人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください
※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ71【厳禁】
http://2chb.net/r/bookall/1571669950/ 新スレに転生して2ゲットしたのでハーレム作って無双します
テンプレで固まった作品がかなり多いのはマズい状況だよ。テンプレから外れた作品を作る人がいなければジャンル内の多様性も
生まれてこない。そして同じような作品ばかりだから読者も飽きて来る。そろそろこれまでのテンプレと異色な作品をピックアップ
していく流れを作らないとなろうそのものがオワコンになるよ。
利用したい出版社と妄想したい読者によって支えられてるからな
それらにとってもっと都合のいいモノができたら取って替わられ崩壊する
同じものしか流れてこなくても飽きない連中の集まりがなろうという特異点を作ったんだろう
外見少し変えただけのソシャゲ粗製乱造時代と同じで少しキャラや設定変えたら後はやってること同じでもPVと評価に貢献して本まで買ってくれるもんな
本人達は目の越えた有識者気取ってるけどチョロいよあいつら
無職もそろそろアニメ化か
ありふれ同様死ぬ未来しか見えんが
自分はチョロイですって認めてチョロければ可愛いな
そして前スレ1000のレス、マジ粘着で凄ぇ
突っ込んでも良いけどロリコン嫌悪はババァの嫉妬クラスの的外れな事言ってるから笑われるだけなのにな
狂人が気持ち悪いのは理解不能で潜在的に危険性を感じて恐怖を感じてるから
ロリコン嫌悪も大概同じで危険性を感じてるから
その危険性の感じ方が過剰とか偏見が強い事はあり得るが、根本的になろう嫌われてるのはこう言うの喜んだり注釈のない懲罰的、攻撃的な感想の性質からこう言う現実観の輩なんだろうなってのがでかいよな
あくまでネタなんですよ！！って言うなら寒いなぁで済むが、それでも嫌悪感出る場合はこれはネタで済まないだろうとかの解釈の差
作者に凸するバカがいるといけないから名前は出さないが、ファンタジー世界舞台に
引退した勇者のその後を書いてる作品があった
これがまた平穏な生活なのにやはりプロだからか書き方がうまくて面白い
SNSで作者フォローしようと思ってアカウント見たらなろう信者に攻撃されてた
「何も起きないのはおかしい」
「なろうなら魔物がやってきて力を見せ付ける展開とかある」
「戦闘シーンがないのは不自然」
「なろう作者さんならもっとうまく書きますよ」
氏ねよお前ら
>>1乙
なろう民は世界を自分たちのレベルに引きずり降ろさないときがすまないからねこわいこわい なろう毒者って、金太郎飴なテンプレが好きというより
金太郎飴な同一テンプレという一つのパターン以外は読めない頭の人種なように思えてきた
毒者(の自己投影先のナローシュ)に極限まで甘い世界でファッション苦労したら何をしても許されてイエスマンとオナホに全肯定されて気持ちよくなれるのがなろうテンプレなだけで
それらが満たされるならなろうテンプレでなくともいいと思うぞ
>>12
そういう人が割と多そう。僕としては、テンプレと違うことに楽しさを感じられないのはちょっともったいない気がする。 >>12
飴を切った時に違う顔が出てきたら怒るよな 頭良い人→とっ散らかった説明を整えて意味を読み取り、更に違うと言われたら反論から補正を掛けて正解を探す
比較的一般的なタイプ→説明が筋道が整ってれば通じる、とっ散らかってると放り投げる
なろー感想欄毒者→単純なパターン認識しか出来ない
かもしれんな
考える事、理解する事、挑戦する事は本来生の娯楽性(喜び)の本質で、
それが出来ないのはトラウマや恐慌、学習性無気力、自己無価値観などから来る病気なんだが…
自分が病気の自覚くらいしようよと言う
治すの大変だし難しいってのは理解するからさ、と言う
テンプレで思ったがなんかなろう信者はポケモンで言うならホントにwikiのテンプレ
通りの奴を作って厳選したからコレで無双できるぜとイキってタワーなりなんなりに
行ってイザ負けるとなぜ負けたのか研究せずあのテンプレ糞じゃねーかと責めそうな感じがある
なろう作品って主軸がシリアスなのに、妙に軽いノリで茶化す時ある気がする。
ギャグ織り交ぜるのは緩急で必要だと思うけどメリハリが欲しいんだよ。
盛り上げるのに必要なストレスすらイカンのかって思う。
別にシリアスを主軸にしてるわけじゃなくてそれがテンプレだからやってるだけだぞ
単純なパターンにしても他人から見たら明らかに異常な配列のみ愛してる感じだからな
なろう読者が一般ラノベや小説を叩くのは
1+1=3だと信じ込んだまま大人になった奴が1+1=2だと書いてある教科書を全否定してるような感じ
なんだか考えが浅いって人を見たことはある気がする
ある時に
「◯◯ばかりじゃ飽きる人もいるんじゃない？」
→「いや、この話はそもそも××なんだから無理だよ」
→（その××を構成する要素を根本的に見直すとかの発想には至らないのだろうか……）
なんて会話の流れになった事があって
物事をあまりロジカルに考えたりしないタチなんじゃないかと、失礼ながら思った
ギャグにしちゃいけない事をギャグにするせいで狂ったサディストにしか見えないとかよくあるよな
拗らせオタクあるある
いじめ・からかいについては「冗談で済まない」感受性過剰なほどに強いのに、
何故か自分のマウント・断罪・懲罰・死ねコール・排斥発言は冗談で済むと思ってる奴
>>23
むしろ
自分のマウント・断罪・懲罰・死ねコール・排斥発言は正しいから問題ない、自分は正義サイドだからOK
って思ってるやつが多そう >>21
火事で酸欠になるのがリアルだと気にする割に「魔法の盾」と「ドラゴン」はリアルでいいのか……的な話？ 超人高校生がなろう産ではないとしって驚愕
後続が出れば出るほど「先達は比較的マシだった」と思えるのなろう系あるあるになりつつある
>>10
存在自体が害だなそれ
なろうから出てくんなよ >>25
いや違う。あんまり詳しく書くとどこの話かバレると思って
実をいうと「たまには敗北展開があってもよくない？」って話になったときに、
「いや、これは設定と状況からして勝ち続けないと殺されるから」なんて返されたんだが
本来、ストーリーって人物の背景やら状況やら行動原理やらが複雑にからんでいるものだと思うんだよね
だから、展開がつまらなくなるなら設定やら状況やらから考え直そうとなるのが普通だと思っていたんだが……
そういう発想には至らないのかなぁ、と思ってさ >>28
追記すまん。上記はこんな展開になるのは仕方ないんだ、というニュアンスがあったように記憶する >>28
あるある。
ちょっと別の話だけど、
例えばさすなろ奴隷ちゃんとかの話になると
「中世では奴隷が当たり前にあったんだから……」
とか言い出したり、
あとは人助け絶対したくないマン系
ナローシュ擁護に、
「～な状況なら助けなくて当然」
みたいな理屈をやたらごねるんだけど、
「いや、その状況も設定も、
全部作者が考えたものだよ？」
という当たり前の視点が全くない奴らね。 設定と状況からして勝ち続けないと殺されるという状態で
敗北しつつ生き残る展開に自然に持っていくってのはなろう錯者程度の頭では書けないだろうな
>>30
ポストアポカリプスでなろう主はチートで使い切れない程の物資をコッソリ一人占めにしながら、物資を分けて貰おうと頼み込む人達を他人に頼ろうとする屑どもって見下す錯品で「誰だってそうする！なろう主は間違ってない!」と擁護する奴らを思い出したわ
人助け絶対したくないマン なろうは作者も読者も懐が狭い
主人公以外のキャラクターが礼儀とかを守らないと異常なレベルで批判し始める連中が多い
なろうの連中は自分が異常なほど小さい人間な事を自覚した方が良いわ
そんな感情移入できるような小さい人間が無双するのご気持ちいいんだと思う
アニメや映画とかで本来運動とかまったくしたことがないようなお姫様がその場のノリで数メートルジャンプして
先の足場に飛び移ったりするシーンをみると違和感を感じる人がたまにいるけど
なろう信者はそれを感情面に感じるのだろう、そんな超人なら超人である伏線張れよ！みたいな
>>34
それでいて神からチート貰った、昔から修行してた（一文）、スキル入手したで納得するからチョロいよな 主人公がチートではなくてどちらかというと武術の達人レベル
雑魚はあしらえるが、主人公と同等かそれ以上の強敵は存在して戦うと苦戦する
主人公と同格の敵複数を同時に相手に相手に戦うなど
敵とこちらの力関係のバランスで逆境の見せ場を作っている
世界観がしっかりしていて逆境を切りぬける作品
ギャグ成分が入った言動はあまりなくて、どちらかというとまじめな物語
ハーレムなし、努力描写もあり､世界観がしっかりしている
という作品が読みたいけどなかなかない
（いまちょうど精霊の守り人を読みはじめている所、自分が求める上の要素がいくつもあった）
>>36
上橋菜穂子最高じゃね？
デビュー作ですらなろう小説とは次元が違うよ
世界観とかキャラの人間性とかちゃんと大事にしてて、なろうでそういうのが粗末に扱われてるの読むと悲しくなる >>32
本来なら、チートで得た物資を他の人にも分け与えつつ、みんなで力を合わせて、
チートなんか使わなくても誰もが普通に暮らしていけるように世界を再建していく、
って方向に話を持っていくのが王道のはずなんだが。 過去の名作、例えば北斗の拳とかケンシロウって割と意地の悪い殺し方とかよくしてるけどナローシュが似たようなことやると気持ち悪さがすごいのは何でだろうか？
>>39
前提条件として北斗のヒャッハーは極悪非道
なろう主の場合、コソ泥レベルのやつをリンチにするからやりすぎ感がひどい
しかもだいたい描写がねちっこいしな >>32
その話何度も聞くけどそれって普通にゾンビの同類じゃんって思う
チート無しだったら自分一人ではどうにもできない危機に陥ってそのまま死んで物資たっぷりのセーフハウスを主人公にプレゼントする役にしかならんし 犠牲者だしたら無能扱いってまとめサイトの風潮を真に受けて軽微な被害に過剰な報復するタイプだよね
アンチなろう気取ってモブにだけ大量の犠牲者出すタイプもウザいけど
>>32
その主人公でどう話を動かしてるのか気になるわ 実はツンデレ行動するとかもなさそうだし >>31
敗北にしたって建前勝利みたいに闘いにはかったけど勝負には負けたみたいなのとか、敗北演出なんて幾らでもやりようはあるのにね。
個人的に盛り上がるバトル物は、展開や結果よりも内容が熱いんだと思ってる。 敗北=死だと決戦時に敗北は無理なのはしょうがないけど精神的な敗北も無いって事なかったのかね
信者って池沼やメンタル疾患の隠れ患者っぽいよな
病院行ってないだけで隠れ患者って多いみたいだし
宇宙人との交信やら創○の電磁波やら
意味不明なことぶつぶつ言ってなければいいが
>>32
まあ錯者も毒者もクズだから、
っていうのは脇に置くとして、
ものすごく当たり前の前提として、「物語における描写、設定、展開には、
それぞれ意味と意図がある」
っていう、そんなことすら
分からないんだよね、彼ら。
「勝ち続けなければ死ぬ状況だから」
であるならば、
「作者はなぜ勝ち続けなければ死ぬ
状況に設定したのか？」
が、物語を読み解く上では重要なわけで。
例えばそれが荒木飛呂彦なら、
そのようなギリギリの極限状態における、
人間の素晴らしさを描く人間賛歌としての設定、
とかだったりするわけじゃない。
でもそういう設定や描写展開には、
意図や意味があるという当たり前のことを
知らない奴が、 既存の人気作品や、
単に自分の薄っぺらい願望や
復讐心を満たしたいためだけに
そういう作品のガワだけ真似て書くと、
物語としての自信がないグダグダなものになり、
錯者も毒者も それらの設定や展開を
クズ描写エロ描写の言い訳にしか
使わなくなる。 >>45
マンガ up に掲載されてる、
『モンスターあふれる世界になったので
なんとかかんとか』ってやつ読むといいぞ。
現代に 突然モンスターとゲームシステム
みたいなものが実装されて、
ご都合よく主人公だけ異常に強くなり、
集団で防衛拠点を作ってるような奴らを尻目に
自分一人、無限アイテムボックスで
物資を独り占めしてる。 じっくりと修練に取り組んで技術を得たり知識を獲得したりして力を積みながら
設定にある世界観の中での神秘的な体験をしたりする､という話運び
チートで超人はなくて、ようやく達人未満になろうかという段階を描く､という段階だけど
こういう作品はなろうでは受け入れられにくい展開なのかな?
>>50
錯者は多分隠してるつもりだろうけど、三下のクズ人間が強力な力を得て好き勝手してるのに
崇められたいっていう下種な欲望が全てだろうな
なろうの場合
ランキングどころかなろうでこの状況に当てはまらん奴を探すなんて至難の業 >>51
いっそアニメ化して徹頭徹尾ボロ糞にされればいい気がしてきた
ありふれ以上に信者の逃げ道が残って無い糞設定だし >>28は>>29読むと意味合いが変わってくるな
殺される云々はキャラクターの話で作品自体の話ではないんだよな？
生き残れるかどうかという、その…いろんな意味で >>55
そう、分かりにくくてすまないが、負けたらキャラクターが死んで話が終わっちゃうだろって意味だったはず
つまる所は>>50を言いたかったんだけど、｢こういう設定だから｣というのを言い訳にしてそこで思考が止まっているらしいのがどうしようもねーと思って >>51
あーあれ読んだわ
犬がかわいかったことしか記憶に残ってないw >>56
指摘した側の意図と擁護してる側の捉えてる部分が食い違ってるって事でしょうか？
指摘側は構成やテーマそのものに対しての意見であるのに対し、擁護側はそのテーマや構成の結果である展開の指摘と捉えている？
畜生、なろう民並みの語彙力と伝達力しか無いから難しいぜ。 >>56
レスありがとう。なるほど、よくわかった
作品自体を見てないからこの場で一概に切って捨てたりはしないけど言いたいことはよくわかる 感情移入といえば転生貴族は大志をいだく！の主人公をなぜ金髪にしたのか謎
通販で本が家に届いてから表紙をみて主人公が金髪なのに驚いたくらいに主人公が黒髪じゃない設定なのを忘れてくらい
基本的に昔から日本では黒髪主人公じゃないと感情移入しにくいから受けが悪い
ヒットしてる漫画やアニメの多くは主人公が黒髪の作品だし
人気なんて皆無のスマホもデスマも孫も黒髪ですけどね
絵師に野郎キャラのバリエーションが無いからキ○ト一族になってるだけでそれが人気主人公の理由じゃないし
後、君らの巣だと青髪（スライム）銀髪（ありふれ、ダンまち）ハゲ（骨太郎）が人気なのに何言ってんの?
>>61
まあ、期待して買って読んでみたらクソでした、カネかやせ！ からアンチになる例も多いだろうから。
>>62
無事帰ってこれたみたいでおめでとう。 主人公の髪が黒ならアンチにならなかったのならその程度のアンチだろ
面白くない訳ではないがせっかく1巻買ったのに一向に2巻が出ないし最近は展開がマンネリで設定も突っ込みどころが多いしまあアンチって程でもないしスレ違い気味で悪いとは思うけど他に愚痴るスレがないし勘弁してくれ
ただ1巻のあの表紙では特に店頭では売れんわな・・
感想スレで愚痴が出ることなんていくらでもあるだろ
スレチだとわかってるならそっち行けよ
やっぱり自己投影型の読み方をする人がなろうを好むんだな
第三者的な視点で読むならば主人公の髪の色は、
物語に意味を与えていないなら別にどんな色になってても構わんだろう
>>58
うん、食い違っているって解釈でOK
ただ、最初から負けなしがコンセプトだって言い切れるならまだしも、負けたら死ぬような状況だからって展開に緩急なくなるのは、さすがに構成からしてミスってないか？ そういう着眼点持ててないのか？ ってのが俺は個人的に疑問 自己投影して持ち上げられて気持ちよくなるのが目的でないなら一人称無双チートの見た目黒髪中肉中背俺達みたいな作品ばかりにならないよね
そいや劣等生もなんか設定羅列だけで頭痛すぎて読む気しないけど
確か滅茶苦茶ムキムキらしいのに表紙で描いてあるのは普通に細身だったな
あれはキモウトの容姿設定の方がツッコミどころ満載過ぎたが
作者や毒者批判するのはマナー違反って言うけど、
そもそも作品が気持ち悪い以上にお前らが気持ち悪いから批判が生まれてる要素があるんで無理だろう感
老害だと思うなら勝手だが、批判側だって自分見つめてアップグレードしてるから、自分の側がセクハラや差別主義への注意や苦情や批判を屁理屈で正当化して嫌がる老害化しない様に気を付けろよ感はある
寛容主義により差別主義が批判されるようになった様に、寛容主義だからこそ拒絶される物もあるしね
現実は全領域が政治的な問題と関わるしね(個々の倫理観が法や政治に反映されるだけだから)
差別主義者を断罪したいんではなく、それは誤りであるって話でしかないけど、
俺たちは正しいって感じならその正しさは常に政治的議論の対象
物語が正しさとは関係ない話だとするなら、そこを理解させるのが1番なんだが、主人公の擁護とか見ると分かってるからかそう反応してるだろって奴も少なくないのよな
主人公をその論法で擁護しちゃうお前が批判されてるんやぞ、と言うね
そもそもなろう信者は差別的も糞も自分が上に立って好き勝手するのは好きだが
自分が下に付くのは嫌だからズルしてでも上に立つとか
自分を認めない世界の方が悪いって自分の弱さから目を背け逃避し続けた卑怯者なのに
その事をまったく理解してないという一般人からしたら度し難い連中だからな
自分だけ絶対安全な所に立って無敵の力を振るって蹂躙するとか普通悪役側にやらせることだわ
>>71
176センチが軍で頭一つ抜ける長身扱いだし体重も80キロ台で筋肉質だけどそこまでムキムキかというと微妙 それで既成の服が着れないから骨格がおかしいんだろうな 成人男性でも平均身長150センチで体重も40キロないひょろもやししかいない栄養失調世界なんだろ
160センチ50キロあったらガタイが良いとほめられるんや
http://yomisoku.com/archives/post-17382.html
なろうの毒者ってまさにこの案件よね
コードが読み取れない人の読み方してるなら仕方ないんだけど、お前の感想は分かってるだろって言う
エロコード読み取ってる癖に批判されると何か言ってんのとか言う奴
主人公も大変だしこの拷問されてる子も可哀想だねぇ
でも、この主人公は心理的にそうするしかなかったんだろうねぇ、と読んでるなら良いけど、お前ら違うじゃん？みたいな
分かって消費してんだからええやん、規制の適正ライン厳しくし過ぎるのは欠陥品の人間には合わんよ、と言うなら分からんではない
それでもその嗜好は歪み(主観的なレベルでの誤り)だと思うんだよー、と言うのはあるけど
赤い弓兵の自暴自棄とかと同じで、と言う >>12
なろう毒者なんてなろうテンプレに食い付いてオナニーしてるだけでそんなの読書と呼べる代物じゃないからな
おかげで文章に接してるはずなのに読解力も文章力も平均以下レベルで幼稚な自己中を晒すばかり ちょっと話題を引っ張りすぎかもしれないけど、
描写の積み重ねによって世界観や社会構造や、キャラの人柄なんかを読者に伝えるのが物語だって、分からない人がここまで多いのかって思うわ
恐らく分からないから、即興で考えたような努力や苦境を書いて｢これでいいんだろ！？｣みたいに言う輩が出るんだろうけど
劣等生なんか酷かったな。本来ならエピソードを用意してじっくり描写するだろう所までグダグタ説明が入って、読めたもんじゃない。正直眠かった
>>78
アンチスレ以外のなろうスレ読んだことある？
世界観とか社会構造の話出るたび「そういうの無駄だから」みたいなレスついて無駄って結論に落ち着くよ
非常に腹立たしい 実際なろうでは設定は他のナローシュへの密かなマウンティング以外の意味は無いからな
>>32
ポストアポカリプスの面白いところ全部なくしてやってることいつものスローライフ（）じゃねえか
ジャンル変えてもやること一緒かよ >>79
本当、その手の擁護がわらわら出るよな。
結局なろう信者って「小説」読む気
無いんだよね。 >>32
そんな事やってたら困った時に誰も助けてくれないぞ。自分が少し損をしても人に恩を売って味方を増やす方が
後で大きな利益になるだろうにそれをしないのはただのケチだ。 >>83
だから「チートがあるから一人でも強い」
＋「連む奴らは弱い奴を見捨てて利用し、
裏切りと欲の張り合いで自滅
（孤高を貫いたナローシュ様賢～い）」
＋「美少女ともふもふだけはナローシュラブ」
と言う糞展開で無理やり正当化するのだ。 >>82
歪んだ欲望に基づくキモい妄想さえはかどれば、毒者にとってなろうすら必要ないのかも知れない。
そして本当に必要とされてるわけじゃないと気づいた錯者が作風を改めようとしてももう遅い >>85
MMORPG（同じサーバに複数人が参加するゲーム）ってあるじゃない
①複数人が参加していると謳いつつ、実際にはプレイヤー以外全員AI
②プレイヤーにだけ最高の装備をすぐに提供
他のプレイヤー（AI）には二桁低い装備しか付与しない
③情報交換する専用掲示板もプレイヤー毎に用意してAIとしか交流させない
AIには「強い装備ほしい」「○○（プレイヤー名）強すぎ」など
羨むコメントばかりを定型で書かせる
④ゆくゆくは外部掲示板（2ch等）も同様、当人専用サイトにしか繋がらず
本人とAI以外存在しないようにする
⑤現在は他キャラと普通の戦闘しかできないのを、惨殺したり性的暴行が
できるようにする
月額5000円程度でこういうゲームが出たら、なろうに蔓延っているのは
全員こっちに流れるんじゃね
自分が最強だと盲信できて、歪んだ欲望も吐き出し放題になるから
④が難しいけれど、盲信したい奴は自分が正しくて外部掲示板が嘘つきだと
信じ込むから、ここはやらなくてもいけるかも >>86
勘違いして鼻高々上から語る妄想プレイヤーが外に出て来るとウザくて迷惑この上ないので
むしろ④を鉄壁にしないと
自分はそういう輩のお蔭様でなろうアンチ化したから思うんだけどね >>86
そしてなろうしか文章を読んだことがないけど技術力はある阿呆がリアルSAOにしちゃうんだろうなあ… 書籍版まで買うタイプは5000円払うだろうけどなろう版と配信漫画しか見ないドケチタイプはケチりそうだなぁ
基本無料にして「無課金なのに課金勢潰せる俺！」に酔わせた方が良いかも
>>8
・全話小林靖子に脚本書いてもらう
・作画は進撃並のクオリティを持続する
・背景はメイドインアビス並の々
・最終回にヒノカミ神楽並の戦闘シーンを入れる
・次回は劇場版
これでワンチャンやで >>79
描写されたところで理解できないから無駄としか思えないってなるんだろうなぁ
まぁ、どうせなろうでそういう描写するやついたとしても、どうでもいいシーンに無駄に過剰な描写するだけになるだろうから
その辺素人創作物でいい塩梅のはめったにないと諦めるべきもんなんだろう
うまいの読みたきゃ一般のまともな小説買えってことやね グロ描写とか殺人描写は絶対に省くな言うあたりもうスプラッタ映画でも見てた方がいいんじゃね？とは思う、まぁスプラッタ映画じゃ殺人鬼がさすさすされないからお気に召さないだろうけど
>>90
錯者がギャグのつもりで入れてる奇行を転生のショックで崩壊した人格として書かれて信者が逃げそう ケチな主人公がケチなのもケチなのに勘違いされるのも概ね構わんのだが、
まるで事実の様に素晴らしい人ですってなるから現実観に見えてきつくなるんだよね
>>91
ちゃうで。
例えば「異世界はメシマズだから、
ナローシュ様がテキトーに作れば
さすなろされまくりやで！」
みたいなネタに対して、
「土地土地の食文化には傍目に奇異に
見えても、何らかの理由があってそう
なってるものなのに、なろうのメシモノ
にはそう言う視点がない」
と言うと、
「そんな些末は書かれても意味がない」
と言うのがなろう脳。
さすなろに繋がるもの以外何もいらない、
てのに染まりきってる。 毒者は下手するとさすなろすらいらないと思うぞ？ 最終的には
『オレ好みの世界でちやほやされるオレサマ』を妄想できればいいわけだから。
そんな奴らに媚を売ってせっせと馬鹿げた作品を書く錯者の愚かさよ。
15万の飢えたオークが凶暴化してそこら中を荒らしていたので
リーダーに話しかけ「俺がなんとかしてやる！」と説得するが精神論だけで完全な無策
しかし一族15万人の命を背負っているはずのリーダー、なんの説明もないのにあっさり受け入れ一族の凶暴化は収束
オークは全員主人公の忠実な配下になる
考えなしに配下にしたけど15万人どうやって養おうか…と考えていたら
偶然にも1粒食っただけで腹いっぱいになる仙豆もどきを
食いもしないのに作るだけ作って大量に保存してたやつがいて
ただで譲ってくれることになったので解決
せっかくなので元気になったオーク15万人を労働力として各地に派遣して土木作業とかやらせよう
唐突に配下に加わった15万人をいきなり組織運用するってめちゃくちゃ難しいけど…
まあ国造りって謳ってはいるけど、そういう細かいのいらないよね？主人公が無双出来ればOKOK
なろう最高傑作と名高いスライム太郎さんですらこれなので、それ以下の木っ端なろう系の出来はお察し。
デウス・エクス・マキナがエピソード毎に出てくるのか……いや、ちょっと違うけど
正直なろうの異世界転生(転移・召喚含む)って「和食最高！」って言うけど魚介類に寄生虫がいる可能性が
ある事を忘れてる気がする。
それに異世界だから地球にはないハーブやスパイスがあってもおかしくない。
女向けのなろう最悪すぎる……
自分より容姿が良くて周りから愛される同性への妬み嫉みが半端ない
そして内面が美しく本物の魅力(笑)を持っているのは自分だからより高位の男に愛されるという展開
その男の身分チートor主人公が隠しチート持ち(精霊の愛し子とか聖女系)で
ライバル女と自分に振り向かなかった男をざまあして見下して、格上の私は幸せになりました、みたいな……
いやいやいや性格悪すぎるでしょ
男キャラとかざまあ要員か、主人公に権力を与えるための装置でしかないよ
恋愛の切なさとか胸キュンはどこへ行ったわけ？
本気でこれを楽しめる人間の気持ちが理解できない
どんな人間性してんの
男向けがマシというわけではないが女向けなろうはまた違った気持ち悪さがあるよな
なろうで小説探しをするときは
長期連載停止中の小説、異世界転生 異世界転移も抽出除外指定&ワード検索範囲全指定して
除外できるワード数上限最大まで入力
除外ワードは
「異世界 転生 最強 生まれ変わった 令嬢 美少女 賢者 なぜか エロ 江戸 平安 婚約
チート 魔族 スキル 追放 何故か TUEE 天才 実は 転移 タイムスリップ 現代 無限
追い出され 魔王 VRMMO ランク 放逐 ゲーム ステータス おっさん」
を入力して探すようにしている
「」の文字列って地雷率高いと個人的に思ってる単語だけど、案の定､ここまで除外すると
驚くほど検索ヒットする作品数は少ない
>>101
男向けなろう
→チートで無双してさすなろハーレムされる。
（暴力によるマウント）
女向けなろう
→ なぜかナローシュがイケメン権力男性に愛される
（愛され度によるマウント）
マウントを取る手段が、
「おでば強いんだど！」になるか、
「あだぢば愛ざれでるの！」になるかの
違いだな。
男なろうも、結局はチートで手に入れた力
とかなので本質的には他力本願だけど、
女なろうの他力本願度は、結局「男次第」
なので、より高くなる。 女が男向け作品を叩いたり、男が女向け作品を叩くのは
なろうのアレとはまた別の問題抱えていてしかも決して解決することない永遠の戦争なので
少しだけ配慮したほうがええでござるよ
とはいえ、ホモ嫌いの女ヲタもいれば、露骨なエロを嫌悪する男ヲタもいるから、ジェンダー戦争でない可能性もあってややこしいなあ
いや、男性向けは愛され度マウントもしてるやん
ハーレムを作り、貴方の命令なら何でも致しますと言われ、幼女には恋人なんて要らないと言うレベルで愛され、
更にそれに対してやれやれそんなつもりは無いと言って見せつつ本気で困ることも少ない
エロがしたいだけならサキュバスとかメイド型ゴーレムで良いとあれほど
まあ、女向けの方がその辺は大体ストレートでしょう
心が綺麗だからってマウントを男に代弁させまくってるときっついなぁ感強いとは自分も思うが
まあ、選べば読める物がまだあるせいで認識が偏ってるのかもしれんけど
正直魔王様リトライがマシって扱いだったのは魔王が結果は出してても言い訳少なめで小市民って認識がされたからだと思うわ
小市民として許容範囲、好きであって、ヒーローや人格者基準ならあれも嫌われてると思う
悪役令嬢ものも女向けのゲームにハマってたはずなのにいざその世界に入っても心をときめかせることはない
自分のことばかり考えてるのに男が寄ってきてあー困った困ったやってるだけ
男女どっちもなろうハーレムはキモいは共通してるの面白い
>>97
こういう元々あった労働者とか商売が困るのを考え無しでやるなろうしゅ多いな
量産を異常に安価にしたりとかさ もうタイトルは思い出せないけど気持ち悪かったやつを思い出した
錯者も編集もナローシュ自身も自分が異常者だって自覚がある設定で異世界で殺し楽しみながら無双するやつ
それでも出てくる女はナローシュにベタぼれ全肯定でハーレム作ってんのがあったなあ
最初に見たあらすじでは女絡みは省いてて内容もハードボイルドなピカレスク物であるかのようだったんだが
どんだけかっこつけても女たちの殺生与奪の権を握った上で甘やかしてもらわなきゃダメなんだよな
異常者ってのも結局昔流行ったコピペの初カキコ…ども…の幼さと変わらん
お仕置き系レイプポルノとそう変わらんだろ
自分からすると素直にママァってやってる方が自覚しっかりしててマシだと思うけど
支配欲や関係性としての優越欲なんかが明らかな嗜好なのにお仕置きとする事で正当としようとするって言う
自分が女に依存してると言う事だけは認め難い辺り典型的なホモソ中毒者だと思うわ
露悪趣味と硬派志向(女性依存否定かつ女性蔑視)の組み合わせってホモソの下級カーストにありきたりな特徴だからね
要するに底辺DQNの事だけど
自分は男だけど、やっぱりなろうハーレムは気持ち悪いわ。
何より、ハーレムメンバーが人格らしい人格持ってないのが嫌だ。ガワだけ人間に似せたダッチワイフ機能付きのロボットに
囲まれてるみたいで、薄気味悪さしか感じん。
ついでに言うと、男の部下たちも人格がなくて、さすなろするためのロボットにしか見えん。いきなりあんな世界に放り込まれて
好き勝手する権力与えられても、自分なら精神的に耐えられずに発狂するわ、きっと。
もう自慰小説かオナホノベルとでも名付けたほうがいいのでは
>>105
女向けのすべてがBLなわけではないし男向けのすべてがエロというわけでもない
叩きポイントはそこではない 自分で身に付けたわけでもないチート能力で活躍すげーって賞賛されるのどうしても受け付けない
俺は賞賛されるなら俺が俺の意思で俺自身で身につけた能力で賞賛されたい
グリッドマンがなろうだったら、とか考えて、六花が最高にキモいオナホヒロインになりそうだなって思った
アカネがオナホ化するかサンドバッグになるかは人によりそうだけど六花は間違いなくイカ臭くなる
で、感想欄がそんな喜び組六花と主人公への称賛に溢れると
どっちかと言うとアカネとのダブルオナホよりアカネサンドバッグの方が一段と六花から腐った精液の匂いがしてキツくなりそう
ていうか何で女向けを叩いてるのが男、男向けを叩いてるのが女だと思ってるのかわからん
男向けなろーしゅ叩いてるのほとんど男だろ
だな
>>100は女が女向けなろう読んでみてうわこんなのばっかりかよ性格悪って愚痴だろう
チーレムきめえってのも女も書いてるだろうが大半はメイン読者の男だよな >>119
なろうのハーレムテンプレや女性蔑視への批判を、なろう信者がよく「フェミ女の言いがかり」
呼ばわりするんで、その影響かもしれん。 >>117
アカネと電光超人の武史の悪い所だけ抽出して合体させたら
いい感じにありふれのハジメになる気がする >>116
ガンダムのランバ・ラルみたいに
「それオメーの力じゃねーから！」
って指摘する壁的なものが出てきて
その壁を乗り越える事で
ただのラッキーボーイじゃないって示す
そういう要素がなんかすっぽ抜けてる
そらマシリトも
「努力パートは実は人気ない」
ってぶっちゃけてたけど
必要ないなんて事は言ってないんだよね >>123
更に言えば子供はかしこいから滝に打たれたから強くなりました！って唐突に言っても
騙されないとも言ってる
なろうはもっと説得力の無い理由に自分から騙されに行ってる
そしてそういう事言うと散々そのマシリトの努力は子供嫌い発言持ってきてマシリト待ちあげてた癖に
掌返したように老害発言する >>124
議論の筋道通そうとするか、人としての良心持ち合わせてるなら、そういうことできるわけがないんだけどね
結局なろう信者にとってあらゆる他人は自分の正当化に使えるかどうかでしかないんだろうな
そういうところ、ナローシュと実によく似ている >>119
ただの「配慮はしようね」ってだけのかきこにまるで意図してないレスつきまくりで驚いてるところだぞい >>125
なんというか
なろう系ってダブスタや論理破綻ってよりも
チェリーピッキングが全てって感じなんだよね
