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前スレ
擁護】小説家になろう総合アンチスレ76【厳禁】
http://2chb.net/r/bookall/1581130327 乙
>>前スレ980
>SNS観測してて思ったが、なろう系って言葉はもはや完全にネットスラング化してるな
なろう発およびそれを模倣したものには特有の臭みがあるから、括られるのも流布されるのも当然
「なろうには他のタイプの作品もあるから、なろうは多様だから」の言い訳で回避しようにも、
なろう内でその多様性は決して評価されてないし（作者にも読者にも「流行なんだから仕方ない、多数派に従え、
嫌ならよそへ行け」以上のことを信者どもはろくに言わなかったんだから、まともな人間は去っていく）
>なろう発の作品って売り文句を出されても何の名誉でもないと思うんだが、作者どもはそう思わんのだろうな
寄らば大樹、なろうの威を借れば売れる、とでも思ってそう
スラ太郎の後半鰤とガッシュ足してナルトで割ったとか言ってるのが滅茶苦茶臭い
そんな上等な代物に見えるとかどういう脳みそしてんだ
>>4
作品の駄目だった部分だけ足して3掛けたところでスライムよりマトモだよな >>4
なろう読者の読解力ならそう読めちゃうんだろうな
上記3作品の捉え方が普通の人と違う可能性もあるけど 足して割ったら大事な物語のつながりが無くなるからそりゃ糞だよなって思った
説明はちゃんとできてるってのも1個1個で分ければの話で全部合わせた瞬間ごちゃごちゃになるんだろうな
>>1乙
ただ75スレ目から【が落ちてるので
次スレのスレタイはこれな>>980
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ78【厳禁】
4 この名無しがすごい！[↓] 2020-02-08 12:35:49 ID:78fwgvZm
>>1乙
また先頭の【が落ちてるので次スレはこれなー
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ77【厳禁】 いちおつ
神話の神々よりクトゥルーの旧支配者達の方が格上にされてる昨今のなろうに凄い違和感
人によってはどっちもフィクションと言えばそうなんだろうけど、そうじゃないから
ていうか同列に語るのもおこがましいから
ラブクラフトも天国で苦笑しながら「カンベンしてよ」って言うと思う
なろう主人公ってリュークと月みたいに神に見放されるんじゃないかとか思わないんだろうか
月はまだ自分の頭や手駒で戦ってたけどなろう主人公とか神の助けが無かったら何も残らないし
>>11
空想のキャラの強さなんて好きにしていいけど実在の人が天国でどうたら言ってるって妄想するのほんと気持ち悪い 格の設定して体系化したのは友達のダーレスで死後のこと
本人は特に気にしてなかったんじゃなかったっけ
強さなんてどんだけ盛ろうが面白さに繋がる訳じゃないから好きにしろ
ただし他所に迷惑だけはかけんなよ
>>12
その言い訳が神が出てこないチート持ち系なんでしょ
信者的には自前の力、頭脳で戦ってると思えるみたいだし 特に理由なく身についた力なら特に理由なく突然無くなっても不思議じゃないな
そういうエロ短編をノクタで見た事あるけど
なんて言ってると「チート能力を突然失ったオレが仲間たちから裏切られて復讐のために奴隷と一緒に冒険」みたいななろう全部盛りみたいなの出てきそう
>>12
神に見放されるのは勇者みたいな事やっちゃう他のかませ転生者の役割だし、もし見放されたら追放テンプレが始まるだけだぞ 割と真面目になろう作家やるような奴らってエロ同人のシナリオ書いてたほうが金稼げそうなんじゃねえかね
性欲だけは人並み以上にあるわけだし
なろうって入り口があって無料だから読んで貰えてるだけで
同人なんて100%無理
エロにとってシナリオはオマケだろうけど滾らせるシチュエーションを上手く書くのは結構難しいだろう
独りよがりなものしか書けない奴らには無理
>>24
シナリオありきのエロ描写ってなかなか書けてる人いないよね
最近書けてるの見つけたけどやっぱりそういう人って物語作りがしっかりしてる(でもなろうでは全然うけてない)
なろう上位のエロ要素は大抵、シナリオがそれを書きたいがためのおまけみたいになってるんだよ
それこそノクターンでやりゃいいのにって話 宝くじ40億、いよいよガチ包囲殲滅陣か味方痴呆白痴化の末の(味方が)包囲殲滅陣かの瀬戸際だな?w
甘味を知らないだとか、油を使った揚げ物を知らないだとけ、健康料理は無味だとか
頭悪すぎる設定だよ本当に
街と呼べるほどの集落が幾つもあって、行商人が行き交う大きな市場があり、住民が気軽に外食にお金を使えるほどには豊かな国で美味しい料理が一切成長してないってあり得ないからな。
フグなんてどこなら食べても平気なのかと死人を出しながら調べたし
それどころか食べれない部分や食べれない種類のものをなんとか食べれないかと糖漬けを産み出したり
本来美味しいものを食べようとする向上心は凄まじいからな。
それこそ行商人ごっこで良く使われる胡椒が高級なのはなんでかって考えないのかね。
せめて料理無双するなら、中華料理が主食な国でイタリアンや日本食などで攻めるとか
美味しい物を知っている人間に別の美味しさで感動させるとかにしろよ。
>>23
内容的には中学生のファンタジーRPG系ドリーム同人だから
なろうで書いた方が百倍読まれるし
ワンチャン書籍化がある >>26
あの作品も最初こそまだ評価は違ったろうが、長期化すればするほど駄作を超えていくな
所詮はなろう作品だなっていう >>27
舞台となる異世界の世界一の料理人勇者が全力で調理した
料理勝負で素人の中学生かうろ覚えのはじめて握る握り寿司と何と
なんとなく覚えてる鰻の蒲焼きのたれを
その場でつくって
リヴァイアサンの蒲焼きを作って
完全勝利とかありますし 料理チートどころか「何故異世界物を書くのか」すらはっきり考えず
適当に駄文を書き散らすバカな錯者に今更何を
だいたい今のなろうってどれだけ自分の頭が悪いか、どれだけろくに本も読んでないかを
自慢するだけの場所だろう？ 些細なギミックに目くじら立てるまでもない汚物が多すぎる
変なこと言うようだけどさ……テンプレ異世界ファンタジーって人間ドラマの茶番くささと世界を巻き込むスケールがアンバランスだとずっと思っていたけど
現実恋愛ジャンル見て考えが変わったわ。表面的でもファンタジーのガワがある分マシだった
それが無ければただの陰キャがみみっちくイキるだけじゃないか……
チートもなしにいきなり格好つけるって、ある意味チート主人公よりダサいよ
料理系YouTuberの動画見てて感じるのは、
いかに料理モノのなろう作品を書く作者の知識が浅いかってことだな
ナローシュがやってることを本当にやったら食材が死ぬどころじゃすまないものばかりだわ
全てが薄っぺらいのに自己評価が高すぎて名誉欲は一人前以上のクズしかなろうにいないからだろう
別にアホなのは料理系に限ったことじゃない
>>33
分かる。最近の現代恋愛ひどいわ。たぶん男作者で男向けなんだろうけど
そのヒロインにまあ過失があるのはわかるけど
鬼の首とったように男主人公がネチネチとそのヒロインをイジメてるだけなんだよな
んで主人公は新しい女と一緒に、プギャーｗｗｗざまぁｗｗｗってそのヒロインをずっと断罪して不幸になったのを嬉々として指差して笑う
もう人として見下げ果てた行為なんだよ。主人公とその女の方がゲス下劣畜生のゴミ
まだ女性向けの悪役令嬢恋愛の方がかわいげあって読めるわ 広告のなろうがパーティ首になりましたばっかりになったけど今の流行りなの？てかおんなじシチュエーションばっかじゃねえかw
>>37
◆ナローシュの願望
・追放された僕は実は有能で、追い出した奴らが見る目ないか嫉妬に燃えてるんだ！
・僕は追い出したパーティーのことなんか全然気にしてないんだ！
・でもなんか元いたパーティーが有能な僕がいなくなったせいで崩壊するんだ。僕は気にしてないけど！
・実は有能だから最強でハーレムでお金持ちで地位と権力と名誉をゲットするんだ！
◆作者と読者の現実
・能力不十分かつ改善の意思が見受けられないので契約打ち切りとしました。
・迷惑しかかけない存在が消えたお陰で、職場の嫌な雰囲気が払拭されました。
・特にストーカー紛いの行為をされていた職員がほっとしています。 >>36
最近見かける○○系のヒロインを絶望に貶める…みたいなのを現代恋愛として騙ってる時点で
ますますなろう錯者の思考がやばくなってるのが伺えるわな
>>38
実際向上心無さそうなのが活動報告からも伺えるんだよなぁ
あるいは自分の行動に責任を持って無さそうなところとかか >>12
「神の手違いで死なせてしまいました」の土下座神は、まさにそうならない為の言い訳設定。 >>13
ラヴクラフトの神々は理解できない気持ち悪い物が基調だから体系化以前に本意じゃないと思うよ >>22
本気でエロやってる場所じゃ勝てないし、面白い物語を作ろうとする場所でも及ばない。
なので、「全年齢向けの場で半端なエロaka.幼稚な願望充足妄想」でイキりチキンレースしとるんや。 胸糞からのざまぁが流行ってるらしいけど
次の話もしくは数話以内で解決する胸糞なんて何の意味も感じられないし
「ほらこれでストレス解消できるでしょ？」みたいな書き手の魂胆が見え見え
胸糞やるならもっと物語性のあるものにしろよ
話が進んでから敵が報復受けて初めてよっしゃあああって興奮するもんじゃないのか
なろう毒者ってどんだけスピーディーさ求めてんの？
ほんと頭使うの嫌なんだね
>>44
なろう毒者が本当に作品そのものを読んでると思ってたのか？ >>44
話が報復の部分まで続く保証が無いからすぐに解決してもらった方が安心するんだろう >>37
同人誌って基本、流行りジャンルをおっかけるものだしｗ >>43
＞なので、「全年齢向けの場で半端なエロaka.幼稚な願望充足妄想」でイキりチキンレースしとるんや。
あ、なんか納得したわ。これ↓なんかは「設定チキンレース」だったんだと。
ダンジョンおじさん 〜無敵の人、論理的無敵状態で無敵〜
４０、無職、妻子なし、家族付き合いなし、社会保障制度で食いつなぐ日々。
安楽死法施行で利用を決意。
安楽死カプセルの中、安らかな死を迎えるおじさん。（以下略）
作者の意図を要約すると「ナマポもカタワもクズは死ねという相模原な俺だが、ガソリン撒かずに安楽死を選ぶなら青葉くんにご褒美をあげよう」だもんなｗ >>40
曇らせ隊やダークサイドとは違うんだなーコレが >>44
正当防衛とかの自分は悪くない、むしろ被害者だという免罪符を盾に相手をなぶりたいだけよ
フラストレーション云々やストレス解消とか最初から後付けでしかない そもそも他人を陥れたりあるいは殺したりして得る爽快感とは
鬼女まとめの方がまだしもずっと前振りが丁寧だし基本倫理観は現代ベースだしな
殺してスッキリとか無双ゲーとかで雑兵が吹っ飛ばされてるのはまあなんか楽しくなるのもわかるが文で何万人殺したってあっても胸糞悪いだけだわ
ストレス解消やフラストレーションは本当だろ
煽り運転で遊ぶ人と同じだよ
原因は固着したストレスとフラストレーション
明るい怒りと違ってもう拒絶の対象から遠く離れ過ぎてるからどれだけそれで満たしても取れないだけ
ssssグリッドマンがニコ生で放送してたので見たが、
宝田六花なんだけどさ、めちゃくちゃ人付き合い悪くて割と常に毒強めなのに、格好付ける場面が茶番になってないの凄いわ
なろうの主人公も格好付けるならこのくらい掘り下げとかバランス頑張ってくれればなぁ、と思う
付き合い悪くて毒強いのに本質的に
他人大好きと分かる六花と、
人を見限るストレスでカルマ貯まりますと言ってるのに薄ら寒い盾さんの差が…
なろう系のインスタントざまぁって、要はスカッとジャパンの拷問虐殺版だからな。
「職場のムカつく上司に正論叩き付けて赤っ恥かかせたったwww」の構造で、「異世界のムカつくお貴族様をチート無双で拷問虐殺したったwww」をやる。
その感性のヤバさ。
>>30
なにそれ酷すぎわろたwww
料理系とかさ、作者が多少でも料理をしたことあればおかしな事だってわかるだろ・・・って思うことがあるけど
経験者が書いてもこんなもんなのが本当にすごいよ。
料理でも剣術でも政治でもなんでもそれぞれに歴史があるんだから少しは調べてから題材にしろよな本当に
造作ってのは特に世界を創造するのに等しいことなのに、どうやって出来たのかっていう設定をちゃんと組まないとだめだろ。 歴史の勉強もしない、文法の勉強もしない
でも素人なので甘く見てね？
批判したら削除か無視するからね
数字が延びなければタイトルと主人公の名前だけ変えてあげなおすから今度は伸ばしてね？
こんなのがなりたい小説家なの？
小説家って糞みたいな連中だなおい
まぁそんなんだから、小説家とかラノベ作家ではなくてなろう作家って括られる訳よな
なんか今はもう、あのサイト名が（まずはいっぱしの）小説家になろう(笑)って煽ってるようにすら思えるわ
>>57
小説家がクソなのではない、なろうで毒者に媚びて恥じ入りもしない駄文書きがクソなんだ。 まあなんつーか、「自分が好きなものを好きなように書くんだ」と言う意識があるやつは、どこかで読者と距離を置いてて、だから「自分の面白いと思う話で読者を面白がらせてやりたい」というのがあるんだけどさ。
とにかく「自分が何を描きたいか？」を突き詰めようとせず、目先読者に媚びて流行りのテンプレを追いかけて評価ポイント欲しがる奴って、読者との適切な距離感持てないから、 読者に対して依存的になるんだよね。
だからちょっとでも自分をちやほやしないと、自分を愛してくれない親を憎むかのごとく拒絶するし、褒めそやしてくれる言葉に全力で乗っかってしまう。
>>57
欲しいのは小説家というカンバンと出来れば＋印税であって実情はどーでも良いんだろう >>57
なろう作家自体がなろう主だからな
ただし奴らにチートはない >>62
複アカ、パクリ、クラスタ打ち上げというチート（不正）があるゾ。 居酒屋のぶで水道の水を恵む話があったけどあれって偉いのは水道局で働いてる人であって居酒屋じゃないよな
ヒロイン虐め系のランキング見てみたけどなんつーか
ゼロ魔ヘイトやってた頃と変わらんな
チートでイキるのは異世界転移の醍醐味みたいな所あるからそれはそれでいい
ただ「このままイキり散らしているのは人としてどうなんだろう」と
己を省みるような主人公の精神的成長がほとんどないのが不満
何か一つ要素を変えるだけで作品の質が上がると思ってる内は成長はしないな
元も子もない事言うとなろう作者は何もかも足りてないだから糞みたいな作品と言われるんだよ
作品の要素なんざ関係ねぇわ腕と才能がないんだよ
何というか凄いな日ラン。
多様性とかそんなん無くて、流行りがかわるたびに一新って感じ。
よくもまぁこんなに綺麗に手札全入れ替えみたいになるなぁ。
最強主人公で一番大事なのは主人公の魅力だから作るのめっちゃ大変なんよ正直ヒロインはどうでもいい
例えばヘルシングだったらアーカードがダサかったら人気出なかっただろうし
強いならそれ相応の格が無ければ読者は納得しない
>>67
それも飲料メーカーすごいのであって居酒屋ではないよな
自作料理ですげぇはまだ分かるけどメーカー品でsugeeeeeeはないわ >>72
棘でヒラコーが揉めた相手と和解してた(客観的には相手の方に問題があった感じ)けどそういう度量の現れがやはり作品にも反映されるんだなって
もちろんヒラコー全然完璧な人格者とかじゃ無いけどテンプレなろう作家が揉めてる様子って見てられないからな……
>>73
二次創作で今まで飲んだ酒を出現させられるオリ主は何人かみたけど全員あくまで他人を喜ばせる為と自分が楽しむ為であって賞賛は二の次だったな
そもそも酒の手に入りにくい世界にいた上でなお職人の努力を無に帰すって自己反省してたな……
キャラの魅力が二次に負けてる…… 正直、信者連中が「なろう系はクソだ、そんなのが好きな俺もクソだ、でも好きなんだ！」みたいなノリだったら
決して相容れないものの理解はできると思えたかもしれないんだけどな
でもあいつら、大前提の「なろう系はクソ」という部分を決して認めず「売れてるから面白いに決まってるだろ」
「流行がわからないのは老害」「小難しい文章を求めたがるのはガキ」と時に相反する主張を駆使して言い逃ればかり
当然「そんなのが好きな自分もクソ」という結論にはいつまで経ってもたどり着かない
この先なろう系が凋落しても、あいつら自分の非は絶対認めずにくるりくるりと掌返しを続けていくんだろうな……
ヘルシングはあれはブリーチと同じおされ系じゃね？
狂ってるキャラも愛されてるから
そのおされ世界を「減点させない」造形としては確かに良く出来てると思うけどね＜アーカード
そう言う減点させない為の物として、芯と言うか、
キャラの方向性が確立してるか？比較的客観的バランスの描写か？と言うのは大きいと思う
小説で細かい戦闘描写なんかいらない、勢いが削がれるから簡素な文章でいい。大体戦闘を味わいたいなら漫画を読んでろ
こんな事言う奴までいたからな。お前それ描写が雑か読み取る力がないかのどっちかやろ……
アーカードは最強でも絶対的忠誠を誓う相手と認めたライバルがいるから、なろう主的な独りよがり感がなくバランスが取れてる
というかアーカードは一応弱点あるし突然チート貰ったわけでもないから比較対象にはならないが
現代食の味って大抵が化学調味料で底上げされてるのにそこら辺いつもスルーされてる気がする
どの主人公も無添加しか食べない超自然派だったのか
>>69
落ち込んだり悩んだら即ブラバされるのがなろうだからね、人気を維持する為にはそれらは排除しなきゃならん。ランキング常連になれば多少は入るけどそれでもすぐに解決する。数百人殺した後に罪の意識に悩むけどヒロインとセックスしたら解決とかな そうそう。
ハッタリおされ系で一番重要なのはバランス感覚、センス。
アクセル踏んでる部分とブレーキやハンドリングが下手だと大事故になる。
ヒラコーはイカレポンチなキャラ作ってるけど、実際そういうバランス感覚は絶妙に良い。
あとがき含めたイカレポンチキャラ演出も含めてね。
けどああいうキャラ演出含めてマジだと受け取るセンス永遠のゼロなフォロワーが真似しようとすると、骨太郎やイキりゼリーみたいな典型的クズナローシュ人外系になる。
プロでも強者の格を保つのって難しいからね
なろう作者には無理無理
なろうしゅは結局、ドラえもんにチート道具貰って異世界デビューしたのび太だからな
ドラと違って調子にのって痛い目を見ずに、イキり続ける構成だけど
ナローシュはドラえもんのフリをした喪黒福造にもらったチートでクズになっていくのび太
しかも「ドーン！」されない
ドリフターズは豊久と菅野と土方のそれぞれの時代の日本人な掛け合いが最高だったな。
特に菅野の死にたくないのに死んでいった仲間達って下りは目頭にきたな。
逆に転スラでシズに現代日本を見せてドヤる似たような状態のシーンがあるけど、あっちは欠片も感動しなかった。
死ぬ気で日本を守った菅野に平和な日本を教えたり
土方に新撰組が未来ではヒーローに成っていたとか
思いの重さが違うから感動の重さも違うんだよな
やるならもっとシズってキャラを掘り下げないと駄目で、
日本への強い思い入れを描写しなきゃならんかった
それをやらないで殺して変身道具にしたからめちゃくちゃ安っぽくなってるんだよね
なろうは台詞がダサ過ぎる
カッコいい言い回しとか見た事ないぞ
台詞どころかその土台からして全然ダメだし
もし台詞だけカッコ良かったならば、逆にそこに非常な違和感を覚えるだろう底辺国語力揃いだぞ
他の名作のカッコイイ台詞は発言者がカッコイイだけなのであってナローシュがまったく同じ発言をしてもキモいだけだからな
最強クラスのキャラの戦いや挑戦や試みってどうやるかが大事なのにそれが重視されてないように思える
出来て当たり前なんだからやり方が重要なのに何でそこ雑なのかって読むたび思うわ
>>84
シズは幼女形態になるためだけに存在するエサだしな >>75
「なろう系はクソ」を認めてる奴も多いよ「でも俺が信仰してるヤツは違うｷﾘｯ」が続くだけで なろうで汚物でない作品を探すとか、肥溜めに潜って砂金の一粒を探せと言ってるのと同じだ
なろうに登場するキャラって、なんで力の強弱に関係なくどいつもこいつもIQが低い奴ばかりなんだろうな
作者は登場人物の行動についてシミュレーションとかロールプレイとかしないのかな？
>>87
正確にはカッコイイキャラがその状況でそんな事を言えるのがカッコイイって感じかな
なろう錯者はパクリセリフ言わせるにしても全く違う状況で言わせてるから
違和感が半端ない >>92
筆力も無いし事前に勉強もしないのだから、錯者のIOを超える人物を描けるわけもなく 登場人物のことはいっさい考えていないから
自分の(作者の)書きたいことがまず優先されてるから、かな
だから、登場人物の行動原理とかぐちゃぐちゃになる
作者が主にさせたいことだから、頭が悪くみえる
>>92
ぼっちのヒキニートに生きた人間が書けるわけがない
何をどうしたってマンガやアニメのツギハギになる
そもそもあいつら最初から生きた人間を求めていないからな
必要なのは俺君とtsueeeのための案山子とsugeeeのための賑やかしとハーレム要因という名前の珍妙生物だけだから そういえば口の悪い幼なじみって設定の子が朝起こして飯つくって合鍵まで持ってるコテコテのキャラなくせに、
言動はなにやらSMの女王さまみたいになってる奴を見たことがある
主人公が悪い意味でありふれた陰キャなのも合わせて違和感がすごかった
面倒見のいいSM女王ってプロが書いたら面白くなりそうだな
>>87
名言ってのは台詞だけでは成立しないんだよね、発言者に相応の格が備わっていて初めて名言になる
仮にナローシュが世に名言とされる台詞を一言一句同じようにほざいたところで
どっかで聞きかじったことを並べ立ててるだけだなとしか思えない 三木なずなってパクリで有名なやっだっけ？
となりのヤングジャンプで転スラのもろパクリの奴が始まってて草
転スラ＋リモンスターすぎてやべーわ
>>95
登場人物どころか『他の人が書いてるから』で思考停止して何の疑いもなく
異世界物を書くようなバカしかいないんだから、齟齬を来さないほうがどうかしている ヘルモード、ゲーム意識しているだけあって序盤終わるとイキリ目立つだけになってきた
ゲームもレベル20ぐらいまでなんだよな、ワクワク感すごいの
>>99
有名なキング牧師の「私には夢がある」だって、あの時代背景で彼が言うから名言になる
ナローシュが言っても寝言以下の戯言だ
というか、かたや人種を越えて仲良くと、かたや奴隷美女のハーレムと、同じ「夢」でも正反対で相容れない にコミカライズされて最初の何話かでそれなりに面白かったから作品は
原作もそれなりに面白いが
漫画家や編集ってすごいなってなるな
話を変えてないのに少し前後入れ換えたり
軽く引いたり足したりで
面白さがレベルが上がる
おれまた何かやっちゃいましたの嫌みが減り
イキリも良い意味で邪魔じゃなくなったり
でもそんな作品は人気もあるから
長期的連載になり、主人公は作者の痛い思想やｷﾓｦﾀ趣味や性癖を垂れ流すようになり
コミカライズもこの辺で打ちきりだろうなって感じになる
格好いいキャラがその状況でと言うか、キャラに芯がないせいで何しても薄っぺらくなっちゃうからじゃないかな？
「ここは感情的になって暴走してる場面でここは本心、ここはドヤ顔マウント」みたいのが、
薄っぺらすぎて正論や啖呵が全部「マウント」にしかなってないって言う
下手くそな文章による鬱陶しい一人称がなくなるだけで、だいぶ改善されるし＞コミカライズ
そこで漫画家ガチャ・編集ガチャにも当たれば
視覚情報での癒やしやシナリオの再構成により、そこそこ読めるものもできるさ
もともと一発ネタか出オチみたいなタイトルと導入で気を引き、
後はだらだらと進むだけなのがなろうなので、優秀な漫画家・編集なら序盤の引きは強くできる
>>93
あるいは、普段は格好悪い奴が、その場面でそんなことを言うとは……！ みたあなパターンね。
何にせよ重要なのは、タイミングと背景と過程。いつどこで誰がどうしてそれを言ったか。
名言、名台詞に限らずそう言う流れを作れない、考えられないで、ただ言葉だけ余所から借りて来ると寒くなる。 >>108
その作品と流れと台詞をパクってるからまずその作品が叩かれないのはおかしいとか言い出すからあいつら このキャラクターはこういう過去があってこういう考えを持っててだからこういう状況になるとこういう行動をする
これが作者の中で出来てないからシーンごとに別人になる
自分の頭で考えたものじゃないから当たり前といえば当たり前なんだけどね
何も考えないで〜系が好きな作者が自己投影するから、何も考えない主人公になる
なろうテンプレを好んで使うのは、殆ど凡人だからな
皆が評価してるから良いモノだ!! と、その場その場でカラスの如く揺れ動く
その場その場で、自分に都合良い行動原理を作る作者そのままなんだよ
トレス絵描きは叩くのに、トレス小説はテンプレだ!! なんて頭おかしい理屈がまかり通る
下拵え済みの材料やレシピや器具を全部用意して「はいどうぞ」ってやらないと
何も作れない世代なんだろ
PGやってんぜってイキってるくせに
中身は既存のメソッドでパッチワーク作るしか能のない
簡易量産型なんちゃってPGみたいなもんよ
トレスは創作ではないことが分からないままに俺は作家だとイキる錯者様が多い感
作家どころか物書きのスタートラインにも立ててないだろうにと
>>109
それな。
要素だけ変えて違う物作った気になってる奴らだから、要素が同じで叩かれてない作品はどうなんだとか言い出す。
要素の問題じゃねぇんだよ。 >>38
岩田教授推しの御仁にこのような輩がいなければ良いのだが……。 >>114
同じ材料でも、作り方一つで万人の舌を唸らせることもあれば食うに耐えない生ゴミになってしまうという当たり前のことを理解していないなろう連中多すぎるよね 物語を単純化しないと捉えられなくて、パクってもどうせ同じだと思ってるんだろう
アンパンマンも仮面ライダーも悪者やっつける一話完結だから一緒だろ！ とか言いそう
非なろう系はそんな認識のくせに自分らの錯品をなろう系で括られると俺のは違う一緒にするなとキレ出す不思議
第一異世界転生の条件がトラック事故じゃトラック運転手に失礼だわ
ツイフェミに通り魔されて殺されました〜の方が導入部分として面白い
そして異世界転生後にはツイフェミを根絶やしにするフェミニスト虐待をメインにして
最終的に『ハーレム抜きの』フェミニスト殲滅の方がまだ面白い
このテンプレをはやらせるべき
フェミ虐はもっとはやるべきだ
リアルのツイフェミに文化を壊されまくっているんだから
なろうでは逆にツイフェミ団体を破壊しまくるべき
フェミ虐をはやらせろ
錯者毒者はフェミより弱い存在なので、フェミと戦いたくありません
もっと弱い存在を蹂躙する物語でないと楽しめません
嘘をつくな
錯者毒者は何よりもフェミを恨み忌み嫌っている
何故なら錯者毒者は母親がツイフェミ思考で子供であった自分を長年に渡って虐待してきたからだ
フェミ虐こそがなろう系の最高峰でありもっとも流行らせるべきジャンルだ
錯者毒者はチーレムにうつつを抜かしてないでいまこそフェミ虐を流行らせるべきだ
>>57
逆だと思う
日本語として正しい文法で文章を書いたり、歴史に沿って書いたとしても読まれなければ意味がない
それならばと読まれるための文章、つまりはなろうの文体で書けるように努力してる人が多いのではないかと思うよ >>122
キモオタ向けのエロ挿絵叩かれたぐらいでムキになるなよお子ちゃま 低脳が頭悪い文を書く事をなろう文体を書く為の努力とか頭わいてんのか
>>125
お前ツイフェミだな？
さすが何もかも全て男性の所為にして自殺まで追い込む集団だな
これ以上はスレチになるからあまり書かないが
なろう系に今確実に必要なのはフェミ虐だ
そしてそれはコミカライズから知った読者も心底望んでいる
ツイフェミに虐待され続けてきた一般人の為にもフェミ虐を流行らせるべきだ なろうに必要なのはこの世から消える事だけどなろうアンチスレで君は何をほざいてるの?
