乱射ハンターの対策を考えるスレ ->画像>2枚

!extend:checked:none:1000:512:donguri=5/4
!extend:checked:none:1000:512:donguri=5/4

乱射ハンターの対策を考えるスレです

万能薬はなく、何にも利点と欠点があります
組み合わせたり、切り分けたりすることが必要です
アイデアはたくさんあっていい
ひとりでは限界があるから、みんなで考えよう
我を通すより、良いとこ取りでいこう

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:donguri=5/4: EXT was configured

大砲禁止で立てます
終わり

スレ立て乙です

基本は大砲禁止にする
スレが途中でも大砲禁止にする

過疎ってる専門板、勢いのある雑談系いろいろ見てるが大きな流れ、パターンとして大砲禁止への移行が多い

いまは、1レス撃つと大砲の玉1つ消費だけど
撃った対象のどんぐりレベルに応じて玉の消費を増やしたらどうだろう

対象のレベルの1/5、小数点以下切り上げ、上限20

とか

大砲禁止はスクリプトの温床になる

どうしても大砲を有りとしたいなら、
・特定のレベル以下には大砲を許可するextendコマンドを新設し、大砲限定許可スレを立てる
・大砲有り無し両方のスレを運用する
・高レベル規制スレを立てる
などだと思う

ただしユーザが大砲有りのトラウマや問題意識を持った状態でついてくるかは不明

乱射ハンターのIDをコマンドに組み込むと大砲も書き込みもできなくなる

>>7
> ・特定のレベル以下には大砲を許可するextendコマンドを新設し、大砲限定許可スレを立てる
これもいいよね
将来的にはわからないけど
現状、レベルが上がるほどスクリプトが減るから
大きく言えば、Lv50とかLv100とか、撃てる必要は必ずしもない
（コピペ荒らしとかはいるけど）

設定違いは、ワッチョイの例もあるし、適した設定はスレによって違うだろうし
いろいろやってみるのがいいと思う

高レベル規制は、無登録警備員が書きづらくなることと
トレードオフかな

>>8
乱射ハンターが無尽蔵にいるわけじゃないし、一案だと思う
ただ、個人をはじき出すことを、どんキャが良しとするかどうかが難関かな

あとは、スレを立てたあとで追加したくなった時どうするか
レスのコマンドで追加だと、愉快犯も出てきそう

ともあれ、実際このスレを大砲禁止で立てているとおり
俺は、大砲禁止を廃止しろとか、そういう立場ではないよ

乱射ハンター対策として、大砲禁止は有効だと思う

でも、大砲禁止では、グロ画像とか埋め立てとかは防げない
じゃあ、高レベル規制にしよう
すると書き込みづらくなる
書き込みづらいから、っていうので、人が離れていく
ますますグロ画像や埋め立てが進んでいく
誰もいなくなる

という展開になることを危惧している

大砲の報酬をなくす
どんぐりポイントをもらえなくする

UPLIFT を悪用する人がいるなら UPLIFT を BAN するだけ
BAN といっても、この場合は大砲の濫用だから、大砲撃てなくするだけでいいが

どんキャがバンしてくれると
確実に撃たせなくできて
はかどるな

問題はどんキャの重い腰を
どうやって動かすか

UPLIFTを買ってくれる大事なお客様をバンする訳無いだろ
金も払わない警備員など知ったこっちゃねえよ

浪人焼きは最近復活したんだよな
こっちもルールつくって焼いた方がいい

そのスレに一度書き込まないと大砲打てない様にする

焼き復活といっても、かなりレアなケースじゃないかな
>>13が言うように、大砲を撃てなくする、ってだけに限定しても、簡単には通らないと思う

>>17の方が実現性ある気がする

でも、石事件のときに、被弾が1付いただけで「引退する！」って騒いだ人もいるから
撃てるスレへの書き込みを強制するってのは、反発もありそうだ

どんぐり開始からいる層を含め、一旦全員をリセットする

ゲーミフィケーションで射倖心を煽って金儲けするために銃社会を実装しておいて乱射対策とは恐れ入るわ
バカじゃねえの？どんぐりシステムはスプリクトも防げなきゃ乱射も防げない
アブソルがそれを証明してただろ(笑)

スクリプト対策をしたいのであればどんぐりシステムにCAPTCHA認証を導入するだけでいいし
乱射対策をしたいのであれば言論だけで戦えるプラットフォームにするだけでいい
どんキャのオナニーのためにユーザが頭を悩ませる必要なんて無い

賞金首ってどうなったんだろうな
まったく話に出てこないし
やっぱり、なかったことになっているんだろうか

>>17
良いと思う
どんぐりキャノンに上申すれば？
自然な考えだと思うしメリット、デメリットでメリットが上回ると思う

>>17
話しましょうスレでもその話題になってるけど、自分は反対
ハンターは藪に隠れて見張ってるからこそ、抑止力があるので。

>>25
撃たれる覚悟のあるやつだけが撃つから抑止力になる

削除組合の方でも話題にのぼり始めたけど
大砲ログだけじゃどうしようもないよな
掘った時にハンター IDが表示されればAce ★側でなんとかしてくれるかも知れないが

あっ、書き込みしなきゃ掘りようが無いか
撃ったら撃った ハンター IDがそのレスに記録されればいいんだよな

今まではやったもん勝ちだったから、
うかつにIDを表記するのは良くなかったけど

「悪質」の定義にもよるけども
悪質ハンターを「ちゃんと」焼いていってくれるのなら
撃ったID、撃たれたIDを出しても問題ないような気がする
それを悪用する人は焼いてもらえばいいんだから

>>27
ログに出すデータを増やせばいいだけだからそこはそんなにハードルは高くないと思う

どちらかというと荒らしとする対象の基準とか人それぞれ考え方が違うから揉めると思う
そういう運用ポリシーは運営が指し示すべきだと個人的には思うが

明らかに顔デカスクリプトじゃないものにまで撃ってるんだから、「荒らしとは〜」なんてやってたらただの茶番でしょ

3回以上打たれたからハンターになるには！年会費5000円くらいだよね？

>>32
だいたいあってる
もうちょい正確な金額だと5250円ぐらい

>>27
大砲ログの検索ツール、あれでわかるのでは？
自分はどっかの板で撃たれたと思ったら見にいくし、
見つかれば、そのIDを報告に行ったりした

昨今は、それを他人にやらせるやつもいる
自治はいつだってめんどくさいのに、文句だけ言われる

最近見てる板に乱射ハンター出没し始めたわ…

どこの板でも大砲禁止スレを使う流れになるのが今のトレンド

将来的には基本的に板設定はデフォルト大砲禁止
必要があればコマンドで大砲許可にすればいいじゃんって感じで

>>36
今までデフォルト大砲不可能だったから、それが大砲禁止と同じなんだがw

MOD強装備のスレ乱立コピペ連投ハンターって止める術ないよね

>>38
今のところ下記のルートぐらいじゃないかな？

スレ削除依頼→★が荒らしと認定→荒らし報告→UPLIFT焼き

>>38
ちなみにどの板なん？

[臭臭臭]まで行ったら、連投制限をかけるってのはどうなんかな
書き込むと10分間のクールタイムが入るとか

あ、このスレは乱射対策だから関係ないか
ごめん、忘れて

どんキャ、賞金首システムのことは忘れてしまったのかな…

guriguriさん[2793de0a]

なんGで暴れ回っているハンター

大義も何も無いただの乱射魔

こんな自治以下のそれぞれが好きに勝手に出来るシステムを導入したのがそもそも変
鶏が先か卵が先かレベルの話
運営がスクリプトを正しくスクリーニング排除してユーザーに負担掛けないようにしてないながおかしいのよ
総合エロサイトですらグロ排除出来てんのに海外の掲示板も有名なとこはこんな有様になってない【してない】からな
スクリプトをしばらく放置した後または自ら仕掛けた後に
射幸心目当てでこのドングリ課金システムを入れたんじゃないかと疑いたくなるほどのお粗末さだよ
今って

そもそも、スレの趣旨を逸脱している書き込みを控えてください
他人を批判する前に、場をわきまえることができない御自身を見直すべきかと

だから鶏が先か卵が先かって
入れたでしょ
洪水してますねぇ…
どうしましょうか？

これを真面目に語ってるのと同じ
いや、最初からなんとかせえよおかしくね？って話

「なんとかせえよ」という他力本願なら
どこかの愚痴スレで不平不満を並べていてください

疑い通り課金資金調達が半分だと思います

削除対応のように裁判所みたいにするしかないのでは
例：
①乱射の定義を決める
無差別か、数スレ数板に分かるか、一定時間に一定数以上連続撃ちかどうか、ツールやスクリプト使用有無
撃たれた対象レスや対象アカウントが削除ガイドライン的なものに抵触していたか
②管理人ありの乱射報告スレをつくる、三人以上から乱射の指摘があれば
乱射裁定スレに移動勧告、裁定スレにて削除人的立場の専任が調査→当事者は撃った理由を弁明、撃たれた人間は反論
スレ住民は当事者以外の三人まで証言可能