倫理や整合性なんかどうでもいい
俺が気持ちいい要素だけ摘ませろ
マシリトの都合の良いところだけ拾って
それ以外は聞きたくもないってのも同じ様にみえる バーコードファイターも強いバーコーの上であぐらかいているだけって指摘されて修行パートがはいったことがあったな
>>126
他の創作界隈のプロも「子供に子供だましは通用しない」とかよく言うし
頭がいい人って普通の人より着眼点が違うよね >>123
「修行パートは人気でない」
→「だから楽しませる工夫が必要」
て話を、
→「だから無くて良い！（楽をしたい）」
と読み替えるのがなろう錯者脳よな。 >>99
異世界料理を想像できる、想像力豊かな人はなろうなんかで書かないんや…… Dr.STONEが出たらなろうの技術チートが軒並みショボく見える不思議
オークを豚汁にするとか神話生物を海産物扱いとか逆に想像力が「無い」と書けないだろ
>>134
そら即物的な想像力は誰でもあるがな
問題は人の思いつかない突飛な想像力や
無くてもええけど、錯者から作者になりたかったらあった方がええ >>134
亜人種食材問題は
ダンジョン飯でマルシルが真っ先に指摘してた辺りの
食人に関する嫌悪なんだがなぁ
オーク肉美味しいって多分国産ゲーム発祥ネタだよね？
ワイルドアームズ辺りが臭いけど
その辺を考えなしに直輸入したのが多い 神話云々は理解が浅いだけな気もするが…
フェンリルとか、なんか名前を聞いたことがある狼の神獣くらいの認識じゃね？或いはバハムートを竜王だとかリヴァイアサンを大海蛇とかさ
大元をモチーフとしたアレンジじゃなくて、そのアレンジをオリジナルと思ってそのまま二次引用して組み込んでるだけとかのが多そうな
神話生物が海産物はその魚なりイカタコなりがまだ良く知られてなくて不気味な見た目に尾ひれがついて広まったものだから食えるのは分からんでもないが
人食いオークとかガチの怪物じゃん
>>136
知ってる限りだとクロちゃんのRPG千夜一夜で既にオークを食べてる食人植物に利用した冒険者達がとんかつソースを差し出すシーンがあった
オークはまっとうな豚肉の味がするというのはその頃のTRPG勢の間で既に出ていたネタだったんだろう 異世界転生じゃなくてもいいけど、それで面白くなるの？とか作者や信者がよくいうけど、それを面白く出来るようになるのが脱なろう系の第一歩じゃないのかね
世の中に非なろう系作品なんて山ほどあるんだから少しは参考にして勉強してみたらいいのに
なろう系つまらねえなろう系飽きたって散々言われてるのにそれにしがみついて、上っ面だけ変えてなろう系じゃないなろう系じゃない言ってるのお前らだろっていう
世間に面白いと言われるような作品を書く努力はしたくない＆俺の好きな作品を世間でも認めてほしいけど認められる努力はしたくない…ってだけじゃないんかと
>>137
なろう系で、自分はほかのやつらとは違うみたいな意識他界系のやつが
神話モチーフにした異世界転生作品書いてたの見たことあるが、
神話知識をドヤッしたいだけで解説ばかりで全然話が進まずそっ閉じしたことがある
モンスターが出てくるごとに主人公が「これは前世(地球)で言われてた何々で…」って
回想始めるんだもんよ 『自分は本当に異世界物を書きたいと思ったのか』
『自分の考えたコンセプト・キャラを十全に活かすには異世界でなければならないのか』
この辺自問自答せずに目先のアニメデビューだけ夢想して書くような錯者は筆折ったほうがいい
>>139
その辺の、
「分かってる人間が冗談でやってたこと」
を、そのまんま大真面目に持ち込む、てのは、
いろんな面でなろう系の特徴のひとつやね。 >>140
異世界もとい転生転移ならとか最強チート主人公なら、ひいてはテンプレなら無条件で面白くなるとか思ってるのは作者読者じゃなくて錯者毒者だからもはや今更
そこから一つ外してなろう系じゃない意欲作とか思ってるのもありがち
実際は見所、盛り上げ箇所をキチンと定めてあるかなんだけど、自分で自分の作品のポイントすら掴めてないやつが糞の塊作って爆死してやっぱりオリジナルは受けないとかほざいてるだけだわな
才能やセンス、流行等語れる程努力してねーだろお前らってのがいっぱしに語るから本当滑稽 なろうを読むと『バトルロイヤル』を思い出す
中学で回し読みされていたんだけど、面白いことに読む層は揃いも揃って普段小説に全く興味を
持たない低学力層で、そこそこ読む層は途中で本を閉じた
よく読む層はタイトルと出版社（太田出版）を一瞥してポイ
少年Aの手記もそうだけど売れるとか需要があるとかいうのは何の言い訳にもならないんだよね
ただ当時、不況がもう10年続けば倫理観を欠いた出版社がこういうゴミをまき散らして底辺を
釣る時代になるのかと思った
尤も当時の予想は「それなりに書ける作家が、底辺が食いつく要素を計算して配置したもの」を
売るってものだったんだが、まさかど素人の薄汚い欲望まみれのゴミを大勢に無償で書かせる
なんて手口は想像もしなかったわ
それでもリアル鬼ごっことか恋空が底だと思ってたら底が抜けたからな
>>145
お前って、「バトロワなんてただのエログロ。
俺みたいな高尚な読書家は見向きもしない（ﾄﾞﾔｧ）」
って奴だな。 >>145
バトロワはあれでも
賞の選考の最終候補に残る位には読み物だったからなぁ
まぁ落選するところも仕組まれてた茶番って可能性もあるけどw
リアル鬼ごっこも文章は壊滅的にアレだが
あれを自費出版して最終的には成功したって辺りで
どちらも現状のなろう系とは雲泥の差なんだわ
どちらも焼き直しでデキはアレかもしれんが
少なくとも両者共に「作家」たろうとしてたトコは評価するわ >>147
自称アンチなろう系に引っ掛かり層なタイプだよね バトロワや鬼ごっこ自体をどうこう言う気はないが、
そういう種類のものを好む層ってのはどの年齢層にも少数だが存在している
という分析をしている文は読んだことあるわ
ある一定層に支持されるという面があるのはなろうと被ってるなと思った
選考委員だか編集部だかが
「作品として優れてるし売れるのもわかってるけどこういうのを出版するほど落ちぶれてねえ」
とかの理由で最終で落としたんだっけなぁ
ホラー大賞だっけか
個人的に人が死ねば盛り上がるだろ的発想は好きじゃないからバトロワもその例に漏れないが、
それでもれっきとした『作品』となろうのようなウンコを比較するのはいかがなものか
>>144
>実際は見所、盛り上げ箇所をキチンと定めてあるかなんだけど、自分で自分の作品のポイントすら掴めてないやつが糞の塊作って爆死してやっぱりオリジナルは受けないとかほざいてるだけだわな
>才能やセンス、流行等語れる程努力してねーだろお前らってのがいっぱしに語るから本当滑稽
そこら辺のエンタメの骨法をきちんと踏まえた作品がなろうで受けるかどうか、すでに怪しいんだよな
とんスキが累計五位とか、そもそも劣等生がかつて一位だったとか、読者層がまともならまあありえないよね
見る目のない読者に媚びた作者がクズ作品を書き散らしてそれが受けるからもっとクズになる負のスパイラル >>147
上でも記したとおり、バトルロイヤルの作者は「それなりに書ける作家」
だと思っているよ
明らかに計算してウケを考えた作り方だったし
低俗な作品で読むに値しないが、作者の力量はある
なろうは計算して作られたものですらない
大勢の素人に無償で書かせ、大勢の素人に無償で読ませ、
母集団の質を隠したランキングを作成してランキング以外に判断基準の
ない層に売りさばく
マーケットが全てで商品は何でもいいから作家が存在しない >>153
そもそもエンタメの骨法を踏まえた作品でキャラデザ以外の全てが気に入らなかった奴らによる最低系二次創作が全ての始まりだしな…… >>153
分かるわ
一般の本読んだりドラマ見てて、普通は感動シーンだったり深いシーンだったりするところが
なろうだったら袋叩きだろうなーと思うことが多々ある
普通の感性なら共感できるところを受けつけないのがなろう読者なんだろうなと >>51
本当にさすなろに相応しい行為はこういうときに人を思いやれるかどうかだろうに ジャンプとかだってよくよく考えればなろう系に似る部分はあるでしょ でも内容が凝ってるし明確な見せたいものがあるからから面白いし読者も引きつく。
なろうは、凝りなんてないただの欲求ばらしの為にあるから低俗なんだよ 読者も作者も自分の妄想を具現化したいだけ
>>145
フカシはよくない
公立やそれほど高偏差値じゃない私立中学ぐらいでは、出版社まで意識する個人は存在しても
それが「層」を成すことはない
そもそも一人もいない方が多いだろうな >>158
そらージャンプとかその他もろもろの有名作品の要素をパクって頭の悪い欲望をブチ込んだのがなろうだから似てるのは当然だろう
でも「似てる」からって「ジャンプ作品の権威」があるわけじゃないんだよな 時々、『Dr.Stone』を「なろうと同じ」
とか言って腐したり、逆になろう系の
アホみたいな知識チート展開を
正当化したりするやついるけど、
非なろう系、なろう系に限らず、
そもそも物語の部分的なパーツや
要素なんてい有限なんだから、
それらが似てる似てないなんて話は
本質的に意味はない。
重要なのはそれらのパーツ、要素を使って、
何が語られるかにあるわけで、
なろう系の知識チートが駄目なのは、
使われる知識が薄っぺらくて
展開が安っぽいってことだけじゃなく、
それで描かれるのが、さすなろと、
マウントと、ざまあしかないから。
バトロワは主人公は殺しあい否定して止めようとしてるからな
なろうなら桐山になってる
リアル鬼ごっこと謎の悪魔合体
銃器&お供のハンターたち引き連れて、閉鎖空間に閉じ込めたクラスメイトを追い詰め殺す役割とかやりだすやろな
すでにこれ系のは幾つもありそうだからとっくに通過済みって言われそうだが
バトロワはかなりタブーに突っ込んだ内容だったがそれでも主人公サイドは正義の味方にするぐらいの節度は守ってた
なろうなら桐山か金発っつぁんが主人公だろう
正義の味方か
正統派正義の味方が登場する作品にも触れているだろうに
どうしてナローシュみたいな主人公が誕生するんだ？
そら歪んだ錯者が歪んだ願望を文章にしてそれを歪んだ毒者が好んで読んでるからでしょ
>>166
自分は正統派になれないって自覚してる人間にとっては
正統派主人公は眩しすぎる時があるからだな
存在自体が自分に欠けてる物を絶えず指摘するって状態になっちゃう
耳を澄ませば見ると死にたくなるヤツがいるのと似たようなモンw
だからそこから外れた非主流派主人公も存在してるんだが
ナローシュに関しては非主流派主人公に対して
錯者の欲求が直でのっかった上で毒者のいいなりになってるから
主流派主人公が受けてる恩恵を考えなしに与えてしまい
非主流派としても破綻した歪な存在になってる そこに痺れる憧れるみたいな気持ちはないのね（元ネタ的には善悪逆だけど）
そういや女向けって、元ゲヒロインの逆ハームーブとか元婚約者のポンコツ化で何となく流してしまうが、親が縁組決めた悪役令嬢側が大正義で自由恋愛を求める元ゲヒロイン元婚約者側がざまあされがちなのって何でだろう
令嬢側がドヤァされるべきとか言いたいわけではなく、最近の女子は好きな人と結婚したいみたいな願望はあまりないのかってことなんだけど
>>165
むしろ出席番号一番のボウガン渡されて校門で殺戮やってたいじめられっこがナローシュに一番近いと思う
そしてあっさりゲームに勝って称賛されてハーレムを作るんだよ
デスゲームに巻き込まれたけど出席番号が一番だったので無双しましたみたいなタイトルで ナローシュって認知が歪な方向が同じ様なのが多すぎなんだよね
世界ではなく社会に対する被害感情、他者に対する絶対的優越感と無謬信念そこから来る周囲への憎悪と無関心と苛立ち
SEEDのラウとか議長とも憎悪の対象も周囲への見解も致命的に違ってて絶妙に気持ち悪いんだよね
正当な努力の描写って主人公が力を得るまでの辛さとか、殻を破り成長するのにした葛藤が読者側に共感されて始めて実感になると思うんだよね。
なろうのレッテル努力ってこんな事ありました、こんな事してましたって説明されるだけでなんか、酒飲みながら他人に「いやぁあん時は大変だったよぉ～」的なノリで話に付き合わされてる感じがして、「へぇ～そうだったの」くらいにしか思えない。
>>169
自分(＝悪役令嬢)は親や世間の価値観によく従ってこんなに耐えて誰からも顧みられなくても頑張ってるのに
ヒロインは自由に振る舞えて自然にしててもチヤホヤされるなんて許せない
ってことだと解釈してる
なろう読者はさ、現代が自由恋愛OKだからって恋人作れる層じゃないんだよね
好きな人と結婚したい気持ちはあるだろうけど実際は彼氏できない
だからモテる女子(元ゲヒロイン)にムカついて、最初は虐げられ婚約者からも好かれない悪役令嬢に共感するんだと思う
モテる元ゲヒロインや自分を好きになってくれない元婚約者を性悪女とかポンコツ男という風に悪し様に描いて、
前半そいつらに虐げられる主人公が読者の共感を呼び、
後半それまで周りから愛されてなかった主人公を溺愛する身分権力がずっと上のイケメンヒーローが登場で立場逆転でざまあ
というのに快感を感じるという仕様 >>168
京極堂シリーズの関君が、自らの
コンプレックスを自覚した上で、
富豪でイケメンで自由気ままに生きる
探偵の榎木津に対し、
「天高く伸びる青竹に、地を這う苔の
気持ちは分かるまい」と述懐する
場面があるんだけど、 それは
どうしようもない劣等感と自己否定を
抱えつつ、それでももがきつつも
境界を越えずに生きようとする関口を
境界を越えてしまった人達、
つまり探偵榎木津らにより罪の暴かれる
犯罪者達とを物語的に橋渡しをし、
同時に対比させる要素なんだよね。
なろう系のそれは、境界を越えた関口が、
榎木津をいけすかないリア充イケメンとして
断罪して、美少女や「偉い人達」に
さすなろさせる妄想みたいになる。
そこには物語的な位置付けもなく、
ただただ無自覚な悪意しかない。 >>173
普通に考えると今まで愛されてなかったのならこれからも愛されることは無いと思うんだよなw
男向けも女向けも現実世界では誰にも相手にされてなかったのに転生なりなんなりしたら上手くいくわけなかろうと >>173
いうて、悪役令嬢とヒロインは対の関係故に例えば学園乙女ゲーテンプレ系だと
庶民だけど魔力適正が見つかって魔法学園に特別枠で無理矢理入れられて、今までと異なる常識の世界にボッチで放り込まれててんやわんやだわ
それが気に入らない貴族（令嬢含む）から執拗に嫌がらせを受けるわとこちらもキツイ立場なんよね
そら、ここはゲーム世界で救われる未来が来るとかしってれば話は別だけど（転生者ヒロインとか）、不透明な未来に不安苦しみを覚えつつ歯をくいしばって戦い続けてきたやつに嫉妬って…ねぇ
断罪追放からスタートしてる作品も、登場人物らにはそれまでの人生が積み重ねられて来てる訳で…
女に限らず男もだけど、なろう読者に圧倒的に足りてないのは相手の立場で物事を考える力と思われ 立場もくそもないよ、周囲は感情のない人形しかいないから
昔いじめられてたので復讐した→おつかれさまーご飯できてるわよ
こんな淡々とした流ればっかりだもんね
いまテレビ見てたら30年歴バックパッカー夫婦(80代)がでてたわ
異世界に転生しないと冒険できない奴とは違う本物の冒険者だわ
異世界転生するまえに家というか子供部屋からでて少しは現実の冒険したらどうだろうか
そもそもなろう作家は引きこもりを仙人みたいな生活とか言ってる阿保だからな
このすば作者があとがきでそう書いてた上外出しても結局外いく勇気おきずにホテル籠り切り
だったとか書いてたし
現実がどうしようもないから異世界に逃げたくてそこで現実で出来なかった安定した生活がしたい
（現地人蹂躙しながら）だから救いようがない
ふざけんなというか引きこもり舐めるなというか…本人も家族もどんだけ苦しむと思ってるんだ
なにも自分が当事者にならなくても経験談系の本とかだいぶ数が出てるんだしそういうのを参考にすればいいのに
>>168
眩しすぎる相手を見せられるより客観的な自分を見せられる方が辛くないか
加えてナローシュは普段は抑えている負の面を曝け出しているのに
相手の良さや自分の欠点まで分かっている判断力があるならナローシュの言動に共感なんてできないだろう しかし、こういった敵yoeee系を書いてる人たちは虚しくならないのだろうか。ゲームで強い敵を
苦戦の末倒す達成感も知らないのだろうか。
>>184
ゲームはチートツールでクリアすればいいと考えてるのがなろう信者では？ >>184
まああれだ、無双系でスッキリしたい気分の時もあれば
ガッツリとガチシミュ系で遊びたいって気分の時もあるし
そういう事なんじゃね？ 無双系ゲームは無双することだけを楽しめるからいいけどさ、
なろうだとそこに他の願望ぶち込みすぎてナローシュに同調できなきゃスッキリはできんような
ネトゲで平然とチートを使った上にチートプレイを他人に褒めてもらいたくて、そのわりには他人のチートにはプレイヤーの命を奪う事すら辞さないくらいの怒りを見せるからな
>>186
なろうを読んだこともないくせにと言われるもんだから
どうせなら書く側になって体験してみよっかなと思って
もう１話書いてみたけどやっぱ無理
170の設定でナローシュ書こうとしても女の子がなびいてハーレムになる理由が
何ひとつ思いつかん
イジメっこを倒すにしてもただ倒したら「だから何？」で終わるし
欲望を十個ぐらい並べて行動のたびにサイコロ振って出た目に従うように書けば
ナローシュっぽくなるんかね
それか各話最後になろう読者にアンケート取って最多票の行動を選ばせるとか
行動に一貫性がないから人というより読者の欲望の総意って感じ >>191
なろうを書こうとしてるのに常識的思考持ち込んだら何もできるわけないやん
こうなったらいいなーという願望妄想が都合よく勝手に達成されてるもんだしな >>191
追放された貴族の少年、実は最強でした～天才魔術師に覚醒して気ままに無双スローライフします～
読んだけど191がなろう嫌いなのがよく伝わってきて面白かった >>182
二話で吹いた 金田一風のいい話にしやがって
出席番号一番が無双という題材扱わせても作者次第でこう化けるんだな 魔王だ世界の危機だレア能力だと大層な事を言うわりにやけに俗な欲望が透けるのが実に滑稽
まともな人ほどなろう系は絶対書けないよ
「主人公のチートスキル！敵は全員死亡！」「きゃーかっこいいー！抱いて！」
これ書いてよし完成！って考えるのまともな神経してたら不可能だから
必ず矛盾点が気になって何かしらの理由づけをしようと頑張っちゃうし
無双するだけのストーリー書いてもつまらないから山や谷を用意しちゃうもんな
毒者も錯者が飽きて唐突にストレス展開を始める事に怯えてるから圧を掛けてくるんだよなｗ
なろうワールド見ると思うけど
むしろ良く中世レベルまで発展できたなと驚くわ。
この無能異世界人が農業、石材加工、製鉄、大工とかをよくもまぁ思い付けたもんだよ。
かつ、政治形態が封建制でないところだな。
封建制自体しらんかもしれんけど
>>178
当人にしてみれば、「現実世界では自分の価値が買い叩かれている」と言ったところだろうな。 >>198 >>199
たまにシャワーとかが登場したりする辺り実は元々ちゃんとした文明があったのが衰退しただけかもしれない
そしてそういうところ突き詰めると毒者にはウケない >>166
きっと反抗期の子供や未成年でタバコキメたがるD Q Nの心理と本質は同じなんだと思います。
個として自身を示すためにあえて外道を踏みたがる。
厨二オタクの場合それを現実やる度胸が無い為妄想中で、自身の正義のためなら倫理の外を厭わず進む俺、すごい！とやるのだと。
現実に則した正義が受けない理由の一つだと思います。
>>199
ビザンツ帝国ならワンチャン、と思ったけどなろう系の作者の大半は西ヨーロッパをイメージしてると
思うから、たぶん調べずに書いてるんだろうな。たぶんベルばら(ほぼ近代)を読み過ぎたんだろう。
ドイツやイタリアは１９世紀まで統一国家が成立しなかったんだよな。そういえばarcadiaの方だけど
幼女戦記は帝国なのに皇帝が出てこない不思議な国が出ていたな。 >>202
そういうタイプなら共感はしないけどこういう人も居るんだろうなってまだ理解は出来るな
以前ツイッターの相互フォローでなろう毒者のおじさんがいたんだけどその人は何かすごい拗らせててさ
小学生から高校生までジャンプの王道系漫画に男はこうであれという価値観を押し付けられて人生を潰されたとか言い出して驚いたよ
リングにかけろとかキン肉マンとかの仲間を大事にする熱血系作品を描く漫画家には憎しみしかないんだって
心身が弱い人間の気持ちを全然考えてないからああいう漫画は無神経で傲慢なんだそうだ
最初ネタで言ってるんだと思ってたんだけどとんでもないルサンチマンに満ちててヤバかったな
そういう漫画が人気であることにどれだけ苦しめられてきたかを50代のおじさんに吐露されるのきつかったわ
漫画やラノベとは別の趣味での繋がりだったからそういう話題自体そこまで頻繁に出る訳じゃなかったし
この時初めておじさんの年齢を知ったくらい薄い繋がりだったんだけど
こっちはなろうキモいなと思ってたものの他人の趣味だし強く否定したくないスタンスから一転完全に無理になったわ ドラクエ勇者を茶化すかませ勇者系もわかってる奴がギャグでやってる中で僕の気持ちをわかってくれる！系の奴も居たんだろうな……
実姉のためという免罪符を掲げて「事務所総出で」と恫喝した某事件にナローシュ味を感じる
異世界だったら仲間のために怒る姿に周囲がメロメロなんだろうか
なろうの奴等が本当に欲しいのは母性な気がする
だって金も力も得てやる事が異性によしよしされる事なんだろ？
甘えたいお年頃なんだろうな
>>203
ナーロッパに東南北欧の情報を＋するだけでも内容に幅を持たせることはできそう >>207
それならそれで別に結構だが、錯者はその自分の理想の母性を体現する存在すら
きちんと文章で表現できないからなあ >>204
寧ろ何がヤバいってだから今度はなろう式マウントが正解って行くところよな
正義の味方は他人の弱さには原則寛容だったはずだし、
うっすらとしたのでもマウントを止めようではなく、
今度は俺がマウントを取るのだ、と行く辺りが痛々しいな
そしてやっぱりなろう嫌悪は本質的に作品ではなく作者読者の倫理的現実観が問題にされてるんだよな
あいつら自分達を批判するお前らは趣味に口出す病人だと言うが、
法律の範囲内での批判に病人ってレッテル貼る事で自爆してるの分かってないよな 1、正義の味方は弱者にマウント取るのは避けてる
2、ジャンプなどの正義の味方は犠牲に対する報酬は犠牲の方が大きめに描かれる事が多い
3、正義の味方だからそれを得て居ると言う描写は案外少ない
4、断罪や復讐などは議論の対象となる事を許容する書き方が多い
これらの創作上の配慮と正義の描写を読み取れてれば健全なヒーロー物に一々憎しみ感じないだろう
デビルマンの市民だってあれは社会風刺であって断罪やマウント目的ではないと永井が言ってたはずで、
言ってしまえばアンナ・ハーレントの苦痛の叫びでもある汎用なる悪についての話と同じなのに自分達から切断して断罪するだけで終わらせてしまう
ヒーロー全体への憎しみなんて、そう言う無謬性や無辜であると言う幻想の産物に過ぎないだろう
>>211
たぶんデビルマンはそういうことをわかる人向けに書かれた漫画なのだとは思う
しかし時代を経て名作として扱われる課程でそれ以外の多くの人も触れるようになった
そういう人たちにとってはデビルマンはヒロイズムの尊さを謳う作品ではなく｢ざまあの足りない｣ストレス作品としか読み解けない
そういう層がネットでそこそこの人数いることが分かってしまった、だから勇者である俺を称賛しない奴死ねよみたいな作品がよく作られるようになったんだろうな
ちなみに同じことがダイ大の二次創作でも流行ったことがある
一人地上に残ったポップがダイを受け入れない人間を断罪して回るという……それどうなの？みたいなやつ 自分をヒーローだと思ってて他者より上に立って力は誇示したいけどあくまでも仕方なくやったという風を装いたいが全く隠せていないヴィラン、それがナローシュ
なろう見てると兎に角なんでも良いから他人に認めて貰いたいという欲求を強く感じる
他人にマウント取るのもそうすれば認めて貰えると思ってるからか？
>>204
こわっ！
何ですか？それ？
確かに友情や努力で必ず勝利が勝ち取れるほど現実が甘くないってのは分かりますが、自分で自分の心身が弱いって言い出してる時点でもうヤバイですねその方。
夢破れたみたいな口ぶりだけど、破れる前の最低限の努力すらして無さそう。 読み取れないのが原理的に悪いと言う話ではないが、(人間個々に器質の差などがあり、人類内の誰かの欠陥は人類全体に内包された欠陥だから)
正しく読み取ったから憎いのだと言うのは単純に間違いだよねって思うわ
読み取れる様に語ってくれなかったって言う文句ならまだ分かるがなぁ、と言うね
デビルマンにしろ何にしろネットで話題になってる名作をちゃんと読んだ奴はなろうに殆ど居ない
まとめサイトとかで貼られてる一部だけを切り取った画像だけ見て見た気になった奴が大半だと思う
社会の最底辺が謎のパワーを得て何も成長しないまま社会を断罪しはじめるって作品はわりとあるけど、
基本的にそういう作品はホラーとして扱われてる。ニートが日常を破壊する怪物として覚醒するなんて今や身近な恐怖と言ってもいいからな……
>>204
やっぱ本質的になろう系俺ツエーに
行きつくおっさんのこじらせ方って、
完全にインセル、ウヨオタ、ミソオタの
それなんだよね。
いわゆるジャンプ的な少年漫画にある
ある種のジェンダー規範（男らしさ）
の押し付けへのカウンターが、
「いじめられるのは嫌だから
いじめっ子になりたい」と言う方向に行く。
根っこにあるのが加害欲や支配欲だから、
「男らしく（強く）なくともより良く生きる」
ではなく、「卑怯なやり方（チート）で
男らしい正しさを蹂躙してやりたい！」
になる。
その Twitter でイキってたなろうおっさん、
間違いなく女性アカウントとかに
クソリプ送りまくって喜んでんだろうな。 ハーレム要素もチートもないけど女性に優しくて等身大の主人公がほしい。今のなろう作品は
ただ強い力を振り回す野蛮人や陰湿な卑劣漢が多すぎてなえる。
なろうはプロセス描写なんて一切不要というから過程を全部省いて
「最強・無双・チート・ざまぁ・ハーレム・え？俺またやっちゃった？」
を書いてみたら、字数が足りなくて投稿できないと言われた
描写は薄いわりに無駄に長ったらしいのが多いと思ったらみんなこの字数制限に
弾かれて仕方なく同じこと延々と書いとったんやな
200字いけば投稿できるん教えてやらんと
行頭空白奴のアピールがナローシュみたいで気持ち悪い
なろうは作劇としてツマンネ
散々此処でも言われてるだろうが起承転結が出来てない
山なし谷なしオチなし
これならマジで自分の頭で空想してた方がマシじゃないか？
誰でも思い付くレベルの展開とキャラクターしか出て来ないんだからさ
基本的になろう系はコミックで読む（というか、うっかり読んでしまう）場合が多いんだが、最近読んだ
『モンスターのご主人様』が最高に気持ち悪かった。特に、クラスメートの美少女の死体を使い魔の
スライムに食わせて、人間態への変身能力手に入れさせてオナホ化するところ。なんか、バビル２世が
ロデムを美少女に変身させて侍らせてニヤけてるような、そういう名状しがたいおぞましさを感じる。
主人公が人間に絶望する場面にしても、一緒に転移していたクラスメートたちが突然あんなに豹変した
ら（『蝿の王』みたいに、次第にそこに向かって行くような描写があればともかく）、人間に絶望する
とかより、何か理解できないようなことが起きたと考えるのが普通じゃないのか？
そういえば確か過去スレでも話題になってたよな、これ。
>>222
俺はそういう、本題と全く関係ない
些末な違いをいちいちあげつらって、
人をジャッジして排除したがる奴が
気持ち悪い。
「さすなろしない奴は全て敵」
なナローシュイズムみてーだな。 >>220
この手のセリフも何度目か知らんが…
『そんなもんが書ける奴は最初からなろうで書かないんやで』
本当の優しさとか錯者にわかるわけないやん。 >>224
あれは、なろう内ランキングでは
さほど有名どころではないけれども、
うじうじ系恨み節ナローシュの気持ち悪さは
最大限に発揮してるからなあ。
「 人間はみんな身勝手なクソだ！」
とか言いながら、妙なスキルで
モンスター娘に擬似人格をインストールして、
さすなろハーレムして悦に入ってる
お前が一番でけぇクソじゃねえかよ、
って言う。 そう言えばなろうは小説版ＲＰＧツクールって言ってる人もいたな
各テンプレやパターンがＲＰＧツクールの素材やフォーマットって言う
新しい物や何かを作ろうとしてる訳じゃないがそのテンプレを適当に使った結果がある種の蟲毒化なのかもしれん
まぁ、一番悪いのは読者の性質のせいな気もするけど…
氷系最強魔法にエターナルフォースブリザード（真）を入れろ・収得レベルは１にしろと要求するとかそんな感じ
救済措置作ってくださいって言うのは良いけどそれを「基本」にしちゃ駄目だろうって言う
インセルって何だろうと思って調べてみたら悲惨すぎて驚いた
https://togetter.com/li/1425770のコメント欄で見たやり取り
>無惨ってぶっちゃけなろう系主人公と同じだよね（そういうと信者さんがキレそうだけど）。
>なろう系との違いはマンセーマンもとい悦び組的な絶対支持者が無惨の元にはいないことかな。
>むしろそういった面では無惨や十二鬼月の方が個々のキャラクターを持っていて人間らしいとも思う。
>いやいや、なろう信者だけどまさにその通り。マンセーマンや悦び組に囲まれて、読んでてお手軽に気持ちよくなれるから読んでる。
>そこの突き抜けた（まともな神経がまだ残ってる人には不快感しかないであろう）都合の良さを気に入って読んでるので、
>キレる要素なんてない。完全におっしゃる通り。その意味では無残くんは絶対全肯定ズが身近にいなくて、たしかにお気の毒。
話の通じるなろう信者を初めて目にした気がした
できれば信者全員これを常識としてほしいものなんだが ちょっと前にバトロワの話が出ていたが、なろうっぽいバトロワっていうとこんな感じだろうか
・クラスメイトにさまざまな武器を与えられるが、主人公の武器は"偶然"人智を越えたチート
・開始直後に早速モブと戦闘。一応説得を試みるが無理。なのでチートで抹殺、予想だにしない威力。運営側の人間が『あそこまで使いこなすとは……』みたいに驚嘆
・モブ同士の戦闘はむごたらしく、レ◯プ上等。しかしビッチとDQNが喧嘩したり裏切ったり、モブには切なさを持たせない。かつねちっこく描写
・戦いを止めようとする女子と会うが死んでしまう。しかし武器にはなんと『心清らかな者を蘇生させる』力があり、女子だけ生き返る
・そのうち優等生率いる派閥と出会うが、強すぎる主人公を危険視した優等生は愚かにも歯向かい、正当防衛の餌食に。一応蘇生を試みるも心が汚れていて死亡。しかも周りからリーダー失格だったと死体蹴りされる
・所々濡れ場を挟みつつ、運営と繋がる最大派閥と対決。拷問によって黒幕を探り当て、決戦へ
・黒幕はチートを使いこなす主人公を世界征服っぽい何かに誘うが、クールに断り自分がその椅子に座る
・今まで生き返らせ仲間にした女たちと共にハーレムをつくりバトロワを廃した理想国家を樹立。子宝と財力、支持者にも恵まれめでたしめでたし
こんなのどうでしょう
>>210
正義の味方が弱者にマウント取ってるように見えるというのともちょっと違うみたいだったな
正義の味方が善意で守ってくれるとしたら弱者はそれに感謝しなきゃいけない立場にされることが不満
そういう（おじさんにとっての）格差を作中に作ることが傲慢で無神経だってニュアンスだった
感情移入できるキャラがどんな立場で何を得られるかだけが問題なのかね
だから憎しみの対象はキャラクターよりも主に熱血系作品を生み出すことで支持を得ていた作者の方なんだよね
劣等感を刺激する作品がクラスで人気=自分がクラスメイトから否定されているっていう思い込みと逆恨み
諸悪の根源は自分に劣等感を持たせるような作品を描いて世に出した作者ということにしたかったんだろう
なろう系との相性は最高だろうなと思うけど年齢もアレだしさすがにここまでのは少ないと思いたいな >>231
『あそこまで使いこなすとは……』でコーヒーこぼしそうになった
自分がこういうセリフ吐かせるとしたら
・運営が武器として三角定規のおっきいのを配付
・30度のところで攻撃すると想定していたのに一番鋭くない90度のところで攻撃
・運営「な！？まさかあんな使い方があったとは」
こんな感じのギャグにしかできんわ
『心清らかな者を蘇生させる』とかもうどこから突っ込んだらええねん
こんな話を正気で書くのがなろうさっかか >>233
鈍角で倒して生け捕り→持ち上げ要員化で絶対に主人公が人を殺さないのならワンチャンある気がする。
他にも生け捕り用の武器にボーラ(複数の縄の先端に丸いおもりをつけた武器)も実在するから組み合わせて
みるとおもしろいかもしれない。(昔思いついたネタでボーラと槍を持った戦士を考えたことがあった。)
後はモップや箒みたいな長柄の道具も武器としてはなかなかよさそうだよ。 感謝しろよって強制するのはナローシュや毒者で、
