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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ52【厳禁】
http://2chb.net/r/bookall/1550195582/ 明らかにパクリばかりの腋の作品がなんで書籍化するのかマジで理解できない
使い捨ての消耗品ゆえ品質二の次、納期に間に合うなら何でも良し
これの精神が害悪を世に撒き散らすんやな
>>1おつでござるぞ まあ出版社がやる新人賞よりもなろうから引っ張ってきた奴のほうが中身はともかく売れてる奴が多い現状だし
ひたすらガチャってssr引くお仕事みたいなもんだろ、確率は0.1％くらいだけど
アンタ何者だ！こんな>>1乙を思い付くなんて只者じゃねえな？ >>2
複垢使って絵師を侮辱してる銀翼も平気で本出せる世界だしパクリぐらいじゃ無理でしょ そのうち異世界がガチで飽きられてきた辺りでコミカライズやアニメを書きやすそうな
別のマイナー王道ジャンルが何故か不思議な推移で打ち上げられるケースが
繰り返されるんじゃないかってみてる
出版業界にとって必要なのは「なろうで人気！」って肩書と日間上位の読みやすいところにあるってことだけだから
極論、住民に本当の人気があるものだけを書籍化する必要はないんだよな……
読者には刺激の強い快楽小説として見てる奴と、バカにする目的で見てる奴の二種類がいる
前者が感想欄等で更なる刺激を求め、なろうをよりイカれたものへと変化させていく
後者が馬鹿にしながらも一部いいのもあるから！と言い訳しつつ世に広めてしまう
そして流行ってんだと勘違いした連中や、怖いもの見たさの連中が書籍を買っていき、新たな読者となる
クラスのDQNと一緒
金になるならなんもいいのだ
出版業界は今日も大変だ大変だと言いながらごみを売る
商業的に一度爆死したものと全く同じ内容の次回作を出せた作者の存在を鑑みるに
作品の内容以外の作者の行動にも何かしらの闇の深い病巣がありそう
編集も、ヘタになろう担当に当たって馴染んでしまうと
やってる間は鼻歌まじりでラクこいているんだろうけど
他の部署に回ることになったら使いものにならなくなってそうだな
なろう作家と同じでなろうという崖っぷちにしがみ付くしかない
>>10
流行ってんだと勘違い
これが怖いと思ってる
稚拙な文章だけならまだまし
倫理観ぶっ壊れのものが世に広まるのが嫌だ
なろう系容認の人は
人間そんなバカじゃない、読みわけると言うけど
世の中とんでもないレベルが居るんだよ 大薮義彦読みすぎて銀行で強盗殺人やらかす奴も居たぐらいだしね……
まああれも精神的なろうと言ってしまえばそれまでだけど
pixivとかと違って、上手になろうって人間が一人も居ないからな
初めから上手に書けてると酷い勘違いしとる
確かに小説はイラストと違いパッと見でうまい下手は判り難いけど間違いなく上手い下手は存在する。
だから初めて書いたら小説が酷評されるなんて当たり前な事で、それを修正していくことで上達していくのに
まるで一端の小説家様のつもりなのか批評やすこしの酷評を絶対に認めないし許さない
これって本当に異常な環境だよね。
>>17
それどころか初心者スレとかいかにしてポイントを稼ぐかの話ばかりで
ポイント取れない作品でも最初はとりあえず自由に習作書いて地力つけろよ、みたいな話をすると無茶苦茶荒れる
小説投稿サイトではなくポイント稼ぎゲームサイトと勘違いしてる奴しかいない で、創作手段としてweb小説を選ぶとしても最近はカクヨムやマグネットやツギクルあたりのほうが土壌がよくなってるというね……
カクヨムもなろう化してない？侵食汚染されてる気がする
>>18
本当にポイント制が悪影響しか与えてないよな
他にも複数アカウントや談合みたいなのがまかり通ってるし
腐りきっていて自浄作用が完全になくなっとる 他サイトの話ですまないけど、某小説サイトで文字が色分けできたりBGMつけられる機能が実装されてなんだかなーと思った
住人には言えやしないが、文章を磨く、凝るというのを考えない人間がますます増えそうだ
もうネット小説自体、妄想を書き散らかす場所として割りきるべきなのかもしれない
とすると、非難すべきはなろうそのものより出版社か？
>>20
ランキングは、なろう系好きがなろうと同じノリで星入れてるから汚染されてるかもだが、
そもそもカクヨムはそんなにランキングを気にせずに済む構造になってる気がする（少なくとも作者側は）
各種コンテストの選考基準にしても、期間内に得た星の数とか星と無関係な編集部のピックアップとかだし、
ひげを剃るとかスーパーカブとか、明らかな非なろう系でも本になって巻数を重ねているし >>23