なろう小説＝ジャイアンシチュー説
おいしいものを手当たり次第に入れたらさらにおいしくなる筈！
というパーマン倍々飛行理論によって生まれたダークマター
なろう文体を書く為の努力とかまともな社会生活送る気ないだろ
そもそも書けない人が進歩しないで、楽を選んでそのままなだけだと思うが
あそこ出版社のせいで創作を発表する場というより、商品を発表する場になってるし
なろうに限らずだけど
なろう文書も極めれば一つの作品になるかも知れない（面白いかどうかはともかく）
だが、何一つ真面目にやらん奴が集まってるのがなろうである以上、汚物が垂れ流されるだけだ
なろうを極めた先にあるのはひたすらゴミを集めて作ったゴミの山だけだろうが
それに価値があるかどうか決めるのは結局見る側次第だっていう
大衆向けなんて大体そんなもんだが
最底辺向けのなろうと大衆向けを同一視するとか頭なろうかな？
なろう文章って一般書籍に馴染んでいる人間には1ページも耐えられんようなシロモノだろ
少なくとも、校正されてるのが当然の書籍全般における大衆向けポジションなんて無理だ
なろうが大衆向けかどうかって話じゃなくて
大衆向けに作られたものは９割がゴミだって話
要はなろうがそのゴミな部分
>>137
大衆向け＝人によって価値感がかわる代物。
その中でなろう系は九割の人がゴミと判断する代物という事？
読解力不足スマン。 上でフェミ虐とか書いてあったけどそういう作品書いてツイフェミとなろう信者が地獄のレスバトルして両方消えてくれないかなって思ったりもする
>>138
９割の人がゴミと判断する物って言うと語弊があるな
詳しいことはスタージョンの法則で調べるとよく分かると思う
あとここで言う大衆は、単純に大勢の人って意味で
一般人を指してるわけではない 町田の吉野家で並盛たのんで
食べきれず店の前で吐きました
たのしかったです。
またやりたいです。
白髪が生えてきました
価値っても普遍的なモノと
瞬間的に持ち上げられてる流行があるからな
なろうの場合は流行だから、無駄に持ち上げられてる分、反動で下げが来ると思うよ
女さん達が好きだった韓流ドラマとかと一緒だな
>>123
言ってることが意味不明なんだが
これがなろうに毒された者の果てか 文章って作家本人の頭打ちが起きるからな
なろう風に言うなら、文章スキルに見合った語彙や文章になる
文章レベル高い人が、低い人でも読めるように調整して書くのと
文章レベルが低い人が、低いなりに書くのは別モノだ
なろうの場合、スマホで読む人も居るから……って意識してそうな作家も希に見かけるけど
大半を占めるのが、何も考えずに書きなぐってるだけの文章
それも、慣れ親しんだものがベースになるから、作者が普段何を読んでるかが判るんだよな
新聞や教科書の書き方じゃなく、完全にゲームの文体で、ラノベ (なろうじゃないもの) ですらないものが多い
>>145
何万文字書こうが勉強しなきゃ文章「スキル」は上がらないからな 
盾のクッションの絵らしい
ちょっと俺の趣味には合わんな とりあえずなろうがどのジャンル行っても一人称なのは作者のスキルが無いのは勿論だけど
客観視がまったくできないからだと思うわ
なろうでありふれてるテンプレやらざまぁやらって少し頭冷やして第三者目線で見たら
とても直視できる代物じゃないし
偶に三人称使う奴が居てもありふれみたく主観混じりまくりのものだし
>>148
だからざまあとかテンプレとか三人称とか枝葉末節じゃなくて、根っこが腐ってるんだって。 >>149
ごめんこっちの言葉が足りなかった
自分がどうしようもないクズだって事を認めたくないから徹底的に客観性を廃してると
言いたかったんだ
んで更にたち悪いのが主観でしかモノを言わんくせにソレを客観的なモノにすり替えるのがめっちゃ多い
なろうでしか通じない事を世間一般の常識のように語るの多すぎてうんざりするわ >>151
最後の1行が丁度今アニメ化してる防振りのスレでこれ以上ない位当てはまる書き込み見たわ
いったいどうすればあそこまで異常な思考回路になってしまうのか 閉じたコミュニティではよくあること
狂った価値観でもそういうのばかり集まればそれが常識と錯覚
そして先鋭化過激化して社会を憎むまで行くね
ネットの弊害だろう
まぁ、5chのアンチスレに居るオレ達が言っちゃうのもなんだけど
似たような連中で集まれば、同族だけの王国を作れるからな
非国民を集団リンチで排除するのは得意そうだし
ネット以前の、一般に紛れる隠れオタは客観視スキルが必要だったけど
今のオープンで群れるオタは客観視する必要が無いから、そのあたりの客観スキルが育って無いんだろう
大分前に盾を擁護する人とこんな言い争いをしたっけ
俺｢現代から移転した主人公が奴隷買うとか外道よな｣
盾｢呵責は感じてるし本人が信頼の証として望んでいるんだぞ｣
俺｢いや信頼の証なんて他に作ればいいじゃん。呵責といっても最終的に流されとるし、下手すりゃ相手は一生ゆがむぞ｣
盾｢相手は元から酷い境遇だし、現代の感覚を押しつけるべきじゃない。それに現代人がみな同じ考えな訳でもないし、体に障害を負うとか言われている訳じゃないし、一生とか言い過ぎ｣
俺｢いやゆがむって精神がだよ｣
盾｢そんなん元から酷いわ｣
あとは主人公自身が外道な自覚はあるだとか、
アンチが異常者呼ばわりするなろう民がいるように、現代にも奴隷肯定する相容れない奴同士がいるのはおかしくないだとか……
俺としては盾に魅力や同情を覚える時点で、現代社会の日本人として嫌悪を覚えるし、上記のやりとりで更にそれを確信した
お前ら人をなんだと思ってんだと
無関係の幼女に対して「こいつ死んだら憎い女と重ねてスカッとしよう」とか思える主人公を好きになれるのってすごいと思うわ
>>156
そりゃ、アレに共感しちゃうよーな奴は、普段から同じような思考で、「どこかの女が死んだら、俺を軽蔑してる（半分以上は被害妄想）クラスの女子が死んだと思ってスカッとしよう」を実践しとるんだろ。
性犯罪のニュースとかも被害者叩きかズリネタとしか思ってないだろうしな。 おおっぴらに宣言すると叩かれる事はなろう脳でも理解出来るのか、あの手この手で言い訳するのがまた見苦しい
なろう主人公気軽に女の頭撫ですぎ問題
あんなんしたら普通嫌われるって恋愛経験皆無の俺でもわかるぞ
>>159
頭ん中だけのご都合恋愛経験が豊富な人達からするとアレがベストな対応なんやで >>159
恋愛経験有りなオレはそれ実践して成功したから、スマンが擁護できない… 奴隷が信頼の証って大草原ですよ本当
獣人が奴隷で当たり前って世界で解放奴隷として付き従ってる方が信頼関係があるように感じるんだけど、ちがうのかな？
それに転生&転移主人公が現代の価値観を捨てたらもう転生転移主人公である必要が一ミリも無くなるじゃん。
現代との価値観の違いや文化の違い
いろんなもののギャップをたのしむのをやめたらどーすんや
>>158
理由があっても殴るからには殴られる覚悟があるんだろうな？が口癖のくせにその言い訳に意味があると思ってるという 永倉新八も尊敬してた近藤勇に「家臣としてなら側においてやってもいいぞ？」と言われてぶちギレて新撰組抜けたというのに
あいつら対等の概念がないのか？
盾に出てくる奴隷の獣人娘とか、境遇考えりゃ買おうとした人間への信頼感なんかマイナスにカンストしててもおかしくないのに盾太郎に簡単に靡きすぎだわ
>>162
むしろまったく信頼してないから
奴隷の所有者として自分を見捨てられない現状を維持したいって魂胆だよなあ 盾は四面楚歌の人間不信になって仕方なく逆らえない奴隷を使うことにした、って流れなんだから、
ヒロインを信じることにして受け入れた時点で
「奴隷でなくとも俺はお前を信頼する」と解放すればまだしもおおまかな話の筋は通ったが
当人が継続希望して絆とか証とかってことは、
今度はヒロインが「こうしておけば主人公に拒絶されたりしないで済む」と思ってることに
信頼とは……
それがあるうちはせいぜい保護者と非保護者で、主人公側も関係にどこか後ろめたさがついて回るだろうし、
決して対等な存在として見てもらえない、と気づいて考えを改める展開になるのか……？
なろう民にとっては友情とか信頼ってのはご都合主義的なものだからな。ああいうのがリアルだとでも思ってるんだろう
>>161
それは元々相手がお前に好意を持ってただけやコノヤロバカヤロ。 >>167
その場面、展開を「歪んだ共依存の結果」ではなく「これこそ真実（）の愛！」として書いてしまうのが、まさに作者の歪んだ女性憎悪。 >>169
残念だな
失恋直後の女の子にナデナデしたんだよ 今期も何個かアニメ化してるvrmmo系のなろうあるけど
ゲームシステムがおかしいとかは百歩譲って許せるとしても
主人公達に無双されるだけの一般プレイヤーがそんな糞ゲーを続けるのが理解できない
無双する主人公達を非難するならまだしもpkしまくる主人公達を褒めたりするから
さらにおかしくなる
>>173
貰っただけのステータスでイキるなろうしゅが見えるわ >>175
何かの作品で周囲の人間は役割を演じてるだけってのがあったけどなろうmmoはまさにそれにしか見えん
多分プレイするだけで金が貰えるだろうｗ >>175
構造が似ているのがソシャゲで
課金してめちゃくちゃ強くなった人が無課金相手にマウントを取り気持ち良くなるが、サンドバッグになる無課金が居なくなると次第に課金ユーザーも離れていく
そのため無課金ユーザーってのは結構大切で、運営は無課金ユーザーが飽きないように手厚くケアして
課金ユーザーを楽しませるサンドバッグを維持し続けてる。
まぁ課金ユーザーポジションの主人公達ばっかり贔屓して
無課金ユーザーポジションのモブキャラに特別なにかをしてケアしているようすは一切ないので本当にやめない理由がわからんな 防振りのゲームの宣伝で防御振りの初心者はプレイヤーがvrmmoの世界を蹂躙！って書いてあってめまいがしたわ。他人と関わるmmoの世界で蹂躙とか人間性腐ってるのかよ
>>179
まんま中華チーターだな、実際に蹂躙されて壊されたゲームがいくつある事やら なろう脳は本質的に「対等」とか「一緒に楽しむ」「協力する」と言うのは発想がない。
だからMMOでも異世界でも、「他者を蹂躙」する事しか考えられない。
どんだけコミュ障なんだよ。
対人戦はシステム的に公平だからこそ
プレイヤー自身のスキルが競えて面白いのにな
無粋なチートで無双したいならオンゲの無敵モードで遊んでればいいのよ
まぁキッズには結構多いけどね
画面越しのプレイヤーのこと考えずに自分がやりたいことだけやって満足っていうタイプ
それがさも正しいことみたいに描いてるのが救えねえわ
今そこにいる僕のハムドとか言う早すぎたなろう主人公
今さっき見てたアメドラの中のセリフで、
「身勝手な理由で良いことをしたところで良い人間にはなれない。身勝手が上手くなるだけだ」
というのがあって、うわ、これまさにナローシュのことじゃん、と思った。
ドラマの中でそのセリフを言われた主人公は、過去に色々あって大切な家族を守るためにやむを得ず犯罪の世界に身を投じたという背景がある。
作中でFBIに協力しつつも、残酷で酷薄な行いを平然とする面と、その反動故か「良きことをしたい」というものも伺える、複雑な葛藤を抱えてるのが見え隠れするんだけど、そういう葛藤や矛盾をないものとして描くのがなろう系。
というか、その矛盾を抱えてるのっておそらくは作者自身だよね。
明らかに自己投影してるナローシュに、好き放題させてヒャッハーしたいという身勝手な欲望と、それでもどこかで「良いことをしたい（良い人間と思われたい）」 という矛盾。
その矛盾を矛盾としてではなく、そのまんま「良いこと」として書いてしまう。
「従順な女奴隷を所有して自由にできる女体を手に入れたい」 という身勝手な欲望から、「哀れな女奴隷を買い上げ親切にすることで助けてあげたんだよ」という自分本位の“良いこと”をするっていうのは、完全にそのパターンよね。
だからいつまで経っても良い人間にはならず、身勝手に対する言い訳だけが上手くなる（本当は上手くなってないけど）。
なろうのmmo風作品はオフゲーだとナローシュを称賛してくれるのがNPC(非人間)しかいなくて虚しいからPC(人)がいるmmoを舞台にしているようにしか思えない
というか対人ゲームを通して人にマウント取りたいとしか思えないから別にMMOじゃなくてもいいって思える
そのうち架空のe-sportsを題材とした無双蹂躙作品出てくるんじゃないかな
>>178
なろうの場合はなろう以上に課金してる人がなろうより圧倒的に弱いんだろうしな ナローシュ接待するだけのなろうってライトノベルじゃなくて介護ノベルじゃんって
言ってた人がいたがあながち間違いではないというか言い得て妙だと思った
ほんとな、フォトナなりＰＵＰＧなりやったこと有る奴はまじでチーターに蹂躙ってのをリアルで体験してるからな
それがどれだけ頭に来るか分かってる
まさに借り物の力で蹂躙って糞中華チーターそのものだな。
それには殺られた側はかわいい〜とかって感想はでない。
なろうのキモい所は、作者本人が対人ゲーはやってない部分だろ
実際のPVPモノは、プレイヤースキルでキャラ性能を覆すのが盛り上がる、評価される所なのに
なろうしゅはキャラ性能だけでイキってて、大会だとブーイング…まではいかなくても白ける所だしな
SNS上でのキモい馴れ合いが普通だと思ってるんじゃね？
チーターとか擁護するのごく一部のアホフォロワーだけで、大半は非難かフォロー外すレベルなのに
そのアホフォロワーが異常なレベルの狂信者だったりするのがチーターとか暴言ガガイだったりするんよなあ
ジョジョじゃないが「俺にできないことをやってのける！そこに痺れ（以下略」って感じなので
自己投影というか自我投影並になってるので教祖否定＝自我の否定と捉えて発狂してしまう
異常者のSNSほどフォロワーや信者が多いのもある意味では人間の本質というべき面はありそう
まぁ、本質だとは思うな
日本人としても同じで、未だに自分達は先進国だとか民度が高いだとか
自画自賛みたいな状態だしな
日本は勝者の国!! オレ達恵まれてる!! って宗教に人が集まりやすいのは確かだ
イケメンライバルならぬ、判りやすい海外のライバル企業なんかも
脅かされそうで怖いのか、無駄に集団リンチするし、なろうと傾向は一緒だな
まぁ実際は恩恵を受けてるジジババ達が実効支配してるだけで
若手の門外漢は冷めた目で見てるのも、一緒ったら一緒かもしれない
>>185
厨二拗らせて悪化したオタクがリアル（）とか言って書くと胸糞が悪い上に
人間の悪意に振り回される主人公ちゃんｶﾜｲｿｶﾜｲｿって流れになるんだけどこれまんまなろうなんだよな
人生経験ミソッカスな上に社会逆恨みしてるから明らかに行動が一般常識と違う一般人を多数出して
それに虐げられる主人公様をやるんだがその主人公様も願望ダダ漏れのそりゃ虐げられるわって性格に
なってるのを本当の価値がわかってくれる人（）に持ち上げさせるという構図 バランスと客観視さえ出来てりゃ、そういうのも普通にウケるんだけどな
まあ無いからキモいおっさんの言い訳じみたものになるんだけど
中二が中年じゃ笑えないよー
世間様の勧善懲悪は一貫してるんだよ
金が欲しくて働く悪事を否定し、金に踊らされるな!! というテーマが多い
だから、悪人を否定して成敗する側の主人公は金を欲しない (手に入れない)
ところが、なろうの場合、否定する敵が貴族だの教会だの勇者だの王国だのと、権力の場合が多い
金も欲してはいるけど、どちらかというとオレは貴族だぞ!! と権威の誇示や維持目的の敵が多い
それを否定して叩き潰す主人公が、その権威や金を無駄に手にしていくから構造的にダブスタなんだよ
結果的にやってることは子供の喧嘩で同族嫌悪、なにかとチープになるのはソレが理由
一貫した思想や主義主張が無いから、支離滅裂だったり掌返しが凄まじくカッコワルイんだけど
主人公、もとい作者本人がそのカッコワルサに気付いてないのが致命的に臭さ、なんだよ、たぶん
>>177
映画の『トゥルーマン・ショー』かな。実は自分の周りの世界は全てセットで、両親も妻も友人も全部
雇われた俳優で、自分は世界中に全ての行動を生中継されて見せ物にされるだけの存在だった、って話。
まあ、MMOものに限らず「実はナローシュが生きてる世界は、退屈した神々が、チート能力を与えられた
クズのバカな行動を眺めて楽しむために作った箱庭なのでは」って説は、ちょいちょいこのスレでも話題
になってるよな。 異世界風性風俗店のわがまま客がナローシュさ
性接待してるのは適当に作られたオナホロイド
>>198
そんなことを錯者が考えて書いてると思うのかね？ >>198
このすばとかの”自称”なろうを皮肉った作品には是非ともそのくらい
捻った設定にしてもらいたいもんだね カッコ悪さに気づくどころか、作者は自分が何書いてるかも理解してないだろ。
だから己の歪みを糞で煮込んだような主人公と、舞台道具以上の意味を持たない
脇役しか出てこない。
GA文庫の大賞がなろうって聞いて爆笑したわ
もうラノベの公募は死んだも同然だな
>>198
実は「小説家になろう」は、社会の底辺がなろうを賞賛する姿を嘲笑うために作られた説
パチンコもそれ自体は存在しない方がいいけど、パチンコ通いのドキュメンタリーによって
社会には想像もつかない屑がいることを一般人に伝えられるので、角度を変えればそうした
意義が見いだせる
どっちも害悪の方が上回るから消えた方がいいけどさ 身内に甘く敵を虐殺ななろう的キャラって現実にいればオタクの忌み嫌うDQNやヤンキーそのものなんだけどなんでオタクは持ち上げてるんだろうな
商業だとそう見えるキャラでも大抵他人の範疇の人間を見捨てられなかったりちゃんと理由が描写(設定だけでなく)されてたりするのに
ひょっとして本当はDQNに守ってもらい安心したいのにできないから架空のなろーしゅにボクチンを守ってと縋ってるんだろうか
俺Tsuee系でちょっとでも苦戦するとストレスって自分=主人公ってより自分=守って貰うヒロイン(笑)だからって考えると結構しっくりする気がする
そりゃ守って貰える保護者が揺らいだらストレスにもなろうよ
>>203
あそこはG(ゴミ)A(漁り)文庫だから仕方ないな >>203
アニメ化した人気作品()が自称アンチなろう気取りの糞ご都合主義ゴブスレとマヨ太郎の蔑称を持つなろうリスペクトの超人高校生だぞ 大賞になろうを据えるって相当だよな
公募してる意味ありませんって言ってるようなもんだし
まあGA文庫は元々なろう専門レーベルっぽかったけど
なろうでマヨネーズ作ること有るけど
あれって化学調味料ないと普段食べてる味には成らんよな
あと、お酢が入ってるけど冷蔵保存しないと簡単に腐るんだよね
>>208
最大の看板作品はなろうに移籍してたダンまちだしな >>205
オタクとDQNは両立するからな、イベントやジャンルが壊れるから問題を起こしたがらない人間を「弱い」と認識してイキる奴多すぎ >>205
結局そいつらは、本来のオタク的素養に欠けた、「ヤンキーみたいになりたいけどなれないから、アニメやラノベの美少女に耽溺してるだけの負け犬」だがらだよ。 そういうのって単に本人らのメンタルも歪んでるからじゃね？
辛い思いをした過去とかあったとして、他人（とりわけ自分の子供とか）には同じ苦しみを味わって欲しくないだとか
誰かに助けて欲しかった→理想のヒーロー像を思い浮かべたりといった弱者の立場があるからこそ生み出されるものは他にもあるのに
そういうのには目もくれず、自分が好き勝手する側にまわりたいといったものばかりが量産されていくのが闇だなと思うし、本格的に負け犬臭い
マイナス取り返すだけの良い目に会えればともかく、そういうのがないままある程度の歳になると、歪みが固定化されちゃうからのう
ﾁｶﾀﾅｲﾈｰ
残虐行為さえ否定してればまだ言い訳も出来たのにむしろ好むという
俺達は酷い目に遭ってきたからいくら他人を痛め付けても許されるんだ
主人公に大コマで否定されそうな思想ですね
お前はああああ
俺が可哀想だと思わないのかあああ
弱いものいじめをおおぉぉ
するなああああ
王道の主人公だとあえて否定とかはしないんじゃないかな
代わりに主人公をよく知ってる仲間が、主人公も同じくらい過酷な環境に耐えてきたが決して道を踏み外さなかったと語る
同じ境遇なのにまともに歩んできた主人公、道を外れ外道になった悪役
その差に悪役嫉妬と憧憬入り混じった複雑な感情爆発させて襲いかかってくるんでしょ
作品によりオチがいろいろ変わるなぁ
超人バトルで悪辣なことはしてても犯罪起こしてないなら改心和解エンドだろうけど
殺人とか虐殺とかの言い訳無用な悪党になってたらもう倒すしかねえな
「作者の本音は悪役に言わせろ」って創作術が昔からあるし、最近でもメイドインアビスの作者が言ってたけど、
それに対し、なろう錯者は悪役に理想を言わせて主人公に本音を言わせてるうえに、毒者はそれを喜んでるからな
劣化ボンドルドを主役にして「この話は良い話だ」って褒めてるわけよ
ナローシュに比べたら北斗のジャギがよほどヒーローに見えてしまう不思議
ゴブスレなんてエロだけが売りのエロ本なのにアンチなろう枠なのか
おまえら率直に聞かせろ
なろうとカクヨムとアルファ
どれが一番マシ（民度的に）なんだ？
もーテキトーにチート能力で俺TUEEEEEして成り上がるだけのゴミはいいよ……全部同じだろ……
物語も無く設定もコピペでキャラも死んでて技術も稚拙な燃えるゴミなんか量産してどうすんだよ……
雨後の筍のように美人だけど性格悪い幼なじみと絶縁する話が粗製濫造されてるな
>>225
今はそんなのが流行ってんのか 絶縁して何するんだろ >>226
現実恋愛のランキングには絶縁された幼なじみに陰湿なざまあする話が並んでるらしい
確認…する気にはならないな
気になったら確かめてみて >>220
『弁護士のクズ』という漫画で、
「人間は誰しもうんこをするが、うんこするところを隠し撮りしてこれが人間の本質だ、なんて言うのは馬鹿げてる」
「本音なんて胡椒みたいなもんだ。ちょっとばかし利かせればピリッと辛くて旨くもなるなが、それだけじゃ食えたもじゃない」
というよーなセリフがあって、なろう系ってまさにそれだと思うわ。
そりゃ誰しも聖人君子ではないし、ゲスな欲望もあれば面倒くさがりでだらしないところもある。
けどそれを踏まえてじゃあどう生きるか、何を良いこととするか、っていうのが重要なのに、ただそういうところ垂れ流せば「人間の真実」を語ってるかのように勘違いしてる。
これは2ちゃん系で人間のゲスな欲望や駄目な所だらしないところを全開ダダ漏れにすれば、「本音で物を語る議論」であるかのように勘違いしてた連中の成れの果てでもあると思うけどね。 >>227
現実恋愛！？ 怖くて見たくないわそれｗ >>222
現地人主人公、チート能力なんかじゃなく身につけた知識とその場にある物と装備と仲間を活用して勝つ、ゴブリン退治というはっきりした目的の為に活動してる、ハーレム作らない。この辺りがなろうと違うとか言ってるぞ 流行りになったら嫌いなものでも抵抗なく量産できるのはある意味小説家の鑑だな
msnニュースに良いコラムが掲載されているね。
『今さえよければそれでいい」社会が“サル化”するのは人類が「退化のフェーズ」に入った兆候』
論理的にものごとを考えられない。
過去・現在・未来という時間の中に「今」があることを理解できない、時間意識の未成熟な人たちへの懸念。
同じような話を幼稚園の頃から数年おきに聞かされてきた。
中国の故事なんてまさにそうで、考えて生きている人たちの社会の捉え方って何千年も変わらないんだなと。
なろうの類にも下の方で「下品な人間」として触れられている。
一般人には耳タコかもしれんけど、参考までに。
なろう作者は未来のために今を我慢して書いているのにね
>>232
まあ、たかが数千年で種としてのヒトが大きく変わるわけでもないからな。その変わらない
人間が、その時その時で国家や文明を作り上げたり衰退させたり亡ぼしたりを繰り返して
きたのが人類の歴史なわけでさ。
逆に言えば、ネットで暴れるサルどもを例に人類そのものが退化しているように言い立てる
のも大げさなのかなと思う。ただ、過去の歴史を見ても、論理的・長期的な考え方を捨てて
感情や欲得ずくで動くようになった社会は遠からず衰亡するってのは間違いなくあるから、
そこは気をつけないといけないと思う。
お前らのことだよ、目先のカネやポイント目当てに、バカな読者に媚びたクソみたいな作品
を垂れ流してる作者と出版社！ 市場規模の傾向のが怖いなぁ
ゲームなんかだと如実で、難しいと叩かれて簡単になってったら
日本はRPGばかりになっちまったからな
先進国云々と同じで、上に合わせるんじゃなく、下に合わせた結果だな
ロリコンとかと一緒で、自分より劣る相手にマウント取って安心するのが好きなんだろう
>226
実はすごいぼくちゃんを選ばないから悪いんだい！ってパターンなんだろうなあ
「実は」とかほざいてないでその場で凄いところを見せろってのがなろう以外の意見だと思うけど
引き籠ってたまにパチに出向くだけで「いつか本気出す」とかぶつくさ言ってるやつについていきたくないんてないよね
>>236
「幼なじみだから無条件でぼくちんに惚れるに決まってるんだ！それを裏切ったんだから酷い目に遭うに決まってんだろ！」とか思ってるんだろうな >>235
ブラック労働環境で「考えたくない」のと「老人しかいない」のも
介護ヘルパーが指示してくれるコマンドRPGだらけになった原因だなあ
他のスレでも言われてたけどブラック労働が短時間で金を搾り取れるソシャゲの土壌を作って
ブラック労働がソシャゲに囲い込む網の役割を担ってるっていう負の相互連鎖を作ってるんよね
しかもそれを後押ししてるのが政治屋なので実質的に国がブラック環境と搾取を主導してるのが現実 >>230
それ全部嘘なんだよな
信者が脳内補正ガンギメしてるだけで 知障が多すぎだよな
オレは勇者だ!! 私はヒロインなのよ!! って敵役とか異常な程多いけど
それを配置出来ちゃう時点でヤバいんだよ
いくらなんでも、こんなバカは居ねぇ…とは思わない
作者の中では、その思考が普通レベルなんだよ
なんで何万人もいる人間のなかの一人の隠された本当の才能や実力をこっちから察しないとならねーんだよって
本当にできる人間なら能力を最大限利用するから、本当に誰にも見つからないように隠しとおす
そのどちらも出来ないなろう主は三流もいいとこだよ
>>239
どんな種類の武器でもどんな状態の武器でも入手した瞬間から十全に扱えるとか
どんだけ投げにくい形状の武器でも簡単にブルズアイできる投擲だとか
モテモテなのに女同士でいがみあわず仲良くしてるとか
どう考えてもなろうチーレム要素ありあり
つーか処女同衾の奇跡とか出してくるあたり作者としてはなろうイズムを隠す気なさそうなのに信者が勝手に反なろうだと騒いでるんだよな >>232
個々人それぞれが退化していくのはまだしも
論理性を失わない人間ほ囲んで叩いて排除する社会ができがってるからな
真面目である事が欠点や弱点であるかのように扱われる社会はもうダメポ >>243
「ナローシュ」と同じ穴の狢になっていなければ良いのだが……。 >>232
>>228
なんやっけ、抽象的概念を一切持たなくてそこに乗り込んだ宣教師(兼言語学者)を無神論に”回心“させたアマゾンの先住民族
確かに色んな意味ですごいはすごいしその人たちは非常に幸福でもあるんだろうけど別にヨソに征服された訳でも無しに400人ちょいしか居ないのって純粋な生物としても敗北だよなって
傲慢に言い切ってしまうとそういう人たちは人類の可能性として必要だしあるべきだとも思うけど
概念世界を弄び未来を想う人間こそが時に非合理で愚かでも空前絶後の個体数に殖えられたんだなと >>243
真面目であることが弱点とかどこの世界だ？
いまでも真面目に研鑽を積んできた方が成功できる確率が高いことは間違いないはずだが >>242
小麦粉を仲間に買わせて粉塵爆破！魚の干物を炙った煙で煙幕！高さが人の腰くらいのゴブリンに対して足元を狙って動きを封じろ！包囲殲滅陣を笑えない戦術の数々 なんかなろう系ってどれもこれも安っぽいよなーと思ってたんだけど、ベルセルクを読んで気がついた。
元々の設定の出所が北欧神話やらの壮大な世界なのだから、それを扱うにはなろうは完全に技量不足なんだなって。
ベルセルクでもエルフやら出てくるけど、神話を元にするだけのふさわしい画力を備えてるからか安っぽいなんて微塵も感じなかったもの。
鬼滅読んだけど心燃えて心洗われたわ
「頑張れ炭治郎頑張れ！俺は今までよくやってきた！俺はできる奴だ！そして今日も！これからも！折れていても！俺が挫けることは絶対にない！」
とか燃えたし
死んだ家族、母と兄弟妹たちの幻影見て
「ここに居たいなあずっと 振り返って戻りたいなあ」
「たくさんありがとうと思うよ たくさんごめんと思うよ 忘れることなんて無い どんな時も心は傍にいる だからどうか許してくれ」
とかすげぇジーンときた
それに反してなろうの腐りぷり。腐臭がすごい。反吐がでた
>>249
なろうが見習うべきなのはむしろDr.STONE
知識がなろう作家より天と地ほどの差があるのに
「俺でも描けるわあんなの」とか言ってるんだぜあの連中 鬼滅は方向性の違うなろうだよ
作者の価値観だけで自己完結してる少年漫画は大体全部そうだけど
いろんな考え方の人間がいて当然で
自分が必ずしも正しいとは限らないっていう現実を描けない
ワンピ作者の尾田が言う通り少年漫画はまあそれでいいんだけど
小説でそれをやられるとすごい残念な気分になる
銀英伝みたいな面白い群像劇がラノベで読みたいんだけど無理っぽいな
でも小説って本来そういうもんなんだけどね
小説が少年漫画化して生まれたのがラノベだとは思いたくない
ラノベはやっぱり若年層向けの小説であってほしい
でないと子供が自意識の塊みたいな歪んだ大人になってしまいそうだし
>>248
そもそも素材の吟味すらしてないというね
皆がやってるからという理由で有名どころの劣化コピーした要素をパッチワークした代物に
錯者の歪んだ欲望をぶちまけたのがなろう
その癖パクった要素があるからこの作品はパクリ元と同じと宣うから救いようがない >>249
なろうと一番違うのは炭治郎が「俺君」でも作者の投影でもなく炭治郎な所だと思う
なろうはナローシュを起点に世界が構成されているけど鬼滅はそうじゃないんだよな
なろうに「世界観」を構築できる作家が何人いるだろうか 腋とか清水ファーストとか見た後だと単なるなろう系テンプレなだけならまだマシに見えるから困る
>>246
現在の中学高校とか割とそう
トップ進学校だと不真面目こそがクズ扱いだけど
それ以外だと「真面目＝人生の楽しみ方を知らないバカな奴」という扱いを受ける場合が多い
もちろん個々の差はあるが >>253
どっかで見たけど普通の作品は世界の一員として主人公がいるのに対して
なろうはナローシュの為に世界があるってな >>246
世の中の全員がそう判断できるわけじゃないんだぞ Dr.ストーンはいい見本よな
自分一人で出来る限界、組織に対しての自分の役割、一人ひとりのいいとこ悪いとこ（仲間うち以外でも）等そういうのがキチンとしててさ
俺様一人でも事足りるんだが、まぁ俺様優しいし？劣等種が細々と生きる程度は目溢ししてやってもいいし、何なら多少施してやるのもやぶさかではない
だから、せめて俺様を崇めて気持ちよくさせろ！従わないやつ逆らうやつは惨たらしく殺す！
なろうだとどんなに取り繕っても大体こんなメンタルの主人公ばかり溢れ返ってて本当に救えないわ
鬼滅は断片的にしか知らないが、適役のバックストーリーが印象深いのは分かる
それだけでもなろうとは技量が違う。そもそもなろうはじめ素人投稿サイトで本当に心を動かす人情とカタルシスを書ける奴がどれだけいるというのか
そもそも作品が作りたいんじゃなくて金と名誉が欲しいだけなんだよねなろう信者
その金と名誉も現実は御察しだけど
楽して金稼げるから小説家になろうと考える奴に良い作品なんざできるわけねえっての
鬼滅は正直嫌いだが、それでもなろうとは比べられないな。
なろうはもう生理的に受け付けない。
なろうは現地人に主人公すげー！と言わせるだけだが
Dr.STONEは読者が主人公にすげー！と言わせる別次元の作品
Dr.STONEは月に行くとか言い出して考証担当が頭抱えてたけどなろうなら次の日の更新で到着してそう
読者も2パターンあると思うよ
知的好奇心を満たそうとしてる側は、自分がまだ知らない知識を得て