ただしそのレスバのレス数を一人5レスまでに交代で行うよう規制する、違反者は問答無用で両方焼く→統括者による最終判断→乱射ギルティならUPLIFT焼き

複垢問題がありますが
結局運営が何でもかんでもボランティアにやらせようとしてまともに人も金も割く気がないのが癌
削除人の削除依頼もキャパオーバー&粘着誹謗中傷にうんざりしてかほぼ放置ですからね
昔は板ごとに専任担当がいませんでしたか？

肉入りではない判断が楽な広告宣伝削除はめちゃくちゃ対応早いですけど
どんぐりの収益上がらないと人も専任で置けないよって感じですか？

×数スレ数板に分かるか
○数スレ数板にわたるか、です

賞金首にするなら
乱射ハンター名簿に投稿し
アリーナ投資のように資材投資で賞金かけれるようにするとかになるのでしょうか

>>50
> 削除人的立場の専任が調査

それができるといいのだけど
キャップ持ちが人手不足なので
名無しを巻き込んで対策しようという苦肉の策がどんぐり大砲だと思うのです
なので、どうやって適任者を集めるのかがネックになると思います
ニュース系板の住人じゃないのでさっぱりわかりませんが
記者制度をアレンジして導入したりはできないものか

>>52
どんキャが「自分にいい考えがあるよ！」って言ったっきりで、実質、何も進んでいない雰囲気です

個人的には、撃たれた人が任意でどんぐりかマリモを賞金として掛けて
その積算がボーダー（10どんぐりくらい？）を超えたら賞金首としてハント対象になる、というイメージを持っています

ハントに成功したら、ハンターは積算賞金をそのまま報奨金として受け取る
賞金首は罰金として積算賞金と同額を没収される（所持どんぐりが足りなければマイナスになる）

みたいな感じで

>>54-55
これってどうかな？
問題点、改善点あれば指摘して欲しい

いい形になれば
マーケットが実装されて、不具合もあらかた修正された頃合いで
どんキャに進言してみようかと思っている

悪質ハンター𝓐𝓺𝓾𝓪𝓚𝓲𝓷𝓰𝓟𝓾𝓭𝓭𝓲𝓷𝓰が野放しだから終わりだよこの掲示板

>>57
そいつ暇アノン始末してくれるからすこ🤗

>>55
冤罪や逆恨みもあるし罰金はよくないと思う
24時間だけ大砲うてないとかの方が

10どんぐりは高すぎるので違う人物3人からの3どんぐりで賞金首リストに臭ランキング的に名前が乗り
報奨金どんぐりは上乗せ可能にして
10どんぐり超えたら討伐対象でどうですか

>>59-60

逆恨みを考えるなら
いきなり「賞金首（悪者）」呼ばわりするのは危険かも？
中間的に「指定ハンター」と呼ぶのはどうだろう

それと、本人以外が
指定ハンターは逆恨みで「懸賞金」を掛けられていると思うなら
「募金」をすると「懸賞金」を相殺することができる
というのはどうだろう

あとは、賞金首が自分で自分を撃って賞金をせしめる行為をどうやって防ぐか、かな
別のモバイル端末から別アカウントで自分を撃つ、とかされると防ぐのは難しそう

■ 賞金首システム
どんぐり大砲で撃たれた人は
撃った人に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる

以下の条件を満たすと「指定ハンターリスト」に公開される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が3どんぐり以上になる

公開された「指定ハンター」に対して、その本人以外が「募金」をすることができる
募金をすると、同額の懸賞金を減らすことができる

以下の条件を満たすと「賞金首リスト」に公開される
・9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が10どんぐり以上になる

懸賞金の合計額に上限は設けず、撃たれた人がさらに増えれば
10どんぐりを越えて上乗せすることができる
賞金首は、討伐されると24時間の間、大砲を撃つことができなくなる

懸賞金募る指定リストスレと募金募るスレが各板に一つとかあるといいなあ
自治スレ的に

あと三回討伐対象になって討伐されたらUPLIFT焼きとか１か月書けないとか最終処罰厳しくしたら自作自演抑止できないかな

討伐された回数×24時間=大砲使用不可
とか

>>64
良さげ

　
どんぐりシステムは　５ちゃん住人の混乱を招き、

鯖維持費を集めようにも　クラウドファンディングすらできない。

泥船沈没　🛳 ⤵

Rock54のNGワードを自分の名前にしてる荒らしハンターが現れたから
乱射ハンターとして報告したくても
NGワードにかかって書き込みにくいとか
そういう事態も想定して欲しい

.や/を入れて検索避けみたいにしたら書き込めなくはないが
乱射ハンター(指定ハンター)報告形式は厳密に詰める必要があるかなと

>>67

〉Rock54 の NG ワードを自分の名前にしてる荒らしハンターが現れた

　そんことまでして人を貶める〔おとしめる〕奴がいるのか･･。気を付けねば･･。

https://eigobu.jp/magazine/otoshimeru

ハンターIDでやりとりすればよくね

てす

スクリプトや乱射をきちんと対策しないから、ついに爆サイが5chを抜いたって報道されたね
爆サイ見たらトップページで「おかげ様で国内１位になりました」「日本一奪ったど〜」
とか大はしゃぎでワロタ

何も響かない
個人情報晒しが人気ということはそれが今のネット民度

よく分からんけど大砲撃つとハンターにメリットあるの？

どんぐりポイントがもらえるらしいけど
確かに増えてってるけど、自分は使う場面があまりないので、ほぼ無関心
むしろ、スクリプトに常駐板を埋め立てられた怒りがでかいので
大砲でちょっとでもあれのペースを落とせたら嬉しい。

乱射ハンターが無差別に撃ってるのは、多分、どんぐりゲームのレベル上げで
どんぐりポイントをたくさん得たり、ランキング上位に名前を出したいとか
そんな理由じゃないかな
あとは、特定の板に多いようだから、なにかしら支配欲があるんじゃね？

どんぐりでUPLIFTトークン買えるようにするつもりってどんキャ氏が言ってるけど
実現するか不明
今は武器防具を売買可能なマーケット準備中らしい

あと初期からの高レベルハンターはレベル700800超えだらけだが
どんぐりアリーナや装備者同士大乱闘対戦でゲームとして遊んでるから
ランキングに乗りたいとかかな
ガチャ回しまくるとレア装備や限定武器とかあるし
レベル上げ装備強化以外にアリーナは強いハンターに投資とか弱体化とかある
ただその通貨はどんぐりじゃなくてマリモ

今の所どんぐり増えても芽→木→林→森に表示が変わる程度

>>67
アリーナみたいに
賞金首もどんキャにお願いしたら専用ページを用意してくれないかな

>>71
爆サイは、偽のセキュリティアラートが表示されて、踏むと本物のウイルスに感染する、って見たわ

>>75
あ、投資は鉄と木材ね

>>77
初期の本当にアングラだった転んでも泣かない精神が強く要求される2ちゃんねるみたいな空気なんかね
わざわざ移住する気はないけど

懲罰的なシステムにするよりも
乱射ハンターをゲームの悪役に位置づけたシステムにした方が
どんキャが開発に乗り気になってくれそうな気がする

例えば、賞金首に挑戦する時には
掛け金としてどんぐり（1どんぐり位？）を掛ける
勝てば、掛け金が戻ってきて、もちろん賞金もGet
負けたら、掛け金は賞金首に奪われる＋賞金に同額が上乗せされる
みたいな

あと、賞金首の装備は、勝負を挑まれた時の装備が反映される
うっかりN装備にしていたりすると、あっさり狩られる
お尋ね者なんだからいつ何時狙われても文句を言うな、みたいな？

> 負けたら、掛け金は賞金首に奪われる＋賞金に同額が上乗せされる

可能性は低いけどデュープに利用されうる
普通に、負けた人が賞金を掛ける方がいい

>>82　事故った

> 「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
> 募金により懸賞金が 5どんぐり を下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる

「賞金首リスト」には、ハンターネームの横に「募金」と「討伐」のボタンがある
募金により懸賞金が 5どんぐり を下回れば「指定ハンターリスト」に移動となる

乱射ハンターかそうでないかはどうやって判断するの?