むしろそれはよくやってるほうだと思う
文学とか読むわけでもない、知識欲とかあるわけでもない
作者の説明も待ちたくない、無料の文章を娯楽として読む奴等に文字だけのコンテンツ読ませようとしたら異世界テンプレしかないと数多の犠牲で結論が出てるからな
そういう演出があれば多少はテンプレ離れもするとまだ信じたいわ あと凝った文章を読みたい層は普通はお金を出して本を買う
そうなるとweb小説で済ませたい層にアピールするしかないのは仕方がない
そのうえでサブキャラの気持ちを慮らせたり独自性の強い世界観をどう読ませていくかというのが必要になるから
そういうのはむしろなろう臭さがなくなっていい傾向だとは思ってる
文章の色替えとかってバラエティのテロップみたいなもんで、安易な刺激で読者の眼を惹こうとするだけでテンプレ脱却に繋がるかっつーと
テンプレ脱却とはあんまり関係ないだろうな、カラーなろうが生まれる可能性も当然秘めてる
でもまあ表現の幅が広がるのは純粋にいい事なんじゃないかね
書籍でカラー印刷は使いにくいがウェブなら何色使おうがタダってのはウェブの利点の一つだろうし
推理物なんかでギミックに利用することも出来るかもしれん
というかなろうだって元々はいいサイトだったと思うよ
ニコ動やピクシブのように素人一人でも作品を発表して皆で楽しめる場になる予定だったんじゃないか
なろう系が跋扈してからおかしくなったんであって。
あまり期待できないっつーか、MIDI流したり文字色変えたりって2000年辺りに流行った日記系サイトみたいな感じ
スマホ太郎にあった中韓をモデルにした国を出して、それをみすぼらしく滅ぼして喜ぶとか本当に下衆な行為で
むしろ中韓が好んで日本に対してやっていることを真似する行為は本当恥ずかしい
中国ならそんな現代の嫌な部分ではなく、もっと豪華絢爛で文明的な部分は沢山あるのに
どや顔で披露してる文化は中国起源だったりしてるというのにだ
そういった安い政治思想を娯楽に取り込んではずかしくないのかよ
何か『二度目〜』信者が未だに各所で「中韓とリベラル（ポリコレ）のせいで作品を潰されたー！」
とか恨み節撒き散らしていてマジキモイんですけど。
潰されたも何も、しれっとノベルもコミックも続けてるし、そもそも政治云々と別に、
「狙っている客層（中韓の視聴者）に嫌われた」んだから知ったこっちゃねえよなあ。
視覚表現多用したってそういうのは絶対的に漫画に勝てないんだしそんなのあったってねぇ
絵が描けなくても漫画書きたい作者からしたら需要あるだろうが
>>23
自浄作用の一切ないなろうというサイト、質の悪いものを褒め称える読者、
そのせいでこれっぽっちも技術を向上させる意思のない作者、そんな代物を目先の金欲しさに引っ張ってくる出版
全てが噛み合わさって負のスパイラルを形成してるんで何が悪いかと言うなら
なろうを取り巻く環境の全てが悪い >>32
「文字だけの漫画」だと考えれば新しい一面が生まれるかもしれんし、とりあえずまだ実装されて間もないっぽいものを見限るのは早いんじゃないか。
今後なろうがまともになる可能性よりは>>23の言うサイトがまともになる可能性の方が高そうだし
まともな書き手が「なろうより>>23サイトの方がいいな」と思ってそっちで非なろう系小説書いてくれれば
結果的になろう一強のウェブ小説界隈も少しまともになるだろうし >>32
だったら設定やキャラ作りの腕磨いて絵師の理解者見つけて漫画原作者としてスタートすればいいのに……地の文も書かなくて良いんだぞ >>31
イラストレーターに絡んで潰された奴から見て
二度目も単純にイキリツイートが引っ掛かっただけだろうな 愚痴で申し訳ない。
Lv999の村人って俺TUEEEEとかの種類じゃないし死に物狂いで努力して得たスキルもクソみたいなのばっかでとても面白いので是非読んで！！って言われた。
なろうの作品って時点で避けてたけどめちゃくちゃ勧められて、そこまで言うならって一応読み始めたんだよ。
すごく後悔して結局画面閉じたんだけど、このやるせない気持ちはどうしたらいい？？
＞Lv999 という時点でもういつものなろうやね、
と予想せず期待を抱いた自分がまだまだ甘ちゃんだったと思うしか
>>20
カクヨムはなろうBANされた奴が流れ着くからなぁ… LV999で俺tueeeじゃないって逆に難しいだろ
確かLvは999だけどジョブが村人だからステの伸びが悪いので勇者とかで換算するとLv300相当くらいのステとかいう設定だったと思う
ただ勇者とかのLvも80〜150くらいしかなかったような気がする
結構前に少し読んだだけだからうろ覚えでスマン
>>36
タイトルだけで、年々内容が劣化してるのではないか、と想像出来る。
（まあ、実際読んだら大差ないかもしれんが） エルミナージュのエンドコンテンツがまともに殴り合うにはレベル4桁欲しいと聞いたことはあるがその位しか知らないな
