずるのはそもそもおかしいよ
２３８自身にとっては不可能でもほかの人にとっては可能ってだけの話

ライトノベルである聖書や神話が超曲解されていろいろ周波が生まれるように
断言されてないもんなんていくらでも解釈できるんだよ
受け取り手自身の想像力でね

>>238
不可能って言うけど、現実にあのEDを見て全滅EDだと思った人達がいたわけでさ
そうやって曖昧な表現に対する解釈が分かれちゃった時点で刷り込みとか関係ないんだって
何度も書いてるけど、どちらの説にも根拠はあって確定的な証拠はないんだよ

あと13本編と12の例えは間違ってると思う
今議論されてるのはED時点での状態であって、何の情報もないED後の世界については考察できないよ

>>237
その死亡説根拠２つについても、生存説の
ノクトの内なる力がアーデンには見えた説
決戦を控え二度とキャンプをすることはないから置いていくという決意、二度と戻らない四人の時間を表す説
の方がしっくりくるんだよなあ。

いやまあ死亡説が好きならそれでもいいけど、マイノリティだから自覚してね？

>>238


それはさすがに、話がすりかわってると思う。

ＦＦ１５と関係なくだけど、

魔王を勇者が倒して、世界平和。
でもそれ一時でしょ、
勇者が増徴するかもしれないし、
魔王という脅威が去って人間同士が戦争を始めるかもしれない。
あるいは教訓に平和を維持するかもしれない。

未来の話をしてるじゃんない、その例だと。

っか魔王倒したから一生平和はない、それはデストピアじゃん。

最後に黒い犬を映したのはなんでだろう

まず視点が違う
３馬鹿を倒したのはアーデンだ
３馬鹿を邪魔だと思ったから倒した

死なない程度に？
いや邪魔だから殺すだろ
逆になぜ生かす必要がある？

>>245
いやその後にノクト見送ってるじゃん

>>225
六神の影響ガーってくだりあるから太陽も月も神様的な神話的世界観かと思ったけど違うのな
ファンタジーとは一体

てか証拠があったら考察にならなくない？
証拠がないから生存説も死亡説もありうる、極端に言えばそうだけど、
これまでのシーンを見て死亡説に辿り着くってのは阿保だし、プレイヤーにも委ねてる感は無いね

魔王を倒してめでたしめでたしと思ったら
破壊神を破壊した男として恐れられて迫害されたドラクエ2勇者なんて解釈もできるくらいに
物語のIF未来解釈は自由さね

俺は死亡説好きだよ

>>169仲間パワーって(笑)。アホ？
あの空間は死者しか行けない空間だしルーナやレギスもいたのに仲間だけ友情演出とか虫がよすぎるから

>>242
俺は生存説の方が好きって書いてんじゃん
ただ根拠があろうがマイノリティで、個人的に嫌いな説には理屈も述べたくないっていうなら
そもそも考察なんてしない方がいいね

>>250
お前は本当にあほだな。
あの場には死者しか行けないから仲間はいないよ。
でもノクトの心の中に支えとしているわけ。
アーデンはノクト一人を相手にすればいいいと思ってたみたいだけど、ノクトの横にみんなが寄り添って力を貸しているのが見えてひるんだ。
荒らしだったきえろよ？

>>246
見送ったのそのあとだっけか？
すまない記憶が混濁してた

やっぱ買わないとわかんないな

>>252
>>でもノクトの心の中に支えとしているわけ。
アーデンはノクト一人を相手にすればいいいと思ってたみたいだけど、ノクトの横にみんなが寄り添って力を貸しているのが見えてひるんだ。

妄想楽しいでちゅか？

死者しかいけない空間ってなってるが、そもそもアーデンはまだ死んでないだろ？

>>255
肉体は死んでも魂は死んでないから魂ごと消すんだろが

>>255
さすがにエアプすぎだろ。死んだじゃん。

仲間死亡説は一番最初にフラゲ配信した人が胸を張って生きろのシーンをイベントスキップしたから
握りっ屁で全滅ｗとか爆笑してただけのネタだぞ

あの演出で仲間がいたのはどうみてもアーデンが見た幻想なんだけど、それすら理解できないってやばいぞ
エアプとかでちゃんと見てないんじゃないかというレベル

なんか生存説にしたい奴らがフワフワした理由で無理やり生存してることにしたいらしいなぁ

>>258
俺もそれだと思う
「全滅エンド」ってのが広がりすぎてエアプが面白半分に広めたから、さらに何も知らないエアプが騒いでるようにしか見えない
このスレにも「仲間が死んでないとも言えない」とかトンデモ解釈を平気でする奴いるし

とりあえず言論封殺でエアプ認定する信者やばくね？

>>258 >>261
出所も根拠もまったく違うんだけど考察って意味分かってる？

>>260
死亡説が生存説よりフワフワしてないって説明を聞かせてくれ

死んでも側にいるってのはそれはそれで絆パワー全開だしありだとおもうけどね

胸はって生きろって5分前に言ったよな？みんなと別れるのつれえって言ったよな？
本当にいい加減にしろよ。

どっちにも転べる田畑の勝利といい加減気づけ

>>264
あの空間は死者しか行けない空間
↓
死んだノクトレギスルーナがいた
↓
つまりホモ3人も死んだ

単純明解なんだが？なんか友情パワーかなんか勝手に死んでないことにしたい生存派は無理くりすぎるんだよなぁ

>>263
あれで仲間死亡を「考察」できるなら、FF13も全滅エンドを「考察」できるよな？
死んだ理由なんかいくらでも考えられる

仲間と一緒に現れたレギスって本物なの？
あの時レギスの魂は他の王と共にノクトの中にある筈でしょ？

>>268
ノクト目線ではアーデンと二人きり、アーデン目線では仲間が見えてアーデン怯んでる
お前エアプか、プレイ済みでもその理解力じゃちゃんと話追えなかっただろ…

>>269
自分にアンカつけられた>>241も>>243も読んでないのかよ
単に感情的に死亡説が気に入らない！ってんならNGでも何でもしてくれ
もしくは「FF15のハッピーエンドについて語るスレ」でも立ててそこに篭もってくれ

>>271の解釈が有力だと思うがなぁ

>>270
あのレギスも仲間と同じでアーデンから見えた幻だろうな。
とにかくノクトが真の王になるために支えてくれた人達が描かれている。

>>272
いやお前が俺の言ってること理解できてないだけだよ
お前が「勘違いも考察のうち」みたいな考えなら、まぁ、説得する気もないがw

死んでもハッピーエンド？というと
フランダースの犬かマッチ売りの少女か

>>270
確かにノクトの中にいるはずだから、側にいたレギスはあくまで幻影で、あの世界に出たから死んでるってことにはならない
って考えは生存説の補強になるね

この流れをぶったぎってごめんなんだけど、吊るされてた4人の中にニックスが居た意味がわからないんだけど
あと一番左は皇帝なのかレイブスなのか
レイブスだとしたら俺的考えだとノクトが王になる上で犠牲になった人
だとしても映画見てない人もノクト自身としても誰こいつなんだけど

シナリオ書いた奴がくそすぎるから、最後仲間が生きてんのか死んでんのかすらわかんなくなるんだよ
しっかりした話なら生きてると思うだろう

>>244
ゲーム中のキャラが「あ、夜が開けた」と感じる場面は無いよりあった方が良い。
人間キャラ出すとプレイヤーの想像の余地が減ると思う。
アンブラは主要キャラと関わりが深く、神の使いで不思議な力も持ってる。
序盤から出てくるし過去に飛ばしてくれるからプレイヤー自身とも関わりが深い。
マスコットキャラと言っても良いし、映すのに一番都合がいいキャラ。

ED初見は特に何も感じなかったが改めて考えるとこうなった。

>>279
死んだ描写がないんだから生きてると考えるのが普通だろう

死亡説が個人的に気に入らないとかじゃないんだよ。
あまりに文脈からずれてるから、それは違うだろうって話なわけ。
生きろって言ったすぐあとにみんな死んでたら駄作じゃん？
アーデン目線とノクト目線をわけた意味は？
FF15色々と粗はあるが、エンディングは感動的なんだからトンチンカンなこといって汚すなよ。

FF15まとめ】

野村がヴェルサスとして、ハイエンドで到底作りきれない制作をする
→メスが入って「これ制作無理だろ」って状態になる
→今更なしにもできなくて上層部が頭抱える

→田畑が作りかけの素材を再利用するキャンプゲーの企画を出す
→FF15としてキャンプゲーに方針が転換される

→リヴァイアサン戦等、ある程度公開してしまった情報は使わなきゃいけないのだが、田畑はとにかくキャンプゲーが作りたい
→「楽しくキャンプしてる場合じゃねえだろ」ってなるぐらい重たいシナリオは極力削除

→シナリオはヴェルサス時代のものを適当にかいつまんで、適当に処理。田畑はキャンプに注力
→13章等およそ人にプレイさせられる代物ではないものができるも、田畑はキャンプに注力
→シナリオに説明不足や粗が目立つも、田畑はキャンプに注力


こうして、「ヴェルサスの原案を適当に改変してカットしまくった結果、よくわかんないものになった、やりたかったシーン集」
を非常に雑に見せられることになるシナリオが出来上がる

>>282
生きろと言われた人がなんの描写もなく死ぬのもリアルだよ
戦争じゃよくある
考察スレなんだから無理に別の解釈を潰そうとせんでいいよ
自分の解釈と違うからって汚すとか汚さないとかなんかずれてるぞ
自分は自分、他人は他人でいいじゃないか

考察スレっていうのは
アイドルはうんちするよ派アイドルはうんちしないよ派のAA図みたいなもんだよ

>>282
生きろっていったあとすぐ死んでるように見えるのは描写不足なんでしょ
アーデンを消滅させる事のできる力はノクトの真の王の力だけなんだから
仲間があそこで見えたくらいでアーデンが怯む理由なんて別に何も無いし
ルーナがアーデンにまとわりついたからってルーナにもその力もないし
そもそもあのクリスタルの内部は魂の集う場所なんだから
クリスタルに直接触ることができたり吸収されたりしたノクト以外では
すでに魂となっているようするに死者しかもう行けないのが理屈だろ
別にイグニスたちが生きているんでもいいけど
生きているものは平和になった世界で生きていることを証明する義務があるし
どんな作品だって基本的にやってることなんだからそれやらないなら死んでるんだよ
犬しかいねえぞあの世界

ゲンティアナは怪しい
あんなルーナの保護者ぶった顔して助けに来なかったのは何でだ

ノクトの目の前でルーナを殺してノクトを精神的に追い込んで自死を受け入れさせるためじゃねぇの
ノクトのこともルーナのことも世界救済の道具としか見ていないってのがこのシナリオを真面目に取ると真相じゃないか
バハムートも邪神張りのクズだし水神は脳筋だし六神はアカンで
裏切りのイフリートって言うけど実はアイツいい奴なんじゃ

あと十年陽が照ってないのにワサワサ生えてる植物だけど
真面目に取るとあの植物はシガイ化してるんじゃないかと思う

>>285
仲間の魂はあの場にはない。
ノクトと魂の部分で繋がっているという表現だな。

>>288
いや別にそれでもいいんだけど
魂の部分で繋がってることはラスボス倒す条件でもなんでもないじゃん
そもそも繋がってるかすら怪しいレベルなんだが

>>286
火は人類に知恵と文化を与えた象徴としても扱われることが多いし
１０年の間氷河期を防いでくれてたと考えるとイフリートさんが善なる存在と言われても全く違和感ないな

他の5神の印象があまりよくないっていうのも同意
ゲンティアナさん瞬間移動できるっぽい雰囲気なのに助けに来なかったしなぁ
タイタンさんがメテオ支えてた意味とは一体…

>>284
これが分かってない人が異常に多いわ
狭量すぎる

>>286
あいつ怪しいと思ってたけどその解釈は面白いな
好意的に見たらルーナの覚悟を汲んでたってことなんだろうけど、そもそも人を愛してるなら一人の人間に神との対話を押し付けんなよって話だし

>>289
もっかいあのシーン見返すことをお勧めする

ノクト目線でアーデンと二人きりで、アーデン目線では仲間が見えてアーデン怯んでるのは、「死んだノクトが心の支えとして仲間と繋がっている」という演出なんだよ

仲間は当然そこにはいない
仲間がそこにいるというのは、「解釈」ではなくお前の「勘違い」
あれほど丁寧に演出してるのに自分の勘違いを「解釈」や「考察」というのはおかしい

>>289
ノクトは独りでアーデンを倒せる真の王になったわけではないということを表す。
離れていても、死んでいても、魂の部分で支える仲間たちがいるのです。

>>292
HAHAHA
イグニスが目見えなくなった時に
誰も手も肩も背中もかさないような関係の軽薄な奴らで
そんな友情ごっこやっても浅いんだよ

>>294
いや、その話は別にしてない（論点ずらしたいならどうぞ）
あのシーンの話だけど、もっかい見てみ

>>294
今そういう話してるの？

>>293
このゲームが最初から一貫して魂の絆や支えをテーマとしたものなら
それでもいいと思うけど、それをやるには描写は唐突にもほどがあるんじゃないですかね

エンディングで王としての責務=辛い。でも仲間が好き=守りたい。っていう演出がされてるのに仲間が死んだっていう人の発想が理解出来ない。確かに脚本は酷かったけど、あの空間に出てきたのは写真パワー(ノクトの心証風景)だと思うんだけど。

うろ覚えだがATRで初めて15の魔法解説した時、
田畑Dがファイアで草が焦げるけど星の力で元に戻るとか言ってたから
十年後の植物もその辺の影響なんじゃね。
ゲームシステム的な都合の付け方だが。

>>295-296
そういう話だろ？
いきなり最高のシーン！という結果だけみせてもしょうがない

ガーティナのレストランNPCカクトーラは死亡確認。
正確には死亡というよりシガイ化かな。
10年後のガーティナでレストランがある場所にカクトーラの服が落ちてる。
ガーティナにいた人達は感染してシガイ化しちゃったんだろうな

なぜ、レスタルムに避難しなかったのか…。

>>297
うーん。でも理解してるひとのが多そうじゃない？
ストーリーだけ追ってたら浅いけど、映画アニメ見て、いっぱい寄り道してると絆感じるよ。
まあ、ストーリー追うだけで分かるようにしないといけないっていうなら同意だけど。

>>300
↑
多分この程度の奴が死亡説を面白半分で広めてるだけだな
わざと論点をずらしてるのでなければアホすぎて会話できない

絆パワーにアーデンがひるむってのがわからん
そんなキャラだったっけあいつ

>>302
プロンプトの俺帝国出身なんだも唐突で意味のないイベントになってるし
描写が不足しているにもほどがあるんですよ
>>303
かといって生存していたら当然いれるべきプロンプト達現世のシーンを入れてないんだから
生存しているか死亡しているか、このどちらか確定できるほどの情報はエンディングには無いし

まとめトレイラーみて思ったけど
ヴェルサス版ノクトはFF15のアーデンで
ステラがFF15ノクトのような役割だったんじゃないかなって思った。

配信見ただけのエアプ勢と探索してない短時間クリア者は考察する前にプレイしなおしてこい

しっかり探索してたら知ってるはずの情報を知らない奴がチラホラいる
考察好きなら探索くらいしてこいよ
やり込む価値が無いと言うなら、そもそも考察スレ見なくてよろしい

>>268
仲間も死んでるなら結婚式にも出席するだろう
しかしいなかったわけだから

>>305
プロンプトはDLCだろうなあ。
本編でやれというなら同意ですが。
生きてる仲間の描写を入れるっていうのは、今後の商品展開の枷になる可能性もある。
個人的には蛇足と感じるかな。今のエンディング寂しいけどよくまとまってると思うから。