正義の味方ってガチだったら感謝されなくても何も言ってなくないか？
被害妄想なのでは…
寧ろガチのヒーローってそう言う屈折した感情受け止めないか？
本気で有能無能世界観を拗らせてるって事だけは自覚して欲しいわ…
拗らせてるけどどうにもなんないんだよ！！と言われれば同情もしやすいだろうに…
「感謝を強要してくる奴、条件付きで協力すると言ってくる奴は基本的にある場面においての味方ではない」んだが…
オバロ信者と言うかモモンガ信者の認知能力ヤベェｗｗ
一話の時点でモモンガがアダルトチルドレンやインナーチャイルドの性質を持った、
精神病持ちって端的に描写されてるって話にめっちゃ必死で否定してるｗｗ
嘘やろｗｗ
いくらリアルがクソな世界でも会社や隣人に興味がないのは普通に病的（無気力無関心）
他人が須らく信用出来ないなら今度はネトゲの関係への執着が異常だし、ネトゲの形骸化したギルドへの固執が病的
そしてギルドを捨てたギルメンへの苛立ちから必死に納得させて半無気力化が感情制御困難さと不安定さ
って言ったら「あの世界なら当然だもん」と必死に反論して来てて辛いｗ
寧ろ最初のを普通に思う事だけで「ああ、こいつもそう言う性質なんだろうな…いや自分もそう言う傾向はあるけど」と言うね
>>231
誤 理想国家
正 話になんの深みも与えないディストピア
なろうなんてモノはね、理想があるやつの書くものじゃないんだよ。
何がいいたいかって言うと、本当になろう脳になったら理想国家なんて書けん 当然の様に舗装された道路。
石畳の道路でも作るのはとで大変で、大量の石材を運搬する必要がありさらに加工して組み合わせる必要がある
さらに維持するための整備コストも高い。
当然の様に存在する揺れない馬車
普通の馬車はとんでもなく揺れ、昔はお尻や腰を悪くするレベルだった
それが全く揺れないのはとんでもなく高い木工、製鉄、裁縫の三つの技術水準が高い事を証明している。
染色された生地、透明度の高いガラス、ゴムなどが存在する。
生地の染色には染料が、ガラスは炉と研磨剤が、ゴムは石油か天然ゴムなど
入手する難易度の高い素材が当たり前のように普及している
反面
土器しかなく陶器は未発達、果物すら食べたことないのか甘味をしらなず、肉は直火で半分焦がし半分生焼きしかできず
算術はまったく発展しておらず、人口が多いのに農業の知識も発展しておらず
と、技術や知識のレベルが凸凹で穴だらけ
何をどうしたらそうなるのってレベル
まぁなろう主が知識ですげーってやるには初歩に近い知識しか無理なのでそこを無理やり穴空きにしているのに
文明レベルはなにも考えずに中世(笑)にしているからなんだろうや
反論内容以下
リアルでの人間関係には欠片も興味を持てず（無関心・無気力）
そんなことが出来るような社会情勢ではないよ上記の通りにね
こんなのだしね以下コピペ
娯楽
2138年の世界の娯楽は、自然環境の喪失に伴い、野外スポーツ、海や山に行く観光などの外に出る必要がある娯楽は無くなった。
高騰した食料品を使った美食、高額な使用料の屋内競技場を利用できるのは富裕層に限られている。貧困層の娯楽は当然室内遊戯に限られ、将棋や囲碁などのボードゲーム、オンラインストリーミングの映画鑑賞、DMMO-RPGを始めとするオンラインゲームである。
ログインすれば眼の前には美しい自然が広がり、多くの人間と交流ができ、会社への不満は戦闘で鬱憤を晴らすことが出来る。
自宅から一歩も出ずに現実では失われた多くのことが出来るDMMO-RPGは、プレイヤーたちにとってもはや現実そのものと言える。
既に形骸化したギルドに固執し（偏執性）
最初のコピペに娯楽のコピペ通りに固執するのは当然かと
それにギルドの解散の危機を救ったのはモモンガがギルマスになったからだし
理由が分かっていても同じ物を共有してくれないギルメンに対する怒りが吹き出し、
無理矢理納得させれば今度は無気力化（感情制御困難）
先述通りにそれ君の独自解釈に過ぎない事柄
>>227
割と自然体で他人をモノ扱いでその自覚すら無いってなろう系の気持ち悪さの基本な気がする、時にはナローシュですらやりたい展開に合わせて動くモノみたいな扱いだし 現実逃避して娯楽に偏執するのって普通に精神異常者だしな。
パチンカス、アル中、薬中などと同じ、何に偏執してしまってるかくらいしか変わらない。
というか、貧困なのに娯楽に興じる余裕はあるのか
それとも作者の言う貧困ってのは現在の一般家庭全般を貧困というのだろうか
錯者に生きた人間やその感情、生命を感じる世界とか書けるわけないからな
全てどす黒く歪んだモノ、できの悪い書割にしかならんよ
>>235
世の中には、「他人に感謝する」
「謝る」「相手の意思を尊重する」
というのが、＝で「相手より立場が下になった」
＝「見下された」みたいに認知する
輩がいるからな。
そういった歪んだ認知による言動が、
現実の行動として現れる（煽り運転とか）か、
ネット上のコミュニケーションで現れるか、
フィクションの受容のしかたに現れるか、
の違いしかない。 >>243
謝る＝負け（自分の非）を認めて、全ての責を負うとなるので何が何でも謝らない某国のメンタルに近いものがなろう内にもあるんかなとかも…
実際、その国でなろうが大ヒットしてるって聞くし、それはナローシュの俺が正しいを押し通す性質を自身にも持ってて違和感なく読めてるからって話では？とも思ったり なろうの四大ないモノ、構想ない、設定ない、キャラに魅力がない、次いでにヤル気が絶望的にない。
長年努力した人間が「こちとらウン十年やってんだ、若造なんかに負けるか」と言うのは自分で築き上げた土台の上からの発言でそれを言う権利あると思うけど
ナローシュの場合そういった積み上げを自分でやらず貰っただけなのに「俺のスキルに勝てると思ったのか？」だからイキリに見える
ヘルメッポ（初期）かお前はっていう
なろう書きなんぞどいつもこいつも無価値なくせに承認欲求は人一倍以上、
それでいて努力する気は微塵もないのな
>>244
劣等生、スマホ、ヘイト、某糞自衛隊蹂躙物
これら隣国がキレそうだけどこの国でアニメ化するほど（ヘイトは中止だが）受けたなろう系ですけど? どの国にもいるインセルな底辺に受けただけですよ、骨太郎信者が北米にもそこそこいるようにね
>>245
でも出オチだけなら誰にも負けないぞっ！ >>245
俺的には
中身がない、魅力がない、知識がない、文法力がない
の4つだな 人間ドラマがない、社会性がない、テーマや一貫性、得られるものがない
って書くと当てはまる作品が多すぎるかな
>>235
錯・毒者には感謝しろよと言ってるように見えるんだろうな
だから同じ立場になってマウント取ってる感じか 現実逃避は現実に逃避する(ワーカーホリック、真面目系クズなどなど)もいて、
まあ、割とアンチ活動も逃避寄りでそう言う意味でありふれた病状なんだけど、
なろう脳は俺は病気じゃねぇって言うのが、いや、病気だかんな！？って気しかしないよな
この辺心理学で言うと離人症と言う病状が言われる様に、実際には社会生活への影響と共に、あるいはそれ以上に感情の健全さが重要と言うのが分かってない奴がなろうには多い気がする
言ってしまえば世界観と思考が概ね真面目系クズ拗らせた様な感性が多い
まあ、ガチ健全な精神って聖人に片足踏み込んでるんで多くないけど、自覚あるからヒーローや聖人を綺麗だなって思うのと、拗らせてるのは現実観は割と違うからな
なろう読んでても健全な奴が居ないとは言わんが、少なくともお前らではないわ、って言う奴が的外れで必死の反論しまくるせいで、余計そう言うイメージしかつかないと言うね
>>248
ヘイトの件は某アカウントが流したデマ(主人公が日中戦争で民間人虐殺に参加したというもの、原作では示唆もされてない)のせいで
潰された件だぞ。劣等生は核に相当する魔法を首相の許可なしで使うのでさすがに呆れた。スマホは見てないけど主人公の顔見ただけ
で地雷だと判断できた。GATEは、米露中を舐めすぎだよ。 某錯者が借金苦等諸々の悲惨な状況を呟いてるのがたまにRTされてくる
自業自得でそうなってるのはそいつの問題だし正直どうでもいい
糖尿病で大変なガチの病人らしいからあんまりdisるのもどうかとスルーしてたんだけど
中学生向けにラノベ作家になる方法の講演をしたことがあると聞いてそれは無責任じゃないかと思ってしまった
金がないのは入院や体調不良でどうしようもない部分もあるんだろうとは思わなくもないが
学校側が述べてる講演の趣旨は進路選択の参考にするためというのを見るとなあ
実際どんな話をしたかまでは知らないからこちらも無責任なんだが
正直に自分をさらけ出した講演をしたのであればある意味参考になったのかもしれないし
もしそういう講演だったならラノベ作家を騙る一人のなろう錯者の実態を広めろと思わなくもない
親善大使様が超振動でアクゼリュス崩落させた後俺は悪くぬぇ！って騒いでるときに周りのイエスマンが全肯定して何も成長せず、それ以降も超振動でイキり続けオリジナルとの確執も描かれずラスボスも超振動ブレードとかでワンパンするTOAみたいなもんでしょ、なろうって
実質3歳&事件の影響で甘やかされて育ったキャラの方が成長してるのホント皮肉効きすぎ
ナローシュを理解する上で助けになりそうな概念に躁的償いがあると思うわ
それによって健全な愛着の部分も押し殺してしまったタイプと世界観が似てる気がする
>>244
某国を叩く時に昔からよく言われてきたことだけどなろう系に侵食された今じゃおま言う状態になってるな >>256
そもそもなろうだったらアクゼリュス崩壊なんてのを主人公にやらせるストレス展開入れないぞ
別のキャラにやらせてソイツをボッコボコにする展開を入れる 某国とかぼかそうがどうしようが政治的発言は脱線しやすすぎて危険なのでやめてもらえます？
なろうをこれから先長持ちさせるためにはまず毒者が読者にクラスチェンジする必要があるが、
そんな気はないんだろうな。危機意識がなさすぎる
なろうは毒者が主流となり錯者だけが生き残り、
ナロテンに偏ったまま固定化してしまっていて、もう変わりようがないような
毒者が読者にクラスチェンジしたら、読む作品をなろう内には求めないだろうし
>>244
なろうが大ヒットしてる某国……？
日本じゃねーか。
円盤はそんなに売れてねえとかの反論禁止な。
そもそもなろうが生まれたのも、
それを書籍化アニメ化して
はしゃいでるのも全部日本じゃん。
日本でそんなことやってなきゃ、
よその国に発信されることもなかったんだよ。
それを差し置いて、
なろうが流行ってる某国がどうのこうの～、
とか腐す資格は俺たちにはねえんだよ。
なろう系という汚物の発信源は日本なんだから。 作者のほうも現在のテンプレ大喜利から脱却してテンプレと違うストーリーを作っていけば
いいんだけど作品数が飽和しているし上位層がある程度固定化されてるから運営の方から変わ
ることを催促させないと変化できないよ。
>>220
底のほうにいっぱいあるからお前が掘り出すんだぞ >>238
きっと衰退中なんだろ
だとしたら残ってるものの文明レベルが一定じゃないのも説明できる >>241
>貧困なのに娯楽に興じる余裕はあるのか
>それとも作者の言う貧困ってのは現在の一般家庭全般を貧困というのだろうか
これは実際そうだろとしか言えない
ビデオゲームのホビーとしてのコスパの良さ・貧困層による傾重は20年くらい前には既に指摘されてた
当時はPSが強かったこともあって、PoorStationと揶揄されてた
>>265
真面目な話をすると催促はあったし、しなかったらカクヨム即殺出来たろｗ >>262
>>263
なろうは異常な趣味嗜好を持った連中の隔離施設であり続けてくれればそれでいいよ
そいつらをお外へ出さないように機能して欲しい >>269
ジャンル分けのことだぞ
当時は異世界終焉の期待が底辺作者を中心に膨らんでいた
現地物が増えただけだったけど >>270
ラノベ業界「手抜きして御飯食べたいので嫌です」
アニメ業界「とにかく作らないと生きていけないので無理です」 >>271
マグマクの破綻と言い底辺作家にはきつすぎる時代だわ
頭を空っぽにしてなろう脳になるか、絵を描けるようになるか素人創作自体諦めるしかない時代 >>254
ヘイト三郎は作者の他のヘイトツイートが掘られてアニメの製作や声優事務所からNG食らっただけで完全に自業自得、
炎上させられたというが騒いでる中国人垢はせいぜい一人や二人しかいなかった >>264
何をどう捉えたのかわからんが…
目先の端に目がくらんだ出版社により中身もろくに精査されず世に放たれた恥と流れ着いた先でそれを楽しむ底辺
…だけでは終わらず、なろうという大元の肥溜めの底に手を突っ込んでそこから拾い上げた汚物を自国向け翻訳配信したり、類似を自分で産み出しはじめたりな国があって
ここまでに至った背景はその国のステレオタイプなイメージとナローシュとが近いからか？って疑問がわいただけだが
発信されたアニメやマンガを選んでたら、なろうゴミにぶち当たったってのと事情が違うんだぞ？
おかげで、信者以外からは評価低い、売れない、出せども打ち切り連発とだいぶ落ち目でボチボチ死ぬかと思ってたところ
日本でこけても翻訳して向こうで売ればととち狂った恥知らずの出版社と合わさってまだしばらく続くと思うと本当に悪夢だわ ネトウヨって面白いね中韓叩く時の言動がなろう主そっくりなんだ
それで当人はなろうアンチらしいからテンプレなろうを叩く自称アンチなろう系作品の信者みたいだ
>>264
言ってることがナローシュ並みに頭おかしい あっちの国で売れてるなんてソースもないぞ
違法視聴サイトの再生数が多いってだけの話だ
何かを叩くときに欧米を引き合いに出すと静かなのにあそこやあそこを引き合いに出すと途端に色々な所から群がってくるよね
まぁなろう批判するに政治色を出すならここじゃなくニュー速あたりでやるのが相応しいいんちゃうの
それにしても、>>230に書かれているような信者は珍しいな
このくらいちゃんと割り切れてるならお呼びじゃない場で変な軋轢も生んだりしないだろうにな >>275 >>277
「なろうアンチスレ」で、なろう叩きに
かこつけて他国叩き始める自分の
頭のおかしさを自覚ろ。
言っておくが、アメリカ叩きだろうが
ポリコレ叩き、女性叩きやるやつも
同等にクソだからな。 政治色とかぼかさずに中韓を悪く言うなって正直に言えばいいんだぞ
なろうが続いてるのは中韓が買ってるせいだーとか言い出すのは完全な糖質だってだけだぞ
政治的な話はさておき、外国で受けるってのはわからんでもない
前になんかでみたけどアメリカの人とかって敵が誰なのかわからないと意味不明になるらしい
例えばジブリ映画だとラピュタはそれなりにウケがよく、もののけ姫はウケが悪いとか
ラピュタはメガーが明確な悪役として描かれてるけど、もののけ姫はアシタカ側、エボシ側、森の神々側それぞれに言い分があるから
アメリカで作られた話がなろう系だ、とは勿論言わないが
「エイリアンが襲ってきたので手元にあった武器で皆殺しにして平和を守ろう」みたいなクッソわかりやすい善悪の構図はなろうに通ずるものがある
米ドラマめっちゃ見るんだけど、
ヒーロー物(スーパーヒーローだけじゃなくて警察とかFBIとか)のドラマって
主人公の描かれ方がなろうっぽい作品多い
主人公が絶対正義で独善的だったり、常にさすご主で主人公ageとか
なろうかよ……って思うことが多々ある
なんで賢くならないといけないの？
本当「は」大切な物を傷付けない為ですよ
>>286
キャラの個性付けが極端によるだけやろ、多分
主人公が味方や世間にろくでなしのクズ野郎としか思われてないのもたまにあるし >>282
そうだね君こそなろうとかどうでもいいから中韓を批判しろと正直に言ったら？
ヘイトのアニメ化中止なんて喜ばしい事を中韓の陰謀で潰されたとか被害者じみた言い方してさスレ間違えてるよ君 というかマトモな作品ならそういうろくでなしでも自分なりのケジメや
ルールは絶対に守らせてるわ
特に主役格なら
前も言われたけどなろうは他所からパクって超絶劣化させたものを同じ事出来てると
勘違いしてる連中しかいないから繋がり関係なくパクってぶち込む性で行動がメチャクチャ
日本発の汚物が他国でウケたからって
な、あいつらクソだろみたいなレスするの意味不明
まず大元のクソを発信してんの俺らだろうが
ネットしてるとなんでも唐突に某国叩きにもっていくヤツらが湧くから疲れるわ
「俺等」と、なろう錯者毒者とひとくくりにされねばならないのは非常に苦々しいな
なろうという閉じた世界だけで回していてくれていたなら平和だったものを
一昔前のネット作品はとりあえず中韓をサンドバッグにして美少女キャラに児童ポルノ規制法案に反対意見を述べさせるのが様式美だったからな
まぁ、人間は悲しい生き物だからな…
そらゲーティアさんも「いっそ滅んだ方が幸せだろう」と言ってしまうって言う
エンタメの主流で言うとクズ系は格好良さ（憧れ）だと一本筋を通す系で、
共感性（応援）だと弱さや気持ちを丁寧に、
それ自体を正当化や他の優位性での相殺をしないように書くのが基本だね
基本的に一人称メインの主人公は大体この辺重視するのがエンタメだと多いね
格好良さ重視でクズさがあるけど一本筋通してる系は、
ある意味極端で分かり易いのはＪＯＪＯとかゴルゴとかだろうな
ＪＯＪＯは方向性初代抜かすとギャングみたいなもんだしな…
（と言うか時代が進むほどギャングや不良化してる気がするが…）
共感性重視だと日常系や学園物なんかが多いね
中二病でも恋がしたいとかも基本的にクズばっかじゃねぇかって話なんだけど、
その弱さを抱えて喘ぐ若者（例外として六花の姉は大人）と言う像で受け入れられてたと思う
まぁ、有名さとクズさと言う方向で言うとそんなエンタメ系よりも太宰治で良いって気もするけど
太宰治は基本的にクズ度ガチ勢過ぎるからな…
あとはトム＆ジェリーとか亀有派出所みたいなギャグ極振りやね
なろうは弱者の本性をさらけ出してるよな
弱者に力を与えてもゴミにしかならない
やはり自然の摂理に従い弱者は淘汰されるべきなのか
力に溺れる人間とかそりゃいるだろとは思うが、そいつをヒーロー枠に据えるのがなろうの問題点よね
そういった欲望に打ち勝てる存在だからこそヒーローなんだろうに
「褒められたいと思う方が普通だ」とか、じゃなんでそんな普通な奴を異世界人はよいしょするんだよって
>>284
人並みの理解力身に付けてからコメしてくれん？
誰が中国（面倒だからもう明言する）で『今売れてる』とか言ったよ？人気で嬉しいとかも言ってないぞ？
ただ、勝手に翻訳されたものが無断掲載されたり中国企業となろうがタイアップした応募賞（大賞は中国でアニメ化）が作られたり
違法であれど日本以上に見られてる背景（まぁ人口差がデカイんだが）等他の国以上の熱があの国にはあって、出版制作もそこに市場を見いだそうとしてるのは現実だろがと
だいたい、最初もとりわけ中国だけこんなにも規模が拡大したのは何でだろな？と一つの性質上げて考察してたところ
人気なのは底辺だけとか、ゴミを撒き散らした日本が悪いとか…話繋がってないっての
>>292とかひねて受け取りすぎだろ
ついでに『韓』については勝手に一緒くたに混ぜて、これまた勝手にぶち切れてるのはそっちなんで俺のせいにしないでよ ヒーローにも弱点があってよい筈なのに、ナローシュにはそれが無いのが意味不
弱点を仲間がサポートすることで、言い方悪いけど存在意義を持たせることができるし、誰もがヒーローになれるって証明できるのにね
ナローシュの仲間達は喋る藁人形で十分だもんな
先に部下をぶつけて見せ場を作ってることもあるけど、主人公が万能すぎるせいで最初からお前がやれよ感が半端ないしな
戦闘力皆無の軍師タイプならともかく無双タイプのやつが部下が怪我したり最悪死ぬかもしれないのに悠長に後ろから観戦とかアホすぎる
スライムお前だぞ
キチガイ擁護はいつも一本調子だなあ
だからパクリばかり
自然の摂理は弱肉強食ではなく適者生存であり、
しかも適者は我々能動的に選ぶのではなく、結果が答えだぞ
しばしば忘れてしまうし忘れて勘違いしてしまう物は多いが…
我々が自然の摂理として適者を決めれる・判断出来ると言うのはある種の依存と傲慢の表れ
まぁ、世の中を理解しようと言う関心は知っていると言う傲慢さと隣人なのでそう言う事はあるけどね
もし自分を弱者の側に含めてない・その可能性を考えてないなら
「神様が悪い奴（自分が悪いと思ってる奴）を裁いてくれればよいのに」であり
被害感情の強さと省察の雑さ・他者に対する切断による無責任さと言う意味ではナローシュに近い
認知と言うのは酷く相対的基準に依拠している
上には上が居て下には下が居る
もし何らかの基準を設け判断を下すならそれが相対的基準ではないか気を付けなければいけない
要するに、弱者の基準が十分に絶対的基準に依拠しているか気を付けないといけない
私は聖人に近い人以外は精神性と言う意味では弱者（障碍者）だと思ってるから
それで排除するのが倫理的・社会的に正しいと言う判断は基本しないかな
>>286が観てる米ドラは、異世界のもののようだな。 前々から不思議だったんだが
錯者は客観的に見て自作品のナローシュを愛せるのだろうか
>>304
大半の錯者の唯一の関心事はアニメデビューできるかどうかであって、毒者受けする条件さえ
満たしていれば中身なんかどうでもいいと思ってるだろう >>304
鏡写し同然の他錯者なろう主を噛ませや馬鹿にしてる時点で愛せてないだろう
キャラ名だけ書き換えた当人の作品見せたら馬鹿にするかもしれん 何作か投稿してみてわかった。ここは小説を書ける人の方が向いてないんだな。
理由も理屈も書いちゃいけない。「書かなくていい」んじゃなくて書いちゃいけない。
「前世が○○だったから」これだけに「しなければいけない」
描写は子供の作文のようなものでいい。
入った部屋がどんな部屋かを表そうとしたら「広い部屋だった」でOK
絵のない絵本を書くつもりでやればいいと思う。その方が手間をかけたものより30倍以上のブクマが着いた
いかに普通の小説を読んだことがない人間が多いかってことだな
小説というか台本に近いからななろうのは
何故かなろうの連中はそう思ってないみたいだけど
トラブルの風景で異世界ファンタジーのキャラが「土下座しろよ」とか言っちゃう
おかしいって気づかないのかねー
「一人暮らしの男の汚い部屋」と言われて、敷きっぱなしの布団や放置された洗濯物、カップ麺の容器なんかを思い描くのが『想像』
そこへ唐突にクマのぬいぐるみを登場させて「男だってぬいぐるみ好きはいるんだから、主人公はぬいぐるみ好きな可能性はある。描写はされてないが、そこは読者が（ry」というのが『妄想』
なろう信者はこの区別しっかりつけてから話をしてほしい
座礼文化のない異世界で土下座して誠意示すとかいうアホ
>>303
米ドラはモノによっては
フラフラダラダラと伸びたシーズンで
主人公含め登場人物がアレな感じになる事は結構あるし
その後方向修正しても黒歴史的になったりはするからなぁw
そういう意味では着地点の定まってない引き延ばし入ったり
作る側にお気に入りができたりすると
なろう的な腐臭がすることもなくはない 相手の靴を舐めるとかなら良いけど土下座はねぇ
なんも考えてないでしょとしか思えないな
明らかに座礼の風習がないナーロッパだから問題なだけで、昔の日本中国に近い文化なら座礼の風習はあるだろうから何もおかしくはないのにな
錯者の引き出しが少ないし狭いのがすべて
ドラクエ風ファンタジー世界でなんかやるとなると絶対に魔法陣グルグルやダイ大の二番煎じになるとなろうの連中は気が付かないのか？
プロ作家がもうとっくの昔に開拓し尽くした設定や展開を新しい新しいと持て囃しているのがなろうの現状
なろう作品って欺瞞、虚栄、転嫁、驕傲と負が詰まった作品過ぎて
まだ何も感じない虚無のほうがマシと思える
>>307
ただ「広い部屋」と書くより「広くて暗い部屋」と書いた方がより大勢の人に同じイメージを伝えられ
そうだけどそれも忌避されるようになったんだ。それと武器で日本刀を出したがるのもなろう作者の引き出しの少なさが出てるね。メイスやフレイルは
全然出てこないし、クロスボウもあまり多くない。それどころか、紋章の描かれた盾で敵味方を識別することもない。なんちゃって中世ここに極まれり
って惨状だよ。 ワイ的になろう作家の引き出しが少ないなーと思うのは、
ナーロッパの令嬢物の淑女教育やら妃教育で出てくる勉強科目が中世ヨーロッパの淑女教育というより現代日本の受験生みたいなとこ
海外ファンタジーでは出てくる教養人キャラは音楽美術や詩、語学に造詣が深いが
なろうでは特に芸術方面なんてさっぱり
昔の女性の教養って経済数学とかじゃなくそういうのだろ
男向けもだけど、西洋風世界を舞台にするくせに海外作品に触れたことすらなさそう
ドラマよりはアニメ寄りでファンタジーやラブコメ、ギャグなんかを中心にした一般小説ほど表現や内容が重くない小説がラノベみたいなところあったけど、なろうに侵食されはじめてからは頭の中身がライトな人向けの小説みたいになってるよな
小説というのは作者が提示した情景を想像して共有し、物語を読み解くものだけど
なろうは世界観や風景は各自で想像してください、みんな一緒でなくていいですって状態で(上から見下ろしのゲーム画面だけ提示してる感じ)
物語も読み解き余韻を想像する余地の無い、原始的な神話の英雄伝説みたいなものが好まれる
娯楽に｢浸りたい｣のではなく｢浴びたい｣人向けとしては立派なものなのだろう
ただ、それに小説とつけるのはどうかと思う
それならそれで別のジャンル名作ればいいのに
>>310
>>312
コミカライズでも序盤から思いきり土下座していたファンタジー作品あったな
ギャグ描写でもなく真面目な土下座だったからそこだけが残念だった
絵にすると違和感が更にものすごいことになるからそこは改変して欲しかったな なろう小説はなろうワールド自体が作者のファリックマザー性の投影であると理解して作ってるとすれば、
まあ、その消費にケチつけるのも不合理で不寛容で切断的だと思うけど
どんだけの作者読者が理解して読んでる、または、コードを読み解かない形で(年寄り婆さんが萌え絵から性的要素を読み解かない感じ)楽しんでるか？と言うのが感想欄見ると疑わしくしか感じないんだよね
きつめの揶揄や無自覚差別発言を批判、非難されて、冗談だよって言い訳する奴みたいな感じ
何を批判されてるのかわかって無いんだよなぁ、って言う
冗談としてそれが選ばれる事、そこまでやってもその方向なら冗談で済むと言う現実観を指摘してるのに冗談だよって自爆なんだよなぁと言うね
イジメをギャグしてる時にやたら過敏に反応してその相手にレイプだ拷問だと言う奴いるけど、
イジメをギャグ出来てる作品の大半はイジメを肯定してるのではなく、あくまでダメさを赦す人物とか、
因果関係も不明な異常だけど解決困難な環境も同時に書く事で、読者に受け入れさせると言う形を取ってる訳で、
その辺ごっちゃにしてイジメてきた相手への正義の復讐(拷問レイプ)とか言っちゃうとそう言う読者のその現実観に「うわぁ…」って話になるのよね
求めてる感情が面白いではなくて楽しい、気持ちいいなんだよな、毒者って
まあ疲れてるときは誰でもそうなることはある
疲れてるときにゲームやりはじめたらシナリオはろくに読まずスキップして
戦闘もほぼスキップ同然の技で突破(もしくはできなくてイライラ)して結局そのゲームやシナリオの何が面白かったのかわからないまま
なんとなくチャプターの最後のエンドロールで達成感を感じる……みたいな経験は案外みんなあると思う
回復不能の疲労感に満たされたままそれがずーっと続いてそういう楽しみしかできなくなった奴等、それが実はなろう読者なんじゃないかと見てる
なろう慣れしている＋なろう好き、の条件にはまってないと、
疲れたときになろうなんか読んだらいっそう疲れるだけだわな
疲れてる時は動物バラエティよな
つまり漫画で言うときらら系
なろう系はなんか大切な物を踏み付けにされまくる感じとかマウント取りに来られてる感じで逆に疲れるな
器質や習慣による読解力基本値のサロンかも知れんが…
マルチタスクで疲れる人と疲れない人がいる様に、会話での読み取りレベルや返答の思考レベルのデフォルトも人によるからね
なろう系の価値観って日常生活でわけのわからないトラブルを起こしてみんなを困らせる人間のソレだからな、そらー普通の人間は「疲れる」よ。フィクションでまでそんな人間が起こすトラブルを見たくないもの
ああ
ディザスターパニックものに何故か入れられる無駄なクライム・サスペンス要素
ホラーにたまにある下手くそなギスギスシーン
そんな感じの不快なストレス源やな
>>319
確かに芸術やラテン語やそれに相当する上流の言語を嗜むインテリってなろうでは見ないよね。
それと裁縫や刺繍を嗜む女性も少ないし、俗世の言語を使った教育も多い。 >>333
そこらへんの若者臭が消しきれてない話し方なのに
語尾だけ「～ですわ」とか「～ですの」つけとけばいいみたいな作品多いよね 人生経験が豊富になる劇的な人生を送るか、それに匹敵するくらい本を読み・映画を見て、
その他様々な情報に接してようやっと物書きへのとっかかりをつかめるかどうかなのに、
なろうの汚物を見て「これなら俺にもできる」と思い上がる阿呆が更にひどいものを作るから、
ツッコミどころと不快感だけが増えていくんだよなあ
>>333
>>334
落語で、熊さん八っぁんがお奉行やお大名の前に出て、むりやり聞きかじりの丁寧言葉
使ってるみたいなんだよな、読んでて。落語のあれは分かった上でのギャグなんだが、
なろうの場合、おそらく大真面目にやってるのが痛々しい。 >>335
錯者、毒者、映し身のナローシュ、共通項として欠けているのは謙虚さかもなー
足りないところがあるとは思わず、なろう書いている、支持している俺等スゲーという意識が強い感 そんな連中の作品を商業作品にしてプロ作家という肩書を与えてしまう出版社がいちばんの戦犯だと思うわ
せっかく持っていた自分らの権威を捨ててこの先どうするつもりなのか
>>319
まあこれはたびたび指摘される話だけど、
結局その手のなろう書き手って
「ファンタジーな異世界を書きたい」んじゃなくて、
「異世界という設定にしとけば、
矛盾や雑な設定が許される、
という意識で、現代じゃなくて
ファンタジー異世界（）を舞台にしてる」
だけだからね。 >>328
そもそも内容もそうだが、
「文章になってない文字列」
を読むだけで、普通は疲れるからな。 >>339
ナーロッパしかないのもめんどくさい問題を避けるためだしな、他の文明を舞台にしたらその文明への侮辱と看做されかねない アラン・ムーア「 ヒーローとはスーパーパワーを持つ人のことではない。
僕たち似はスーパーパワーはなく 、
それでいて
毎日カウチでポテトチップスと
ピザを食べながらテレビを見ている 。
例え僕たちがスーパーパワーを
持っていても、
やはり毎日カウチでポテトチップスと
ピザを食べながらテレビを見るだろう。
ヒーローとは、スーパーパワーの
有無にかかわらず、
誰かのために身を投げうち、
助けになろうという意志のある
者のことだ」
チートパワーがあっても
絶対人助けしたくない病のナローシュは
間違いなくヒーローじゃないが、
むしろそういうキャラであることを
喜ぶ層が、なろう信者になるんだよなぁ。
小利口な理屈捏ねて何もしない大富豪より
自分の全てで助けに行く馬鹿野郎の方に魅力を感じる
そういう人間になりたいものだ
ナローシュも人助けはするでしょ
相手の立場も尊厳も一切考えず金をばらまいて嬉しいだルルォ！？と言うような傲慢で一方的な人助けをさ
（ハーレムインしそうな女相手なら）全力で人助けしてるよな
ナローシュを積極的に肯定する精神が大澤の語る現実への逃避がぴったりハマってて草
要するに無気力(絶望)拗らせて絶望を無理矢理肯定してる
昨今蔓延る悪しき現実主義者と有意に地続きなんだよなぁ…
ペルソナ4の最後の説教が高コンテクスト過ぎて間違える奴山程いそうだと思うけど、あれの現実逃避問題も現実からの逃避以上に現実への逃避、要するに理想や自分の想いからの逃避の方が問題
人間にとって現実って言うのは常にどうしようもなく自分(の想い)ありきの物だからな
そう言う意味では現実への逃避が理解すらされない現在の状況は唯物史観の強まりと関係するのかも知れんが
なろう主に突っかかる噛ませが世界の敵ってカードを首から下げてるから殺した結果一応人助けとかも有るよね
大人気らしい1億年ボタンを連打してみたを読んでみたけど、やっぱり突っ込みどころ多すぎて酷い出来
母子家庭で貧乏なのに自他共に認めるほど才能の無い剣術のお稽古をし続け
遂には高額の剣術学園に入学する。
それでもやっぱり才能が無く案の定最底辺。
だからどこの流派も師事を断られる
そもそも素振りしか教えない学校ってなに？
しかも学費が糞高いのになにも教えないとか学園である必要ある？
1億年の記憶は消され体に変化はないのに何故か剣術は失われないとかご都合展開
天才君の剣も何故かスローモーションに見えるほど身体能力が飛躍的に上昇したり
他にもなろうらしい逆恨みや増長っぷりがすごい
実になろなろしてゴミだった
>>348
ツッコミ待ちじゃなかったら病院をおススメしたくなる作品だなぁｗ まあ、編集通さないから粗は多いよな
こう言った創作の難しさとして受け手側の方がそう言う違和感に敏感になりやすいしね(恐らくリソースの使い方と時間的密度の差だと思う)