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とってつけたような欠点と
それによる俺TUEEじゃないよという言い訳ほんとクソ
まあなろうの場合殆ど敵YOEEだから
言ってること自体は事実ではあるんだけどさ
>>38
MMOとかゲームだと村人とか普通のNPCは最初から全員がレベルマックスだし、ステータスも初期設定でカンストしてて、伸びしろなんて皆無なんだけどな。 まぁ大抵のゲームはNPC(notパーティメンバー)が経験値獲得する事自体無いからな
探せば「時間経過で街の住人やモンスターが成長したり老化したりする」のをウリにしてるゲームとかあるかもしれんけど
>>38
勧めてきた奴をどうにかすることで発散するしかないんじゃないかね
付き合いが浅いなら関わりを薄めていって最終的に縁切った方がいいと思うし、
親友とか家族ならその虚言癖（もしくは認知の歪み）は徹底的に矯正した方がいいと思う Lv999のコミカライズってweb漫画の大賞とかに選ばれてたような Webでも漫画界隈はまだましとか言えなくなってきたなぁ
転スラあと100ポイントくらいで累計1位行きそうだな
まあゲームでもないのにレベルとか出て来る時点で駄作決定だし
VMMOゲームを描いたものでも、何ゲームでマジになってんのｗでアホ臭いし
デスゲームもコメディだし、ゲーム世界に転移もうんざりしたテンプレで
安っぽい薄っぺらいいつもの世界観で、お決まりのご都合システム周りで幼稚臭い
なろうは本当の意味で主人公を上回る存在がいないからつまらないんだよな
主人公レベル100に対してレベル200のやつもいるからTUEEEではないとかそういうこっちゃないんだよ
そんな数値上の格上じゃなくて、知能レベルが主人公以上のキャラを出してくれ
俺は悪役だクズどもは皆殺しだガハハハ！みたいなアホか、主人公かっこいい！私の方が強いけどお前のこと好きだから仲間！みたいなアホしかいないじゃねえかよ
ガチ勢の重廃課金ニートプレイヤー様たちのチームに入って24時間休みなくゲームすることになり廃人化していく主人公とかの話ならわりと読みたいぜ
なろう主より強いキャラがいたとしてもその強さをなろう主に向けることがないからな
中には王道作品もあるんだけどそれらの作品てなろうだと評価低くて埋もれるんだよな
ジャンプとかでもよくある
ラスボスに立ち向かうも力及ばず次々と倒される仲間たち、主人公も善戦するがついに撃破されてしまう
そこへかつて戦った強敵が友として駆けつけ助けてくれるぞ展開とか
なろう民へど吐きそうだもんな
TUEEでテンプレ(なろう語ではなく本来の意味)でもちゃんとストーリーとかテーマとか成立させてりゃ問題ないとは思うけどね
時代劇とか時代劇テンプレで主人公TUEEだけどちゃんと面白いし
王道から逸れることが格好いいからとか考えてるからな
正に中学生的思考、不良が格好いいからタバコを吸うのと全く同じ
ちなみに終わった話で申し訳ないんだが>>23みたいな懸念はマグネットが設立したときにもあった
で、どうなったかというと確かに美少女イラストの表紙で釣るという作戦は有効だったんだけど
今度はそれで読み始めた層がそのヒロインの活躍や個性を強く作者に求めるようになりヒロイン描写のスキルがなろうより必要になって
アニオタ好みのラノベ路線は強くなったんだけどなろう的なチーレムは衰退したって前例があったりする >>59
王道が好きな奴は本屋で買うしなろうで読むにしても最後まで読み終わってよければ評価する
なろうテンプレ信者は少しでも面白そうなら読んでなくてもブクマ代わりに評価をいれてしまう
この違い 面白そうじゃなくて作中で周りにマウントとれるかどうかでは？
もっとも、なろう信者にとってはもはやマウント取る＝面白いと思ってる可能性は十分あるけど
タイトルとあらすじが目について、そこにスキルだのチートだのハーレムだの…と気を引くワードがあったらとりあえずブクマ付ける=ptが付くってサイクルが成立しとる
ってのが>66の後段で言いたいことやと思う
他にもスタートダッシュがどうこうとかそーゆーの
仲間と合流したなろう系ルフィ「これで形勢逆転だな？俺を舐めた報いは受けさせてやるから覚悟しとけよ？（ニチャア）」
>>69
なろうフィルター通すと何故か勇者や主人公外道になるからなあ
つかラブコメの主人公を皮肉って書いてる奴も居るけど、そういう本命決めずなあなあグダグダ
させるのって一部萌え豚に受けてた豚御用達のラノベ（ＩＳ等）であって
普通はもうちょっと好感持てるように書いてるんだよなあ >>68