つーか
説明もロクにされてないのに
この時点の検証（）だの考察（）なんて
意味ないだろうがｗ


「アーデンは、星を破壊するクリスタルに選ばれた」
とか言ってたバカいたが

現時点での考察（）なんて
妄想補完で埋めるしかないほどスカスカだっての


せめて
・アルティ本と
・DLCが全部でてから
あらためて整理しなおさないと
意味がないじゃん

メタ的な視点で言うと、

生存過激派は死亡説を潰したいＶｓ死亡保守派は自分はこう捉えている

死亡派は別に生存説を否定してない前提も含めて、

だから製作陣は、どっちにしても確証を織り込めたでしょ、って話。
あえてそういうイベントを挟まない以上は含みをもたらしている、
っととられる事ぐらい製作陣もわかってるはず。

だから後はご自由に、っが恐らく製作の意図。

話の流れ的に生きてるに決まってるって事なら、
何故そういう意図のエピが入らなかったのか、決まってるような事なら省く理由もない。
逆に入っていれば、死亡説派はいなかったはず。

>>305
それは何故か「死亡してるはずだ」というお前の勝手な思い込みがあるからにすぎないだろ
死んだ演出がないなら生きてると捉えるのが普通
その上で「いや、生きてるという確証がない」とか言い出したら、もう意味不明w

>>178
俺はおってた方だけど、追う前提なのはおかしいだろw
大体ストーリーの流れがおかしいんだからいろいろな解釈や意見があっていいと思う。

なぁ

本編で
ロクに説明もされないまま
放置されまくってるのに

現時点で
適当に脳内補完して
妄想で語って
それが無駄だって
わからんのか？


極め付けは
「アーデンは、星を破壊するクリスタルに選ばれた」
とか言ってたバカいたが


そりゃ
本編で全く説明ないんだから
脳内補完するしかないわなｗ


コイツみたいに
アホな妄想したくなければ


せめて
・アルティ本と
・DLCが全部でてから
あらためて整理する
コレがマトモな人だろ


現時点の考察（）なんて
信者の妄想でしかないんだよｗ

>>311
だからそれは「死んだはず」という前提があるからそういう考えになるんだろ
死んだ演出なんてないのに
それについてはどう思う？

>>308
ノクト側で言うとそうなんだけど、死んでる人が出るってことなら
ルナフレーナ側のレイヴスが出てないとおかしいって話にならないか？
つまり生きてるか死んでるかは条件じゃないと思う
もっと言うと板室も田端もゴミだから何も考えてないと思う

メタ的に言うなら、死んでたら描写いれてると思うわw
玉座のノクトに寄り添い死んでる四人。
田畑だぞ？零式みただろ。

急に自分ルール押し付け派が沸いたな

無理矢理フェブラノヴァから切り離したからわけわからん所が残ってしまったな
せめてアーデンのストーリー入れて死後の世界と過去の憤り、裏でどれだけ動いたのか、絶対悪感を出してないと
ただゲームしただけの人はわけわからんまま9章からの闇についていけず「は？」ってなる

>>304
アーデンは借り物だなんだとずっとバカにしてたやん

>>311
>>315読んだら分かる通り、今沸いてる生存過激派は相手のレスの内容なんて理解しようとしてないから無意味だよ

>>304
いるはずのない奴が見えたからアーデンでもビビったんだろ

>>269
なんで13の話が出てくるの？
EDで最後地上に降りてみんな生きてたじゃん
何言ってるの？

まともにプレイしてたら生存にしかならんからな

>>309
今後の商品展開の枷になるからまともにED作らないのはないわ…
そもそもあの世界13の設定放棄してるのかどうかすら中途半端だし

>>312
当然だろ？
生存者は勝利したことを友と分かち合うシーンを入れるのが
常識的な演出だよ

そうだな
https://anonym.to/?https://t.co/jKddQbEsYl

ファブラノヴァの設定の時だとゲンティアナがファルシでルーナがルシだったんだろうか
ルーナじゃなくてステラか

死亡説の考え：
1 あの世みたいなところで死んだノクト、アーデン、ルーナ、レギスと一緒に3人がいるから死んだと解釈できる
2 生きている描写もない
3 だから3人も死んだはず

と、こういう訳なんだが、まず1の時点で「3人はアーデンが見た幻想」という演出を見逃しているだけなので論理が破綻
1が正しいとすれば2につなげられるのに既に破綻していることに気づかないので2に正当性があると勘違いしてる

>>325
ノクトが犠牲になるからキャンプを最後に持ってきたんだろ、ノクトの居ないその後とか蛇足でしかない

話の流れ的に死んでたらおかしいんだけど
ノクトと離れた後シガイが複数沸いて精神世界には3人がいて夜が明けた後誰もいないのは制作の意図なのかね
演出だけ見たら絶滅に見えてもおかしくない
公式がどっちにも取れるようにしたか演出とシナリオが噛み合ってないかのどっちかだと思う

考察スレが伸びる作品には二通りあって
ひとつは作品の設定が膨大かつ緻密に作られていて考察が尽きないタイプ
もうひとつは説明が少なすぎて考察によって補完しなきゃいけなかったり描写不足でプレイヤーによって意見がかなり分かれたりするタイプ

このゲームは完全に後者

>>328
これ

ガチであの場にノクトとアーデン以外が居ると思ってるやつ居るのかw

アルティマニアでヴェルサスのストーリーはどんなだったか教えてくれないかな。
こっちの方が良かったとか言われるからダメか…。

適当に伏線っぽいものをバラまけば信者が上手く妄想してくれる
お前らは田畑のいいエサ

>>329
そもそもノクトが死んだのか生きてるのかもわからん
あの世界にヴァルハラがあるとするなら13の設定ってことなんだろうけど
死んでるなら結婚式なんてできるわけがないか完全イメージ映像で
最後の嫁写真チェックシーンは意味不明なシーンになる

生存派だが、仲間死んだとしても力尽きるまでは
胸張ってシガイと戦ってたろうからそれはそれで熱い

3人が死んだシーンも死んだかもと思わせるシーンもないのに「生きている確証もない！」とか言う謎の理屈で死亡説を唱えるのは滑稽だと早く気づこう
そしてそれはおそらくフラゲ見て、あるいはフラゲから広まったネタ混じりの全滅エンドというのが頭から離れないだけなんだろう

考察スレはもっと別のちゃんとしたことに割いた方がいい

>>315


だから死んだ演出もない、生きている演出もないって事。
だから曖昧さを残しているって話。
観測されない事象は確定してない。

曖昧さを残す意図が全くないなら(製作陣)、エピに何か挟む事は出来たんじゃない？
あえて残した日常を見せない選択をした。

>>336
結婚式はあれぶっちゃけただのサービスシーンだと思うが

アーデンを浄化するシーンは親との絆、仲間達との絆を表現しただけでは？

歴代王勢揃いでトドメ刺すシーンは、
シガイが表面化した状態のアーデンだったからアーデンを消滅させるというより、アーデンの内にある災厄の元凶を完全に浄化するシーンだと思った。

最初ヒロシのにぎりっぺで3バカは死んだと思ったが、その後『行ってくる』イベントで普通にいたから？？？ってなった
最後のキャンプもそうだが色んなイベントを時系列めちゃくちゃに持ってくるから混乱する

>>337
なんでこういう考え方ができないんだろうね
まるで生存してなかったら物語が台無し！みたいに必死だけど
そもそもヒロインが死んだ意味がほとんどなかったりしてる時点でもう台無しだよ

結婚式はファンサービスだろうね
主人公とヒロイン死亡ENDだと一部のファンが騒ぐから、あの世で幸せそうにしてますよ的なイメージをいれただけ

生きてるシーンは無いけど死者(ノクト、レギス、ルーナ、アーデン)のいる空間に集ってるんだから死んだんだと推察するのもまた自然
直前に胸を張って生きろと言ってたのに殺すのはおかしい？
これから死ぬ(つれぇわのシーン的に死ぬことは知ってるはずなのに)ご無事でって言うような奴らだぞ

>>342
そこはキャンプを後に持ってきただけだろ、お前らが好きだわで終らせるために

>>340
あかんでしょ
エトロだったものをルーナがとってかわってるんだから

死んでてもいいけど、死んでると思わせる根拠がうすいから。
ここみるまで死んでる説があるとは思わなかった。
普通に見てたら生きてるから、曖昧にしたいなら、死んでるかもしれないという描写があってもいい。

>>347
最後の演出俺は好きだけどな、前の設定とかどうでもいいわ

結婚式はファンサービスと言うよりは天野イメージが先にありきのブッコミ感が強い

>>344
本当に田端と板室がこの発想だったらあいつらサイコパスだよ
何の経緯もなく死んだままで幸せになれるならノクトが死を決意したのなんか茶番じゃん
まだ六神と王（というかオヤジ）の最後の力で奇跡の復活を遂げました！の方が死の重みが残ったと思うね

大規模な戦闘、の一言で主要キャラ失明させるシナリオだし3人の生死で意見が割れるのは必然

>>351
マジでこいつ糞シナリオにしたいだけだろ

>>349
好きか嫌いかなら俺も好きだけど
最後のシーンも別に特に意味のないサービスシーンですよなんて
ちょっとこのゲームルーナいじめすぎで悲惨すぎるわ

結婚させとけば一見ハッピーエンドに見えなくもないからバッドエンド反対の野村が選んだなら妥当な選択

ルーナとノクトが「死亡」したかどうかの方が考察として面白い
例えば二人はファブラでいうところの不可視世界にいっただけで死んでない、とかね
ルーナが最後ロゴになったみたいに、実はルーナがエトロだか、FF13-2でいうライトポジになって世界を救ったノクトと共に現世を見守ってる、とかね

普通にプレイしたら生存説で間違いないと思うよ
でも、そのあとの描写も演出も非常に悪い
時間がなかったからか知らないけど

誰もいない椅子が死者を表わすってのは映画的に見るとよく使われる手法だし、かなりの人にそう思わせてしまったのは演出の失敗だよ
そう思わせるほど理不尽な悲劇を押しつけてくる展開だったのもよくない

エヴァのTV版で加持が殺される次のシーンにミサトが出てくるから、かなりの人がミサトが加持を撃ち殺したと解釈したって話がある
制作側は全くそんなこと考えてなかったので驚いて、後の完全版で演出を変えた
このレベルでの演出のマズさと制作側のこだわりの薄さを感じる

>>256
>>257
ノクトはあの空間からパリーンで消し飛んだんだが、どういう解釈？
あとアーデンは不死設定じゃん。輪廻転生するの？

>>353
元々ワンシーンごとの効果しか求めてない糞シナリオだってことを認めろよ
批判なんて腐るほど挙げられてるのに

死亡派は現実的に捉えようとしてて
生存派は作者の意図を捉えようとしてる
そもそもFF、ファンタジーの世界を現実的に捉えるってどういうことか意味わからんけどこんな所？

イグニスが、どうかご無事でって言ったのはネガティブな見送り方はしたくなかった。
もしくは、死なずに無事帰ってきて欲しいといった願望って気もする。

インソムニアのアーデンたどり着く前に会話も結構あってインソムニア復旧話とかあるしな

ノクトが死に向かっているような会話は避けてる感じ

>>359
シドの台詞がその場限りとでも？

野村のヴェルサスだったらステラだし
ステラの場合だったら可視世界では2人は結ばれることがなかったが
最終的にヴァルハラにいってやっと結ばれたエンドとかそんなところだろう

>>360
全然違うだろ…
そもそも普通にプレイしてたら死んだなんてまず思わない

スタッフ「おにぎりできました」
田畑「リテイク」


スタッフ「シナリオこんな感じで行こうと思うのですが」
田畑「重いな。和気あいあいとキャンプしたいからほぼカットで」


スタッフ「釣りできました」
田畑「そこもっと凝って。本当に釣りする感じで」


スタッフ「9章できました」
田畑「釣りできるようにしといてね」

スタッフ「おにぎりできました」
田畑「リテイク」

スタッフ「リヴァイアサン戦のムービーは」
田畑「あーうんそんな感じで」


スタッフ「フィールドできました」
田畑「もうちょい現実っぽい感じが欲しい。もっと植物増やそう」


スタッフ「13章できました」
田畑「あーじゃあそれでいいよお疲れ」


スタッフ「おにぎりできました」
田畑「リテイク」

死亡生存の話になってるけど
途中の長文兄貴の考察良かったよ

この段階から二次創作的にハッピーエンドに持って行けないか考えてるんだけど
元の設定がガバガバすぎて原作の設定を守りながらハッピーに戻せる自信がない

仲間を送り出したあと敵に囲まれて「さあ、やってやろうじゃねえか」的なのは洋画ならなかなかの死亡フラグシーンだしなぁ
メタ的には一人一体ずつ鉄巨人じゃあのポンコツAIじゃ確実に床舐めてる、辛うじてグラディオワンチャンあるかないか

>>331
後者のスレだなぁ
ジャンプの塩スレやサンデーの怪奇千万十五朗スレが懐かしい

主人公ヒロイン死亡endのゲームの中でも過去最高に死んだ意味がわからん
シャドハみたいに意味がわかればハッピーエンドみたいにすれば良かったのにどう解釈してもハッピーエンドにはならんよなこれ
ってかひろしがファントムソード使えるのはなんで？

>>360
いいか悪いかは置いておいてFF15のテーマは「現実に基づいた幻想」らしいよ
田端もよくリアルリアルほざいてる

>>362
全部が全部ワンシーンのためって言い方したのは撤回するわ
辛ぇなはシドともルーナとも繋がってる台詞だし
ただ物語全体を通してみた時に↑みたいに筋の通ってる話はほとんどないだろ

実際ノクトとルーナの絡みって幼少期に面識あるよくらいでちゃんと描かれてないし死んでも感情移入も糞もないよね
せめてアコルドのどっかで出会って少しでも二人の時間をつくってほしかったなぁ

>>338
こいつ自分と違う考えの人間をやたら見下す傾向あるけど正直お前みたいなの考察スレにいらないよ
アホとか言ってるくせに筋違いの13を例えにまで出してくるし
15で仲間3人が最後に登場したシーンはどこ？アーデンの幻覚を省けばシガイに囲まれてるとこだよ？
EDの最後の登場シーンがシガイに囲まれてんだから、死んだかもって思う人も出てくるのは当然だろ
それを13で最後みんなが笑ってるシーンを引き合いに出すとかお前がおかしい

俺はもちろん生きてると思うけど何も描写が無いからみんなで色々語ってんだろ

アーデンが何故か吊るしてるシーンとか、あれなんかノクトも大して反応しないから流されてるけど
何故かそこにアーデンとは面識なく、ノクトとも面識があったか怪しいニックスがいるとか
プレイヤーに対しての嫌がらせ的なシーンを意味なくぶち込んでたりするし、これ言ったら終わりだけどもこのゲーム真面目に考察できるほど考えて作られてるのかなってのもある

父親殺されて国滅んでヘラヘラキャンプする主人公、

なんとなくメテオ支えてるタイタン

全然世界の危機とかピンとこない状況で、街全壊させるリヴァイアサン呼び出す一行

なにがあったのか全然わかんねー将軍

とりあえずで殺されたルーナ

街全壊させてまで手に入れた神の助けは基本いらない上に、結局アーデン倒せばOKの謎物語

王様がノクトだけかばった理由不明。結局王の血途絶えてる

全部バハムートやクリスタルの手の平の上で踊らされすぎて
自分で選択して運命に抗って切り開くとかそういうストーリーじゃないし
ハッピーエンドの定義をかなり限定しないと無理だろ…

>>367
それを言うと多分ノクトが死んだ辺りで武器出しとかの能力も消えるだろうから、バカAIで更に戦力も落ちるということで
グラビデ全滅間違いなしやなw

>>358
ノクトは玉座で肉体的に死んで、精神世界で魂もパリーンして消えたんだと思った。
アーデンはインソムニアで肉体的に殺したけど、ほっといたら復活するのかな。でもそのあと精神世界で魂も消滅したから復活しない。
すると結婚式はなんだ。魂復活したのかサービスシーンなのか。