>>84
どうやって判断するか意見を出し合うのがこのスレ

>>85
なんか、乱射ハンターだと断定されてからの話ばかりに見えたので

大砲ログを解析するシステムが必要なのかな

>>84
指定対象ハンターの定義を決めたら？
基本的に撃たれた板の住民主導で
全ての要件を満たしているか総合考慮して、乱射認定
削除ガイドラインに反していないレスを撃つ
短時間にスクリプト以外に大量の発射をしている
撃つスレが数板にまたがりあまりにも多数

みたいな
各板で自治議論スレ必須にすれば良い
昔はあったじゃん
まあでもこれって管理統制する運営が専任で複数ほぼ常駐していて住民も多数議論参加して荒らしに邪魔されず議論がまともに進行する前提なんよな
それがどだい不可能だからyoutubeの違反コメント通報のように>>82機械的に3人に懸賞かけられたらってしてるのがだと思う

俺は漫画ヲタクなんだが
漫画アプリとか感想コメント欄があって1話読んだら初めてコメントができるんだが
NGワード設定も多数あり基本的に一つの作品には一日1回だけコメントできる仕様だからレスバをしづらくしてある
それでも荒らしや喧嘩や誹謗中傷はあるので
各コメントには必ずいいねボタンと通報ボタンがあって
通報が一定数溜まると勝手にコメントが削除される仕様なようだ
運営が毎回消すかどうか判断しているかは不明
余りにコメント欄が荒れると応援コメントの場だと注意喚起バナーが出たり大量削除されたりはある
まあ人もリソースも十分なケース

ひろゆきや削ジェンヌ時代は
削除議論が新たな基地外粘着や紛糾を呼んで余計荒れていたので
機械的に3人に懸賞金かけられたら指定ハンター→さらに悪質認定されたら乱射認定賞金首みたいな方が良さげ

もちろん冤罪やなりすまし嫌がらせはあるから募金で救済、なかなか良さげに見えるけど
>>83

懸賞金賭けたい奴は該当スレ大砲ログリンクを貼らなければならないとかハードルつくるのもどうなんかな

そもそもいくら立派な案を示しても運営が採用して内容周知されなきゃつまずく

もう少し練ってドンキャに提案してみて欲しくはある

まず運営や運用系キャップとどこまで何をやってくれるのか握ってないのに議論する意味あるのかっていう

どんぐりシステム運用キャップの窓口は
どんぐりキャノン★だけ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★607
http://2chb.net/r/sec2chd/1712856120/237

237 ：Ace ★ ：sage ：2024/04/23(火) 20:15:19.59 ID:CAP_USER
どんぐりには関わっていないので、なにも知りません。

ハンターのUPLIFTを強制消去できるスーパーどんぐり大砲とか出ないかな
レベル1にしてもすぐに復活できる以上、UR装備を剥奪するのが一番有効と思われる

>>94
削除人ボランティアに応募したら？

>>91
どんキャ任せにしていても
乱射ハンターをどうにかしてくれる展望は見えない

どんキャの琴線に触れる提案ならわりとあっさり採用されるし
どんキャ任せにするより
名無しで議論して何かしら提案する方が
乱射ハンターをどうにかできる見込みがあると思うよ

何を期待しているのか判らないがドンキャはUPLIFTが売れる事しか考えてないぞ
装備してると3人で撃たないと駄目になったのは1人で3垢購入しろって事だからな

>>88
荒らしに通報されて書き込み凍結された経験ある
信者がやったんだろうなと思ってる

>>98 入れ忘れた。その時の対応
運営者にクレーム入れて、次のバージョンアップだかで解除となった

金儲け主義と言うならスクリプト来なきゃレベル無くす流れになって
荒らし対策の投稿制限システムにシフトしないと
クソゲーだけに好んで金払う人は居ないと思うよ
浪人としての特典実質無いし

Ace ★があまりに何もしないからニーズはある

>>97
そうだとして、どうしろと？
あきらめて乱射されてろ、とでも言うのかな？

数時間前、俺のレスかスレが琴線に触れたのかしばらく粘着されて撃たれ続けた
おかげで一気に臭まで落ちた。文句を言っても撃たれた
どうしろと言うんだよ。暴言なんか吐いてない。結局しばらく5chから離れてそいつに対しても文句言うのやめざるを得なかった

スレの趣旨を理解してください

撃たれた時の懸賞金
最低額があった方がよくない？

スクリプトとか肉入りマルチポストとか
だいたい低レベルで
どんぐりポイントも少ししか持っていないだろうし
逆恨みな懸賞金を掛けられにくくなる

>>102
オタクが撃たれる理由が分かる気がする

いきなり10どんぐりとか突っ込まれても困るし
上限もあった方がいい
0.01～1.0どんぐりくらいか？

0.5ぐらいがいいんじゃないかな
正直高レベルハンターだったら0.01は
端金感覚ぽい

最低額のことね
上はわからん3までとか？
入札競争になったりするかね

入札ってどういう意味？

マーケットスレの誤爆とか？

>>109
懸賞どんぐりを上げたい側と募金で打ち消し対側でオークションみたいに競るようなことになっちゃうのかなって

>>111
乱射ハンターが別アカで自分に高額募金する、ってことならありえるかも
これはよくないですね。

乱射ハンターに撃たれて高額懸賞金をかけるのは問題ないと思うけど

【悲報】AQUA(お餅)というクソコテ、一線を越えてしまう【原因はどんぐり大砲】
http://2chb.net/r/donguri/1726458799/

> 乱射ハンターが別アカで自分に高額募金する

視点を変えて、どんぐりを浪費させている、と考えれば
必ずしも悪くはないかも

でも、ハードルを上げる必要はあると思うので

・ [新]の期間を10日間として、
　 この間は、転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする

・ あるどんぐりアカウントが、指定ハンター/賞金首に「募金」できるのは、24時間に1回だけとする

という制限を追加したら
少しは乱射ハンターの足かせなり、牽制なりになりそうな気がする

■ 賞金首システム

【1】どんキャに新しいページ「バウンティセンター」を作ってもらう

【2】どんぐり大砲で撃たれると「バウンティセンター」に「自分の被弾ログ」が記録される
被弾ログには「撃たれたレスのURL（レス番号まで含めたURL）」「撃ったハンターのどんぐりネームと大砲ID（「どんぐり大砲ログ」と共通）」が掲載される
被弾ログの1件ごとに「懸賞金を掛ける」ボタンがあり、対象者に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
保存される被弾ログは直近の10件とし、10日を経過したログは削除されるものとする
・他者を含めたシステム全体におけるデータ量の肥大を防ぐため、保存数と保存期間に上限を設ける
・書き込みが少なくても、複数のハンターから撃たれる可能性があり、10件は保存する必要があると思われる

【3】ハンターに掛けられた懸賞金の累積額に上限は設けない

【4】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」にハンターネームが掲載される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 3どんぐり 以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」ボタンがあり
本人以外が募金（0.01～3.0どんぐり）をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
懸賞金が 1どんぐり を下回れば「指定ハンターリスト」からハンターネームが消える

修正案なければどんキャに要望してもいいのでは
マーケットのリリースはいつになるかわからないし

>>105
なんも目立つようなこと書いてなかったけどな
流石に粘着に頭来たから文句言ったらさらに撃たれた。しょーがねえからスレ自体から離れざるを得なかった

乱射ハンターにはUR SSRが出ないようにする、あるいは宝箱開けられなくするのが一番こたえるといつも思っている。

>>119
どうかなぁ
永久規制だと、冤罪や陥れたりが怖い
有期規制なら、乱射やめずに規制解除を待つだけ

カチカチに装備固めたハンターとかには大乱闘で負けるけど
それ以外は撃つのに支障がないし、ガチャできなくても乱射
ハンターは困らないんじゃねえのか

いくら負けても発射が遅延するとか機能ダウンやペナルティがないから気にせず撃ってると思う

このドングリシステムが続いている要因の大部分はガチャの射倖心だと思っているんだけどな。
乱射には困らないかもしれないけど、ガチャを止められると、相当やばいと感じるはず。

>>123
ガチャ規制は、ガチ勢にとっては痛いだろうな

でも、乱射ハンターって
強さを誇示したいガチ勢だけじゃなくて
どんぐりポイントを稼ぎたいとか
不特定多数に対する嫌がらせとか
スレ潰しとか
反応されるのを待ってる構ってちゃんとか