毒者の気に入るワードだけ入れておけば読みもしない毒者がポイントつけるのか… 後でなろう内で有名になった時に「俺は最初から買ってたぜ、こうなるってわかってたからな」とかいって新参ファンにマウント取るためでしょ
>>71
読者側にポイント付けてる(評価してる)って意識はないと思うよ
俺もwebブラウザで読んでた時には後で読む為にブクマ付けたりしてたし
ブクマが2ptで評価が2〜10ptだっけ？
なろうの評価率あまり高くなかったと思うから、キャッチーさで目を引いてブクマで稼いだ方が楽みたいな認識があったはず ナローシュは日本製品で異世界人にマウントとるのに異世界人は日本人より優しいやら心の豊かさがあるとか日本disったりするよな
日本のおかげでマウントとってるんだから少しは感謝してよくね？
あと周りがちやほやするのはナローシュがチート()を持ってるからだと思う
心の豊かな異世界人の所業
事あるごとにﾚｲｰﾌﾟ
町から一歩でも出ると即盗賊に襲われる(衛兵仕事しろ)
王道をテンプレと勘違いする馬鹿が発生するのもなろうのキモい所だと思う
>>75
衛兵は警備や監視を行う兵士の事で町の外の盗賊とか討伐する仕事ではない 町を治める貴族が視認距離で襲われても動かないからな
>>78
門のそばでも街の外のトラブルに介入すると越権行為だなんだでめんどくさいんだろうたぶん
県警の県境みたいなもん
まぁさすがに門衛の見える範囲で盗賊なりチンピラが襲ってくるとかそれで仕事しない衛兵とかの作品はあまり無いと思うけど 衛兵「やれやれ、本来は俺の仕事じゃないんだがな・・・」
>>81
馬車とかが門の近くで襲われてるのは結構見る
衛兵は影も形もない事が多い 割とﾋｬｯﾊｰなのが多いし異世界人は別に優しくも心が豊かでもないよなぁ
門兵は初めて来たなろう主に街の身分制度とギルドの場所教えたら出番は終わりだからな
助ける為に門から離れてる
↓
出てきた衛兵殺して門閉める人いなくなった所で本隊が町襲撃
もうすぐ門ってとこで襲われるのが多いのは「もう少しで助かるのに悔しい(ﾋﾞｸﾝ」からの颯爽とナローシュ登場がやりたいだけなんだろうな
>>70
勇者も主人公も外道な方がリアル！とか思ってるんじゃない？
その無意味なリアリティへの執着はテンプレとか言われたくないとかそういうつまらん理由だろうけど >>87
目に見える距離に行っただけでそんなにすぐ現れるならとっくに見つかってる気がw 門の所が兵舎兼ね備えてて人数沢山いる場合はいいけど大した人数いないのに飛び出して殺されたら門ガラ空きやん…
ナローシュの異世界人への評価が高いのは日本での思い出が辛いものだったからなのかな？
>>84
配置されとらんのならしゃーないな
領主だかが白痴結界に侵されたのが悪いんや 何故かナローシュが町に入ろうとすると兵士が現れるんだよな
盗賊と兵士が馴れ合いの可能性も
>>92
田舎の人は人情に溢れてるみたいな幻想を元に書かれてるからだと思う >>91
まぁ普通は2人以上で勤務しとるだろうし、1人が時間稼ぎしながらもう1人が伝令に行くとかじゃねーかな
盗賊の人数や周囲の状況によると思うけど >>74
しまいには、自分が生まれてきた場所間違えたとか言い出すんだぜ。
この世界は汚れてるとか。
YouTube行けばたくさんナローバンド見れるよ。 そもそも城壁で囲われてる町を襲撃できるならとっくにやっとるだろ
むしろ普通なら城壁見えたら撤収するやろ
異世界の設定を議論するスレみたいになってるなw
話の始まりは異世界の治安は最悪なのに何でナローシュは理想郷みたいに感じてるんだよって話やったやろ
比較的治安のいい日本の交番と比べても仕方ない気がする
そもそも交番襲う意味がほぼないから留守にしててもそれ程問題ない気もする
街への襲撃の可能性を考えると襲撃者を捕まえてどこから来て他の仲間がどこにいるかと死ぬまで拷問されるコースだろうな
>>102
チート持ってるし力のある配下がいる自分が襲われる事などない、って言う安心感があるからかね？
その上周りが媚びてくれるから理想郷だと思ってるのかと レジェンドって作品では町の外は危険で生活出来ないとか言われてるのに主人公盗賊狩りと呼ばれて有名になるくらい大量に町の外で盗賊狩ってる
>>99
3:1くらいまでで応援までの時間稼ぎくらいならできると思うけどな
逆にそれができない質(人間・装備)なら治安維持なんかできんやろ 町の近くで盗賊やってるような奴等が3人とかチンケな人数の筈ないと思うけど・・・
やることなすこと自分の都合のいいように進んでいくだけの世界とか逆に怖い
絶対最後のネタバラシからの……ってなるやつじゃん
>>109
せやね。盗賊の人数次第って書いたはずだけど・・・
まぁ街の周辺に数十人規模の盗賊団がいてちょくちょく襲いにくるようなら上で誰かが書いたように兵舎でも併設されとるだろうし
目視範囲でも徒歩で間に合わないような距離なら報告上げるくらいだろうし