>>373
一応ノクトは旅に出る前ニックスに車で送ってもらってるから面識はある
特典のドラマCDの内容だけどな

吊るしたのをノクトがスルーしたのはボイス収録後にステージの演出決めたからだと思うわw

EDは曖昧な表現にして15-2発表

召喚獣フェニックスが登場してノクトとルーナが復活w

結婚式シーンは実は15-2のエンディングシーンでした！ってオチ

>>377
俺的に無理やり解釈するとあれは精神世界であって死後の世界ではない。
なので、あの3人が出てきてるが、別に死んだわけではない。
という感じ。

>>379
吊るしたのをスルーしたときは、大人になったなあと思ったよ。
成長を感じさせる演出とも考えられる。

スタッフロールの後とかサービスカット以外の何物でも無いだろ

>>380
それいいなあ。
でも15-2はないって決まってんでしょ。

>>382
吊るされた４人を即座に幻影と見破ったのか動揺を表に出さないくらい精神的に成長したって事かね？

>>369
ひろしソードは王の武器じゃなくてあいつの自前だと思ってたんだけど
よく見たらあっちにもでかい手裏剣まざってんだよね
ムービー見る感じファントムソードは王の武器の複製じゃなくて現物持っていくはずだし
矛盾しているというかぶっちゃけ何も考えてない演出だと思う

>>384
ないならそこで自作同人誌やネット小説にチャレンジですよ
創作意欲っていうのはないものねだりからはじまるからねぇ

成長も何もノクトくんは元々シガイが人間だったと聞いても気にせず「雑魚が！」つって切り伏せる人や
イドラの呟きもガンスルーの構えだし、レイヴスのシガイ化も驚くほど反応が薄い
通して死者に冷淡な子って印象しかない

前に幻術でやられてたからなノクト
でも味方にぎりっぺで強制1体1はないわ
第一形態は4人でファントム合戦になったらノクトだけで、でいいじゃん

>>369
ルーナはアーデンの策略の中で唯一消さないといけない人物だよ
神と対話出来るからアーデンの正体がバレていた
バレる前にルーナは消す必要性がある

・父親殺されて国滅んでヘラヘラキャンプする主人公、

・なんとなく趣味でメテオ支えてるタイタン。いなくても問題なし

・全然世界の危機とかピンとこない状況で、街全壊させるリヴァイアサン呼び出す一行

・リヴァイアサンその後電車守っただけでお役御免

・イフリートに当たらない剣刺しただけバハムート

・重要イベントに見せて超唐突なイフリート

・なにがあったのか全然わかんねー将軍

・とりあえずで殺されたルーナ。スピーチもキャンプしてただけなんで全然ピンとこない

・街全壊させてまで手に入れた神の助けは基本いらない上に、結局アーデン倒せばOKの謎物語

・王様がノクトだけかばった理由不明。結局王の血途絶えてる

・ルーナ放置のゲンティアナ。アーデンに刺される時もどっかで遊んでる

・星の病()はアーデン倒すだけで解消

シガイが人間でも反応しない冷淡なキャラというよりはそこに制作が気を配れる時間がなかったようにしか思えない
後半になるとやりとりも最低限のものになってイベントシーン以外のセリフも少ない
公式が出したノクトはこれだけど時間があれば違ったものになってただろうなと思う
まあ妄想だね

>>373
そんなニックスも初見では誰が誰だか全然わかんなかった
ネットで出てたこと知ったわ
せめて吊るされた奴をカメラアップにしたりとかする演出くらいしてほしかったな
何あれ？近付いて見てみよう→近付いたら消えちゃうし
適当過ぎるだろ

クリスタルの中のあれって
北斗の拳でラオウがケンシロウの背後に、散っていった拳士達を幻視するあのシーンみたいな感じだよね

六神が寄生虫を撒きそれを倒すルシス王家を守護することで信仰を高めるマッチポンプ計画を実行
ルシス王家の血筋として神の力を受け入れる器であるアーデンが善意から寄生虫を取り込み事態の解決を図る
マッチポンプ計画を邪魔されると思った五神がルシス王家を使ってアーデンを殺す、比較的マトモだったイフリートさんはアーデン側につく
寄生虫(神の力)を受けたせいで死ぬことも出来ず六神に一矢報いようと行動するアーデン
寄生虫の力を強め六神の力を受けたノクトと対消滅することで六神の力を削ぐ
これからは神に支配されない人の時代だ。希望の未来へレッツゴー

アーデン「この物語の主人公さ」

>>392
アーデンの語りに対してあまりに無反応すぎるんだよねノクト
前に幻影に騙されたから慎重になってるとかじゃなく、単純に無視してるというか気にも留めてない感じで…

>>371
正直イリスとのデート入れる暇があるなら、ルーナと二人っきりになれるイベントが欲しかったな
それこそオルティシエの綺麗な街でデートさせたれよって思ったわ。制作陣はルーナ嫌いなんじゃないかと思うぐらい扱いが酷い

>>395
アーデンさんのことが好きになれる説で好き
>>65での頑張りっぷりも納得の理由

ヴァルハラでノクトとルーナがカイアスと戦うDLCはよ

>>397
あのイベント絶対ルーナとやるべきだよね
あの後モーグリ人形をプレゼントしたりヒロインよりヒロインしちゃってるもん、確かに嬉しいイベントではあるけどそれ以上にルーナの扱いに怒りがわいた

プロンプトって帝国の人間だった
しかも研究施設で育ったって急にカミングアウトしてたけど

スパイかなにかだったん？
あと施設出身って
帝国は施設でクローン作って、それにシガイ虫つけてシガイ生産してたんだよね

プロンプトってクローン人間なん？

>>395
人間の王だけが犠牲になるシステム作ったり
闇を払うために対話しようとする神凪に圧迫面接して寿命削ったり
六神とかいうゴミはろくでもないから陰謀論もしょうがないね

>>401
アーデンがノクト達の行動を全部把握してた理由がスパイだったんだけど
時間の都合で裏切り⇒復帰イベントを入れられなくなったんじゃねという妄想

>>399
そうだね
こんな説明不足な話なら13シリーズと繋げてまとめてくれてもいいと思う

アーデンがノクト達の居場所を把握してたのは帝国の施設出身のプロンプトの体に
GPSか何かでも取り付けていたとかだったら少し納得できるかも

>>401
プロンプト帝国人については本当に何も気にしてはいけない、あれだけでとてつもない説明不足と矛盾を孕んでる

プロンプトは施設から脱走でもしたのか？
俺と同じ魔導兵いたでしょみたいな会話もあったと思うが

そもそも真の王は王とは名ばかりのただの生贄、人柱なのに
王と呼んでさも名誉があるかのように偽る辺り、六神もやっぱ碌でもない連中のような気がする

別ゲーで申し訳ないけど、監視者が死んだ後のホークウッドみたいな事を言いたくなった

結局FF15のラストを見てFF15-2って作れると思う？

ルーナは主人公を成長させるキャラクターだからあそこで退場するのは納得なんだけどノクトの喪失感と挫折が上手く描かれず、冗談みたいなタイミングでイグニスが失明して人権派の女のようにグラディスがキレてるから多くのプレイヤーが戸惑ってるんだと思う。

>>407
確かにあったな
同じ魔導兵いたっけ？ってなったけど
あれ本当にいたの？

アーデン主人公で余裕で作れる

グラディオがキレたのは別に何とも、ノクトが指輪はめないからだろ

>>411
見た記憶がないな。
そっくりなのがいて、これはどういうことだ…ていうイベント必要だよね。

>>410
タイミングのせいでルーナの死よりイグニスの失明の方が重要かのような形になってるからなあ…
構成がまずどうかしてる、不幸に不幸が重なった的な表現したいにしても、グラディオをキレさせてネチネチ言わせる必要は無いというか不自然
ノクトだって親父も嫁も死んで傷ついてるのに…ってそれ言ったらグラディオも親父死んでるけど

１章分くらい削っていたりしてかなりおかしい所がありそうだ

なんかアーデンも犠牲者主人公もヒロインも犠牲者
となると六神がなんかうざく思えてきちゃうなあ
シガイの元凶が何かもわかんないし

プロンプトが帝国出身なのよりも
皇帝ルームのセキュリティ解除できるレベルっていうのが
もうめっちゃイベント削ってるんだろうなっていうのを感じる
DLCであるのかもしれんけどソルジャー1stとかそういうやつだったらちょっと…

モルボルの出るギスギスダンジョン結構面白かった。
グラディオにびくびくしながら、やっぱイグニス置いてく選択肢にすればよかったなあって考えて妙にリアルw置いて行けるのか知らないけど。
あのダンジョンでプロンプトにまできつく言われるとへこむよね。

>>410
結局ルーナが死んだ意味がほとんど無くなっちゃったんだよな
指輪はめる時にも顔すら浮かばないし、あそこで殺したらプレイヤーが泣くだろってだけの演出
FF7で行ったらエアリスは最後の目的に絡んでたのにそれもなしよ

>>415
レギスとルーナが命懸けで託した指輪をはめないからキレてんでしょ

アニメで小学生の時点でインソムニアにいるから、ヘタしたら10歳にも満たない年で亡命してる事になる
帝国から王都の長い距離をその年の子供1人、しかも脱走して着の身着のままの状態で旅するのは不可能
アーデンのセリフからあそこで産まれるのは最初からサンプル目的なので恐らく親の助けではない、第三者による支援が必要(そんな人物の存在など欠片も匂わせてないが)
更に極秘に行っていたシガイ研究のサンプルが逃げたとすれば帝国は情報漏洩を恐れて他の都市に匿われる前に何としてでも抹消しようと躍起になり逃走はかなり厳しいものとなるはず
そんなとてつもない修羅場をくぐったプロンプトはクソデブコミュ障という(一応変われたけどこの逃走劇は一切関係ない)

ノクトが最後親父の剣に貫かれて絶命って切ないなあ
結婚を理由に戦争から遠ざけたのに結果親父が手を下したみたいになったじゃん
ノクト死ぬのが運命みたいだからしょうがないけど
皮肉みたい

もしアーデンが親父に殺されたなら対比になるよね
殺したくても殺せなかったアーデン
殺したくないが殺したノクト

>>419
遠慮するなみたいな事をイグニスが言って結局ついて来る
いや遠慮じゃねーよ

プロンプトは魔導兵になる予定のクローンの一人だったが何かあってルシスで人間として育つ。
扉は生体認証で開くので魔導兵として認識されて通れる、かな?

>>423
アーデンもノクトも親父に殺されたってことか
なんか辛いな
切ないというよりは辛い

そのルーナや親父が託した指輪をはめる流れが、武器奪われて魔法出せなくなって仕方なくという受動的にも程があるイベント
そしてはめたあとの余りに軽いノリ
結果思い返すとグラディオが王の自覚がどうのとイグニスをダシにして嫌がらせしたようにしか思えない、なんかもう女の腐ったような奴だなって印象

過去のアーデンもルーナもボロ雑巾のように雑に処理された点では同じ感じがする
ルシス王家は正直いって自業自得ですかね
あるいはクリスタルの邪悪な意志に翻弄されたのかもしれんが

>>395
これなんてダークソウル？
てか口封じでルナフレーナ殺すなら源さんも殺さないとダメじゃね？まあ1回死んでるっぽいけど
殺された時も〜ってひろし言ってるから面識あるんだろ？ひろしの正体知ってるならはよ言えよと

ひろしの正体はひろし的にはバレてもあんまり関係ないっていうか
結局ひろしは倒さなきゃいけないし、その方法も変わらないから
そこを危惧してたってことはないんじゃない？

>>427ルーナ喪失で心折れて武器出せなくなるが帝国将軍から親父の話聞いてノクト復活っていう流れがあれば良かったと思う。謎の装置で武器が出なくなるし将軍はところてんの助みたいに人知れず死んでるし13章はやっぱり酷いと思う。

そもそも映画版で指輪はめると歴代王が出てくるのになんでノクトの時出てこなかったんだろう
指輪はめて中に親父がいて会話すればそここそ父子の絆を描く絶好のシーンじゃないの

つか当然そういうシーンがあるものだと思ってたんだけど
ちょっとおかしいくらい制作側の連携が取れてないよ

指輪で出来ることも違ってるし
なんかあの指輪はアーデンか六神がノクトを騙して操るためのニセモノなんじゃないかという気すらしてくる

あの時点で唯一アーデンを浄化出来そうな可能性があるのがルーナだった
アーデンはノクトに召喚獣とクリスタルの力が集まるまで消えるわけにはいかない
そこでルーナは特定召喚獣との啓示が終わるまでは生かしておき、事後速やかに抹殺したってことかね

>>102
死刑執行前に帝都にシガイが溢れたせいでうやむやになってレイヴスも戦いながら死んだと思ったけど違うのか
処刑完了したって描写あったっけ

ファブラノヴァ神話生きてるんじゃないのこれ？
六神は厄災予言していて初代ルシスに力を与えたのに
そのルシスの血筋から厄災の原因が出てくるのは予測できなかったのは
どこか別の高位者からの介入じゃないのかな

>>407
魔導兵の様子とかいちいち覚えてなかったから何言ってんだこいつって感じだった

>>435
ルシスに力を与えたのはアーデンの後じゃない？
まだクリスタルに選ばれてなかったってアーデン言ってたし

あと指輪のシーンは俺も映画みたいに何か起こるんだろうと思ってたのに、あんなビビりながら指輪つけても何も起きなかったね
意味わからん

>>434
処刑って割には変なところで死体が落ちてて剣も持ったままとかおかしいから戦ったんだろうなとは思ってたけどよくわからない

>>432
映画見た人からしたら、本物の王が指輪はめたらどうなるのかを楽しみにしてたのにな
そういうシーンすらないから描写不足って言われるんだと思う

まあ映画の演出が過剰だったってのもあるかもな
六神見たあとだとたかが過去の王の魂が封じられた指輪で
ナイツオブラウンドも六神見た後に出てこられてもショボいしね

・太古にメテオ落とした勢力
・コースタルマークタワー地下の高度な機械文明

ここら辺だな不明な勢力

あれは映画の「ニックスの覚悟を描く」という演出だと理解してたからゲーム本編に出てこなくてもまったく違和感なかったわ
「ビビりながら」とか言ってる奴いるけど全然ストーリー理解してなくてﾜﾛﾀ
ビビってたんじゃないだろあれは

特典のドラマCD聞き終わったけど、コル将軍がレギスの側に居なかったのは、市民の避難誘導を優先するようにって指示されてたからなのね。ゲーム本編では意味ありげな台詞だけで、理由が明かされなかったから？？？だった

アニメとかに出てきた執事の人？が、イグニスのおじさんってのもわかった。ドラマCDで人間関係が多少わかる感じやね
プロンプトの両親の話もちょろっと触れてたけど、謎のままだったわ

心理的な圧力をビビりと表現するのはわからんでもない

タイタンの持ってたメテオはどこいったんですかね

メテオはよいしょって下に降ろしたんじゃない？

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

>>446
下ろせるならなぜずっと抱えてたんだ？そのまま寝てたのかな？

あの指輪嵌めるシーン初見ではなんか磁石の反発みたいな感じではめられないのかと思ってた

イヴァリースみたいに文章だけの年表っぽい後日譚があるだけでもよかったのにな…
ラスボス倒して朝日が昇って終わりって、ここまで情報無いナンバリングあったっけ？
と思って動画見返したら７も最後はナナキしか出てこなかったな…あれも当時は人類居なくなったのか？と思った。

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

アートブックにアーデンを描いた絵画あったけど可哀想だな
dlcでアーデン編が欲しい

【FF15】中学生が授業中ノートに書いたような底の浅いストーリー
http://sushimaro-games.com/2016/12/03/post-1969/

今更だけどこれテンプレに載せた方がよかったか
一応おかしな点は整理されてるし

アーデン唆した闇の勢力だしちくりー

はじめてFFをプレイする方と、全てのファンの為に

プレイ前はグッと来たのにプレイ後はイラッとする言葉

列車の中でアーデンを追いかけるイベントあったけどあの時すでにプロンプトと入れ替わってたんだよな？

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

>>456
レベル99になってドロールでトンベリナイト倒せる位になったから
もう一度オルティシエ以降やりたいんだけどなあ

>>456
よーく考えると、追いかけてる時のアーデンの反応がプロンプト
アーデンもおちゃらけた態度取るキャラだから違和感ない。正直あそこはちょっと上手い騙しだと思った