読んで成長？ してるのが面白いと感じてる
逆に自尊心を満たそうとしてる側は、自分が知らない知識とか披露されるとウザイ
自分は無知ではないと思える方が面白いと感じてる
数年前までは、専門職の作家が、専門知識を盛り込んだりして
テンプレ構成はさておき、多識や雑学的に読めるものも散見してた
今はもうネタの再放送ばかりで、知的好奇心を満たせるものはほぼ全滅
何も考えない作家の、頭は使わないけどオレは無知じゃない小説を好む、何も考えない読者ばっかりになっちまってるんだ
>>255
これなぁ。日本の大半の学校が「真面目＝残念なヤツ」みたいな扱いをしてるのがね
だから成人してもしょうもない承認欲求で好き勝手やるバカが増える一方なのか
なろうもそんな状態だけど >>262>>263
科学考証にちゃんと知識ある人を連れてきてるからね
食ゲキのソーマや3月のライオンなんかもそう
無料で書いてるシロートがマネしても勝てるわけ無いわな 専門家が専門知識で書こうがつまらんものはつまらんけどなぁ
目的があり、現代知識で答えは知っている、でも現代設備とかはないので最短距離でそこへは行けない
ごく限られた現地の物資や技術に、様々な知識と知恵を駆使して、遠回りでも完全じゃなくても目的を達成する
それが知識チートの醍醐味だと思ってるし、その活きた知識や知恵を雑学として知る喜びも味わえる
他のチート能力や魔法でそれらの苦労を少しでもオミットしてしまえば面白さは指数関数的に削られていく
知識だけ垂れ流しで説明されてチートスキルや魔法で実現されても頭には入ってこないし楽しくもない
だったらwikipediaとか、「よくわかる○○」「図解??入門」「△△の歴史」といった本でも読んだ方がずっといい
「空を自由に飛びたいな」「はい、タケコプター」じゃないんだよ
四次元ポケットなしで、現代知識とそこで用意できる物だけでまずは鳥人間コンテストをして欲しいんだ
ギルドカードとか転送ボックスとかステータスとか最初に持ち込むのはともかく、なんで真似する奴がでるかねぇ
雰囲気が台無しじゃん
粉塵爆発って低湿度で無風状態が理想の環境だけど
下水道に繋がってる明らかに湿度がめちゃくちゃ高いところで、さらに湿気を吸いやすい小麦粉でそんな簡単に爆発すんの？
少なくとも粉末にしたコークスとか可燃性の高いもの使うべきじゃないんかね
粉塵爆発ってルパンか何かで取り上げられてからよく見かけるようになった気がする
コークス自体がこっちだと近世のものだしそれはそれで色々言われそうだが
「炭鉱事故について聞いた」とかならまずは石炭や木炭の粉末とかになりそうな気がする
小麦粉が選択肢になるのは、知識チートの類で最初から知っているか、
手に入りやすい粉末で実際に種類や条件を試行錯誤してからだよなぁ
>>270
仮にできたとしても威力は全然出ないよ
威力を出すなら限られた範囲の屋内にトン単位で必要 でもさ、フィクションなんだから小麦粉が爆発物という設定でも何も問題はないぞ
黒色火薬より小麦粉を使った方がいいんじゃないかってレベルになるけどさ
>>275
それやると穀物商人とかパン屋とかが命がけの職業になるって突っ込まれてたぞ 粉の保管場所は暗く乾燥した冷暗所ださし、冬場の静電気とかで町のパン屋さんがボンボン爆発しちまうよねw
穀物商人「小麦袋を運ぶ時は気をつけろ、摩擦でも爆発するぞ！」
パン屋「うちは火気厳禁、火花が出るような金物も禁止でね。パン窯も向こうの離れの小屋の奥でさぁ」
こわい
みんな判って言ってるとは思うけど
小麦粉に火をつけても燃えるだけで別に爆発しないから
と突っ込んでおくかｗ
>>275
リアルなダークファンタジーが謳い文句の作品なんすよ
ベルセルクでガッツの大砲は小麦粉で飛ばしてます、この世界の小麦粉は爆発しやすいです何て設定が突然現れたらマトモな人は普通固まる >>275
なろう作者にそんなこと考える脳みそある訳ねえだろバカ >>275
「フィクション」や「ファンタジー」は設定の杜撰さをごまかすための免罪符じゃないからな。
そこを全く分かってない作者連中が、ガバガバ設定の穴塞ぎのために後付けで適当な設定持ち出して、
さらに矛盾がゾロゾロ出てきて収拾が付かなくなるのはよくある話。
だから、最初からしっかり調べて設定も練って矛盾を最低限に抑えとけよ、ってことになるんだが。 何の疑問も抱かずにエルフやドワーフ、ミスリルやオリハルコン、その他色々を持ち出して『詳しく説明しなくてもわかってるよね？』で書き進めるレベルの錯者らにそんな発想はどだい無理だわな
誰かが作ったものなんかを継ぎはぎにはできても、想像力もとい創造力は０だぞあいつら
上で出てる粉塵爆発についても、条件が満たされた場合にはそれが起こりうるという表面的な事実を自分でも簡単に真似出来るとズレた認識で理解してるから
密室に適当に粉撒いて火を放ってドン！みたいなアホ展開を自信満々にやるのよ。この条件でも出来るのかな？とかは考えれない
やってみて人気でなかったら次の作品考えなきゃいけないから設定練ってる時間が惜しいんだろうね
こだわりや愛着が全く伝わってこないのが一番嫌だ
>>220
なろうは悪役だろうが主役だろうが作者の本音しか言ってないぞ。
だからなろう主はブーメランが得意。 リアルだのダークだのやってなきゃ粉塵爆発もTRPGネタあるあるくらいに済んでたのにｗ
>>225
主人公の想いが届かない失恋系ならよくある話しだけどね。
その役回りをヒロインにやらせてる所がなろうっぽいよね。
相当自分は傷つきたく無いんだろう。 >>283
2次創作なら元の作品の設定をそのまま流用すればいいんだが、複数の作品から設定を引っ張って
きて継ぎはぎしようとすると、絶対にどこかで食い違いが出るはずなんだよな。
なろう作品見てて感じるのは、こいつら、あちこちから機械的に設定をパクってるだけで、それ
ぞれの設定の違いをどうすり合わせて一貫性を持たせるかなんて全く考えてないな、ってこと。
だから、その時々で設定がコロコロ変わるような妙ちきりんな作品ばかり出来上がることになる。 >>286
コレはなろうに限った話じゃ無いかもしれんが拗らせたオタクってなんかやけに
リアルという言葉に固執する気がする
自分の趣味を楽しんでるというより縋ってるという感じ
普通な人なら出来の良さを度外視すればリアルな描写読めばなるほど凝ってるなーとなるが
なろう信者はリアルな描写をしてる＝だから高尚とその内容じゃなくマウントとることにしか興味がない
おまけにそのリアル基準が悪趣味極まりないものだからもうめちゃくちゃ >>289
「リアルな描写ですって言うと賢そう」ってだけでしょw
で、リアルじゃない描写を指摘すると「そこはリアルにすると面白くないから」か「いや、これは実はリアルなんだよ」って言うんでしょ ステータスオープンがリアルとほざくのも居るくらいだしな…
そもそも異世界転生転移という究極の現実逃避してる人間がリアルを語るってのが
矛盾しとるわ
復讐相手が男なら考えつく限りの残虐な方法で殺し
相手が女なら気が済むまで性的暴行するのが彼らにとってのリアルらしい
リアル（笑）
>>275
すでにいろんな人に突っ込まれてるけど、ナロタジーがナロタジーと揶揄される所以てこういうところ。
現実の中世の歴史と違うなとか、物理的法則と反するとかそういうことが問題なんじゃなくて、作品世界内での整合性をまるで考えずに、どっかで聞いた話、どっかで見たネタを切り貼りする。 >>292
そいつらの言う「リアル」は、「俺ならこうする。だからこれが人間のリアル」でしかないからな。
で、だから誠実さや公正さ、人道主義的な主人公は「リアルじゃない」となる。 愚かで利己的で短絡的な欲望まみれなのが人間というのも確かに「リアル」なんだが、
そうした（自分も含めて）人間がもっている嫌な部分に打ち勝ちたい、正しくありたい、
少なくとも無軌道にそうした部分を解放するような人間にはなりたくないという気持ちが
ほとんど存在しない世界が「リアル」な人はいったいどんな修羅の国に住んでいるのか……
>>292
実際にそれを許すと正義の執行よりも拷問と凌辱が目的になるからなぁ、
ナローシュはチートでごまかすがリアルでは弱い奴しか標的にならない >>296
ありきたりな題材だが正義という言葉の危険性は過去に何度もテーマにされてるしね
正義という大義名分あるから悪には何をしてもいいとなったときの危うさはヤバい
なろう信者のたち悪い所は正義を否定する癖にそういう正義の負の側面はガンガン利用するところ
正直ソレ自分たちの行動は正義なんですと言い訳しながら正義を信じるなんて下らないとか言ってるのと
同じやんけ 多少の矛盾はどの作品にもあるからいいんだけどさ。
でもそれは矛盾が気にならないほど面白ければっていう大前提の元なんだよね。
なろうは面白くないから矛盾ばかりが悪目立ちする、絶対にしちゃいけない描き方の典型みたいなものなんだ。
書き手の手に余る材料を使うから破綻する、の好例ばっかだわな
まぁそもそも異世界ファンタジー自体がホントならば難しい題材なんだけど
何故かナロタジーという悪しきテンプレが流行ってしまったという
>>297
俺は別に正義じゃないから何をやってもいいんだぞ、勇者が都合のいいサンドバッグとしての正義の味方のままで居られるように監視はするけどな！だからな 結局、編集が居ないと、自分の常識になっちまうんだよな
その常識が世間と同じかの判断が出来ない
どこぞの映画で、朝ゴミを出す時のシーンで、家に鍵をかけるかかけないかで
撮影中に常識か否か、論議した事があるって見た事あるけど、多人数だからこその確認作業だしな
(ちなみに鍵をかけるが多数派だった模様)
編集が腐ってる可能性は無くも無いけど
オレは作家で神様だ!! 文句言う毒者は消えろ!! みたいな人こそ、その上に編集担当が必要な気がする
まぁ、作家ってより商材としてしかみてない編集…というか出版社が多すぎて
腐ってても売れてるからいいや状態で放置してるとも思うけど
使い捨ての消耗品に手間なんてかけんやろ
適当におだててその気にさせて書籍化して、売れれば良し、売れなきゃ捨てるだけ
問題起こしたら書き手の責任にして切り捨てるだけだったしな
そもそもラノベ編集のアドバイスって精々エロ挿絵と抱き合わせ商法出来るような
文章書けくらいっぽいんだよな
無論探せばそりゃ有能な人も居ただろうが現在は絶滅しとるだろう
じゃなきゃここまでラノベ界隈がなろうに汚染されてない
そりゃエロ絵と抱き合わせ出来る落書きで良いなら使い捨てのなろうも使うだろうさ
マンガにしろイラストにしろ小説にしろ、ネットでPV稼いでるやつに手当り次第声かけて使い捨てにした方が、
新人賞の投稿だの持ち込みだのから発掘して育成するより楽だろうしなぁ
それだけじゃ自分たちの首も絞まるだろうけど
何をもって有能とするか、な気もするけどな
売れたら有能ってんなら、それこそなろう小説は有能作家になっちまう
>>305
なんかマクドナルドのクルーが世界的大企業の一員みたいなロジックだな なろうの一番の罪は、デビュー制度の崩壊だと思うよ
金に目が眩んだなろう作家達が火病の如く否定してるけどさ
今までは、作家が新人デビューさせて貰ったら、その出版社に奉公して数作は書いたし
出版社も、1-2巻で打ち切りになっても、数本は書かせてた
実績を得て義理を果たした (或いは見切り付けられた) 後に、完全フリー化して別の出版社で仕事を始めた
ところが、なろう作家は書籍化したら、もう用済みだとばかり速攻で新作開始
他の出版社を渡り歩き、エタや放置を乱発
出版社側も、そんななろう作家を信用しろってのが無理な話、自分達で自分の首を絞めたんだよ
金の為なら出版社も読者も使い捨てにできる作家が、市民権を得たのが大問題なんだと思う
>>305
・作者の間違った知識やストーリーの矛盾を指摘してきちんと書き直すよう指示できる。
・誤字脱字や意味の通らない文章を見つけて校正できる。
・物語全体を見渡して作品としての良し悪しを判断できる（売れるか売れないかはおそらく別）。
・一時の流行りに左右されずに、十年後、五十年後も読者を引きつけるだけの作品やを発掘したり
それを書ける作者をサポートしたりできる。
このあたりができるなら、まずは有能じゃないか？ 逆にそれができない連中が、ポイントだけを
基準になろうを漁って使い捨てのゴミ作品を乱発してるんだろうけどさ。 >>308
その通りだと思うよ
市場の流行なんかもあるから
そのあたりの折り合いを付けつつ、作家を気持ちよく書かせる進行管理も能力だと思う
私的には、ちゃんと絵描きの知識もあって、引っ張ってこれる能力とかもかな
けどまぁ、ホント、ポイント見て転売してるだけの編集は増えたと思う >>307
いやそれ完全に編集の責任だから
なろう作家が編集相手に好き勝手やってる分には一向に構わんのよ
迷惑なのはなろう作家にまともなラノベ作家面されること
GA文庫みたいになろう＝ラノベの風潮を加速させるレーベルは害悪そのもの
なろう＝ラノベだと一般に思われるようになってから
クソ漫画やクソアニメがラノベっぽいと言われるようになった
なろう作家とそれを推す無能編集にはそもそもなろうがつまらないなんて認識はない
だから金のためになろうに擦り寄ったというのも正確じゃない
なろう作家となろう脳クソ編集どもの一番の罪はなろう＝ラノベにしたこと
デビュー制度の崩壊は無能な編集の自業自得 転売される店が悪い!! みたいな理論だなぁ
確かにメーカーも対応をしなきゃならないし、転売場も対応しろよとは思うけど
一番悪いのは転売屋だぞ？ なろう作家がクズなの事にかわりはない
言い方が悪いか
ビッチ系のなろう作家が諸悪の根源、でいいかな
>>305
それって自分が嫌いな物でも売れてたら褒めたり擁護しないといけなくなるのに馬鹿すぎる主張だなぁ ここでたまになろう作者は悪くない出版社が悪い世間が悪いって論調の奴いるけど、なんでここで騒ぐんだろうね？
>>306
マクドナルドは一番売れてるから世界一旨いってやつか
あれを言った人も本音でマクドナルドサイコーと称賛してるのではなくて
進歩した時代にあってもそれしか食えない貧乏人が多い事を揶揄してるっぽいが 腋を拾った挙げ句に悪い意味であそこまで育ててしまった時点で出版社もギルティでしょ
あいつ周りは他のなろう系作家と比べても色々別格過ぎるが
また日本語が理解出来ない人云々のやつ？
売れたら有能判定なら、なろう作家は有能判定ばかりになる
つまり、その編集も有能判定になる
だから、売れる売れないは判定要素の１つだけで、絶対じゃ無いぞ？ と言いたいんだけど
理解できない？
>>316
ガガガ文庫かw
なろう作家と編集って中国と観光業界の関係に似てるんだよ
中国に依存してた大勢の馬鹿が結局中国のせいで大損してる状況に似てる
もしオリンピックが中止になれば完璧なんだけどな >>310
ラノベっぽいてのが罵倒になったのはなろうが流行りだす前からじゃない？石鹸とか言われてた頃もあったし 実際オーバーラップ、モンスター、アーススター辺りは間違いなくまともな編集は居ないと思う
ラノベっぽいよりなろう系のが蔑称感ある
本が売れないと言いつつなろう連発するあたり出版社って焼畑農業好きだよね
消費者批判より先にすることあるだろうと
某宝くじ40億
暴徒と化した36000の平民暴徒を4000の正規兵が掌握…って可能なんか?
しかも正規軍4000のトップが昨日まで中隊の長だった奴で
しかも更に上のトップは政商の商人
>>324
おう、確かにロイさんほどではないがそれに近いレベルの村民50と
それに近い味方正規兵200が味方陣営だ
…敵は航空戦力は無いが8倍
味方は50人マイナスかー…包囲殲滅陣を超えれるかな?w >>322
40億の世界って、確か主人公が持ち込んだこっちの世界の食べ物とかエナジードリンク摂取するとものすごいチート能力を手に入れてがいなかったっけ？
正規兵がそのチート飯食ってるんだったら十分可能な気もするが、それはさておき。
大抵のナロタジーでは全く想定されないけれど、レベル、スキル、ステータスあるゲーム風異世界だとさ。
まあナローシュとかは別格として、騎士だとか正規軍だとかそういう権力持ってる連中は、その権力維持のためにバリバリにレベルアップさせるはずだよね。
そうなってくると、どんな形であろうと平民からの革命ってまず起こりえないよな。
ナロタジー異世界はなぜか不自然に進歩しない、とよき言われるが、権力者がレベル、ステータスアップで強権的暴力で権力基盤を 掌握し続けてりゃ、そりゃ進歩も発展もないだろう。
んで、そこにやってきたチートナローシュがチートパワーで結果的にそれらをぶっ壊しちゃうのも、そりゃそうだろうなのは思う。
まぁ問題は、ほとんどナナロタジーでは、それを意図的な計算の元に描いてるわけじゃなく、何も考えずそれらを設定したら、結果的にそうなるのが普通だよねっていう世界観が出来上がってるだけ……ということだけど。 まず軍事的なことや荷物類などは全て無視して、
単純に約40000人の集団の移動というのがどんなものか考えてみよう
4列縦隊で進むとする、ちなみに4列縦隊で進めるのはわりと限られた広い街道だけだと思うが
10000の縦列は間隔を前へならえで1人1メートル程度に詰めても長さにしておよそ10キロ
時速5キロくらいで進むとして、最前列が目的地に着き、最後尾がゴールするまで実に2時間である
4万人というのがどんな規模の行列になるのかご想像いただけたであろうか
なろう作家は勉強不足で妄想癖＋脳死のバカしかいない
読者は現実逃避の負け犬ども
どや、完璧な分析やろ
>>322
読んできたけど暴徒をあちこちに散らばして暴動を煽りたいだけみたいだから
別に掌握とかはしないんじゃないかな、「次は○○だぁ！」みたいな誘導はするかもしれないけど
なろうは何故簡単にウン万とかウン十万とか人数を盛りたがるのか…… 立場でどっちが悪いとかじゃなくて、作者も出版社も読者も他人を使い捨てることしか考えてない奴らが殺し合いしてるってだけだろう
そうなった業界じゃまともな人はみんな出て行ったかそもそも寄りつかない
>>329
介護ノベルの先駆けの一角でもある劣等生でも日本列島に10億人だか詰め込んでたな
なろうはとりあえずでかい数字を盛ればスゲーっていう頭の悪い世界だからだろうけど スコッパーやってるとアンチなろう推しててアンチになってないのによくぶつかるのが辛い。
だから側だけ変えりゃいいって訳じゃねぇんだよ。
Dr. STONEとかもろなろう系要素もってんのに評価されてる作品見てみろよほんと。
しかも自称アンチなろうってサイト内ですら人気出てないから本当救いようねぇ。
タイトルとかでなろう系ですって言ってるランキング連中のがまだ害無くていいわ、手に取らないだけだから。
そりゃ表面だけ取り繕っても中身はそこら辺のなろう主と変わらないだけなのに、信者はそのことがわからず「アンチのいうなろうとは違う！」って大喜びするからな
なろうの主流からちょっと外れててある程度人気ある作品知ってるけど、ああいうのにも厄介な信者がいたりするのよね。主人公について少しでも批判すると「テンプレなろうでも読んでろなろう信者」とか言われたり
個人的になろう系自体が嫌いな訳じゃ無い。
じゃなきゃ肥溜に素潜りして宝探しするようななろうスコップなんて出来ないからね。
筋の通った主役達とストーリーラインがあればなろう系かどうかなんて問題じゃ無いのよ、正直。
別段名作を求めてる訳でも無いし。
名作なら普通に金出して読むからね。
ただもう最近は無料の暇つぶしだってわかっててもイライラさせられるのが増えてきたからどうしても文句言いたくなった。
そろそろ手を引くべきか。
ナローシュっぽいのを最初に遭遇する野盗とか貴族みたいに殺せばアンチなろうになれると思い込んでる奴も多いからな
なんで意味不明な勝ち方してるの？的なツッコミの嵐に延々とゲームと現実は違う的な設定と言う名の言い訳を繰り返す状態になってたりする
あとファッションって言われてる、努力、苦戦、苦労なんかもね。
そういうストレス描写はただ入れればいあんじゃ無くて、それに直面するキャラに一本の芯、どうしても達成しなきゃ、たどり着かなきゃならないって火種があってこそ障害が大きく燃やして熱を高めるものになるって思ってる。
キャラが息してない場合ただの胸糞シーンにしか思えないんだよね。
もう大人しくサイコ主人公のやおい物語書いとけよ。
なんか最近当たりのキツい女を拒絶する系タイトル増えてないか？
嫌いなタイプの女は蹴り転がした後で脳死マンセーだけ集めたハーレム作るとか普通に嫌悪感強すぎるんだが
>>339
それは昔からだね昔ゼロ魔とかで流行った暴力系ヒロインに対するアンチ()らしい 最近のネットはなんでもかんでも一括りにしすぎてしまう傾向が強いその方が考えるのが楽なのは分かるけどさ
俺tueee系とかなろう系とか明らかに意味が変わって使われてるそうしちゃうと話が合わなくなるからやめて欲しいなろう系はまだネタで言ってる奴の方が多いけど俺tueee系はマジで言ってる奴多いしさ
まぁ見てる感じ、本質はそこじゃなくて自分は絶対に正しいという前提でやることに口を挟む、指図する等の自分と同等の立場やら時に上から被せてくる相手が許せないだけだろうっていう
なら、主人公の虐殺をそれ以上はいけないとか言葉で嗜めるタイプとかならいるかと言われてもまずおらんし
暴力が嫌云々も結局ただの建前なんよね。というか、主人公以外には暴力系は割とゴロゴロしてるしさ
なろうと言うか、小説投稿サイトなんてもういらないだろ？
今じゃ小説家になろうどころか、本当に最低限の手間すら惜しむバカが
図々しくアニメ化を待つ場になってる。
>>343
アマチュアの創作の場自体に罪があるかと言われるとそれは違うと思う
出版社側が中身も見ずにポイントだけ見て簡単に拾わなければここまで酷いことにはなってない 出版側の編集も小説なんて読みませんウェーイｗｗｗみたいな
超絶素人バイト君がやってる所も増えてるからなあ
社会人としての作法とか礼儀もゼロだし普通の知的レベルの会話も成り立たないんだが
底辺なろうとならある意味では同レベルの会話が成り立ってる様に見えるらしい
（「うぇうぇ？」「おｋ」「うぇーいｗｗｗ」みたいなノリだけのやつ）
ラノベは傍から見てるだけでも内情がかなりヤバイの分かるからな
やってんの商売じゃなくて博打じゃん
>>337
いわゆるこういうところで言うアンチ、じゃなくて「物語としてのアンチテーゼ」ってのは、単に悪役と良い役を入れ替えるって事じゃなくて、それによって何を表現するかということの方が重要なんだけど、そこ分かってないんだよね。
「桃太郎とかってよく考えると、いきなり人の島に乗り込んで大量虐殺して宝物奪って帰るのヤバくね？」と発想したところで、それをただ単に「桃太郎を極悪人、鬼を可哀相な被害者」にただ置き換えても意味がない。
結局それじゃあただ、「可哀相な村人から悪い鬼が略奪してます」という図式を入れ替えてるだけで、やってることの中身は全く同じだから、何のアンチテーゼにもなってな。 >>345
それな。
無能編集者がお手軽に数字だけ求めてるからこうなる。
ネットに素人が好き勝手自由に投稿できる場があることも、そういう場で編集者が新たな才能を見つけフックアップしていくことも、それ自体は何一つ悪いことじゃない。
というかそれらがきちんと機能することが求められていたのに。 >>322
装備の差と状況しだいで出来ないこともない。
300人くらいを瞬殺したら恐慌状態になった者から恐怖が伝播して勝手にばらばらになる
訓練されてない一般人の全員が全員、死んでも構わないって奴ばかりじゃないからな
逆に暴徒側が正規軍に対抗できる装備がある程度あったりするととたんに難しくなる。
現代でも活用されてる催涙弾って本当に優秀だよね。 作家にしろ出版社にしろ、新規参入自体は悪いことじゃない
けど、なろう人気で参入してきた、金に目が眩んだ奴らがタチ悪すぎなんだよ
その場さえ儲かれば、後の事は知らねぇしwww 小説なんて、市場なんてどうでもいいと
短期的には頭が良いのだろうけど、長期的には頭が悪すぎる奴らが
トイレットペーパーに群がるハイエナの如く、なろうに群がっちゃったのがな
正直アニメーターにはなろうのクソアニメ作らせる時間より休暇与えてほしいわ
>>350
4000vs36000でなく、敵の反乱軍が現時点で正規兵4000+暴徒36000の約4万という話かと >>352
それすると会社は潰れ動画マン飢え死にする劣悪環境だからな
賃金やら制作の体制どうにもならないなら、とにかく安く早く大量に作って稼ぐしかないんや
そういう点で、適当に安く作っても特に問題なく大爆死してもなろうだからで済まされるなろうアニメは理にかなっているんだろう 提供される側はたまったもんじゃないけどな
する側に対する信用も信頼も無くなっていくし
実際問題、今ネットで連載してるなろう系は、完結しないエタるだろって印象はある
作家への信用なんて無いし信頼もしてない
昔の作家は(有名作品は)完結させてるから、後からなろうに入った人達は期待値があるんだろうけど
昔から見てた人達は最近の連載モノにはなにひとつ期待してなさそうな
>>356
信用も信頼も減っていくのはなろう作家じゃなくて
それを提供する出版への事ね 転売屋は悪く無い!! 場を提供するヤフオクやメルカリが悪い!!
…って、ソレは転売屋の理屈だろう？
もう、なろう作家もなろう出版社もズブズブの間柄で、腹黒ハイエナの巣窟だよ
信頼も信用もねぇよ
なろう界隈の何が駄目なの？って聞かれたら腋と清水ファースト見ろで大体説明がつく
どうせナローシュいれば一億人くらいは一瞬で灰になるんやろ
その辺の棒切れで武装した痩せた農民4万VS呂布250人なら勝てると思う
>>345
でもいろいろ叩かれている、孫やデスマ、スマホにしてもファンの多くがなろう外でファンをつかんでるんだよな
じゃちゃんと編集が読み込んでから出版してもしなくてもあまり変わらないというか >>322
状況に拠る
何も無い平野で似たような武装を持って双方が絶対的な戦意を持っているならともかく
暴徒と正規兵では暴徒側がどれだけ正規兵やその戦力を恐れているかで天と地ほども結果が違ってくるからね
単純な戦力総和のぶつかり合いではないわけだ >>364
なろう外でも小説というには烏滸がましい某鬼ごっこみたいな駄文が売れる位だし、なろう界隈以外にも変なのが一杯いるってだけ
編集がいないと生きているのが恥ずかしいレベルの内容のまま世間に公表されるだけ ツンデレにガチ切れして袖にしてやる系が流行ってるなつまんねぇ
>>366
その某鬼ごっご、なろう錯者毒者がやたら持ち上げ持ち出してくる感
その辺を好む層となろう層って重なるように思われるな >>368
真面目な話、ナロ信の大半は、設定というか前書きが好きならばいくら内容やストーリーが破綻していてゴミクズであっても「名作！」って判断すると思うわ 細分化を出来ない人が、やたら多いと思うよ
アニメとかゲームとか多いでしょ
シナリオが良ければ、絵も良い、曲も良い…とか全部 "良い" 判定する人達
なろう小説も、良い部分もあれば、悪い部分もある
良い部分を残し、悪い部分を無くしていくのが、頭の良い人のやり方だけど、それが出来ないんだよ
ピーマンが入ってるだけでクソ料理、タピオカが入ってれば神料理、程度の基準で料理を語ってるんだよ
>>368
鬼ごっことその作者はネットですぐに馬鹿にして遊ぶ玩具扱いになったからなろう信者は自分らの事棚上げして馬鹿にしてると思うぞ
後、書いてるのは主人公が普通に死ぬオチ、リタイアした奴が唐突に再登場で強引に解決して主人公空気化とか女キャラがろくに出て来ないとかツマランけどなろう信者受けも悪そうな話だし カベージ
復讐物かあ、読んでみようかな。
＞レベルアップ！
＞スキル獲得！
以下略
いや本編を始めろよ。
なろうの復讐ものとかほぼ地雷なのに何故読もうと思ったのか
今の女幼馴染みざまぁブームもよくわからんわ
人間の悪事を丁寧に描いている作品は「胸糞悪い」だの「ストレス溜まる」だの叩かれるのに
薄っぺらいざまぁが許されるのが理解不能
なろう毒者って幼馴染みに恨みでもあるのか
なろうは基本軽く見えんかね
復讐だろうと、努力だろうと、恋愛系でも
ガベージブレイブの事？
あれ復讐まで書いた後で不評だったんで消して書き直したやつだから、今のは復讐とか関係ないただのイージーチートハーレムものだよ。
なろう読者はウエメセで気持ちよくなれる作品を望んでるからな
幼馴染ざまぁも自分を悪し様に言う幼馴染うぜー俺を褒め称える女以外はいらね！
っていう悪意しかない
女性というか人と正常なコミュニケーションを取ったことがないんだろう
だからマウント取らなければ人生終わりみたいなテンプレになる
>>375
復讐をテーマにしたものって自分はどうなろうと構わないんであいつ（ら）だけは絶対に地獄に落としてやるって感じの決死の覚悟とかが
真実が明らかになった後の葛藤とかの人間性の深い部分が垣間見えたりが見所だけど
なろうの場合、自分は成功をおさめたい幸せに成りたいってのにしがみついて離さないから動き方が無意識？に安牌ムーブ取ってたりで本当に憎んでる？みたいになってるのが多い感 復讐って言っても何をしてもいい理由でしかないからな、だからそれは理由にならないと指摘されるとすごい狼狽するし指摘した奴は即敵扱いになる
ずっと前にスライムと対立して殺された軍人の親が号泣するってエピソードを、
中立的な視点のあらわれ(だったっけ)と言ってた人がいたけど、俺には｢主人公に逆らう奴等はこうなっちゃうんだぜーワハハ｣みたいなアピールなんだろなとしか思えなかった
ファンタジーにしろ現代恋愛にしろ、他人との距離感や執着のしかたがおかしい延長線上の描写が目についちゃう
奴隷ハーレムでもヒロイン2号の行動が人間を描いてるとか賞賛してるブログを見たことあるな、なろうを褒める奴らはやたらと深読みというか作者はこういう意図があって書いてるって思いたがるな
なろうの復讐が薄っぺらいのは単に『俺を否定した奴は敵』でしかないからだもんなあ
それこそ親身になって変えた方が良い部分などを指摘した相手すらも敵とみなして殺すのがなろう
親や幼馴染みたいな身近な存在は「俺のことはすべて受け入れるべき」と勝手に思い込んでるので
無条件で受け入れなければ逆切れするっていう
まあ現実だと〇せば捕まるって程度の知恵はあるからなろう世界で〇したりするのはまだわずかな自制心があるというべきか
>>384
なろう信者は想像力は皆無だが、「自分のとって都合の良い」妄想力は異常に高い。
恋愛や人間関係に置き換えれば、
「この人は今、こんなことを感じてるのかな？」というのは全く想像出来ないのに、「この人は俺に対してこう考えてて欲しい！」はやたら考えてる。
あのお笑い芸人のとぶろっくがやってた歌ネタにあるよーな、
「もしかてだけど〜 もしかてだけど〜 これっておいらを誘ってるんざゃないの〜♪」レベルのストーカー妄想を「もしかして」じゃない形で本気にしてる。
で、だからその都合の良い妄想に合致しない「現実」を憎む。
「幼なじみなのに俺を愛さないなんて許せない！」みたいな話を好んだりしちゃう。 自分を裏切って処刑した奴を
過去に戻った時お互い子供のうちに殺してハッピーエンド
そんな話を「スッキリした！」と大絶賛する読者
気持ち悪い
>>387
そういう話を最近読んだけど、違う話かな？
スッキリしたとか書いてた人はいなかな
その話では家族どころか国まで滅ぼす未来を止めるためには、その瞬間しかなかったから妥当な判断だと思った 殺す以外の選択肢が無い時点で頭おかしいとしか思わない
>>388
「昨日公園」みたいな話ってこと？
あれは作者の強い悪意がにじみ出ていて胸糞悪くなる話だったが、
直木賞作家だろうとろくでもない話になるものをなろうでやっちまうのか…… 妥当じゃねーな
アンチスレで擁護するだけのことはあるおかしな感覚の持ち主だわ
>>390
その話は知らない
廃嫡されそうな王子を助けて王位につけたはいいが逆恨みされて、助けた有力者皆殺しにしていく王様を逆行した時に殺す話
王からすれば上から目線で恩をかけられたのを恨んでたのを隠し、権力を握ってから報復を始めるわけ
原因がこれだとどうしようもないかなと 「ヒトラーが生まれる前にorナチス党入りする前に殺しておけば、アウシュビッツの大虐殺は防げるのか？」
的なのは タイムスリップ SF 系では昔からよく使われるモチーフなんだけど、ちょっとでも頭のまともな人間なら、
「歴史的大事件のある起点となる個人を殺せば、それですべてがうまくいくというほど単純なものではない」
という話になるんだよね。当たり前のことだけど。