それなりの頻度で起こる事態ならそれに対応できるように組織編成されとるんじゃねーかな >>108
上から弓矢で援護してくれるしね。
通常は楼閣の上に数人いるから。 門の近くでモンスターに襲われたって作品は見るけど盗賊に襲われたって作品あるの？
俺見た記憶ないけど
>>97
そりゃ現代地球よりは異世界の方が綺麗かもしれないけど
異世界＝ナローシュの理想世界ではないと思うんだけどな
異世界だって地球と同じ暗部やその世界特有の問題だってあるだろうし チート能力持ってなんでも好き放題やってるナローシュが
他人には「簡単に助けるとこいつのためにならないから」とかいって助けるのもったいぶるの勘弁してほしい
異世界なのに中途半端に地球の神話の内容使うのやめてほしい
今ちょっと読んでた作品で異世界で転生者なし、転移者なしなのに何故かヘラクレスの十二の試練とヒュドラの毒の話出てきて萎えた
>>114
大抵が海外どころか国内すら、ろくに旅行行ってない連中だからね。
この世界だって、綺麗なとこたくさんあるのに見もしない。
異世界の闇は視界に何故か入らないのでは？W >>114
リアルな異世界ならそうかもしれない
だがナローシュが転生するのは作者の脳内異世界なのだ なろう異世界なら世界の暗部や社会問題なんかさすなろされるためのスパイスやろ
その辺りも含めて理想世界
平和な世界だと退屈なんで塔を造って争わせましたみたいなもん
ハイファンタジーという一から世界を創造するために膨大な労力と脳力を要する、
なろう素人の手に負えないものに手を出すからおかしなところがボロボロ出てくるんだわな
創作に対して真面目に取り組んでりゃ設定段階で気付くだろうに、自分にゃ創造は無理だと
ま、そこでテンプレに乗っかって、というワケなんだろうけど
>>114
理想的ユートピア異世界にするならそれに徹すれば良いのに、
やれ幼女奴隷だの、やれ俺tuee! アピールの為だけの雑魚山賊やクズ貴族だのを
半端に出すからなあ。
結局完成するのはナローシュ教に洗脳されたディストピア異世界。 異世界の治安は最悪 だから ナローシュの理想郷なんじゃないかな
現実世界は下手に生かされるからつらいんでしょ
王道に関してはなー 商業でも割といるからね あえてベタを避けましたとかいう輩が
ベタを避けたというより、王道そのものが元から、上手く書けないのではないかと思うよ。
>>113
デスマは門のすぐそばというか殆ど街中で馬車の積荷を暴漢に壊されるって展開があるぞ 連投申し訳ない
同じ理想郷でも、みんなに優しい異世界じゃなくて、自分（ナローシュ）だけに優しい異世界ってところが重要なんだろう
>>125
そこが最重要ポイントやね
そしてなろう特有のクソさの元凶でもある >>124
町の中で襲われるなんてなろうじゃよくあるけどそれと町の目と鼻の先で盗賊に襲われるのは別じゃないか？ >>123
そのとおりだね
王道が書けないことをごまかしてる節があるね 別に王道でも王道で無くてもそれ自体は良い。
ただなろうのダメなやつらは「王道的物語構造をしない」のにも、
「王道無視のなろうテンプレを使う」にしても、物語的な理由がない。
設定も展開もキャラクターも、本来的には「表現したい物語」
に奉仕するもので、「この物語を描くには王道で行く/王道を避ける」
という理由が必要なのに、ただ奇をてらうだけ、ただテンプレなぞるだけ。
書きたい物語？ いや特にないですけど？ というのばかり。
てかそんなポストアポカリプスモノ並に治安が悪い世界なのに
どうして主人公は権力者に取り入って敵対者ざまあしてもらえばいいとか思ってんの？
（特に悪役令嬢系の女主人公）
ポストアポカリプス世界で一番信じちゃいけない概念だろ、他人の権力なんて
大体そんな治安が悪い上に衛兵がバカスカ殺されかねない世界だったら権力争いしてないで防衛固めろよ
物語政策に真剣に取り組めないのは真剣に取り組んで失敗したら立ち直れないから
だから俺は本気で小説書いてますと口に出すことも出来ない連中ばっかり
ことさら本業はなになにですとアピールするやつが多いのも本業の片手間で書いてますってアピールだろうしな
全く真剣じゃないし仕事の合間の短時間で書いたから大した作品じゃないわ〜とみたいな事言ってる作者いるな
まぁ謙遜してるふりしてそれでもこれだけ書けるアッピルなんだろうけど
王道じゃないからつまらないんじゃなくてお前の物語がつまらないんだぞ
>>130
なろうが二次創作テンプレの流用だらけってのは度々話されてるが
そこら辺の女向け作品だと家庭板の作文やツイッター嘘松や
スカットジャパンあたりが元ネタになっとるんやろなぁ
ああいう作文だと自分は一般人って体でやってるし
日本でちょっとした地元の名士くらいのレベルなら権力者も比較的クリーンって前提があるから