あの幻術がどこ由来の能力なのかと
車内がストップみたいな状態になった現象って何か解説あったのか？

説明も何もなくロード画面で
「時が止まった時からアーデンとプロンプトは入れ替わっていた」ってふざけてるよな

入れ替わりシーンは声優さんの演技は上手いけど、シナリオ的な意味はないんだよな…
ギスギスするならあそこで騙されて落としたってのでこそギスギスしろよ…
プロンプトが保護されて磔にされてて実は帝国人でした(アーデンが先に説明してる)で皇帝のところのロックも解除出来てアニメの描写とも乖離してる
この辺のぐちゃぐちゃさは全く意味も意図もわからない

>>461
後半の章変わりのテキスト大体ひどい感

>>455
そういう言い方するのは裏があるからだし、逃げ腰だなと思ってたし
流出もあってデネブラエの悲劇の衝撃は小さかったな。一人だったらとても無理だった
おれおまえらのことすきだわ

>>462
ダメな映画でよく見るようなテキトーさだよな
脚本推敲したと思えない

あ、ミスチルの「ダメな映画を盛り上げるために簡単に命が捨てられていく」って歌詞思い出した
当てはまりすぎてスゴイ

>>462
あんなもんアーデンがプロンプトに専用カードキー渡してました
理由はイグニス達を助けたのと同じく遊びです、で済むのにな
板室がホモくさい友情演出したいがためだけに帝国人設定ぶっこんだんだろうな

ノクトがプロンプトを殺そうとした事実を作るために時が止まった瞬間から入れ替わりにしたんだろうけど
プロンプトがどう感じたか出てないから意味ないように思えるね
救出時に結構怪我してるしDLCであそこのプロンプトが出てくるのかも

プロンプトってヴェルサス時代から帝国のスパイ疑惑あったし、流石に元々あった設定じゃないか？

プロンプトのルシス外から来たって設定は昔からじゃ
ルシスではめずらいし銃を使うってことで裏切り者フラグも立ってた

幼少期ルーナが言ってたノクトが倒すべき星に災いなすものがアーデンとは思えないんだよな
倒すべき敵はシガイをもたらした元凶であるべきだ

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

アーデンとプロンプトが入れ替わってて、ノクトがプロンプトを間違って攻撃したあとに
アーデン「ねぇ、いつからだったと思う」

ブリーチの愛染を思い出したのは俺だけじゃないよな？

>>468
スパイ設定はアーデンに行動筒抜けとかからも最初はあったと思うけど
時間の都合でカットするしかなくなったなら、帝国人設定もすっぱり切るべきだった
なのにあれだけ入れたのは別の意図があるとしか思えねえ

人間が病気で光を嫌う化け物になるってなんかの映画で見たな

ファントムソード召喚は卍解だった！

今気づいたが卍解が普通に変換で出るんだなさすが師匠

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

二フルのジジイ2人がワンシーンしかなかったのがある意味凄い
そしていつの間にか死んでて剣をもぎ取られるレイヴス
端折りすぎでは？

プロンプトって専門用語で命令待機らしいからスパイっていう設定はあったんだろうな。列車入れ替わりのシーンは直前のアーデンの台詞と急にオカマになるアーデンの態度がフリになってて上手いと思った。

イグニスは裏切り　プロンプトはスパイ。
ノクトは最後に死ぬ。
それが当初の予定。
ナンバリングで、ずいぶんマイルドになって青春ものになった。

アーデンが得意としていた(？)謎の幻覚魔法も気になるよな
作中で幾度と無く使用しておきながら特に説明がないのが何か意味深に感じる
イフリートと関係あったりするのか？それともこのスレでちょくちょく出てくる真の病の根源の力？

なんにしてもアーデン編が欲しい。王子から復讐者になるまでの過程とかも気になるし
あれだ、零式のシドに通ずるものがあるな

ノクトって列車内で凍ったアーデン粉々にしてたけど
幻覚で騙された直後によくあんなことできるよな

太古に六神が厄災止める(メテオ？)
→六神が次の厄災に備えよと人の王とカンナギにクリスタルを与える
→時が過ぎてある王家(ルシス)の王子(アーデン)がシガイウイルスまみれになって処刑される
→その後ルシス家がクリスタルに選ばれる


こんな時系列？

寄生虫は宇宙からきた未知の存在とかそういうオチか？

アーデンが「まだクリスタルに選ばれていなかった王が俺を殺した」と言っていたが
王個人が真の王とクリスタルに選ばれていなかった、だから俺は死ななかった、と解釈もできるし
当時のルシス王家自体がまだクリスタルに選ばれていなかった、とも取れるんだよなぁ…
どっちなんだろ？

>>481
それは思った
少し疑う素振りあっても良かったよな

真の王とクリスタルに、じゃないわ
真の王としてクリスタルに、だな。連レスすまん

プロンプトは帝国のスパイじゃなくてアーデンのスパイ
アーデンとプロンプトが入れ替わっていたのはそれを仄めかすための演出

アーデンのソードはどっからきてんの?
虫も王様いたの?

ノクティスが真の王に選ばれたのは15年前で
アーデンが帝国宰相になってシガイ使った魔導兵開発させて
帝国と皇帝おかしくしたのは30年前
真の王の誕生を予見してたから行動起こした？

>>488
ルシス王家は113代続いてるらしいし
どっかの王墓からパクってきたんだろう

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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>>488
ルシス領+西の大陸しか行けなかったノクトと違って
アーデンは1000年単位の時間かけて全世界の王の遺跡回れたんじゃね

>>488
ノクトが持ってるはずのファントムソードと全く同じ武器使ってるから
演出担当が設定何も考えてなかっただけだよ

この国は結界によって守られてるって
だったら結界より外に出れないじゃん
相手はリアルの日本でも作れないような兵器ガンガン出してくるんだよ？
いまだに剣振り回してるやつらがどうやって対抗してたんだよ
おまけに籠城戦()で負けるし

シガイの寄生虫は混沌
メテオは門からこぼれ落ちた混沌の塊?
厄災を防ぐために六神を生み出して女神死亡

今回の事件は失われた女神の代役を作るために何かが遥か昔から計画していた
神凪は女神の代役
王家は女神の騎士
真の王は女神の騎士を束ねる者

何かによりアーデンとイフリートは混沌に飲まれ帝国を作った?
アーデンとイフリートは復讐のためにクリスタルを破壊しようとしていた?

この結末を王家も神凪もゲンティアナに告げられていたがノクトだけ知らない

みたいな感じかね元々はと糞みたいなガバガバ妄想してみる

プロンプトは魔導兵の素よりスパイの方が納得できるけど
アニメでルーナからの手紙がなきゃノクトに近づいてなさそうだから拉致られるまで自覚なしかも
両親いるらしいけど家で小学生が一人で夕飯食べてるから本当にいるの？って感じ

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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スマホのMMORPGは10年後の世界で一人のハンターとなってレスタルムをポチポチ防衛するゲームだろ

たぶん

>>496
ドラマCDで一応旅の前に会いに行くって言ってたけど結局会えなかったってくだりがある
嘘かもしれんが

映画にでてきた舌打ち兵士が生きていて、10年後はレスタルム防衛してたらいいなぁ

リベルトは何処で何してるのか…

映画にでてきたキャラのその後も描いて欲しかったかな

辛い気持ちを共有出来るのが仲間って
浅い人間関係だったら確かにそうだけど、深い繋がりのある人間同士でやる事じゃないよな

FF15の最後のやりとりを、FF10の状況で例えたら
ユウナ「（究極召喚で死ぬのは）やっぱつれぇわ…」
リュック「そりゃつれぇでしょ…」
ルールー「言えたじゃねえか」
キマリ「聞けてよかった…」
ユウナ「やっぱお前らの事好きだわ！」
ってやってるのと同じ
こんなの人間関係の初歩段階だろ…

全員問答無用で死ぬことで気持ちの共有をはかった零式は偉大だった説

冗談は置いておいて、あの時点で死ぬって事を話していたのなら言えたじゃねぇかってのは何かなぁ
何か他の解決策はないのか、とか無駄だとわかって足掻く素振りは欲しかったように思う

>>501
ユウナもノクトも立場的にそれは言ってはいけないキャラだからこそだろ
会社員が残業辛いとか言うんじゃないんだぞ

ゲームとしてはつらいよねーで終わるんじゃなくて抗うシーンが見たかった
でもシドのセリフを思い出すとノクトがああやって仲間に言えたこと自体は良かったよ

>>502
それで本当に解決したのがFF10
六神に言われるままアーデンの思惑通りに死んだのがFF15
結局最後の大きな問題を解決するどころか、解決に挑戦しようとすらしなかったのが一番引っかかってるわ

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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アーデンも不死から解放されたから別にいいんじゃね

同情して貰うなんて別に誰相手でも出来るやん…

FF10とは違うだろ

10は最初から死の螺旋がある世界でそれを断ち切る話
15のノクトの犠牲は最初に死んだユウナレスカのようなもん

>>473
帝国人じゃないとサーバールームの扉を開けるギミックを別に考えなきゃ行けなくなるから面倒くさくて残したんだろ

本来は一作で終わらないはずだったが、FF13シリーズでやらかして、一作で終わらせないとまずい！ってことになってそう

つまり鳥山が悪い

>>510
イグニスとグラディオが「アーデンにノクトのところまで誘導された、完全に遊ばれてる」って言ってたじゃん
同じことをサーバールームでもやればよかったんだよ（カードキーをプロンプトに持たせておくとか）
わざわざ魔導兵候補なんて設定出したらアニメとの辻褄合わせが難しくなるだけじゃん

>>504
壮大な話の最後の最後に持ってくるシーンではないと思うｗ
普通に時系列通りいって中盤に挟んどけばそれなりに思い出深いシーンになった気がするんだけどね

解決できないこと自体は設定的にもうしょうがないけど
助けてあげられなくてごめんとか、あの時怒ってすまなかったとか、今まで我慢してきて立派だったとか、そういう反応が一切なしで
「そりゃつれえでしょ」「言えたじゃねえか」「聞けてよかった…」はどうなのよ

FF10みたいに起承転結がないからストーリーに面白みがない
例えると普通に旅して究極召喚手に入れてそのままシン倒して死んで終わりって感じ

>>512
別にそれでも良いよ。なんだって良い。このクソ展開がこれ以上悪くなることなんでないからな
ただそれを開発は選ばなかったってだけのこと

もう話構築できないなら無駄に壮大なのやめればいいのにな

何気に言えたじゃねぇかって何で上から目線なんだよｗｗって感じはしたわ
頭を下げて世界を救ってください、お願いしますくらい言えよ

多分ルナフレーナが死んだところが転だったんだろうな
再起の書き方がクソだったから結にジャンプしたってよりは転がり落ちた感じ
バハムートにお前死ぬぞって言われた時も唐突すぎて「は？」としか思わんかったわ

>>519
まさにそうだな

まあ9章から明らかにおかしいから製作体制になんらかの問題があったとしか思えない
マップもどこかの段階で確実に縮小したはずだから、シナリオもそれに伴って無理にまとめたんだろ
それにしたってここや本スレの素人の意見からですら、同じ素材使っていくらでも面白いものに出来るってのがわかるから、やっぱり脚本ディレクターの力不足は否定できないな

レイブスはルナフレーナ死後にテネブラエ辺りで戦い挑んできて、その後シガイ化した方がいいって意見とか、絶対その方が盛り上がるって思ったしな
労力もそんなかからないだろうし
テネブラエで花畑に行ったら行方不明になってたルナフレーナの遺体抱いたレイブスが待ってるとかドラマチックやんね
で、死に際に父王の剣を託すと

ぶっちゃけ、3人が死んだか死んでないかを議論することがこのストーリーを解釈する上で
建設的な議論になるとは思えないんだよね。不毛というか。
死んだことによってストーリー上の感動なり余韻なり想像力が広がるとも思えない。
「え？死んだの？そりゃねーだろって」って位しか浮かばない。
つまりそんな議論になってしまうようなシナリオ演出がくそってことだ。
このゲーム全体がそういう不毛な解釈と議論を生み出す演出の宝庫で、それがストレスを生み出して
駄作と言われる所以。

丁寧にやると　ムービーばっかりと批判するし。
オープンワールドにしたら　今度は
ストーリーが薄い。
どうしろと

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アルティマニアΩを待ちましょう

>>522
オープンじゃなくてエリアでいいんだが

>>520
＞レイブスはルナフレーナ死後にテネブラエ辺りで戦い挑んできて、その後シガイ化した方がいいって意見とか、絶対その方が盛り上がるって思ったしな
これいいよなあ
もっと言えばルーナ失ってメンタル死んだノクトを再起させるきっかけがその兄貴ってのが一種の王道だよな
回想であったようにルーナの覚悟を唯一聞いてたのがレイヴスなんだし

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それよりアーデン倒すと夜も明ける全うな考察はできたの？
バハムートが言ってたからはなし で

常人の神経ならレイブスをあんな扱いにしない

流石に、さすがの流石に田畑もライターもレイブスをあんな扱いにしたかったわけじゃないと思うんだよね


開発に何があったんだろう

TBTの嫁が退社してくれれば、考察に悩むこともなくなる

レイブスはヒロインの兄である設定を全く活かせない北斗の拳のリュウガみたいな奴だったな

>>50

名前長いからヒロって呼んで。

名前略してなかったんだよね。
水嶋ヒロ！

イグニス 『仮面ライダーカブト！』

王都襲撃で得た力とはなんだったのか

>>533

労災

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>>532そこはKAGEROUだろ

>>530
詳しくないから聞くけど嫁って誰？

リードシナリオデザイナーの戦犯板室だろ

>>519
お前死ぬぞっていうのはそもそも
アーデンを完全に消滅させるには王がそもそも死ななければ、壇上にもあがれないことをバハムートが知ってるからだよ

>>526
これのいいところは声優さんの追加録音以外には何一つ足すことなく
現状の素材だけで実現できるとこなんだよ
まあ、盛り上げるために花畑くらい作って欲しいけど
つーか花畑くらい普通にいけなきゃおかしいよね
どんだけルナフレーナを軽視してるんだって

>>539
あの無能バハムートの言葉しか裏付けがないから信用できない
あいつがこれしかないって言ってるだけだし
他にいくらでも方法がありそうな気がしてしまう
ノクト達が他の方法探る気配も見せないのはFF10やってるシリーズファンとして全く乗れない
製作ってゆーか田畑はFF10見返したのかね

アーデン→怪しい男だな…関わりたくない…
イズニア→帝国の宰相…！
お前アニメで情勢の資料とか持ってただろなんなんだよホント

>>541
他の方法は神凪が浄化する
ルナが触れた瞬間にアーデンは振り払った
まぁだからこそルナだけはアーデンに完全に殺されたんだけど

>>541一般論通りファルシのためにコクーン滅ぼそうとしたFF13をリスペクトしてるんだろ

>>539

真の王（末代）が死ぬ運命ってことは、歴代の王、アーデン、レギス、ノクト、王の親衛隊も知っていたのかな？

移民組や一般人は知らないとしてもさ。

ところで、短命になったり、子が末代になるかも知れない職があったたら就きたいか？
真の王になるリスクが霞むくらいのメリットを感じないんだよな。

>>539
王が死なないといけない設定や仕組みもおかしいと思うけど>>519はそういうことじゃなくて
今まで仄めかされてもなかった重大事実をサラっと出してきたのがご都合主義っぽくて呆れるってことよ
後から考えてみれば、あれはEDでお涙頂戴するためだけに出てきたような設定だし

13無印はイミフな流れが多かったけどアルティマニアΩの解説で　ああ、なるほどな。
となる程度にはゲーム中で匂わせたりしてたけど　今回は匂いの元すらスッポ抜かれてる節があるし
アルティマニアΩが出ても腑に落ちなさそう

アーデンはグラウカ将軍と同じように顔を隠す仮面を被っていた。
宰相になったのは調印式の直前。
世間に顔が知られてなかったから、ひとりでルシスまで調印式の話を持ちかけることができた。
痛室のチラシの裏をみたので正しいと思う。