けどなろう系などでその手のネタを使うような奴は、安易に「あの悪人をぶっ殺せば全部ハッピーエンド」みたいな話にしてしまう。
それは単純にアホだからっていうのもあるけど、それ以上に「ムカつく奴を殺したい」という目的ありきで話を作るからでしかない。
全てにおいてそうだけど、物語の仮定となる前提への様々な視点での思考実験を一切せず、仮定（悪事を犯す前の悪人をぶっ殺せば万事解決するのか？）=結論、になっちゃうんだよね。
この、過程に対する思考実験をどれだけ繰り返すか、シミュレートするか、っていうのが「作家」と「なろう系テンプレ屋」との違い。
>>392
その話は知らんので一般論だけど、なろう系信者がいつも使う論法の、
「設定がこれこれこうだから、結果がこれこれこうなるのは仕方がない、当たり前」
というのは、その設定考えてるのは作者だから、という前提を抜かしてる。
つまりこの結論、展開にするためにその設定にしているというところを見過ごして（無視して）いる。
例
「この異世界は美少女奴隷ちゃんが格安で売られるのが当たり前なんだから、ナローシュが奴隷を買うのは当たり前。郷に入れば郷に従えだ」
「いやそれ、美少女奴隷を買う展開を作るためだけに、美少女奴隷が売られてる設定作っただけでしょ」 ヒトラーについては時代背景もあるから王位とはまた別の話では？
また別の誰かが同じことをやるという歴史の必然性の問題をどう扱うかということも絡むし
予知能力者が暗殺者の汚名をきても国を滅ぼす権力者を殺すという小説もあるから条件次第かな
主人公の判断は正しかったのかどうかを考えるのは読者
躊躇いなく過去の人間殺して歴史変えようなんてターミネーター(殺しに来る方)とやってる事同じじゃねーか
まともな小説は読み手にも知識や経験が必要だからドラクエだけでおっさんになった
なろう関係者では冒頭の1ページすら読めるかどうかも怪しい予感
王子殺したって事だからその後自分も処刑されるまで描いてるならまぁ
小説の話はターゲット殺してなかったわw
狙撃はしたけどそれでターゲットが子供立てにするという本性現したので、主人公射殺されるけど目的は果たしたという結末
>>395
だから、「その条件設定を作るのは作者」だし、「仮定とされる『事前に殺しせば万事解決』という前提に対して、思考実験を繰り返せば繰り返すほど、それだけじゃ済まなくないか？ と言う反証が出てくるもの」なんだよ。 なんか流行りパターンの推移がだんだん闇深くなってない？最近幼なじみsageがはやっとるんじゃろ？
>>399
結論ありきの強引な過程ありがとうございました
結局ゴミだな 君以外のなろう信者からはアンチテンプレ()枠として見向きもされてないんだな もはや流行ってないとも思う
愚者の出がらし、絞りかす、残飯、がソレってだけ
バカッターじゃないけど、喜んでるのは同族のバカッター民だけなのと一緒だろう
自分が悪いかもとか自分が変わろうとも考えないで自分を否定するやつは全て悪で裏切り物だから殺すのがなろう様
>>388
「悪役令嬢は、あの日にかえりたい」
スッキリとはコメ欄じゃなくて５ｃｈで言われてた
>>392
廃嫡されそうな王子ならほっといて廃嫡に追い込めば良さそうだけど 補助輪付きの自転車に乗ってて、恥ずかしくないのがなろうしゅ
>>406
アンチスレ以外のとこ見に行ったらそんな意見出るに決まってんじゃん
見るとこ間違ってるよ 悪役令嬢がざまぁされると批判だらけになるんだけどね
悪役令嬢には激甘な奴が多すぎる
>>401
悪化はしていない
本質的な構造は何も変わっておらずゴミは今日もゴミでしたってだけ >>223
書籍化とか欲ボケしてないだけアルカディア。 ヒトラーを暗殺しようとタイムマシンに乗って過去に行ったら
マシンの出現場所に自分が20人くらい居て
「ヒトラー殺したら別の奴がもっとひどい事やらかしたからお前を止めに来た」
「その別の奴殺したらもっとえらい事になった」
「その原因潰したら取返しのつかない事になった」
みたいな事を言いながら、どうすりゃいいかを延々と議論してたりしてな
>>412
しっかり練り込んだなら、ネタ的にはあるあるだろうけど
まともなショートショートが書けそうだな
そんな風なまともなものが評価されんのがなろうだからなぁ
今後も読者層の偏りは大きくなる一方だろうね ナチス大勝利で全世界がファシズム化した世界
ナチス敗北させられたがソ連大勝利で全世界赤化革命世界
核戦争で全人類滅亡しゴキブリ人が闊歩する世界
そういう感じにどんどん悪化して、なんとか元の世界と同じような近似値の世界になったけど、主人公はその世界ではそもそもいないしタイムマシーンも作られていないことになっていたために身元不明の狂人として隔離されるエンド
なんかこんな感じになりそうという印象あるなぁ
>>258
ひよこを育てるのがどうたらとかってのがソレだったわ。
口だけ温厚、自衛をお題目に殲滅戦。
刺繍が服飾がとか「これ、特徴なんです」みたいに持ち出してたけど付け焼刃だし、性格はキチガイ先行だからホルモン剤飲みすぎて人工更年期障害になったオカマにしか見えんかったわ。
マジ気色悪かった。 Arcadiaとか「俺はあいつらとは違う……」って悦に入ってる同類そのものじゃねーか
理想郷にはまともなSSがありますぞーって言われて見にいったらにじファンと何ら変わらないオリ主の山でうんざりしたわ
今のなろうを作った淀みの一つだよ
そして「俺」が100人を超える頃
「こんだけ未来知識持ってる俺がいるんだし、いっそ俺らでナチス乗っ取ろうぜｗ」
で、「俺」を暗殺するために「俺」の作った未来の「俺」が・・・のループエンド
>>412
８時間後のドラえもん「てめえぶっ殺す！」 >>274
本当に必要なのは粉がトン単位かどうかではなく、粉体がまんべんなく空気に触れるように上手に空中に漂わせることだわな。 >>303
＞そもそもラノベ編集のアドバイスって精々エロ挿絵と抱き合わせ商法出来るような
＞文章書けくらいっぽいんだよな
俺妹は3回くらい書き直しさせたらしいが。
やらせる編集も受けて立つ作家も、なんつーかパワフルだよな。 >>317
経営者や役員会の連中が読まないのを知ったうえで確信犯として数字だけを上司に上げるなら、すでに枚数が上がっているのをなろうから引っ張ってくるのは確かにラクではあるだろうね。
佐藤大輔なんかは公募を経ないでデビューしているけど、学生バイトで制作に携わったウォーゲームの設定と、自社商品の宣伝のためにボードゲーム誌に紹介記事を書きまくってた。
そういう意味では「小説と無縁」だったけど、架空線機ブームもあって一躍売れっ子、ついでに三巻王、と。 いや俺妹の編集って三木じゃなかったか？
劣等生世に広めた
あと幼馴染sageはまあ気に入らない奴を劣化させてサンドバッグのいつもの流れだろうけど
美人の幼馴染に相手にされなかった私怨とかも入ってるのかなと思ったわ
恋愛関係になる美人幼馴染なんてリアルじゃ滅多にいないだろうが美人だけど恋愛関係にならなくて
頭が上がらなかった幼馴染がいるとかならそこそこいるだろうし
>>421
オマケで末期はなろう系書きに落ちぶれて皇国ファンから失望されてた >>412
ドラえもんの作者がそれっぽいのやってたような気がするな
幼い自分をもっとできる子にしようと、未来の自分がやってくるやつ
未来の自分がいっぱい集まってくるんだけど(20代、30代、40代って感じで)
集ったはいいもの、みんな言いたいことあれこれいうから
最後に、幼い自分が窓から飛び降りてしまう
そして部屋には誰もいなくなったという終わり
短めの漫画だったけど、印象的なものだったな >>322
1968年の新宿騒乱。
学生デモ隊という名の左翼系活動家2000人に対して機動隊3200人で対峙、これに帰宅できなくなったパンピーから野次馬2万人が参戦。
事件の長期化を望まない政府は騒擾罪適用で700人あまりを逮捕することで一晩で鎮圧した。 >>384
裏返すと「それを読み取れる俺すごい」だしなｗ 三木の凄い才能はステマだろう
アイツの所為で世にステマって言葉が広まったわけだし
当時はブロガーやニコニコ界隈の作り手って人脈を、有効活用出来てる人は居なかった訳だし
今となっては警戒対象で、そのステマも使えなくなって三木は引っ込んだ感じだけど
>>401
「かわいい妹」と同じで現実に存在しないから、そういう「商品」として消費されてるんじゃね？ >>412
ドラえもんにそんな話が無かったか？ｗ
タイムマシンで解決しようとしたらその後始末でのび太がぞろぞろ集まってた話 個性的で面白い作品が売れてもそれは作家がすごいだけ、編集の手柄にはならない
中堅作家ならとりあえず書けそうなよくある売れ線なだけのものを、ステマでヒット作にしたら編集の手柄
みたいな流れを作ったよね
>>416
オリ主がどうこうなら暁のほうがキショイけどな。ヴァレンシュタイン伝とか。
アルカディアがステキ、抱いて、ってわけじゃないが、ポイントだのランキングだので煽ってるわけでなし、元ネタ借りてる二次創作だってのは書くほうも読むほうもわかってるわけだし。
たまーにみさりつとか名無しの架空戦記を読み直しに行ってる。 >>424,429
まあ俺程度が雑談でパッと考えつくようなネタは
本職の先人が既にやってるか、思いついたがあえてやらなかったネタだろうとは思った >>409
「本性」を出したから破滅した、ざまぁは定番なんだけどナローシュの常時垂れ流しの「本性」はなぜか擁護されるからな ドラえもんにあったのは、未来のドラえもんを集めて宿題終わらせたら過去のドラえもんが宿題を手伝ってくれと言って来るのと、
夏休み最終日ののび太が夏休み初日ののび太に宿題しろって言うのと、
あとは未来ののび太のお小遣いを過去ののび太が無駄遣いする話かな
>>432
短編集で読んだわそれ
Ｆって人生には勝ち組と負け組があるってスタンスが明確だよな >>419
そうそう
浮遊状態とか湿度とか濃度の均一性とか実はかなりタイトなんだよな
でなきゃ炭鉱や粉ひき小屋は週一スパンで爆発しちゃうもんな >>419
いや、威力出すなら量も必要だよ
数kg程度じゃ上手く撒けてもロクな威力は出ん 粉塵爆発って前世紀からの鉄板ネタだからめっちゃ考察されてるんだよな
別に面白ければこぼれた小麦粉が爆発炎上しようが鉄の天ぷらがどろどろに溶けようが気にしないんだけどな
本当につまらない作品しかない
「面白ければちょっとばかり雑な設定、展開でも構わない」と言うが、 少なくともなろう系に関してはそりゃ逆よ。
粉塵爆発に限らず、どっかで聞きかじった、どっかで見た、どっかで読んだ程度の「誰かが書いてた展開、設定を、何の下調べもせず工夫もせず試行錯誤もせず、ただただそのままパクって継ぎ接ぎしてるから、クソつまらないの。
粉塵爆破を使って面白く話を作ろうと考えてるんじゃなくて、とりあえずそれをパクれば更新できるから……程度の感覚でやってんだもん。そりゃ面白くなるわけがない。
殆どが自分のネタじゃないんだよな
テレビで見た芸人のネタを、学校でかましてるキッズと変わらんからな
そもそも1キロの小麦粉を空中に全部散布するのって実は超大変だよね。
試しに一掴みの小麦粉を投げれば一目瞭然
粉塵となって宙を漂うのは投げた粉の１割以下で、ほとんどは固まりになって地面に落ちるやろ？
そんな物を短時間で飽和レベルまで散布出来るかっての。
乾燥して埃っぽい狭い倉庫で、何十キロもの小麦粉が荷崩れ起こしてようやく起こるかもしれないってレベル
やるとしたら、炭鉱での粉塵爆発の事故を参考にして
殺傷力を高める云々って理由をつけて可燃性の高い粉末で再現するとかのがよっぽどいいだろうに。
個人的に、小麦粉での粉塵爆発はゲットバッカーズのイメージがあるな。
あっちは倉庫だったけどな
でもよお
仮にそのリアルらしい粉塵爆発を詳細に描いたところでなんか面白いか？
やっぱり前提からつまらないんだと思うけど
理論もろくにわかっていないなろう主の知識チート披露とか笑いどころしかないだろ
そもそも粉塵爆発を使わなければいい
ウチの主人公様はチート魔法で瞬殺なんてしないですよーというマウントの為に粉塵爆発が選ばれただけだし
日間ランキング見てると幼馴染みざまぁとかいう気味悪いものだらけで鳥肌たってくるんだけど
これこそがなろう毒者が嫌っているという胸糞要素じゃないの？
リアルな人間物語には悪人だらけで萎えるとか気分悪いとか文句言うのに
こっちだけ当然のように許されているのが謎すぎるんだけど
とりあえず胸糞だろうが何だろうが主人公が強くてちやほやされればOKってこと？
普通の作品はどうやって打開していくかがメインだけどなろうはどうやってやり返すかがメインだからだろうな
なろう小説は要約すると
・オレをバカにしたヤツ、危害を加えたヤツ、脅かしそうなヤツは全員死ね
・オレを讃えるヤツだけでいい
これだけでOK
最近は西洋風の世界で土下座出てきた段階で読むの止めてる
なろうは作者も読者も主人公も全員自己中だからある意味すげぇわ
よっぽど現実に居場所がないんだろうなって察する
なろうの中でも特にざまあ系はヤバい
感想欄とか
・裏切った女は惨たらしく殺せ
・生きたまま内臓引きずり出せ
・顔面破壊されて当然
みたいので埋め尽くされてるからな
>>451
普通こういう奴出すなら敵サイドだよね
完全なる悪役として出るなら全然いいけど
こんなのが主人公とか(しかもこうなる経緯も薄くてくだらんものばっかり)
そりゃ読む気にならんわ 俺様系主人公は珍しい物じゃないんだけど、大抵は陰湿さは薄い陽キャリア充だから許されてる部分がわりとあって
ナローシュみたいな陰湿さだけで構成されてる陰キャが同じ事してもキモいだけなんだよな
>>455
この「・裏切った女」にイケメン勇者に靡いた近所のお姉さんが入るというなろう地獄
恋人でも妻でもない女が別の男にひっついたのをNTRだと思う神経に戦慄するわ
たとえ幼馴染だってはっきりした約束(幼少時の無効)でもない限りお前のもんじゃねーから >>458
自分に振り向かなかった女は殺されて当然ってことだろう
なろう系見てるとアニメゲーム好きな人間が避けられる理由がわかった気がする
世間で嫌がられてるものってそれなりに理由あるんだね なろう批判に余計なものを追加して俺の嫌いなモノやうざキモいモノ全て叩け！ってのは
それこそ炎上ガイジやなろう信者、クソフェミと同レベルなので止めといたほうがいい
（特にアニメやゲーム等のサブカル全般をまとめて叩かせようってのは性質が悪い）
なろうアンチを潰す狙いであえて他の連中を呼び込んでる荒らしの可能性もありうるけど
意図せず自然にそれをしてるならなろう信者並みに偏ったヤバい考えなので注意すべし
突然のフェミ叩きも何で？感があるけど
なろうアンチスレわざわざ話題に出す意味あんのそれ
>>461
なろうの女軽視は生温い!フェミニストに殺されたなろう主が異世界でフェミニストを殺しまくる路線を流行らせろ!とここで喚いた子を思い出した ……甘えさせて欲しいんだな……。
……寝ているときくらいいい夢見ろよ。
寝る前妄想くらいは好き勝手にしたら良いと思うけど、
そのネタをなろうに依存せずに自前の脳で妄想しろよと
子供がお菓子食べる夢の話とかするぶんには可愛らしいし
身内の不幸の前に歯が抜け落ちる夢みてああやっぱりそういうことあるをだなあとかなるのはともかくなあ
情けない夢は自分一人でかかえていないとね
一般人は、妄想することはあっても自分の中に留めておく
ちょっと病気を抱えた人は、妄想と現実の境目が怪しくなって、妄想を他人に語り出すかもしれない
なろう読者は、妄想を他人に押し付け妄想通りに物事が進まないと暴れ出す
>>445
そういう事よな。
ネタや展開は、その流れの中でどう使うかで面白さが生まれる。
マスターキートンなんかで粉塵爆破自体そんなに使われてたネタじゃなちから目新しさもあったし、平賀キートンというキャラ自体が、「元エリート軍人の考古学者」というキャラ立てしてたからそのネタが活きた。
それを、キャラも立ってない、そもそもだいたいが神様チート持ってる元社畜や引きこもりが突然平賀キートンの真似して「粉塵爆破だ（ﾄﾞﾔｧ）！」とかやっても、当然面白くならない。
その上でさらに、描写もデタラメ、リアリティもないし、かといって外連も派手さも目新しさもないからなおさら。
なろうテンプレ作者のつまらなさは、基本的にそれ。 >>455
完全にインセル向けだよな。
なろう信者に駄目な行動力あったら、間違いなくアシッドアタックしとるわ。 >>466
「俺の望む妄想と違う」と感想欄で暴れるなろう信者……。 >>466
ランキングはちょっと流行ったらすぐ右に倣えするが結局中身は一緒だもんね
俺を認めない世間が悪い
本当の価値がわかる人にしか俺様の価値は判らん
ちょっとでも理性あったら拒否するぞ
んな恥ずかしい妄言 >>462
なろうアンチを枕詞にして実は自分が嫌いな物を延々と喚いてるだけの異世界転生できそうな子が最近住み着いてるよね というか異世界転生で前々から気になってるんだけど
なろう信者には転生して自分の我儘が通る世界に行くっていう現実逃避自体も勿論だけど
異世界の見知らぬ他人の体を乗っ取って生まれ変わるという事に対して忌避感を感じないのか？
正直所業で言ったら普通に悪役のやることだけど
人生リセットできてラッキー位しか思ってないぞ
前世の記憶がある癖に散々面倒見てもらった親の事とかキレイさっぱり忘れてるし
美人で才能に溢れた若い母親しかなろう主には母親認定されないから。
ありふれた一般的な現代の母親なんて本当の実力を開花させることのできなかって無能でしかない。
信者もそうだが「こういう話にしたい」と作者も思っているだけで、特に何も考えてないだけかもな
時々、なろうにある死に戻りの話でも
死んで戻るのはいいけど、さあやり直すか！って向かって行く主人公がいるから
痛かったんじゃなかったのか、ずいぶん気楽だな、キチガイかな？って思うもん
さらに設定が現代日本人だとね、もう、ほんと
感想で、自分ならできないとかあって、そりゃそうだろと
今の自分のアイデンティティーは保持しておきたいが、今の自分の有様は全否定したい
そういう感情の落ち着く先が異世界のイケメンリア充乗っ取りなんやろ
まぁ、リアルが透けて見えるからな
ある程度リアルで成功してるヤツは、方法論というか、その過程を誇示したがる
こうやって頑張ったから成功した〜みたいに語りたがるからな
けどリアルで成功してない人達は、その手の方法論が説教に見えるらしい
方法論も過程もどうでもいい、成功って結果だけが欲しい
ジャンプで言うと修行パートが無く、とにかく楽して結果だけが欲しい…ってのが判る
そりゃ小説も、内容より結果が欲しい、面白い小説なんてどうでもいいから書籍化したい…ってなるわな、
今たまたま読んだ話で、作品内容やその真偽のほどは全く確認してないんだけれども、なろう手書かれていた
「主人公はグラフィティ描く天才で、その才能買われて覆面アーティストとしてアウトローの抗争に巻き込まれてき、人間関係築いていくヒューマンドラマ」
が、アルファから書籍化さた際に、
『クラスでバカにされてるオタクなぼくが、気づいたら不良たちから崇拝されててガクブル』
という糞タイトルにされて大コケしたとか……。
編集がなろう系に「媚びる」の、マジ誰も得しない。
>>477
それを言うとマシリトのインタビューから都合の良い子供は努力が嫌いって部分だけ
抜き出してどや顔するんだよななろう信者
マシリトのインタビューでの受け答えってむしろなろうのなんちゃって努力全否定だけど 三木なずな先生は すごいよな
感想欄 開放してるんだぜ ｗ
媚びるというより「お前らオタクってこういうのが好きなんだろ」となってるやつだな
客層まるで違うのにひとまとめしてたらそりゃね
もう、バカッターと一緒だろうな
同族に受けてPV稼げれば、周囲の目やモラルなんてどうでもいい!! って状態
>>481
まぁなろうに限らず日本の広告屋の発想あるあるでもあるんだけどもねえ。
それこそカレー好きにとってジャストミートな美味しいカレーを、「今タピオカが流行ってるらしいから」 みたいな理由でタピオカ屋でだけ宣伝する……みたいな、ね。
まずとにかくカレー好きに届くようにして、その後タピオカ好きな人にも届けようとすりゃいいのにさ。 >>478
なろう発のゴミを「なろう発のゴミです」と全力でアピールして
一般人がうっかり間違って手にすることのないよう配慮してくれたんだよ
実にいい編集さんだ >>479
このスレでも何度も出てるけどあそこで語られる努力って滝に打たれて強くなったじゃ子供だましにもならないとか、
大人は子供が世の中の理不尽を知らないと思ってるだろうが、子供は学校で世の中の理不尽を体験してるとかだもんな
そういう大人のウソを子供は見抜いてくるってな >>478
脱税や骨太郎みたいにタイトルは普通で行くパターンにしなかったのな >>478
これ多分普通のルートでデビューしても同じ目に遭ってたと思う タイトル多すぎて、区別が付かないからな
今で言う "トイレットペーパーなら何でも良いから欲しい" 人達向けに作ってるんだろう
メーカーも商品名も見てない人向け
石田衣良とかが書きそうなヤンキーやらチーマーものの小説としたら、それはそれでアルファの書籍買うような客層からは見向きもされんだろうしな
>>478
そんな変更されるって事はマジでそういう作品なのか？ｗ >>491
検索したら作者のプロフィールにはクラスでバカにされて〜の方が元のタイトルと書いてあったから元からそんな感じなんだろ 最強オークっての読んだけど
揚げ物が存在しなけりゃ、煮込み料理も存在しないってどんな世界だよwwwww
それに酒、ハチミツ、塩だけじゃ肉じゃがはできねーから
少しは料理の歴史やレシピの歴史しらべてからやれよ
出版業界に限らないんだけどさ
企業の命名と一般の命名は、事情が別だとは思う
保守ってる無能な上司って、ホントに吃驚するぐらい無能なんだよ
例えば、小説にしても、なろうっぽく無いタイトルで売れなかったら
ドヤ顔で "流行わかってる？ 今はそんなタイトルじゃ売れないよ" と、イキり散らすんだよ
悲しい話だけど、無能なバカ上司でも理解できる "叩き所" を作らない為に
末端の編集は、脳死で流行フォローにまわるしかないパターンもある
自分からやるのと、嫌でもやんないと叩かれるのは別だから
たぶん末端編集も、なろう的なざまぁで無能上司を叩く夢を見てるはずw
>>493
「煮る」も「揚げる」も「焼く」に次いで古い調理法だろｗ
新石器時代辺りにはもう存在してたぞ なろう錯者なんてあらかた馬鹿のくせに調べ物の手間一つ惜しむからそうなる
人気出なかったら打ち切るのが基本だったり根本的に情熱を感じない
>>496
知り合いのなろう毒者が調べ物している人間を馬鹿にしていたから
錯者も調べることを馬鹿にしてるんだと思う 世の中にはいろんな考えの人がいるんだってその人見てたら勉強になる
>>493
ちゃんとした流れでそういうのが無いんじゃなくてただ異世界に隙を作ってsugeeしたいだけなのがな >>497
しかも仕事で小説を書いている訳ではなくて、自分の趣味の範囲でだからな
書きたいことがあるから書く訳でなくて、世界中の人に自慰を見せたいから書くっていうのが救えない 酷いのになると自慰ですらないんだよなあ
なにしろ完全に真っ黒な盗作もあるから
幼馴染ざまぁは胸糞云々言われるけど結局やってる事はよくある追放テンプレと一緒だからな
・パーティを追放されたら真の力が覚醒して美少女にモテモテになりました、元パーティは俺がいなくなって破滅しました
・幼馴染と絶縁したら真の魅力が引き出されてモテモテになりました、幼馴染は俺がいなくなって破滅しました
中には幼馴染の浮気を咎めるだけのどこが恋愛？みたいなのもあるけど
基本はなろうでよくある流行り物の舞台変えただけ
コミカライズされた作品は導入部は「どうなるんだろう」と続きが楽しみになるのに
３〜５話当たりになると「あれ？」となるのがパータンだな
>>502
テンプレとか言って似たようなのが蔓延するのを繰り返してるから
なろうは盗作って意識が極端に薄いんだろうな 人間の美味しいものを食べたいって欲求は本当にすごいからな。
それこそ美味しい食べ物のために戦争だって起きるくらいで
国の歴史と料理の歴史は深く結び付いてる。
素人が簡単に美味しいものが作れるほど環境が整っているのに
美味しい料理がほとんど生まれておらず、素人料理で神とまで言われるって本当にあり得ない。
それに料理が発展してないのに香辛料は金貨と同等だったり
砂糖や蜂蜜は一般的だったり
矛盾しすぎもいいところだわ
というかポイント目当てでテンプレ作品を量産する行為が果たして自慰かって言われると多分違うと思う
その意味では自慰でないからこそ問題とも言える
趣味すら真面目に出来ないやつが、物書きを仕事にできるわけないんだよなあ
>>509
なぜか信者も真面目に書いてない作品がプロの作品の隣に並んじゃってスマンｗｗｗｗ的な煽り方をするからな >>510
プロwwwとかざまぁwwとか、そういうこと言いたいためになろう系を使ってるだけなんだろうな
あいつら自身もなろう系を面白いと本気で思ってるわけじゃない
（あるいは、そういうマウンティングしたい連中とは別に、マジの信者もいるのかもだが） >>493
スキルの力（）で完成品ができるのでは？ｗ なろうが酷いと言われる最大の理由の一つが「PVさえ稼げば盗作でも出版社が守ってくれる」があるからな
なろう系出版は犯罪者を守って被害者を潰そうとするとかもう倫理観すら放り投げてるし反社側と見なせる
なろう作品って99%位蛇足だよね。
冒頭の2、3話位でほとんど主人公の目的とか作者側が提示する見所とか終わってるだろ。
>>512
シュミレーションやRPGゲームでみる雑なクラフトシステムなんだろうね。
料理スキルが高ければ素材があれでも出来てしまうやつ。 >>504
なろうの「なろうテンプレ人気作」は、出だしもつまらないテンプレを長々やるだけだからな。
漫画は出だしで読者をつかむ必要があるから、コミカライズではそこを大幅にカットしてポイントだけ抽出する。
だから出だしだこは漫画家の力量手よく見えるパターンが良くある。
原作ベースに戻ると……。 >>510
いやまさにそれこそ、
「クラスでバカにされていた陰キャオタクの俺が、なろうで適当なテンプレノベルを書いてたら、大人気でプロ作家の作品の横に並んでしまった件」
みたいな、連中の大好きな俺sugee! 妄想まんまの状況に見えるからゴキゲンなんでしょ。 >>515
(恥をかくのが好きなら止めないが、そうでないなら「RPGゲーム」と書く癖は直しとこう) >>518
やらかした。
恥ずかしい。突っ込んでくれてありがとう。
勉強します。 悪役令嬢見て悪役令嬢ってだいたいが公爵で有力貴族だったりする
それが嫌味言った程度で没落しますって言われてもリアリティないなと思いました
>>520
あとシュミレーターじゃなくシミュレーターな
仕事で間違うともれなく半日それでからかわれるぞ なろう勢と違って貴族ってマウントを取るために必死に裏で努力や勉強してるのが多かったそう
現代でいうならなろう勢が誰でも入れる底辺高卒だとすれば貴族って東大卒か悪くてもマーチ関関同立卒に該当する
それを踏まえればなろうがやってる下克上（）や復讐（）がどれだけ薄っぺらいかわかるかと
王様の一言で貴族がとり潰しとかにならんしな。
というか、悪徳令嬢っていうわりに悪さしてないしせいぜいいやがらせ程度
それに貴族でスローライフってのもおかしい。
貴族って自動的にお金が領民から入ってくると思ってんのかな？
>>522
すみません。
アホ露見し過ぎてグゥの音も出ない。
スレ民の品位を落としてしまうレベルだなこれ。
暫く黙ったこと。 >>525
といいつついきなり誤字。
本当にもう黙ります。 >>524
ナローライフ貴族世界の領民はほっとけば勝手に道端から生えてくるんだろ 貴族って芸術家や音楽家や建築家に投資して文化を支えたり戦争になったら兵隊出して国を守ったりするものなんだけどね
所領の維持費が嵩んで……、ということも御座いますし……。
5chの書き込みなんて意味がわかりゃいいし、どうしても気になるなら優しく指摘すれば済むけど、
ツッコミされた時に相手の誤用とか誤変換による誤字とかで論点ずらしてマウント取ろうとする奴もいるしな
ぶっちゃけID:VxAoz1e4の誤字やらなんぞ
なろう作品のクソ文に比べれば砂漠の砂1粒に等しいので
誰も気にしてないから
ID:VxAoz1e4も気にせず毒を吐いていけばいいと思うよ
>>516
画力やマンガとしての魅せ方がうまかったりキャラデザインや設定が気にいっても
急にスケールダウンしたりしてガッカリすることが多いな
キャラと舞台設定だけ寄越して後は漫画家に好きに描かせて欲しいと思う アンチスレに信者が凸して誤字なら馬鹿にするけど
意味も通じて伝わってるから問題ない
21284ななしのよっしん
2020/03/05(木) 07:37:07 ID: bpOQK5nwnx
まぁ書いてみないと実際どうなるかは分からないし
誰かに刺さるなら他の誰かにとってつまらん話でもいいと思うけど
自分で書いたり誰かに書かせたりせずに妄想で揶揄するだけって
主人公は作者はって言えるほど賢いことやってるか?っていう
ほならね理論で草
まあ、もうほならね理論とアンチの理屈のおうむがえししかできなくなってるんやなってなイライラは伝わる
アンチスレが一番優しくたたいてるとこで、他の世間さまはさらに容赦ない叩きしてる有り様だからなあ
ほならね理論ってのは要は脅迫だからな。
辞めてもいいんだよ？って言うさ。
お母さんがじゃあ変わりに家事を全部やってみろ！って言われたら困るけどさ
消えても困らない奴が言っても何の効果もない
むしろ消えてどうぞ
アンチの方が理解してて理路整然と言い返すってのはなろう界隈に対する様式美みたいなものだしなあ
世間というか一般はそこまでなろうに必死じゃないけど炎上事は大好きなので叩くときは娯楽ゆえに容赦なしとか割とある
そしてなろう擁護側はというと頭がまわらず沸点が低い人が多いので結局はアンチ意見を自ら肯定してしまうっていう悲しい摂理
あと、作者は書いてくれてるんだぞ？
って言う奴おるけどそう言う態度にでると、ならこっちは読んでやってるんだよ！ってなるんだよ。
逆に読んで貰いたいから書いているって謙虚にくると、じゃあ読ませてもらいますねってなる。
そういう所がわかってない。
人間との付き合いが本当煮ないんだなってわかる
アンチと言うか、毒者はなろう作品なんか真面目に読むはずもないから、
擁護なんかまともにできるわけもないし、本当の意味で信者にもなりえない。
これでは議論にもならない。
中途半端な批判してる奴も錯者な気がする
テンプレ系を叩きながらでもなろうにだって面白いのも有るとか言っちゃう奴とかね
なろうのざまあ系って殴られたから殺すレベルのやりすぎ感あるよな
盾の勇者とか
それに主人公の境遇を悪くするために国の偉い奴強い奴軒並み無能にするよな
盾の勇者とか
おまけに馬鹿でも分かるレベルで設定が破綻してきたら後付に後付を重ねてごまかそうとするよな
盾の勇者とか
信じられんことにあれを面白いと思ってる奴マジで結構いるんだよな
肥溜めに潜って砂金の一粒を探すような今のシステムを何とかしないと、
なろうの中には面白いものもあるとか言っても何の意味もない
いや、そりゃ面白いものはどこにだってあるよ。
けど、「面白いものもあるから、なろうにはまた希望がある！」というより、「面白いものがあっても全く注目されないから、やはりなろうに希望はない」という証左にしかならないだけで。
オレかよwww
全てを叩かなきゃアンチって方が、なろう信者と同族だと思うぞ
日本人含むアジアは全部コロナとか言ってる外人とかと一緒
ヤフオクやメルカリだって転売屋の温床だけど、アレはアレで利点があるのと一緒
なろう作家はクズが多いし、運営も拝金すぎるけど
それでも上で言ってるように、砂金が少しあるんだよ
その砂金は認めてやらんと、冤罪すぎるだろう
ぶっちゃけるけどさ
オレが作家側に見えるのかもしれないけど
仕事がデザイナーで、なろう系の装丁もやる時があるから
ある程度の事情みたいなものは聞き及んでるだけ
そういう意味では出版社側に近い…けど
担当編集もクズが多いのも事実なんだよな…
アタリショックよろしくなろう系が全く売れなくなる事態にでもなれば状況は変わるかもしれんけどスマホ太郎やハジメちゃんでもバブル崩壊の引き金を引いたとは言い難い
その辺腋には期待してはいるがアレで駄目なブツとなると想像もつかん