勉強で他人に教えると理解が深まると言うのがある様に、そもそも理解をすると言う事が徒然と情報をアウトプットするよりも頭を使うと言うのもあるんだろうしね
そう言う意味では文豪とかまともな物書きは哲学者素養ないと難しいんだろうな
人生と馬鹿らしいまでに向き合ってないと無自覚に徒然とした物にしかならんからな
徒然とした物の中にこそ美や趣きがあると見做して語る古文や和歌とか日常を書いた作品はそう言う哲学的な思索があってこそな物だと思うしね
剣を振り続けただけでクソ強いって設定の漫画なら以前みたことあるな
まぁすぐ打ち切りになったけど
1億年ボタンは書いてておかしいと思わなかったのかなって疑問になる
設定よりもキャラの人格が理解できなさ過ぎる
１億年というアドバンテージは強さに関係ないのに何故か強いって部分が意味不明すぎて混乱してきた
戦闘描写も頭わるくて
>>目と鼻の先にローズさんの姿があった。
俺が息を吸い、まばたきをするほんのわずかな空白を突いた接近。
凄まじく高度な体捌たいさばきだ。
「桜華一刀流――桜閃ッ！」
彼女は重心をしっかりと下げ、体重が十分に乗った突きを放った。
書くときにその光景を頭に浮かべてみて書いてないんかな
目と鼻の先ってのはほぼゼロ距離だぞ
普通は突きなんて出来る距離じゃない。
それともバカ正直に正面からゼロ距離に接近して牙突零式したってこと？
それならそうと描写しろって話だがな
そのあとの八連擊の描写も変だし
もうちょっと書いた光景がどんなものか想像してかけよ
>>354
まぁ何を書きたかったのかは分かる
でも圧倒的に語彙力が足らないのと勉強不足の結果そうなってしまった感じだな、それでも目と鼻の先に関しては酷過ぎると思うけど
それと凄まじく高度な体捌たいさばきだ。とかチープ過ぎて入れない方が良いレベル あとあれねネーミングセンス。
流派とか技名か完全に文字だけで決めてる感じ、ほぼキラキラネームと同じなのはなんなん
もうちょっと命名に理由つけてやろうよ。
「目と鼻の先にローズさんの姿があった」。ってなってその後
「彼女は重心をしっかりと下げ、体重が十分に乗った突きを放った。」
ローズって名前だして「ローズは重心をしっかりと下げ」ってならないのがちょっと笑う
なろう特有の視点でもう・・・ね。
>目と鼻の先ってのはほぼゼロ距離
ゼロ距離じゃないよ
元がひどい文なのはさておき
目と鼻の先ってのは、目と鼻のように非常に近い距離にあるって意味の比喩
だからそこをピンポイントに取り上げるのは難癖に見えるからやめた方が良いと思う
「学校は自宅から目と鼻の先だ」みたいにも使うんだしさ
というか、相手の目の前で重心を落とすってのが意味わからん。
フルコンでもするつもりなのかと。
それよりも移動の慣性を乗せてーとかのが想像しやすいし相手がスピードの高さを売りにしてるんだなって感じも読み取れるようになると思う。
バキの武蔵の脱力重心移動加速を変な解釈したとか？
まぁこの後に後出しの切っ先に突きをぶち当てて弾くんだけど
>> 胴体を狙った彼女の突きに対して、俺は全く同じ入射角の突きで迎え撃った。
>> その結果、剣先と剣先が――先端の一ミリでぴったりとぶつかり合って拮抗状態となる。
>> 鉄と鉄が激しく衝突し、キーンという高音が響き渡った。
と、まーたツッコミしか入れられないシーンが続くからすごいのよ
ゼロ距離の突きを正確に切っ先を突き返すってどんな動きかまったく見えてこないし
切っ先が一ミリって、既に切っ先潰れてんじゃねーかwww
まじで、是非読んできて欲しいわ
回復術師アニメ化するのかよ
あんなもん公共の電波に乗せるもんじゃないだろ
あそこまでひどいと誰からも見向きもされなさそうだから逆に平気かもしれない
ありふれでも盾でもそうだったけど
見ないから別にどうでもいいってのが正直な感想かな
業界の質の低下が深刻だから見ないから平気とは言い切れないんだよなぁ
世に出すだけで他に悪影響及ぼす
あれって復讐を理由に性奴隷つくって欲望のままに振る舞う奴だろ
アニメが性犯罪者を作る原因って言われたときに矢玉にあげられそうだからやめてくれ
>>364
そうは言っても俺らにできる事なんてNOと言って拒絶するくらいしかないしなあ >>357
これはちょっとよくわからん
普通一回名前出したらその後は「彼/彼女」とその人の名前を適宜混ぜて使うものだと思っていたけど
なろうの“俺SUGEEしたいから異世界のレベルを下げる”手法ってインセルが言う「少子化を解消するため（正しくは俺がモテるため）に女の年収・識字率を下げろ」みたいな主張と似てるよなってふと思った >>358
戦闘描写で使う目と鼻の先とそういう比喩表現での目と鼻の先は全く別もんだべ
こういう場面では確実に不適切な表現だぞ
ていうかるろうに剣心の牙突をイメージして書いてるんだろうから距離感が近い訳ないしな 回復術士って誰かと思えば月夜涙じゃん、そのうちゆすらとか三木なずなとかもアニメ化しそうだな
信者曰く回復術師はなろう系でも爪弾きだから一緒にしないでだそうだ
また信者お得意の
なろう系にも酷い作品はあるが、俺たちの好きな作品は断じてな酷くない、これだけは真実を伝えたかった
が始まったなって感じ
>>367
名前を出した後に名前と代名詞を併用するのはそのとおり
一人称視点のさんづけから主に三人称視点で使われる代名詞を用いるのは変、と言いたいなら357の指摘も一応わかる
いやもうそんな細かいこと以前の問題じゃね？というのが本心
小手先のテクニックでどうこうなる小説には思えない アニメ化するって事はなろうの代表の1つ扱いされてるんだしなろう信者は逃れらんな
あんまり固有名詞ばっかり連発するとゾッ帝になってしまうからな
>>367
誰かの動きを態々自分の脳内で解説してるとかキモいだろ 自分のご都合主義オナニー用妄想の垂れ流し小説とも呼べない駄文をそうやって脳内で擁護してるわけですなｗ
0740 この名無しがすごい！ 2019/11/22 13:00:47
他のスレやまとめサイトの感想欄とか見てると、硬派だったり設定を作り込んだ作品は
アンチが湧かず絶賛されるのが多いんだけど、書籍の売上は今ひとつなのが多いんだよな
重苦しい作風が受けないのは、リアルが十分にしんどい反動で軽くサクッと楽しめるのが好まれるからで
逆に作品にそういうのを求める層は、辛かったりしんどいのが未経験なわけだ
イコールこどおじか未成年者で、金がない層だからと納得できる
大声で喚くネット批判家の声は、無視するに限るという話
三木なずなは善人ＳＳＳランクと笑顔でなんたらが気持悪すぎてきつかったわ
外国人で日本語が少しずれてるとかより内容で本当に無理…
「奴隷とか言う世界で最高に可愛い生き物」
「ところでお前奴隷の扱い酷いな俺が貰ってやるよ」
なんて言うか、ペニスの大きさを「布で一応隠しつつ主張して誇示してくる」感じがきつすぎる…
「何やってんの？」って聞いたら「ははは、何もしてないじゃないか」って言い訳してくる奴感
意図が読めなくてマジっぽすぎてきっつい
>>375
まぁこっちでも色々な推論、想像も込めたアンチもしているけどさ、これはちょっと偏りが過ぎてるわ
苦しいときにザマァじゃなく昇華を求めたら、苦しみ未経験で金がないと彼等は見るわけだ リアルがしんどい割に報われないけど、だからこそ報われる空想に浸りたくはなる
リアルがしんどいからって空想でマウント取ってざまぁはしたくない
空想の主人公くらい「報われる善人」であってほしいとは思う
空想の主人公が「報われるクズ」では心は癒えない
結構出てたヒロインクラスの女の子が主人公以外に持ってかれるのキツイんだが
硬派で重い作風の作品が売り上げイマイチなのは
そういうのを求める人は、なろうやラノベじゃなく
プロ作家が書くちゃんとした一般小説を買うからやろと言いたい
胸糞悪いだけの唾棄すべきゲス野郎が好き勝手やってちやほやされながら苦労せず大成する話の
どこが面白いのかまったく理解できない
喜んで読んでる奴らはそういう世界でゲス野郎になって生きるのが夢なのだろうか
知能障害なんじゃねえか？
>>375
こういうの見てるとなろうが何故駄目なのかよく分かる まあ信者はそうやって自己弁護してりゃいいんじゃないの？
どんなに擁護したところで世間に気持ち悪いと思われることに変わりはないし
昔から読まれている文学とかは重苦しいのだらけだけどその時代に本を読んでたのはこどおじと未成年だったのか
初耳だな
リアルが楽しくない連中にとっての麻薬だからな、なろうは。
>>374
そこ突き詰めると一人称小説自体長々とこいつは誰に何を報告してんだってことになっちゃうけどな
まあだからって例に挙げられてるのか名文とも思えないが
一人称視点の小説で固有名詞と三人称含む代名詞を混ぜてるのは割とあるような気がしなくもない
>>378 クズが真綿で包まれる感じで無害化されつつ報われてゆく話なら割と読めるんだけどな
なおなろうry
獣耳ヒロインってある種特殊性癖じゃね？
リアルで気になる女の子にケモ耳付いてましたとかあるなら別だし（ないけど）、いっそケモナーならまだそういう人なんだなって（分からないけど）わかる
だが創作でペットに女体くっつけるのがデフォってラノベ終わってるだろ、ただのモフモフにしとけって思う 回復術士は盾が必死で隠してた、
「とにかく女をズタボロに痛めつけたい」
っていう欲望を、そのままどストレートに
垂れ流してるからな～。
確かにある意味なろう信者にとって、
一番ヤバいネタだ。
自分達が何を求めてるかっていう
性根のところが丸出しだから
言い訳が効かない。
腋涙ってそういえば他に
マンガワンでコミカライズされてる
種付けハーレムとかいう糞of糞が
あるけど、あいつって要は
他のなろう書き手やなろう信者が
必死でごまかしてる本音を全開にすることで
ウケをとるって言うスタイルで、ある意味
なろうデストロイヤーみたいなやつだ。
>>374
吾が輩は猫である。
に、「誰に言ってんだよwww」
とか突っ込んでしまうタイプ？ >>375
まともな作品の売り上げが悪くなってるのって、ラノベ自体がまともでない客層にシフトしてるからでは？
>>348
>そもそも素振りしか教えない学校ってなに？
>しかも学費が糞高いのになにも教えないとか学園である必要ある？
さすおにに出てくる魔法科高校や剣術道場もそんな感じらしい（教師いないと力伸びないんだけど
低レベルな生徒は自習してろ、師範は自分の剣術極めるのに忙しいんだから教えてる暇なんてねえ）から、
なろう系における「教育」ってのはそういうものなんだろう >>389
劣等生のエリカス道場はほんとクソだよなｗ
なら門下生取るなよっていう >>375
これがもし正しいのなら大抵のなろうしゅは否定されてないとおかしいんだがなぁ ちょっと足りんかった 毒者がなろうしゅを否定されてないとおかしい
そもそもなろうしゅを受け入れられてる時点で件の意見はただの自爆というね
そもそもしんどいのが未経験だとか上から目線で決めつけるのは何故なんだ
リアルが辛いのが偉いとでもいうのかね
>>358
こういう「○×がやってるから○×もいいんだ」みたいな弁解は酷いな…
建物の単位での目鼻の先と人間単位の目鼻の先が同じわけないだろ >>387
なろう信者の砦としての最終兵器が無職なら、なろうアニメ化自体を終わらせる最終兵器が回復術士になるのかな 無職が最終兵器とかなろう信者のおつむの程度がわかるな
あれの前世ロリコンの性犯罪者予備軍だろ
転生後も割と性犯罪者寄りだぞ
その犯罪者性を犯罪者性だと理解した上で受け入れてるキャラがいない感じがするのがきっついわ
せめて太宰治の人間失格みたいにクズさと葛藤を上手く書いて欲しい
あれは前世はまだロリコンで盗撮犯ってだけだけど、転生後はパンツ盗難誘拐監禁だのやらかす人類最強クラスの魔法使いっていう前世の方が力が無いだけマシに見えるのがすごいわ、少しも治ってねぇ
>>394
人間単位なら目と鼻の先＝ゼロ距離とかないよ
警察ものとかで、サツはもう目と鼻の先まで追って来てる。諦めて投降しよう…とかあるでしょ
ゼロ距離のイメージなら眼前やら顔がくっつきそうな程とかより適切な言い回しがあるかと
ってか切り抜きだけではわからんと思って原文見に行ったらそこよりも、戦闘場面から唐突に下記の
それから俺と彼女は何度も何度も斬り合った。
その間、会場はこれまでとは打って変わって静かなものだった。
歓声や罵声は一切無い。
時折それぞれ感想をこぼしながら、ただ静かに俺たちの戦いを見ていた。
とか、三人称じみた妙な状況描写入れたり、一人称なのに台詞的な心の声はわざわざ（）で書き出してたりなところのがあからさまに馬鹿っぽくて気になったわ エヴァのゼロ距離は仰角ゼロっぽいからいいんだけど、ガンダムのゼロ距離はアカンよなーと思いつつ
もう接射をゼロ距離と表現するのが当たり前になってしまってどうしようもないから受け入れようという人もいたりするなぁ
とかゼロ距離という表現見るたびに思う
>>400
せやな、確かに切り抜きの仕方が悪かったわ
原文の使い方だと、近くにあるものの比喩としてではなく、実際の距離が近づき至近距離になった様子を表現するために使ってるから。
言葉通り、目と鼻との間のように距離が非常に近いことって使い道にしかとれないから、触れそうな距離、ゼロ距離だなって光景で俺は話してるのよ
戦闘描写に飽きたのか突然回想みたいになるのわらうよね
必殺技叫んでるのにどんな必殺技なのかの描写すらなくなってるし 最近なろう覗いてないんだけど未だに改善もされずにクソ作品量産されてんの？
少しくらいマシになったりとかしてないん？
アニメ化されてるのって数年前のやつでしょ
>>375
この意見って結局、毒者は硬派読めないやつ多いしなろうしゅを自分だと思いながら読んでるというフレンドリーファイアだな
そもそもなろうしゅとその周囲にイラっとするから嫌いって言う感情も理解してないみたいだし 設定が作り込んである＝読むのが重い
って認識がまず変だろ
設定がどれだけ作り込んであってもそれを作中にどの程度描写するかなんてのは作者のさじ加減
めちゃめちゃいい加減で軽快な作品だけど、設定はちゃんとしてるって作品は普通にあるやん。
無職転生における前世での、
かなりやばい性犯罪者的行為や性質を
「軽いクズ行為& ちょっと笑えるエロネタ」
的に描いちゃう感じって、少年漫画における
ラッキースケベの延長が性犯罪行為にしか
ならないって言うの表れだと思うわ。
「相手の人格、意志を無視した、
同意のない性的接触」
を好意的、肯定的に描き続けると
こういう勘違いクズが蔓延する。
>>401
ゼロ距離射撃はそもそもソース無しとか怪しい原典があちこちから出て来てもはや収拾不能だからな 姪だかに性的イタズラしてたんだっけ
普通に逮捕案件だよね、万引きとかをイタズラ程度って認識してるのとおなじなのかな
目と鼻の先の距離については、時と場合によって変動するだろうな
日常において「もう学校は目と鼻の先」なら歩いて数歩、あるいは数十歩くらいかな？
でももしマラソンか何かで数十キロ走った先のゴールが学校なら、残り1kmくらいでも「もうゴールは目と鼻の先だ」とか言うかもしれない
逆に「彼女の顔が目と鼻の先まで迫ってきた」で1km先を想像する人はいないだろう
件のなろう作文で言えば剣での戦いなんだろうから、目と鼻の先だとやっぱり密着に近い想定になるかなあと個人的には思う。もともとの間合いがせいぜい数mとかだろうし（超人バトルなら別だけど
ただそもそも今回の場合「目と鼻の先」って表現使うこと自体があんまり適してないような気もするけど…
ローズは一瞬で間合いを詰めてきた。驚く間もなく彼女は体を沈み込ませて突きを…で十分想像できるし。
そういうのなろう好きには多いイメージ
村壊したり、作物壊したりをギャグで済ませてるの
なんか、昔は悪かったんだよおじさんに似ている
当事者のことなにも考えてないというか、お前はそれをうれしそうに言うけど
それで困ってたひとはいるんだよねって感じで
>>407
作品世界で軽く扱われる事とリアルに軽い事なのって違う訳だけど、
その辺が現実観なのか描写だけの問題なのかグレーゾーンな描写なのが問題よな
少年漫画のそう言う作品でもそう言う所は結構意思疎通が取られてるからな
その意思を読めない奴がいるって問題はまた微妙さはあるけど
アンチなろうに理解を示せるなろう作家が書いた作品で、
知的障害系女子による保護者の認知症の精神的トラウマの話が合ったが…
なろう読者に居るお前らが狭量なだけ論者
認知症になったヒロインとか出したらなんて言うか興味があるわ
「狭量である自分からすら逃げてる」のはどっちだろうね？と言う偏見しかないので裏切って貰えるなら歓迎する >>407
そういう奴ってリアルでもセクハラして
「最近はなんでもセクハラセクハラって言いやがって」
とか言ってそう >>411
さっきテレビでささやき女将のその後が出て、あの時の事をはすいませんって言ってたんだけど、
「マイクの感度があんなに良いと思わなくて」と言う謝罪の内容に対するオチが付いたんんだけど、
若いころはやんちゃだったって武勇伝語る奴と同様
「分かってねぇ！反省出来てねぇ！変わってねぇ！」オチはありがちよね
そんならまだ「もう20年前なんだから許してくれてもいいだろう！！」と叫ぶ方が潔く信頼出来る >>403
逆に聞くが、何故あの蠱毒の壺がマシになると思う？ >>375
で引用されてるなろう擁護論って、典型的な藁人形論法なんだよな。自分が勝手に妄想したイメージで
「アンチはこういう奴ら」って決めつけて、その架空の相手を叩く、って論法。
なろう信者はみんなそうだ、って決めつけるのも同じ藁人形論法に陥る危険があるから注意が必要だが、
確かに、信者のなろう擁護見てるとと、批判にまともに反論するんじゃなくて「ワナビの嫉妬」とか、
「読まずに批判してるだけ」とか、同じような藁人形論法を振り回して議論に勝った気になってる連中
はよく見かける。
まあ、そもそもなろう系小説の内容自体が、妄想世界の中で藁人形を叩いて鬱憤晴らししてるような
ものだから、こういう論法とは相性がいいんだろうけどさ。 そらー俺はマウンティングとざまぁが三度の飯より好きなんだと胸を張れないんだから擁護するにはアンチを攻撃するしかないし持ち上げるには他のなろう作品を攻撃するしかないよね
無職は犯罪より性的描写がキモすぎる
後は主人公がクソ生意気な子供でしかないのに紳士的で大人みたいな扱いを受けるのもなんだかなぁって感じ
>>418
そんなに好きなら堂々としてればいいのになw
恥の意識だけはあるのかよ >>409
お風呂入ってるのを盗撮してオナニーのオカズにしてた 無職は笑えないレベルのクズ行為なのにそれをギャグとして扱うからな
主人公もそうだけどヒロインが人の寝込み襲ってボコボコにするとかも笑えねぇわそれじゃ単なる屑だ
なんで中高生と大人がセックスしちゃいけねぇんだよ！！ってスレ思い出したわ
「人生と将来を背負う気があるならまだ誠実だけどそのつもりねぇだろ。将来相手が訴訟起こしたらクズがーってブチ切れるんだろ？」って言ったら
「責任取って結婚くらいしてやるわ。でも相手がお前と結婚する気ねぇって言うのは相手の我儘だろう」と返って来た
そう言う歪な成長や傷跡を含めて責任を負う気もなく相手に責任を負わせようとする馬鹿が沢山いるから一律禁止になるんだぞ、って言うね
一億年ボタン酷すぎね？
明らかなパクリなのになに書籍化してんだ
なろう内でパクリ合ってる分には勝手にすればいいが他所にまで迷惑掛けんなよ
1億年は開始早々にエースの取り消せよ...！ってやるのとか茶番感すさまじい
>>421
親戚が娘の風呂を覗いてオナニーしてるのを想像して吐き気がしたわ >>424
パクられ元がなろうの小物なんて眼中に無いから好き放題出来るんだろうな…… 科学チート物の成功物の医者石って
確かに知識すげー科学すげーってなるけど
なんだかんだリアリストっぽい主人公だけど実はロマンチストで
物語に科学のロマンと人類の叡知のロマンが沢山込められてんだよな
やっぱりロマンは大事だよな
歪んだ欲望と陽キャ憎悪が大半のなろうにはロマンとか全く関係ないな
むしろそういったロマンがあったり
ロマンチストな部分とかに人間味があってヒロインが惹かれていくってなら主人公がモテるのにもっと説得力でるのにな
中学生程度の知識ですごい賢いのね！抱いて！ってなることの虚しさはかんじねーのかな
なろうって品質の低さといい、客の質の低さといい、例えるならマクドナルドだよなと思う
味のわからない馬鹿な客に不健康なものを売りつけてるってところもそっくり
信者がよく「なろうは面白い。その証拠に発行部数が多い」みたいなこと言うけど、
マックの売るバーガーの個数がいくら多くとも低品質のジャンクフードであることに変わりはない
ジャンク、つまりゴミなんだよね
>>429
そこの「Dr.」は医者じゃなく博士だろ。 >>432
ジャンクフードに何の恨みがあるか知らんがマクドとなろうを同列に語ってんじゃねえよ
大体マクドでは人間が食える物しか売ってねえだろ
ウンコや産廃を平気で食い物ですって出すなろうと一緒にすんな >>433
医者じゃなくて医師石だったわ
博士と医師のダブルネーミングだから別に間違いじゃない >>434
人間に食わすに満たないカビ肉使って炎上したけどなw ダブルミーニングじゃないのか？ 誰も急いで書き込めなんて言ってないんだから少し落ち着けよ。
実際食の問題を起こしているのはマクドだけじゃないから、ピンポイントで目の敵にするのはどう考えても私怨だなｗ
そもそもなろうはそこらへんの雑草みたいなもんで、普通の人は食べようとも思わないものだ
雑草は雑草でも外来種だろ
実際明らかにラノベ市場を汚染してるし
なろうという隔離場所に収まっていればよかったのに禁書の三木が劣等生引き上げたりとか
したからテンプレ化して弱ってたラノベ市場があっという間に汚染された
なろうは雑草どころか
汚染物質か菌を増殖させる床みたいなもんだと思うわ
雑草でも十分害悪だけど
>>439
なろうが受け入れられてしまいそうな劣化土壌にしたラノベ関係者は多数いるけど、最後の引き金引いたのは電撃でweb上がりの書籍化と工作を始めた三木だよね 食の問題は実際には経済システムの問題結構あるからな…
そもそも資本主義って占有と排除の理屈が優先される不信のパラダイムで構成されてるしね
そのシステムでリスク取りながら追い詰められてもそう言う詐欺的な行為をしないのは長期的視野に優れるか臆病か聖人かだよ
まぁ、臆病さはそれをしてしまう方にも働くし、憎悪を溜め込む事になるから別の行動選択の元にもなるけどね
上で書いてあった石もなろうでいう現代知識無双に入るんだろうけど質が段違いだね
なろうと一番違うと感じるのは与えられたスペックに対する物事のハードルの高さかな
なろうは強大なスペックの割にやることがチャチなことが続くからゲンナリする
>>441
劣等生がマイナーレーベルから出てコケて消えてたら、なろう発がここまでのさばる事態にはならなかったのかな
そして、そうなっていてもラノベの潮流にマイナス影響は特になかっただろうと想像できる辺りがまた
（人口減による従来読者層の減少で売上減はあったかもしれんが、筋悪な客層を呼び込むことと秤にかけるとね）
実際問題、なろうがラノベというジャンルに対してどんな貢献をしたと言えるだろう？
パルプフィクションも新本格も、侮られも叩かれもしたけど後に飛躍する若い作家のゆりかごにはなった
でもなろう発の作家は飽きもせずだらだらとデビュー作を垂れ流してるだけ
なろうはこの十年近く、ただラノベに潜り込んで養分横取りしてる寄生虫でしかない >>443
『Dr. Stone』がなろうと決定的に違うところをいくつか挙げてみると
１．作者が科学の本質をきちんと理解した上で書いている。「根拠なしの俺様理論は科学の世界ではただの
物笑い」（うろ覚え）って千空のセリフがあるけど、なろうは作者も主人公も単に科学の成果をつまみ食い
してるだけで、行動の規範はまさに、科学とは相容れない根拠なしの俺様理論。
２．科学の力で成果を出すまでの過程をきちんと描いて、その努力や苦労そのものを、上で言われていた
ロマンのあるドラマに仕立てている。なろうは何もないところからいきなり結果が出てきて、それで無双
するだけ。科学は万能の魔法じゃないんだよ！
３．千空はもともと傲慢で傍若無人な性格だが、一方でちゃんと相手の努力や技能に敬意を払っている。
一人で科学への糸口をつかんだクロムみたいな相手には、自分の知識を惜しみなく分け与えるだけの度量
もある。なろうは知識も結果も独占して、その上にあぐらをかいてふんぞり返るだけ。
ってとこだろうか。 なろう系のコミカライズで成り立ってるマンガ雑誌もあるし
マンガ業界にもじわじわと食い込んでいるな
なろう作者はWikipediaを読む人間で、ドクターストーンの監修はWikipediaのソースを書く人間
この違いよ
>>447
なるほど、分かりやすい。
それでもまあ、おとなしく読むだけにしといてくれればこっちも文句はないんだが、中には
間違いだらけの知識や自分の勝手な思い込み・偏見をWikipediaに書き込んで情報の信頼性
を下げてる連中みたいなのが少なからずいるからな。本当になんとかしてほしい。 結局なろうは人間の中の欠陥が形となって出て来たに過ぎないんだろう
知りたいと望む事と知っていると言う思い込みから来る傲慢は隣り合わせだからな
そして知りたいと言う欲望の背後に知らない事への恐怖・嫌悪がある事もありきたりな話
結局は生き方を知らない人間の呻き声だと思えば多少は諦めが付く
他者への不寛容も結局「知らない事への嫌悪」またはそもそも「知りたくない事」と密接に関わるしね
人間が欠陥生物だと本気で受け入れてしまえば「欠陥を持った人間とその結果」に心乱される事はないしね
（悲しまないと言う意味ではない）
傷付いた犬への視線と同じ、恐ろしくても怒りとは違う物になる
私もその辺は全然出来なくてイライラマンだけどね
>>449
薄汚い欲望も、残忍さも、差別心も、自分たちと違う相手への恐怖心も、もともと人の心の中にある
もので、それ自体は仕方がないと思う。ただ、なろうのどうしようもないところって、本当なら
どこかに押し込めておかなけりゃならないそうした人間のダークサイドを表に引っ張り出して、周囲に
広めて、さらに営利化や正当化までしちゃうところだと思う。ある意味、ネット社会の一番悪い部分
を煮詰めて濃縮したような感じ。
例えば差別心にしても、人目のないところで差別的な愚痴を一人つぶやいてるのと、カリスマ独裁者に
煽られてリンチやジェノサイドを嬉々としてやり出すのとでは全く意味が違うからな。 >>450
個人的に「虚栄」の悪性（悪影響）って人間の性質上一段と悪い物だと思ってるんで、
そこの意味では「止めとけよぉ…」とは自分も思う
ただ差別その物が「何故悪いのか」と言う所も、
主観世界や内的世界の話として説明しないと「虚栄」だとすら理解出来ないとも思うんで、
そこは難しいなって思うわ
外適応こそが良い事とする唯物主義だと軽視されがちだけど、
結局人間って自分の内面世界の為に生きてるよねって所から理解しないとだからね >>415
そら流石に食い合いのあげく
一本糞みたいな腐った大蛇が数匹とか
それすらも死んで再びゼロに近いとこからとか
そっちの可能性だってあるからな
現にケータイ小説はそうなった
まさか質を問わずにアニメ化、書籍化されて
その金欲しさに更に毒虫が集う魔窟のままだなんて
まともな読者なら想像したくもないだろうよw >>446
なろう原作、他所のweb上がり原作、なろう風商業ラノベ原作、それらの外伝、特殊枠（ガチでなろう系を皮肉る、非なろう作品の異世界転生スピンオフ）
調べるとなろう系っぽく見える漫画相当増えてきたな なろう系コミカライズは内容は勿論だけど絵もひでぇわ
絵師もなろう系じゃやる気でないのかね
それにしたって編集は止めろよと思うけど
>>454
やる気なさそうなひどい絵って仕事として考えればけしからん話だけど
なろうに関しては絵師の感性がまともな証拠と思いたくなってしまうな
表紙の主人公が死んだ目してると「ナローシュのクズっぷりをうまく描いてるね」と言いたくなるし ゲーム業界とか声優業界でも、何かを創りたい、何かを演じたいじゃなく
クリエイターになりたい、声優になりたいって、目的が職業になっちゃってる人が増えてるらしくて
そんなだから、面白いゲームを作ろうではなく売り上げのいいゲームを作ろうとか、もっといえば上司にOK出して貰えるゲームを作ろうみたいなことになるんだと
日本全体のクリエイティビティが下がってるってことなんだろうかねえ、なろうの場合はそれが顕著ってだけで
無論顧客の求める物を提示する能力ってのも大事だとは思うけど…
>>456
あーちょっと違うかなー
その辺は無駄に専門校なんてのがポコポコできちゃって
そこに入ってそれなりに学んだけど
実はモラトリアム延長的な形で行ってて
元々クリエイターになる気あんまなかった層とかが増えたせい
そういうタイプは別で仕事見つけない限り
声優やクリエイターにならなきゃどうしようもないって状態になっちゃう
情熱もないモラトリアム勢を金に変えてしまおうって商売の影響だな >>454
キャラデザのエロマンガ家が露骨に同人誌の方がやる気出してるとか、
コミカライズの作者はまともに書き分けできないから主人公が量産型キリトにならざるを得ないとかかな >>457
そういうのもあるみたいね。
ただまあ実際面接やなんかで
ゲーム作りがしたいです！→どんな？→どんなのでもいいです！一生懸命やります！
みたいなのもいるらしいのよ
ある意味ではオールマイティというか、頑固なこだわりがない分扱いやすい人手としては有難いっちゃ有難いみたいだけど
及第点の仕事しかしないからそいつが将来上に上がっても名作は絶対に生み出せず雑用要員どまりだろうなっていう… >>454
逆に絵は良くても中身が録でもないのいるんだよねオリジナル漫画もなろう臭い設定で描き出す奴や、登場する噛ませのデザイン（書籍版の挿絵にいないので漫画オリジナル）を他所の漫画のメインキャラに寄せたとSNSでドヤ顔する奴とか…… しかも錯者は絵描きを無駄に下に見てる奴がしばしば居てわけのわからないトラブル起こして書籍化中止とかイラストレーター変更とかわりとあるしな
仕事として本を出さないといけないから仕方ない
こういう雑誌や小説や漫画を送り出したいという熱意ある人が漫画編集ラノベ編集になるわけでない
学歴相応の仕事としてなったのがたまたま編集で、漫画なんてやる気ないけど人事にそこに行かされて仕方なくやってるってのもそりゃたくさん
>>367他
「いつ何時でも子どもを生めるような教育だけを受けさせろ」という主張もあると聞く。 科学の引き立て役として千空がいるのがDrストーン
ナローシュの引き立て役として科学(もどき)があるのがなろう
>>463
要は産み育てる機械になれってことね
でも人工子宮があれば女いらないなみたいなことを彼らが本気で言ってるかといったらそうでもないと思う
バブみを感じるさすなろちゃん（）とサンドバッグにするための悪女（）がいないと耐えられないでしょ彼らは
ナローシュを見て学んだこと >>465
結局金と力を何故そこまで求めるのかというとその根本は他者から認められる為なんだよねなろう作品って >>375
エロゲが流行っていたころに
エロゲアンチの正体は女にモテたことがないトラウマを刺激された童貞
って主張する奴がいたのを思い出した >>468
他者から認められたいと他者を踏み躙りたいが同じ場所にあるからな 他者から認めてもらいたいくせに、読み手（not毒者）に『いい話を読んだ……』と
思ってもらいたくて書いている様子は全く無いんだよな、錯者って。
むしろその対極の位置にいる。
努力もしたくない、別に読み手に楽しんでもらいたいわけじゃない、陽キャが憎い……
こんな執筆姿勢で出来たものが汚物にならないほうがどうかしてる
ある程度パターンの範囲ってあるし、
批判の内容や反論への対応の差で分かるけどみんな違うよな…＜エロゲアンチは～
人工子宮があれば女性要らんから離れて暮らしたいと、
「立場をわきまえさせよう」だと別だわな
まぁ、そもそも試験管でええやんって言うと嫌がる奴の方が多いんで、
めっちゃ「女」に依存してる自分は受け入れた方が良いのでは…？と思うが…
>>466
異世界に来たけど如何すればいいだろうか
みたいな名前の作品で狼飼い始めて散歩朝飯もふもふの繰返しで
話進まないわくどいわキモいわのコンボだったな >>470
それを突き詰めた結果、嫌味だけは一人前なオッサンみたいになってるのが泣ける なろう作家って学校をまともに行っていなかったのかしらんけど
学校って教養を学びにいく場所であって、専門学校だって大体が通常の授業とと専門知識や技術の授業だったりするし
十代前半で通うような学校ならば特に学力に関する授業は絶対にするはずなんだよね。
そして大体が名門校と呼ばれるところに入学するが
何時までたっても常識が学ばれない。
銃の撃ち方だけ覚えた猿を卒業できるなろう主人公は本当に出て来ないよなぁ
学校もだが社会にもまともに出たことないんだろうなという描写はちらほら見るな
陽キャへの憎悪を滾らせてるのがデフォな時点でどういう生き方してきたか察するけど
>>477
ありふれとかハジメ擁護の地の文を筆頭に一般的な価値観やら
正義への怨嗟が物凄いもんなあ
なんか錯者が正義はオレを守ってくれなかった、だから正義なんて嘘っぱちだ
とか思ってそうだが
ド直球の三下悪党は正義に倒される側であって守られるわけねえだろと