>>545
元は六神しか知らなかっただろうし、その六神も最近まで寝てたから
人間枠ではイフリートと話せそうなアーデンしか知らなかったんじゃない？

ちょいちょい出てるFF�]でいうなら無能バハムートは役としてはユウナレスカだよね
世界救うためにお前死ねよって言ってくるの

>>541
そこは意図的なのか、10と対照的でしょ
運命にあらがうのが10なら、時間をかけて運命を受け入れる覚悟を決めるのが15みたいな
これはどっちが正解とかじゃないと思うよ
メガテンで言うなら10がカオスで15がロウ

>>547
つかアルティマニアやDLCで保管すりゃいいって体質そろそろやめてほしいわ
本編で語り切ってこそなのに余白をあえて残すみたいな妙な風潮になっちゃってないか？
FFだけでなく最近の作品全般に言えるけど
15はいくらなんでも酷すぎ
本編が面白くてもっとこの世界を知りたいって人向けのものであって
本編に納得いかず仕方なく買うみたいなのは本当詐欺に近い

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バハムートだけリンゼ系のファルシの外見なのは、
あいつは本当はオーディンだったせいしゃないの？と思ってる

>>553
FF10は運命に従う選択肢と抗う選択肢があったけど
FF15は六神とアーデンに運命に従う選択肢しかないように追い詰められてたじゃん
敷かれたレールを歩かされて最後に死ぬ主人公とか、途中をよほど上手く描かないと間抜けすぎる

まぁあれだ。
思うんだがＦＦは、
長い時間プレイしたユーザーを素直にほっこりさせてはいけない決まりでもあるのだろうか？
今作の仲間たちが生存していても、決してハッピーエンドではないよな？
スタートが仲間が欠ける事のない回想録状態だった事で、
ゲーム開始初期からＦＦ古参プレイヤーは仲間が裏切らないなら、
ヒロインが死ぬか寝取られるなっという噂あったらしいし。
公式の煽りをみるに、これがＦＦなのだろうが･･････。
数多いナンバリングだし、中にはバット系のエンドもいいけど、
長い旅の末、世界を救って婚約者とも結ばれて賢王となって国を治める、ではいけないのだろうか？
それともそういうのがお好みなら他のＪＲＰＧをどうぞって事なんだろうか？

仲間って死んでるよな？
死んでなかったらノクトを見送った後ニョキってシガイが出てくるシーンとかいらんやろ
それとも俺らがシガイを抑えてるからお前は王座に行ってこいってか？

オープンホモワールド💛
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　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　い　ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;:::かノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´

オレ　おまえらのこと好きだわ💛 アッー！！

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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>>558

15は元ヴェルサスなわけよ

取り敢えず野村の顔を立ててやって

野村が創った基本的なストーリーは残した結果ですよ

考察スレですらこの惨状か、、

>>557
それは事実だけど
それを運命として受け入れて、自分の使命を果たす覚悟を決める話がFF15だったんだなと
それはそれで一つの物語の形かなって思うんだよね

>>558そうだよ
FF8とか召喚獣を使い続けると記憶がなくなるのを知ってて使い続けた結果エンディングで記憶障害になるし
FF9は主人公の兄貴が死ぬし
FF10は主人公消滅
FF12は歴史を裏から動かしていた黒幕を何とかしようとしていた男が死に
FF13は仲間2人が犠牲になる

>>559
死んでないし、それ以外何かある？

💛ホモゲー　💛ホモシナリオ　💛ホモだらけ

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　　　　　　　　　　　　､i'''''＾ヽ___, ''';;　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　 , '´ ￣￣ ` ､　　💛　　　　　　　　　
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💛オレ　おまえらのチンポ好きだわ！！

小さい頃のノクトがクリスタルに選ばれた時、レギスがそれを知って抱きながら泣いてたってことは、死ぬ運命だって分かってたって事だよね？

13シリーズであれだけ運命への反逆をテーマにしてたのに今作は使命使命使命なんだな

何が悲惨かって
エンディング入ってからもルーナのルの字すら発音しないノクティスが
ホモどもにお前ら好きだわといった瞬間に全てホモの茶番に収束していくところ
そらそうよね
ステラとノクティスなら光と闇、恒星と夜で表裏一体の関係にはなっても
ルナとノクティスじゃ月と夜でどっちも夜だから片方いらねーもん

>>538
マジかよ
大事な部分身内で固めるってマズくないか…
誰も意見できなくなるじゃん

描写不足で残念なことが多いけど
大まかなストーリーは好きな方なんだわ
でもプロデューサーとかライターがちらついて
素直に好きと言えないもどかしさ
好きって言ったら舞い上がらせそうでムカつくんだよ
キャラは悪くないのになんか悔しい

>>569
だって13シリーズじゃねーし
タイトルさえ読めないかおまえは阿保か

>>572
いや180度変えた話も作るんだなと

>>570
＞ステラとノクティスなら光と闇、恒星と夜で表裏一体の関係にはなっても
＞ルナとノクティスじゃ月と夜でどっちも夜だから片方いらねーもん

全く違う
光と闇はお互い別々で共存出来ない
月と夜は共存する存在

>>564
物語の種類としてそういうものがあるのは分かるけど
FF15がその一つだってのは人の好すぎる評価だと思うなあ
王は死ぬぞから覚悟完了まで30秒、台詞なしだしさ・・・

>>574
それならアーデンとも共存できたはずなんだよなぁ
もうアーデン主人公でやったほうがほんとマシだろ
光と闇が合わさるから最強なんだよ
恒星があるから地球には夜明けがくる
恒星のない惑星には闇しか訪れない
そんなんだからルシス王家は断絶する

>>571
ごめん、誤解招いたっぽいけど>>530で嫁扱いされてるのが板室のことじゃねって意味だった
実際にはそういう身内的関係ではない　はず

実際ルシス王家は断絶してもやむなし感
まぁノクトは別に悪くは無いからああいう最後はかわいそうだが

>>564
FF15 の製品レベルではその物語を描ききれてない。
貴方はそのテーマをユーザーに伝えたかったかもしれないが、残念ながら伝わらなかった。
貴方は覚悟はあったし、よく仕事をした。ほんとにおしかった。
でも、使命を果たしきれなかったんだよな。
それもまた一つの物語。

>>577
こっちこそ早とちりすまんかった
わざわざありがとう

>>568
多分

>>566
いや、死んでないってのに対して死んでるって考え方があるだろ

>>582
何十匹、何百匹の大群が襲ってきた演出ならこれ死んだなって思うが、たかが2、3匹出てきたぐらいで死ぬとは思わん。

王都で出る他の敵のレベルとあいつらのポンコツAIから察するに一人一体ずつ相手とか確実に死んでる

いやあいつらノクトがいなくなると本気出すしな
帝都でノクトがクリスタル取りに行く時とかもっと数多かった

ノクト以外の3人はノクトの武器召喚の力を借りてたと思うんだけど、あのラストの3人のシーンで武器使えたのかな？

ノクトの武器召喚の力がどこまで遠隔できるのか分からんが

？？？？？？？「ノクト一人で戦ってるんじゃねえちゃんと俺らに指示出せ」

シンが何度も復活する世界と初めて星の危機が訪れた世界じゃ事情は違うと思うがな
まぁ結末は変わらなくとも描写不足と言わざるを得ない

FF10といえば運命を受け入れたブラスカ達の旅を見たいというファンは多いな

>>588星の危機は初めてじゃないだろ

ノクトって一人っ子なん？

>>582
死んでないと思うよ

ノクトの「常に胸を張って生きろ、後は頼んだ」という発言あった

死後世界でのアーデンとの一騎討ちのシーンで親父と3人が出てきたのはアーデンの幻覚(アーデンが幻覚を振り払うような仕草をする)
幻覚じゃないとしたら親父が普通のレギスの姿とその後の13王の一人としての姿で二回でできた事になってちょっとおかしい

生死に関してはいつか公式が回答してくれると信じてるんですよ

生存死亡論争は今日だけで150レスぐらい費やされてるしな

１０年後で仲間3人は王の剣になったの？
武器ワープしながら戦うのは練習してないからできないのか？

2013年のE3のトレーラー見たら「その出会いは神によって計画され、消えゆく命を見つめる眼を授かった」っていう文章と一緒に幼いノクトとルーナのムービーが流れんのな
前スレでも言ってた人いるけど、マジで六神及びクリスタルの壮大な八百長なんじゃないかと思えてきた
リヴァさんが散々人類は下等下等って言ってたし、六神にとって人は自分達の都合のために使う道具。守る気はさらさらない

よくゲンティアナがなんでルーナを護衛してなかったのかって疑問が上がるけど
真の王を目覚めさせるためにルーナはあそこで死ぬべきと思い、アーデンが殺すとわかっててもスルーしたんじゃないかね。ただそれだと、ノクト達を助けた時に神凪の約束を果たす云々とちょっと矛盾するかな
利用するだけ利用したけど、ルーナには情があったからちょっと手を貸してやるかな。あとついでにルーナがどう思ってたかサービスで教えてやるわって感じか

でもルーナに触れられて光ってたから、あの精神世界はアーデンの幻影とかではなく普通に死人が集ってるんじゃねえの

>>594普通は練習したところで映画の落下奴みたいになるよ

常に胸を張って生きろ、後は頼んだとかもなぁ
親父や嫁ががんばってたときにお前釣りしてるか大事な場面じゃ寝てるかじゃん
仲間生きてるかどうかとかも確かにどうでもいいなほんとｗ

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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シナリオ班の写真見たけどなんというかまあおいといて
板室ってオタサー姫ぽいよな
あの紹介文のノリからして

アーデンがシガイ研究進めたのもシガイを増やして星の危機を演出してクリスタルに真の王を選ばせるためかもね
アーデン万能説ありすぎるな

もう誰も座る事のないコールマンの椅子4つが典型的な死の暗喩方だから死んでるぞ

アーデンは秀才だよ
全ては己の欲を満たすため
また正しいことをしたのに殺されたって信念から人間なんて死ねばいいって思考だろうし

>>554
FF15は特に本編以外で補完ってのが顕著だよね。
映画出して短編アニメ作って。

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１３章アーデンの静かな怒りに満ちた目が好き

>>602
やっつれ

アーデンが太陽
ノクティスが宵闇
ルーナが月

人間が好きなシヴァ
人間を下等と見下すリヴァ
人間が嫌いなイフリート

好きになるのも下等と見下すのも対等と思ってなくても出来るけど嫌いになるのは相手を同列に見てないと出来ないよね
やはり裏切りのイフリートさんこそ人間の味方だったのでは

ノクトやルナフレーナが死ぬ設定ってこれアーデンを含むルシス王家の規定路線だよね？

シガイを取り込み元凶となったアーデンは現世での肉体を滅ぼしたところで魂が残る限りシガイ化で何度でも復活する
だから肉体を滅ぼした後、アーデンの魂？を倒しに行くために死ななきゃならない。戦いの結果死んでしまうのではなく
魂戦とうい土俵に立つ為にまず死ななきゃならないのよね。

ストーリーの中でアーデンはルシス王家に復讐だの言ってるけどあれはノクトを成長させるための建前だと思うし
アーデンはちゃんとルシス王家として陰の道を歩いてること自覚して自分を倒せる実力をつけられるよう誘導し悪役を演じきってると思う
ルシス王家に与えられた武器召喚という能力はシガイ討伐に必要なノウハウや力を何世代にも渡って蓄積するための手段で、ノクトがクリスタルに選ばれた
時点でそれは最終決戦を意味したんじゃないかな
アーデンは帝国の野心を利用して活動を強めノクト成長の舞台を整える。レギスも王都を出るノクトが最終的に死ぬ運命を知っていたとおもう。
ルーナもアーデンに刺された時に「闇に使わされた者たちもようやく・・」とルシス王家が背負わされた運命と陰の道を歩んできたアーデンへの同情が見られるので
結末は知ってただろうし兄のレイヴスも義兄になる立場でありながら帝国将軍となり尽力した経緯からしても知ってただろうね

最終的にはノクトもルシス王家自体がシガイという病を取り除くためのシステムであることを理解し自分が肉体を捨て（死んで）戦わなければならないことは理解してた
現世でのアーデンを倒した後、ルシス王家として善悪に触れることなく「でも今度は眠れるだろう？」と本質をついた言動で答え、意を汲んだアーデンも「先にいって待ってる」とこたえてる

ルシス王家は星という肉体にある白血球みたいなもんで病の元が強ければその数を増やし力をつけ戦い死んでゆく
ルーナや６神たちはその白血球の動きを助ける薬のようなものなんだろうな
結局運命は定められていてストーリーとしてはどう切り開いていくかではなくてどう散っていくかの物語だよね
だからこそレールを走らされてる感がハンパないんだけどさ
まぁノクトが仲間に悩みを打ち明けて主従を越えた関係になれたところや、さんざん悪態をついてた護衛が
死して王の責務を果たしにいくノクトに敬意をはらって送り出した演出はよかったと思う
妄想だifだの言われる結婚式も実際にあっち（魂の世界？ライフストリーム？不可視世界？）でおこなわれて
個人的には一応ハッピーエンドなんだと思ってる

そういやタイたんがなぜメテオを支えてたのか理由がわからなかったな
まさかアレで終わりとは思わんかった

ルルサスのルシたる審判者は人間を嫌ってたが、明らかに対等とは見てなかったぞ

エンディングみてタイタニックのラスト思い出したやつは多いと思う

>>610
ルシス王家の規定路線どころか
ルナ本人は色々と知りすぎている(ノクトが死ぬ事も悟ってる)
アーゼンの正体を唯一知ってる人間が神と対話できるルナだけで
アーゼンとのやり取りでアーゼンの正体について驚きもせず言及してるから知ってる

つまりアーゼンを消滅させるのは自身の浄化及び指輪の力を使う＝死して狭間の世界で討つしかないことを
知ってるんだよね

意味はなくともそれっぽい伏線や描写を混ぜておくと信者が勝手に考察してくれる



…これはエｒｙ

まぁここ考察スレだし…

アーデンは病の治療者から病の根源へといつの間にか立場が変わったようだが
それは具体的に何時なんだろうね？そこがはっきりすると話も大分見えてくると思うんだが

名前：
E-mail： sage
内容：
>>609
人間の味方っていうより、アンチバハムートもしくはアンチクリスタルな印象を受けた

実際一回戦目はノクト達にまるで興味がないかのように椅子に座って舐めプしてたけど、バハさんが来てから急にやる気出し始めた。
だからこそアーデンに肩入れしている訳でもなく、単純にバハムートをぶっ飛ばす機会が欲しかったんじゃないかと思う。
んでもう一回バハムート来いやぁ！って暴れてたのに、シヴァが来て「えぇ…(ドン引き)」に

>>611
あの大きさの隕石だと
ぶつかった衝撃で星に大きな被害があるから支えていたとか(いつまでも燃えてるのが不思議だけど)

ＦＦ15の星を一つの命とするなら
衝突して破壊されなかった
あの星の欠片の隕石にも何かの意思があって
異物としてノクト達の星に何か影響を与えていたとか
それが星の病の元凶になったとか

何らかの設定あるんだろうけど
端折ったんだろうなぁ
勿体無い

ゼノクロの終わりもそうだったが
なんか世界の秘密があると匂わせ
投げっぱなしで解決せぬまま放置するのやめてほしい

>>616
アーデンが言ったことと、バハムートが言ったことがちょっとずれてるんだよな
アーデンは、虫の病を自ら吸い取って人々を治療していた唯一の男（アーデン）を、クリスタルに選ばれていなかった
当時の王が化け物扱いして殺したと言っている
バハムートは、虫を取り込み星を害する力を得て不老不死となったアーデンは、穢れた身ゆえにクリスタルに
拒まれ王になれなかった哀れな男といっている

永井先生、FF15のバグを観る
ダウンロード＆関連動画＞＞



FF15バグ 突然エロくなる仲間達
ダウンロード＆関連動画＞＞



FF15バグ 気持ちよくなりすぎた王子
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>619
ルシス王家はクリスタルに選ばれていたが、当時のルシス王が真の王として覚醒していなかった、と解釈してみる。
つまりルシス王の証たるコウヨウの指輪を持ってはいるが、ノクトのように王家の墓を回ったり、六神から啓示を受けたりはしていない