>>534
マトモな意見が削除されてる・・・
もはや毒者の巣だな 「ありふれた最弱設定で実は世界最強な俺の復讐下剋上シリーズ」
ってタイトルでくくったら何作くらいまとめられるかな
〜ファッション復讐日常系下克上
にすると、大量にまとめられると思う
どいつもこいつも力持ってるくせに責任を果たそうとしないクズばかり
滅茶苦茶強いせいで無茶ぶりされまくるモンハンの主人公や引きこもりのギルメンの介護させられるスカイリムの主人公見習えよ
>>548
「大物作家」（しかも著作権に厳しい）の作品を盗作した、というくらいしか……。 定期的に記事とかまとめ上がる即死チート？って奴読んで見たんだけどあれいざ目を通すと
ギャグになってないとか結局なろう系だとかそれ以前に、主人公の一貫性の無さとかがまあひどいね
ころしを好んでいる訳じゃなく反撃すると相手が倒れてしまうだけだし何よりわざわざチートを使う気もない
…なんてこと示した直後、援軍が出てきたら生かしとくメリットないからと即行で力を使ってて数秒固まった
元々敵は既に戦う力を失ってて、何より主人公は自分への殺意を感知出来るから敵の奥の手やらを疑う必要もない筈
あと念じるだけでもOKだから別に身体が動かなきゃダメって訳でもないのにいったい何を怯えてるんだろう…
それに敵の魔法や武器をチートで破壊したそのすぐ後だから最初の説明もかなりおかしいと思う
>>542
盾ローは「権力者の女にひどい目に合わされたから、最低辺の奴隷幼女をしばき倒して憂さ晴らししてやる！」なので、「やり過ぎ復讐」どころか「腹いせ八つ当たりクズ」まんまなんだよな。
「社会的に負け組だから、自分より弱い奴を虐待してやれ！」という通り魔やDVクズ野郎と全く同じ精神性。 >>546
そういやさ、下水の汚泥にはごくごく微量な貴金属が混ざってるらしいのよ
普通にやってもそれらは抽出できないけど、大規模設備使うと乾燥汚泥から金銀レアメタル回収できるとかなんとか
１００ドル金回収するのに９９ドル使ったとしても、儲けがあるうちはやるべしってのを地で行く感じなんかねえ マジレスすると、砂金同士で繋がりがある場合が多いよ
砂金な人は、自分も砂金を探してブクマってるから、意外と昔ながらのサーフィンが出来る
というか、今の劣化コピーのクズ作家連中は、パクりを特定されるのが嫌なのかブクマを作らない
他作は読んでません的なアリバイ工作してるんだと思う
そういう意味では、昔はブクマで元ネタ小説を公開してた人多いからオマージュやパロディ
今のクズ小説は、元ネタがバレないようにしてるからパクリってパターンが当てはまりそうなキモする
ファンタジーや恋愛じゃなければ良いかと思ってたら純文学やホラーでさえ異世界転移したり悪役令嬢が出てきたりするから困る
もっともそういうのは錯者の方から読む価値無しとわざわざ表明してくれてるとも言えるが
こういうのを書きたい！という強い思いやこだわりがあるんじゃなくて有名になりたいという承認欲求しかないから雨後の筍のごとく同ジャンルが乱立する
最近なろうでアンチによく突っ込まれてることだから気にしてるのか
前世と加えて30年とか40年生きてるおっさんなんだみたいなこと言ってる奴いるんだけどさ
15歳で死んだ奴がもう15年生きなおしたって15歳のメンタルにしかならんだろうと
30歳で死んだ奴が15年生きなおして精神年齢30歳なら分かるけど
それいつも気になってる
10歳の人生10回繰り返しても100歳になるわけない
100歳になるまでを経験してないんだから何回繰り返そうと10歳だよな
そういうのはかなり前からいる、かつてのなろうトップだった無職転生でも結構序盤の方で言ってたりするし
それでおじさんだからおばさんだからお子さまには興味ないといいながら
その感覚で何十歳も年下の奴を相手に盛るのがマジ気持ち悪い
なんと言うか、想像力がないんだろうな
まあ自分が異世界に転生したらって想像したらしたで気持ち悪いけど
余計なこと言わなきゃいいのにスカしてカッコつけるから突っ込まれてるだけでもあるな
前世＋今世の継ぎ接ぎ精神に本能的な部分は年齢相応か
前世が30代リーマンで精神年齢は幼児だから
転生してもいとこ転生先の年齢＋4〜6最にしかならない
つうか、前世は所詮、前世なので、通算にする考え方がまずおかしい。
ダライ・ラマなんか通算したら何歳になるんだよ？
転生したところでクズはクズだからなあ
姪を盗撮するようなクズが転生したところで都合良く性格変わる訳ないし
俺だけ前世の分、特殊能力の分、ひどい目にあった分、幸運や功績が手に入る
そんな馬鹿馬鹿しい話を好む連中に何を言っても無駄だろう
そいや、LINE漫画オリジナル作品で、『前世の囚人』てのがあって、その世界では戸籍に前世がはっきり明記され、前世基準で人生のあれこれが自然と決められてしまう……という話で、なかなか面白い発想だった。
マンガワンにも『懲役339年』という話があって、それは大悪人の魂が転生し続け、生まれ変わりは懲役339年を全うするまで延々刑務所に入れられる……という話。
どちらにも共通してるのは、「前世、という、自分の意志、努力では覆しようのないモノで人生を決められて良いのか？」
と言うテーマがあること。
前世頼みのなろう転生モノとはある意味真逆。
>>560
二次ファン時代からある誤用の精神年齢足し算だな
生きた年数がそのまま当てはまったりはしない なろうの転生は憑依とか乗っ取りの方でしょ
一般的な転生とは違うもの多い
まあさ、美少女中学生が好きですセックスしてくださいって言ってきて、法律的に合法ならそりゃセックスしますし、嬉しいし興奮するしな
けどよおっさんが中学生とセックスして喜んでいるってエロ漫画じゃないんだから、普通に気持ちわるいだろ。
たとえ肉体が若くてもモノローグでおっさんアピールしていたりするから本当に気持ちが悪いです。
じゃあどうすればいいって？
そんなの自分で考えろや、作家だろ。
AがBに生まれ変わってある程度成長したところで急にAの記憶が蘇って、
どっちの記憶もあるからAでありBでもあると言ったりもするものの、
メンタリティは完全にAのものだしなぁ
まあ死んだAが目を覚ましたらいきなりBの体でした、Bの記憶はありません
と、体の元の持ち主であるBに関して主人公も色々と考えてしまうというのもないわけじゃないけど
そのうち面倒になったのか、最初からある程度育った新しい体で異世界に送り出してもらえるように
スポーツ等で "体に覚えさせる" って言うけど、転生で肉体リセットさせたら、その分は確実に減るんだよな
現世で自転車に乗れてても、異世界の新しい肉体だと自転車には乗れない
自動でバランスを取るようには鍛えられてない…ってパターンのがしっくりはくる
>>576
というか肉体そのものが違うので前世の肉体操作経験の全てが足を引っ張る事に
手足の長さから骨格から脳の構造や神経分布まで違うからなぁ >>573
なろうの場合は死んだかどうかでしかないからな >>577
これってなろう特有のやられたんだからいくらでもやり返していいって考えか
まさかあっちから証明してくれるとは 自転車なんてまさにそれ
詳しいから体の使い方を覚えて操ってるというより、感覚で行ってるから
体が別のものになったら確実に出来なくなるな
>>554
主人公が無抵抗な相手を殺すシーンは必ずあるイメージ、自称アンチなろう系ですらここは絶対にはずさないからな なろうじゃ無抵抗だろうがなんだろうが一度敵対した相手を見逃すのは甘ちゃんなお子様主人公と言われるからな、容赦なく殺すのがなろうでは大人の対応と好まれる
人格や意識、ゴースト的なものが何処に宿るかってところやな。
記憶の連続性なのか、脳なのか、肉体なのか、魂とかってものなのか
スライムも人格をコピーして増えるけど、複製できてしまうそれってもはやただの電気信号やデータではないのか。
まぁ考えるだけ無駄だろうけど
>>585
実際には、敵対した相手を片端から殺すなんて、まさに成熟した大人の対極にある考え
なんだけどな。ある程度人生経験を積んでれば、敵には敵なりの考えや事情があること
とか、自分が常に正しいわけではないこととか、無駄に恨みを買ったり周囲から恐怖感
を持たれたりすることがどれだけ危険かとか、いろいろ分かってくるはずなんだが。
ナローシュはともかく、作者はどういう意図でそういう話を書いてるんだろう。まさか
作者連中が残らずナローシュみたいな人格破綻者でもあるまいに。 >>588
主人公が情けをかけた敵がヒロインや仲間を襲ってやり返すって展開が嫌いなんだろう、なろう系のスレだとそういうのは主人公が無能に見えてストレスって言われてるし 受け身な割に欲求や欲望は人並み以上な奴は面倒だ
受け身な人生もありだが多くは望まない前提だからな
>>589
そこまで危機感を持って自衛に走る割に
屁でもするように気軽に敵を作る行動するナローシュばかりなんだよなあ >>588
容赦がないこと自体は個性を演出する手段の一つではあるし、書き方次第でキャラ的には好きみたいな魅力に繋がると思うんだよね
問題はそこじゃなく要所で矛盾を混ぜたり場当たり的に対応を変えること、後は主人公の人格面の問題だと思う
挙げた即死チートを例にするなら、生かすメリット無いやら実験目的やらで殺す気は無く捕えに来ただけの盗賊や敵をやったのに
別の敵は情報が少なすぎる以上データを他者に回されたり、後々報復する可能性だってあるだろうに敵が泣き出したからで見逃したり
そりゃ最終的には倒すんだろうけど、話をしようと自分から言い出したのに情報を引き出すどころ怒らせる言い方したりで無茶苦茶
あとこういうのをイキッてないって言う信者はたぶん本来の「力＜人格」の方で捉えてるんだろうけど
なろう系に対するイキりってアンチか否かに関わらず「力＞人格」の方だと思うし、結局のとこ伴ってない事に変わりはないよね そんな報復にビビるくらいなら揉め事に首突っ込まずにひっそりと生きてればいいものを
>>592
魅力ある訳ねえだろ
敵役なら兎も角主人公だぞ >>594
犯罪小説・暴力小説・暗黒小説あるいは歴史小説の類なら、敵対者に容赦なくて魅力も感じさせる主人公もありそう
ただそれらの場合、異常性の顕われだったり矮小な精神の裏返しだったりとわかるように描いているし、
破滅も珍しくないし、作者も辛辣だし、間違ってもナローシュのように作中でちやほやされまくったりはしないはずだが >>594
ランスとかコブラとかゴルゴとか、容赦のない主人公でも魅力的なキャラができない
ことはないと思う。ただ、そういう主人公を作るには相当の腕が必要だろうし、あまり
前面に出てこられると鼻につくかもしれない。話はサブキャラたちに進めさせて、
最後に主人公が容赦ない一発をかまして問題解決、みたいなパターンであれば、まあ、
そういう主人公も生かせるかも。
そう考えると、主人公ばかりが目立って賞賛されて、サブキャラが軒並み空気のなろう
作品だと、確かに難しいかもな。
と書いてたら、>>595がちゃんと答え出してくれてたな。 闇社会の人間を主人公にしてる場合、そいつが正義なんだと喚いたりしないからなあ
どうあがいても反社的な言動でマウントを取る訳で表舞台で光が当たる存在じゃないし
そいつをキャーステキー！と表舞台でマンセーさせる道化キャラ自体がまずいない
（いてもサブキャラの一部がそう考えてるって程度で表でマンセーさせない）
というか裏の人間なんてなろう毒者辺りをリアルに貶めてる連中が大半なんだから
自身をイジメてる相手を称賛してるなろう毒者ってどんだけ想像力がないんだと不安になる
ナローシュのほぼ99.99％はいじめっ子側の人間なんだぞと
今やおとうさん状態なベルセルクのガッツさんも
1人で復讐旅してた頃はダークヒーローだったな……
アーカードとかコブラとかが量産型キリト顔のきょとんだったらただのカスじゃんっていう
>>595>>596
ナローシュの場合「僕ちんが正義！正しい！」っていう行動規範の上にその行動をするんだけど、それとかけ離れた主人公をこの場に出して魅力的云々って意味あるの？ >>600
うん、だから自分は人格面の問題だって言ったんだよね
要するになろうどうこうじゃなく「容赦のなさ自体は魅力にもなる」ということ
その料理の仕方が下手だから必然的に悪い面が表に出て来てるんだろうなって >>601
自分が言いたいのは、なろう主は絶対そういうキャラにならないんだからここで魅力云々語っても無駄ってことなんだけど 元ネタは魅力的なんだからそれの丸パクリのなろうも面白いはずだって謎の擁護が来るだけだからな
〇〇に似てる！（ストレートに言えば〇〇をパクってる！）
だからなろうだって凄い！ってのは正直聞き飽きたとしか
なろうの連中が表現できず理解できない内面の魅力を全く描写できない
なろう擁護者がいくら頑張っても根本的に無駄だと思われる
内面つってもツンかデレかの２分岐じゃなくてそれこそ百や千といった細かい心理分岐なんて無理っしょ
ヒロインだからハーレムイン以降は絶対裏切らないし否定しないとかやってる時点でもうダメ
幼馴染系も全くそれと同じであって好きか嫌いか敵か味方か程度しか判断できないんじゃ話にならない
>>602
なろう主をそういうキャラに出来るなら始めからこんな言われてない訳だしね
ただ>>594を容赦がない奴を主人公に据えたら魅力が出る訳ないし魅力がある訳ない
みたいな感じに自分は捉えててそう言ってた
誤解だったらすみません、あくまで魅力を消している理由の話であって出来るか否かじゃないです 容赦のない苛烈キャラや酷薄キャラでも魅力的な主人公は作れるけど、
なろう作者にその腕がないからそうなってないという話なんだから、そんなに噛み付く必要もなかろうに
>>594
分かりやすい例で言えばベルセルクのガッツ（初期）とか、ヴィンサガのトルフィン（これも初期）。
問題は、それらのキャラの「情け容赦なく見える」部分に何が込められてるか、で、特にトルフィンなんてまさに「間違ったこと」としてテーマそのものに直結してる。
そう言うテーマありきの要素としての「情け容赦なさ」の表面だけなぞってドヤ顔しちゃうのがなろう系の致命的ダメさ。
で、
>>602
だとしたら君はなろうをどうこう言う前に、自分の文章力の壊滅的無さを自省した方が良い。 >>604
最近じゃ「『Dr.STONE』はなろうテンプレをパクッてる！ だからなろうテンプレは面白い！」まで言い出す馬鹿も居るからな。
まず『Dr.STONE』がパクッてんじゃなくて、なろうテンプレがそもそも昔からある『Dr.STONE』なんかのネタを劣化コピーしたガラクタだってーの。
あいつら終いには「『仁-JIN-』はなろうテンプレをパクッてる！」くらいのことは言い出すな。 有名人気作品の情け容赦のないキャラがカッコイイのは
積み重ねてきた設定やエピソードによって情け容赦のない行動に説得力があるからであって
その下積みがないのに上っ面だけ真似した情け容赦のない行動させるから
まったく説得力がなく反感を買うんだよな
コブラが何してもカッコイイのはどうしてか
自分なりに分析してみれば、そこらへん良く解るだろうにな
後なろうで上位になるには未だにPV相互クラスタしつつお手軽マウント話を積み重ねるしかないので
薄っぺらくなる土壌がなろうシステムそのものというのも詰み状態になってるな
幼馴染などの新ジャンルだって古参のクラスタと信者がそのまま移行してるだけなので中身がないのも当然
（まとめサイトでいうなら上位まとめ＆アンテナで身内の新サイトを宣伝するのと同じで新規が立ち入るスキがない）
作品の質より仲良しグループ作って身内でワッショイワッショイする方が上位に入れるって時点で質とか以前の問題
言い方は悪いが底辺のキモブサ同士で票入れあって「俺らジャニーズより人気すげー！」ってやってるのがなろうの実態
なろう作家って絶対的に「のび太」は作れんのだろうな
欠点しかなく話によってはガチなクズだけどそれでもある時だけは映えるキャラ
テンプレとかビジネスモデルとか以前に、創作への入り口にすらたどり着いていないのがなろう作家と思うわ
なろうの幸福のモデルって「現実には価値がある」じゃなくて、
「現実は義務である」と言う方向からの「大人ぶった強制（現実に還れ）」が蔓延った反動な気がして来たわ
「現実は価値があるから現実に還れ」が本来なのに、前半抜いた結果、
現実主義も薄気味悪い冷笑主義にしかならず、
そこに反発した人は安易に「思い通り」に耽溺したんじゃないかな？
現実といえばエロゲーで創作だと判ってるから受けてる要素をコレは受けてるから
現実って言うくらいの無茶苦茶さを感じる
例えばエロゲーの巨乳キャラは妊娠してなくても母乳出ておまけに平気で戦闘こなすとか
あるけどそういうの創作だと判ってるから受けるんであって現実で妊娠してないのに
母乳だしたら速病院連れてくわ
創作だと判ってるから外＝現実に持ち出そうとしなかった要素を無理やり現実に持ってこようとする
奴が多すぎる
>>614
架空世界で第二次世界対戦まんまをやる作品だよ、ミリオタ気取りの人間なら面白いと感じると思うよ ご都合主義とかに対する捉え方がちょっとずれてる人が多い気がする
敵が気まぐれで見逃したりするのをご都合だと叩く人は多いけど、そんならキャラ付けや理由付けをきちんとしようと普通はなるだろうに、
｢ご都合は許されない=主人公が負けないのは仕方ない｣といってワンパターンな展開を擁護する人とか見たことある
ご都合つったら仲間との仲がギグシャクした時にタイミングよく不信感を煽る敵が出たりするのもご都合な訳で
要は整合性を前提としても何を表現したいのかってのが大事なのに、
わざとか無意識か、なろうのご都合はマウントや言い訳の為に出てくるんだよな
>>617
流れを作るための最後の一押しなんだよね、ご都合って
つまるとこ話を構成する要素の一つでしかない
起きてもおかしくないけどタイミングが良すぎるとか、低い可能性をここで引き当てるとか
ちゃんと話を作っていれば気にならない程度のもの
なろう系の場合は半分以上をそれで構成しちゃうからダメなのにそれを言い訳にするのはもっと… そういえば遊戯王のドローとかもそうだな
最後の一枚が使えないカードで負けましたーってんじゃ面白くない
できればドローから凝ったコンボで大逆転！ってのが理想だが、たまたますごいカードでも過程が凝っていればそれも割と面白いわけで
病気を異世界薬局がうんぬんで
ナーロッパ知識で語る奴が嫌いだ。
>>617
言い方おかしくなるんだけど、ちゃんとした作品のご都合っていくつかの選択肢の内の最善を選んだ結果に思えるんだけど、なろうのはご都合のフリしてるだけでその結果以外の選択肢が見えてこない一本道なんだよね
だから、物凄くご都合が薄っぺらい >>618
ご都合主義で成功率1%以下の作戦が必ず成功するから常に成功率1%以下の作戦を実行し続ければ常勝不敗じゃんとか真顔で言い出すからな >>619
ドローカードを創造するゼアルは普通に面白かったしなー
悪役もキャラ立ちしまくってたし >>622
ちゃんと過程を踏んで小さくとも勝ちの目はあるという印象を固めてから
その場面において上手くいって欲しい作戦や
こいつならってキャラが賭けを成功させるからカタルシスがあって面白いんだよね
話を盛り上げるための工夫があるお陰ともいえる
まあそもそもメタ的な視点を持つ作者と読者だから成功するのが分かるってだけで
キャラとしては本気の博打になるんだから、そこを一緒にする時点でどうかと思うけど 低確率が成功するんじゃなくて命がけでやるから低確率でも成功したって話だからな
適当でやっててもうまくいくご都合の塊のなろうは言うが資格無さすぎる
「いいかい、どんな人間にも立場があるように、それぞれの正義を持ってるもんさ。
ちなみに僕の好きだったアニメでは、ちゃ〜んと敵にも味方にも正義があった。もっと色んなアニメを見るべきだったね」
なろう系には金持ちの言葉がぶっささる
ご都合主義は、展開の内容が読めるか読めないかだと思うよ
勝つのは判っていても、どう勝つかは読めないのが一般的なご都合主義
なろうのはお約束レベルになってて、展開も読めるから茶番なんだよ
普通
主人公がピンチ→やれやれお前らなにやってんだ→クール気取ってるけど仲間思いのいい奴キャラ！助けにきてくれたのか！
なろう系
モブがピンチ→やれやれお前らなにやってんだ→お優しい主人公様！きてくださったんですか！
常に主人公にスポット当てて見せ場は全て主人公が持っていくからどんな場面でもこうなる
>>627
展開読めてても過程の見せ方が面白ければいい 創作物って結末とか展開ある程度読めても
作者それぞれの表現や心にくるものがあったり面白かったら文句ない
なろうはそういうのがないからつまらない
ご都合についての一例をあげるなら｢作戦｣が分かりやすいかな
敵が作戦に引っかからない可能性ももちろんあるけど、やたらと見抜かれて負けてたら当然つまらん
だからといって逆もしかりで……駄目だ。なろうだと敵の知能や主人公の弱点や仲間との協力もろもろの点で
興味をひくのに障害がありすぎる
主将 「やっとメンバーが揃ったから、大会に参加できるぞ!!」
部員 「参加申し込み、もう終ってますよ？」
〜普通のご都合主義〜
マネ 「一応、申し込んでおきましたよ」
〜なろうのご都合主義〜
なろ 「もしかして、オレの時空魔法を使えば…よっと!! タイムワープして申請っと、OKだ!! 参加出来ますよ」
マネ 「さすが、なろ君!! 素敵」
主将 「凄すぎる」
部員 「またアイツか…」
なろ 「そんな凄いことかなぁ？」
>>627
勝利にもいろんな形があるしそこに至るまでの物語があるんだけど
なろうは結果だけじゃなく過程のパターンすら決まり切っちゃってる感じ
どうせ余裕で成功するか、主人公よりは弱いか、新しい力が生えて瞬殺するんでしょって
だから展開やオチが早い段階で読めて途端に茶番臭くなる >>614
主人公はエリートリーマンだけど仕事は人事で首切り担当だよその結果逆恨みで殺されてしまったよ
無神論者だから神を否定してたら有り難みを教えてやるためとチートパワーを与えて戦時下の世界に転生させられたよ
口先だけは前線は嫌だと言うけど戦闘になると喜々として敵兵を一方的に虐殺するよ
信者は最後に負けるから許せと言うけど亡命してビジネス大成功で念願のまったりライフを手にする勝ち逃げエンドだよ
敵国に常に主人公に出し抜かれる噛ませ転生者がいて悲惨な最後を遂げるよ
これでなろう系と違うと思えたら病院に行こうね 人気上位の作品を読んでみたけど
文章がひどいね
なんでこんなので人気になるのか理解できない
幼女の神的存在を蛇蠍のごとく嫌う理由が今一わからん。
結局その神の力に頼ってるしな。
文章を書き慣れてる人は、句点や言葉のリズムが安定してるんだよね
なろうの場合、リズムが変にズレてたり、単語のジャンル自体が変わってる人も多くて
ネタだけじゃなく、文章=文体も所々パクってるのが見て取れる
そういう意味だと、単語だけフィーリングで見てて、文章を読んでない人達の方が
意外と対応力は高いのかなと思わなくもない
まともに文章読んでる人だと、読みにくいしは気持ち悪いしで、辛いよな
>>636
主人公は無神論者だからって理由で神を嫌ってる、資本主義大好き人間だから共産主義者も嫌い、現代日本育ちのはずなのに共産主義者と見れば躊躇いなく殺す危険人物。ちなみに神とは最終的に共産主義者潰すって目的が一致して和解するらしい >>639
「この国を愛する普通の日本人」か何かか >>638
そう、文章って読むリズムがあるんだのね。
うまい人の書く文章は句読点などでそのリズムをコントロールして読み易く理解し易くしてくれる。
これが文章を書くときのテクニックの有無が分かりやすく出る部分だよな。
>>639
なんで共産主義殲滅で目的一致するんだ・・・
まぁ、なろうって危険人物ってのやけに好きだよね。
ただのガイジなのに 未だに日常の場面で「ベッドの下にエロ本が〜」って展開使うの
なろう発の作家ぐらいだな。驚くほどに多くて感性が古いんだとしか思えん
中の人が古き良き時代の人間なんだろうがな
>>641
リズムといえばありふれが酷かった
普通なら鬼の形相と書くところを鬼の形相というのもおこがましいとか
変に気取ってかいたりしてリズムも崩れるうえサンドバッグをトコトン見下したい
感情がダダ漏れで引いた
>>642
今どきは画像データだろうしね そうじゃなくてセクハラじみた性欲いじりが古いって話だろ
上位の作品ってどれもこれも語彙力皆無だよね
信者が比喩表現を嫌うあまり>>642みたいな直球表現のものばかりになってるし
そもそも日本語になってないし
文章力あるなぁって思える作品は埋もれてるものばっかり
まともな文書ける作者こそ報われてほしいけど肝心の編集が腐ってるからなあ
上位だからとりあえず書籍化→文章力無さすぎて一般人にぼろくそ叩かれる→こける
の繰り返しなのに何故いつまで経っても気付かないのか
テンプレ以外でわりと良い作品揃ってる中流あたりに目つければいいのに とは言っても三島由紀夫みたいな景色をこっちに引っ張り過ぎな文体普通に嫌いだよ
と言うかそう言うのが小説だって勘違いしてるアホいっぱいいるよね
三島は好き嫌いは置いておいて小説であるし文章もきちっと美しい
なろうの日本語文法の狂った誤用だらけの文章で羅列された小説どころか
物語の形にさえなっていないなろうとは比べるのもおこがましいわ
何も難しい言葉を使いまくれってわけじゃないんだ
でも上位陣って日本語おかしいどころかテンポの良さ()を重視しすぎてて
情景とかキャラの心情を想像する小説独特の楽しさが全く無いんだよ
昔のケータイ小説そのものだと思うけど信者はそれを馬鹿にするし
逆に難しい言葉使って謎ポエム連発＝これぞ小説だ！って思い込みは底辺にありがちな気がする
そもそのテンポの良さだって小説読む場合のテンポの良さじゃないという
ステータスが好まれる通りデータシートを読んでる感じ
更に質悪いのはデータとしてそのステータスを読み取るんじゃなくマウント取るために
出鱈目な数値を入れるトコ
結果マウント取り用の薄い割に長ったらしいデータが羅列されるというのがなろうのテンポが良い小説
普通の人ならむしろ読みづらい
>>643
そもそもおこがましいの使い方おかしくね？w
まぁ文脈しだいなんだけどさ。
本当、ありふれは内容も文章も全てがまさに素人が書きましたって出来になってるよね。 >>647
これがおこがましいの正しい使い方だとおもうわw
そういうには足りていないって使う方が素直に通じるし
鬼の形相というのもおこがましいだと鬼の形相って言うほどじゃないって感じにしかとれん
そう言う意味なら合ってるけどw 句点の使い方１つで、ノリは変わるからなw
「俺はお前を許さない!!」
「俺は、お前を許さない!!」
「オレは――オマエを許さないッ!!」
文章が上手い人は、リズムの操作して緩急をつけてたりするけど
垂れ流してる人はずーっと同じテンポで、淡々と、だらだらと、書き連ねるから眠くなる
>>641
共産主義者が神を否定し始めたんで神がキレた、それでアメリカに亡命して共産主義者と戦ってた主人公と共産主義ってクソだなって意見一致して和解した >>651
うん俺も正直初見でん？となった
というか何を書いてるんだコイツと思った
イキリ倒しっぷりから見下したいんだろうのは見当ついたんだけどにしても
コレひょっとして頭いいつもりで書いてるのかなーと感じさせる文章だわありふれって 共産主義者にも同じ事(チート無しでは生きられない場所への転生)して改心させようとは考えないんだな
結局主人公にだけ都合の良い土下座神の亜種でしかない
というか、自分を信じるかどうかが善悪の基準なわけ？ その作品の神は。
だとしたら、神の名のもとに異教徒を搾取したり虐殺したりする連中は許されて、神は信じてない
けど搾取や差別を止めさせるための運動に身を投じた穏健派の共産主義者は地獄落ちってことなん
だろうか。
ちなみに自分はタイトルから「どこかの戦乱の国で戦いに巻き込まれて兵士として生きていくしか
なかった少女の物語」みたいなものを連想して手に取ったんだが、転生の話が出てきた段階で読む
のを止めたので、内容はうろ覚え。
宣教師辺りが使う手段としての神なら大雑把に言えばそんな感じともいえる
…がそんな侵略の方便としての側面を大々的に打ち出した存在なんて分類としちゃ
邪神だしそれと和解とか頭おかしい
転生吸血鬼とその担当絵師が書いた小説比べたら殆ど同じような作風だったけどなろう脳って伝染するんかな
なろう脳って基本冷静になって自分を見つめなおすって作業が出来ないわけだから
現実で嫌なことあったときに都合の良いほうへの逃避先あるいは逃避思考の
誘導としてなろう小説があるとハマって伝染するんじゃないかな？
>>658
コミカライズやってたらオリジナル漫画でもチーレム異世界転生でスタートさせる奴とか漫画家にとって目障りな他所の漫画の人気キャラを噛ませチンピラのデザイン元にしたとツイートする奴とかもいるから類友か感染するんでしょ 好かれる主人公は自分がなりたいじゃなくて
ダメな奴でもこの主人公となら友達になりたいの方が成功しやすいと思う
>>661
まさしく昭和のアニメの主役とかか
その点に関しちゃ現代のアニメの主役も成功してるとは言い難いのかね >>653
その理屈なら、神は真っ先に無神論者の主人公を殲滅するだろうに。 >>661
ああ、なるほど。
なろう系がおかしいのは、なろう信者は「友達が欲しい」と言う考えが無いからか。
「友達なわかいらん！ 自分にひれ伏し賞賛する信者と、ママのように甘やかし、いつでも股を開く性奴隷しかいらない！」
て思考だから、「友達になりたい主人公」じゃダメなんだ。 今の世の中、友達が人生でゼロな人間も探せばいるかもなー……
生身の人間も面倒くせーけどいいもんやで
本当に人付き合いが苦手な奴なら勝手に近づいてきて勝手に周りに喧嘩売りまくるバカ女とか真っ先に排除対象だろうな
他所でもありふれの話題出てたんでちょっと気になったことを
そうは言いつつ別にありふれに限ったことじゃないけどさ
中二だなんだって見下し目的で言い放ったり引くわーってキャラ多過ぎない？
そのせいで世界観台無しというか余計に話へ入り込めない
異物感ありありで浮いてたなろう主が更に浮いてしまう感じ、ハジメはまず服装でも浮いてるけど…
人付き合いが苦手と言いながらヒロインは真っ先に囲うのは…
今更だけどなろう系ってそんな風に
やりたい事とキャラに設定した要素が噛み合うか考慮しないまま入れちゃってるよね
元から設定が無いか空気と化してるからかもしれないけど
>>669
たぶんだけどそういう事かも
もっと言えば思い付きと主人公のみで強引に進ませようとしてる感じ
後付けだってこれまでの話と設定を参照しギリギリの範囲で付け加えるんじゃなく
突発的な思いつきをそのまま放り込む
だから描写があちこち破綻したり最初の設定が空気になるのかなと個人的には思う >>668
つまり、「ヒロインは人ではない」のだ。 >>671
実際に、読んでて人格持ってるように感じられないもんな。よく言われる「さすなろ
機能付きダッチワイフ」ばっかり。
というか、今まで読んだなろう系作品の中で、性格や行動が個性的で印象に残ってる
ヒロインが一人もいないんだが、これって自分だけなのか？ ヒロインに付いてるエロゲでよくある定番属性を列挙した後にいちおう主人公と会話するシーンがある！個性はある！とか擁護してくるだろうな
>>672
テンプレ作品にはまずいないね
どれもこれも主人公あげのための道具みたいになってる。まさにダッチワイフ
俺が今のところ読んでるマイナー作品にはいるよ
美女設定ではあるけど女々しすぎではなく、主人公に苦言を呈することもありつつ主人公と共に成長しようとする感じの
苦言呈する時点でなろう毒者にはまずうけないんだろうけど ダッチワイフで特段の個性が無いからエロ同人の類も作りやすいんだろうなぁ
特に注意すべきキャラ設定とかも無いわけだし
作りやすくても売れないものに同人ゴロは近づきませぬぞ
結局はアイマスＦＧＯグラブルとかのスマホゲー安定
キャラ数の割に実質的な登場人物が異常に少ないのがなろう系(に限らないか)の特徴よね
作者もアレだけど、読者もライトな一人称の異世界チート俺TUEEE万人モテ以外読まない(読めない)人が多いよね
普通の小説は駆逐される
というか普通は考えても妄想の仲にとどめておくか
熱に任せて書いたはいいが読み直すと汚い欲望丸出しで自己嫌悪に陥るような代物だし
恥を忍んで書くけど自分結構感情的になり易いんで激情に任せて筋道通ってない行動を
取った場合その行動は客観的に見てどうだって考えるが