ガチャ規制も、それはそれで強いカードだとは思うよ

ただ、動機の如何を問わずに乱射を止めたい、っていう前提だと
シンプルに、大砲を撃てなくしちゃうのが汎用的じゃないかな

一定期間ログインできなくすればいいんじゃないの？
ランク付けして3～数週間止めるようにする
その間レベルも上がらなくなるから後続組も追いつける可能性出てくる
今はどうやっても荒らしに追いつけなくなることが1番の問題
それだともう対処しようがないから

ガチャはついでって感覚かな自分は。でもUR防具が出た時は
「あー、これでやっと、撃たれるのを気にせずに会話ができる」
そんな安心感はあった。後日、属性を試したい連中に撃たれまくったけどw

乱射ハンターに自爆装置みたいなものを植え付けれたらいいのにな。
モサド？がヒズボラのポケベルに仕掛けた事件を見ていておもた
過剰に撃ったことをどんぐりシステムが検知→翌日、自爆

>>125,127
戦闘で与えた総ダメージが累積していくのはどうよ？
いつかは致死ダメージになる時限爆弾

サイトで進捗が見えるようにしたら
擬似的なレイドっぽくもなるかな

>>128
それだと無装備警備員を撃ち放題のままになる

>>129
倒されたら>>116で

肉入りマルチポストとかが
逆恨みで賞金かけるかもしれないし
ログイン規制は重すぎるように思える

>>82 >>115,116
これは別に反対はしないけど、あくまでもゲームの範疇だよな

>>84,85
乱射ハンターをゲームの外から運営が BAN するみたいな話だと、
乱射ハンターかどうかが論点になるけど、
あくまでもゲーム上で、ハンター同士を対戦させるという話なら、
乱射ハンター以外に懸賞金を掛ける人がいてもいい

>>132
> あくまでもゲーム上で、ハンター同士を対戦させるという話なら、
乱射ハンター以外に懸賞金を掛ける人がいてもいい

それだったらこのスレの趣旨から外れるし
剣闘士というか、競馬や競艇みたいなもんじゃないかな

まさに今乱射ハンターが湧き待ってるというね
時間経過が止まったら自動的に大砲機能ロックしとけよなあ

>>132
ごめん、なんか勘違いしていたので>>133は取り消し

私怨やら逆恨みやらでも、懸賞金をかけることは可能だね
でも、かけられる、と、かけていい、は違うと思うよ

懸賞金かけようと書き込まないと撃たれないので✋

■ 賞金首システム

【1】どんキャに新しいページ「バウンティセンター」を作ってもらう

【2】どんぐり大砲で撃たれると「バウンティセンター」に「自分の被弾ログ」が記録される
被弾ログには「撃たれたレスのURL（レス番号まで含めたURL）」「撃ったハンターのどんぐりネームと大砲ID（「どんぐり大砲ログ」と共通）」が掲載される
被弾ログの1件ごとに「懸賞金を掛ける」ボタンがあり、対象者に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
保存される被弾ログは直近の10件とし、10日を経過したログは削除されるものとする
・他者を含めたシステム全体におけるデータ量の肥大を防ぐため、保存数と保存期間に上限を設ける
・書き込みが少なくても、複数のハンターから撃たれる可能性があり、10件は保存する必要があると思われる

【3】ハンターに掛けられた懸賞金の累積額に上限は設けない

【4】以下の条件を満たすと
「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」にハンターネームが掲載される
・3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
・掛けられた懸賞金の合計額が 3どんぐり 以上になる

「指定ハンターリスト」には、ハンターネームの横に「募金」ボタンがあり
本人以外が募金（0.01～3.0どんぐり）をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
懸賞金が 1どんぐり を下回れば「指定ハンターリスト」からハンターネームが消える

【6】補足
乱射ハンターが複数アカウントを利用して自分に高額募金することは望ましくない
しかし、見方を変えれば「どんぐりを浪費させている」と捉えることもできる
よって、完全な排除は追い求めないが、ある程度の対策は講じる
・名前欄[新]の期間を10日間とし、この期間は転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする
・あるどんぐりアカウントが、指定ハンターや賞金首に「募金」できるのは、24時間に1回だけに制限する

面白そうだねこれは。いいじゃないですか。
賞金首でドングリを稼げるなら、きっとかなり強いハンターが出張ってくるでしょう。

アリーナより盛り上がりそう

どんぐりシステムにそもそもログインしたり基地すらみたことない人って多いと思う

基地ログインしたり登録すれば参加できるものにすれば、より多くの人がシステムに参加（自衛）するようになってくれるかも

賞金首がログアウトしてたらどうするの？

>>143
データベースのデータを参照すればいいと思う

どんキャには無理だろ

それを言ったらしまいの話や

荒らしが9垢使えばあっという間に優良ハンターを賞金首化して活動停止に追い込めるなあ

とりあえず６−８割の荒らしハンターに効果が出そうなら試す価値はあると思う
アップデートしていけばいい

>>147
どうしたらいいと思う？

対策放棄して乱射ハンターを野放しにする、以外で

最初から完璧に近い策なんてあり得ないからとりあえずやってみるが大事やな

>>149
荒らしは数人のハンターを活動停止に追い込むようなことをしなくても豊富なIPとどんぐり垢で
カキコできると考えれば、賞金首にする手間をかける必要はないのかもな
俺が荒らしなら数人にしかダメージを与えられない行為より、大多数のユーザーにダメージが
大きい荒らし行為にフォーカスするわ

>>150
どんキャに変わって作ってやれよｗｗｗｗｗ

>>149
乱射ハンター対策というか、大砲が荒らし対策ツールなんだったら、
荒らし以外の普通にユーザに大砲撃つようはハンターは BAN していけばいい
それが進まないから、ゲーム上でハンター同士の対戦を促そうとしてるのが、
>>137,138,139 の案なんだと思うけど

>>133,135
> でも、かけられる、と、かけていい、は違うと思うよ
どう違うかよくよく考えてみると、違いがないような気がしてきた
「かけられる」は、私怨やら逆恨みやらで懸賞金をかけることは想定外
「かけていい」は、私怨やら逆恨みやらで懸賞金をかけることも想定内
ってことかな？
>>137,138,139 は、私怨やら逆恨みやらで懸賞金をかけることも想定内だけど、
たくさんの被害者がいないと賞金首にはならないから、
そういう人が少しくらいいても、うまく回ると見込んでるように思う

>>151
特定のスレやコテや脳内仮想敵に粘着するマジ基地もいるからそんなん荒らしに寄るのよ

ほんとポイント稼ぎの為か知らんけど
大砲可能のスレに書いたら撃ってくるハンターいるのがなあ

ポイント稼ぎだよ。
申し訳ない話、自分も初期の頃早く森にしたくて撃ってたけど、苦行でしかなかった。好き好んで乱射してる人は少数派だと思う。

今もどんぐりランキングで投げた回数でずっと名前が出てるハンター(複数持ち)が
既婚女性板でコマンドをいじって大砲可のスレを複数
乱立させてた張本人だったのが
大砲依頼スレのお陰で最近分かった
そいつはどんぐりポイントでもずっとアブソルの次の2位だったり
荒らしながらハンター乱射を丸一日やっていて
本当に害悪でしかない
既婚女性板はどんぐり導入後書き込みが半分になったし
過疎らせるためのどんぐりでしかない
乱射はアク禁にするなりUPLIFT焼くなりして欲しい

どんぐりキャノン氏に提案してる人がいるけど
ここでそんな話、まとまったっけ？

>>157 入れ忘れ。これ

どんぐりキャノン★がアップデートを報告するスレ ★2
http://2chb.net/r/donguri/1723780812/220

>>157-158
申し訳ない
取り下げてきたので、修正案おねがいします

ポイントは今まで何の役にもたたないにも関わらず稼ぐために乱射魔になる人がそこそこいる
それがマーケットで役に立つようになるとさらに乱射魔が爆増するだろうな

>>159
向こうにも書いてきた。異論じゃなく、まだまとまってないと思ったので。ごめんね
でも良いアイデアと思うし、どんぐりキャノン氏の返事も見てみたい

要点を5行ぐらいで箇条書きにしないと伝わりづらいかも

個人的な要望なんだから話し合いなんか不要でいいわ
まとまるような案件じゃないし

ストップかけた人
話がまとまってないって止めるなら
何が問題か書かないと話が進まんぜ

ストップかけた人だけど、何が問題かじゃないですよ
個人の依頼なら止めなかったよ

【賞金首システムの要旨】
- どんぐり大砲で撃たれた場合、撃ってきたハンターに懸賞金を掛けることができる
- 懸賞金は掛けられたハンター本人以外からの募金によって相殺することができる
- 懸賞金を掛けられたハンターは、懸賞金を掛けた人数と総額が条件を満たすと「指定ハンター」または「賞金首」に指定される
- 賞金首には戦いを挑むことができ、討伐された賞金首は、討伐された回数に応じた期間、どんぐり大砲が撃てなくなる