冤罪で処刑された後、アーデンが今度は真の王の力を得るためにクリスタルに触れるも拒まれて失敗、とか？

掘りかえすと2000年前の神話大戦から始まってるからね
神はメテオから星を守れたが病気からは守れなかった
病気を救えるのはルシスの血を持ったアーデンだったが結局神はアーデンを見捨てた
ルシスと神に対してのアンチテーゼがアーデンの根源だよね

星の病を吸い取る男っていうのが初代神巫だったとか
そいつの名前がイズニア？(誰の名前だったかなと言ってたので意味があつのかもイザナミから来てる？
アーデンはイズニアを処刑してイズニアに呪われ？本人ごと取り込んでしまった
最初は神巫が癒せる程度のものだったのが
イズニアの処刑かアーデンが取り込んだ時点で変異し星の未来を奪うようなものになっていったとか

>>619
恐らくアーデンは最初クリスタルに選ばれた人間だったんじゃないかな
しかしながら、虫の病を吸いとって当時の王に殺された後にシガイの元凶みたいな存在になり、その穢れた身になった状態では、クリスタルも受け入れてくれなかった、みたいな

仲間はほぼ確実に生存してるわ。
アーデンに止めを刺したあの世界、死後の世界とがいわれてて、それもあながち間違いじゃないが
死ぬだけじゃあの世界に入ることはできない。王家の力か呪いがないとはいれない。
じゃなきゃ10年眠る必要なんてないからな。
つまり、あの時あの世界に入れているのはノクト、アーデンだけ。
他は上でも言われている通り、アーデンが仲間の力を見出したイメージでしかない、親子かめはめは。
これで確実に生存してるっしょ

みんな王のために命すてたり献身したりでがんばってきたのに
最後に王を殺して王家滅亡させるのが親父っていうのが
最高に笑えるギャグでﾜﾛﾀ

まぁ確かに違和感はあった

が、一周まわって息子の覚悟を受け止めて自ら引導を渡す、という
親父の立場を捨て王の使命に殉じ、王の使命を負う者の在り方を示したと考えれば、まぁ

親父の葛藤が分からないならもう一回最初からやり直した方がいいんじゃないか？
親父はずっとノクトが死ぬ運命であることに悩み続けてる訳で
あと映画とドーントレーラーも見た方がいいな

真の王が必ず死なねばならない人柱だって言う事実は誰が、どの段階で知ってたのかね？

ノクトはバハムートの啓示の際に初めて知ったようだが、親父は何時どこで知ったんだ？
それともノクトが実は滅茶苦茶無知だっただけで、実はイグニスやグラディオなんかも全員知ってたとか？

レギス関連はゲーム内の描写少なすぎてゲームだけやり直しても分からんとおも

トレーラーは妄想の塊だから見なくていいだろ
どれだけ思わせぶりにしておいても本編での言及ゼロばっかだからな

>>629
多分レギスや仲間達も含めて、聖石に選ばれた分歴代王よりも過酷な運命が待ってることは想像ついてたとは思う
ラスボス戦前の広間でレギスのそれについては言及されてる
けど死なないといけないってことまではバハが明かすまで味方サイドは知る由もなかったんじゃないか

>>629
全てを知ってるのはルナはとりあえず確定してる（アーデンに対しての発言から）
段階に関しては分からないけど、六神から事のあらまし教えてもらうぐらいしか知りようないからな

レギスは最初は知らない＝アーデンに対して宰相程度の認識

じゃあ作中で真の王とは何か、その本質をストーリー開始時に理解していたのは
六神を除くとアーデン、ルーナのみって事になるのかね

ゲンティアナは当然知っていただろうし、事実を隠して旅を導いていたって事か
やっぱ六神って屑だな(確信)ノクト君本当に哀れでならない。救いはないの…？

>>618
星の危機は今回のアーデンだけじゃなくて、過去にもあったんだよ
メテオの落下危機がそれ
そのときは六神の力で回避したが、メテオの力はまだ残っていて、タイタンが支えることで
危機を防いでいる
レスタルムでは、そのメテオのかけらからエネルギーを得ている
空から降ってきて世界を滅亡の危機に立たせるほどの力があり、そのかけらからは人間に役立つエネルギーが
得られるメテオとは

指輪を継承した時点で歴代の王の意思が共有されるのでは？
映画でも指輪をはめた時問答するシーンがある
国を守るための王じゃなくて星の未来の為の王って言ってる
あそこでニックスも今、国と民を捨てても
王子と神巫を生かす事が人の未来を守るっていう事に繋がると知ったんだろ

レイブスが謎
指輪をはめてから世界の運命を知ったんだろうか
その前から知ってたのか

考察じゃなくて願望だけど、ルーナは真の王が死ぬってことまでは知らなかった設定であってほしいな
一応言及されてたのは星を脅かすものと戦う？って曖昧な表現だけじゃん

死ぬことまで知ってたとなると、それをノクトに黙ったままで六神参りさせた挙句
真実を知ったノクトに決断を促すよりも前に、誓約の負担で使命諦めかけてた女ってことになってしまう
それだと全力で支えたいって姿勢には見えない

アーデンは最初は病の治療ができることがクリスタルに与えられた力だと思ってたんじゃないかな

シガイは倒せば消せるけどその元凶となるものまでは駆逐できなかった
やがてシガイ化したアーデンはルシス王に討たれるが他のシガイと違って復活してしまう
つまり治療だと思ってた能力は駆逐する手段のない元凶を魂の器に取り込む力だったと王家とアーデンは気づく

おそらく歴代の13王はアーデンの肉体を倒し昼と夜（光と闇）の均衡を保ってきた
武器召喚能力はアーデンの魂ごと元凶を討てる選ばれた王ノクトに歴代の能力を集約させるための力であったと

FF15における帝国と王国の争いの舞台はノクトに目的を果たさせるためにアーデンを含むルシス王家や神凪、六神達に用意された
ある意味茶番だったのではと考えてる。まぁノクト自身に自覚だけでなく覚悟をさせる為には必要なものだったとは思うけどね
だからこそレギスは無謀だと思われる首都決戦も行ったし自身も死ぬことで13王の席に加わった
ことの始まりから最終目的はシガイという星の病を駆逐することであり帝国と王国の対立構図なんて結果として現れる事象でしかなかったと考察してみる

真の王はたとえ王家が断絶しようと命を捧げなければならないなら、ルシス王家は
アーデンを葬るためだけにクリスタルから選ばれたと考えて良いんじゃないか
星を守るクリスタルにそこまでさせるアーデンは、たかが一人の人間の復讐心だけでそこまでの
大きな力を手に入れたとは考えづらいでしょ

そもそもアーデンはシガイなのか？
バハムートは穢れた身と表現したがシガイだとは言っていない
過去にアーデンはシガイとらえられたが、実際は人間だったとタルコットは言っていた
なのでバハムートのいう穢れた身がシガイだったとすると、処刑、シガイ化、クリスタルに触れる、
という時系列になりそうだが、じゃあ何で途中でシガイ化したのか気になる

それと同時に実はシガイではない別の何かだった可能性もあると思う
シガイに不死性は無いし、アーデンはシガイ化し不死になったわけではないんじゃないかな
とすると独自の不死性を持つアーデンはシガイに似た何か、寄生虫とは違うところに力の源があるのでは？と思う

モブハン復活するからシガイ不死設定がないとは言い切れない？

そこで、星を害する力の存在が浮上してくるわけよ
アーデンを不死にしたのもその存在
そしてアーデンがファントムソードを使っていることから、それは星を守るクリスタルと
同じ属性を持ち、ベクトルだけが真逆の存在であることが推察される
作品の中で直接言及されていないからあえてクリスタルとは言わないが

イズニアは誰の姓だったか？とか言うからそこら辺も後でわかるのかと思ったらそのまま放置

>>638
割といいね
やっぱり六神が屑だな
結構な人がイフリートは人間側であるような印象を覚えてるし
考察するほど六神が少年漫画的に見たら邪神レベルの抗わなきゃいけない敵側の役どころに見えてくる
ゲンティアナにルーナや人への愛情はあったのかも知れないけど、少年漫画で考えたら一度は主人公にその隠れた傲慢をどやされないとダメなキャラだ
実際最終戦前に助けに来るけどノクトの運命にはなんの同情も見せてないし既定路線って顔だからな
ルナフレーナのことまで合わせて考えたらノクトはぶん殴ってもいいぜあの女

なんかマジで全てをひっくり返す二次創作を作りたくなってくる

上の長文兄貴の、リヴァイアサン戦でノクトが１３王の剣を使えたのはルーナが自分の死と引き換えにノクトに力を与える契約をしたんだという説はすごくいいと思う
みんなこのシーンは疑問に思ってたど、この説明は現状のシナリオにも合致する
もし時間を戻って全てを救うヴェルサス15があったとして、ルーナを救うルートならスーパーノクトなしでリヴァイアサン戦に勝たなきゃいけなくなるな
少年漫画的にはそっちの方が燃えるわ

アーデンは、アーデン・イズニアは本名だと言っている
しかし、正式名はアーデン・ルシス・チェラムだと言った
そしてバハムートは、アーデンを偽りの王だと言った

可能性としては、アーデンはルシス王家の人間ではなく、アーデン・イズニアという人間
しかし、ルシス王家の人間になることを望んだが、それはクリスタルに拒まれた
そしてアーデンは何らかの形で力を得て、偽ってルシス王家を名乗った
だからバハムートは、アーデンを偽りの王だと言った
アーデンのルシス王家への執着もある意味それを裏付けている
これはアーデンが悪玉であった場合の説

リヴァだけ人型じゃないのってなんか理由あるん？

>>537
沙織

>>645
タルコットが古い王家の記録を調べたらアーデンの名前があったとか言ってなかったっけ
記憶が曖昧だから間違ってたらすまん

そういやリヴァだけ人型じゃないな。後アイツ誓約の途中で意味深な事を言ってたがなんだったんだ

ルーナが死んだ現実を受け入れなかったから指輪をはめること躊躇したTBT王子は最終的にははめたが、理由は単に周り武器がないからだ

>>648
だとすると、アーデンは正統なルシス王家の人間だったが、迫害されて殺されたときに、不名誉だとしてその正式名を
剥奪されて、アーデン・イズニアに改名させられたか

ブーニさんがダムナティオ・メモリアエを使ってきたのが実は伏線だった説

ノクト自身が王子から王になるまでの物語なんだから、序盤〜中盤の甘ちゃん王子には指輪が怖くてはめられなかったんでしょう。
レガリア（親父）に帝都まで送られて腹括ったんだろ多分

>>644
実際イフリートとシヴァは人によって立場が逆なんだと思うよ

一般的な理想の王とは民衆を守るものであって
星の病を治療し未来のために現在の多くの人を犠牲にするものではないよね

でもこの作品の王の定義って犠牲に耐えつつ使命を実行する責任を負わされた者ってイメージがある
何も知らない民衆側からすれば抗うイフは人間側で使命を遂行させる手助けをするゲンティアナ（シヴァ）は
は敵側に見えるよね、ルナフレアを救わないし列車でノクトや仲間こごえさせたり違和感はあるよね
まぁ結局どちらの立場からものを見るかによって敵味方や善悪は逆転するのよね

ノクトのスマートフォンは１０年間放置したままにも関わらず、電池が切れることもなく受信できる状態だった

>>654
ノクトにはラムウという大容量バッテリーが付いてるんやで、10年？楽勝っすわ

>>655
田畑ならきっとこう説明するだろう

カップヌードル版のCMみたらなんかもう考察とか矛盾点とかどうでもよくなってきた
なんでだろう…CM自体は面白かったんだけど
なんかもうどんな設定でもそれはゲーム内キャラが演じた演劇で
実際のキャラみんな無事ですという楽屋落ちを見た気分

>>657
海外に外注しまくっての美麗ムービーなのに
気安く日清のcmとか作れるのかよとハラハラしたが
雑な作りにやっぱり内部ってもう人材すっかすかなんだと悲しくなった

>>658
今見たけど確かにひどいなｗ
本編前半のお馬鹿なノリは制作体勢の脆弱さを誤魔化す一手段のような気もしてきた
それは充分に成功してるし好きだって人も多い
ただし後半の脚本のシリアスさや理不尽な運命を使命として受け入れるという重厚な主題がイマイチ前半のノリと合ってないな
もう少し中盤に時間と予算と技術とシナリオの練り込みを投資しないと多くの人を納得させられる悲劇にはならないと思う

特にシナリオがここや本スレの素人が出したアイディアでブラッシュアップできてしまうほど弱いというのはちょっと擁護しにくい
シナリオに金かけなきゃいけないってのは、もう十年以上前からハリウッド映画や向こうのゲーム見てればわかる常識のハズなんだけど

>>610

主従を超えた関係？
どちらかというと、最後の最後にやっと仲間を超えて、主従関係を認めてもらった感じだな。

指輪はめるとオバケが出ると聞かされてたから怖いんだよ。
覚悟があるかとか 資格があるかとか オバケから試験があって、
認められないと 死んだり燃えたりする。
実際に、その様子を小さい時に見たことあれば、トラウマ。

>>658
ヴィジュアルワークスくらい調べてから知ったかぶりしてくれよ…

いまさら映画見たけどコル将軍って一体なにしてたの

もちろんコルされたに決まってるだろ

やっぱり容量不足で端折り過ぎたんだと思う。
FF7だって3部作？にして分けるらしいし、あんな感じでファンが多いストーリーにするためには、明らかに時間が足りないよね。

>>665
FF7を三部作にわけるってまじか
変にPTキャラ同士の会話を盛って失敗して蛇足の駄作になる未来が見えるんだが大丈夫なんだろうか
映画でもゲームでも基本3部作ものはだれるぞ…

今作の問題は容量の問題じゃねえって
回想の挿入タイミングひとつとっても明らかにおかしいわ
ぶっちゃけ他人に伝えるつもりで話書いてるとは思えないレベルで

>>666
FF15はシナリオ失敗してるわけだし分割の方が期待できる
もっとも16には分割せずにスト−リーを楽しめるFFを望むけど

>>662
開発が止まったりゴタゴタしてる間に
ヴィジュアルワークスからも退社する人が多かったって嘘なん？
映画も本編も外人スタッフだらけ
協力スタジオっていわば外注だろ？

まさかFF15って元々ちゃんと筋の通るシナリオの要素だけを抽出して
スクエニで研究中の人工知能にFFらしさ（FF病）を絶対に含まないシナリオにするという
条件を与えて再構築させたものをシナリオとして作ったんじゃないだろうか

>>663
ゴル将軍ボス戦DLC 1800円（税抜）

ヒロシが病気になっちゃってエンディング雑になっちゃったとか？

>>627-628
いやいやいやいやいやｗ
早い段階でノクティスがクリスタルに選ばれて遠くない未来に死ぬ事がわかっていた場合
レギスがルシス王の責任としてやらなきゃならない事っていうのは
縄に縛り付けてでもノクティスを1日もはやく嫁と結婚させて
王家の存続と安泰を子孫という形でまずは決定させていくことであって
親父の葛藤がどうとかいってモラトリアムホモ旅行に行かせてる暇なんてまっったくないんだが
未来がわかってるはずのルナフレーナもここらへんわかってないのか積極的に命削るし
バッドエンドなんて悲劇として扱うのはあほらしく喜劇的な馬鹿エンドだわｗ
しかもこれって帝国のほうも皇帝死んだら跡継ぎとかどこにいんの？
ってレベルでちょっと皇帝死ぬだけで簡単に崩壊するから
脚本の人が馬鹿だから登場人物も馬鹿しかいないんじゃないの？ってだけなのがつれぇんだが

馬鹿はお前だ
ファンタジーに現実世界の常識をそのまま当てはめてどうすんだ
物語に則して修正しながら見るのが当然だろ

DLCで補完したからってなんとかなるようなもんじゃないわこれ
戦略的な行動ができてるのってアーデンだけで
他は全て一人残らず馬鹿しかいねーじゃねーか！って状態だぞ
ルナフレーナも王家の子を産む己の身体と命を労わろうみたいな自覚の全くない馬鹿聖人だし
グラディオ達だって10年後の再開後に王に話を聞いたあとは
新宿行く前になんとしても王に世継ぎを残していただいて王家の勝利を確定させる事であって
幸いシドニーもアラネアもいるっていうのにつれぇわ言ってる本人もわかってねーし
悲劇に酔っ払って頭ぱーになってんぞまじで