コレはありふれだけでなくなろうの殆どの作品に言えることだが 普通の生活してる庶民すらも憎しみの対象だってのがひしひし伝わることある
うへぇってなる
それに輪を掛けてヤバいのが、こんな作品を「面白い！ハジメすごい！」って思っている人間が一定数現実にいるってことだな
そして、そういう作者と読者の歪んだ願望を詰め込んだ作品を、目先のカネのためにチェックも
せずに世間にタレ流す出版社。
今のなろう文化の蔓延って、作者、読者、出版社の三者の共同正犯だと思うわ。
ネットという距離関係なく集まれる場所が出来たおかげでそういうはみ出し者が
群れて更にネットの匿名性を利用し暴れまわるっつーコンボ
錯者も狂信者の言葉だけしか聞かんから更にそれが進むという
そりゃありふれ書くような錯者が書いてるうちに悪化すればアニメのキャラデザに文句言って
制作遅らせるなんて恥知らずな真似するようになるわ
>>477
>>479
itの主人公達やのび太君辺りが陰キャと呼ばれる人たちなんだろうけど
彼らがジャイアンやいじめっ子達にやり返すのは許容できるけど
同じ陽キャでも出来杉君のような人を恨んだりするのはアウトだな
そういうのはしっとマスクみたいなギャクでないと受け付けない 出来杉君を実はジャイアン達を誘導してた首謀者とか、
しずかちゃんを得る為に全力で策謀張り巡らすヤバい奴にしたがるの結構あるよな
あとあいつの問題を分かってるのは自分だけなんだみたいにする奴
素直な感性してたら腹黒やナルシスト系のヤバい奴って結構ちょこちょこ感じるよ、と言う
特になろう系レベルでしか隠せてないなら尚更、と言う
そして隠せてないから読者に嫌われる主人公、と言う
>>484
そういった要素残らず積み込んでるありふれとそのフォロワーって改めてヤバイ 出来杉君を見返したい一目置かれたいという欲望が行き過ぎた結果として出来杉くん虐殺になっちゃうのかね
なろうの連中はドス黒いというより幼稚って感じだな
のび太本人でさえ、出木杉君にあれこれ嫉妬する一方で、そこからいろいろ学ぶことも
あって、大人になってからも良い関係築けてるっぽいのにな。
本当になろうの連中って、作品の上っ面だけなぞって、そこに自分たちの歪んだ感情や
薄汚い欲望を投影したがるよな。
のび太が死んで転生して、転生後の世界の出来杉みたいな奴にマウントとって嬉々するパターンとかは？
のび太は作者がそれがダメな行為だって描いてるからその差がデカい
なろうだとカッコいいとか武勇伝みたいな扱われ方だし
というかナローシュってまんま病気で死なないウルトラスーパーデラックスマンだからな
アレをカッコイイと思うような感性のナローシュはマジで害悪
陰キャなのは良いし陰キャが生きてて何が悪いって叫ぶなら良いけど、
俺たちは陽キャに虐げられているんだ！！ってなると
虐げられてるのは陰キャを生む人間の欠陥であって陽キャにではないです
ってなる
というかなろう信者は隙有れば同族すら躊躇なく陥れようとするからな
自分達の行いがクズい事心のどこかで解ってるからこそオナホに実は良い奴と言わせるし
言い訳を並べるし何より陽キャのつもりで出したかませがナローシュそのものになる
>>473
女体っていう生得的に踏み躙れる属性なくしちゃうと奴隷ちゃんも自分らの中から選ぶわけで。
そんなの俺くんが許すわけないと分かってるし、抗争すれば勝つこともあれば負けることもあるって事実と向き合わなくちゃならなくなるからね。
そうなれば彼らの絆は瓦解する
なろう見てるとナロインいれば他の男と共存できるっていうのも幻想にすぎないと思うが のび太はコンピュータペンシルを使わずに返したり、大人になって子供（ジャイアンたち）にいばり散らしてる自分の姿を「情けない」と止めに入ったり恥は知っている
ナローシュ、というかなろう系錯者&信者は、
「恥知らず」てのが一番デカいね。
『ドラえもん』に限らず、別に英雄や聖人君子じゃなくても、凡人が力の及ぶ範囲で精一杯の
善行をしたり、悩みながらも誘惑を振り切ったりすることだって、十分に尊く美しいことなんだよ、
ってメッセージが読み取れる作品がもっとあって良いと思うんだが、なろうでそういうメッセージ
を込めた作品を一度たりとも見かけたことがない。
>>492
クズ行為が正しい狂った世界じゃなくて、普通にクズ行為はクズ行為として裁かれる世界のままだから他の「チート転生者」は普通に惨殺されるんだよね、
それを以てチート持ちだから特別なんじゃないナローシュが特別なんだよなぁとか言い出すわけだが 出来ないことを成し遂げようと頑張る姿は感動できる
出来ないことが出来るようになったので好き放題する姿は悪役そのもの
>>496
快楽も伴わないのに何かに対して精一杯なんてしたくもない、誘惑には積極的に乗りたい、
そんなんであっても宜しくない人間ではなく良い人間としてちやほやされたい、
という錯者毒者の深層を反映させたのがナローシュだから、
なろうにおいて目に付くようなところにゃそりゃ存在し得ないわな >>499
超上流スレ覗いてみるとナローシュと性根が同レベルな奴らがうじゃうじゃいるな
出版の際に矛盾点なんて指摘されないようにきちんとしたもの書くようにしたい、と普通のこと言った者が
売れりゃいいんだからそんな手直しなんぞに時間かけるなんてバカバカしい、的なレス返されてた まぁ毒者は矛盾点なんて見ないからなｗ
他人がやった悪事でもなろーしゅがやれば別に悪事じゃないが基本だし
>>494
話によっては純粋な善行や友達と遊ぶために道具を使ったりするしね
マウント、自己保身、女集めでしか力を使わないなろう主とは根本が違う >>496
努力もせずに成果だけ求め、誰も楽しませる気のない語句を適当に並べただけの汚物を作り、
作品に何の思い入れもない、こんなクズになってはいけないという貴重なメッセージが
なろうにはあるぞ >>497
更にタチ悪いのがナローシュがここで前あげられてた緊急事態で物資独占とかやっても
人間として当然とか極限状態なら自分の事を云々といって擁護する癖に
ナローシュ以外がソレやると全力で手の平を返すこと
自分はイジメられたくないけどイジメる側には回りたいっつー最低の人間だわ >>505
物資独占ってむしろ人から恨まれるよな。下手に独占するより適度に物資を分けて味方を増やした
方がむしろ称えられそう。 メタモンが下衆いのではない
トレーナーの邪な心が恵まれないナローシュを生み出すのだ
プリヤの幼女組に劣る世界一素晴らしいナローシュとは一体…うごごごご…
>>506
独り占めにして恨みを買って無慈悲な報復()で大量虐殺に走るまでが既定路線だからな
もちろんナローシュ以外が何か独占していた場合は力の無い奴が分不相応な物資を持っていたことが罪という説教が入る ああ…なろうの流れを表した表現にネクストファンタジー（ゲームプレイ小説）って呼称があるが…
ランダムマッチの対戦ゲームやって置いて負けた時に味方にNoobだとか暴言吐くのを
「本気で」または「正しい計算と思って」やっちゃう奴みたいな物じゃね？
そのNoobさんは相手が拾う可能性もあるんだから条件はイーブンなんですが？って言う
noob連呼する奴って大抵自分一人で戦況変えられるほど上手くない平均よりちょっと上の勝率5割前後だったり
ボイチャ身内でグループ出撃とかしてて見た目勝率6割越えててもソロ勝率5割ないとかそういうタイプ
PSO2でガチ勢（闘争勢）廃人準廃エンジョイライトで、
準廃が一番面倒な奴が多いって言うのと同じ理屈じゃない？
丁度強迫観念でやってて認知も半端な人がが集まり易い層って言う
ガチ勢にはそれはそれで敵意を抱いてて「無双」する事に夢見てたりするしな
TS系の美少女になって本人は中身オッサンだから男に興味ないとか言うけどイケメンにモテまくる系の話って作者女になって男にモテたい願望あるの？
無性だから女に興味ないといいつつ女風呂に入ろうとするスライム君おっすおっす
信者曰く「美術品を愛でるような感覚」らしいけどよりキモいだけだぞ
オンゲのnoob連呼厨って、
「チームが負けたのは俺以外の誰かのせい」
思考なので、まさにナローシュと同じ。
個人でどんだけキルとってようがチームが負けてりゃ意味ないんだから
責任はチーム全体の責任だっつうの
転生者設定と美術品を愛でる感覚でその行動を混ぜると中々ヤベェ奴なのでは…？
これが前世抜きでスライム生まれスライム育ちならキャラとしてはその言い訳でも良いけど…
そもそも美術品を愛でる感覚自体性的欲望とどっちかって言うと交わってるしね
通常はそこで相手に対する誠実さや配慮が一緒に混ざる事で「信頼」と言う形で許容出来る物なんだけど…と言うね
地の文で読者に向かって「え？、〇〇だって？、言わせんな恥ずかしい」とかツッコんだり語りかけてくるパターンのやつキモいからなんとかしてくれ
チームの勝ちなんかほっぽりだしてキル稼ぎに走った場合、自分のキルレだけやたら高くてチームは負けるって状況には結構簡単になるのよ
んでこういう人に限って「自分は上手かったのに負けたのは味方が下手すぎるから」って本気で考えるからいつになっても地雷のまま
チーデスみたいにただキル取れば勝てるルールならその立ち回りでいいんだけど、こっちのルールには絶対行かないんだよね
なんでかっていうと周りの連中も本気でキルレ稼ぎに来るから、他のルールのように仲間を囮にして稼ぐって事が出来なくなる
ＦＰＳだとこういう人いたりするよ、なろうは関係ないけどね
美術品を愛でる感覚とか以前に
他人の裸見るために風呂に入るという行為自体が最高にキモいんですが
そもそもそのキモイ行為に対しての必死の言い訳に過ぎないから
何言っても寒いだけという
スライムはハーレムじゃない！だって無性だから性欲がない！っていう言い訳だからな
そして、じゃあなんで女風呂入ろうとしたり巨乳に抱かれて鼻の下伸ばしてんだよって指摘に対しての
性的な理由からではない、美術品を愛でているようなものだ。美しい壺に頬擦りして喜ぶ人間だっているだろ…という信者の苦しい言い分
スライム以外のやつも多かれ少なかれそうやって言い訳するけど、むしろ金と女と権力ほしいって素直に言う主人公の方がまだ好感持てるわ
宝石に意思があって宝石の意思を無視する方に行くか尊重したいと思う方に行くか
無視する方に寄ってるならその関係性を自覚してるかどうか
と言う所が問われてるのよね
なろう系見てると割とマジで「甘えると男が傷付く」みたいな感じを受けるのが多いが…
それで表現を屈折させるのを「正解」だと思わない方が良いよって思うわ
せめて屈折させてしか表現出来ないと言う更に強い依存心を自覚してどうぞって言う
昔のクズ主人公： 仲間からツッコまれたり痛い目みる
ナローシュ：クズなのに称賛される
レスにもあるが、作者も読者も恥知らずすぎるわ
読んでて違和感ないのかよ
そりゃ壺に頬擦りする人物はいるかもしれんが説得力がないって事を忘れてるのが流石なろう信者って感じだな
ありのままの自分が評価され受け入れられる世界を夢見てるんだろ
そもそも女風呂入るような作品でなんでそこまでエロい目で見てないって必死なのかが分からん
言い訳しなくていいよな
あれ？俺なんかやっちゃいました？に代表されるようにとにかく自分の意思じゃないと言いたがる
そもそも美術品がとかいうなら男体でもよくない？ メンタルは男っぽいのに何故わざわざ女湯いくねん
それで納得しろと言われてもその程度の言い訳でそうなのか！と思えるなろう信者ちょろすぎって事にしかならないと彼等はいつ気がつくのか
なろうの糞さ雑さを指摘されて売れれば良いからw
というのも言い訳よな
そうやって言い訳続けてもダサいだけなんだから止めれば良いのに
ありのままの自分が受け入れられる世界って言うのは、
自分のクズさをあけっぴろげにして突っ込まれたり叱られたり怒られたりしても、
最後は許される世界の事だと思うんだ…
ありのままの自分が神になれる世界と言えば適切かもしらんね
現実で世界最強どころか最底辺クラスなのになぜ異世界へ行くと最強になれるのか
このラノのアンケートを見る限りは、なろうはおっさんが特に支持するものと言えそうだな
世代別の上位ランキングを見てみると30代から一気になろう発の比率が上がり
（それより下の世代でもダンまちとか含めて3～4作はベストテンに入っているんだが）、
「40代以上」だと本好き・レジェンド・陰の実力者なんておぞましいベスト3になっている
>>541
本好きは序盤のアニメ化分は別にいだろｗ 見てて思うけど復讐称揚派にも言えるが、
あいつらの価値観、「蛮勇も失敗したら無価値」と言う感じなんだが、
その癖に人類悪系大嫌いって感じがしてあいつらの世界観良く分からんよな
FGOでゲーティアサイドに行くべき奴がゲーティアマジ叩きしてるのに微妙な気持ちになる感じ
誠実でまっすぐな蛮勇（勇気ある自己表現）は寧ろ失敗しようが人間賛歌であって
人間を肯定しようと言う意志だと言うのはもうエンタメテーマとしては鉄板なはずなんだが
そこ読み取ってない気がするわ…
唯物史観の弊害って感じ
>>543
ゲーティアに味方して焼却されたくないから嫌々を演じつつカルデアに付いてやる
なろう主がサーヴァントだったらってこういう感じじゃね？セラフコラボのアーノルドみたいな で、実際唯物史論というかなろう主の考え方って｢勝てば官軍負ければ賊軍｣｢ただし俺の害になるやつは許さない｣
こうだと思う、ある意味すごくわかりやすい動物的本能に忠実なスタンスではある
>>542
その部分でも、性格悪すぎ、憑依乗っ取りの悪霊、世界設定ガバ、現代知識チートメチャクチャ
余り表に出さないほうがいいと思うが
女子児童が将来といえども妾予定とか、更に売春とか出てくるともう完全に駄目だろ 知識チート系ナローシュがgoogle検索wikipedia電子書籍とかで調べてるならともかく、秀才や超人的な記憶力の持ち主、特定分野に特化したマニアでもないのに簡単に技術再現するのってなんなんだろうな
そういうナローシュの言動も知識チートできるようには思えない言動や発言レベルだったりするし
動物的本能に忠実なだけなら良いけど、
その癖に人間は理性があるから人間なんだと語って、
理性がない奴は人間じゃないし、
生物的にも絶対悪って言ってあらゆる行為を正当化してる（出来てない）
のが「寒いなぁ…」って感じ
生命冷笑主義って感じ
まだゲーティアの方がその「冷笑（否定侮蔑）せずにいられない」部分が素直に出てる分可愛げがある
本好きは作者が性格悪いって言ってた最初の時期が一番マシなのがまたｗ
そ、ごっこ遊びしてるだけ
それを高尚な知的作品だって言い張るからおかしな事になる
マインが恋をして結婚した頃からファンが一斉にアンチ廻った本好きを見ると読者が女主人公に何を求めてるのかがはっきりわかる
そりゃうちの娘もハメ太郎になるわな
>>547
電子書籍で調べた百錬くんのYOUくんは脱なろう系出来てましたか…？ 百錬は意図的になろう系を書こうとしてああなってるんだろうから成功なんだが
むしろその観点からするとラノベを書いてしまった異世界魔王は失敗
そんな指示だったかは知らんけど
>>552
ニコニコ静画で一部公開されていたから見てみたけど、これ面白いと思っている奴病気だわ >>553
いや、まて、その理屈だとハメ太郎は逆に否定されなきゃおかしいだろう
恋愛拒絶なんだから
本好き知らないんで寧ろ相手との馴れ初めや性質の問題と言うなら分からんが 正しい事やってると思うと傲慢になって寧ろ劣化する、
と言うのはキリストの時代から（下手したら仏教の時代から）戒めと共に言われてたのでは…？
正しい事をするのは自分の為だから偉ぶんなよって
ありのままの自分＝理性のリミッターを完全に外した自分なのが問題
せいぜい自然体の自分に留めて置けるなら理解もできるけど
>>558
男主人公で女をハメるのはOKなんだろ
男主人公＝俺だから
女主人公は俺の嫁だからNG なるほど本好きアンチスレとはまた別の女主人公自分の物なアンチも存在するわけか
現実で恋愛もできてないやつが恋愛を書くなよ
恋愛に飢えすぎてるのがわかりすぎて物語の本筋が濁ってんだよ
獲物が剣なのに「抜刀」と書くのやめてほしい
そこは「抜剣」だろ
襲ってきた魔物返り討ちにして食べたりするのって
胃袋から溶けかけの村人とか出てきそうで正気の沙汰じゃない
人食い熊なんて絶対に食べたくない
>>555
魔王も十分なろうだったぞ
百錬を叩くために魔王を引き合いに出してあっちはマシ扱いする奴が多かったのと
躊躇いなくエロを押し出してたからある意味潔かったというだけで中身はなろう系そのもの 異世界のんびり農家、別世界での農業生活
これぞ正しい子作りハーレムだろｗ
>>566
いまやってる、慎重がなろうじゃないというのと一緒な感じでしょ
中身はどう見てもなろう系なのに
クズ行為にはこういう理由があるんだ！
いや、それ他人からしてみればなんも関係ないでしょと。だから何なんだ？素で思った
お前は日常的に機嫌が悪いからと、誰かを攻撃してんのか 水戸黄門は勧善懲悪テンプレが一般社会において広く認知・承認されている
なろうテンプレがなろう好き以外には受け入れられないものであるのとは大違い
それ以前に物語にもなってないなろうを脚本がガッチリ作られている水戸黄門他と一緒にするなと
ご都合展開なんてどんな作品にもあるけど、問題はそれで何を見せたいかなんだよね
露骨なハーレム物だと主人公が美少女ばかりり好かれまくるけど、それはなぜかといったら、可愛い女の子から寄ってたかって好かれるという中学生男子の夢を叶えてやるためだ
現実ではモテる要素がほぼないような陰キャが、いいなぁ主人公いいなぁって思いつつ可愛い女の子の絵眺めてキモい顔するためにあるんだよ
読んでる側だってありえない話だってわかってんだよ、大体よってくる女の子が揃いも揃って美少女って時点でおかしいんだからさ
バトル物で主人公のピンチにギリギリのところで仲間がかけつけるのも、劇的な場面を演出するためであって何故ギリギリなのかと言われれば演出の都合でしかない
主人公はどうなってしまうんだ！？うおおここで助けが間に合うのか！！と読者に思わせる、そのための「ご都合」なんだよ。
じゃあなろう系で何の取り柄もないナローシュが転生した途端に成功につぐ成功をおさめて周囲から神のごとき信仰をされるのはどういう目的で？という話
現実で「本気を出してないだけ」を自称する人間が、別世界でなら俺だってすごいことできるんだと現実逃避するためでしょ…と
ゲーム世界でチート能力を得るならバグもその中に内包しているくらいじゃないとバランス取れないな
>>567
エロゲライターなんだからエロゲでやれよと。
まぁゲームだと尺とか予算あるからぐだぐだやれんけど
まぁエロゲで許されても、単品の小説や漫画として面白いかってのは別物やしな 蛮勇と勇気を区切る事よりも余裕や傲慢、強迫観念と勇気を分ける方が簡単なので、
勇気ある人物を描こうとするなら後者にはほんま気を付けてねと思う
なろうに感じる嫌らしさって大抵ここに絡むんだよね
現実にもそのタイプいるけどさ
(ヒーローコンプレックスや承認欲求拗らせて派手な場面とかだけやる気出す癖に素直さがないタイプ)
>>573
異世界のんびりレイパー、
第一ハーレム民を手にいれる展開が、
逃亡者がナローシュの開拓地に迷い込む
→ナローシュの手下の魔物に襲われる
→逃亡＋魔物コンボでヘロヘロのところを
「ずっと一人でムラムラしてた」と言い、
そのまま家に連れ込み無理やりセックス……
と言う、どこからどう見てもレイプ以外の
何物でもないのに、作中で言及されない
のみならず、錯者本人が、
「誤解されてる人が多いですが、
あれはレイプではありませんw」
とか言い出すくらい、
エロゲ脳で社会常識無くなってるからな。 >>571
なろう信者はいつもそこを指摘されると、
露骨にキョドって早口弁解始めるよな。
「このナローシュ、チート持ってるのに
人助けもせず物資独り占めして
引きこもってて経たれでクズいよな」
→「こここ、こういう危機的状況なら、
ひひひ、人助けなんて、出来なくても仕方ない！」
「何ですぐ美少女奴隷ちゃん買うんだよ」
→「じじじ、実際の、ローマや中世の
どどど、奴隷制は……!!」
うるせーよ。こっちが言ってんのは、
「その作品ではそれにより何が表現
されてるか？」
だし、それ以外関係ねーよ。 クズいけどしゃーなくね？と言う擁護やそうゆうキャラやん？と言う擁護が少な過ぎ問題
しばしばアンチが狭量なだけと言う信者見るけど、お前らが狭量でその方向に物語を誘導しなければアンチは相当減るだろと言う
飲酒と運転の乗るなら飲むなじゃないが
クズ認定が嫌ならやるな、やるなら言い訳すんなってだけよな
断れない空気だったから最初のグラス一杯だけ飲んだけど、後は烏龍茶しか飲んでなかった！社会人で飲み会行ったことあるやつなら誰でも経験あるだろ！ってキレてるかのような感じがウザイ
他のやつは別の選択肢取れてるんだっつーの
>>577
しかしなろうで人気を博すのは、なろうの空気を読んでそんな信者の誘導に乗った代物か、
意図せずとも信者の好みに沿えた天然ものしかないので、アンチが減ることもないだろうな
なろうがもっと広い層へアピールしていったならどこかで変革の芽もあったかもしれないが、
あんな累計ランキングを長年看板にしていたわけだしあの層と心中する気なんだろう 作者が教祖でナローシュは教祖の語る信徒の宗教欲を満たす教えのカルト宗教みたいなもんだ
だから教祖の教えに意義異論を挟んだり教えを受け入れない者は排すべき異教徒
教祖が正しいと語る教えなんだから大量虐殺やレイプも正しい行いなのは当然
なろうでスキルのブラックホールで魔獣とか魔族とか魔法とか一切合切吸い込んで無双とかがあったけど、これなら剣とか魔法とか格闘スキルもいらない。でもこれでいいのか？
そんな重力場のブラックホールなら術者も足を下ろしている大地もろとも巻き込まれずには済まんやん
ブラックホールに似た違うものと解釈し想像すべきと信者にゃ駄目出しされるのだろうけれどさ
ナローシュのスキルは小学生のバリア並みになんでもできるからな
>>583
小学生のバリアか
「バリア！」「どんなバリアも突破するビーム！」「どんなビームも防ぐバリア！」っていう子供特有の遊びでの応酬な
このレベルの攻防で結局主人公が持ってる方が勝つっていう方式だからそりゃ一定以上の年齢なら普通は読むに耐えない物になるな あれって自分が負けたくないから色々詰め込んでるけど、ある程度年齢上がれば
物凄い見苦しい事だと普通は気が付くんだよな
なろう信者はそのこういうが見苦しいという現実に気が付いてなお目を背けて
続けてるのがタチ悪い
（見苦しい事自体は解ってるから言い訳になってない言い訳をあんなに並べる）
そんな強すぎる能力を与えたならファッション弱点を付けてなろうテンプレとの差別化()図るでしょたぶん
子供同士がバリアー合戦してるなかあらわれ
「うるせえ」と両方殴り倒して大人を舐めるなと威張り散らすのがなろーしゅさ
>>575
エロゲなら絵師や声優がそれっぽく見えないように調整してあげるんだろうが(竿役をギャグっぽく描いたり甘めの喘ぎにするとか)、巣から出た屑を助けるのは狂信者の思い込みだけだな エロゲだと普通に女の喜びは夜の喜びとか直接的な事言ってそれが満たされたら
幸せとか言わせる事あるけど
正直そこまで行くとエロゲですら言い過ぎじゃねと感じるしなあ
んでエロシーンで抜けるから目をつぶって貰ってたそういう粗を全年齢で平気でやるから
突っ込まれるという
子供がバリア！バリア貫通ビーム！バリア貫通ビームも防ぐバリア！とかやってるのは馬鹿馬鹿しくても微笑ましいが、いい年した大人がそんなの書いててそれをいい年した大人が喜んで読んでるのはアホの極み
最強じゃないから俺TUEEEじゃない理論は骨やスライムでお腹いっぱいだわ
出演しないか即落ち2コマで仲間になるかどっちかばかりじゃねえか
魔王「お前、自分の街作って面白い事してるだろ！ずるい！案内しろ！」主人公「えぇ…帰ってくれよ…」
↓改訂後
魔王「このハチミツ甘くて美味しいのだ！友達になってくれなのだ！」主人公「コイツちょろいわｗ」
なぜ、成長どころか退化するのか
なろう主人公ってエロソシャゲの主人公みたいな物だろ？
こいつこの選択はクズなのでは？とか
あからさまに女にだけ態度違うよなぁ
となるけど、みんなさす主人公すると言う
>>593
そこほんま唖然としたわ
貴重な蜂蜜だから！普通の蜂蜜じゃないんだぞ！って信者が喚いてたけどギャグで言ってたんだろうか >>597
そこで「貴重な蜂蜜だから！」とか言って擁護しちゃうのがやばいわ
「ネタだから」って流せば普通なのに 予め>>593に書いて置くべきだったけど、血の気の多い主人公側のお武家様方に襲われて始まった戦闘の最中に
口に蜂蜜突っ込まれての反応だからね。貴重だからとか魔王が子供だったからとか、それら以前の問題なんだよな
正直、「貴様ゴミ」に並ぶレベルの迷シーンだと思うわ スライムはもう最後の方見ると普通にクズっぷり分かるからな
創造神が他人を求めて作った創造物に対して馬鹿だからこいつは無意味だなって流れになって何の反省もないからな
それ作ったのてめぇだよと言う
ギルガメッシュや人類悪組の方がその辺の格好良さや何か頑張ってるんだよなぁ…
傲慢な管理者や裁定者としても悩める人間としてもレベル低過ぎて、シリアスよりの描写と過剰な持ち上げとの相乗効果で冷めるし萎えるんだよね
十年前どころか数年前にはこれだけなろう系が書籍化
コミカライズに毎シーズンアニメ化なんて予想出来なかったな
こんな汚物を素手ですくい取って臆面もなくアニメ化してこね回す奴らには罵る言葉も見つからん
物理書籍でも十分害悪なのに
クズがクズのまま何の成長もしないまま努力したり才能があったり成功している人間を貶める行為を繰り返して何故か褒め称えられるって大原則を貫いてるからな
>>592
スレイヤーズ辺りから始ったからかなり沢山あるもんな
満腹にもなるわ マーベルとか設定ははちゃめちゃだったりするけど許されてるよね
スーパーパワーはエッセイでしかなくて、それ以外のところに本題があるからなんだろうな
今更かもだけど、創作の主人公といえば強い弱いとか善悪がどうではなく見所や魅力がある人物が置かれるのが一般的だったのに
いまや、本当に何も持たないやつに下駄履かせて引っ張ってくるのがデフォになってるから凄い環境になったもんよな…
よく話題に出るのび太とかも、射撃の天才とか落ちこぼれとかじゃなくて友達の為なら恐怖にも立ち向かえる勇気とかの心の面が見られてるのに
なろうは物語を提供する場ではないからな
度し難い妄想の吐き捨て場
そこにキャラの個性とかは必要ない、欲望満たすための動作だけしていればいい
そういうあつかいさ
記号と個性を混同してるなろう作家多すぎ問題
のび太で言えば「射撃の天才」とか「落ちこぼれ」が記号で
「友達の為なら恐怖にも立ち向かえる勇気」が個性なんだけど
なろうのキャラって主人公も取り巻きも記号しかないよね
欲望を満たす行動さえしてくれれば、イジメっ子のDQNという信者の宿敵みたいな過去が明かされたスマホ太郎も受け入れてたからな
>>609
でも個性を書いたとしても毒者は記号しか認識できないからな
ちゃんと個性を描いた小説は淘汰され消えてしまうんだよ… 仲間の為に～とかはまだ記号の範囲と言うか、そう言う記号として書けてしまうと思うわ
個性って言うのはそう言うある種の記号性の相互の繋がりの強固さにあるんじゃないかな？
だからダメ人間も個性がないとは限らないし、魅力がないとも限らない
どうしようもなく魅力がないのは嘘で塗り固めて偽物(ハリボテ)に成り下がったキャラだと思うわ
ジャイアンも、スネ夫も、嫌な奴だけど映画で良い奴初めてもそれなりに受け入れれるのはその辺の立体感や繋がりに対する配慮の差だと思う
ジャイアンなんか家庭環境含めてもそう言う傾向分かるしね
(適切な関係モデルが持てず、自己の感情の消化が下手)
ジャイアンってある意味賢しさと称賛のないナローシュなんだよ
根本的には寂しさや不安の問題
だからそんな事言ってられない環境やそう言うのが満たされる環境だと見える1番表に出る性格が変わる
ただ、見てる方は本質が変わった訳じゃないのも感じてるから称賛されると「それは違うのでは？」と言う違和感が先に来る
>>605
マーベルのスーパーヒーロー達はピーターを始めとして大いなる力には大いなる責任が伴うことを知ってるし、基本的に正義感や善意で困ってるで人々を救おうとしてるからな よく信者がなろうのことをよく知らない奴がなろうを語るな(批判するな)って主張みるけどなろうって70万作くらいあるから信者もなろうのことよく知らないんじゃないの？って返したくなる
よく知らないのに褒めるのは良くて批判するのはダメなの？
信者にとっては自分の信じる神(錯者)の教えか全てでそれこそがなろう
>>612
宮崎駿の言葉だったかな
「個性とは他人にアピールするものではない。頑張って隠そうと隠そうとして、それでも隠しきれないものを個性という」
これはジャイアンの個性にも言えることだと思う
>>614
信者「おまえはなろうの全てが悪いと言うが、お前の指摘は一部のなろうには当てはまらない！」
典型ですな それを褒める事が何かを踏みにじってないなら否定するよりは褒める方が良いとは思うかな
踏みにじってなければ…
ありもしない一部の良作のためになろうの害毒を庇い立てしても、何の得にもならんからなあ
>>592
なろう外のネット小説だと主人公より強いキャラが最後まで敵対し続けてる作品もあるな、そいつは仲間に裏切られて主人公の知らないところで死んで終了だったが 私だけ勇者に寝取られなかったけど誤解されてます
逆張りしたいだけの男主役イジメストーリーとか
作者お気に入り前作キャラの無責任な善意からの悪魔的行動やらかしの数々から破滅的事態になったのにぶん殴りたくなるようなテヘペロ開き直りSEKKYOUとか
悲劇のヒロイン（笑）に苛め抜いた男主役を最終的に殺させるためにしか思えないエピローグ前の聖剣付与だとか
もう作者の性格の悪さが滲み出るような臭い話だった
>>602
それでも円盤や書籍が大なり小なり売れるから続くんだろうか
アタリショックの様に、質の悪さに愛想を尽かれて客がそもそも寄り付かなくなっていそうなもんだが >「大いなる力には大いなる責任が伴う」
このロジックはもうダメなんだろうな
「力の無い相手には責任を問えないよね？」→「『力が無い』ってお前が宣言したんだから、責任を問われる筋合いも無いよね？」
で、追放もののロジックの完成だ
ジョーカーも「力の無い相手には責任を問えないよね？」っぽいところあるしね
弱者の暴力だな
それをテーマに据えれば深いものが書けるだろうが、
マンセーしてるだけだから結局欲望ダダ漏れカストリ誌にしかならんのよな
悪魔にだって友情はあるのにナローシュには無いんだよな
友情パワーも火事場のクソ力（慈悲の力）や心に愛も追いかける夢もないんだよな
>>624
なろうの人達って愛、友情、夢そういった言葉を頭お花畑と馬鹿にして育った人達って感じがするな
この5chがそういうのを馬鹿にする風潮があるからそれを真に向けてしまったんだろうね
中学生かな？ 力を与えて貰ったら誰だって従うだろ？がなろう信者の思考だからな
現実でも友情とかそんなもんは感じたことなくて、金をくれる人かくれない人かで付き合い判断してんだろう多分
力を与えて貰ったら～は本心の表れだな与えたんだから従えっていう
>>622
映画『ジョーカー』ってまさに、そういう
「リアルナローシュ」だよな。
自分は弱者である、本来なら得られる
はずだった栄光（ウェイン家の跡取り）
を得られなかった、と言う意識から、
紆余曲折あって自分自身のものではない力
（銃、周りの信奉者）を得て万能感に酔い
怪物と化していく……と。 ジョーカーはまだ人類の罪その物って感じだが、
ナローシュは大きく見れば人類の罪だけどはっきり特権（客観的に特権が必要でもなく、主観においても）を求めている意味で、
人類の罪以上に特権階級の傲慢さの罪の方が先に目立つからな
で、自分は虐げられてる側だって言っちゃって周りも仰る通りですよ～！だから酷く差別的になる
>>621
客がそもそも今のなろうでちょうどいいと思ってる可能性もある
難しい作品は意図的に読まんらしいからね ジョーカーと言う存在自体はなろう性あるけど、作品の方向はあらゆる意味で決定的に違ってる
なろうは強者になって見下し返す作品で、ジョーカーは純粋に悪と言う描写よりは社会風刺で彼はあくまで憎悪を中心とした復讐者、
そして「両方」に問いかけてる物
ジョーカーが憎いのは世界その物で、その発生源は純粋な欲望と言うよりももっと根本的な絶望
「知性と理性がある筈なのに産まれて来るべきでない者を産み存在させ続ける社会その物・生と言う絶望」
であり、それを産み否定する事すら難しい社会を風刺してる物だよ
俺が強者になって別の弱者を迫害して解決するんだって作品とは全然違う
「両方救う」どころか「目の前の弱者すら救う事を選べない」自分と向き合う作品
要するに葛藤を狂乱で投げ捨てたラウ・ル・クルーゼみたいな物
まあ、『ジョーカー』は『作品』でなろうは産廃だからそもそも比べようがないが
ちょっとややこしいことを言うと、
「作品としての主題」と
「キャラクターとしての主題」を
きっちり分けてるのが映画『ジョーカー』
なんだよね。
作品としての主題には、
特にトランプ政権からのリベラリズムへの
バックラッシュ、多様性の否定、
人種や社会階層的な特権意識に、
格差や差別主義への批判がある。
けどキャラクターとしての主題の中では、
それらから生まれた「怪物としてのジョーカー」
をきちんと描いている。