平気で(自分が親戚などという設定と共に)そういう人の力を借りるような展開を出すけど
それをそのまま真似しとるんやろね 面白いストーリーを書こう、魅力的なキャラクターを作ろう、目が離せない展開にしよう、心躍る場面を描こう
って基本的なテーマで募集したらなろうではどんな作品が来るんだろう？
やっぱりテンプレをこねくり回したあざとい内容になるんかな
面白いストーリーを書こう →異世界で無双
魅力的なキャラクターを作ろう →万能無敵誰もが慕うなろう主
目が離せない展開にしよう →なろう主が全てを蹂躙する覇道
心躍る場面を描こう →なろう主に牙を向いた奴らを徹底的に追い詰め身の程を知らす
つまりいつものなろう
やる気ない俺カッケー
やれやれ
面倒なことは巻き込まれたくないんだが
あれ、俺いつの間にかモテてるんですが
能力カンストじゃないとやってられないよ
敵は楽勝が当たり前
これが落伍した者の王道
絶えず流れる水はいつでもきれいだが、流れのない溜まった水は徐々に淀んでいく
低いところへ低いところへと流れ最も低いところに溜まった水は浄化されず腐っていくのみ
今にしてみると商業ラノベの多くで主人公ではなくヒロインに戦闘を担当させてたのって
読者が感情移入できる男主人公キャラに無茶苦茶な戦闘力を与えて無双ざまぁだけの
コンテンツになるのを避けてたんだなって分かる
例えば今期のガーリーエアフォースとか（主人公も大概頭おかしいスペックではあるけど）
もしなろうでやってたら主人公単独操縦でザイ相手に無双しまくってたんだろうな……
ポイントもいろいろと濁りがあるようだし、
なろうに限らないがネット投票は素直に信じられないってのが現実かと
つか、なろうなんだから別にその辺のが一位になっても全然おかしくないんちゃうか
ランキングやら売り上げやらが1位ってのはファンがそれだけいる証明にはなっても世間でそれがウケてる証明にはならないからな
1000人に1人はクサイハナの臭いが好きらしいが、逆に言えば999人は嫌いなわけで。
でも仮に現実にクサイハナがいた場合、日本人のうちおよそ10万人がクサイハナの臭い好きになるわけで。
転スラはアニメ化効果だろうな
アニメ見た連中が小説版も読み始めたと思われる
>>141
最強系って匙加減間違えるとあっちに落ちやすいからな
逆に今のジオウみたいに最強でチートだからこそ視聴者や周りの登場人物に恐ろしいもののように扱われるみたいな書き方も出来るけど
まあソウゴ自体がある意味なろう系への皮肉みたいなもんだけど >>143
不正は除外するとしてもポイントの大小だけだとそのサイトでの最大公約数の作品がテンプレになるだけだからな
いっそまだ投げ銭の量を選考基準に入れたほうがましなのかもしれん、少なくとも駄作に課金する奴はいないだろうし >>147
ジオウの力を無条件で使える褒められるのがなろうだな
あっちは時間を操る力を手に入れたけどバッドエンドに近づいた証明でもあるからねぇ 大量に投銭した作品がアニメ化、そして爆死
多額を投げた奴らの切ない表情が目に浮かぶ
>>149
よそでなろうならゲイツはゲス野郎にされてツクヨミはさすジオ！するとか言われてたなあ
現実はツクヨミが先に危険性に気が付いて敵対&ゲイツはお人好しの甘ちゃんでパワーアップまで確定と真逆の道を行ってる
しかも視聴者にはキカイ編の終わり方のせいで未来創造の絶対性を見せつけられて恐怖を覚えさせるという二段構え >>150
今よりはましだろ
スマホデスマに投げ銭する奴なんていないだろう
>>151
ツクヨミがあの前後編、唐突に裏切って視聴者に違和感を感じさせた後であの真相を見せつけてくるのはガチで怖かった
主人公が悪夢をみた瞬間チートが暴走して無条件でバッドエンドになる世界とかヤバイなんてもんじゃない 外国人は単純な話が好きだからその辺がウケてるんだろう。
なんとかマンの類とか、ストーリーはなろう系に近いしな…イキリやハーレムはあんまりないが。
もののけ姫を見た外国人の感想に「どっちがエネミー（＝悪役）かわからんから面白くない」ってのもあったしまあそんなもんよ。
海外の反応とかああいうのは良い意見かき集めてるだけだよ
>>154
>>155
そもそも「大人気」というところから疑うべきじゃないかと
褒め称える意見ばかり抜き取った「海外の反応まとめ」みたいなのを>>153は目にしたのでは 主人公上げる為に周りの人馬鹿にしたり性格に問題ある設定にするのはいい加減飽きた
かぶった
俺も読んでる・観てるわけじゃないが、アメコミとかアメコミ原作映画とか、
昨今は複雑化してるんじゃなかったか？
海外人気って、読んでるのは極一部のナード中のナードだけだよね。そんな連中の声を拾ったところで意味ない。
逆で萌え豚の中の萌え豚みたいな連中で日本でいう「オタク」とはナードからすれば「かじっただけのピクトフィリア」みたいな扱いやぞ