>>675
正直、同意せざるをえない
10年持ってるんだしあそこまで急ぐ必要感じない

10年後の世界を作る時間がなかったからなんだろうけど、本来なら生き残った民に王として姿を見せるべきだしなあ

クリスタルがルシスを選んだからこその王であって、
星の病気を治したルシス一族はもう用済みポイーや。
ルシス王家は指輪のおかげで人としてまともに生きれず、使命のためだけに子孫残していただけ。ノクトを最後に使命を果たすつもりだから、子孫を作る必要がなかったんじゃないか

>>669
知ってんじゃん 確かに映画は外注が殆ど
でもヴィジュアルワークスがガタガタになってるわけじゃない
3DCG業界は入れ替わり激しいし退社する人はいくらでもいるんだよ

>>648
タルコット凄すぎ。
イグニスはお役ゴメンだな。
10年後はタルコットが参戦しろよ。

指輪はめたら子供作れないとかなら納得できたわ
かなり葛藤するだろ男として

>>677
ノクトの子作りを禁止する必要もなかろう。子が王の責務につかなくていいだけで。
ノクトからすれば、レギスで闇との戦いを終わって欲しかったのに、
ただの人間の同士の諍いで死んだ父に苛立つはずなんだけど。
そんな描写はないな。

�Z三部作？、疑惑について。
みんなの意見聞きたいんだけど、
ブルーレイってＰＳ４の機能には詳しくはないけど、たしか最大容量５０Ｇｂだよね。
テイルズオブの容量が約１５Ｇ、百時間プレイなるＰ５が約２０Ｇ。
もういい加減ヴィジュアルに容量を割くのはどうなんだろうか？
ＦＦの売りが当代機最高峰ヴィジュアルなのかもしれんが、
ぶっちゃけココまでの映像をもとめてる？
ゲームってシナリオ・システム軽視でいけるモンなの、バランスがいびつじゃない？

FF7スレでやれ阿呆

Blu-ray画質で映像取ると一枚普通2時間しか入らないからね
ムービーを本域で4時間とか作ってるなら
たしかに三分割する必要が出てくる

ゲームとしてどうなのかなとは思うが
FF7のファン層ってわりとそういうの望んでるんじゃね

いやもうこの１５の段階で、ヴィジュアル至上主義が目に付いて。
まぁ、ストーリー考察ではないのでスマンだけれど、ちょっと前のレスにあったから、気になって。

何ならいいんだよw
懐古趣味、想い出補正には付き合いきれん

>>682
しょっちゅう勘違いしてる奴いるけど別にグラフィックとシナリオはトレードオフの関係にならないだろ
これでグラフィック手を抜いたらそれこそ歴史的クソゲーになるだけだ

３部作にするとどのあたりで話が切れるか
まあ、先が気になる所で切るのがセオリーだよな

すると第一部：エアリスが〇〇されるところ　第二部：クラウドがアへ化する所
ってぐらいがありえるな

>>682
もとから3分割ぐらいを予定するって言ってただろ。

憎悪って精神論が行動原理なら
憎む対象を滅ぼしたいのであって、逆にそいつに自分を葬ってほしい、なんて絶対に思わないだろ普通
って時点でさっぱり共感できないんだよこういうクソシナリオは　矛盾しているとしか言えない

アーデンという矛盾したキチガイキャラを一人置くことで
話のつじつまを無理やり合わせようとしただけのクソシナリオ
ご都合主義そのもの

>>673マジレスすると安全なとこで結婚させるために送り出したんだぞ

もしノクトに子孫が居たとしてもアーデンならサクッと殺して真の王にさせるためのダシにしそうな気がする

アーデンも一貫してないからちょっと魅力に乏しいよな
ケフカはキチガイぷりと哀れさがうまく同居してて、なおかつラスボスとしての絵面と楽曲が最高だったから印象に残った
実際世界を一度滅ぼしてるのもラスボスとして倒すに値する

よく分からなかったんだがノクトが歴代ではじめての真の王なの？
既に誰かいたんだったらアーデンが戦ってるよね？

>>677
本編でルシス一族の道具の側面ばかりが強調されてるのもやっぱ薄っぺらに見える原因だと思うんだよね
真実は道具だったとしても、それでも王としての矜持を持ち民を守り勇気を与え誇り高く生ききった、って話なら感動できると思う

>>695
時系列は分からんが、メテオを防いだ時に真の王と神凪がいたはず。
その時にすでにアーデンが存在してたかは分からん。

薄いケフカオマージュがあるだろうね
アーデン
何もかも描写が足りない
例えば伝承にアーデン・イズニアは詩と動物を愛した吟遊詩人だったとかの一文でもあった描写作ってれば
シガイウイルスを請け負って狂ったって感じもでて不気味さ増しただろうに

アーデンって昼間でも行動してたからシガイではなかったんだよね？
寄生虫に寄生されていても即座にシガイ化するんじゃないのなら
寄生虫を持ってる人間を敵国に送り込んでいざという時にシガイ化させたら
奇襲になってべんりだよな

まあ野村が作ったシナリオだから仕方ない

ただの変態ヲタだから

田畑もさすがに丸ごと反故にはできないからな

>>699
アーデンてどうもシガイと共存してる感じなんだよな。
たまに顔が黒くなるじゃん。あの時シガイが表に出てきてるんじゃないか？

メテオも何も繋がってないからな
シガイとの関連を示唆する文章って作中にあったの？

「シガイは元は人間や動物だった」っていうけど
ボムとかは何が元となったシガイなんだろうな？

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

サブクエストに人間＝シガイってのを匂わせていくシナリオをどんどん盛り込むべきだったよな
魔導兵もはぐれ魔導兵みたいなシナリオで素性がわかってくるホラー話みたいなの入れとけばよかった

途中に出てくるナーガくらいじゃねやってるの
この設定で昔のFFやドラクエなら絶対シガイだけが住む町とか作ってたよな

>>701
謎世界のノクトとのシーンも中身はアーデンじゃないっぽい演出（っていうか声）だったもんな

>>700
田畑の過去作やればわかるけど
あのシナリオの趣味の悪さは田畑が戦犯だぞ

お仕着せなストーリーなんて、大して無くていいけどな。
結局お前らが求めているのは、今までのストーリームービーを見るためのリニアなゲームなんだなw

>>707
過去作わればわかるけど、ＦＦを悪趣味な劣化エヴァ的なわけわかめストーリー仕立てゲームにしたのは、野島だぞ。

自分が消えたら世界がどうなろうと知ったこっちゃないわけで
例外は、恋人や家族など後に残される人の幸福を願う場合
アーデンにはそれが無いから不自然
誰か大切な人のために自分が消えてでも世界を救う、って動機なら分かったんだけど
アーデンが世界を救おうとする理由すら不明　もう根本から意味不明

結局、「こいつは聖人だ」「こいつは常軌を逸したキチガイだ」等
全く共感出来ないご都合主義設定を無理やり取り付けて何でもありにしてつじつま合わせ
素人のラノベかよ

ルーナも良い子だったけど結局なんであんなに良い子だったのかは分からないんだよな
生まれつきなのか神凪の使命に対する誇りを育んできたのかが描かれなかった所為で
強いて説明がつくとしたらゲンティアナによる洗脳教育ぐらいだわ

>>709
FF7が一番売れてるだろ
あとエヴァっぽいのは意外と坂口の意図かも。SF好きだし

>>712
多分ロリ時代に大好きなノクト君が俺頑張るよ！やるよ！みたいに言ったからだと思うよ

アーデンは人間だった頃の自分とシガイに侵されて狂人になった自分があって
端から見ると合理的な行動をとってるように見えないのかもね

>>712神凪と王は共にあるべきだと毎日枕元で囁き続けたんだろうな

このスレざっと見たけど疑問なんも解決しなかったわ。当たり前か
あえていうなら>>18が好きだわｗ

>>717
あくまで考察だからね
確かに>>18で良いんじゃないかとさえ思ってくる

>>18のような可愛い妄想さえもルーナやレギスの死体を吊るす描写で潰してくる本編のクソっぷり

FF13みたいに六神は仲間に一人ずつ割り振っても良かったんじゃね？
護衛のくせに武器は王子の力頼りとか舐めてんのか
六神をジャンクションして記憶失いながら戦えよ

>>719
ノクト「ここでアーデンは俺を煽るためにお前や親父達の死体を吊るすんだ」
ルーナ「」

離婚不可避

>>721
その腹いせに最後のノクト死亡エンドをルーナが言った可能性...？

>>701
普通のシガイは寄生された肉体が変化したものだけど
アーデンはラストで戦った精神体に宿してるからな、現世に復活する肉体は当時のルシス王家の人としての体なんだろうね
だから他のシガイと違って昼も動けるんだろうな
実際顔が黒くなってシガイが表に出た場面って13章夜の帝都と精神世界でルーナに触れられ13神に貫かれる直前しか記憶にないし
特に矛盾はないと思う

そりゃ親父も頼りない奴だけど頼みますとか言いたくもなるわな

FF15は、ファブラノア神話ベースのヴェルサスを終わりにしたいから、ほぼ全てのガジェットを放棄しているだけだよ。
次回作は、リニア部分を完全に無くした作品になる。
海外重視だからそれで充分。
ストーリーガーの人達は、ＦＦ病だからいらねって事。

発電機が暴走している最中に「単体での戦闘力が高いから」とかいって王子を一人で行かせるアホ護衛共だしな

田畑さんはそんな意味であのインタビューでFF病って言葉を使ったわけじゃないのに
本当に言葉の響きだけが一人歩きしてるよね

>>727
おまえの内容を見る限り、おまえはFF病だけどな。

ノクトが打倒帝国と王家復興のため、剣集めしつつ帝国と小規模衝突してるかと思ったら、
ルーナに会うための隠れ港の舟の部品を帝国の宰相や准将が教えてくれて、喜んだりしてる。
隠れ港を使う意味がわからなくなったし、帝国はなんでルーナのとこまで送ってくれないのか。

吊るされた4人が消えるときにシガイみたいに黒色粒子を出しながら消えてたけど
もしかしたら１０の幻光虫みたいに寄生虫ｏｒ黒色粒子を凝縮させて
生命体の形を取らせることも可能なのかなと思った

>>727
ヴェルサスはFF病の連中が作っていたんだから、15はFF病否定で合ってるじゃん。

FF病発症して欲しくないならFF要素一切使わせずに別タイトルで作らせりゃ良かっただろ
ネームバリュー利用しといて過去作に捕らわれるなとか無茶振りもいいとこだわ
いっそのことゼノギアスをFFとして出せば良かったな。
disc2になると紙芝居になるがFF15と大差ないだろ

>>729
あのタイミングで帝国の宰相捕らえておけば色々有利に運べる気がしたけどホイホイ着いて行っちゃったな
基地潰して将校捕縛するくらいのことはやる面々だし

>>732
ならスクエニに直接言いなよw

>>732
新作だと絶対ポシャるし予算出ないからFFのブランド使ってやりたい放題するしかないんだよ
変化全く無いのはどうかと思うけどFFは変えすぎて長年のファンも離れていくわ子供は家族の前でやれるものを全然意識した作りにもなってないわで近いうちに海外共にブランド終了すると思ってる

>>723
そうだと思う
王都で決戦したのはアーデンで
狭間の世界で止めさしたのはアーデンの体に見えたシガイの塊だしね

>>736
アーデンの魂をコロしたという事か
しかしなんでそれで星が救われるのだ？

>>737
アーデンに宿ってたシガイの大元みたいのが消えたから、シガイも消えたみたいな感じじゃないかな

>>735
>>732

自分のFF観でしか物事を考えられなくなってしまった人達

結局寄生虫はどこから来たの

>>738
そこでそもそも論なんだが、13章で語られるシガイは元人間って話。
星をシガイだらけにする意図が見えない。
だからノクトの戦う意味もぼんやりしている。

>>740
ある時出てきたっぽい
俺が見落としてる可能性もあるけど、考察するしかないかな
隕石から、とか有りそうだけどね

>>741
アーデン的には、世界がシガイだらけになろうがどうなろうがどうでも良かったんじゃない？
もし彼が復讐だけが目的とすると、結果的にシガイだらけになっただけなのか、もしくは身体に中のシガイが本能的に仲間を増やそうとしているのか

>>741
世界がシガイだらけになり星が滅ぶ未来が予見される
↓
星を救うために六神が真の王を選ぶ
↓
アーデンの復讐劇が始まる。

アーデンの復讐である真の王を倒す為には、星を危機状態にする必要がある。

今クリアしたけど自己犠牲エンドだと思ってなかったからショッキングだった
もう最後のアレみんな生きててちゃんと結婚式挙げた後とかじゃだめですかね…だめですよね…

なんとなくもやもやの原因が見えてきた。
ルシス王家やルーナは、シガイや星の病それらの背景を知っている節があるのに、常に行動が受動的だから、ノクトの行動がもやもやするんだな。
特にルーナは、かなり知ってる節がある。

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

世界を危機にしないと指輪装備しないからね
帝国はアーデンがいないとかなり雑魚い
アーデンの入れ知恵がなければ、長いことクリスタルの魔法障壁破れなかったんだから

つまり帝国そのものもそんなに侵略侵略って意識はなくて、アーデンがシガイを魔導戦士として兵隊作ってから戦争国になったんだろう

>>745
ダメなんだなあ・・・
本スレも関連スレもシガイで溢れてるよ

アーデンがシガイの親玉だとしてもアーデンを倒したら他のシガイや
既に発生した粒子がいきなり消えるのは不思議だな。
もしかしてＥＤで日が昇ってる時の景色は７のＥＤみたいに
何百年もたった後の世界かもしれん

魔法や召喚の演出後にすぐ草木が元に戻るのは星の力って設定があったはず
プリキュアみたいに戦闘後に景色が元に戻るのがこの星のルールなのね
アーデン倒した後空が晴れるのもそのスケールがでかいバージョンだと思われる

アーデンの中の人の演技が神がかり過ぎて、完全に主役たち以上の存在感なのも、思わぬ誤算かもしれないな。

>>745
ノクトとルーナの絡みが欲しかったわマジで

腐女子ライターはマジでダメだな
友情を描くのも大切だけどあれはやりすぎ

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

>>751
そんな都合のいい設定は無いのと一緒だよ

最後は世界に光が戻ってハッピーエンドだった
このスレのノクトの子孫がどーたらとかおかしい
ルナフレーナが子供産むべきみたいな
ストーリーがおかしいのはわかる

結局この作品のテーマは何だろうな
昔あった父と子はレギス削られすぎて無くなったっぽいし

>>745
オープンワールドにして、冒険譚にしたのだから、変な野島野村要素はバッサリ切り捨ててもヨカったかもとは思うよね。
ベタだけど、奪われた国を奪い返し、婚約者とも幸せになる。
冒険を共にした仲間たちにも祝福され、世界は平和に。
まあそれはそれで13やヴェルサスあたりのファンには文句言われそうだがw

主人公とヒロインが不遇なまま終わったんだが
あれでハッピーなのは六神と他の人間だけ
プレイヤーもハッピーな気分にはとてもなれないと思うんだが、誰目線でプレイしてたんだよ

あの最後を「不遇」と結論付けるのは如何にもお子ちゃまの発想
不遇と言えるのは13-2の最後みたいなものを言う

>>759アーデンを救済してやるぞって神目線で

あの最後を不遇と結論づけないのは
見てる奴が勝手に補完して別の物語にしてるからだよ

世界の破滅を救うには真の王の犠牲が必要と運命で定められている。それに添うヒロイン
最後は夢か現実か解らないけど二人は結ばれましたからのクリア後タイトルロゴで大泣き
＝ああ・・悲しいけど純愛エンドだったんだなあ・・・

多感な少年が自らに託された運命と葛藤しながら仲間達と共に立ち向かいその成長を書くロードムービー風ストーリー
＝光の戦士の葛藤かあ・・・オープンワールドと相まって旅してる感じがよかった・・・