だから、「特権意識の傲慢」を象徴してた
トーマス・ウェインやテレビショー司会者と
「逆転し、ジョーカー自らがその特権意識の怪物」
そのものと化すことをも批判的に描けてる。
だめなろうノベルや毒者なんかは、その二者を
切り分けて描けない、捉えられないから、
「作中の主人公周辺や社会環境等の問題点」
を設定、描写すると、そこからそのまま、
「だからナローシュは正しい」に
直結させてしまう。
分かり易いのは盾ローね。
これでもかと言わんばかりに、
盾ローまわりの人間、環境、国、宗教等の
問題点を描き出すことで、それらをそのまま
「盾ローが異常に人間不信なのも、
奴隷少女を買って虐待するのも、全部正しい」
という、ナローシュの言い訳にのみ使ってる。
映画『ジョーカー』でアーサーの生来的な不幸や
環境、社会情勢、彼に関わってくる人間たちの
悪どさをあそこまで描きながら、それを
「だからジョーカーのやることは正しい」
とは描かず 、それこそまさに、
「怪物のような特権階級の権力者相手に、
同じような怪物となって立ち向かう事は
果たして正しいのか？」
と言う問いを観客に突きつけてくる構造とは
全く真逆になってる。
盛り上がってるけどジョーカーの何処になろう性があるのかよくわかんね
最後に殺人を犯した主人公が民衆に支持される所とかか？
あれも結局主人公は全く政治だとか関係なく殺しただけなのに民衆がそれを政治だとか絡めてそれぞれに都合良く捉えただけだからな
貧困層のヒーロージョーカーとして支持されても中年男のアーサーとしては最後まで誰にも相手されず終わるなろうとはかけ離れた物だと思うわ
なんつーか最近なろう系の定義広くなり過ぎ
これじゃ俺tueeeの時と同じだわ
ちなみにジョーカーの前は自分をロールシャッハだと思い込んでた模様
なろうを見てると何度もオンリーワンの能力を主人公に与えるからなんかさもしい
そういうのは人並みの努力あってこそ共感できるんだがなぁ
というかなろう系はそもそも既存の作品からやたらめったらパクった要素を
なろう独特の腐った思想で腐食させて超絶劣化させたものを滅茶苦茶に並べたものだから
要素だけ抜き出せばそりゃジャンプだろうがなんだろうが有名どころと同じところは一杯あって
当たり前だわ
パクって劣化させた挙句一緒と宣うなど盗人猛々しいにも程がある
>>636
「ジョーカーになろう性がある」
なんて話は誰もしてない。
「被害者意識から力を得て怪物化する
だめ人間」
というモチーフで、描かれるものが
真反対だ、という話をしてる。 1人だけ1ターンに好きなだけドロー出来るみたいなどんな相手にもマウント取れるルールで
相手が先制してエグゾディア5枚揃えたら負けるから最強ではないみたいな話やめちくり
ダメ人間の「だったらいいなぁ」をひとつひとつ丁寧に丁寧に僅かな欠片も残さず踏み潰し
お前らがスポットライト浴びるのは凶悪犯罪でも起こした時だけだろと突きつけてくるジョーカー
本来ならなろう民が嫌悪してやまない系統の作品ながら、娯楽作品として完成度高めて
「あれ俺だ。アーサーは俺なんだ、これは俺の物語なんだ。俺が、ジョーカーだ！」するように仕向けられてるから
まんまと引っかかるなろう民
もう、どうせパクって無双物書くならスーパーマンパクろうや
まず、分かりやすいチートで盛上げて分かりやすい弱みでスパイス入れるとこだけ突き詰めよう
魔王だの生産職だのましてやスライムだの変に気取る事も無い。ハーレムやエロはノクターンで書こう
何をパクって下駄をはかせてもゲスイ心は変わらんから同じやんけ
あとナカノムラアヤスケはいい加減自分が書いてるのをちょっと外れてるけど
熱血系主人公と嘯くのをヤメロ
白痴結界とチートとどっかの劣化パクリキャラの挙句ありふれ崇拝者の
まごう事無き糞ナローシュだろうが
>>642
それなー。
『タクシードライバー』のトラヴィスとかも、
「あれは俺だ！」からの、自分の中の
そうあってはならない可能性としてではなく、
理想の、目指すべき自分として位置付け
ちゃったよーなの沢山居たらしいからなあ。 あと、上の方とかでもよく引き合いにでる
いわゆるアメコミヒーローもの。
アマゾンプライムで今やってる
『ザ・ボーイズ』とか言うのがまさに
「力を持った“ヒーロー”達が、相応の責任を
持たない世界」として描かれてるらしい。
なんだかんだ言ってアメコミヒーローものって
そういう「正義とは？」「力を持つこととは？」
「ヒーローとは？」という根源的な部分を
きちんと突き詰めようという意識があるから、
ナローシュ的なものってよくテーマになるんだよな。
スーパーマンさんは底抜けのお人好しだから
騙されようが裏切られようが「ま、ショウガナイよねそういうこともある」ってさわやか笑顔で流してしまえないとアカンでなぁ
心に余裕もなければ善良でもないなろーみんは裏切り者は九族根絶やししないと気がすまないからむりやろな
いや、認知症母親だけはナローシュ的には逆
あそこは母親のせいって言えるからナローシュに親和的だよ
あと多分一番多いのはトラヴィスとかジョーカーを目指す人より、
自分の中のトラヴィスやジョーカーを自覚しない人の方が多いと思うよ
そもそもトラヴィスはまだしもジョーカーはジョーカーを作り出す側に対する問いかけでもあるしな
徹底してジョーカーを悪として扱うだけなら余計な描写でしかないしね
積極的にジョーカーになろうって言うのは本末転倒ではあるが、
個人の力だけでどうにかしろって言うのもあの作品の見方としては簒奪の一種だろ
後あの作品は絶望に対する答えは提示してないからね…
答えらしいキャラもいないからね
もし答えを持たせるなら精神分析医かソフィー・マレーが候補だと思うけどね
（ブルースは後のバットマンと言う縛りの為に難しいと思う）
主人公の性根のゲスさは、作者や読者がどうにかならん限り確かに無理だろうなあ
こいつ主人公馬鹿にしてるから殺しましょうって、あんたの物語じゃないだろと
成果があったらマウントしても良いと思わない奴なら天才や特別な才能持ってても気にならんよ
縁壱とかモリアーティとか別に腹立たんしな
あの辺に価値観レベル適切なヒロインが居ても別に「へぇ～」で終わる
逆にファッション努力でこの辺ぐちゃぐちゃだと逆に尚更気持ち合悪くなる
努力って言うのは人格描写だから、人格と絡まない努力はどうでも良いのよ
努力を描写する事で好感が持てるとか尊敬出来る事が大切
それは要するに努力の背景にある「情熱・信仰・人生観」
ここが虚ろで成果マウント取る奴が一番気持ち悪い
他人物の評価と価値観のレベルの相関とかもこの辺のマウント感に関わるんでageageで臭くなるんだよね
なんかやたらとアウトロー的な主人公とナローシュと同一視したがるけど、アウトロー要素ですらも他人にマウント取るためのツールでしかないからな
結局他人を利用したり盾にしたりするだけなんだよ
性根がゲスい主人公がいてもいい。
けどなろうの場合は、その腐った性根を持った主人公をさも善人のように描写するから気持ち悪さが増す。
作者の認識が世間と大きくズレてるんだよなあ。
ナローシュはアウトロー的に書かれてても作者の力の問題だろうが揃いも揃ってその辺のチンピラみたいなもんだしな
復讐するタイプのナローシュも単純になんの努力もしたくない楽したい人間が不平不満垂れて勝手に歪んで周りに攻撃してるようにしか見えないっていう
良い人のふりをしてるゲスとかならキャラクターとしてありだけど
外道やゲスを良い人ってするのがおかしいんだよな。
世界線イカれてんじゃねーかとおもう
ぶっちゃけなろうでアウトローとかダークとかの設定は
ナローシュにNOと言わせたいだけの話なんだよ
「立場の上の奴に従わないナローシュKAKKEE」
「弱者を助けないナローシュ悪KAKKEEE」
それだけ
それができれば他の細かい所なんてどうでもいい
そこに信念とかそういうのないから、実は良い奴でチヤホヤされたいって欲も捨てきれず
次の瞬間良い事してみたりとブレブレ行動もできる
欲張りセットにも程があるな
>>656みたいなこと言うと
錯者と信者が「こういうのでいいんだよ」とか言い出すから <<欲張りセット
肉にパフェとあんみつ乗っけてスッポンの血を掛けて出したら激マズ料理になるよな…
味覚が存在しないからゲロまず料理も食える！ みたいな感じだろ
痛覚がないから無敵！ とかやらかす感じに
最強を隠すために最弱の職業に偽装するって作品が結構あるけど
なにをもって最弱なのかって
商人とか勇者がお金の問題で勝負したら商人の方が優秀だろうし
農家なら農業となにかしら秀でてるところがあるのに戦闘能力しか見てないのはなんでやろな
なんかこの辺りに学歴や職業コンプレックスを抱えているのがほんのりうかがえる
そもそも偽装してもすぐバレるから何の意味もないストーリーなんだよな
後に何も続かない、ただ「主人公は力をひけらかすつもりはなかったんだ、でもついうっかり…だから仕方ないんだ」という言い訳のためにだけ用意された展開
上っ面だけゲスだからみたいにしてるけど決して本気で嫌われる事がないんだよね
このすばとか特にそう
>>637
流石にそれはないわー
連中は「絶対に妥協しない」って精神が
真似できないから憧れるかもしれんが
同時にだからこそ
「妥協するしブレてもいいよね？w」
ってナローシュに親近感持って感情移入しちまうわけだしなー
自分はロールシャッハじゃない、ロールシャッハになれないってのは
多分痛いほど知ってるからこそ
なろうに傾いてるんじゃねーの？ 怒りを爆発させるのは相手や状況によってはギリギリ許容範囲だけど残虐行為はアウトだな
いくら善人＆聖人に見せようとしてもたったの一回の残虐行為で本性を隠す仮面にしか見えなくなる
逆上イコールためらいなく痛めつける、というのは違うわな
相手に殴りかかっても、いざとなると葛藤するような人もいるし
下衆だから嫌われるなら両さんも嫌われるし、下衆かどうかよりもその辺りは相性や因果の方が強いからな
嫌われる下衆と好かれる下衆は現実見てても結構分かれてるしね
まぁこち亀は完全なギャグ漫画やしね
両さんにもいいところあるんだ、からのやっぱクズだなってオチも少なくないし（人助けしたと思ったら金儲けのためだったとか
>>667
両津勘吉もそうだけど
例えゲスでも
お約束で毎回報い受けてる様なのは
そんなに嫌われないんだけどな
なろう系はイキッたらイキりっぱなしで
突っ込みや因果応報すらないから
容易に
「ゲス主人公にムカつく上に解消されない」
って状態になっちゃう
そうするとイキりの代償が溜まりに溜まって
解消しなきゃヤバいって頃には
破滅エンドかエタるかって状況に陥りがちなんだよなぁ 逆に言えばなろうの主犯は実はあんな主人公をさくっと受け入れて股を開くヒロイン達とも言える
個人的な意見だけど、このすばの嫌われない云々はアイリスとエリスのハーレム化が消化不良起こし易いと思うからそこじゃないかな？と思う
アイリスやエリスの見せてたキャラの方向性とカズマの性質への好意が上手く噛み合わなくて気になるんじゃないかな？
後はアイリス辺りだとダメな大人に悪い事教え込まれる娘みたいな感じで見てられないとか
上手い作品はその辺の見える側面と本質の設定と出し方上手いから、決定的な事が起きる前に割と誘導されてて素直に受け入れれるんだけど、
下手な作品だと見えてる物と結果が乖離するからね
フォロー入るまで気持ち悪くて、なろうだと下手すると永遠にフォロー入らないからね
シリーズテンプレでもないと言うか、どう見てもテンプレ読み違えてるみたいなのも多いしね
(例えば暴君や悪女の本質が単なる少女と言うのはテンプレパターンで、その上にある救済により惚れてしまう、があるんだけど、後ろの部分だけを抜き出してテンプレ化した作品はなろうには多い)
>>670
まぁこち亀でも
麗子が両津にべた惚れしてたら
…なんて考えると
あそこまで続いてたとは思えないからね
「さすが両津！」なんてセリフは
ほぼ両さんが破滅する前振りで
ヒロイン連中はまず口にしないか
ドン引きしながら言ってるからなw 麗子の「両ちゃんにもいいとこあるじゃない」みたいな評価は言い換えれば「悪いところもあるけど」って評価だからな
ナローシュがぶちぎれて敵キャラを肉塊にして、それをみたキャラが「ナローシュ様にあんな残酷な一面があるなんて…」と恐怖や嫌悪感を抱くならまだいいんだが
なろう世界の住人は見なかったことにするからな…
ブチ切れて敵を虐殺したらあんなお怒りになるなんてなんと優しいと全会一致するからな
明らかにお前はそれに引くキャラだろうみたいなヒロインもそうなるともう箱庭かキャバクラかな？ってなるな
キャバクラとして扱ってればそれでも良いけど
ヒロインに「そこまでする必要あったの？」なんて言わせた次には
ぼこぼこにした敵を回復させたり復活させたりするんじゃねーのｗ
一般作で主人公がキレるシーンとなろう主がキレるシーンでトリガーの違いには本当に驚かされる
このすばなんて自分の下衆な振る舞いを咎められた事だし、聞いたのだと武道大会に参加した連れの女を正々堂々破った相手にキレたなろう主がいる
余談だけど、連れへのレイ○未遂からなろう主ブチ切れパターン多過ぎじゃね
回復させるから幾ら痛めつけても大丈夫って普通に拷問じゃね？
あと上であったがなろうで王道系主人公を愚劣化させてお花畑とか主人公補正が云々
言ってるが
そも王道系主人公なんて基本色んな奴にキレイ事の考えを否定され、どうしようもない
現実にぶち当たりソレを理解しながらも成長し、それでもキレイ事を実現しようと歯を食いしばってる
良い意味での馬鹿野郎だからなろうで噛ませにされてる連中とはカスリもしないんだよな
オレは正直自分がどっちかといえばロクでなしの人間だと思ってるけどだからこそ
そういう踏ん張ってる連中の眩しい姿見てるとその輝きを分けて貰った気がして頑張れるんだが
なろう信者はそういう感覚ないのかね？
>>677
>聞いたのだと武道大会に参加した連れの女を正々堂々破った相手にキレたなろう主がいる
スマホ太郎だなこれ
オナホが攻撃されて腹が立ったとか言ってバレないように足滑らせて後頭部強打させるっていう陰湿な嫌がらせした 俺は奇麗事なんか言わない現実主義者だぜって言えば何をやっても許されると思ってるナローシュ多すぎ問題
そしてお前は普通にクズだと誰かに指摘されると即ブチッてなる、もちろんその後でヒロインに優しい人って慰めてもらえるよ！
>>660
「宗教の修行者」を描けないからでは？
「隠遁」ならばその方が描きやすいのだが……。 >>679
さすスマ、転生前からヤクザバックにイキってた方はレベルが違うわあ >>660
そもそもなんでソイツを勇者ＰＴに入れたっつー明らかに場違いを今更追放したり
追放されたら縁の下の力持ちが居なくなって崩壊（）とかどんだけ歪んだコンプレックス
持ってるんだよって話
一般人ならあらすじだけで辟易するものに狂気するなろう信者の感覚が理解できんわ >>679
それナロインに知られたら敗北した以上にプライド傷つくな
その話何話？実際に読んでみたい >>684
21章の178話
相手からしたら手を抜く訳にはいかない大事な試合な訳で
スマホ太郎の中でもかなりクズ度の高いエピソードだと思う レイプ未遂からブチ切れ多いって？
だって世間的に正義の味方気取れるからな
本当は単なる所有欲だけど
あいつらレイプ未遂でキレても細かい所でヒロインが不幸になるのが嫌より、物を盗まれかけた感じで怒ってるんだなってなるから辛いわ
盗まれかけてキレるなではなく、その辺自己認知歪んでるのがきついって話な
>>675
スライム太郎のドリアードさんの悪口はやめてさしあげろ スマホ太郎76話から引用
「おいお前、ひょっとしてあの女の男なのか？」
「……だったらなんです？」
引き止めるように声をかけて来た茶髪にイライラしながら答える。ヘラヘラとした笑いがやたら癇に障る。
「あの女を探すなら将軍のところのベッドの中でも探すんだな。今ごろいい声をあげて、ぐぼぇえッ！？」
そいつの言葉を最後まで待たず、茶髪の顔面に拳を叩き込んだ。歯が折れ、鼻血を飛ばしながら地面に転がるそいつの横腹に追い打ちで蹴りを入れる。
「おげぇ！ な、何のつもりだ！？」
「ぶちのめすつもりだよ。説明がいるのか？」
足下で腹を抱え、丸まりながら声を出す茶髪を見下ろしながら言ってやった。もう一度蹴りを入れる。
自分のことならまだ許せる。だけど自分の大切な人を馬鹿にされて黙っているほど僕は平和主義者じゃない。殴るべきときは躊躇せずに殴れとじいちゃんに教えられたからな。
「貴様！ その者はバロー子爵家の次男だぞ！ それを殴ってタダですむと……」
「うるさいな。家がどうとか関係あるか。お前ら自身が偉いわけでもないだろうに…。家柄だけの典型的な馬鹿息子か？」
「何だと！」
僕の周りを若手の騎士たちが取り囲む。剣を抜いて構え、殺気がこちらに向けられるのがわかった。
「相手に向けて剣を抜いた以上、殺されても構わない覚悟があるんだろうな？ わかってるのか、あんたら？」
「黙れえっ！」
一人が斬りかかってくるが、まったくなってない。なまくら剣法の見本かと思うくらいだ。
>>687
ナローシュって高確率で罪の重さが窃盗＞殺人という謎の倫理観を持ってる気がする >>689
身分の高さを強調する場面で騎士が子爵の息子に向かって「その者」って……
なろう作家って物書きのくせに母語すらまともに使えないんだよなあ >>685
読んでみたが確認できなかった。
もう幾らかスクロールしたらそのエピソードが書かれていたのかもしれんが、
そこに至る前に白旗を揚げざるを得なかった。
文字が流れていかない。あちらこちらでつっかかる。 >>685
ありがとう 該当話とその前の話読んでみた
他の作品だと
・内心毒づくだけか口に出すだけで終わり
・最初からツッコミ入れてくれること前提で太郎「スリッ…」 ナロイン「コラッ（叩く）」で終わり
だと思うだけど本当に実行してるんだな
相手が男ならボコボコにするも冗談じゃなくて本気で実行するんだろうな
それが一番怖い >>689
＞「うるさいな。家がどうとか関係あるか。お前ら自身が偉いわけでもないだろうに…。家柄だけの典型的な馬鹿息子か？」
スマホ太郎のブーメラン率の高さ異常やろ…
ヤクザの親分の孫の立場を使っていじめっこだかチンピラだか相手に組の若いもん連れていって締めたやつがそれはないわ >>670
なろうハーレム気持ち悪いって意見に対して毒者が似たようなこと言ってたな
気持ち悪いんだとしたらナローシュじゃなくてナローシュを勝手に求める女共の責任だろって
そいつにとっては読み手としてハーレムを求めてるという自認すら邪魔なのかもな ・元はガキなので多少イキっても年齢的にそういう時期だからと言えなくもない
・（一応）太郎の行動に苦言を呈するキャラがいる
この二点だけでなろう系の中ではマシ扱いされるスマホ太郎さん
その二点すら欠けてるなろう系に溢れてるからね、仕方ないね
別におっさんがイキッて痛い目見なくても、人間関係がまともっぽければ見れるんだよな
優しいキャラが称賛ではなく優しくするとか、ちょっとヤバイ価値観の奴が惚れるとか
闇金ウシジマ君とかは割とそっち系な気がする
最後死んでしまうが、その前からしてあれはあくまで悲哀を描いてると思うわ
なろうのヘイトキャラに対して不快感とかわかないんだよな
何故ならナローシュ様に気持ちよくぶっ飛ばされる為に数秒前に地から生えてきた様な存在だから
主人公の方がよっぽどヘイト集められるキャラしてるよ
>>698
錯者の価値観がネジ曲がり過ぎてて明らかに真人間、常識人がぶちのめされてる事も有るしなあ >>698
たぶん読者もそれに気づいてはいるんだと思う
その結果アンチテンプレというそれ結果的にやってることはかわらないよねというものが作られて
殴られ役と顔にかいた状態で産まれてきたナローシュモドキがこてんぱんにされるわけだ BANされた者たちの集い 主催者：古城ろっく
企画内容
こんにちは。主催者であり、なろうBAN経験者の古城ろっくです。
本日は、皆さんのBANにまつわる話でもお聞かせ願えないかなと思って、この企画を立ち上げました。
例えば……
・某小説投稿サイトでR18警告食らったけど、身に覚えがない。
・複垢容疑でBANされたけど、冤罪だ。
・規約違反で警告が来たけど、そんな規約があるとは知らなかった。
・友人がBANされて連絡とれない。せめて友人の代わりに何か言いたい。
・懺悔させてほしい。魔が差したんだ。
などなど、BANにまつわるお話を書いてください。
そしてここで嫌なこと全部吐き出して、スッキリしたらまた執筆なり読書なりを楽しんでください。
エッセイ形式で募集しますが、それ以外のジャンルの方が書きやすい場合はそちらで構いません。
BAN（もしくは警告）にまつわる話を、お願いします。
もちろん本人じゃなくても大丈夫ですよ。待ってます。
太郎とかいうの批判側が頭弱く見えるからやめてくれんかね
もうどこの異世界でも必ずコショウや塩が貴重品なの飽きた
パンも米もあってハンバーグもステーキもカレーも煮魚もスパゲティもあるのになんで
コショウだけないの
そして決まったように必ず魚醤だけはある設定
お前等魚醤言いたいだけだろと
暴漢に囲まれてる美少女を主人公が颯爽と現れて暴漢を成敗
美少女に名前を聞かれて「名乗る程の者では御座いませんよ」
という七十年代辺りですら古いと言われてた化石レベルのテンプレを大真面目にやってんのがなろう
まぁなろうの場合はその美少女を抱くんですけどね
>>702
太郎は別に…
込められた意味はナローシュと大差ない
量産型のテンプレで
個々の名前覚える必要もないような
“アレ”位の意味だしな
まぁ秀逸なのは
最初のスマホ太郎とイキリ骨太郎くらいだと思うがw >>692
ほんとマジでなろうの「なろう的な人気作」
って何故、揃いも揃ってどうしようもない
悪文ばかりなんだろうな。
別にプロレベルの美文を書け、とは言わない。
けど、普通に読めるだけの普通の文すらない
というか、普通の文で書かれてるものは
人気が出ず、どうしようもない悪文だけが
なぜか人気出るという構造が不思議。
性根が歪んでると文章も歪む、または
ゆがんだ文章しか読めなくなるみたいな
法則でもあるのか？ >>706
リアル鬼ごっこやケータイ小説みたいに
悪文だからこそ文章慣れしてない層には
かえって受け入れられやすいってのもあるけど
なろう系の悪文ってそういうのとも違うし
読む方も文章慣れしてない層とは違うしな
ホントあの悪文は謎だわ やっぱなんだかんだでなろうが一番受け入れ難い理由って倫理的部分だと思うんですよ
SMを楽しんではいけませんとかレイプ描写を楽しんではいけませんって話じゃなくて、
SMは依存ではなく愛だよとかレイプは正義の懲罰だよ、みたいのマジで言ってそうなのが
「こいつやばくね？」って言う強烈な拒絶感に転換されてる気がするわ
個人的に、最近は賢しさを捨てるのが人間的な正しさなんだろうなと思う様になってるわ
「片方しか助けれないよなぁ（ﾆﾁｬｧ）」って状況に
「全部助けれなくなろうが全部助けんだよー！最初から捨てるとかそんな選択肢はありえん
全部にはてめぇも入ってるからなこのクソやろう」
って返しちゃうのがきっと滅びゆく種と生命が生まれた意味なんだろうなと思う様になってる
動物物の異種愛とかキリスト教や仏教が心を打つのもこの辺絡む気がするわ
>>705
わざわざ付き合ってくれるこのスレが特異なだけで、一般から見たらまたいつものアレかよ扱いでもはや批判の対象ですらないからな しかしなろうはどこもかしこも近世の西ヨーロッパをモチーフにしてるよな。いっそ大航海時代の
の貿易商人を主人公にした小説でも書いた方が受けるかもしれない。
>>710
なろうの外なら受ける余地もあるだろうけど、なろうじゃ無理だ
読者層自体が「近世の西ヨーロッパ」でイメージできる範囲の舞台しか求めてないんだから >>706
単に読者に読書力がないんやろ
だからきちんとした書き言葉で書かれてる小説は難しくて読めず、そのへんの若者の話し言葉みたいななろうのほうが読みやすか感じる 中世ヨーロッパというか、そこらへんのゲームを適当につなぎ合わせたような世界というか…
ゲーム特有の表現を小説として落とし込むでもなく、複数の世界観をつなぎ合わせるのに整合性を求めるでもなく
ドラクエの世界にモンハンのはぎ取り要素を付け足してみました的な歪な世界
ゼロ魔あたりから原作要素を抜いた物とはよく言われるからな、あとうっかり史実をモチーフにすると普通にヘイトスピーチ扱いされそう
こういう人なのか って所を
こおゆう人なのか って書いてて頭痛くなる
読者の需要どうのというより、錯者がまともに資料集めすると思えない
世界作りこむよりチート考えてるほうが楽しんじゃね
>>716
言いたいことはよくわかるのだが、その指摘をする際に
「書いてて」はないだろうと突っ込ませてもらう。 >>718
書いていてみたいな書き方するべきだった？
別に俺作者じゃないし指摘した表現が凄く嫌なだけなんだが 異世界の肉は何で美味しくないんだ、そうか血抜きをしてないからや！
って確かに一部はあってるかもしれんけど
血抜きを何でするのかってのまで行かねーよな。
それより冷やすことが一番大事なんだがな
血があると生臭いから美味しくないんだ？
ちげーんだよなぁ
>>720
その前に『異なる世界』なのに、『元いた世界』と同じ下処理でどうにかなってしまう
肉の表現しかできないなら、そいつは異世界物なんか書かないほうがいいと思うぞ？
全て我々が現実で口にしているものと異なるものにする必要もないが、
現実でさえ例えば中国のもどき精進料理があったり、人工肉が開発されたりしてるんだから、
物書きとして抜きん出たければ突飛に思える想像力・発想力も必要だと思うんだが… 想像力働かせて書くと分かりにくいとか作者のオナニーとかって叩かれるからな
お前ら馬鹿だな、異世界では血なんか抜かなくても美味しいんだよ
なんかあれだよ、動物の死体には美味しさの精霊見たいのが宿るから美味しくなんだよ
現実と同じく考えないでさ、それくらい想像力働かせなきゃダメだよ
実際には美味しさは生命の精霊と強く相関するとかはSWとかにありそうだなｗ
人の味覚を操る存在がいるのは別にいいけど
それなら作中で説明しろよってなる話では
>>710
書いたら書いたで、
・無知な現地人に本国ではタダ同然の商品を高値で売りつけてボロ儲けしました。商売上手の
ナローシュ偉い！
・現地で農園開いて高価に売れる商品作物を作って大儲けしました。ナローシュすごい！
（その陰で現地人を奴隷労働させたり食料生産が圧迫されたりで大混乱が起きているのだが、
その部分は描かない。）
・野蛮な現地人にナローシュさまのありがたい教えを広めて意識改革しました。ナローシュ万歳！
・現地の悪い王様が軍隊率いて攻めてきましたが、ナローシュのスーパーパワーで一蹴しました。
ナローシュかっこいい！
みたいな、植民地主義そのものを美談や武勇伝扱いで礼賛する作品が出てきそうで嫌だ。 実際型月のコロンブスみたいなキャラになりそうではある
というか植民地ファンタジーの後継だからな、なろう自体が
100均の玩具みたいなのを売り付けて大儲けは結構見るな
確かに異世界の工業技術では作れんかもしれんけど、100円のものを1万円とかど売り付けるのはひでーよ
実際、日本は金と銀の価値を騙されたりぼったくり価格で取引させられて大量の金を海外に流失したことがあるし
未開国を騙してもうける方法は気持ち良くないんだよねえ
しかもそれが商売上手ってなにいってんだこいつはって感じ
>>725
美味しくないはずのものを異世界人が美味しいと言うことは、なにか美味しくなる要素があると考えるのが普通
アンチはそんなことも想像出来ないのか
なんでも書いてくれないとわからないなんてアンチは読解力ないんだな
マジでこう言われるぞ、しかも作者ではなくなぜか信者がそう言ってくる
要するになろう系ってのは『全てのガバを読者が都合よく解釈してあげなければならないコンテンツ』というわけ
四皇シャンクスを出し抜いたヒグマは四皇クラスを56人殺した世界最強の山賊、だから出し抜かれても仕方ない
…みたいな考察が皮肉でされることはよくあるが、それをクソ真面目にやって「だからワンピースは矛盾点が何一つない完璧な作品」と言いはるのがなろう脳って感じ 無職ありふれスライムを取り敢えず見たけど最初は嫌悪感があったけど読み進めていくうちに全部どうでもよくなって来る
だってキャラ全員に思い入れすらないからね何がどうなろうと何を言おうとどうでも良くなる
>>726
出てきそうと言うか大体その辺の事に手を出してるとそうじゃないか？
勝てば官軍、稼いだ金は無謬の物ってのはそうでなくても現代の日本人に相当いるしね
わいは「所有自体制度でしかないからバランス感覚放り投げて良いもんじゃねぇぞ」派だけど
（自然に回るには健全さが必要な経済制度で不健全な稼ぎ方や使い方してたら尚更だしね）
まぁ、この辺の原理主義かつ雑な世界観って、
現代のトランプ主義とかについて反知性主義と批判があるが、まさにその方向って気はするけどね
ある意味無謬なる資本主義が自然に回るには「稼ぐ為に働くのではない」と言う転換が必要で、
「必要な分だけ働く」とか「稼ぎの為ではなく喜びの為に働き余剰分を喜んで自分の為に使う」と言う形を維持できないと
資本主義の根幹である根源的に肯定される「所有」が健全に機能しないんだよね
（現行格差の一番の問題って基本的に失業や倒産してるべき企業＝ブラック企業=過当競争の問題だからね）
まぁ、肉屋を支持する豚みたいな人がそれなりに目立つからそう言う人が居るのは仕方ないんだろうけどね >>732
うん。書き終わって読み返してみて、自分でも「これって転スラあたりの内容そのものじゃ
ないのか？」と思った。まあ確かに、なろう的な考えそのものが、昔の植民地主義や、今
現在世界中に（もちろん日本にも）広がってる反知性主義と非常に親和性が高いからな。
他者を尊重することの拒否とか、理性的な議論の放棄とか、良識への冷笑とか。
あと、ずっと上の方で、「唯物論」の意味を思い切りカン違いして「なろうは唯物論」とか書い
てた人間が複数？いるけど、唯物論って、物欲全肯定とか「勝てば官軍、結果が全て」とか、
そういう考えのことじゃないから。むしろ、なろうテンプレの「死んだら神様が土下座してて、
自分だけに謎の力をくれた上に自分にやたら都合良くできてる世界に転生させてくれた」みたい
な世界観とは対極的なところにある考え方だから、勘違いしないように。 >>729
なろう信者は小説サイトにいるのにそういう擁護する風潮が出来てる辺り何で小説見てるんだあいつら感が半端ない というかあいつ等の言いたいところって現実世界じゃうだつの上がらない自分が
自分より劣る異世界人の前でドサンピンの自分が知ってる程度のニワカ知識で無双
してキンモチィィィイ！したいんだから自分より劣った連中が何故劣ってるのかの
理由なんてどうでも良いんだよ！だからな
書いてて思ったがそらこんな風に思ってる連中なら成長なんてしないわ
何故自分が駄目なのかを考えないって事やんコレって
>>726
自衛隊がゲート向こうの異世界で似た様な事やっとる作品思い出した
ひっどい作品だったなぁアレも >>738
アレを自衛隊が賞賛したと聞いて心底ぞっとしたわ
高校の同級生が飛行機乗りたいからって自衛隊入ったけど影響されてねえといいなあ… >>729
それな。
その手の糞擁護って、
「じゃあなろう以外でそういう
“毒者の想像aka.忖度”前提の作品ある？」
で終わりなんだよね。
映画でも漫画でも小説でも、
そんなところを読者や観客が
忖度しなきゃいけないようなものは
基本みんな叩かれてる。
なろうでも当然たたかれるのは当たり前。
なんでなろうだけは叩かれなくていい
と思ってんだって話。 「作中、十全という言葉を使ってますが万全のミスでは？」と、なろう作家ではない方に凸していたなろう信者へ
「十全は普通に使われている言葉ですよ」と他の人から指摘されて
「は？なろう作家さんならこんな言葉使いませんけど？もっと分かりやすい
言葉を使うべきです」と逆切れする前にお前の無知を恥じよ
大体なろう信者って、
「読者や観客の想像力」っていうのを
本当に手前勝手に使うけど、
実際にきちんと設定され、描写も
されてる中から、読む側、観る側が
想像力を働かせることで、それらの要素が
立体的に浮かび上がってくる、
っていうのと、設定もされてなきゃ描写もない、
ただ単に雑にテンプレ展開を並べて
ガタガタのグダグダな脚本、展開の隙間を
勝手にこっちが想像力で無理やりなり繋げる、
てのは、全然意味が違うんだよな。
本当プロの創作してる人になめんなって話。
なろう信者とかがすげー馬鹿にする
ディズニーなんかも、ドキュメンタリーとか
制作秘話を見れると、本当に緻密かつ 熱心に
設定や展開、脚本を練ってる。
アナ雪で雪の描写を自然にするためや、
町の情景風景を考えるためだけに
海外取材旅行にまで行くのは
そりゃあ金があるからだけどさ。
金がなくたって、Wikiでちょろっと検索した
だけのものをただコピペするばかりの
奴らに、それらを批判する資格なんかねえよ。
>>735
なろうはあくまでなろうであって小説じゃないからな
と言うと錯者毒者はあくまで小説の一ジャンルなんだと強弁してきたりするのだが、
かと思えばなろうを小説として批判するのは違うとか、ダブスタを取ってくるのよな >>738
あっちは一応、日本の工業力の高さを見せつけるためにちゃんとしたものを売ってたはずやぞ >>745
望ましくはないけど、何もかも出さないのも難しいんじゃないかと俺は思う