100％自分でださいと感じるものになる
なろう信者は評価とか他者の目線を異常に気にするくせに客観的にみてどう感じるかっての
執拗なまでに排除しとる
>>675
このすば程度の乱暴なキャラ付けでさえできる奴が滅多にいない界隈ですし
まあ本当に酷いのは「あの程度なら俺にもできる」って勘違いしてダクネスの二番煎じ出したありふれみたいなパターンだが 評価や他者を気にするって言っても、俺を認めろ、ってな
承認欲求を満たすかどうかって観点でしか気にしてないような
客観という観点はハナから頭にないんちゃうの
>>680
ありふれのアイツは下手したらそれ以外からもパクってる可能性がある
ノクタにある惚れ症のハーフエルフさんってのがあるんだが元がふたばの連載でありふれより
古くその中にそのまんま
ドＭの黒龍が居る >>681
承認欲求を満たすための代物だとしても推敲とかは普通は必要なんだけどね
なろうの外でなら
というかにじふぁん時代から知れてたことだけど
二次創作で忌み嫌われるキャラの名前だけ出して中身はオリキャラってタイプ
の地雷連中がなろう信者なんだろうな
普通は二次創作でもその作品が好きならそのキャラはそんな行動するのかとかファンだからこそ
考えるし >>682
それが本当だとすると鱗の色すら変えてないことになるのか
ふもっふ丸パクリのラガーマン回といいホントろくでもないな >>684
惚れ症の方は中身はドＭな以外は面倒見の良い姐さんって感じで中身は別物だが巨乳
正直そのガワにダクネスぶち込んだような感じがするわ
あの日笠黒龍 どれもどこかで見たようなキャラなんだから起源探るだけ無駄だろ
特にこのすばがキモい
このすばはアレで足を引っ張る仲間ばかりだからアンチなろう系と
作者信者ともにほざいてるのが理解不能
なろうテンプレをなろうテンプレを使って馬鹿にしてるだけの純度100％のなろうやん
>>687
あれごめん、このすば信者だと思ってトゲトゲしてしまったわ
そうなんだよな
アンチなろうを掲げたなろうだからタチ悪いんだよアレ
駄女神ってクソ寒い言葉も嫌い 一部信者が言ってるのは聞いた事あるけど、作者までアンチなろうとか言ってた？
でもそれはそれとして確りなろう系ではあるよねこのすば
そこに強引な個性のぶっ込みと逆張り要素やメタネタを付けただけでもある
ただ個人的にはなろう主をひたすら殺して回ってたり
邪魔だと思っただけじゃ殺さないとか、普通の作品じゃごく当たり前の要素を付けただけなのに
アンチなろうだと信者が言い張る即死チートみたいな系列の方がやばい気もする
いやベクトルが違うだけかな…
王道作品のアンチとかおちょくりパロでなろうができて
そのなろうのアンチやおちょくりパロがこのすばとして
まあ、人によってはそういうのがいいんだろうけど
大本たる王道の方をきちんとやっとかないと、下流のなろうもなろうアンチパロも潰れちゃうのわかってんのかのう
>>690
結局、RPG的なシェアードワールド、というか、ゲーム的なろうテンプレ世界の中で互いを
バカにし合ってるだけなんだよな。そういう矮小な世界じゃなくて、その外に無限に
広がってるもっと広い世界に出て行こう、って発想がなぜか全く欠如してるように見える。
ガラパゴスどころか金魚鉢の中の金魚だよ。 即死チートはアンチなろう系というよりなろう系にすらなれないゴミと評した方が正しい
なにしろ「ﾎﾞｸﾁｬﾝのナローシュは他所のナローシュよりもっと強いもーん」なんてアホはなろうでも滅多に無いから
そもそもアンチなろうとは言うけど、普通のファンタジー書くだけでそうなると思うんだけどね
だって上でも言ってたようになろう自体が既存物語のアンチなんだもの
>>692
ああ確かにあれ物語の流れとかほぼないもんね
群像劇的な感じで他キャラの描写しまくるけど、結果分かり切ってるからむしろ邪魔だし
それが積み重ねて何かになる訳でもないし話を形作る訳でもない
色々差別化しようとしてる点はあったけど大体ただの逆張りだし… 恋愛でもなろう的な発想抜けないとなろうハーレム批判に
踏み台チーレムナローシュ書いてこき下ろすとかするもんな
なろうのチーレムを本当に批判したいならド直球のボーイミーツガールを書けば良いし
踏み台チーレム書くって事はそんな事しなければ良く見えない程純愛は魅力がないと
逆説的に言ってるようなもんだし
実際変に意識して逆張りするよりかはテンプレのことを一切意識せずに書いた方が非なろう系っぽくはなると思う
意識せず素であんな内容のものを書いてしまうなら救いはないが
あのなろう主がムカつくだの扱き下ろして批判してやるだの
そんな事に重点置いて考えてると最悪なろう系以上に薄くなりかねない
第一なろう主がヤバいだの言われてるのはあくまで「作品評価」の方で作中で意図して書かれた物じゃなく
意図して最低キャラやサイコキャラ、自己中キャラを欠くならちゃんと相応の設定や役回りがいる
能力やチートを付けるならそれを作品の世界観へ改めて落とし込む必要もあるし
なのにほぼ出来てないどころか、なろう主モドキをこき下ろしたからOKとかそんな訳あるかと
結果的にバカで力任せのテンプレチンピラになってるだけで悪役としても魅力が無いからな
黙れ 何も違わない。私は何も間違えない 全ての決定権は私にあり、私の言う事は絶対だ
お前は私に指図した。死に値する
儂が可哀想だと思わんのかあぁ 弱いものいじめをおおするなあああ
なろう主もどきを出すならこれくらいやって欲しい
今、たまたま見かけたツイ。
＞「倫理観のある作者が意図した上で倫理観の欠如した描写をしている」作品はちゃんと面白いのですが、
＞「単に作者本人の倫理観がないだけなのが無意識かつアンコントローラブルに作品に表れてしまってる」作品はマジで面白くないですよ。
なろう系の話をしてたのでは無いけど、なろう系ってまさにこれ。
倫理観に欠けてるその意味や印象を作者自身ちゃんと分ってるから
キャラの扱いや他キャラの対応にもしっかりそれが現れるもんね
なろう系は勿論の事、アンチなろう系は相手ばかりダメだとしか考えてないからずれてくる
>>697
既視感ある設定を大仰に変えただけだからね
そんな奴倒してもカタルシスなんかないし、なろう主始末したから喜べと言われても実行者もなろう主なわけで…
あと書いてて思い出したんだけど、アンチなろうへの擁護の中には「意図して書いてるから」ってものがあるんだよね
たぶんこれ元のなろう系が意図せずそうなったからそれよりマシだって言いたいと思うんだけど
さっきもコメしたように意図して書いたなら書いたで説得力とかいる訳で >>699
なるほどと思った
常識がわからないから常識外れを魅力的に書けないんだな なろう作家に学なんて求めてもしょうがないからなぁ
マジで底辺の作業員やらニートが書いてるんだろうなってのがありありと分かる作品ばかりだし
倫理観ある作者は、倫理から外れた行動をしたシーンに対してなんらかのフォローを入れるからね
そういう作品なら、読者も「あぁ、この行動をおかしいと思った自分は間違ってないんだな」って安心して読める
>>699
あらゆることに言えるんだよね
技術のある人が意図的に崩したものと、ただ下手くそなだけの崩れた欠陥品とは全くの別物
何か大事なものが欠如している登場人物を出すこと自体は何の問題もない
悪役・敵役であることが多いけれど、主人公サイドがそうであっても構わない
ストーリー上そうである必然性があり、作者が制御できているならば 現実にいる女性に実際にしたら怒りそうなことを平気でやる
それを酷いやつだと、どうにか感動させようとして書いてたりすることもあるから
ほんとにね、頭おかしいんじゃねえのかと
なかにはそれを指摘する人もいるけど、信者になると感動したとかなんだとほざく
なろう主ってすぐ事業経営だの領主だの始めるけど、下積みも経験もないのに上手くいくと思っているのかな？
なろうパワーで全て解決して楽しいのかな？
権力をもって全て上手くいくというシチュエーションが大事で他はどうでもいいんだよ
あとはコネだろうな。二次創作でもあるよね、なんの経験もなしに教師や執事やりだすの
リアルで学級委員や部長、チームリーダー等を経験してれば
人を補扱うのは難しい事だって知ってるんだろうけどな
その経験が皆無だから、オレならもっと良くできる!! と妄想で書けるんだろう
リーダー職に限らず、何事も経験者が書くと説得力を持たせようとするし
調べてる人でも現場の空気を作ろうとするけど、そのあたり皆無だし
もともとオタク向けの現場モノ、アニメ業界でもゲーム業界でもは
殆どファンタジーではあるのだけど
それこそ完全の御都合主義なんだけど、御都合主義自体は物語をコンパクトにまとめる為の手段でしかないんだよね。
なろう系の御都合主義は、端的に下手なんだよな。
それこそ、
「問題が起きた〜！ → ん？ 今まで気付いてなかったけど、神様にもらったチート魔法にこんな状況を解決するものがあったぞ!? →ナローシュ様しゅごぉ〜い♪」
レベルのものを平気で出す。
普通は最低限、「問題が起きた〜！」の前に、「ん？ 神様にもらったチート魔法にこんなものがあるぞ？」 をやっておくけど、それすらしない……てか、出来ない。
もしくは「問題が起きた → 万能チートで一発解決 → さすがなろう主」で終わる
たまにちょこっと苦戦やら強敵ムーブ出したり、あっさりし過ぎって仲間にツッコませるけどそれだけ
ストーリー展開やキャラの関係にさして変化は起きない
そしてキャラの掘り下げや盛り上げもないから茶番だけがずっと続く
もっと酷いの見たことあるぞ。チートもなしに
敵が出ました→戦いました→終わり
なんてのをほぼ全て地の文で説明して終わるのを繰り返す
バトルを組み込む意味ってのを考えるきっかけになったわ
経験なり読書なりの積み重ねもなしに何か書こうと思えば身近なものを題材にせざるを得ない
そんなレベルで大半の作者はアニメ化を熱望するのだから、本当になろう脳は救いようがない
身近なものもきちんと調べると、自分のわかっていたことはほんの一部だったり表面だけだったりすることあるからなあ
表面だけなぞるテンプレばかり書いているなろう錯者にはわかりようもないけど
というかにじふぁんの時代からいる普通の二次創作作者がやる
二次創作する作品の事すら調べない地雷作家がなろう錯者だろう
二次創作で誇張されたり簡略化されたものを見て本編見た気になって
更に主人公より自己投影したオリ主とヒロインまぐわいさせたいからアンチ（）要素
入れる連中
純文学ジャンルですら日本語表現の美しさとか考えたことすら無さそうな作品ばかりなのどうにかならんのかね
技巧に凝れとは言わないけどあれしたこれしたこうなったみたいな出来事だけ羅列するなら大人しくファンタジーや恋愛ジャンルでやって欲しい
現実世界でざまぁやりたいだけとしか思えない、恋愛のれの字の気配すら感じないものが現代恋愛ランキングの上位総なめしてる程度のレベルだから今更よ
昔は恋愛警察とか言われるような、中身おかしいのがあったらジャンル違うやろがいと別ジャンル行き促してたのとかいたんだが、酷すぎて折れた感じかねぇ
>>710-711
>>709
で書いたのは、「問題が起きたときに“都合良く”問題解決の手段が手に入る、状況が得られる」と言う「御都合主義展開の書き方の差」の話なんだけど、
そう言う「元からナローシュ様なら全て解決出来ます」を、「これは“御都合主義”ではないからより良い」と言い出しかねないのがなろう脳のオソロシサ。 >>718
純文学新人賞の大半がWeb公開を認めていない。例外は太宰治賞くらいか。
なので純文学を書く人はなろうを利用しない。
使い回してどこにも通らなかった失敗作でも、捨てる場所くらい選ぶからやはり利用しない。
純文学カテは純文学を投稿する場でなく、恋愛やファンタジーでのランキング争いから逃げた輩の流れ着く場。
ジャンルが機能していないのは他も同じ。恋愛カテに恋愛ものなんてひとつもないわけで。
・恋愛 ⇒ バトルのないゴミ
・ファンタジー ⇒ バトルのあるゴミ
・その他 ⇒ ゴミ同士の争いから逃げたゴミ なろうはポケット漁ったら解決する道具が入ってましたってのを延々とやる感じ
ドラえもんはドラえもんが道具を出してからが本番だが、
なろうの場合は道具を出して終わり
なろうってドラえもんが1話でやる事を10巻くらい使ってやるイメージ
>>724
いや1話の前半部分、ドラえもんの道具を得てのび太が調子に乗るところまでを延々繰り返してる。
子供の頃にドラえもんを読んだり見たりしたときに、「のび太は馬鹿だな〜。自分ならもっと上手く道具を使えるぞ」みたいなことを考えちゃうのはドラえもんあるあるだけど、その感覚のまま大人になってる連中だよ。 どんなに調子に乗ってもだれも咎めないし悪い目にも合わないのび太と褒めまくるドラえもんとしずかちゃんにただのやられ役のジャイアンスネ夫
こう考えると余計に気持ち悪いなｗ
ドラえもんの道具を使ってイキり倒して
その道具の弊害で困った事になったらまたドラえもんの道具に頼って解決して
その道具で困った事になったらまたドラえもんの道具で〜を延々繰り返すのび太の物語がなろーしゅ
のび太が現在の能力のまま幼児の頃に戻り、天才児扱いされて調子に乗る話がまんまだったな……
元々小学4年生なのに「（知力・体力が）小学2年生ていどです」と判定されたり、
何もしなければそれ以上に能力が伸びるはずもないので、
年を追うごとに以前と同じ落ちこぼれになっていくというオチがあったが
だからこそ誰にもないオンリーワンの文字通り反則級の能力を欲しがり
他者が自分と同じ土俵に立つのを過剰なまでに恐れるんだと思う
そしてその反則を使って好き勝手する理由付けに今までこんな辛い目にあったんだから
何をしても良いっていうのを主人公でするのがナローシュ
20年以上前LIVE A LIVEで否定されてる思想だというのに
アレもＲＰＧモノに対するアンチテーゼはあったが悪を肯定するものじゃなかったぞ
>>725
浅野いにおが今書いてる漫画に、まさにそのセリフが出てきたわw
「自分ならドラえもんの道具を使いこなせる」と思ってたキャラが、やっぱり使いこなせず自滅するって話 なろうでひみつ道具を出したところで犯罪にしか使えないってのがなろう脳
それ以外に使い道ないじゃんってのが連中の言い訳だけどこれって最近話題の
ケーキを3等分できないヤンキー動物園と知能レベルが変わらないってオチ
秘密道具とはちと違うがそいやこのすばで誰も使いたがらない初級魔法を
カズマが下手な魔法使いより使いこなして〜とかやってたな
まず初級飛ばして中級手に入れる人間が殆どならなんでそんなモノ存在するんだってのも
勿論だが土出して風に乗せて目つぶしするのを本職の魔法使いが思いつかばないってなんだよ
魔法使いってこっちでいえば科学者なんだから研究してナンボやんけ
>>727
ただ残念なことに誰かも上で書いてたがのび太みたいなキャラは作れないのがなろう作家なんだわなぁ
のび太以下のクズに延々とチーレムさせるだけで、のび太みたいな時たまの主役としての魅力は出せないってう >>720
元から解決できるほどのチート能力を得ることやその経緯そのものが
ご都合だってことなんだけどもな
もっといえばその解決策が伏線も積み重ねもなく唐突だったりするからな
チートじゃない場合だって同じような展開になりがち
強いのも良いし解決するのも良いけど過程と敵役をどうにかしてくれっていう 現実恋愛ジャンルのランキング見にいったら幼馴染ざまぁの逆張りが一位になってて笑った
ざまぁと純愛でループするのかな？
>>733
他所の板でも書いたことあるんだがなんだかんだ真っ当に主人公をやってる連中って
特別な力がなくたって困難に立ち向かって行くんだよな
のび太で言えばさようならドラえもんのエピソードが正にそれだし >>735
それ言ったらそもそも噛ませ勇者や悪役令嬢だってなろう内での
勇者召喚やゲームの主役転生の逆張りがなろうの性質にベストマッチして爆発的に
増えた代物だろうし根本は変わらないのでは >>736
アバン先生の正義なき力と力なき正義の話思い出したな
あえてどちらかしか選べないなら正義を選ぶ方が主人公としては好感が持てる
利害で見ても正義だけは無力ではあるけど同時に他人や世間に対して迷惑はかけないしな
ただ力だけ振るうような奴は大抵マイナスにしかならん なろうはのび太がひみつ道具入りの四次元ポケットをもらって好き放題やってるだけ
ドラえもんなんかいない…
>>738
まぁなろうだと力を得たらまずはいじめられっ子のぼくの前にいじめっ子をたっぷり拷問できるようにしてセッティングしてくれなかった正義の味方を断罪するとか言い出すからな >>734
結局、「チート能力で全て解決！」こそが、「一番ダメな御都合主義」と言う事に気付かずドヤってるんだよな、なろう信者は。 解決手段に含まれる運ゲー要素をご都合で補強するのではなくて
解決手段そのものをご都合に任せる訳だからな…これでご都合じゃないは流石にね
アンチを肯定しろとは言わんが、ぶっちゃけ低レベルな馴れ合いに甘んじるかは
こういう板の意見を受け止めたほうがまともな物書きにはなれると思うんだが…
なろう作家にそれを求めるだけ無駄か
正義やそれを求める事は十分に他人や世間に迷惑はかけるぞ
（別になろう的な正義に限らず）
ただそれでも正義を求める方が好感が持てるけどね
正義の本質は結局優しさや愛情で、そうであるが故に純粋な善意の事だろう
綺麗な善意だって人間に限界がある以上失敗するし、
その結果悪い方に物事を進めてしまう事はあるけど、
純粋な善意だけで出来たような人物をそれで嫌いになるかって言うとそうでもないと思うぞ
まぁ、器質的な問題を抜かせば保身0善意100みたいなタイプは認知が素直だから有能が多いけど
マトモな物書きへの道を歩み始めたら強大な先人クリエイター達が立ち塞がるからねえ
なろう系に甘んじる限りトップがスライム、骨太郎クラスだから勝てそうに思えるじゃんなかみ
マトモな物書きへの道を歩み始めたら強大な先人クリエイター達が立ち塞がるからねえ
なろう系に甘んじる限りトップがスライム、骨太郎クラスだから勝てそうに思えるじゃんなかみ
地獄への道は善意で舗装されているってどの方向でも戒めになると思うけどな
なろうってどんなのでも客観性と結果に対する責任感が大抵うすいよね
連投及び途中送信失礼
中身だってスライムと非アニメ化なろう系のレベルは実際変わらないし
もうちょっと言うと保身と言うのは
「狭義のエゴイズムによりしたい事・やりたくない事・受け入れたくない事」の表出なんで、
認知した上でどうしても拒絶するとか、認知自体を拒絶するとかを「自分の為に行う」部分な訳な
で、保身0の奴はそう言う所が「自分の為」には存在しないんで、ずっとその辺が、「認識＝認知＝行動」になり易い
保身が強い奴はこの部分がどこかで≠になり易い訳な
で、大抵世の中で一番嫌われるのは認識と認知が不整合の奴な
「人間は過ちを犯す生き物だと認識しながら、過ちを責め立てる為に過ちを許さずに人間を肯定出来ると考える」みたいなのが一番嫌われやすい
「自分は情けない人間だから自己都合が顔を出してイラっとしちゃうんだ♪」みたいな奴は「しょーもない奴」として受け入れる人が結構居る訳な
（ある種の根性論者が老害と嫌われやすいのも大体この差）
信者曰くなろうにも面白い作品はあるらしいけど、それらが評価されずスライムがトップにいるあたり・・・ねえ
まあその信者が幸いにもなろう脳ではない割とまともな人だってだけかもしれないが
責任感が薄いと言うか、あれはそれこそ保身の結果だからな
認識と認知を不整合にする形で自己正当化してるのが、
嫌われやすいナローシュ＆なろう作品の大体の共通項だよ
>>750
誰でも投稿できる以上理論上は良作も存在しうるけど実際は良作どころか非テンプレ探すだけでも相当骨が折れる作業だからね 良さげなの見つけても一桁PVでエタってるのも多いしなぁ
低レベルな馴れ合いしかできない人間だから白痴結界とざまぁしか書けないわけで
勉強なりスポーツなり音楽なり、まともに努力した経験のある奴はまず書かないネタだからね
倫理観と文章力のどちらもなく、中身のない人生を送っているからストーリーも思い浮かばない
物書き以前にまず平均的な社会人または学生を目指さないとまずいような連中よアレ
https://ja.wikipedia.org/wiki/地獄への道は善意で舗装されている
ある程度、人間の性質や社会の歴史を見れば、この言葉自体が非常に注意深く扱わなければ自爆になりかねない言葉な事を想像出来る
（捉え方が多様である為にどうにでも捉えれてしまう事などを含めて）
特に現代的な国際的（つまり境界を少しでも超えようと言う）友愛・平和・自由と言う価値を「捨てろ」と迫るに等しい事になりかねない
確かに「共存するには足りない者」はいるかもしれないけど、それは「越境する友愛の価値」を否定する物ではないでしょう
いや、そもそもネイティブアメリカとか見れば「昔は境界自体ないに等しかった」と言う面はあるけど
「イギリス人に虐殺されたのはネイティブアメリカの善意が悪い」のか？と言うとそうではないだろ 文章力なんて単なる知識だから習得にかかる時間に差はあれど勉強すれば身につくもんなのに、それすら言い訳してやろうとしないからな
文章力って面白い面白くないの話に限らず、文章そのものを読みやすいかどうか。読み手に伝わりやすいかどうかにも関わってくるのにね
なろう系の文章力の足りなさをなろうが大好きなゲームに例えるならUIや操作性、カメラワークがクソみたいな話
どんな作品作るにしてもそこは絶対に勉強が必要なところだってのに
どっかで聞いたような言い訳をみんなが繰り返すのが不気味。自分の感性で見つめ直すって考えがないのだろうか
自分の言葉を全否定される恐怖心がそれを押しとどめるんやろ
他人の言葉を持ってくるなら、叩かれてもそれはそれいってた他人が悪いで自己を守れる
現実世界恋愛ランキングが幼馴染み幼馴染み言っててキモい
どのジャンルにしても拗らせてる人がニタニタして読んでそう
拗らせメーターが振り切ってるな
最近幼馴染＝負けヒロインネタがアフィ界隈で流行ってたから「叩いても良い」対象になったんだろうな
ネット等狭く限られた世界じゃなくて、外の世間一般を見れば
ちったぁ常識というものも分かってくるだろうに
なろうには公序良俗という言葉は存在してないかのようだ
今は先住民を虐殺したのはイギリス人てことになってんのか
殆ど全ての先住民はアメリカ人が虐殺したのに
デスマスレ荒れてて草
ごくごく普通のなろう系の終わり方なのに
ナローシュってナチュラルに他人を見下してる思考してるよね
地の文やモノローグ見てるとそう感じて仕方ない
>>766
それがテンプレっていうかな
自分も苦手だわ なろうで鬱展開だの胸糞展開だの掲げてるのって
大概ナローシュに関係する女がレイプされるとかその類ばっかりな件
想像力が浅いとしか思えんし、NTRなんてクソみたいなジャンルを好むヤツが一定数いる以上胸糞にすらなってないという
富野御大の人間爆弾クラスのものを出してからタグに掲げてみせろってな
世代は違うだろう
頭が良くても、二人に一人は希望の (適切な学力の) 学校に入れなかった世代と
バカじゃなければ余裕で適切な学校に入れた世代
他人と協調性がなければ、村八分にされて孤立化するので仮面を装備してた世代と
同族と簡単に群れて、ネットなら何言っても無敵で孤立しないから自由な世代
舐めたら死ぬ世代と、舐めても生きられる (相対的にはイージー) 世代で
考え方が違うのは確実だよ
同じなら負けるから、人より前に〜って生き方じゃなく、露骨なバカじゃなきゃどうとでもなる…って生き方だからな
まぁ、同じ少子化でも今後のもっと少ない世代は景気的に地獄っぽいけど
>>768
結局、自分が嫌な気持ちにならなきゃ他人がどんなに不幸でも胸糞じゃないわけだしなｗ 自分さえ良ければ〜系だけどさ
マスクなんてビビリすぎ!! オレは付けないよwww コロナの死亡率は低いの知らないのかよwww
みたいにイキってるキッズをよく見かけるけど、凄くなろうしゅっぽく見える
自分が死ぬ死なないじゃなくて、老人や持病持ちに感染させて、間接的な殺人犯になりたくないから
皆マスクつけてんだって、まったく理解してないんだよなwww
世界が自分中心に回りすぎだろと
自分が無知なくせに自分は賢いと思い込んでる
物事が分からんのなら分からんなりに謙虚になって物事にブチ当たるという気がない、そういう努力もしない、
自分の中で勝手にルールを作って、それに反した者は敵だと言い出す
なろうと全然関係ない場所で見かけた｢ちょっと頭の悪すぎる人への分析｣なんだけど、ナローシュ及びその信者にそっくり
なろう頭に多いとされる自己愛性アスペ障害ドストレートな連中は才の無さ云々以前に
自分自身>>（俺様をマンセーする輩）>>>>>>それ以外って大前提があるからなあ
なので才がないやつほど経験をバカにし勉強しないままどんどん底辺に落ちるってだけの話
あと幼少期は一夜漬けで高得点取れたみたいに要領だけは良かった的なタイプもなろう予備軍に多いと思う
一夜漬けって基本を無視した単なる暗記だからその場限りでしかないし情報同士の繋がりが無けりゃ単なる記号だからね
まぁ、マスクは防止には役に立たんのは結構言われてるが、
偶然知っただけの事で喜んで他人見下すのに使う時点でお里が知れるって話だからな
現状だとマスクたりてないから不特定多数と接触するような位置の人に優先して渡す方が善いんだと思うけどね
自分も個別包装マスクの２年前くらいの残りがあるけど、自分で使うより、
他の必要な場所の人に渡す方が善いんだろうなって気はしてる
店舗とかは流通の都合上閉める訳に行かないしね
（生活する為の感染予防で生活出来なくするのは本末転倒だから）
>>768
>NTRなんてクソみたいなジャンルを好むヤツが一定数いる以上胸糞にすらなってないという
この言い分はちょっとおかしくない？だってそれだと
>富野御大の人間爆弾クラスのものを出してからタグに掲げてみせろってな
これだってそういうのが好きな人がいるから胸糞じゃない事になる
そもそもレイプって普通に胸糞悪いんだけど
それが分からないのは女が何されても男の自分には関係ないからじゃないの？
だとしたら想像力浅いのはお前の方だろ >>772
そのキッズが比喩じゃなくて文字通りの意味で言ってるなら子供なんだからそこまで考えが回らないのも無理ないと思う
むしろ子供相手に偉そうにマウント取ってる方がよっぽどナローシュっぽい 寧ろ胸糞をヘイト活用しかしない自体がなんて言うか、頭悪い利用の仕方なんでは？
一般的にそう言うのって旧来の作品って
啓蒙・風刺・溜めの利用が主じゃないかな？
啓蒙風刺は通じると思うけど、溜めと言うのは、
主なのはカタルシスの為のヘイトの話ではない
どちらかと言うと表現として美の表現の為に苦難が必要と言う方の話ね
行為や心の美しさの表現にどうしてもそう言う「苦しい状況」が必要になる面ってあるからね
「優しさ」の表現にはその対象に優しさを与える為に苦難や醜さと言う「壁」がないと「どれくらい優しい」と表せないからね
啓蒙や風刺はデビルマンとか、あと割と虚淵もそっち側寄りって気がするな（絶望してる人種って気もするけど）
言ってしまえば菌糸類的「人類悪」解釈の話ね
「悪を憎みながら悪を根本的に排除する事がその論理の原理的に不能であるが故にどうしようもなかったのだ」と言う哀悼のそれ
レイプが軽いんじゃなくて
レイプという行為で破壊される物の価値が低いからレイプという本来の重さが失われてる。
大切なひとが傷つけられたというより、お気に入りのおもちゃを傷つけられた程度にしか表現できてないのが問題
割と叩かれてる立夏だけど、まぁ、変な所は探せば出るとは思うが、
それでも案外芯ははっきりしてるんでなろうよりは相当マシなんだよね
カルデアの善き人々（主な所としてはロマンマシュダヴィンチ）
「見下した事だけはまずない」
>>759
今はさらに進んで「小説サイトで幼馴染みギャフンものが流行ってるのを知ってから
俺の幼馴染みの様子がおかしい」系小説が大量に製造されてるな >>775
細かいことを言うが、マスクは感染予防の役には立つのだ。
「マスクは他の感染者が咳などで出した飛沫を直接防ぐ役には立たない」が、「それら飛沫が付着したモノを触れた手で、自分の目や口に触れる機会を減らす事で、結果的に感染リスクを減らす」事になる。
感染予防に限らずだけと、例えばワクチンなんかもそうで、こういうのは全て段階的にどうリスクん減らすか。
たから1/0で「リスクを0に出来る、できない」で考えろものではないのだけども、この辺、前者を聞いてそのままストレートに「じゃあマスクなんてしても意味ねーじゃーん！」と極論に走るのは、ナローシュ的思考ではある。 >>781
書いてる本人は流行になびかない冷静な自分()で酔ってるんだろうなぁ >>779
錯者自身が軽く思ってるからな
取り巻きは未遂だからノーカン、モブはヤラれるが愛着なんて欠片もないからへのかっぱ
信者だってダーク胸糞の叩き棒でお気楽系なろうにマウント取りたいだけで本心はエロサービスとしか思ってない >>776
元発言者の意図を代弁するワケじゃないが、あの手のなろう系的な「とりあえずナローシュの彼女かレイプされたから“胸糞aka.シリアスでハードな展開だろォ？”系」は、ぶっちゃけ２つのポイントがある。
一つはアメコミなどでもけっこう昔から批判されてる「冷蔵庫の中の女問題」とされてるもの。
ハリウッド映画でもかなり古くからある手法で、
「男が敵に立ち向かい奮起する展開を作る為だけに、全くの記号的に“犠牲になる女”を登場させる」
事は、あまりにも陳腐だしトロフィーヒロインとは逆の形で女性のモノ化ではないか？ と言うもの。
（この辺は詳しく知りたければ検索してくれ）
あともう一つは、これは元発言者の意図通りなんだろうけど、「結局お前ら、胸糞とか言いつつも単に“女がひどい目に遭う事”それ自体をズリネタにしてるだけじゃねーの？」問題。 つまりは「性加害ポルノとしての性暴行描写、展開」。
これはまあ、特にスクエニ系の漫画なんかにも多いやつで、明らかにそう言う意図で性暴行や性加害を描く、需要する層は居る。
漫画だと絵の描き方がエロ漫画の描き方になってたらするから意図が分かり易い。
なろう系ノベルだと元から描写がポンコツなのでそこでは分かり難くても、例えば展開とかで「復讐として敵側の女をレイプする」とかがあると、あ〜、お察し、になる。
漫画の例で言うと、展開、描写共に『ベルセルク』のガッツとキャスカの関係が分かり易く、二人が心からの愛情で性関係を持つシーンと、その後に触で犯されるシーンとでは明らかに描き方が違ってる。
これらを両者とも「エロいサービスシーン」として描く作者はまずクソ。そして、このベルセルクですら両方わ、または特に後者こそを「エロいサービスシーン」としてしか受け取れない読者はそれ以上にデカいクソ。
で、「なろう系の安易な“彼女やナローシュの身近な女が性暴行されたから胸糞展開で〜す”とかって、結局そのクソがデカいクソへのサービス、ポイント稼ぎとしてやってるだけなんちゃうん!?」と。
しかもその「ズリネタとしての安易な性暴行での胸糞、鬱展開」が、「ズリネタとしての安易なザマア展開」のフリでしかない、とかざらなワケで。 男性作家は自分が気持ちよくなるために書いているんだなって思うが
女性作家は文章に作者の性格の悪さがにじみ出てるの多い
コンビニバイトリーダーが巻き込まれで異世界転移した先で
バカには伝わらない皮肉や罵詈雑言で相手sage、大人な対応した自分すごい、頭良い
自分を慕ってくれる後輩に小説を貸す
超初心者向けのSF小説ですけどね、漫画しか読んだことないあなたにはこれで十分でしょ
男作家にはないトゲトゲさがあって不快な気持ちになる
ツイッター見ると高尚ｻﾏ、ｱﾃｸｼな人が多くて妙に納得してしまう
「病気、子供、動物といったネタで手軽に感動をとろうとする安易なやり方」
は大昔から批判されてるけど、これにレイプを加えたのがケータイ小説だったような
前もあったが、やっぱ鬱展開って書くのも読ませるのも楽だからということかね
何も考えない作者にとっては、とくに
安易かどうかも判らないヤツも居るんだよな…
捻って凝ったギミックで構成しても、病気・子供・動物・死あたりを扱うと
それだけで、口を半開きでヨダレ垂らしながら 「感動商法!!」 「クソ!!」 とか言っちゃうヤツも居るし
その手の、ヨダレマン達に叩かれないようにすると、今のなろうになる気がする
リスク無しで息は飲まない、口を延々と半開きにしてポカーンとヨダレの垂れ流しが出来る内容