【賞金首システムの詳細】

(1) 被弾ログ (Log of the hits I've taken)
「バウンティセンター」の「被弾ログ」は撃たれた人だけが見ることができるプライベートな情報です
どんぐり大砲で撃たれると「バウンティセンター」の「被弾ログ」に以下の情報が掲載される
- 撃ったハンターのどんぐりネーム
- 撃ったハンターの大砲ID（「どんぐり大砲ログ」と共通）」
- 撃たれた書き込みのURL（レス番号まで含める）

被弾ログの1件ごとに「懸賞金を掛ける」ボタンがあり、対象者に対して任意額の「懸賞金（どんぐりポイント）」を掛けることができる
- ハンターに掛けられた懸賞金の総額に上限は設けない

保存される被弾ログは直近の10件とし、10日を経過したログは削除されるものとする
- 他者を含めたシステム全体におけるデータ量の肥大を防ぐため、保存数と保存期間に上限を設ける
- 書き込み回数が少なくても、1つの書き込みが複数のハンターによって撃たれる可能性があり、被弾ログの保存件数は10件程度が必要だと思われる

(2) 「指定ハンター(marked hunters)」リスト
「バウンティセンター」の「指定ハンター」リストは誰でも見ることができる公開情報です

以下の条件を満たしたハンターは「バウンティセンター」の「指定ハンターリスト」に掲載される
- 3人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭]と同じ人数
- 掛けられた懸賞金の総額が 3どんぐり 以上になる

「指定ハンターリスト」には以下の情報が掲載される
- どんぐりネーム
- 掛けられている懸賞金の総額

「指定ハンターリスト」には、どんぐりネームのそれぞれの行に「募金」ボタンがある
本人以外がどんぐりポイントを募金をすると、同額の懸賞金を減らすことができる
募金できるどんぐりポイントの範囲は0.01～3.0とする
懸賞金が 1どんぐり を下回れば「指定ハンターリスト」からどんぐりネームが消える

(3) 「賞金首 (Bounty head)」リスト
「バウンティセンター」の「賞金首」リストは誰でも見ることができる公開情報です

以下の条件を満たしたハンターは「バウンティセンター」の「賞金首リスト」に掲載される
- 9人以上から懸賞金を掛けられる　※参考：[臭臭臭]と同じ人数
- 掛けられた懸賞金の総額が 10どんぐり 以上になる

「賞金首リスト」には以下の情報が掲載される
- どんぐりネーム
- 掛けられている懸賞金の総額
- 「手傷 (wound)」の値

「賞金首リスト」には、どんぐりネームのそれぞれの行に「募金」と「討伐戦 (Subjugation)」のボタンがある

募金によって懸賞金が 5どんぐり を下回れば、そのハンターは「賞金首リスト」から「指定ハンターリスト」に移動される

討伐戦ボタンからは、掛け金（0.1どんぐり）をかけて賞金首に戦いを挑むことができる
賞金首の装備は、勝負を挑まれた時点での装備が反映される
（リストに掲載された時点の装備ではない）
（もし賞金首がログアウトしていた場合は、データーベースに記録されている装備が反映される）
（賞金首にいつ何時も隙を見せられないという緊張感を持たせることが目的）

(4) 補足
乱射ハンターが複数アカウントを利用して自分に高額募金することは望ましくない
しかし、見方を変えれば「どんぐりを浪費させている」と捉えることもできる
よって、完全な排除は追い求めないが、ある程度の対策は講じる
・名前欄[新]の期間を10日間とし、この期間は転送サービスでどんぐりを受け取ることができないようにする
・あるどんぐりアカウントが、指定ハンターや賞金首に募金できるのは、24時間に1回だけに制限する

良いとおもう
個人的には要旨だけなげかけてどんキャのレスをまずもらうところかなと思うが

要望中、なにか周囲からレス飛んできたら依頼は止めずに、ここに誘導して進めるものは進める形で（指摘ごとに停止してたらたぶん始まらない）

UPLIFT課金が増えたりバンドル売れる要素するが全く無い上に
予定にないサブゲームを一から作るみたいなもんだから
まあ難しいと思う

>>166−170
乙です。
案は、かなり練り込まれておられると思うんです。
ただ、肝心のどんぐりキャノン氏に、荒らしハンター対策をやる気があるかどうか？

自分は今、それを向こうに投げてます。
どんぐり導入で、該当板の意見をまとめ、それを提示するも何度も何度もスルーされてきた経験からw

どんぐりキャノン氏が乗ってくるか？
その場合、どう返事をしてくるか？（メール？）を見てます

>>173
スルーされてるのなら待ってても前に進まないのでは

取り下げる必要なかったのでは？
要望を出し直すにしても、中身は変更ないんでしょ？

>>171
一回、提案を上げて、その時にこのスレのリンクも貼ってあるから
誰か、何か案があるなら、次に要旨を上げた時にと言わず、今のうちに出して欲しいかな…
そうすれば、要旨と詳細をまとめて出せるし

>>174
そう思うけど、それはこのスレの皆さんの意思の強さで決まるです

>>175
スレの取りまとめやったことあるならわかるよ。あそこは止める必要があった
どんぐりキャノン氏の性格にもよるけどw運営さんなら差し戻しを指示する場面

>>166さんへ
企画書といえるレベルまで練り上げておられると思うんです。
でもアプデスレは、色んな人が、いつ現れるかわからないどんぐりキャノン氏を待ってるので、
そこに割り込むのは大変。

まずは、「乱射ハンター対策の企画書を作ったので読んでほしい！」とだけ
プッシュしまくるのはどうでしょう？

自分はシステムに明るくないので細かい仕様は理解できてないのですが、
撃たれた人が、どのハンターから撃たれたか？を知る権利はあるので
その仕組みを作ることは同意します。

177,178は自分です

>>177-178
みんな我先に要望を出して騒然としてるけど
案外と、割り込んだり、ゴリ押ししたりしている人はいないんじゃないかなぁ
同じ要望をくり返している人も含めてさ

また、どんキャは一つに集中して取り組みたいタイプのようなので
（どこにログがあるかわからないけど、そんな感じの発言があったと思う）
お伺いを立てるのは迂遠で、要望を出すなら一発ですべて出した方が歓迎されると思う

それと個人的な印象になってしまうけども
どんキャへの要望で重要なのは、目新しさ、熱量、タイミング、だと感じる
（Ace陣営は丹念で遺漏ない議論を求めるけど、それとはまったくスタイルが違う）

単なる要望の出し直しになると思うので、目を通してもらえるのか、非常に不安
>>162が言うように要旨を追加して、伝わりやすくするのが重要かな、と思ってる

IDコロコロの自演会話は続きます

修正案もなさそうなので>>166-170で要望を上げようと思います

>>182
良いと思います！

石の意志を受け継ぐ頼もしい人ですね

HBST✌🙄は乱射魔
https://donguri.5ch.net/fightlog/b4b2f228

>>182
委任します。よろしくお願いします。

>>182
補足、委任はしますが、アプデスレには全部貼らない方がいいと思います。
自分の感覚では、どんぐりキャノン氏に
いきなりメール送りつけてもいいと思うです。

要望をメールで送ってきました

頼むよ…どんぐりキャノン★

悪質ハンター乱射魔 HBST✌🙄さん[8df1fee8]

>>188
ありがとう！

>>189
こっちに書いてあげて

悪質乱射ハンターの情報収集所
http://2chb.net/r/donguri/1726827847/

>>188
乙です。メールの返事がなかなか来ない時、自分はアプデスレでたずねたです

どんキャ、反応しなくなっちゃったな

さすがにどんキャも飽きちゃったかな

★キチガイ粘着「田中」くんまとめ★

・暴れん砲将軍を憎む
・嘘と言い掛かりのデタラメ投稿しまくり
・自演以外は匿名スレにしか書かない
・ハンターID d23e0c32
・自演用別垢 9ba2304a
・Pixelスレ大砲荒らし
・レベル下の将軍に通算3回負けてプライドズタズタ
・「田中って誰？」等とシラ切った直後に検索で調べられ撃たれてバレる
・煽り用別垢とIDが同一で装備等バレる
・将軍投稿を依頼スレに貼るが逆に自分が撃たれまくる
・将軍をロリペド呼ばわりするが成人女性ヌードをロリ画像と見間違えただけの馬鹿
・Lv600近くでまだSSR防具しか出てない
・Pixelスレが大砲不可になり発狂