会話しとってもシンゴジ見たらいきなり昔のＶＨＳを日本にもってくるのは大変だったよみたいな話しはじめたりするようなやつやぞ
一部の二次元の絵でしか欲情できない異常な奴らの声を拾ってるだけで大体はぼろくそに叩かれて笑われてるぞ
正直日本のアニメはもう終わったなみたいにマウント取るナード多すぎなんでマジでなろうをアニメ化するのやめろ
ひたすら馬鹿にされる口実を作らせるな
ここ10年くらいの、特にアベンジャーズ系のアメコミヒーロー映画は挫折や失敗からの再起を描くのが多いから、なろうとは程遠いぞ
まあ今期のアニメで評価してるのはどろろだけど、好きなのは盾なんて言ってる海外の連中はなろう脳だろな
とりあえず評価の高いらしいどろろをアニヲタアピールで挙げとけって感じ
>>155
あのー、念の為ちょっと確認しておくけど、
テメーもしかしてアメコミdisってる？
読んだことすらねえだろ？
何が「外国人は単純だから〜」だよ。
なろう系が流行ってんのは日本の方だぞ、恥ずかしい。 オーバーロード見てもあっちもこっちも大差ないぞ
>>159
アホだから作品じゃなくてテンプレに問題があると勘違いするんだよな、王道だから面白いと思ってる逆張りなろうもいるし ドラクエ、FF、テイルズとどれももう斜陽だからなぁ…
なろうの書き手ってなんか知らんが素人もいいところなのに皆イキって
さも自分が小説を書いている作家様、というような甚だしい誤解と思い上がりを持っている感が
小説、文章を書くということと、クサい表現だが生きるということを舐めくさってる感も強く覚えるし
つーか、なろうは得た力と振るう先が釣り合い取れてなくて、ほぼ作業で面白くないってのが多いんだわ。人間性含めてスケールが小さい
一人に一回制限の絶対遵守で世界一の大国相手にしたり、デスノートを使って新世界の神を目指したり、アメコミヒーローのように特殊能力一つで異なる力を持った超人や裏社会のシンジケートと対立したりは分かるが
レベルMax、無限の魔力、全属性〜時間空間等の魔法、超人的武器スキル、その他チート能力を持ってまずは盗賊団やゴブリンから始めるよ〜、ギルドにも入りたいな〜＼(^^)／なナローシュ見ててどこで手に汗握ればいいのやら
ギャグならともかくシリアス（のつもり）でやってるやつは本当頭おかしいと思う
そこまで盛るなら、裏宇宙からの侵略者から世界を守る為に転生したとか先にきたナローシュが支配する世界を解放するくらいはやらんと盛り上がり要素ねーぞ感
大多数の人はごく平凡に生きているので創作物に刺激を求める
なろう民は刺激的すぎる人生なので創作物に平穏を求める
両者の溝は深い
>>169
やりたいことは強くてニューゲームだからな
しかもそれすら途中で飽きてエタる 太郎系アニメにひとしきり呆れる外国人オタに
台湾人オタが「不景気で打ちのめされてる日本オタがアニメに安息求めた結果があれだよ」
とコメして、ああって納得されてる展開
>>165
なろうアニメの主な視聴者は中華圏の人間やぞ
まあだからと言って中国人がどうのこうの言うつもりは無いけど
それ故にあっちの方に喧嘩売ってる二度目のアニメ化が消えた(そして大して中華圏で売れん小説本編はそのまま)訳よ 視聴者というより、製作の外注が中国韓国がほとんどだからやろ
今時あそこの力を借りないでアニメとか安く作れないからな
>>175
普通に出版続けてるよ
中国では停止したかもだけど
アニメみたいに完全凍結はされてない
電子媒体じゃ今も普通に買えるままだし打ち切りまでの連載分等は出版する方針でしょ
そうでなきゃ今月に漫画の最新巻が出た事の説明がつかん >>178
進展あったの？
出荷停止の出版社に在庫なし、生産予定未定じゃなかったっけ？ >>171>>174
ンーな事ァどぉーーーーーでも良い。
>>155は「なんとかマンの類なんかストーリーはほぼなろう系」
とか抜かしてるから、「は？ テメー何アメコミ舐めてくれちゃってンの？
つうか何をもってしてアメコミ＝なろ系とか抜かしてンの？
アメコミsageしてなろうageしてる夜郎自大ななろう信者みてーな妄言ぶちかましてるって
自覚してる？ てかお前絶対アメコミ読んだことねーだろ？」
て話じゃーーーー！
アメコミをなろうと並べるよーな奴は、わしゃ許さんけんのう！ ギギギ！ 海外ドラマなんて胸やけするくらい無駄に昼ドラ展開持ち込むし、
日本で勇者と魔王が逆転してぁ！こんな複雑な話アメリカではないよなぁ（ﾆﾁｬｱ
とか言われてもそれより複雑な話をドラクエ以前にやってたりとかな
>>146
読み始めたところで、なろうＩＤ取らなきゃ
ポイントは入れられない >>180
そもそもアメコミについて語るの主題にする時点でココとしちゃアレなんだが