飯物の俺sugeeeで最近読んで一番疑問に感じたのが水割りでsugeee
いくら希少で高価な飲み物だからって水で薄めるってことを誰も考えないなんてことありうるだろうか？
考えられるのはその飲み物を水で薄めるのが邪道と思われてるケースだが
そのケースだとsugeeeの前に相手ぶち切れるよなぁ
本当に意味が分からない
なろうの鬱展開はナローシュのイキリを正当化させる為の方便でしかないぞ
>>789
＞安易かどうかも判らないヤツも居るんだよな…
テンプレ逆張りというか、アンチ目的で気に入らないタイプの展開やキャラを叩き潰す話を書くやつとか、
たぶんそういう層なんだろうなぁ
よくわからないがとにかく気に食わないというレベルで、
そのために書くから結局同レベルのものしかできない なろうの鬱展開ってほとんどが薄っぺらいんだよなぁ
鬱()展開→でもすぐに解決する→やっぱ主人公すげえ！主人公好き！
こんなのばっかりなんだもん
なかなか解決しないものだからこそ味が出るだろうに
即解決もしくは主人公が関わらなければ展開遅いだの胸糞要らないだの言うんだから
結局主人公を讃えるための要素でしかない感じ
あー。
「ファッション胸糞展開だけど、実際は性加害ポルノとしてのサービス」で思い出した。
なろう発じゃないけどなろう系、なプロラノベ作家が書いてコミカラカイズされてた、二度目の勇者が強くてニューゲームで好き勝手するドーノコーノとかいうタイトルのやつ。（覚える気も調べる気もない）
「（お馴染み！）ゴブリンに攫われ陵辱されまくってた女性達を助ける → ゴブリン達に犯されたトラウマを払拭するために主人公がその女達とセックスしまくって上書きする → 主人公はセックスしまくれて満足、女性達はトラウマ克服でかてナローシュに感謝」
とかいう、まさにクソオブクソな展開があったわ。
もう、1から10までダメな上、途中でロールプレイ療法の話とかを引用して主人公の行為を正当化するのがガチに本気で作者のクソオブクソぶり現してたわ。
本気で「レイプ被害者を新しいセックスで癒やすのがロールプレイ療法」と信じてるなら、「AVを性教育に使おう！」とか言い出すレベルの馬鹿。
嘘だと分かっててロールプレイ療法を引用して加害ポルノ展開を正当化してるなら、本当にロールプレイ療法の必要としてる人達へのとんでもない侮辱だし。
まあある意味、「そこそこキャリアのある低脳作家がなろう系書くと、小賢しい所だけ巧くなったより下劣ななろう作家になる」の典型だと思うわ。
スクエニさんはＧＦ発刊当時に戻らないかな？と言う気持ちはある
あの時はスクエニじゃなくてエニックスだったとは思うが
>>782
ああ、皮膚からも感染するって聞いたがwiki見たらそれはなさそうだし、
あくまで粘膜接触だから効果がない訳ではないね
すまそ
皮膚感染すると思ってたから効果はほとんどないと思ってたわ >>794
もうポルノ雑誌でやれ感凄いなｗ
パラレルパラダイスの方がまだ配慮されてる感凄いわ そういえば賢者の孫で怪物化した友人を孫が倒す話があったな
普通なら友人を救えなかった事を嘆いたり自分の無力さを思い知ったりする展開になる
はずなんだけど、なろう信者としてはそういう方向の鬱展開は求めてないんだろうな
だから友人の死体を尻目に さすがです孫さまぁ〜 みたいな意味不明な話になる
>>797
（まあなろうとはかなり逸れるが、アレもアレで
「主人公に触れられた女は全て発情する」
「どんなに嫌がっていても主人公とセックスしたとたん、主人公に 惚れてしまう」
「よって、強姦されて男に惚れてさらには感謝するという女しか存在しない」
と言う、「なろう系でやってることに、言い訳設定をつけただけ」 の、なろう系大好きな女性憎悪歪ませすぎ毒者しか楽しめない名誉なろう系なクズオブクズ漫画であることは間違いないんだけどもね） >>794
ひでえなこれ……もう文章だけで腹一杯だ
レイプからの上書き展開は主人公とヒロインの愛がちゃんとあってなおかつ一対一前提ならありかと思う
中世やそこらへんの時代なんて女性蔑視当たり前だったっぽいし
胸糞と思う人も多いだろうけど、中世ファンタジーものならそういうエグい時代を象る描写としては良いのではないかと
けどこの作品の場合女複数なんでしょ？
しかもレイプ犯が人間でなくゴブリンって
単にハーレムやりたいだけなのが見え見えなんだが 寧ろその言い訳設定の丁寧さって「ギャグや勢いが主な作品」だと結構重要なんだよ
落語の円楽のブラックジョークが笑えるのと同じだからね
そもそも性的・肉体的にしか興味を持たない事に嫌悪感を感じるって言うなら正しい嫌悪だけど
初めから「この世界の女性は全員快楽堕ち素養カンストしてるエロメンタルです。むっつりスケベとオープンスケベしかいません」って話をして置いてそう書くのと、
そう言うのを置かないのって意味が違うからな
異種族レビュアーズなんかもその辺や嗜好性の関係で猥褻だけど性差別度数は実は下手な性的描写の少ない作品より少なめだったりするしね
（中立的な書き方、と言う意味で）
>>798
序盤のやつならかませの傲慢貴族じゃなかったっけ
書籍版とか、後の方でまたやるなら知らない
なんかヒロイン絡みで孫を敵視してるやつがいて
「前はもっとまともであんなおかしなやつじゃなかったはずだ、何か変なことに巻き込まれているのでは？」
と仲間との会議後に件の相手が怪物化して襲撃
魔人とかめっちゃ強いはずだけど大したことないぞ？ あ、殺しちゃった
→獣とか狩ってたから慣れちゃったのかな、ぜんぜん罪悪感ないや
→みんな駆け寄ってきて、さす孫、さす孫
というトリプルコンボ >>802
で、それを踏まえた上で、
「この世界はこれこれこういう設定でこういうものなんだから、こういう展開、描写になるのは正しいんだ！」
と言い張るなろう信者は、
「正しいも何もその設定作ってんの作者だし、そういう展開、描写するための言い訳設定でしかないってこと批判されてんだけど？」
と返されるワケ。
まあ毎度出てくる典型例が、
「この世界は奴隷制度があるんだから、ナローシュが美少女奴隷を買うのは正しいんだ！」
に対して、
「美少女奴隷を買う展開にするために、奴隷制度がある設定にしてるだけじゃねえかよ」
と。
本来的にフィクションの設定なんてのはその設定にした意図と目的があるわけで、その目的が明らかに性加害ポルノの正当化にあるんだったら、そりゃ批判されるもんよ。 >>803
手加減出来ない強敵化とさす孫を遮って後悔するように改善した漫画版は信者から無かったかの様に扱われましたよ なおコミック版のお孫さまは
・相手が暴走自爆しようとするギリギリまで人間に戻す方法を模索し
・苦渋の決断で殺して止めることを選び
・知り合いを手に掛けたことにショックを受け
・事件の理不尽さと上手く解決できなかった悔しさを吐露し
・お孫さまお孫さまと騒ぐ人々を尻目に1人哀しみを湛えた瞳で遺体にマントをかけて隠してやる
そんな人間の心に目覚めてしまった模様
>>805
え、マジかよ……
孫と盾の漫画家と編集は、わりと本気でSSR引いただろくらいに思ってるんだけど
ストーリーの再現と印象の改善の両立をギリギリのレベルで見事に仕上げてる仕事人だろ…… なろーしゅに人間は不要
なろう民ののりうつるさきとしての空っぽの器であればよいのだ
「モヒカンさんが勝つ世界」と言う話と、
「モヒカンさんがモヒカンさんではない様に描写される」は別の物だぞ
在る描写に至る為（正当化の為）の設定だと言うのはそうだが、
モヒカンはモヒカンだけどモヒカンが勝つように出来てる世界って書き方だから「中立的」なんだよ
ゆらぎ荘のラッキースケベを「性的消費」として叩くのは正しいが、
「性的消費ではない」として書くのとは差別の次元が違うし、そう言い張る事とも次元が違うんだよ
「こういう状況なら女は皆股開くだろう」って言う感じになってしまってる終末のハーレムともその辺の設定の方向性やフィクション性が違う
「アディクションの対象」がはっきりした上で書かれる事で「誤った偏見」と言う問題はかなり避けやすい物になり易いんだよ
例えば主人公がエロい奴って設定になるのも「それを描く為」と言う事はある訳な
汚い言い方をすればダイの大冒険のポップとかもそうな
「ハーレムしたいんですよ」って欲望の問題と、
「これならハーレムになって当然だよな」と言うのが「認知が歪んでる」と言う問題は次元が違うんだよ
漫画版は漫画家が頑張ったお陰で多少マシになることもあるからな
逆に転生吸血鬼みたいに漫画家が上手いせいで欠点がより浮き彫りになったりすることもある
神眼の勇者みたいに駄目なものはどうやったって駄目だがな
>>809
「展開の為の言い訳設定でしかない」
と言う批判に対して、
「言い訳設定があるから良いんだ」
を連呼しとも無意味だぞ。
それは「言い訳設定すらないもの」と比較の上で「○○よりマシ（なろうだけど○○よりマシ）」てだけの話だし、それで言うなら最初に例示した、
「ゴブリン達にレイプされていた女性を助けた後に主人公がやりまくったらトラウマ克服で皆ハッピー！」
だって、「ロールプレイ療法と言う、被害体験を演技的に再演する事でトラウマの原因を客観視してトラウマ克服に繋げる」と言うものを「主人公の行為の言い訳設定にしてる」ので変わらん。
君がこの
「ロールプレイ療法として主人公が再び被害者女性とやりまくる、と言う言う言い訳設定」
を否定して、
「この世界の女は主人公に触れられたら突然発情し、強姦されたら惚れる世界だから強姦する主人公は正しい、とする言い訳設定」
を絶賛する理由は分からんが、どちらも同じレベルの性加害描写の正当化のための言い訳設定でしかない。 >>810
そして、「言い訳設定にも巧い下手がある」し、「何を言い訳するかの是非もある」。
君の「言い訳設定さえしてあればそれで良い」論で言うなら、
「盾ローは王女に強姦冤罪で嵌められてひどい目にあったんだから、奴隷幼女をいたぶり倒すのは正しい！」も正当化される。
なろうの「ザマアもの」なんて、加害願望の言い訳設定の見本市じゃん。
それに、どんなに言い訳設定を重ねようと、例えば差別煽動なんかは「社会的に許されるべき」、また「言い訳設定があるんだから批判てされるのはおかしい」のか？
言い訳設定かある、なんてのは、個別具体的な事例全ての免罪符になんかならんよ。 なろう外で例えるならあれだな、某セクシーコスおっぱい格闘ゲームが卑猥と言われて
｢いくら殴りあって下着が見えても、これがこの娘の正装なの！｣と言うか、
｢いやこれそういうゲームだから。じゃ、そゆことで｣と開き直るかみたいな話か
どっちにしろ製作側もユーザー側も下心があるのは変わらないんだよなぁ……
例えに出したゲームはともかく、なろうは言い訳も開き直りもしないのでこっそり楽しんでくれたら嬉しいんだが……
そもそも言い訳が必要ないクォリティ＞＞上手い言い訳＞＞＞下手な言い訳＞＞＞言い訳すら用意できない
この構図はどうあっても崩せないからな
何故か信者は右端と左端を混同するが
パラパラは強姦するのは正しいなんて描かれ方はしてないぞ
あれはオークに堕ちた姫騎士が自殺しようとしてて、堕ち直させれば自殺を防げるから「自分の心情的にマシな方」として堕ちなおしを選んでるだけだぞアレ
視野が狭いだけでは？と言う話なら十分あり得るのと、後都合良くどっちかと言うと嫌よ嫌よも云々系しかヒロイン出てない(そもそも世界設定的に全員そうな匂いが強い)と言うのをどの程度無理矢理と感じるかはあるけど
盾ローの話で言うなら山賊の頭領の復讐劇としてそれをやって、バレずに終わるならそれで良いんだよ
そうじゃなければ、この世界はそう言う
「生態」の世界とかね
盾ローの問題は人間が盾ローを称賛する事だよ
モヒカンが勝つ娯楽とモヒカンがモヒカンではない事になる娯楽は次元はそれぞれ違うって言うてるだろ
ヤクザ物でモテて違和感がない男が英雄譚や青春物でモテても違和感がないかって言う話だよ
>>817
だからさ。
「ゲスな願望を正当化する為だけの言い訳設定にすぎない」と言う批判に対して、
「いや、これはこれこれこういう設定だから仕方がないのだ」
と言う言い訳を延々繰り返してどーすんの、と言う話なんだって。
どうしても批判に反論をしたいんだったら、そこでするべきなのは、
「これは言い訳設定ではない。これこれこういう物語上の合理的理由があって作られた設定であって、決して下衆な願望を正当化するための設定ではない」
という、作劇論的な反論するしかないんだって。
君がそうやって擁護してるものがなろう外の作品だからスレ趣旨から離れてるけど、その君の反論の仕方って、完璧になろう系擁護してる子達の理屈、論法と同じだからね。
「ナローシュ様は可哀想な目にあってるから大虐殺するのもいいんです」レベルのやつよ。 >>806
この対応もわりとテンプレなんだけどテンプレで対処できるようなヘイト軽減すらやってないんだよな…… >>798
そういう展開自体をやらないのがストレスフリーだと思うんだが普通にやってさすなろに繋げるよなぁ >>336
良かったら、良かった作品おしえてけろ。暇潰しに読むので そうじゃなくて、下衆な欲望を満たす為の描写ですけど何か？と言うのがパラパラで、健全な欲望だよと言ってるのがなろうなんだよ
称賛控えめにしてる辺りも含めて
好きと称賛は別の物だからな？
好きと称賛が同じ意味になるのは好きの方がなんでやねんってなる場合だけだよ
山賊が虐殺強姦しても許されるのはかわいそうな目にあったからではなく、そう言う存在だからだよ
酷い奴だ(もっと見せろ)に自覚的かどうかと言う話
結果が出る事と人格が良い事も必ずしも＝ではないが、そこをイコールにするのがなろうで、そこ別々なのがパラパラって話だよ
とても前向きに言えば自由だけど、一般的にいうなら考えなしなのがなろうなんよね（型を知ってる訳ではないから型破りではない定期）
設定や世界観をやたら重苦しくしてるのにさすなろ連発とか頓珍漢なことやってるのも山のようにあるし
虐殺拷問する山賊を義賊として扱うチグハグさって感じかな
パラパラは山賊ちゃんとやってるだろうって話な
一見山賊に見えないとするならそれは女性型の生態の絡みだから、寧ろ、設定における因果や倫理を考えてなって話よ
唐突に奴隷でいたいと言うヒロインと、こいつは奴隷でいたいって言うなと言うヒロインは同じ奴隷でいたいでも話が違うからな
読者の欲望は概ね変わらんと言うのは否定しないけど
web広告で勇者パーティ追放ものが2作品ずっと出てたけど、「お前首な」が同じ構図でワロタ
>>614
アニメから観たらいいと思うよ
俺は悠木碧が好きなので、アニメは面白いと思う。
原作は読んでない。
ミリタリーに詳しくないし、装備とか出されても文字じゃわからんから。
アニメで知った口なので、アニメみてから映画観て、漫画読んだ。
映画は、原作とは違う展開らしいけど原作知らなければ問題ない。 ファンタジー系で〜伝（説）や戦記のようにシンプルなタイトルは受けないのか
余計な副題付けない方が印象に残りやすいのに
>>828
なんでお前はここにいるんですか？
元のスレにお帰り >>815
その某格ゲー風になろうを例えるなら
「下着を見せて戦うのが女として当たり前！世間の同意！」と喚き散らしてるようなもの
（なお世間からの同意は一切得ていない模様）
なろう界隈がヤバいのは多数からの支持を得ていないのに圧倒的多数派を自称する事だと思う
それこそ劣〇生辺りからオ〇ム真理教と大差ない思考なのに世間から支持を得てるとか
喚き散らす信者や関係者が多すぎてその世間からフルボッコされてたのと全く変わってない >>819
「このキャラであればここでこう感じ、こう考えてこうするだろう」と想像して描写するのが本来だから、
まともな反応をテンプレと呼ぶのもどうかと
何か斬新な反応をさせたなら、そういう人物であるという描写になってしまう
ドライブ中に人をハネてしまい、大慌てで119番したり、
パニックになって逃げてしまうのがありがちだからって、
車を止めもせず口笛吹きながらドライブ続行させるわけには行くまいよ
そしたらそいつはそういうヤバい奴だってことになる >>826
いい加減スレ違い過ぎるが、
「主人公が女性を無理矢理発情させて強姦するのは、この世界では女性の命を救うことになるからどんどんやるべき正しいことなのだし、それで女性が主人公に皆惚れるのは当たり前」
なんて言い訳設定は、明らかに君が言う
「この世界では主人公だけは山賊行為をすると皆に愛されます、と言う、山賊をむりやり義賊扱いにするための言い訳設定」
でしかない。
こんな設定のやつがなろうにあったら、おそらくここに書き込んでる人、100％叩くだろ？ 少なくとも俺は叩くね。
結局、なろう系奴隷ハーレムで、
「奴隷紋を刻まれるとご主人様に逆らえないから自由意志がなく言うことを聞くのも、主人公が命令するのは仕方ない」
「奴隷紋がないと所有者がはっきりしないので解放した方が危険になるから、そのまま奴隷で居させる方が正しい」
「もちろんだから奴隷ちゃん達がナローシュ様大好き〜、になるのも当然です」
とかやってんのと何一つ変わらない。
性的な意味での奴隷ハーレム化はしてない（らしい。序盤しか読んでない）デスマ次郎とやってる方向は全く同じだし、むしろ主人公の性加害欲、女性憎悪まで正当化してるパラパラの方が山賊丸出しだろうに。 >>832
なろうの、
「一般的にまともな反応や展開を“テンプレ”扱いして、なろう内でしか通用しない“なろうテンプレ”を擁護する」
の、まさにそこが分かってないよね。 スレ違いって分かってんなら長文垂れ流してないで他行けよ
>>835
お前は何故それを、「ヤンマガの漫画の擁護を延々してる奴」には言わないんだ？
つうかアレは、作家自体が元々女性憎悪拗らせて「とにかく美少女キャラを酷い目に遭わせるはなを描きたい」だけの異常者で、そういう人間が商業誌でなろうテンプレが蔓延りだしたのを受けて出来上がった、「なろうの汚物から生まれた汚物オブ汚物」だよ。
それを延々なろうアンチスレで、
「いや、あれはなろう系とは違う！」
と連呼してる奴がおかしいだろうに。 なろうアンチスレであってなろう系アンチスレではないからに決まってるだろ
あと対象の指定もしてない
2人仲良く該当スレに行って？
Dr.ストーンや仁とか誰もがなろう系じゃないと最初から納得してるのと違ってなろう系が否かで言い争いになる時点でまあどんなのか察しはつくね
幼女勧めてる奴もそうだけど非なろう出身なら絶賛されると思わない事、ここよりなろう系のスレで布教してなさいアイツらは言い訳（）の有るアンチテンプレ気取りが一番好きだから
Dr.STONEはなろう系なら核武装した軍隊結成RTAにしかならんしな
なろう系だと現代知識無双とかいうが現代の知識が現代の設備あればこそできる
っつー前提をガン無視しとるからな
現代の技術の代物をどうやって中世とかの環境で作り上げるかという未知をやるのがプロで
作者がかじった程度の浅い既知の知識を持て囃すのがなろう
雲泥の差があるわ
ブームになり出した頃は、DrSTONEには及ばないにしても
専門職の専門知識無双系はあったよ
あの頃は雑学的に読めたものも多かった気がするけど
今は専門職のフリした一般人しか居ないように見える
結局専門職に及ばないから、カレーとかハンバーグしか作れない料理人状態というか
>>840
ってか、専門職とかどれだけの知識があったって、
設備や道具の不備をチート能力や魔法で解決してしまうようなら結局おんなじだし
ただでさえ異世界の科学や技術のレベルなんて作者の裁量次第なのに
主人公の知識はチートできても……作者の知恵はチートできないようだな……
って悟空でコラ作りたくなるわ 昔の発展系は、それなりに試行錯誤してたような
その世界で実現できそうなモノを、実例を踏まえて追いかけてた気がする
今はもうチート一発で完成するんで
試行錯誤どころか解答を写したので答えは合ってます!! って計算式が無い状態になってる
>>843
そんなのあったのか……
今やったら展開遅いとか言われんのかな
仁の天然ペニシリンは抽出から量産、保存法と
作中でも何年も苦労して、作品としても序盤から終盤までを貫いてる題材だったな 魔法なんかも、プログラマが詠唱を解析したら2進数のような構造だったから
16進数に変換して高速詠唱……みたいなトンデモ設定とか多かった気がする
今はもうイメージで無詠唱とか言い出して終るけど
リアル薬剤師が書いてるとかいう異世界薬局も、どこが悪いか見ただけで診断出来て対応する薬剤の名称まで教えてくれて、構造式をｲﾒｰｼﾞするだけで薬剤を生み出せる魔法付きとかいう代物だったからな。考えてる途中でよく馬鹿馬鹿しいと思わなかったもんだ
>>846
病名を診断するのって薬剤師じゃなくて医師の仕事だと思うんだけど
薬剤師って医師が薬の処方でミスしていないか確認するのが仕事だと思ってた もうナローシュが自由意志で何かすると負ける可能性が上がるだけだから実質何もしなくても願い事が叶うレベルになってるからな
>>847
そうだよ
薬剤師が診察してたら医者の意味無い そんなに沢山の作品見た訳じゃないから何とも言えないんだけどさ……
なろうで庶民の生活の様子とか、ナローシュだけでは解決できない根深い社会の問題(貧困とか)を印象づけて描いてる作品って、あるかな？
いやWeb小説でわざわざそんなの書きたくないって言われそうだが、俺には少しはそういう描写がないと世界観がいまいち幼稚に見えるし、
正直書かないんじゃなくて書けないって人が多そうって偏見を持ってる
奴隷ちゃんと孤児院の貧困幼女と迫害される獣人娘で十分ってなりそ
>>840
そういう試行錯誤無しに現代から持ってきた知識まんまで出来るの多いな ん？ ちなみに医師と薬剤師って、薬剤師のが能力的には上だよ？
イメージ的には薬剤師って薬局の販売員に見られる事が多いけど、免許の取得がムチャクチャ難しい
業種的に分担はされてるけど、薬剤師は医師を兼ねる知識と免許があるけど
医師の免許のみだと、薬剤師を兼ねられないってやつ
病院でしか働けない医師と、どこでも働ける薬剤師ってやつだな
事実上、日本のルールでは医者に診断を任せてるだけ…ってヤツで
テンプレにそって診断をする医者と、症状から調剤する医者の違いは大きいよ
適切ななろう系の扱いはコメディやエロマンガなんで、
実際読む側としても要らんと思うぞ
大体そう言うの半端に書いてシリアス風味出せば出すほど、
寧ろ拒絶感増すのが多いからな
ありふれとか盾とか転生スライムとか
本質的になろう系のノリで一般受け狙うならスライム倒してとかこのすばのノリが正解
>>853
それは医師の目から見てってこと？
そうじゃなければ、ニワカ知識披露でしかないけど 犯罪者を処理するとき普通に処刑、強制労働、女なら修道院送りにすればいいものを
わざわざ権力を乱用して必要以上に苦しめるのほんと嫌い
ここが水戸黄門のような古き良き勧善懲悪となろうのざまあ系の大きい違いだよなぁ
実質的な能力的な意味で見て…だよ
大卒と高卒、同じ年齢の場合、どちらが仕事で使えるか…みたいな話かな？
体裁的には大卒のが使えそうだけど、実質的に大卒とはいえピンキリで当たり外れの落差が激しいっしょ
芸術系も似たようなものだけど、現代日本だと "場" が整えられてるから
ルートに乗った方が成功しやすいけど、能力だけで見たら話は変わるだろう
>>830
なになに？
脳死でなろうを全否定してんの？(笑)
それだと、なろう系ならなんでもOK
みんなが批判してるような、テンプレくそ演出を肯定してる人となんもかわらんやん
幼女戦記は、主題歌もEDもいいし
映画も良くできてたけど？
観てすらいないんだろうけど、観てから言おうね 苦しめまくるんじゃーって方は「苦しめないと気が収まらないしょぼい奴」って扱いならありだけど、
それにしたって程度を少し間違えば人によっては「解消されないストレス要素」にしかならんからな…
「しょぼい奴だけど居心地が良い」って事は有り得るんでそう言うキャラに好かれるとかは有り得るんで、
嫌われないとおかしいって話ではないが…
>>859
映画のどこが良かったのか具体的に説明出来るようになってからまた来てね というか、好き嫌いやら中身はどうであれ、なろう産じゃないものを話題のメインとして扱うのはこのスレ的にアウトなんよね
最初に聞いたやつが一番ズレてるけど、それをいつまでも引っ張るやつも荒らしと変わらんよ
この手の話題になると必ず批判されだしてから〇〇はなろう出身じゃないから〜って流れになるよな
幼女戦記とオバロはアルファポリスだっけか
まあ、ある意味最盛期だった
盾ありふれスライムの時でお腹いっぱいだったからどうでも良いと言えばどうでも良いけど
このすばはランキングだと特別見なかったので知らんが
>>781
弱ってるヒロインを優しく慰めて惚れさせるって宗教とかの洗脳の手口だよな 細分化されてどの分野も専門性を求められる医療で
医師と薬剤師のどっちが上かなんてないと思うが
なろうに載ってないやつをなろう扱いすると〜はなろう要素があるからなろう系！ってこじつけて叩いたり擁護したりしてgdgdになるからなろうに載ってたか否かで区別が一番いい
>>860
強姦魔をいくら苦しめても何の救いにもならないし、結局猟奇趣味のクズが一人で勝手にイキって喜んでるだけでさらに救いようがなくなるだけという というかギャグに見える人もいるかもしれないけど、シリアス気取りで殺し合いや戦いをする作品になると、
どうしてもそれに至るまでに見てきた世界、社会が気になる訳で
それがテキトーだと、世の中知らない幼児の脳内ヒーローごっこ……いやそれ以下の脳内いじめごっこみたいな感じ
ざっと調べてみたけど、よく話題になるらしい「薬剤師の試験の方が合格率が低い＝難易度が高い？」というのは
薬学部は学力の下限が低めのため、その底辺が足を引っ張っているところが大きいそうで
だからピンキリの話で言えば、基礎学力・偏差値という点では薬剤師の方が上下の差が大きく、
相対的には医師の方が上位で安定ということになるようだ
学力が高ければ必ずしも優秀とは限らないというのは確かだが
そして薬剤師は薬剤のプロフェッショナルであり、
薬局での調剤・販売や、病院はもちろん、研究職や医薬品製造・管理などあちこちに仕事がある
ただし薬剤師の知識とスキルの方が社会的に汎用性が高いというだけで、薬剤師の方が能力で秀でているからではない模様
医師の間で専門性や得意不得意はある中、薬剤師は科を問わず全般を扱う面でもマルチ性は高い
が、薬に関しては医師以上とはいえ、その薬以外で医療に関われる範囲は少ない、だから「分業」なんだろう
処方薬を薬剤師のところで止められたり弱いものに変更されたりしたことあるけど、
医師と薬剤師どっちが上というより、重要なパートナーなんだろうなぁと思った
医師を見下す薬剤師や、薬剤師を見下す医師というナローシュみたいなクズ医療従事者には絶対かかりたくないね
他にも各種検査技師などのスペシャリスト達が医療の現場を支えているけど、
ナローシュメンタルは他人への敬意や感謝というものを持ち合わせておらず、自分が一番重要な存在と思っているから……
現存するルート、抜け道が問題だと思うよ
親が医者なら、学力足りて無い息子でも医学部に入れちゃうような社会だぞ？
ある意味でなろう貴族と一緒……というか、なろう小説と一緒だろう
テンプレでパクれば、文章力足りなくても小説家になれちゃうわけで
でも、価値を落としたくない人達が、必死にブランドや社会的地位を保とうとしてる
その隔離された場所でしか生きて行けないのにな
まぁそういう意味で、実質的に何処でも生きられる人と、場所限定でイキってる人の差はあるよ
なろう書きを小説家とか言ってる時点でろくでもねえな
例えばミスをした奴を怒っても何も改善しない、でも腹が立つし何かにそれは受け止めて貰わんと落ち着く事が出来ない、と言う奴はいる
そう言う奴が自分の感情の為にするそれと、「俺は正しくてあいつらは間違ってて復讐は正当な権利だからするんだ」って言うのは違うからな
なろうでやりがちな描写はその言い訳の性質もあって後者になりがちなのが問題なんであって、
ジョジョのエルメェス兄貴の復讐理論や鬼滅の諸々の感情の動きや展開の流れが気にならないのはその差だよ
なろう系は主人公が称賛されるだけで「誰か（他者）」が希薄（適当）過ぎて、その影響で「愛してくれる誰か」「関係を持つ誰か」が希薄過ぎて、
「復讐を許す誰か」の描写が結果として後者になってしまってるんで余計にストレスが際立つだけよ
愈史郎が無惨様の死体を踏みつけ穢しまくっても気にならんし、
炭治郎達がそれによって「愈史郎」の評価を変えなくても気にならんやろ
最近、コミカライズされた
タイトルうろ覚えだけど、仲間を先に逃がして何十年か魔王と戦ったら世界最強になってた。
みたいな話しのも
最初の５話くらいでギブアップしたけど、あの程度でコミカライズされるのだから
俺も俺も！ってなるのは仕方ないとも思う。
スライム倒して１００年だかのもね。
え！？あれでアニメになるんだ。って思ったら、ジャンプ作品で打ちきりになる漫画家が不憫
ジャンプ作品と比較するのが適切な対象と不適切な対象って言うのもあるからな…
ジャンプ作品自体もいくつかジャンルがあるって言うのもあるが…
あからさまなエロ推しならゆらぎ荘やソーマだし、日常系とハプニングに振ってるなら斉木楠雄のΨ難とか、
部活系ジュブナイルならアクタージュとか、コメディメインのヒロイック物だと銀魂とか
そう考えると割とプロの面目躍如はしてるんじゃね？（大体アニメ化してるし結構続いてる）
王道・シリアス系は…うん、まぁ、そうだなって気がするが…
>>877
マッシュルが名誉なろう系認定貰ってたぞ 新書あたりでなろうやその系統の作品を論じた書籍出てないかな
マッシュルは設定だけ読むとなろうの傾向と被るが実際には昔からあったギャグの一形態と重なるだけだからな
余計な物混ざらなければギャグ物としてそう言うのはポテンシャルはちゃんとあるしね
（コメディチックな能力から話や展開を膨らませるギャグ）
>>877
意図してなろう系に寄せたものとアホがこじつけでなろう系扱いしがちなものは完全に別物でジャンプ作品は十中八九後者だと思うぞ 乙女ゲーム転生系のなろうを読むたびに大体転ぶ点
「敵役にとりあえず踏み台転生者入れるの止めような…」
特にほのぼの系っぽい流れにしてもそのポジションの転生者出すとそんだけで、
「ありんこ潰すの楽しいよね」って言うのにしか見えなくなってキツイわ
メイプルが純粋な女子っぽく書かれてるけど歪な感じで受け付け難いのに似てるな＜ほのぼの系かと思ったら踏み台転生者
チートその物が悪い訳じゃなくてチートがあっても評価のぶれない人物を書くのが下手と言うか…
なろうはもうごくごく一部の歪んだマイノリティ向けだから、いかに相手を踏みにじって喜ぶかに心血注がれてるけど
一般的なよくある消費者的には、困ったときはお互い様で同胞同士団結して困難乗り越えようねという路線のほうが受けるからのう
なろう系の大半は主人公がいない方がまだ読めるまである
>>868
それこそなろう信者が過去の名作の要素を箇条書きして〇〇はなろう！だからなろうは正しい！って言うからな。面倒なことになる。 >>886
転生ものなんかだとガワは良くても中身（＝ナローシュ）が邪魔とかいうのもよくある 防振りもクソゲーを楽しむギフテッドやちょっとアホな女子と言うネタは、」完全にニュートラル
途中投稿すまん
防振りもクソゲーを楽しむギフテッドやちょっとアホな女子と言うネタは、
完全にニュートラルではないにしろ基本的に邪魔にならない要素なんだが、
（てかきらら辺りでやっても不思議はない）
メイプルやそれに関わる部分が色んな意味でキャラの方向性に対してやりすぎで別の物になっちゃってるんだよな…
サリーが「別にチートじゃなくても変わらんだろうな」と信頼しやすいのに対して、メイプルが信頼し難いとか、
その信頼の問題が更に表面的な動機や性格に対する信用・評価の問題に波及するって言う
（天才だから余裕綽々なだけ、と言うキャラだからそれ自体が問題と言う訳ではないしね）
なろうはどのジャンルでも必ずと言っていいほどざまぁするけど
復讐の書き方としては一番醜いパターンばっかやってるのよな
上で美少女奴隷欲しいから奴隷制度のある世界作って合法にしたと同じで
現実でムカツク事あったから陰湿な方法でイジメ抜く理由として復讐モノにしてる
だから上手い人の書いた復讐者と復讐が成就したときのそのキャラの笑い方が全然違う
>>882
だな
共通点があるというだけで同列視するのはまさにアホの所業だ 寧ろ自分で手を出さずとも反応の冷酷さとかざまぁ相手自体の中身のなさ、ざまぁに至る経緯の杜撰さ、と言う問題もあるな