賞金首のアイデアの人、メールやスレで
どんぐりキャノン氏にプッシュ乙です

ただ、例のアリーナ不正？の件で、悪いハンターが一掃されたかもとおもったり。
いまいち彼のやり方を理解できてないのですまんけど。

Chiiknight⚔ 3c35da06

>>166
これは撃ってるのが荒らしハンターであるというのが大前提になっていて
真面目に荒らしを撃ってるハンターのことをほとんど考慮してない案だと思う
撃たれた人だけが見られるプライベートログ内で
撃たれた人の投票だけで指定ハンターを決められるなら
複数垢転がすような悪質荒らしが撃たれれば撃たれるほど悪質荒らしが有利になるでしょ
そして指定ハンターリストをいくら公開したところで興味を持ってそこまで見るのは撃たれた人か撃った人がほとんどで
大半の一般の人はそんなとこまで見ない

荒らしを真面目に撃ってるハンターはスレ趣旨に沿ってスレが進行出来るように荒らしを撃ってるんだから
自身が荒らしといかに戦ってるかなんていちいち宣伝してないし
わざわざスレ住人を巻き込んで荒らしに対抗する為に投票してくださいなんてやらないよ
真面目に荒らしだけを撃ってたハンターが割りを食うのは簡単に想像出来る

反撃されない相手を選んで撃つようにできるのならいいシステムだと思う
タクスを増やしてツールや脳死乱射を辞めさせる一手になる
スレ単位5ch単位で乱射の予防策として考えるのならある程度到達点が見えるかもしれない

リアクションに富んだ相手を只管撃っているハンターは大変になるかもしれんけど
戦いが個人対個人単位になってると言うのであればどうやっても被害の擦り付け合いにしかならんよ
荒らし対策自体はもうどんぐりは完結しゲームに移行しているし
そいつを排除したいという考え自体が5chは望んでいないのかもしれない

>>198
撃たれた人が懸ける賞金に最低額（どんぐりポイント）を設定するとどうだろう？
複垢を完全シャットアウトはできないかもしれないけど、ハードルはぐっと上げられる
荒らしではない新規も賞金を掛けられなくなっちゃうけど

どの道こんな面倒な設定どんキャがやるわけない

>>195
そうなんだ
最低だな田中

>>200
悪質な荒らしほど垢いくらでも作るし複数垢で荒らせばその回数撃たれてその分投票権も増える訳だから一回の額はあまり意味無いでしょ

撃たれる側が乱射から身を守る要素としては
警備員登録して装備と名前変更すれば３回までは撃たれても耐えられるという改善は既にされたよね
肝心の乱射ハンターに対する抑止効果と巻き添えになる一般ハンターが被る被害のバランスがとれるかも怪しい複雑でわかりにくいシステムを今から更に増やすより
既に用意されたそれの周知にもっと努めるとかさ
乱射ハンター側にも抑止や制限を働かせたいなら
例えば荒らしアラートやスクリプト等発生スレなど特定のケースを除いては
２時間以内にハンターとして書き込みしたスレ以外では撃てないようにするとか
または撃てるスレを上限有りの登録制にして上記のような特定ケースを除いては登.録スレでしか撃てなくするとか
もっとシンプルで効果的な方法ありそうだけどね

毎日500以上撃つ生粋の乱射ハンターである俺に言わせれば
俺のような乱射ハンターは撃っても良いスレでしか撃ってないんだよな
もちろん例外はあるが

つまりLv0設定スレやプラスのように撃たれるのが普通の板など
なので乱射による被害は最低限に抑えられている
もちろん例外はあるが

>>205
500？w
なんか、地球には実は毎日のように見えない隕石がたくさん降り注いでるけど
燃え尽きるのでみんな気づいていないだけ、そんな話を思い出した

そもそも撃つ側も撃たれる側も大したメリデメ無くね
精

>>206
正確には500～1200発ほど毎日撃ってる
昨日は800発撃った

乱射対策は必要
いらん言うのは乱射ハンター本人

乱射ではないんだけどずっと無関係なスレッドを無差別に撃つハンターがいて困ってる

618093fe nanashi

無関係ってどうやってわかるん？
依頼を受けてるとかじゃね？

依頼スレに書かれてない
自分もハンターだから依頼スレはチェックしてるけど
依頼が出されたことはない

コレはゲーム撃たれないようにしろ

書き込むなって事か

いやだったら書き込むな

強い装備すればええのに

警備員はハンターの養分
撃たれて養分になるくらいしか価値はない

自動撃ちじゃなきゃ
お前らが言ってる乱射はokなんだぞ
対策ってなんだよ
撃つか撃たれるかの選択しかないわ

違う

マージナルオ○レーションの最初の頃のあのボタン

おはよー
今日も皆オレに撃たれてくれたまえ

>>198からの非建設的な叩きのせいで
乱射魔しかいなくなった

>>222
どこが非建設的な叩きだよ
問題点を述べただけじゃん

>>223
大事なのは問題点のその先
どう改善するかでしょ？

ID変わっちゃったけど>>222です

>>224
>>204に書いたけど反応無しじゃん

>>226
それは別案というもの
反応ないのは賛同者が誰もいなかったからでしょ

>>227
その理屈で言うなら
スレが止まったのは叩きを受けたからではなくて
どうしても推したかった賞金首システムに賛同者だけでなく異論が出てしまったからじゃないの？

要するに最初から色々な意見を擦り合わせたかったのではなく
この賞金首システムは個人の感情や希望ではなく多数の意見を擦り合わせ結果の物という体が欲しかっただけなのでは

>>228
悪意じみた解釈の仕方をするね（苦笑

他の人はどうか知らないけど
ダメ出しだけで改善案なく持論を展開し始められたら
それが興味を引かれる論じゃなかったら
自分は静観するよ

あとは周りの反応を見て
新しい意見に食いつく人がいて
様子を見て自分も意見を出せそうなアイデアあれば
言ってみるかな

誰も食いつかなければそのまま

>>229
悪意あるのは叩きだのダメ出しだけで改善案無いだのというレッテル貼りをして
結果的にまるで意見としては成り立っていないかのように書いてる方じゃないの？
こちらはちゃんと現行案の問題点を具体的に指摘して反対をしてるし代案も提示はしたよね

出した代案が気に入らないのは別にそれも意見だから構わないけど
現行の賞金首システムでは乱射などせず真面目に荒らしを撃っているだけのハンターにも悪影響が及ぶから反対であるというのもまた同じように意見だよ
そしてこちらは反対して別な方法の方が良いのではという意見を既に出してるんだから
賞金首システム改善案というのはそれでもなお賞金首システムをどうしても推したい側がそれらの問題点を解決して出すべきものでしょ
それも途中で放棄されてそのままになっているのが現状であって不当な叩きで妨害された訳ではないよ

横からだけど

>>198
懸賞.金のかけ方や、募.金による相殺部分をもっと練り込めば克服可能に思える
どんキャが出てこないので、いま深く踏み込む気にはならないけど…

>>204
>撃たれる側が乱射から身を守る要素としては
>警備員登録して装備と名前変更すれば３回までは撃たれても耐えられるという改善は既にされたよね
>肝心の乱射ハンターに対する抑止効果と巻き添えになる一般ハンターが被る被害のバランスがとれるかも怪しい複雑でわかりにくいシステムを今から更に増やすより
>既に用意されたそれの周知にもっと努めるとかさ

コピペ使えばマルチポストで削除や規制の対象
そうでなくてもスレチでうざがられる
メール登.録知っててもやらず、それでいて不平不満を言っている人も意外と居るのよ
神経を使うわりに成果が上がらずやめたわ

そういうあなたは、周知活動したことあるのかな？

>例えば荒らしアラートやスクリプト等発生スレなど特定のケースを除いては
>２時間以内にハンターとして書き込みしたスレ以外では撃てないようにするとか

乱射ハンターの書き込みをみんなで撃ってレベルを下げる、ってことだろうけど
まず、住人や協力者のハンターをどれらけ常時戦力として揃えられるのか？って問題があるし
人数がいたとしても乱射ハンターに勝てる保証もない

賞.金首システムでは、与ダメージを持ち越す形で対応してる

>または撃てるスレを上限有りの登.録制にして上記のような特定ケースを除いては登.録スレでしか撃てなくするとか

無条件で登.録できるようにする？
条件を付けるならシステム的にどう認証させる？
登.録の解除条件は？
住人じゃないけどアラートや依頼スレを見て撃ちにいっている人の扱いは？
等々考えていくと、"シンプル"ではなくなると思う