なろう的なものとの類似・比較としてなろう外の作品を出すくらいなら、まあ
なろうそっちのけでそれを叩き出したらスレ違いとして咎めればいいのでは ナローシュがすけえされてもそれお前がすごいわけじゃないからね？って感想しか抱かない
はえー、ホリエモンいわく「キモくて金ないおっさんがむしりとるのが今のトレンド」なんかー
>>749
読んでよく分からんかったが、それって「キモくて金ないおっさん」が何かで力を手に入れて
無双してチーレム作るような作品が今の流行り、ってこと？
だとしたら、そんな流行りには乗りたくないもんだと思うが。 キモくて金のないおっさんが大きな人口層形成していて、そいつらからいかに絞りとる勝手な商売しないといけなくなるってことだろうから
なろテンみたいなクソみたいのはまさにど真ん中ストライクで、これからもっと増やされるんだろうなぁという悪夢のような推測につながっちゃうのだ
>>745
つうても発狂するのオバロとゴブスレだけだしなぁ…… >>751
結局、小さなパイをどう分け合うかとか、みんなが豊かになれる新しい価値をどう作り出すかじゃなくて、
どうやって他人から搾り取るかって発想なわけか。
まあ、ホリエモンにしてもなろう作者にしても、そもそも他人と分け合うとかそういう思考そのものが
欠如してるからな。そりゃ、いかにバカからむしり取って儲けるかって発想しか出て来んわな。 一方名前を出しても荒れない百錬と超人
ファンが紳士だってはっきりわかんだね
荒れないというか、見てる人も殆どいなくて構いようもないというか
あまりにも汚物過ぎて話題に出すのもためらわれる＞超人
超人はその前の落第騎士からしてなろう外の癖にめっちゃなろう臭い癖に信者も
作者も熱血モノだと言い張るのが頭痛かったな
あの作者本当になろう出身じゃないのに絵にかいたようななろうの典型そのモノを書いてる
>>755
なろテンは馬鹿にしても良くね?って空気が出来始めた所でアニメ化してしまった人工なろテンだからなあ
空気出来る前にアニメ化したヤツや自称アンチなろテンみたいに信者作れなかった運の無いヤツラとしか なろうっぽいなんて曖昧な基準は荒れるもとなんだからここではなろう掲載作品だけこき下ろせ
ぽい奴は単体でアンチスレ立ってるだろ多分
オバロゴブスレはアニメ2にアンチスレがあったな、ゴブスレの方はアンチだけで考察してるけどオバロの方は未だに信者が荒らしてた。超人はアニメ放送中だからあるだろうし、無いのは幼女と百錬かな
本スレがアンチスレになってることもあるしアンチスレがあるかどうかは基準にならんよ
リゼロとこのすばはコラボで出まくってるから本当にゴミ
リゼロは盗作のおかげでなろうテンプレっぽく見えない部分がそこそこ有るからイキりやすいんだよね
今、なろう風に言うと
『俺以外誰もBEATLESを知らない異世界で
負け犬だった俺が大ヒットメーカーに
なって無双する件』こと、映画『YESTERDAY』
観てきたんだけど、すげー良かったわ。
やっぱ自分の能力、才能ではない借り物で
名声を得ていくことでどんどん辛くなってくし、
「人生は勝ち組であることより
幸せに生きることの方が大切だ」
と言うことをあの人に言わせるところとか、
生活の不満、恨みをザマァとチーレムではらすこと
しか考えられないなろう信者には、
とても共感出来ないだろう内容だろうけど。
人間から脳だけを取り出してメカと融合させて高性能なロボット作る…ってストーリーの作品あって
当然作中では非道な行いとして断罪されてるんだけど
あれをナローシュがやらかしたら信者はやっぱり擁護すんのかな
自分を殺しに来た敵（の脳）に情けをかける必要なんてないし
そんなやつらを犠牲にするだけで戦力が増強されれば仲間を守れるようになるんだから正しい判断…みたいな
つーかザマァとチーレムでしか幸福感を感じる事が出来ないって
それこそ心が貧しくなってるよな
なんかいわゆる糖質とか池沼なんてのじゃなく、｢価値観が違う｣から話が通じねーって人、マジでいるんだなって再確認できる
いや文化や宗教の違いならともかく、それが教養や人間性からくるものらしいとなると(それも恐らく虐待や貧困などの不幸からでもない)、
なんか……こういう人減ってくれ頼む！ってなる
>>767
イエスタデイのあら筋はなろうっぽいね、って話を前にこのスレでしたけど、やっぱり中身はなろうとは格の違うものだったか
脚本の人の他の作品もあら筋はなろうっぽいけど、それらもやっぱりなろうとは比べものにならないくらい良いストーリーだそうだ そういう作品はなろうっぽいものへの真のアンチテーゼとして作られてるわけだからな
>>767
最近読んだネット小説で、病気で先のないヒロインからとある新戦術を提示されて
自分の代わりに頂点を取ってほしいと言われた登場人物が
「そんな空っぽの人生を送れなんて酷なこと命じないでくれ」
と一度は拒否するのを見て、これが真っ当な感覚だよなと頷いたわ
なろうの感覚って普通は一度も通らないか、通ったとしても遅くとも幼稚園までに
卒業するものじゃないのかね
周りの水準にもよるだろうけど小２であの感覚だったら自分の通っていた学校では
避けられる存在になっていたと思う
どんな生き方をしてきたらあれを読もうと思える感性のまま成長を止められるのか
不思議でならない もらったチートで無双ってのはあるいみ今までの人生を全部否定されるような事だからな
努力してきた人ほど特に
いや、昔から結構そう言う奴はいたからな…
だから他人の成果を奪って出世してドヤ顔の奴とか、
肩書だけで中身がない奴みたいな「老害乙」みたいな拒絶感情の書き込みが出てくる訳だからな
案外努力しろって言ってくる奴にもこのタイプは居て、
結局努力と認める物が何で認めない物が何かとか見てくと
「ああ、なるほど、こいつは世間体やレールにしか興味がなくて空っぽだしその葛藤も拒絶してるんだな」
って輩は結構居るよ
彼らを産んだのは自分達もその責任の一端を担った可能性はあるけど
とりあえず止めとき、と言う気持ちしか出ないが
あれだ、責任ある大人は云々言うけど、本来は責任は自然と自発的に持つ物で、
脅迫されて負う物じゃないからね、と言う
脅迫してでもやらせようと言うのは究極的に「殺し合いしか出来ない」精神的無力さと関わるからね
空っぽで葛藤を投げ捨てて自分は良くやったから当然だって傲慢になるの、
端的に言ってペルソナ4の足立と同じだからな
まぁ、現実への逃避も現実からの逃避も本当の問題は「絶望を呼ぶ世界観」なんだろうけど
>>768
敵を皆殺しにして魂抜き取ったけど人工魂入れて生き返らせてやったぞ、刻んであるシステムの力で二度と自分らに反抗の意志は持てないけど普通に生きて行けるよ
なお、元々の魂は自分らの進化や強化に使わせて貰うんで～
な、スラ太郎が総合一位の支持率なんだからさもありなんって感じじゃね？
骨とかも中身は大概だけど自分らが非道である認識の上でやってたからまだ見れたが、スライムはナチュラルにクズいことかまして自分達はヒーロー側ですとか被害者側です～って立ち位置で行くから本気でキツイ 中身が空っぽだからチート能力が入れられる
しっかり詰まってる人ほどチート能力を入れる隙間がない
みたいな設定があったら面白いな
なんかこのすば主人公は他とは違ってやる時はやるみたいな擁護ちょくちょく見かけるんだけど
たまたま目に付いた画像がおもくそぶっ刺さってちょっと笑った
それこそ不良とかヤクザがちょっと良い事をすれば異常に持ち上げられるを地で行ってるしな
まぁ、ナローシュの方は悪党は悪党のままで改心などありえないからぶっ殺すのが当たり前なんだよなぁ（ﾆﾁｬｱ
で片づけて自分が当の不良やヤクザのカテゴリの人間なのを自覚すらしていないのが泣けてくるけど
・魔法の国で癇癪起こして奴隷堕ち
・なんやかんやで脱走し、美少女指導者がいるレジスタンスに参加
・考え無しに重要施設を破壊、混乱する魔法国でやりたい放題。
・復旧の妨害をし続けた結果、遂に防衛線が崩壊、魔族の大侵略発生。
・魔法国、虐殺と陵辱で国民に数万人の犠牲者と難民が発生、それを責任を責められるとやる気を無くす。
・なんやかんやしてやる気を取り戻し、再び根拠の無い自信と裏付けされた実力で周りを再び巻き込み一転攻勢に。
・結果。大幹部の複数撃破、魔軍撃退という史上最大の功績を上げる。
・名実ともに英雄になり、より一層調子に乗る。
箇条書きしてみただけでも物語に起伏があって、先の見えない展開は本当にワクワクした。
ぶっちゃけ原因は全部主人公なのになぜか許せるのは
これまでのシリーズで世界観と主人公の性格をしっかりとユーザーに理解させていたからなんだろうな
それにチート持ちっちゃチート持ちだけど、無敵チートじゃないのも味噌だよな
有名なろう作品だと
・中韓国がなんたら国に領土問題を理由に宣戦布告、戦争状態へ
・なんたら国は直接は知らないけど同盟国の友好国だからと、国境線沿いを譲渡してもらい自国領だとし侵入したら許さないと一方的に宣告
・中韓国がブリュリュ国の突然な宣告に正式に抗議するも無視
・攻めこめないでいると中韓国で謎の勢力による襲撃が発生し国民が虐殺され、ブリュリュ国が通達なく武力介入。
・思ったより規模が大きいから撤退、仲良しの王様集めて中韓国の国民が虐殺される動画を公開、再び通達なしで今度は５カ国で進攻することに
・210対10000をロボット無双で撃破、主人公は敵のボスとタイマン、敵の流れ弾が中韓国の首都に直撃し消滅
・結果なろ軍隊はロボットが何十体か壊れたものの死者0の大勝利。
・中韓国は襲撃の主犯はなろ主だと各国に抗議、各国はなろ主と仲良しだから無視
・指導者全滅、首都など街々が壊滅したことで内乱勃発。なろ主含めた仲良し国は放置を決め込み中韓国は滅亡。
突然戦争に介入してきて、そのとたんに未知の勢力に自分の国だけ襲撃され
大虐殺
未知の勢力に対抗する手段なろ主国とお友達国が独占しており
中韓国は首都及び都市が軒並み壊滅したにも関わらずなろ陣営はほぼ無傷
そりゃ主犯だと言われてもしゃーなくねーか？
しかもそんなぼろぼろなで内乱まで起きた国をそのあと一切支援しないとかなろ陣営屑過ぎるでしょ
アメリカだって戦後処理はやるぞ
終始なろ主は神様視点だし、どんだけ人を間接的に殺したことか
でも可愛そうなのは疑われたなろ主だけって
追放テンプレってそういう展開を皮肉ってやったつもりなのかねぇ、お前は俺を見捨てた間接的な人殺しだから何をされても文句言うなよ的な
追放物自体が神話時代からの大人気ジャンル
そして史実とかでも追放されるも逆転して復讐果たす英雄いたりするから色んなバリエーション作られたり
当然その中にはエログロゲスい方面なものも多数
そういうのを何も考えずに流用してるだけじゃねえかな
まあ主人公が冷酷な仕打ちをするのにわかりやすくてやりやすい理由付けにできるから多用されるんだろね
楽しめてる当人らには因果応報をテーマとした分かりやすい物語が展開されてるんだよ
ただ、一般的な思考持ちからすると倫理観やバランス感覚の欠如してる錯者毒者のそれは理解し難いものになってるだけで
というか、なろうでは素直にポジティブな物語ってかなり限られてるよなって…
辛い時でも頑張ってたらいつか転機が訪れるかもしれないって感じのシンデレラでは飽きたらず
シンデレラがいじめられてた事実を知ってキレた王子が継母らを市中引き回しにした後投獄（或いは処刑）までやらないと満足出来ない
他人の不幸を自分の幸せと錯覚してるようなのばかり見かける気がする
>>785
安全な町中でクビ勧告の追放でもその屁理屈で来るのが本当にヤバい >>787
他人の不幸が自分の幸せ、というより、他人が幸せになった分だけ自分が不幸になる、っていう
思い込みの裏返しなんだろうなあ。生活保護や社会保障を目の色変えて叩いては快哉叫んでる
連中と同じメンタリティ。そう考えると、なろう読者と共通するメンタリティの持ち主って、
潜在的にけっこういそう。そういう連中を組織化して一定の勢力に育てちゃったのがネット文化の
闇の部分だな。
まあ、シンデレラも、バージョンによっては最後に陰惨な復讐のシーンが入ったりするから、似た
ようなメンタリティの持ち主は昔から一定数いたんだろうけどさ。 >>789
シンデレラ復讐verで実はヤバい子なんだなってならないで憧れるのがなろう信者か >>790
で、その陰惨な復讐の部分を本編より長く詳細に書いて喜んでるのがなろう作者。 元々社会に余裕がない時代は結構そう言う因残差が流行り易いから原点はえぐかったと聞く
まぁ、そもそも当時に社会の構造上の欠陥とかまで考えた人がどれくらいいるかって考えると、
現代でも結構そう言う所あるか何をかいわんやだと思うわ
例えば徴税の複雑化とかもそうだけど、あれどんどん必要な仕事（コスト）増やしてる形だから、
割と根本から変えないと下手すると少なくない人が
一見利益を得てても大元辿った類別の階層では利益以上の損失で自分の首も絞めてるからね
ぶっちゃけ軽減税率は滅茶苦茶効率悪いと思ってるよ
金使えない貧困層が必需品だけ数円安くなっても効果小さいしね
その為にどういうコストを本人含め全員で支払ってるかってなると１０％取って全員に月１・２万金ばらまく方がまだ早いレベルだと思う
108％と110％の差だから月1万も要らんな
年数万で概ね考えてる所得・消費ボーダーラインの4％分くらい撒けば
物価変動含めてもそんで終わる筈なんだよね
国民一律だから早いし、貧困層程割合的に大きく跳ね上がるから生活保障の効果も出るんで、
正直軽減税率は権力持ちたい政府と役人がその権力と言う視点だけで得してるだけだと思うよ
実利だとその分労働時間増えるからマイナスじゃないかな
そろそろ民主主義に代わる革新的な社会システムが登場するべき
>>770
麻薬ですらない気がするんだよな……シンナーレベル 政治の話をしたいだけのなろーしゅがいるのだな
そういうのは異世界に転生してやってほしいな
>>789
昔も今もそうなんだが
単に制度自体をぶっ叩いてるんじゃなく
それを悪用するヤツが叩かれてる面があるから
根本は悪い奴には報いがあるべきって考えだよ
なろう最大の問題点は
なろうでの悪いヤツってのが
単に制度を悪用してる連中と
生活保護に頼らざるをえない層を
一緒くたにしてるところと
「俺を拒否するのは悪いヤツだ」
って感じに悪のハードルを下げた上で
自分の行いはノーカンなダブスタさにあると思うよ >>781
でもなろうしゅってこういうこと言ってドヤァってするの好きそうよね 自分がそういう真っ直ぐ生きられなかった屑の癖に
真っ直ぐ生きてきた連中を色眼鏡で見てお花畑で現実見えてないと勝手に断罪し
捻くれた挙句言い訳ばっかしてきたテメエの人生を誠実に生きたと言ってはばからん
連中だからな
吐き気を催す邪悪ってこういうのを言うんじゃなかろうか
>>800
他人の過去の失敗は責め続ける、自分の過去の失敗は無かったことにする
これがなろーしゅです どっちかって言うと火の丸相撲のその場面の本質は「覆水盆に返らず（崩れた信用は簡単に戻らない）」であり
「私はお前が変わったなどと言う事を信用出来ない」が本質だろ
>>佑真がかつて通っていた空手道場の女性師範。
>>ケンカが原因で佑真を破門した。過去の無礼を謝罪した上で相撲で使える空手技を身につけるべく教えを乞う佑真に対し、
>>空手を悪事に使ったことを許さず、「覆水盆に返らず」として拒絶する。
>>しかし、稽古が引けたあと再訪した彼の偽りなき決意を目の当たりにし、
>>彼を正しい道に指導できず悔やんでいた事を打ち明け、相撲にも使えそうな技を伝授すべく稽古をつける。
>>インターハイ予選では、「自分の応援がなくて勝てないような腑抜けではない」として佑真の応援に行かず、見守るにとどまる。
なんか消えるな。火の丸相撲ね＜あの場面の元
寧ろあれ読んでそうだよな！だからクズは駄目だよな！
みたいのがナローシュって言うのは思いっきりそうだから、
あれにそのままストレートに乗る方がナローシュ感あるなとは思ったわ
人並みに真面目に生きてようが内面が冷酷で他人を存在自体見下してるならどうだろうねって話だしね
ナローシュ→被害者に共感して一緒に加害者私刑にする俺ヤシャシィーン
まともな感性→被害者に共感をして救済しようとしてくれるのはヤシャシィーンだけど、
加害者を私刑にするのは手伝ったらあかん所だと思います（むしろ優しいと言うよりお前の欲望に見える）
せめて共感した以上どうやっても「その被害者の悪心を肯定せざる負えない」と感じさせる悲哀と葛藤の描写を頑張って
「昔悪やってた奴が、ちょっと真面目に
なったり、またはそれで功績出したからッて
立派な功績出せてないとしても、
元々ずっと悪やってなかったり、
偉くなるわけないじゃん」
てのは伊集院もよく言う正論では
あるんだけど、なろう系やそれに近い
メンタルの人たちがよくやるのは、
正論を言い訳にした素敵な感情、恨みの発露、
だからね。
その火ノ丸相撲のシーンにしたって、
「昔、過ちを犯した者をことは絶対に信用しない」
ではなく、
「信用というものに対して昔の過ちにより、
大きな負債を負ってるのだから、
新たな信頼を得るのは容易じゃない」
という意味だろうに、それを前者のように
ねじ曲げて引用したりするのは、確かになろう的。
>>805
第三者として介入することの難しさや葛藤がないとな
力を持っているなら尚更だな >>807
それを突っ込むとナローシュがかませ勇者にそういう趣旨の説教をするシーンが挟まれそう >>806
後者みたいに容易じゃない筈なのにあっさり信頼勝ち取るし
過ち繰り返しても負債が重なったりしないのがなろう というかチート貰ってオラつくにしたってサンドバッグ側からなんか手を出したんで仕方なく
てスタンスを終始とってるのがナローシュのみっともない所だと思うわ
自分から手を出したら自分の責任になるから相手が手を出したという免罪符で過剰防衛報復して
ザマァして気持ちィィってスタンス
どんなに力をつけても自分は被害者だって言いながら相手を叩き潰すのがタチ悪い
屁理屈にしたってデタラメすぎてチンピラ通り越して人里に降りてきた熊とか猿レベルの習性で行動してるナローシュもいるしな
ぶっちゃけ薩摩の芋郷士が
「そんな目をしたッ！」
って町人無礼打ちしてんのと
大差ない連中が多すぎてな
主人公がやることじゃねーよw
まあ異世界の悪人ってあいつ（ナローシュ）がたくさん金持ってるから奪おうぜっていう超短絡的なゴロツキ思考の連中ばかりだからなあ
ナローシュがどうこうってよりまず世界全体がバカだからどうしたってバカなストーリーになるのは仕方ない
昔悪かった人がちょっといいことしたら褒められるってのいうも、元々はそういう悪に走った心の弱さを知ってるから元に戻らないように優しくするんだよな
いわば病み上がりの人を労ったりテストで赤点取った生徒に付きっきりで勉強教えるようなもの、それ以上でも以下でもない
そいつ自身が今評価に値する人間になってるか否かはまた別の話だよね
その辺読み飛ばすと「あいつばっかチヤホヤされてずるい！」にもなれば「真面目な奴より褒められてるから昔悪だった奴の方がすげえ！」にもなる
>>813
それ作者がそんな奴しか書けない＝錯者の思考がその超短絡ゴロツキレベルって事で
つまり錯者が馬鹿だからって事やんけ 錯者と毒者はよく仕方がないって言うけど100％こいつらの都合でしかないんだよなぁ…
>>812
薩摩の芋郷士はよその人たちから狂犬みたいに恐れられてるけど、ナローシュは同じようなことしても聖人君子のごとく扱われるのが違う >>815
なろう系作者と信者は価値観や倫理観がおかしいってはっきりわかんだね
だからやつらといくら話しても話がかみ合わないんだろうな 悪い事してなくてもそう言う悪い事考えてしまう奴も優しくしてやらなあかんのだろうなと思う反面、
変に我慢してしまったせいで「優しさ」だと「（道義的に）足りない」って言い始める輩が多いんで、
中々優しくしかたが難しいよね、と言う感じはする
この場合の悪い事って言うのは「ずるい」だとかの話ね
本質的に同族で正しく何かを理解してその選択をした訳じゃないから、
恨みつらみが内心に溜まっててそれが外に対しての被害感情とを作ってる訳で…
君も本当は弱い人間に過ぎなかったって話ではある訳でなぁ、と言うね
まあ、あのユーザー数じゃ少なからず、自己中心的、前時代的、反社会的な価値観を冗談でなしに補強する層がいそうでなぁ……
昔から社会の底辺の価値観・倫理観なんておかしかった
そいつらの金の使い道がパチンコと競艇からなろう小説になって
見当外れなご託を並べる場が居酒屋からネットになっただけでは
彼らは一般層の価値観・倫理観を変えられる存在ではないし
社会的に認められる日もこない
騒音をまき散らすパチンコ店より書店の一角に鎮座している方が
掃き溜めの在り方としてはマシになったともいえる
いやしかし、ネットに広がれば話は別になってこない？ 簡単に全世界に発言が流れるわけで、
発言ツールを得たオタク層が昔よりでかい顔したりするようになったやん
杞憂ならいいが、ちょっと心配なんだよね
サブカル界隈に「なんか価値観の違う連中」がいるのはいわゆる最低系の頃から認知されてたけど、なろう系が認知されてきてからその勢いであちこちの界隈に殴りこんでくるようになったイメージ
そうなんだよな
オタク界隈でもプロが創作した作品にしか興味ない層は遭遇したことない物だと思うわ
二次創作での所謂ヘイト創作という呼び名がなかった三十年くらい前からそういうのはあったらしい
嫌いなキャラいじめたりぶっ殺して憂さ晴らしする二次創作を愛好してた自慢話する人たちもいるんだよ
好きなキャラに歪んだ性癖をぶつけるリョナ系とは明らかに違う
なろうでもランキングにあるようなのはざまあが生ぬるいって馬鹿にしてんの
良くも悪くも素人創作だと昔は同好の輪の外に出て行く術が少なかったんだろうな
別に隠れる気はなかったらしいから狭い世界にいるしかなかっただけだと思う
なろうはそういう素人のヤバい二次創作と同類なのにプロと同じ場に出てきてしまったのが問題だと思う
んだが
オタクの中に潜在的な需要が昔からずっとあったのも事実だろうなあ
こういうのが好きな奴らは原作が間違ってるからきちんと正してやってるんだとか平気で言うしね
ニコ百のなろう系の掲示板が信者の吹き溜まりなんだが、あそこ見るとなろう好きは「なろうを非難する奴はなろうのことを知らない無知蒙昧な奴」って真面目に思い込んでるんじゃないかと感じる
頻繁になろうを知らないくせに～って書いてあるから本当にそう思える
>>822
一角で済めばいいんだけど地味に勢力を伸ばしているのが厄介
地方在住だとどんどん書店減ってるからなるべく実店舗で購入してるけど
なろう系棚が増設されたから他ジャンルが減って購入する機会も減った >>828
「いまだに転生チーレムが流行りだと思ってる、なろうはどんどん進化してるんだよ」
みたいな発言もなろうアンチ叩きの定番だね
実際は劣等生から十年一日で本質が変わってない、寿司タネがマグロかサーモンか程度の変化でしかないのに ニコ百の掲示板に限らんが連中その場しのぎの言い訳さえ言えばそれで済むと思ってるからたちが悪い
モラルのないノイジーマイノリティが有利なのがネット界隈だという自覚はあるのだろうか粘着質すぎる
書籍にもアニメにもろくに金は落とさないから悲惨なことになっているのにそれでも口だけは出したがるあたりクソクレーマー以下だ
ランキング見るだけでも全然変わってないのは一目瞭然なのに
進化してるだとか多様化してるだとか云われてもな、蟲毒化はしてるが
そりゃあ埋もれてるだけで違う物もあるのかもしれないけど
目につくようなところに一つもないのはどう考えても異常
>>830
マグロからサーモンになっても変わらず痛んでるんだな >>830
>>833
マグロ(食材)を悪く言うつもりはないんだけど実際にはマグロと鉄火巻くらいの差だよ。実際の中身は
俺tueee敵yoeeeが依然として多いからね。 抜きメインのエロゲやエロ漫画、AVみたいにタイトルが長文で内容の解説や台詞ばかりなのが気持ち悪い
って批判に対してタイトルでその作品の内容や属性を解説しないと読んでもらえないって反論してくる信者居るけど
タイトルでしか内容判断できない毒者サイドにも相当問題あるよな
いやまあラノベだってイラストレーターと表紙絵で釣ってる部分もあるからそれが完全悪とまでは言わないんだが
>>835
なろうというサイトのデザインの問題もあるだろうけど、それにしたってなあ
現代日本はレトリックというものを欠いていて、例えばデザートも雅な名付けの代わりに
即物的な「白玉クリームあんみつ」みたいなもので済ましている……という意見を本で読んだことがあるが、
よりにもよって小説のタイトルでその極北みたいなものを見せられるわけで しかしなろうの連中もなんで今の崩壊一歩手前の小説業界に入ろうとするのか意味わかんね
小説が好きで好きで堪らないのであれば分かるけど稼ぎたいチヤホヤされたいだけなんだろ？
だったら尚更別の業界に行った方がいいのにあそこにもう夢なんざないぞ泥舟だ
>>837
サブカル分野で初期投資も専門知識も経験も必要ない(と思われてる)からでしょ
アニメーターやイラストレーターは絵を描くためにタブレットやイラストレーター向けのレタッチソフトとかで初期投資が必要だし上達するまでそれ相応の時間もかかる
ゲームも開発用IDEにゲームエンジン、それのアセット導入や技術書の初期投資、プログラミング能力も身に付くまで相応に時間がかかるし開発にもっと時間がかかる
小説だけは目の前の板や家にある板や箱でメモ帳起動して、日本語で文章がかければできる(と思われている)し1話分書けばアップできる
そら小説に群がるよ 起承転結でなろうは起と承で終わるんだよ
起 不作続きで村人に餓死者が出ている程の貧村に出会す
承 チートor現代知識で即解決
終わり
みたいなのしかない物語の基礎の基礎すら出来てないから普通の作品に慣れた普通の人なら凄い違和感を覚える
その上キャラが不快なんだから救いようがない
>>838
なろうの連中って凄く考えが浅いよな
小説を舐めてるというかなんにも考えてないんだろうなという風に感じる >>837
すでに上で述べているけど、文章めいたものを並べれば簡単に参入できるからな
しかもなろう信者は一般文芸やラノベの読者以上に見る目がないから、むしろそんな手合いほどのし上がれる
キンキンキンが擁護されてるのを初めて見た時はさすがに仰天したし、ここまで程度が違うものかと呆れ果てた エロ漫画でもメジャーなジャンルならそれなりの絵の質が必要だけど
ケモホモとかデブ専みたいなニッチなジャンルなら絵の良し悪しはほとんど気にされないって聞くしなあ
「漫画やアニメの嫌いなキャラを
なぶり者しにして大喜びする二次創作」
は、どう頑張っても表舞台には立てなかったし、
その手の界隈に全く詳しくない人が見ても
明らかに異常者の趣味だとわかる。
なろう系のまずいところは、
ガワをオリジナルと言う看板に変えただけで
中身はまったくそれと同じなのに
「異常者の趣味ではない」かに
一般人に対して偽装してるところだね。
>>789
ネットで流行ってた政治談義が廃れた時期となろうの全盛期って割と似てるんだよな
いわゆるその手の政治談義オタクが現実には絶対悪も正義の味方もいないし声を荒げても生活はよくなることはないと
フィクションのほうにより深くのめり込んだ結果が今のなろうなのかなと思う
特定国の過激な一部を指差してああいうことをやられたんだ、同じことやり返せ
大人たちはあっちの国の若者のほうがエネルギッシュだと褒めてるぞ！
みたいな感じで暴走しちゃったんだろうな…… >>822
昔もチンピラ小説読んで銀行強盗殺人やらかして射殺される底辺は居たから単に時代が一周するのかな……という認識しか >>841
小説は元来状況を掴むべくある程度の知性と想像力が必要だけど、それらが足りなくて理解出来なかった層が小説読める俺って知的！がやりたくて
なんとか読めるものをってやってった結果がなろうなんじゃないかな？って
綿密な描写や複雑だったり状況が二転三転する展開なんかを嫌われ、主人公がなんかしたらちやほやとかの分かりやすい展開やキンキンといった流し読みしても大丈夫な描写ばかり好まれる閉じた異様な世界と住人
で、それらを否定されると自分らの知能の低さを馬鹿にされてるようで顔真っ赤にして怒るんだと思う エヴァとかナデシコとかゼロ魔とかfateとかなのはとか「わかりやすい話」に「改良」されまくったからなｗ
少し前に共有知(ようはテンプレ)に沿った創作がなろうなのだとか偉そうにしていた錯者と毒者がいた
共有情報のパッチワークは小説ではないですよねとツッコミが入って顔真っ赤にして逆ギレしていた
1から創作だできない錯者と理解ができない毒者
お似合いではあるがそこに一般人を巻き込まないでほしいものだ
>>828
そんなニコ百のなろう信者すらドン引いてる回復術すげーわ >>848
小説とは違うと突っ込んでキレ終わっても腹に据えかねて、
次はなろうこそ衰退した小説界で伸びている新しい小説の形だの、最先端、尖鋭だのと強弁し出すぞ
アンチは頭が古くて固くそれを認められないそうだ
文章力ひとつ取ってみても、なろうと一般小説の間には越えられない深淵が横たわってると思うけどねぇ
その文章もなろう式が木たる未来には当たり前になっているそうで……永遠に理解し合えんと悟ったわ >>849
あそこは完全に信者の巣窟になってて批判を一切許さない流れなのがなあ
ひたすら作者をよいしょするだけのなろうの空気を外へ持ち出さないで欲しいわ >>851
>その文章もなろう式が木たる未来には当たり前になっているそうで
僕の妹は漢字が読めるが予言の書になってしまいそうな恐ろしい未来だな
でもあの作中の新文学にしたって、文章こそどうしようもなくアレだったけど、
ストーリーやキャラ……もアレだったけど、少なくともクズが主人公面して褒めそやされるほど酷くはなかったはず >>838
初期投資や継続投資が不要ということはうまくいかなかった時に諦めても損失ゼロだもんな
認められたい評価されたいが第一な以上失敗したときに手元になにも残ってなければ見る目がないとか新しすぎて理解されなかったとか言って何事もなかったかのように逃げられるけど、初期投資として何かを購入したらそれを見るたびに惨めさを思い出してファビョってしまう >>850 >>852
回復術は知らんがありふれは本編でも十分ドン引きなのにアフターで地球に帰ってからも
超常的な力を滅茶苦茶使って自己中な生活してるのを延々と垂れ流してるのが気持ち悪すぎる
しかもソレを信者は賞賛し『原作者が口挟みまくってスケジュールグチャグチャにした』アニメ版
を原作者権限でやり直させろと感想欄で書くとかキチガイすぎるわ >>839
起承転結って大事だよね、となろうから一般書籍に戻った時思ったわ
電書で少ない小遣いを無駄遣いした反省をして
しばらく無料で読めるからとなろうで暇つぶししてたんだが
似たようなのばかりで好みの探すのも大変なので結局また一般に戻って
一冊の中で起承転結も山も谷もあり章や巻をまたぐ時には引きもありっていうのが凄くありがたかった
一般の商業作品は軽く読めるような娯楽作品でもよく考えて作られてるんだなーと
作者あとがきなんかで編集の人とあーだこーだ相談した話なんてあると頑張ってと応援するようになった なろうは結局のところ原価が極端に安いんだよね
なんの機材も要らず手軽に作れるから次々と新作が投稿される
出版側はその中から評判のいいもの（評価やPVが多いもの）を抜き出して書籍用に適当に書き直して貰うだけでいい
「少なくとも小説家になろうというサイトでは人気がある作品」という情報もおまけでついてくるから
本来なら読み切り作品として載せてみて、評判がよければ連載を…みたいなプロセスも必要ない
商品としては優秀なんだ、小説としてではなく商品としてはな
小説というカテゴリにとって救われるのは、
なろう書籍は漫画コーナーの方にあって小説のコーナーには置かれないことだな
少なくともウチの地域ではどこの書店もそういう扱いだわ
なろうテンプレを何の疑問もなく使っている錯者と毒者に言い聞かせたい
つか今更だけどなろうって盗作問題多すぎじゃね？
作者の道徳意識の低さが伺えるんだが
>>863
キモい
十代で子供を産む事がいいことという前提で話してるのがキモい
今時そんなことしたら苦労するばっかりだろ
考え無しにそんなこと子供に勧めるなよ >>866
男子の場合は10代が生殖能力のピークだから、30代になったら男性不妊という金をかけてセイシヲツクルシカなくなるのよ 子供の頃コ○コロで読んでた漫画の作者がなろうの悪役令嬢物にドハマりしててドン引きしてたんだが
その二次創作みたいなやつが漫画家としての仕事になるらしくて目を疑ってしまった
なろうに期待することなんざないがせめて業界の人間には最低限プロのプライドを持ってほしいわ
>>865
彼らいわく、この世にパクリでないものはないらしいけど
なろうはなんというかな… >>869
職人が弟子に「技を盗め」と教えたら
通帳、印鑑、宝石類に家財道具から
全部盗み出して
「だって、盗めって言ったじゃん？
俺何かやっちゃいました？」
とか言うのがなろう錯者イズム。 なろう脳ではなんでもなろうが標準になるから、全てパクリと思うのかねぇ
オリジナルってのはたとえ題材が一緒だとしても
その人の文章で書かれてかつ着目点、切り口や着地点が違ってたりするだろうに
だいたい似たような傾向になるからしょうもないね
スライムやリッチが流行ったらそいつらをワンパンで殺せる何かってな変化くらいは出すだろうけど