２つもテーマあってうまいこと混じってない予感

>>757
そこだよなー
洋ゲーなんかだと、確信犯で、どんな結論やルートでプレイしても完全には納得出来ないオチにするのが、もはやトレンドになってるけどな

>>758
逆だってば
悪趣味にキャラが死んでいくのは田畑の方針
ヴェルサスもバッドエンドだったらしいけどあのストーリーは田畑になってからのもの

>>762
＞見てる奴が勝手に補完して別の物語にしてるからだよ

それが意図されているかもしれない、と思わなくもない

>>740
誰かがふと思ったんだろ

タイトルロゴってヒロインがステラだったヴェルサス時代から変わってないよね

FFみたいなストーリーものとオープンワールドは合わないと提言してたスタッフが正解だったな
オープンワールドやりたいなら新規ipで育てるべき

>>769
それを愚痴と切って捨てるのがTBT
一度皆で決めたことを議論しない変えないっていうなら発売延期もすんなよ

>>769
で、リニアな13に戻るわけか？
あんだけ叩いといて？
ありえんなw

別にオープン風でええと思うよ
シナリオが馬鹿すぎて登場人物も馬鹿しかいないストーリーになっちまったが
世界観には魅力を感じるしストーリーとの両立だってできたはず
シナリオが馬鹿すぎて全部腐らせてしまったが

あの世で結婚式して子ども出来たら、その子も真の王？

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

そもそも帝国自体がアーデンがいたから強国になったわけであって
シナリオがバカなわけじゃないよ
説明不足は否めないけど、王都vs帝国は第三者によって作られたものが分かってるかどうかやろ

>>771

769はFF15 でスクエニには技術力がないことがわかったから、技術を養えと言っている。

ゼノクロの各大陸にNLAサイズの街が存在してるくらいで充分だと思うが仮にも国を名乗るならNLAのサイズでは小さすぎるかね

ヴェルサス時代の「ワールドマップがあって飛空艇で飛べるRPG」で充分かな
ワールドマップも面白いけど 別に町やダンジョンに入る時にローディングあっても構わないし

ニフルハイム帝都もオルティシエみたいに探索したかったな
10年後も滅んではないみたいだがあの国どうなっているのやら

>>762
ハッピーの基準を現世で生きて結ばれることだという結論ありきなら不遇だとしか言えないな
でも実際ゲーム内で肉体を離れた世界が存在するんだからそこで結ばれることをハッピーだと考えるのは別におかしくないと思うが
少なくともクリスタルに深く関わった人間にとっては死んだらハイ終わりの世界じゃなかったよ
これは脳内補完じゃないからね

>>778
間違えた　オープンワールド

>>779
メテオ周辺に人が集まって
それ以外は廃墟だって言ってたな

魔法までクラフト式にするならもうレベル制やめればいいのに。ゼルダとか大神みたいに
あとハントする対象はクエスト受注しなくてもゼノブレとかメタルマックスみたいに置いとけよ
偶然一回り強いモンスターと会うのもオープンワールドの楽しみだろと

>>780
あれがただのサービスイメージ映像じゃなくてちゃんとあちら側の世界でイチャイチャできてるのなら
まぁいいかな…

>>782
過去にメテオ落とした存在と寄生虫をもたらした存在は多分同じだよな(大いなる闇？)
皮肉にも過去の自分の攻撃が人類を助けているのね

>>776
これだよなあ
ろくにオープンワールドのノウハウが無いのに過去作の反省点の積み重ねの結果である大作オープンワールドゲーとやり合おうなんて無理がある
まずは新規IPでオープンワールドの作り方を理解してからやるべきだった

アニメと映画をもう一度見てからじっくりやってみ。
一回目はクリアを早くしたくて焦る気持ちが少なからずあったろう。
それでは世界観やストーリーは入ってこないよ。

>>758
切りの良い15番目の作品なんだし、ハッピーかバッドかもはっきりしない謎endよりわかりやす過ぎるほどのハッピーendの方が良かった気がする

というか映画、アニメを事前に見た身としては帝国倒して、最後はオルティシェで二人は幸せなキスをして終了だと思ってたから、死亡endはショック。田端がハッピーエンドって言ってたから尚更。正直詐欺だわ

叩かれるラストだけどさ

・ルシス王家の血が、アーデン倒せば途絶えていい理由
・アーデンの不死のメカニズムと、それをノクトが死ねば止められる理由

最低限、これだけ説明あれば「うおおおおおお」ってなるんだよマジで
ないから「は？」としかなんねえ
できれば六神を起こした意味も欲しいけど、最低限これだけあればOKだった



本当に惜しいというか雑というかカットしすぎというか...

本編後のルシス王国はどうなるんだろうな
ルシス・ニフル・テネブラエと有力国が尽く指導者不在だからアコルドの時代が始まったりして

>>788
Omenトレーラーもあの未来を避けるためにレギスが行動を起こすって内容だったよな確か
そもそも若い世代に対してブランドイメージが低下しつつあるFFの復権を目指す作品が粗ありまくりの死亡エンドって、次のFF売るつもりあるのか？と聞きたい

>>780
理屈はわかる。でも最後のキスは幸せいっぱいって感じじゃなくて、ただただ切なさしか感じなかったからもにょる。

ノクトもルーナも自分の使命を辛いって言ってたからこそ、二人の本当の望みは現世で幸せに暮らすことだったんじゃないかなーって思うと手放しに「結婚おめでとう！」って言えないのがただただ悲しい

>>785
メテオがやって来た原因と経緯が作中では殆ど語られないからわからないよな

世界的に期待されてるタイトルで10年待たせて期待値のハードルが上がるのは当然で
よくこんな説明不足な状態で発売出来たなと思う。実際売れるには売れたけど叩かれてる訳で。
制作者は重圧半端ないとは思うけど背負い切れないなら新規タイトルで出せばいいのに…。
FF13零式15が同一の設定なんだっけ？「ファイナルファンタジー」ってタイトルじゃなくて
「ファブラ ノヴァ クリスタリス」シリーズってタイトルで出せば良かったのに。

ヴェルサス時代にはあったヴァルハラの設定が
ファブラノヴァから切り離したことで失われたせいでEDが意味不明になってる感

本来なら不可視世界でルーナが女神になるとか、ノクトが戦死者の父的なポジションに納まる予定だったんじゃね
多少ハッピー感もあるだろ

>>792
もともとお互いに好意はあったけど現世での結婚は帝国との和平条件として科されたもので
ノクトは喜んだり具体的に感情を述べるところはないよね。ルーナも自分が結婚する前に死ぬこと悟ってたしさ
あちらの世界では政治道具としてではなく王と神凪の使命を終えたお互いの意思で結ばれたんじゃないかな
王と神凪としての結婚だったら玉座であんなに安らかな顔はできなかったと思う

感じ方の違いかなあ

>>789
アニメと映画見てたらある程度補完ができるんだけど
アーデンが活動していた時期が不明なのと
無理矢理フェブラノヴァから切り離したせいで
後半のストーリーがめちゃくちゃなんだよな

今のストーリー纏めようとしたら
アーデンの活動時期=初代王の時期で危険視されたから指輪作って未来に備えた
死後の世界=魔法が使えた王族がたどり着く場所で指輪の力で現世に介入できる、
アーデンはシガイを依りしろにしてるので常駐できる

後は目的を明確にしてくれれば纏まるんだけどな

そもそも星の病たる寄生虫がどっから出てきたのかはっきりさせて欲しい
本当にただの風土病だったのか？

なんつーか、本当に薄いよなFFのシナリオって
TESだったらデイドラの設定だけで一冊本できるレベルなのに

ヴェルサスのエンディングは
最期全滅も
新生したヴァルハラでルーナ(ステラ)がエトロのように女神になり、
ノクトが女神の騎士として幸せに暮らしました

これによりブーニベルゼら太古の神から完全に解放され
人による神話の時代が始まりましたとさ

ってエンディングになったのかなと妄想してる

むしろ深いffなんかあるか？

13のシナリオは批判も多かったが、俺は大好きだったけどな
なのでなおのこと13から切り離されたところが惜しい

15は15で完全に独立しているようだから、もう仕方ない事だが続編なりで補完して欲しい

命を懸けてでも世界を救う必要を感じさせるシナリオならあの終わり方で良かったと思う
例えばルーナとレギスの目的がそこでそれをノクトが引き継ぐという展開だったら納得できたかもしれない

むしろ14章の闇の世界を9章位からというか
後半はあの闇の世界のオープンワールド遊ばせてくれたら
こりゃ理由なんにしろアーデン倒して世界を救わねばならんって思えたよな

そもそもいつもＦＦはクリア後１年ぐらい経過して初めてある程度考察がまとまってくる　
アルティマニアとかも含めてくるんだけど、今回の場合はＤＬＣあるし

ＦＦ８のリノア＝アルティミシアを発売当時に理解してた奴は限りなく０に近いやろｗ

>>331
この前者タイプのRPGやりたい

>>806
DARK SOULS

DARK SOULSは両方の要素ある
アイテム説明からパズル組み立てる感覚

ブラッドボーンとかもヒントが各地アイテムやテキストに散りばめられてるから、そういうのがやりたいならオススメかな

シガイ研究の資料や絵本とか手紙が各地に落ちてるだけだから見つけにくい
見つけてない人もたくさんいると思う
もっかい探しに行くのもめんどうだしな、だれかまとめてくれー

俺はDARK SOULSは全部やってるけど、まずストーリーに興味もてなくて、全くテキスト見てない。
FF15はどんなに粗があろうが、ドラマ性？演出？があるからストーリーが気になった。零式も。
スカイリムもそうなんだけど、演出とかキャラクターがあっさりしてると、導入からしてストーリーに興味もてないんだよな。
やっぱ俺には和RPGがあってるは。

>>804
闇に包まれた世界探索したいよな
意味もなくあの暗い世界をさ迷いたい
あの雰囲気最高

FFはそういうゲームじゃねえからな
ロードテキストや各地の資料で時系列補完させるような事はフロムのゲームでやっても誰も文句言わないけど
FFでやったら文句言われる
もうDARK SOULSの方が世界で売れるIPとしての和ゲーとしては強いのかもしれんけど

>>806
ダークソウルとブラッドボーンは少しずつ考察を深めていくのが楽しい
ドラッグオンドラグーンシリーズも良い
本編の中にアイテム解説物語や用語解説物語のボリュームがあるゲームはいいゲームだ

13章のあとに王子御一行の目的が変更されてるのにそこが投げやりなまま10年経過するからユーザーの気持ちが付いていかない…ってのは致命的なミスだと思う
RPGのシナリオ作りじゃないんだよね　田畑班がこれまで作ってた携帯機向けのシナリオ作りで
ノウハウ不足　開発の認識の甘さ

現在進行形だと
14の世界設定班はガチだから
単純に15TBT班にいるソシャゲ勢が影響与えてるのは確かかもなぁ
チャプター分けすることで分断はされてるね
13の名残でもあるんだが
チャプター分けはいらんかも

寄生虫＝TBTから見たFFファン
アーデン＝スクエアを倒産させようとするTBT
と解釈するとTBTはどうにかスクエアを倒産させたくて世界を巻き込んだストーリーに思える

8章までのアーデンの動きは、本来はケンティアナの役割だったのでは？
9章からアーデンの登場予定だったが、オープンワールドでもアーデンを絡めようとしたから、チクバグな展開になった気がする。

幻覚魔法使えるならアーデンとして登場しないで
例えばあのドラットー将軍に化けて6神の力を蓄えさせるのをサポート
ルーナ殺すところでネタバレとかにしといた方が
敵の宰相にノコノコ着いていく馬鹿な一行という印象回避できたのにね

「ファイナルファンタジーXV」アップデートロードマップが公開！イベントシーンやプレイアブルキャラの追加、アバターシステムの実装を検討
http://www.gamer.ne.jp/news/201612070039/

短期目標
まず、チャプター13のゲームプレイの満足度をさらに高めます。そのために、指輪魔法の威力を大幅アップさせるなど、すでに多くの強化に着手しています。
強化内容の詳細や提供時期については後日改めてお知らせします。

中期目標
ゲーム後半の演出を強化して、ストーリー体験の満足度をさらに高めます。例えば「レイヴスというキャラクターはなぜあの運命を辿ったのか？」が描かれたイベントシーンの追加などを予定しています。
イベントシーンの追加には、ボイス対応と全言語へのローカライズ作業が発生するため、中期目標としてしっかり取り組みます。計画の詳細は、決まりましたらお知らせします。

長期目標
ゲーム本編に登場した、重要キャラクターたちをプレイアブルキャラとして使用できるようにします。
また、オリジナルキャラを作成してゲームを遊べるようにする、アバターシステムの追加を検討します。

マジかよ。もう一周やらないとダメ？

強くてニューゲーム追加するって

>>796
そこで和平としての結婚ではなく、帝国を倒した上でのお互い合意の結婚よ

まあ個人的な好みや希望の域でしかないんだけど
ルーナの死も回避し、クリスタル達による王という名の奴隷からノクトも解放されていたら尚良しだったかなと。
なんていうか徹頭徹尾神やアーデン達に誘導されるまま辿り着いた結末って感じがして好かんのよね。ノクト達自身の手で運命を切り開いて掴んだ未来が見たかった

>>820
あーあーやっちゃったよ
負けを認めるのが早すぎる、これならもっと長く延期すべきだった

>>820
アドレスとコピペGJ

>>チャプター13のゲームプレイの満足度をさらに高めます。
いや、素直に不評だったと言おうよ
なんか満足してたところをさらに高めるみたいに書かれても…

レイヴスイベントシーン追加でようやくテーマである父と子の絆を描いてくれるのかね…
アバターシステムはスカイリム等を意識してるのかね
本編にオリキャラ混じると違和感凄そうだけど大丈夫なのかな
女性主人公で逆ハーレムプレイしろ腐女子腐男子ってことか

>>802
零式の続編に期待するしか無いね

つーかキャラ追加って随分思い切ったな
ついに男四人パーティーから脱却できるのか。アラネアとアイツの妹と将軍くらいしか思いつかないが

レイヴス関連の話を増やすとあるが、具体的にどうするつもりなんだろ
何にせよ期待

どうせ追加されるイベントも設定ガバガバで矛盾だらけなんだろな
必死に妄想してたやつご苦労さん。新しい妄想しなきゃね

レイヴスさんの行動は本当に説明不足で理解できない
誰か説明して

>>ゲーム本編に登場した、重要キャラクターたちをプレイアブルキャラとして使用できるようにします。

これ、グラディオイグニスプロンプトなのかなあ
この書き方だとアーデンやレイヴスを期待しちゃうが

そういや零式って続編出るんだったな。あれが最後のファブラノヴァか
公式から一定の回答が得られるならそれに越した事はない。その上で考察するのが面白いんじゃないか

ムービーとかの製作は声優のスケジュール含めて何ヶ月もかかることだから
最初からレイブス関連のＤＬＣ用意してたんだろうね

マップ追加して

>>820
指輪の強化云々は割とどうでもいいな
むしろチャプター13をなかったことにして、別のシナリオに入れ替えて欲しい
ノクトが指輪はめる下りとか、レイヴスの末路とか

>>811
演出だけは滅茶苦茶頑張ってるんだよな
CGも凄いし声優の熱演とかも凄い
だからかろうじてストーリーを理解しようとする気になる
この脚本がもし絵も音もついてないただの小説だったら、純粋に何の興味も持てないと思う

大規模なアップデートが予定されてるらしいな。
さすがにこのまま放置出来ないと感じたのか。
極上とはなんだったのかw

最初からの予定調和でしょ
追加するものがすぐ出来るわけねーだろw

すぐアプデが来るなんてどこにも書いてないわけだけど

これって結局ファルシ（六神）とルシ（ルシス一族）の話なの？

ロードムービー作りたかったからバッドエンドだけ用意して細かい説明省いていったのかもしれないけど
それなら帝国編いらなかったわ
なんというか全てが中途半端すぎてオープンワールド好きにもシナリオ好きにも受け入れられなかった感じ