それなら、議論の進んでいる賞.金首の方がいいと思うわ

>>231
自分を棚上げにしてレッテル貼りとはよく言えるものだね
それならこう言わせてもらうわ
「ダメ出し再提出！って昭和のパワハラオヤジかよ！」

>>232
＞そういうあなたは、周知活動したことあるのかな？

常駐スレを晒す気は無いけど毎スレ立つ度にコピペしてるしそれ以外でも話題に出れば紹介はしてる
ただ一般人にしてみれば面倒だし一般レベルで普及させるのはハードル高いというのも理解はしてるよ
ぶっちゃけ私自身も面倒で通常書き込みはいまだに野良警備員だし撃たれたら即死してるw
まあ最悪どうしても緊急で書きたきゃハンターで書けばいいというのはあるけど
そもそも５ちゃんの書き込みでそこまで緊急というのもないし待てばいずれ書けるでしょ
そこをどうしても待ちたくないなら面倒を我慢して登.録や装備名前変更すればいいだけだし


＞乱射ハンターの書き込みをみんなで撃ってレベルを下げる、ってことだろうけど

これは主目的とはちょっと違うかな
姿見せず見えない所から撃ち逃げというのを出来なくして乱射野郎の心的や物理的ハードルを上げるのが主な目的
まあハンターとして足跡残すことによりそのような結果もあり得るという危機感持たせる意味では範囲には含まれるかもしれないけど

長いので一旦切ります

>>232
最後の登録制の物も同じ方向性だけどまずは乱射野郎が撃てる場所を物理的に減らしましょうと
当初どんキャが予定してたアラート発生で大砲設定変更というのが実現可能なら
スクリプトや荒らしアラートなどハンター大量投入が必要なケースはそれでカバー出来るだろうし
それ以外の自スレ防御が目的ならそんなにあちこちのスレで撃てる必要は無い
個々の登.録制なら自スレ+協力しに行くスレ含めてもせいぜい5～10スレも登.録出来れば十分かなと
と、書くとそれじゃあ依頼スレはどうなるのという話になるだろうけど
はっきり言って依頼スレは現状見るとかなり乱射の温床になってると思う
中には荒らし用依頼スレなんて物も有るし荒らし用でなくても問答無用スレがいくつも乱立し
依頼があればそれが私怨や荒らしの依頼であろうと精査されず撃たれてることも多い
なのでスクリプトや荒らしのアラート体制を整えて現状のような依頼スレはむしろ無くした方が良いという考え

そもそもこのスレに来たのは現行案が多数意見をとりまとめた物として実際にどんキャに提示されたのを見て
一部の意見で先走り過ぎた石さん事件のようなことにもなりかねないと危機感を覚えたからだよ
私も乱射野郎に月単位でスレに粘着された経験もあるし荒らしの嫌がらせで度々撃たれてるから撃たれる不快感もよくわかるけど
賞金首システムに関してはとにかく
現行案だと真面目に荒らしを撃ってるだけのハンターを乱射野郎の巻き添えにして荒らしに加勢しかねないからそこは本当に熟考願いたい

>>233
棚上げもなにもそもそも発端はあなたのこのレスだし
「非建設的な叩き」は198が気に入らないという感情的なレッテル貼りだよ

222 ななしさん 2024/11/27(水) 13:56:35.30 ID:C5hyOhE9
>>198からの非建設的な叩きのせいで
乱射魔しかいなくなった

>>234-235
常駐スレで勧めるくらいは流れでできる
アラートとか依頼スレとか見て行った先で周知活動するのが大変だった（過去形）

> まあ最悪どうしても緊急で書きたきゃハンターで書けばいいというのはあるけど
> そもそも５ちゃんの書き込みでそこまで緊急というのもないし待てばいずれ書けるでしょ
> そこをどうしても待ちたくないなら面倒を我慢して登.録や装備名前変更すればいいだけだし

そう割り切れず、そのくせ不平不満でキレる人もいるのですよ
そうならないように神経を使って活動するわけだけどさ、もう疲れた

> 姿見せず見えない所から撃ち逃げというのを出来なくして乱射野郎の心的や物理的ハードルを上げる

どうかなー
目立つことを嫌うなら、目立ちまくる乱射行為なんてそもそもやらないだろうし
乱射ハンターのプレッシャーにはならないと思う

スレ登.録制の肝は、登.録と解除のシステム的制約にあると思う
スレ数を絞っても、簡単に登.録できる、簡単に解除できる、なら乱射ハンターの足かせにはならない
ならばということで登.録と解除を困難にすると、今度はまじめに撃ってるハンターの足かせになる
そこをどう調整するかが難しいと思うな
アラート体制を整える、というのは、精度を上げるということかな？
いまのアラートもかなり高度なことをやっているっぽい（難しすぎて理解できない）けど
これ以上のことができるのだろうか

>>237
ボランティア精神でやればやるほど要求される一方だから真面目で気が回る人ほど疲れちゃうよね
そこはｸﾚｸﾚ野郎にまで神経使う必要は無いのだとこっちが割り切って鈍感或いは冷徹になる部分も必要なんだと思う

アラート体制を整えるというのは精度も上がるにこしたことはないが
今あるスクリプト発生や大規模荒らし発生検知の他にも
精査無しを決して容認せずにハンター間で協力体制とれる場もひとつは必要だから
そういった場やシステムを用意することも含めての整えるって感じかな

出来るか出来ないかで言うとぶっちゃけ当初どんキャが言ってたことの内出来てることの方が少ないし
ましてや今みたいに雲隠れしていつ戻るかもわからない戻っても何処までやる気あるかもわからないって状況じゃ
どんなことですら出来るかどうかは正直わからないな
ただひとつ言えるのは提案したのが「出来ること」だった場合に
どんキャのやる気次第では多方面に渡る影響を全く考慮せずいきなり搭載して石さん事件のようになる恐れもあるということ
だから提案する側が自分達の視点や希望だけではなく多方面に渡る影響を漏れなく熟考してから提案しないとならない
最近どんキャに何か要望出した人に対して余計なこと言うなみたいな声がちょいちょいあがってたのもその危惧もあったと思う

削除花果いい加減にしろ

このスレを紹介されてきました

対策の一つとして悪質なハンターの名簿を作るのはどうでしょうか？
現状は悪質なハンターを報告する、排除する為の仕組みが無いので、ハンターが自由に活動出来ている事に問題があると考えています

一般社会に置き換えると、警察[ハンター]が市民[警備員]を自由に逮捕[大砲]出来る状況と捉える事が出来ると思います
このような状況の野放しにすると、汚職[乱射]が発生し市民[警備員]の活動に支障が出るのは目に見えています

汚職警官[悪質ハンター]は速やかに摘発し、権利のはく奪や罰則を与えるべきだと考えます
ハンターと警備員が相互に監視する事によって、正常な運営となると考えます
（そもそもハンター権限を与える仕組みが月額500円払うだけとか簡単すぎる、そりゃ悪用されるよね）

>>240
悪質かどうかの判断を、誰が、どういう基準や方法で、判断するのかが難しいと思う
公平性や妥当性の観点で

>240
キツい言い方かもしれんけど
「まずはお前がやれ」
なんよ
それと、射たれた時のペナルティって知ってるか？
この程度て思うかもしれんがペナ明けで懲りてへんかったら
わかるまでペナルティ食らわしたったらええ
ハンター結構居るしこの板にも情報交換スレなんかあるしな
以下>241に同じ

>>241
その通りです。色々と案を出す事は出来ますが、採用するかは運営次第なので、現時点では難しいでしょう

まず私達がやるべき事は、悪質ハンターを排除して欲しい理由を集める事です
現状のどんぐりシステムのせいで、どれくらい迷惑しているか、どのような悪質ハンターが居るのかを、理由を付けて運営に伝える必要性があります

その為に方策の例として「悪質なハンターの名簿を作る」という提案をさせて貰いました
作るなら、悪質ハンターに妨害されないように外部サイト（wiki等）も作るべきだと思います

>>242
＞まずはお前がやれ
私がやっても構いませんが、合間作業なのでいつまでに出来るか分かりません
それでも良ければ、やってみます。他に立候補される方が居ればお任せしたいと思います

＞射たれた時のペナルティって知ってるか？
実際撃たれて疑問を持ち、こちらのスレに来たので大体の仕様は知ってます

>>244
で、お前はハンターなの？

>>243
その名簿を作るにしても
名簿に「私怨」で晒された時に
誰が、どういう基準で、「悪質」ではなく「私怨」だと判断して名簿から削除するのか
ということは考えないといけないと思うのだけど