小物思考の主人公の癖に絶対的な存在すぎるってのがつまらなさの原因
結局そういう主人公って主人公周辺の仲間内ならともかく作品内世界全体だとせいぜい活きがいいガキくらいのポジションじゃないと成り立たない
良く例に出される漫画とかドラマとかでも絶対的な主人公ほど思考や言動も常人離れしているっていう法則からはみ出ることはほとんどないはず
んでついでに言うと単に小物というだけでなく主な行動原理が性欲と嫌がらせだからつまらないを通り越してもうひたすら気持ち悪い
>>889
ほんと、あんなMMOなんてあってたまるか！ってくらいひどいバランスだもんな。
実はプレイヤーは主要メンバーだけで、あとのはRT業者って方が説得力あるくらい。
現実なら、即弱体化させられてキャラ作り直し待ったなしになるに決まっとる。
もしくは、毒デバフが敵に効かなくなるとか。
始めからもっと広い世界を、のんびりスローライフして我関せずでゲームを楽しんでるだけなら、まだ読めたけど
トップランカーと張り合いだしてから、つまらんくなった。 >>895
張り合うって事はズルしてる意識ゼロなのか… >>881
アレは単なるハリー・ポッターのパロディだろ 薬剤師が医師の上位って外科手術とかできんのかよwww
そういうのがなろうに多いと思う
同レベルで返すと、じゃあ医師なら全員が外科手術が出来るんだな!!! みたいな
自分の出したい結論を先行させてしまうから、理由が甘すぎる事に気付かない
ギルドや教会は、もう関わる前から "悪" なのだ
良く考えたら医師も薬剤師も両者とも必要でどっちが上かって問題じゃないよなあ
そこまでしてマウント取りたいのかなあ
なろうはエロ本だから諦めて、と言う奴はまだ話が出来そうだが、
（モモンガさんは超性格イケメンって奴よりはあれは精神病患者の話だけどそれが好きって奴の方がまだ話が出来る）
偶に大きい顔をしてくる奴見るとないわ、しか言えなくなるな
エロ本の権利や猥褻と性差別議論に属する物ならまだ分かるけど
至極真っ当なロマンス的娯楽ですって言うのは「ねぇよ」と言うな
>>900
役割分担でしかないからな なろう脳だとなろうしゅが全部やれるからそんな考えにはならないんだろうけど 無駄に粘着してるけど、なんでご機嫌でも損ねたんだ？
そもそも、途中から話がすり替わってるけどさ
異世界薬局で薬剤師が診断してやがるwwww とか言ってるから
現代日本ならまだしも、実質的には薬剤師の方が調剤できるから異世界では有効だろうって事だぞ？
薬剤師は診断できる知識はあるけど、医者は調剤の知識はほぼ無いし
医学や薬学にはまったく詳しくないけど
まあ、施設も道具も整ってない異世界だと医者より薬剤師のほうが出来ること多いかもしれない
でも薬学の知識が異世界で役に立つのかどうか考えると、たとえ施設や道具が整ってなくても医者のほうが役に立つかもしれない
その辺りは作者のさじ加減なんだろうなぁ
医者は社会的に優遇されてるけど裏口入学とかある腐敗世界
本当は地味で目立たない薬剤師の方が能力的に上なのだ
というなろうそのものの思考を急にすり替えようとしておる
ゲーマーと、ゲーム開発者の違いみたいなもんだと思う
或いは攻略本プレイヤーと、ガチゲーマーかな
トレースがメインか、試行錯誤がメインかの違いっていうの？
>>901
奴隷＝性奴隷とかチーレムとか、エロゲやエロマンガなら別に普通だしな
そういう欲望を発散する場に過ぎないと誰もが心得てるし >>905
医者にピンキリがあるように薬剤師にもピンキリあるのにな つまらないなろう系って、トレースがメインに思うんだよな
試行錯誤が無い
もしかしてオレにマウントとりたくて必死なの？
会話以前の、イチャモンになってるぞ？
ここでは誰も他レス者にマウント取るという発想でレスしてないんじゃないの……
だと思うけど…
なろう関係無いネタの部分に、無駄に粘着してるんだよな
薬剤師が異世界では医師より役立ついう主張に対する、いやそうとも限らないんじゃないの
という意見を、そうかもね、くらいに受け取れば済む話では
ID真っ赤にしてる奴が薬剤師は医師より凄いとか根拠もないこと喚いてるからうざがられているんだ察しろ
>>913
その理屈ならわかるけど、今日になって急に言い出したことだし、
だったら何故最初からそう言わなかったのかって話
違う人というわけでもなさそうだし
医療を化学の発展から追うなら薬剤師の方が向いているまである いい加減Googleはなろうの漫画と普通の漫画を区別してほしい。訳あってAdblockを特定のサイトで使えないようにしてるけど気持ち悪くて仕方ない。
パーティから追放されたらそのパーティが崩壊しただの。
なんで普通の漫画を普通に広告しないんだ？
https://anond.hatelabo.jp/20200311165317
広告業界の話ではあるが、小説とかなろうとか出版社とかの話に思えてしかたなかった
>基本的に、広告は公共空間・公共電波を使ったゴミである。
（中略）
>だからこそ代理店の制作者は、１ミリでも多く、見る者の目を楽しませる努力をする。
>広告の枠を超えて世の中全般を動かせるような言葉を発信できないか苦悶する。
>「ゴミ」と「文化」の間に横たわる深い河を、靴一足分だけでも超えられないか、
>というギリギリの闘争をクライアントと繰り広げる。
（中略。この後、筆者はWEB広告代理店に転職）
>私にはこれが、数字に裏付けされたゴミを作っているようにしか見えなかった。
>始めにこのクオリティの広告を見た時「まともなクライアントがこれにお金を出すはずがない」と思っていた。
>しかし実際は違う。喜んで買っている。
>そりゃそうだ、クライアントの持っているお金は「広告宣伝予算」であって「広告文化への投資予算」ではない。 >>906
ゲームで例えるならやり込まないけどあれこれつまみ食いしてるなんちゃってゲーム好きが
ゲーム評論家の第一人者を騙ってるのがなろう界隈ってのは結構な人が指摘してた感
上っ面さえ知ってれば全てを把握したも同じって意味不明な低能理論がなろうのベースにはあると思う 医療関係者が異世界で活躍する条件
・異世界の住人がヒトであり生態環境が地球と類似していること
・医療が未発達であること
・医療関係者が自分の専門知識を生かせるチート能力をもっていること
これを全て満たせば薬剤師でも医師でも看護師でも療法士でも俺SUGEEEできると思うんだ
でも、そんなご都合チート使ってさすなろされても面白くないよねって話なんだ
同級生に相手にされないから下級生の集団に乗り込んで威張り散らしている小学生を見ているような哀れな気分になるんだ
転生した彼は、疾患透視能力、物質創造と物質消去能力などの人外のスキルを得ていた。
異世界薬局の主人公は確か神だっけ内容覚えてないや
「ナローシュだけで成り立つように該当するスキルは習得させる事」が癌とも言えるからなあ
ナローシュさえいなければ物語ができあがるっていうなろう最大のネックが主人公というオチ
10651ななしのよっしん
2020/03/12(木) 16:32:05 ID: ulZIEax3TL
信用度の話が原因、ではないと思う。
ぶっちゃけ大風呂敷と呼べるようなフラグ等を行うのは商業作品でも珍しい。
というかそもそも、商業作品でも新人の作品なんて信用度ないなんて事は変わりないし、商業だから風呂敷広げた直後に打ち切りなんて展開もチラホラ。
だから信用度０だから、ってのは違うと思う。
そもそもの話、風呂敷はともかく大風呂敷なんて表現するようなフラグの作品なんて、俺は商業でもなろうでもデスマくらいしか知らん。
すごく可哀想
もっと沢山本読んで
>>921
多神教の1柱って意味の神だった気がするかな
>>922
何でもやれちゃうことよりも何でもやっちゃう方が直接的な問題だと思うわ
そしてそれを何かしらの「お話」に昇華できてないって言うのが究極的問題じゃね？
逆に言うと「お話」に昇華したなら何の問題もないと思うわ
討論スレだか幼馴染ざまぁってさぁスレだかで5話で終わって後は蛇足が続く物が多いって話があったけど、
そんな感じの問題の方が大きいんじゃないかな…？
「能力考えて見た」で「物語を考えて見た」じゃないと言うか…
そう言う意味じゃ一時期のランキングが濃厚だけど上澄みよって意見も「確かに上澄みも上澄み」と言う可能性はある そもそもなろうだと専門外のスキルなのに専門家の領分に踏み込んでマウントが基本な所があるからな
攻撃魔法で回復したり回復魔法で攻撃したりそもそも戦闘スキルじゃないのに専業の戦士を圧倒したりする
>>924
なろうって「〇〇でマンセーさせたいので▲▲をナローシュ専用にしてみた」
これをただひたすら繰り返すだけなので本来ならショートシナリオしか向いてないんよね
だって話を続ける為には該当分野でナローシュをナンバー１にしなけりゃいけない訳で
ナローシュがマンセーされる分野のサブキャラやシナリオの広がりがそのまま無くなってしまう
なろう系が安易に神になるのも結局はあれもこれもナローシュに詰め込んで見合う名札を付けた敵が作れないせい
オールステータスマックスかつレベル99999999みたいなキャラで魔王999とか相手にしても
承認欲求だけは糞高いなろう信者からすればカタルシス（笑）を得られなくなるって感じ 「パーティ追放」ネタか……。
さしづめ現代ものでは「解雇された会社が経営破綻」ってところかな？
まあ、そんな夢を見たいのだろう……。
仁は現代医学で無双ではなくて
医学がまだ発展途上だった日本に現代医学を持ち込むとどうなるのかっていうIFストーリーなんだよね。
本来、異世界転生なりはあの世界に○○があればどうなっていたかって言うIFをメインに楽しむ物だったはずなのに
なんで安っぽいつえーだけになってんだろうな
上でもレスあったけど結局同級生にマウント取れないから小学生相手にイキってる
連中ばかりだからでは
というかゲーム世界に転生にしろ自分持ってる知識が誰も知らない世界に転生転移にしろ
要は楽して手に入れた、あるいは既に持ってる範囲の知識でマウント取りたいって事だし
つか悪役令嬢モノで思うのは本来のヒロインを悪役にする手法の異常さも勿論だが
そもそもそんなやたらめったら自分が罵倒する奴が主人公のゲームを何で好き好んでやってんだよって話
>>927
昔はまとめでも人気の定番ネタだったけど
最近は嘘松乙でスルーされるからねえ
それ系の書き手が、異世界ということにしとけば食いつく奴らがいるなろうに流れてきてるのかもなぁ 老害と一緒だろう
自分は正しい!! って誇示したいから、後付けで世界をねじ曲げる
自分の主義主張、己の拳で喧嘩したり、ディベートならまだしも
他人の結果を盾にして、ただマウント取りたくて必死だからカッコワルイ
殴ったら殴り返されるのが当然なんだけど
へたれで殴られたくないから、話をすり替えてでも負けてませんアピール
結局、ネットの弊害だと思うよ
リアルでは喧嘩出来ないけど、ネットなら最強!! の人達が大好きなのが
現実では成功出来ないけど、異世界なら最強!! ってヤツで
痛いのは嫌!! オレは負けてない!! な人達の癒やし空間なんだろう
なろうにしても、ネットにして
多数派の観念を鵜呑みにして、コバンザメ状態でイキって楽しむ人が多いんだと思うわ
昔からスポーツ等であったけど
強いチームのファンが、何故か弱いチームのファンにマウント取り出すやつ
勝つチームを応援するのがキモチイイ!! ってヤツか
あの手の人は、スポーツやチームが好きな訳じゃない
その作品が好きなんじゃなくて、人気で流行りの作品に早くから目をつけててクラスタになってた自分かっけ〜したい人だな
>>932
それはちょっと違うと思う
なろうの場合は「俺様がいれば常勝無敗のチームになる（予定）」って妄想ありきなので
元から最強のチームはどちらかというと当て馬レベルに落とされる
（なお当て馬にする為に最強チームのメンバーを全て素人に入れ替えなけりゃ勝てない模様） 追記でいうなら今のなろうは２〜３クラスタだったかな？で上位100位を独占してる
同人ゴロと同じく流行りそうになったらクラスタメンバー総出でジャンル自体を独占して
個人勢などが入れないようにするのでゴミみたいな話でも初っ端からトップ10入りするって感じ
力量アップ目当てで一時期のやる夫の即興SSスレ等に出入りしてたメンツは結構混ざってるそうだけど
流れ作業で書いてるだけだからどんどん中身が無くなってるっていう
なろう運営側も実態は認識してるというか片棒を担いでるので変わることはないだろうけどね
>>934
ゲームなんかだと、最強キャラ使ってるのに "強キャラじゃない" アピールに必死な人居るから
あまり変わらないように見える
チームでも似たようなもんだけど
要は、最強厨って言われたくないんだろう 痛いのは嫌→分かる
俺は負けてない！→負けず嫌いと言うか、有能無能世界観の弊害やろうな
だから俺は痛がらず負けてないだろ！？
…えっと、いや、あのね、「女性がみんなサキュバスさんだったら幸せなのに」と妄想してるのと
「女性はみんなサキュバスになるのが正しい」は別の事なんだわ
で、その書き方を注意するのって結構大事で天原が笑って許されてるのは「前者」に書けてるからなのな
みたいな、こう…なろう系の多くの問題が悪化するのって意図はどうあれ後者に取られる書き方の問題なんだよ
「自分はここまでしかならない」と「これが絶対的正解」は別で、後者は不真面目で浅い物だされると「もうちょっと真面目にやろう…？」ってなる訳な
エルメェス兄貴の復讐理論だって「絶対的な正解」ではなく「私的な正解」だからこそなんだよ
あれが「あらゆる理論の中で俺の物だけが正解だ」って言ってると思われたら話は変わる訳な
それをみんなが「全くです」ってやり過ぎると、「作品」と「作者」の境界がどんどん曖昧になる
まして「お前それ認めるのかよ」みたいな奴に認めさせちゃうと尚更な
なろうの問題ってテンプレや方向の都合もあるんだろうからそこの「切り分け」の線が余りに容易に破壊される事で、
それと主人公の方向性とかの問題もあって
「聖女も自分さえ無事なら山賊相手でも最強なら喜んで股開く」って馬鹿にしてる様な描写になっちゃってるんだよと言うね
唐突に訳のわからない設定を後付けで出しても、信者が伏線だからって養護してくれるからなろう錯者って設定とかろくに考えてなさそう
思想が歪んでいるからか設定が根本から異常なものも見掛けるけど
異世界スマホもアニメやってるときに最初の辺りがつまらないのは後に異界からの侵略者に主人公が各国と協力して立ち向かう為の伏線を張ってる部分だから〜とか言ってるやつがいたっけ
盾の忌み嫌われていた設定も、主人公が冤罪でふて腐れる視点からしか見てないし、伏線みたいのもろくに見つからないから後付けにしか思えない
というか、あれを｢境遇によって歪んでしまった優しい人｣みたいに捉える連中が訳分からんわ
優しい人ならもう少し耐えてみせろよ
転移とかで見る
かなりあとになって、親が出てくるパターンもそうかな？
心配するなり後悔するなりかまわんが、もっと早めに親出しとけよと
実は主人公はこう思ってた、も信者の妄想でしかなかったりするし
>>941
まさにモモンガを「超人格者のイケメン」って言うのと似てるんだよな
程度問題は受けとる側にもあるけどどこぞのスライムも
「ほんまもぉ、全面的にしょーもない奴なんだけど周りの奴的にはこいつが好きみたいでな」とか
「もう情が移っててな」みたいな書き方を出来てればどうこう言われんのを、
ドヤ顔マウントさすリルで繰り返すんで「うへぇ、作者このスライムが好かれるような流れになってると思ってるの？」になるからな
あと設定が根本から歪んでるは結構難しい
「ここは女性しか居なくて女性がみんなエロい世界」と言うのは案外歪んでないんだ
（ある意味では歪んでるが、それはあくまで依存症のレベルの話なんで逆に簡単に対処できない）
逆にありふれの光輝絡みが鼻に付くのは、実は光輝単独の問題だけで収まらず、
クラスとかを巻き込んで光輝の立場を俺の青春ラブコメは間違ってるの葉山ポジションにした事による
それによって光輝のキャラクター性の作り物感や意図感が際立ち過ぎる訳な
更に光輝の方向をどんどん悪化させる事で「世のリア充なんて現実はこんなもんですよ」と思ってる様に書く事になってしまってる
クラスメイトをもうちょっと中立な感情にするだけでハジメのマウント感全然変わってたよあれ
そうじゃなければそれこそ「言い訳」を用意する必要があった場所 >>938
でもナローシュは目の前でどんな惨劇が起きてもきょとんとしてるか心の中で冷笑してるだけなのに、
それに比べたらものすごく些細な理由でその復讐理論を振りかざして誰かの肉親をドブに捨てるからな ナローシュのドライな現実主義者設定とか、仲間を傷つけられることが許せない設定とか、
あるいはそれらの複合って、そういう性格というよりただの情緒障害にしか見えない
>>896
本人達は、純粋にゲームを楽しんでいる。(つもり)
ルールの中でプレイしてるからね。
まぁ、作者がそういう風に作ってるからだけども。
防ふりのダメな所は、モンスターを食べるとスキルを得られるとか。
そんなの他の人もマネするでしょ？っていうのを、近い人間を含め誰もやっていないことかな。
元々、アバターを作ったときに得られたレアスキル「悪食」とか、そういうのであればまだしもね。 もしかしてプレイヤーは主人公だけなんじゃないか？＞棒振り
しかしいつになったら「異世界ぐらいしか書けないから適当に真似て駄文を書き散らす」
クズ作者は減るのか…
>>943
モモンガをイイ人。とか言ってるの居るん！？作品読んでるのかね。そいつらは。
骨君は、身内や仲間と作ったギルド以外の関係ない命の価値は認めないタイプだけどね。
最新刊で顕著になってるけども。
盾のは、どうだろうね。
最後まで読んでるけども、最初の段階のラフタリアを奴隷にした時点で、他の国からスタートさせた方がその後の展開も面白かったかもね。行商やフィーロとかは全部、他の国から連れてきて。
亀辺りで宗教の確執やら、メルティ関連を持ってくれば。
あそこまで必要とされなければ、普通は他の国に逃げる。 >>947
本屋でコミカライズされてるのをぼんやり眺めてたけども。
異世界もの
追放されたので〜
「教師になった」「魔法使いになった」
英雄になりたい悪役系
そんなんばっかり
タイトルから中身と結末が見えるから読む気にならない。 まあ錯者の都合で見え見えの美人局を仲間にさせられたり、その結果王族とその関係者に留まらず女性全般に対して不信感を持たせられたりと盾ローにも不憫だなあと思う箇所はある
可哀想は可哀想だけどその後と実は優しいってあれで言い訳感が出ちゃってるなｗ
一般市民からはそんなに迫害もされてないからどうも薄味だし
もっと辛い目にあっても腐らず耐え抜いたキャラなんて一般作品にはたくさんいるけどね
なろう脳からするとソッチが作者のご都合キャラにで自分らと同メンタルの盾ローはリアルで魅力的なんだろうな
あれくらいだと歪んだというよりかは元々持ってたやつが表面化したような感じ
>>948
そういや骨は元のネトゲも防振り笑えないくらいには酷かったなぁ 骨は主人公が "オタク"って設定だから、判らなくも無いかなぁ
要は作者=主人公がゲーマーだから、ロールプレイしてる感がなくもない
進んで人外を使う時点で、アンチ寄りというかハード気質で、ある程度ゲームをやり込んでる人には見えるし
多分作者が推してるのは、既定路線(一番人気)の否定で、よく言う下克上が好きな人に見える
防振りは、萌え豚系というか…
オレはオタクじゃない!! オレはが女性キャラしか使わないのは、野郎のケツ見たくないからで、女好きじゃない!!
系が常套句で、凡人なのにプライドだけは何故か高く、プレイスキルも無く、ゲームは攻略本タイプに見える
最強厨だけど最強厨じゃない、オタクだけど一般人…みたいな、なろうによくあるオタクのプライド介護系
でもって、萌え豚じゃなく、男性キャラを使ってるエンジョイゲーマーがSAOの作者みたいな？
盾でかわいそうなのは作者の都合で無能にされた国のお偉いさん一行と
後付でいきなり出てきて最後は殺された女王様だろ
勇者どものビッチ制裁鑑賞会は邪悪すぎてドン引きしたわ
漫画が話題になった頃話の種にと思って読んでみたけどそのあたりで耐えられなくなって読むの止めた
>>956
WoWはわかる？
人間やエルフ勢力と、オークやアンデット勢力のどちらかに分かれて戦う世界一のMMOで
PKありきのゲームなんだけど、日本だと人間側が大人気で、モンスター側は少数派で
情報にしろ攻略にしろ、人間側よりはハードになってたよ
今はもう人間側でやってるプレイヤーギルドしか日本に残ってかった気がする
って実例から判断した話 まぁ、ゲームで言うと…
骨の人 > ザンギとか癖キャラで勝ちたい人 オンライン対戦大好き
防の人 > 女キャラ使いたいだけの人 オンライン対戦は大嫌い
キリト > 最強キャラでオンライン対戦するのが好きな人、でも勝てない
これは擁護寄りになっちまうかも知れないけど
骨の少数派な勢力でのプレイで、多数派の人間達にリンチされたw 不遇勢力だwww
…はなんとなく同情でくなくもないんだよ、日本だと実際にあるし
リンチ仕返したい!! ってのもまぁ…仕方ないかとか
他のなろうMMO系だと、何故か不遇職でやってるプレイヤーが居ない (それこそが最強厨の思考=最強職しかやらないから) けど
プレイヤーが選択した不遇職が最強だった…系は、ホントもう気持ち悪い
何回か言ってるけど、最強厨が最強じゃないですって言い訳して弱者リンチしてるだけだから
それと比べると、骨がマシに見える現象が発生してる
>>948
二次創作でギルメン全員現地転生で鈴木悟を現地転生させたらモテモテでな
超有能で凄く優しいから当然だよね、みたいに書いてる奴居ったで
（キャラ崩壊とか勘違いとかノリとか無理矢理救済とかの匂いもなく）
原作の冒頭、現実の話見て、って言うね
臆病なセルフネグレクト傾向キャラ待ったなしだよ、と言うね 現代のオタクだと女体好き
寧ろ社会的地位が動かないなら美少女化出来るなら喜んで
って言うタイプの方が増えてるんじゃね？
TS系転生多いのもその絡みだと思うし
>>961
ネットゲーム依存は単独でプラプラ浮いてる訳じゃなく、
あれの場合はネルフネグレクトと同根だよ
ギルメンにすら当の本人に対しては仮面分厚く被ってるのもそれ >>957
盾の錯者の頭の中は「ざまあさせたい」しかなくて、それを元にお人形遊びしているだけだもんなあ
だから、キャラは死んでいるし錯者の知能に合わせた低レベルなストーリーと内容にしかならない 「頼れる知人の一人もいない異世界で、同条件の3人と比べ妙に冷遇されている雰囲気で、
あまつさえ騙されて罪人に仕立て上げられ、その状態で一人放り出された」
こう考えればおかしくなるのも当然だろうとは思うが、
少なくともweb版では全然そんな描写じゃないから困る
盾のあの状況「凡人」ベースなら同情の余地はあるし、
まぁ、仕方ないかなってなるんだよ
問題は人格的偉人の様に扱ってしまった事
人格的凡人が偉大な成果を上げたと言う描写になってないんだわ
あと天原なんかのエロに都合の良い設定なんかは
「安西先生…女子高生とセックスがしたいです…出来れば10人くらい同時に…」orz
とか「先天的にエロい事をしないと死んでしまう病気なんですよ分かって！？」
「明らかに後天的だろうが何言ってんだ！？」
「後天的でも病気なのは同じです意図して罹った訳でもありませんだからエロい事させてくださいお願いします！！」
「カウンセリング行けぇぇぇ！！」「それは私に死ねと言う事ですか！？」
みたいなノリなんで心がささくれ立ちにくいんだよね
なろうのはセックスさせて貰えるとかそう言う欲望それ自体の話じゃなくて、
大抵は隠し方が気持悪いって言う
女子高生出したのは失敗したと思ってる。すまん
おっさんじゃなくて元ネタのキャラで想像してクレメンス…（本人が高校生だから）
オバロはオバロで自覚のない頭の悪さが滲み出る迂遠な地の文がキツいが、
文字数が多いわりに必要な描写や情報が足りなくて、盾とかと大差ないんだよな
もってまわった無用な説明と、中身のない人形キャラを動かす言い訳に費やしすぎ
雑談程度の話なんだけどさ
switchのリングフィットアドベンチャーってあるじゃない？
アレ意外とゲーム好きってより一般消費者に受けてて、宣伝や紹介もやるんだけど
プレイ画面付きで紹介してる男性が、のきなみ女主人公でプレイしてるんだよ
一般客向けの紹介だから、男性主人公でプレイしてる画面でやってくれって言っても理解出来ない
脳死で女キャラ使うのがもう常態化してて、客観視が出来なくなってるんだよな
女キャラ使ってる男、が恥ずかしい事じゃないんだよ (キャラ性能等が関係ない部分での話)
もしとかしたら、絶対女キャラ使うオタは、男主人公よりも女主人公のが投影し易いんじゃないかな、と
なろうのTSもガチ性癖じゃなくて、ゲーム感覚で女のが良い!! してるだけに思えてる
>>970
それはあるかもね。
残り３巻で完結させようとしてるからなのか、聖王国は上下に別れてたけど
今回の滅国の魔女も、ページ数が合わなくてもいいから２冊にすべきだったとは思う。
進攻中の諸外国の動きや、聖王国内で北と南で争う様子とか。
帝国内のジルクニフやドワーフの彼らの内面や現状とか、せっかくキャラがいるのに、
その時にどう過ごして、何を考えていたのかが一切表現されてないのは、もやっとした。
突然出てきた竜王とかね。
どういう経緯があって、単独で襲撃してきたのか。がイマイチ弱い >>971
オンゲで女キャラ使ってるけど別に投影とか考えたこと無い、男主人公固定のゲームは他にもあるからどっちか選べるなら女キャラ使ってるだけだわ。なろうのTSは先に書いてる上位陣の真似で何も考えて無いと思うよ 盾は人気でて続けたのが失敗だったな
壮大な蛇足がついて駄作になった
個人的に善人ってのは｢これはやっちゃダメた｣ってラインがどこかにあるべきだと思うんだよね(不殺や正直とか、出来れば他人のために)
盾はそれが見えてこない。奴隷を買わなきゃ困るってなった時に、自分の中にストッパーがない
それが状況による損得で人権を蔑ろにできる人間なのでは？ と思わされてしまうんだわ
>>973
言い方を変えるなら、女が使えるなら、何も考えずに女を使うんでしょう？
多分、今はそういう人が多いんだと思う
オタ系のゲームに限らず、女性キャラ選んでる人が多いし
もしかしたら、そのあたりの需要を見越すと、女主人公になるんだと思う
鮒とか露骨だけど リアル寄りのゲームなら男、アニメ寄りのゲームなら女キャラ使ってるけど
男使う場合は自己投影、女だとお人形遊びって感覚だわ
アニメ系ならまぁ可愛いんだろうなぁと
モンハンレベルでも、まぁそういうもんだと理解出来るんだけど
あからさまな洋ゲーで、ガチムチでも絶対に女キャラを使うタイプのオタも意外と多くて驚くよ
潜在的に男キャラを選びたくない何かがあるのか
オレの彼女 (inモニター) 扱いなのか
なろう作家にも共通する、偏向や性癖と似たものは感じる
女キャラの方が男より衣装のバリエーション多かったりするからその辺集めるのが好きって人達なんでしょ
まぁ、そんな沢山の理由があるから女キャラを使ってる人、が多いんだよ
オタクが自分の部屋で、一人でお人形遊びしてるのは良いけど
プレイ画面とかさ、人形遊びしてる自分をネットで公開してても恥ずかしいと思わない人が増えてるから
本人、或いはその人達にやさしく忖度してあげると、なんちゃってTSが生まれるんじゃないかなと
>>972
書籍版はどうなってるか知らないな……
満喫で読んだコミカライズは地の文がないせいで
骨が何を考えて何のつもりで何をしたいか原作の知識がないとさっぱりわからないものになってた
どんだけ地の文で説明とエクスキューズを繰り返してたかがよく分かる
ひたすらセバスがかっこいいだけのマンガだった >>927
いつも定時で帰る派遣が暇そうだからって理由で契約終了したら仕事が回らなくなった！
派遣はマクロとか使ってて仕事を早く終わらせてた超有能社員だった！！
ってのがちょっと前にTwitterあたりで流行ってた気がする あり得ないとは言わんが理解して貰わんといかん仕事のアピール出来ない上に、
代理効く面子作らないのは無能でもあるな
いや、この場合「冷酷」と言うべきかな
別に冷酷でも良いんだけど、そんで移転先で美人の同僚にマクロ組んであげて、
凄い優しいですよねって言われて「そうかな？そんな事ないよ。これくらい普通だよ」
「そんな事ないですよ。優しいですよ（一枚絵笑顔）」から〜とやられると
「前の会社の奴にもマクロ組んでやれば正社員登用だったろうな」と言う「優しい（笑）」案件に…
なろうにありそうだなぁ…
これで俺は優しくないけど君だからやっただけだよ！と認識するとか
そう言う勘違いナルシストのしょーもねぇ奴なんですよって話を作者は分かってるって分かればよいが、
そう言うのがない事で
「この作者はこの主人公を優しいと思ってんだろうな、
それで優しいから美人さんが分かってくれて他の人は分かってくれない心の薄汚い人だと思ってるんだろうなぁ」
となって「作品」の「物語」や「関係性の物語」がつまらなくなって（つか気持ち悪くなって）脱落って言う
残るのは物語以外の消費を目的に読む人と例外的に作者が考えているのを別の事と予測する人と作者が「書いてしまってる」価値観に賛同する人
当然我々にとって最も相容れない読者は一番最後の奴な
>>984
現実に現場軽視のアホな経営者や正社員がそういう事をやらかしてる、とのはまあ良くある話ではあるが、問題はそれらをモチーフに「どういう物語を描くか？」なんだよね。
そこで薄っぺらで自分のみに都合の良い「ザマァ」に走る、しかも元々の話の肝の部分を全部なくした異世界ネタに置き換えるのがなろう。 というか追放系とかでもそうだがとかく無能扱いされた俺がいなくなったら
前の場所が崩壊して気分爽快ってぶっちゃけ凄い幼稚な妄想じゃね？
というかそもそも爽快ってより虚しさとか惨めさのがくるだろそういう妄想は
まぁ、そう言うやたら清廉な感性重視するとFGOのゲーティアみたいに泣く事にもなるんで難しいが、
それでもそもそもそう言った感性がある事を嘲笑したり知らんよりはなぁって気はするな…<惨めさと虚しさ
元々の話の肝の部分を全部なくした異世界ネタ
いや、そう言う奴にとっての肝は残しただろう
「自分の成果を見ない奴がいる」って言う
つーかパーティー組んですぐに上手くいかないなら仕方ないが、魔王倒すなりするまで有能さを分かってもらえないってそりゃコミュ障のケあるよ
命がけのチームでお互い何やってんだと
寧ろコミュ障PTがトラウマでコミュニケーション取ろうと、
それぞれに頑張る話の方が面白いんじゃなかろうか？
命がけだからトラウマがすぐにどうにかなるってもんでもないからな
人間がそんな有能な生き物なら今頃犯罪も多国間の腹の探り合いもなくなってる
>>988
元は大石蔵之介とか後藤隊長とかヤン提督みたいな昼行灯なカミソリキャラをパロったとこからなんだろう
おそらくそのコピー作品のコピーをしてるので何のために昼行灯してたかとかがなくなっちゃったんだろな
一見無能してるけど実はすごいってとこだけ抜き出して気持ちよくなってる感じ >>982
コミカライズもチラ見。どこまで進んでるか。をみた程度だけど。
まぁ、そうだろうね。
内面的な話しって漫画だと文字ばかりになって進まないから、全部カットされてるのは想像できる。
なろうにある更新されず、放置されてるオバロの原作よりは文庫は読みやすいとは思うよ。
中古とかでみつけたら、アニメ化以降の話しから暇潰しに読んでみては。 >>988
大抵の追放系は追放する側を無能にしすぎなんだよなぁ
追放するのはいいとして、残った連中が崩壊するのはなんだかなぁって思う
それが元々崩壊寸前のブラック企業とかならともかく、勇者パーティとかが高々一人抜けただけで崩壊するとか
錯者も毒者もどんだけ気持ちよくなりたいんだよ >>981
乙
”【”がないの気持ち悪かったから直って良かったｗ 初代【 無しスレを生んでしまって、ホント申し訳なかった
直して頂けてありがたいです
>>980
最近は男の子が大好きなミリタリー系の作品ほど女の子要素が確実についてくるから硬派厨は大変ね
しまいには限界集落ミリオタ村にようやく見えた一筋の光明を消そうとする老害認定すらされはじめてるし lud20230201121918ca
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