>>870
なろうだとスキル扱いだろうからコピーとか奪うとかになりそう 最近やたらとテレビでやってる日本よいしょする空気は正直嫌いだからあんま褒めるのもなんだけどさ
日本も昔は海外からパクった商品作ってたけど、そこから独自に進化させたからこそ今の日本の技術はパクリではないわけで
パクるだけで一切成長しない…どころかパクり方がそもそも雑な某国や某国との評価の違いはそこでさ
なろう系作家はどんだけPV稼ごうが商業デビューしようが独自の技術もセンスも持たないから
後者のような扱いを受けるんじゃ無いのかな
10冊も20冊も書籍出しといて表現力や構成力に一切の成長が見られずずっとテンプレ（パクリ）のままなんだもの
>>869
なろう外からのパクリにはダダ甘だけどなろう内でのパクリには敏感らしいね 腋を嫌うなろう脳がそこそこいるのもソレが理由みたいだし
まあチーム内での犯罪だけに敏感なヤンキー集団にしか見えんけどな ついに、人気マンガタイトルパクリの作品まで現れてもうあきれるしかない
AVのタイトルじゃないんだから
>>858
なろう系レーベルとラノベレーベルで
キチンと棚わけしてるとこがほとんどだな
まぁサイズの問題もあるだろうが
文庫化されたごく一部以外は住み分けしてるのが一般的 最近はもう紙で本買わなくなったけど、新作から手を出す作品探すときはまずタイトルと著者名でググってなろうやカクヨムでヒットしないか調べるのがルーチンになってるわ
>>875
崇めるべきナローシュ様をヤンキーとかDQN扱いすると怒るんだけど
錯者や毒者に対してだと何か嬉しそうにするのがいるんだよな
あれ不思議だったんだけどキモオタの中でのカーストに勝ったつもりになれるのかな
自分は普通のキモオタじゃない特別な存在だから更に下のキモオタから妬まれてるみたいな
ナローシュ様の描写は頂点じゃないと気持ちよく読めないんだろうけど
現実の自分はちょっとでも見下せる相手がいると思えたら気持ちよくなっちゃうのかね >>867
まずもって「善き人になる理由」を語っている時に「お前も善き人じゃないじゃん」って言うのと、
「善き人になれよ」って奴に「まずお前がなってお手本になると良いよ」と言うのは違うってて、
大体子供を産む事に対する責任を一緒に負わずにこうすればよいんじゃないか？って奴は後者の返しで大抵死ぬよね
出生問題における男の意見は自分は欠片も犠牲になる気はないの見え見えな奴かなり多いからね
てめぇの腹にでも子宮埋めて自分で妊娠でもしてろで終わる パクりに関しては擁護するつもりはないけど海原雄山先生のこの言葉が刺さった
そこから次の段階がないんだよなろうテンプレは
確かに底辺見てるとある程度はそれ正しいってわかるんだけど
>>882
模倣と剽窃は違うんだよな
もほう
【模倣・摸倣】
《名・ス他》自分で工夫して作り出すのでなく、既にできているものをまねること。
ひょうせつ
【剽窃】
《名・ス他》他人の文章・語句・説などをぬすんで使うこと。 こういうのの何が一番いけないかってパクリとかパクリじゃないはどうでもよくてなろうの連中の言ってる事は本気でそう信じてる訳ではなくて叩かれない為のその場凌ぎの言い訳でしかないって所だな
叩かれなきゃなんでもいいんだよ奴等
模倣してなろう系を作りましたまではそれで言い訳できても、そこから全く発展しないからな
なろう系作者の中で、次回作をなろう系以外で出したやついるのかね
独自色を出してオマージュやリスペクトまでいけば認められるのに盗作やパクリのレベルに留まってちょっと柄を変えた金太郎飴を作ってるだけだもんな
>>886
作品の評価抜きの話であれば
カルロ・ゼン以外ロクに知らんな
「なろう→一般書籍」に関しては
そういう意味では相当少ないと思う
ラノベの比ではないんじゃないか？ なろうの場合は工夫とアイデアでアレンジしていくこともしないで型は型のまま使いまわしているからな
というよりわずかでも工夫とオリジナルを入れるとまず第一に型通りの読み方しかできない読者に叩かれて上がれないが正しいと思う
許されるのはせいぜい調味料の配合を変えるぐらいなんだろうな
作者：売れたい。有名になりたい。注目されたい。どんな作品を作りたいって？読まれる作品だよ。褒めて貰えるならなんだっていいよ。
読者：主人公が無双してハーレム築く話がいい。整合性とか要らない。他人の事情とかどうでもいい。ただ好き放題暴れて気持ちよくなれる話がいい。
この両者の意見が合致した結果がテンプレ詰め合わせセットだからな
そして小説家になろうってサイトが肥大化した結果、なかばネット小説＝なろうと化してしまっている現状
なろうでは異世界テンプレしか読まれず、なろう以外ではそもそも人がいなくて読まれず、
出版社は出版社で優秀な人材の発掘も育成もコストがかかるのでやろうとしない
まともな作家はどうすることも出来ずに詰み
まあ10年20年まで待てば改善されるかもしれんが今まさに小説書きたいって思ってる人はご愁傷様だわ
>>891
ある意味誰にでも甘く優しい理想郷を形にした結果がこれと考えると皮肉ではある なろうテンプレ好きなのは構わないが外に持ち出して威張るな
>>889
こういう事をナローシュが説教とした言いかねないのがなろうの恐ろしい所だわ >>893
他の趣味まで、なろうテンプレ馬鹿が来るようになって本当にうざいわ… 型と言うか、エッセンスの抽出が出来てないんだよね
そもそも自分のエッセンスも自覚出来てないんじゃ仕方ないんだろうけどさ
最初の人は型なんてなかったし、それでも山ほど絵を描いて、
偶然当てたりしたのかもしれないけど
わざわざ過去の人が見つけたエッセンスを「なんとなく」拒否するメリットはほとんどないわな
まぁ、とは言っても、
昔の文学とかが旨味とか苦みとかその比率や食べる順番をエッセンスとして扱っていたとするなら、
今のなろうはなんとなく「美味しい物は脂肪と糖で出来ている」って感じなんだけど
ある程度は正しいんだけどマジモンのギトギトのそれってきついからな、と言う
美味しい物は脂肪と糖で出来ている
→だからって牛脂や豚脂に砂糖ぶっかけて食っても旨くねえよ！！(身体に悪い上に人選ぶよ）的な
なろうが商業側に好かれても、非なろう読者に疎まれているのは「登場人物の不幸」が見れないからなんだよな
まぁ他人の不幸は蜜の味を地でいく非なろう読者層の陰険な趣向もそれはそれで理解できないけどさ
なんかパリィする奴の１１話でおっさんが唐突にドラグスレイブを使い始めて驚愕してるんだけど、
他作品の代名詞とも言えるような技を平気な顔して使ってる作品がランキング一位なん？
設定がありきたりな作品はいっぱいあるし別に被っててもいいけどどこかしらでオリジナリティがないと区別つかないよ
～太郎で一緒くたにされてるのはオリジナリティが欠乏してるからだと思うよ
>なろうが商業側に好かれても、非なろう読者に疎まれているのは「登場人物の不幸」が見れないからなんだよな
>まぁ他人の不幸は蜜の味を地でいく非なろう読者層の陰険な趣向もそれはそれで理解できないけどさ
なろうで「ざまぁ」というタグが頻繁に使われているのをご存知ない？
なろう系ほど「他人の不幸は蜜の味」を体現してる陰険で浅ましい物語も他になかなかないんだが
なろうは他人の不幸は蜜どころじゃないからある意味間違ってないなｗ
これは他人が不幸になってるという認識が出来てない可能性もあるか
なろう毒者的には自分以外は敵か味方かであって、他人ではないんだろ
他人の不幸がそこまで蜜に感じない自分からするとザマァやリアル（）の為に負のご都合主義で破滅するそこまで悪人じゃないキャラ見るの辛いわ
>>905
エロ同人並みの人格改造スキルで一般人の認識を書き換えるから問題ないぞ イキるイキるって頻繁に使われるようになっているけど、あれと格好いい啖呵の違いって、
思いやりと、それを他人に向けられる余裕があるかどうか、それと怒る理由だと思う。荒っぽい性格でも
「こいつは人に優しく出来るんだな」、「優しいからこそ怒ってるんだな」と読者に安心感を与えられたら、多分イキるとかは言われない
なろう内だとハーレムの女の為にキレれば思いやりが有る扱いなんだけど
なろう主のキレ方って純粋な感情の発露に見えんから連れの前でいきがるチンピラにしか見えん
>>909
信長相手に田舎くさい濃い味付けの料理出して「田舎もんにはこっちがお似合いだ」やる京の料理人
田舎から来たお客に手抜き料理出して「田舎もんにはこの程度で十分だ」やらかす自称高級店のシェフ
こういうのの差とかもあるやろな 起承転結と守破離もあるな
なろうだったらひたすら「守」に徹していて「破」を稀に見かける程度
離については言うまでもあるまい
むしろ守破離でいうなら本来の守＝基本が滅茶苦茶なのに
自分は出来る奴と勘違いして次の段階進んで更にボロボロにしてるのがなろうだろ
守破離の意味って要は基本しっかり固めてから応用に移れって事だし
ナロウテンプレはそもそも基本じゃなくてその勘違いした奴が掲げた滅茶苦茶な代物だし
>>868
あの作者さん最近そのコロコロの新装版が出たのにそういう事しんでほしいよなと思うわ
ただ、根っからの少年漫画描きだから流行りを描くけど内心は出さんで色々思ってるんだと
信じたい
新装版全巻買ったファンとしては 出版社側からすればなろうは出版する際のコストの低さが魅力的なんだろうな
こうやってどんどんコスト削減して崩壊したのが昔のアメリカのゲーム業界な訳だが馬鹿な事に同じ道を歩もうとしてる
そりゃ作家に掛けるコストを削減すれば儲かる上に楽なのは当たり前だけど長くは続かないんだよ
それが出来ればどの業界も苦労はしない
日本の型至上主義もそれはそれで一面的で
創作や芸事の絶対法則ではないんだけど、
（ アメリカのスタンドアップコメディだと、
最初っからオリジナルなことをやらない限り
絶対に認められないらしいし）
なろうの場合は「物語の基礎的な型」
を小馬鹿にして、なろう内部だけでのみ
成立するなろうテンプレを絶対視してるから
オリジネーターにもなれなきゃ
型破りにもなれない、どっちつかずの
ただの劣化コピーの量産になる。
端的に言えば、
「王道とされる型を小馬鹿にしながら
なろうテンプレという型を絶対に
破ろうとはしない」
王道でありきたりな話をやりたくないなら、
ちゃんと自分独自のオリジナルな創作を
模索しなきゃだめじゃん。
でもオリジナルを目指す気一切ないんだよな。
>>911
その人物を知り、その人物に対して共感したり一目おいてたりと尊重する意志があるが故に
ろくに知りもしない人物からの不躾な言葉や行動に不快感を覚えて怒るってのが一般的な流れだけど
なろうヒロインズってただ主人公に纏わりついてキャーキャー言ってるだけの存在な場合がほとんどだから、何かされて主人公がキレたところで重みがないのよね
北斗の拳の種もみじいさんとか一話しか出番なくてもその人となりがはっきりわかったし、それを踏みにじった悪漢に対するケンシロウの怒りも伝わったりしたもんだがな >>915
ただなろう発書籍に関しては、買ってる層に見る目がない上にいつまで経っても飽きる様子もないから
一向に終わりが見えない点が、アタリショックとかケータイ小説とかの先行例とはずいぶん違うんだよな
まあ、こんなこと言ってても、終わる時は驚くほどの早さでブーム終了するのかもしれんが 手塚治虫の漫画が出始めてそれが「邪道」だと旧来の漫画家に非難されたのと似た状態だな
PISA2018の結果が出たけれど、読解力の下がり方が酷いね
筑駒や灘の学生の質は昔も今もそれほど変わらない中、平均水準が落ちているのは
中堅が減って下位が増えているから（レベル3～4が減、1a～2が増）
もちろん子供の質が下がるのは親の質が下がっているからで、どの世代で比べても
上位は変わらず、中位が減り、下位が増え、の傾向が見られる
そりゃなろうみたいなのが増えるのも無理ないわ
そしてこれしか読めずこれだけを信奉する層は一生下層のまま、と
日本の教育制度って他国と比べて相当挽回の機会を与えているのに自ら機会を放棄
するとは何とも勿体ない生き方をしているよね
クズがクズっぽい理由で啖呵切るのと人格者がクズっぽい理由で啖呵切るのは違うよ
前者はスルーされるけど後者はスルーされない
なろうはこの辺ぐちゃぐちゃだから「気持ち悪い」って話になるんだよ
そこで信用に傷が付いてもその信用を取り戻すだけの物を積み上げたり新たなキャラ認識として成立すればよいけど、
その辺り「素晴らしいナローシュ」のままでぐちゃぐちゃだからだよ
あとは>>905が言ってるけど、多少そっち系の匂い強くても比較的受け入れられてる作品は、
ざまぁやDANZAI要素が極端に少ないか、その描写と主人公の扱いのバランスが取れてるかどっちか
他人の不幸がないからアンチやってるんじゃなくて「みんなで幸せになる」と言う所に対する意識が低い（積極的に切断していく）からだよ
「クズはクズだろう」と言って「出生と存続の責任を負わない」のが「絶対的な正しさ」とするから歪になる
これが「クズがクズなりにクズと理解された上で受容されて幸せになる」に徹して、
周りに主人公の成長を見守るけど贔屓しない人格者だけ置けば相当アンチは減るよ 正直、そう言う時代の変化として扱ってもなろう擁護で一番まともなのって
「ネクストファンタジー（ゲームリプレイ）」だからね
あれをそのまま読み取って周りがざまぁが足りないだの言っちゃう輩の擁護は不能よ
もっと淡白に読む物だってのは別に悪くないが、
その中であの偏りが出る事には別の意味があるんで、
その辺「許容されてる事」と繋げるなら基本的にソシャゲに繋げるしかない
余程の理由のない限り人格者はクズっぽい理由で啖呵切らないから人格者なんだよ
クズっぽい理由で啖呵切るのは基本クズだけだから
>>847
エヴァの断罪系シンジ（オリ主）という言葉を最近知ってさっぱり理解できなかった
要はなろうで最強主人公が気に入らないやつをボコって正当化するあれみたいなもんだと言われたんだけど
そうだとしたらなろうは目新しさなんか何もなくてやってることは90年代から変わらないと言うか
今までは出版社がさすがに手を出さなかったオタクの欲望の最下層を晒してしまったってことか
強いて新しいと言うなら出版社の分別のなさが今までにないレベルなことくらいだろこれじゃ 実際のところは８０年代以前からすでにあったようだ
そしてその頃は同人臭いとかアニパロでやれといった具合に出版社は相手にしてこなかった
ある毒者評
>>苦しみの末に力てにいれて神へ反逆するありふれ
せやな、主に主人公以外が苦しんでるな
…零から世界線変えてもええんやで？
寧ろ零だけで完結させとけまである
ありふれの苦しみなんてこんだけ苦しんだんだから何をやっても良いんだっていう
免罪符にする為の一番最悪な代物やん
アレに騙される連中が一定数居る事が信じられん
なろう俺TUEE系は、一言で言えば盛りすぎ
ありふれなら肉体チート、錬成チート、オナホのどれか一つでいい
丸亀であれもこれもと手を出して揚げ物山盛りにして胸やけに苦しむようなもの
メイン一つあればいい
>>921
当事者にとっては「顔と親の金」で全てが決まる、という認識なのだろうな。 『世の中で俺だけが苦しい目に遭っている！俺はもっと幸せになる権利があるはずだ！』
ジョーカーのあらすじを見た時、なろうと引き合いに出されそうだと思っていたが案の定、レスがあったか
ただ、ジョーカーを例えに説明するなら
ジョーカーから少なくとも
問題定義、メッセージ性、哲学
そして主人公が悪に至る過程を取って残った搾カスがなろう
って書くとしっくりすると思う
復讐系のなろうが受け入れられないのは、そもそも復讐する理由の描写が薄すぎる
文字通り吐き気を催すような、そういう描写をして初めて主人公の私的な理由での殺人行為などが許されるんじゃなかろうか
HAGAAAAに対する遊戯のアレとかさ
あれですら最終的には杏が止めに入ったわけで…
あのフルボッコも王様の心の弱さ描写みたいなもんでなろうみたいなのとは全く別物だしな
>>931
分かってるかもしれないが念のために言っとくと、自分が苦しい目に遭ってる、って嘆いたり
世の中を恨んだりするのも、自分には幸せになる権利があるって主張するのも、それ自体は悪い
ことでも何でもないんだよ。むしろ人間として当然の権利。
なろう系主人公の最低なところは、自分が幸せになれなかった鬱憤を他人を傷つけることで晴ら
したり、自分が満足するために他人から一方的に奪い取ったりを平気でやって、しかもそれが
なぜか賞賛されたり正当化されたりすること。
さんざん言われてるけど、いじめや搾取を受けてきた人間が「いじめや搾取をなくしたい」って
考えるのと「いじめたり搾取したりする側になりたい」って考えるのとでは全く違うからな。 >>924
まぁ、言う通りだけど、思想の差でそう感じる時もあるからね
内面としては信用出来るだけの物があって、その上で認識の差があるって方向なら有り得ると思う
まぁ、クズな動機からのイキリ啖呵切るなんてズレはそうそうやらんだろうけど
>>935
結局何が問題って「自分だけは」って所に徹頭徹尾いるんだなって話なんだよね
「自分だけ」しかない自分と向き合う形で回りも扱ってればそう言う弱さとそれに対して憐憫を持つキャラで良いが、
自分だけ苦しんだ事で苦しんだ事を同情されてるんだ、とか、そう言う流ればかりで
「ナルシストっすね。自覚ないのが凄いきつい」って言うね >>934
杏自体は羽賀の行為を下種と認めてはいるよね(実際かなり下種いが)
なろうだったら絶対止めてないわ ナローシュや錯者の辞書に「破壊」の文字は無いのかね？
>>935
いじめのない平和な世界を実現したいお…
でもいじめっ子達は何を言ってもいじめをやめてくれないお…
だから！皆殺しにするお！
ナローシュの思考ってこれだからな >>939
それはどっちかって言うと理想主義をこじらせてテロリズムに走っちゃった人間の思考で、
ナローシュの思考じゃないような気がする。ナローシュの思考はもっと下劣かつ身勝手で、
「自分は弱かった頃にいじめられたり搾取されたりしてきた。だから力を手に入れた今、
自分には人をいじめたり搾取したりする権利がある。そして自分は正義なんだから、
みんな俺のことを賞賛して服従しろ。 逆らう者は皆殺しだ。」
これだと思う。 >>939
いや、何を言っても止めてくれない、ではなく
どうせ無理、の方があいつらに近いだろう
頑張ってみたけど無理だし…みたいのは結構王道よ
ただちゃんとした作品はその「頑張り」を描写してる
こいつがここまでやって無理なら「絶望」するわなって言う描写ね
スライムが叩かれるのもその辺の描写とバランス感覚の欠如や、
諦めた後の世界観なんかの関係性の歪さは大きいよ
以前も言ったが「人間がどう言う物でそれを続ければ何がどの頻度で発生するか」に無頓着で無責任
故に思想も理想もないのが見え透いてる
そんな奴がなんか意志の強さを見せヒーロー性を演出するようなムーブしたって
「ハリボテ」や「虚構」にしかならん
意志が強い奴が何で意志が強いのかって所から人間を考え直した方が良い 世に出てそれなりの時間と一定の売り場占めるほど数出ているのに
一部の出版社やレーベル除いて未だに派手な背表紙のままだな
もうちょっと言うと個人に責任を問うと言う「意志」と、
個人に責任を問うのが正しいと言う「自明視=無明による無責任」は別物
一般的にちゃんとした作品で「個人に責任を問うのが正しい」と言う立ち位置が良い物とされるのは、
「人類や生を肯定するにはそれしかない」と言う二重の信仰とまず切っても切れない
本質的に「生その物を肯定したい」と言う意志に由来する物
それも生の抱える悪性から目を逸らした結果ではなく、
そこを直視して「生の輝きの証明と言う希望」の為にその信仰に殉じてる物だよ
そう言うキャラが持ってるはずの信仰心とかを雑に扱うと「ハリボテ」になる
≫932みたいな事書いた自分が言うのもアレだが
このスレで毒者による非web発作品のなろう認定の報告は何度も出るが
その進化形とも言える実在人物のナローシュ認定なんてのもあった
最近のというか現状唯一（リアルチートとネタにされてるシモヘイヘがナローシュ認定されたなんて聞いた事ないし）の例が某クリエイター
なんでもその人の技能がチート能力でその人を取り巻く過程が追放ものと例えられるらしいが
過程はともかく技能は下積みを経て培ったものだってあるだろうに
作風はなろうお得意の知識無双っぽいのがあったことを除けば毒者の需要とは離れてるし
人格に至っては自分の作品がランクインしても鼻にかけずに「えっなんで？」な感じのツイートで謙虚さが伝わってるからナローシュとは大違いだが
もちろんナローシュ認定に怒るファンもいたしグッズ持ってる自分も作品とクリエイターをネタで言ってるとしても遠回しにバカにされたみたいで気分悪いわ
素人小説だから仕方ないけどエタる作品多すぎる
しかもエタらせるくせに別の作品普通に書いてたりするのが気に入らない
>>943
えーと、つまりなんだ？ 例えば個人の善は突き詰めたら皆エゴだけど、それをエゴと切り捨てるのは賢くもなんともないとか、そういう話？ >>944
誰のことか大体わかったわ
でもあれ某クリエイター本人はともかく作ったのはほぼなろうのそれじゃん >>947
あの作品をどう曲解すればなろうと捉えるんだ？ >>946
エゴと言うのをどの次元で言ってるかが怪しいんで答えにくいな
んな難しい事言ってるか？
「清廉な良心を善き物とする理由は？」「それが人間の本性だから」程度の話だぞ
で、更に清廉な良心が何かって件について「感情の方向性と深き知恵との合一性」と言う話 >>949
んーまあなんとなく分かった
しっかし、熱心な支持を得るポイントがなろうのどこにあるんだから、よく分からんな
いい年こいてボカロの曲とか聞くけどあれは｢自分とは何か、世界とは何か｣みたいな悩みがほの見えて、良くも悪くも｢視野は狭いが悩みは深い｣という若い人のあるあるを彷彿させると思うんだが……
なろうは正直良さが分かんない。軽薄で安直で陰湿な俗悪の世界、という印象だ。心打たれた人のサンプルを誰か知ってたら教えてくれ >>948
異世界チーレム
主人公の性別をボカすことで視聴者の都合の良いように取れるのが巧いとこだよね
美少女動物園で殺し合いとかもないからここの連中がするような批判もないし >>916
>>917
新しい刺激を求めていながら既知のフォーマット以外を認めたがらない、興味を示そうとしない
殻に篭りながら安全圏からワクワクとドキドキを探し求める
毒も喰らわば皿まで喰えず、綺麗な上澄みしか掬えない
どこまでなろう毒者は虫が良すぎるんだ >>925
出版社を擁護わけではないが、出版社が目先の金欲しさに出版業界としてのプライドやモラルもかなぐり捨てて究極の儲け主義に走った成れの果てだろう
10年100年語り継がれる名作より1日～1ヶ月後の売上数だからな
>>945
サルのようにハマり、ハトのように飽きやすいのがweb小説書きだからモチベーションたる熱い鉄が冷めたらエタるのは当然
エタっていない作品は毒者と言う火に薪を焚べてる存在があるから そういう意味では読者の存在は作者の力になりますというのはあながち間違いではないんだな
2019年12月4日 2:11 PM
ある書店の売り上げランキング上位が嫌韓・日本age・難民ヘイト物で占められてる場所があれば、
「この書店使うのはこの辺の人だろうしこの地域ヤバくない？」ってなるんだよなぁ…
返信
匿名より:
2019年12月4日 3:12 PM
移民に厳しい地域の方が安全でしょ
大声で言える話じゃないけど
返信
匿名より:
2019年12月4日 3:21 PM
いや、難民は事実危険だろ。何寝ぼけてんの？
なろう信者のネトウヨ親和性が証明されてしまった感
この神経に積極的に乗って行く奴が「素晴らしいお人」ならこの世はまさに地獄だな
編集者の有無って大きいと思うよ
自分の書きたいものを誰にも邪魔されず書いてるのがなろうだし
復讐や俺TUEE自体は書き方違うだけで昔からある
ただ、アンチされてるのって単純に読んでて気持ち悪いんだよね
文だったり構成だったり登場人物の内面だったりが気持ち悪い
好きなものを好きに書いてもいいし、下手くそでもいいんだけど
なんで作者は直ぐにイキリはじめるのか
>>957
編集者と言うブレーキをかけてくれる存在がいないから 編集がいないwebラノベのメリット 打ち切り、流行を気にしなくてもいい 溜めの多い重厚な物語も書ける テコ入れで女キャラを追加しなくても良い
なろうの現状 ポイントを求めなろうの流行を追う
ランキングに乗らなきゃ打ち切って新作 溜めの有る話を書いてはいけない 女キャラの追加で話を進める あれ?
貴方の欲望がキモいよねと言われてキモくて何が悪いとか、
キモいのがいけないなら俺は生まれて来たら行けなかったのか？と言われれば黙るんだが、
「俺はキモくない」と必死な事で「ヤベェ」って言われてるなろう信者達
自分達の偏向性に自覚を持とう？と言うね…
別に流行に乗るって悪いことでもないんだけどな
オリジナリティの欠片もないのが増産されてるのが嫌
参考にするとパクるを区別できてないから似たような作品ばっかりになる
いつになったら信者は
｢お前らがなろう好きなのは別にどうでも良いし好きにすればいいけど、俺は気持ち悪いから嫌いだし好きな奴を理解も出来ない｣
って批評に対して
｢アンチはなろうを理解していないし人格否定はやめろ｣
と反論にすらなっていない的外れな返ししかできてないことを自覚するのだろうか
なろう作品がオナニーの結晶だってことは理解してるし
なろう好きが人前で自慰行為を楽しむ人間だってことも理解してるが
気持ちはわからんな
なぜか誇りに思ってるみたいだけど、逆に人として恥じるべきだと思うが
>>944
たつき監督とけもフレか？
流石になろうから離れた所にあると思うけど >>928
騙されると言うか、そういう価値観、
考え方、思想なんでしょう。
「俺は女にモテなくて辛い。
だから女を酷い目に遭わせても許される」
みたいな思想をナチュラルに持ってる。
だから、ありふれにも我が意を得たり、
と共感できる。
彼らにとってハジメちゃんは、
妄想の中の「理想の俺」。 >>956
ちょっと誰だか忘れちゃったんだけれども、
先日確かとある小説家の人が、
「ネットは交流や発信には向いてるけれども、
創作には向いていない場だ」と言ってて、
その理由というのが、
「創作というのには自分の内面を深く掘り下げ、
ぐつぐつに煮詰める時間というものが必要で、
すぐになんでも気軽に発信できてしまう
ネットという場では、その煮詰める時間が
得にくい、というもので、なるほどそれは
一理あるなと思った。
自分の中で煮詰めた思想、妄想、想像諸々を
一旦編集者という第三者のフィルターを
通してから発表するっていう過程は、
何気に創作行為そのものにおいても
重要なんだろうな～、と。 >>957
> なんで作者は直ぐにイキリはじめるのか
彼らにとっては創作よりも
イキることの方が重要な目的
だからだよ。 どんな技術チートを書いてもDr.STONEに永遠に追いつけないな
>>966
だいぶ前に読んだ追放物が
主人公は女にモテなくて同学年のイケメンで後の勇者ばかりチヤホヤされてて
主人公は勇者パーティに組み入れられたものの
女たちは俺を相手にしなくて勇者ばかりチヤホヤする
俺はパーティの為に頑張ってるのに評価されない、
からの追放→ざまあだった
いや、勇者も女達も主人公が眼中に入ってないだけで積極的に冷遇したわけでもないのに逆恨み拗らせ過ぎだろ、と思った
追放のタイミングもおかしかったし
魔王討伐がすっかり終わった後で追放しても意味ないよね？
褒賞を渡したくなかったってこと？
でも討伐完了時点のメンバーを後から追放したって褒賞の対象にはしないといけないし
本当に役立たずとか足手まといと思ってるなら危険が増す前に追放しないと意味がない
主人公が不遇だけど実は有能ってやりたいばっかりにチグハグな話になってたけどこんなのばっかり >>970
あれは本当に上手い
科学すげーってのもあるけど、科学や技術ってのはロマンってのをしっかりと守ってるのがいい
知識の凄さでマウントをとるんじゃなくて、天才達が築き上げた文明を守ろうとしてるところとか
絶対にまねできんよな 作品としては『仁』もそうだし、
また先進知識にしろチートな能力にしろ、
物語において重要なのは、
「何が出来るか？」より「何をやるか？」
だ、という事なんだよな。
なろう系は、「何をやるか？」がスカスカで、
「何が出来るか？」にだけ無駄にハイスペ
設定を盛り込むから、「そんなにカタログ
スペック高いのに、やることは
チーレム、さすなろ、俺tuee! だけ？」
となる。ドラマが無い。
これは結局、「作者が何を描きたいか？」
を持ってないからなんだよな。
作者がスカスカなら、主人公も世界観も
スカスカになるし、当然、物語も
スカスカになる。
何をやるかで錯者が考えてることと言えば、せいぜい陽キャや自分を認めない現実への復讐くらいだからな
そういえば盾を見た時、序盤の『女とイケメン共に嵌められちゃったよ～＞＜』ってシチュだけで作者の書きたい事がほぼ終わったんじゃねーかと疑ったな
後は奴隷テンプレの惰性って感じで
作者以上に読者の需要がヤバいって気はする
それにランキング制の弊害もあって大体あの方向やあのラインに収まるって言う
案外Twitterでの他との付き合い見てると一番ねぇよ方向な物理さんだかマサツグ様とかが一番まともだったりするしね
逆にあの人はそう言う共有知やテンプレを読み取る為のコードが無くてああなった可能性があると思うわ
ありふれは知っての通り作者も割とはっきりあれな感じだからな…
（アニメの私物化）
結局、なろうの問題点はマンネリ化とそれを望む層が多いことか。ここまで硬直化してくると
ネット小説全体がバブル崩壊を起こしそうだな。
>>974
ルサンチマンでも突き詰めれば名作になり得るんだがあいつら自分の醜さからも逃げるからな >>959
皮肉にも商業や編集者に縛られない自由な創作場所として生まれた「小説家になろう」をはじめとしたweb小説投稿サイトはポイントやランキングといった新たな生殺与奪権を持つ「毒者」と言う第三の監視役を生み出してしまった
>>980
乙！ しかも商業と違ってごく狭い世界の偏った人間に好かれないとダメというね
商業なら（当たりやすい当たりにくいはあれど）面白ければどんなジャンルでも良かったが
なろうの場合まずタイトルとあらすじをなろう系にしないと読んで貰えない
Yahoo!検索大賞2019小説部門は十二国記だったな
何が日本なろうをが日本を牽引してただよ
>>965
…アレの「たつきスゲー！どこのなろうだよw」って
半ば以上は追い出した側が
「どこのなろう悪役だよw」
って自爆かましまくったからで
要は追い出した側に対する壮絶な揶揄なんだけどね…
リアルの行動が「なろうの悪役並み」なんて評価の時点で
アレはたつきageではなく追い出した側のsage
しかも脳使ってないド低脳位にバカにしてる言葉なんだよね
そんな例えで使われてるのが「なろう」 >>984
あれは確か発売数日足らずで、強気で刷った初版かなりはけてたはずだから
文字通り桁が違うもんな
小説無関係な他の板でも普通に話題を見かけた >>972
それね、たとえばなろうでも牛丼やウォシュレットをドワーフに作らせて異世界に広めること自体はいいんだよ
ただ、牛丼を食べたりトイレで新聞を読みながらふと以前の世界を思い出して涙を見せるとかそういうの全くないんだよな >>979
本来小説やラノベすら読まない大衆向けに無理矢理レベルをあわせた作品を書いて量売ったらこうなった……って考えると面白い実験結果ではある
なろうってオタクではないんだよな、読んでる層があまりにも浅すぎるというかなんというかで >>988
オタクにも色々いるからなあ
ネット小説にテンプレ萌えだけを求めてるタイプのオタクにはぴったり当てはまってる
下手したら地の文は5W1Hなんてない箇条書きでキャラ名+セリフの会話文だけの方が読者には喜ばれることすらある
携帯が普及したせいと言う人もいるけどPCサイト全盛の頃からこの傾向はあった
小説として成立させるために必要な要素を満たす努力は萌えより自己愛を満たす行為として批判される
俺が見たいのはお前の作品じゃなくて俺が萌えるテンプレなのに余計なことすんなって感じ
そういうのを無視して自分のポリシー貫けるオタクってネット上では意外と少ないんだよ >>980
乙
>>989
>自分のポリシー貫けるオタクってネット上では意外と少ないんだよ
お前ら空気読んで迎合とかができないからオタクやってるんじゃないの、と訊きたくなるよな
爆死だろうが好きなものは好きと言い続けろよ、流行ってようが好きじゃないなら無視しろよ、
周囲の顔色ばかり窺ってんじゃねえよ、と思う >>989
要するに自分に甘いが他人に厳しいやつらが奇跡的にコミュニティ成立してる状態と >>990
同意
なろう作品の進め方に関しては毒者が感想欄に書いた感想という名の要望を見て書き進めているという
よく言えば読み手のニーズを自らしっかり調査し需要にピタリと合わせた作品をマーケティングして作品作りをしている
悪く言えば常に読み手の顔色ばかり伺っていて本当に自分が書きたいことや書いて楽しい事を抑圧してまでランキングやポイントの為に嫌々ながら読者に合わせて書いている -curl
lud20191214144245ca
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