依頼スレも私怨だらけ
常駐してない板の私怨を見分けるのは簡単ではないよ
外部サイトに晒されるハンターが悪質でなかった時はどうすればいいの

>245
なぜそれを知りたいのか分からんけど、答える

現時点ではハンターではない
UPLIFT購入（500円/月）をすればハンターになれるのは知ってる
>Q. ハンターになるにはどうすれば？
>A. UPLIFT購入後にUPLIFTにログイン状態で://donguri.5ch.net/にログインするとなれます
ハンターになれば、悪質ハンターを排除できるのであればなっても良いけど、そうなってないからハンターになる理由がない

>>246
もし名簿を作るなら「私怨」とならない様に、大砲ログの魚拓を出す事を必須とするとか
魚拓が無い名簿は、真偽不明として扱うとか
やり方は色々あると思います

まず、このスレのどんぐりシステム5以上じゃないと書き込めないのを改善して0でも書き込めるように貰えないと
悪質ハンターに目を付けられ大砲を撃たれ続けると書き込めなくなります（実際今そうなってます）

>>247
悪質でないと判断出来る理由を書いてリストから消す様に依頼すればいい
それを対応するかしないかは、その運営次第

現時点で、悪質なハンターに対応しない５ｃｈの運営と比べるなら、これ以上悪くはならないだろう

>>248
報告に魚拓が添えてあれば、すべて悪質と判断する
わけないよね
魚拓は、撃った行為が悪質かどうかの判断材料であって、判断そのものにはならない

撃った行為のどこを見て、悪質と判断するのか
時間あたりの撃った回数？撃った対象数？撃ったレスの文言？
どんな文言なら撃ってOKで、あるいは、NG？その文言がいくつあったら？
行為を閾値にぎりぎり届かない程度でやめるが行為をくり返す場合は悪質？
では、行為を何回くり返したら？
私怨でも晒されてしまった時点で風評被害が起きる可能性がある
被害の拡散をどうやって抑制する？
悪意のある人は「やめてね」ではやめない、むしろ喜々として拡散する
真っ当な報告を押し流すためのスパム報告が来たらどうする？
IDもワッチョイも、変えられる人はいくらでも変えられる
もし仮に、”報告人”のようなポストを作るとしたら、誰が任命する？多数決？どこで？いつ？
外部サイトで管理するなら、管理人の信用問題や処理能力も課題になる
データが多くなればなるほど、管理人が状況把握を把握することが困難になる

考えることはいっぱいあって、「魚拓」一発で解決できるものではないと思う

反対のために難癖付けているわけじゃないからね

むしろ、課題をクリアしてシステムを構築できるなら素晴らしいと思う
クリアするべきハードルが高すぎ、多過ぎて、誰もやろうとしないだけの話

>>250
>報告に魚拓が添えてあれば、すべて悪質と判断する
そうではない
魚拓がある事で、後からそれが正しい事なのか間違った事なのかを判断出来る

その為に悪質ユーザーを特定するには、必要だと思う

>>250
やばそうな問題点は「魚拓」しといて

毎日来てた頃の初期どんキャでさえ乱射対策についての話無視してたのに
月1出没になってから対策やペナルティを導入するわけがない

http://2chb.net/r/donguri/1730810057/433
不正乱射ハンターのオルフェ・ラム・タオ何やってんだよww

悪質ハンターやその候補をリスト化する事に（スレ内or外部サイト）反対意見は多くないのかな

そもそも荒らしハンター報告スレみたいな物はこれまでもいくつもあったでしょ
いくら報告あげても最終的に処罰されるようなシステムも無いから
結局は撃たれた側が撃ってきた相手を晒してちょっぴり復讐心満たすだけで終わり
その中には当然荒らし等の逆恨みによる晒しも含まれてたしね

報告スレはじゃなくて「記録スレ」が適切だわな
なんの対応もされないのに報告と銘打つのはただの願望でしかない

ランキングに載ってる先行組のが正義を振りかざして乱射してるのだよ。ネトウヨのZなんだよ。帝国主義者の自覚がないレベルの。

●流失させたのと同じ行動をしてるのだよ。

>>256,257
その通りです。
現時点では、悪質ハンターを罰する事ができません。

その為、現在のどんぐりシステムにどの様な不備があるか
悪質ハンターがどれくらい居るか、悪質ハンターがどの様に大砲を使っているか、情報を集め、記録して
善良な警備員が、迷惑をこうむっている（問題が発生している）と言う事を運営に伝えなくてはならないと考えています

その為には出来るだけ多くの報告、そして記録を残さないといけません

悪質ハンターやその候補をリスト化する事に反対意見は無さそうですが、やってみて構わないのでしょうか？
また、可能であれば悪質ハンターに邪魔されない様、5ｃｈ内に用意するのではなく、独立した外部に用意した方が良いと考えるのですが、いかがでしょうか？

利用者の誰にも運営の責任も義務もないから許可もクソもない
好きにすればいいとおもうけど本気でどうにかなってほしいなら動き出す前に、運営とまず握るべき
そういう合意形成のないままに動くと意味のない無駄な時間を過ごす可能性が高い

ハンターに怯えるとか無能過ぎじゃね？
ブラウザ毎にクッキー作れるから沢山作っとけば良いだけだろ
それが嫌なら登録しろや

>>261
クッキーなんて半無限に作れるしアカウントも半無限に作れるのに無能だよなｗ

どんキャには乱射ハンターを罰する気が無いし警備員が自己防衛出来る余地を残してガバガバにしてあるじゃん
何でそれを活用せずに無駄なことをやるのだろうか
今なんて撃たれてもレベル1じゃん
3分待たなくて良いじゃんｗ
レベル規制？そんなものクッキー沢山作って事前に育成しときゃ良いじゃ

バカなのかこいつらｗｗｗ

バカが運営してるからな

>>260
そもそも大砲ログだと悪質ハンターかどうかも判断出来ないよ
そこはどうするの？
判断出来ない物で無理矢理判断して無実の巻き込まれハンターまで晒す気なら反対

>>261
運営側とコンタクトとる方法が無いか調べるのも並行して行ってみます

>>266
Wikiでまとめリスト化するとしたら、
報告者には、・ハンター名 ・ハンターID ・状況（罪状） ・板名 ・スレッド番号 ・証拠（魚拓）を提出して貰いたいと思います
悪質かどうか判断するのは、初期は"連絡が付く方のみ"、運用が軌道に乗れば"誰でも"出来る様にしたいです
状況（罪状）+証拠（魚拓）+その他の情報 を確認して判断するようにすれば間違いは少なくなると考えています
また、判断に疑義がある場合に、その旨を報告出来る場所を用意するつもりです
「悪質ハンター（確定）」「疑惑有りハンター」「報告の多いハンター」の様に段階を分けてリスト化した方が良いだろうなと考えています


>>262,263,264
そういう対策法もあるのかと目からうろこが落ちました
でも、クッキーの管理や切り替え・育成って面倒じゃないですか？
簡単な方法あったら教えてください

悪質ハンターの可能性がある人を報告するスレです。

報告には、以下の内容が必要です。
・ハンター名
・ハンターID
・状況（罪状）
・板名
・スレッド番号
・証拠（ウェブ魚拓）
※ほとんどの情報が"どんぐり大砲ログ"[URL]から取得できます
※"どんぐり大砲ログ"は時間経過によって消えてしまいます。その為"ウェブ魚拓"[URL]を利用し、いつでも確認出来るようにしてください。

どんぐり大砲ログの見方
例：
第5926期 どんぐり大砲の無制限使用を許可しますさん[xxx]はnanashiさんを撃った | yyy zzz aaa
・ハンター名 ＞ どんぐり大砲の無制限使用を許可します
・ハンターID ＞ xxx
・板名 ＞ yyy
・スレッド番号 ＞ zzz


どんぐりシステムとは
URL

悪質ハンター解除依頼スレ Part1

当Wikiで、悪質ハンターと判断された方の解除を依頼するスレです。

・ハンター名
・理由（出来るだけ詳しく）

を記載してください。

上記の様な掲示板をWiki内に用意する事を考えています

情報を整理したりアップロードして意味があるのならやるけどな
ただ自己満の記録にしかならないのなら協力する気になれない
運営が処置するルールとかちゃんと声明ださない限り、無駄にしか思えない
報告？ただの記録じゃんって思う

運営にもコンタクトを取りたいとは思っていますが、
先にある程度の情報を先に集めておいた方が、話が通りやすいのではないかと考えてます

>>271
というかまずは装備&名前変更の自衛手段からやってみたら？

こういう自治会気取りをやりたがるやつは必ず現れる
勝手に1人でやらしといたらいい