「・外国人にウケる ・ストーリーはほぼなろう系 ・なんとかマン」
でアメコミだと断定してやけに大袈裟にキレるとか
キミの言動、寧ろアメコミのアンチに近いまであって危険や
一番なろうに親和性高そうなアメコミヒーローとなると
セントリー(登場初期)くらいなもんだけど
アレはマンつかないしな というか白黒つけたがるのはアメリカさんの特徴とは言われるが、そのアメリカで
人気のトランスフォーマーだって単純な正義と悪の二極ではなかったような
（圧政による平和がデストロンの思想理念と聞いたことがある）
あと昔読んだ青い鳥文庫とかで書いてたあさのあつこ、ざまぁに近いもの書いてて結構不愉快だったわ
前の話でくっつけた女性らしいヒロイン（主人公も惚れてたしそっちから告白させた）振らせて
女らしさの欠片も無い奴と引っ付けるとかやったし（後書きも凄い痛かった）
なろうと比較してどんな商業品を持ち出してきても持ち出してきたものに失礼
という普遍の法則があるから時々なろうじゃない話でゴタゴタしてしまうね
いくら一応購買層がいるからと言っても、
アレを公に商品展開するのはいかがなものか、なシロモノなわけだし
なんか最近、何でもなろう系って決めつけるのがはやってるけど
チート、最強、ハーレム
がなろう主人公の蔑まされるポイントではなくて
不敬、無知、高慢
の三つが本質で
そんな主人公がさらにチート最強ハーレムを持つからよりいっそう気持ち悪いんだよ
>>183
おまえみたいに「まあまあ、目を付けられないように大人しくしておくのが良い」みたいな日和見が、
なろうの増長を招いたのだ！（無理筋）
雑なアメコミ語りで「日本オカルチャーSugee! アメコミとか外国エンタメShyobee!」
をやる輩は逐一ぶったたくべきだね！ >>187
不敬で高慢な奴は一回か二回は立ち直れないレベルの挫折を味合わなきゃなぁ
今期のリヴィジョンズの主人公なんかまさに不敬で高慢な力貰って調子に乗ってる奴だけど最新話でボッコボコに叩きのめされてるしな
あ、リゼロみたいな形だけの挫折はいいです >>187
チート最強ハーレムは結果だものね
異性への無知と不敬がハーレムへの不快感
自分の力量への無知と高慢がチート最強への不快感
まあイコールではないが被りやすいから
回避するためのひとつの目安にはなると思う 王道やるには熱さが足りない
悪漢するにも冷たさが足りない
さりとて人としての温かさもない
>>188
俺が悪かった、謝るからそうカッカするな（ﾆﾁｬｱ >>191
結局人間じゃなくて記号的なキャラクターしか描けてないからなろう系って馬鹿にされるとか聞いたわ >>192
くそう、この……ナロタジーに出てくる三下Cランク冒険者の如き物言いっ！
おどりゃアメ公しごうしたるけんのう！（錯乱） >>190
だから、テンプレを真似るだけで中身（キャラ、展開、描写、物語の魅力）のないナロタジーはダメ、
なのよな。 キャラクターを描けてないもん
作者の欲望を満たすための道具を描いてるだけにすぎない
>>193
あいつらが書いてるのはキャラっていうかアレだな
人形遊びの人形とかそういうの 悪役とかヒロインって顔に書いてあるだけのお人形だしな
あんまり個性があると俺が勝手に想像できないからやめろって読者も居るみたいだけど
というか、キャラクターがどんな奴なのか、どんな話が書きたいのかハッキリして、
あとは地力があればテンプレを沿ってる外れてる関係なしに深みを帯びてくると思うんだが
テンプレばかりじゃ主人公や敵の力関係が一辺倒だから、少しは苦戦させてやろう、これでいいだろ
みたいな本音が透ける描写も見たことあるけど、そういうのもズレてんだよなぁ
なろう系のキャラは本当魅力に欠けてるんだよな
見た目（イラスト）で人気出てるパターンはあるけどキャラクターが評価されてるのは見たことない
ジャンプ作品並みの大ヒットらしい某スライムとか印象に残るキャラが皆無
なろう系作品から推測できる作者の特徴
馬鹿+性悪+キモイ これら全てを兼ね備えている
>>200
性格の「悪さ」でも特筆すべきキャラが居ないからな、これこれこんな残虐な事（これも内容がテンプレ）しましたよーって宣伝したけどそれが主人公の性格を決定づける物ではないという >>200
キャラ外見で人気ってのは完全にイラストレーターの成果だしな
しかしなろうではよっぽどの売れっ子イラストレーターとかでないと
平気で功労者側のイラストレーターに文句を付けるという
なろう初の書籍化作品である劣等生から続く酷い伝統がある
あの作品の妹とか本文中だと美しいしか描写が無いくらい
作者の描写力が貧相なのに
少なくとも見た目はちゃんと美少女に仕上げて来たイラストレーターを
信者一同で叩きのめしてたんだぜ なろうキャラの外見と頭と性格と育ちの良さは、どんなにそこんとこの描写をしつこく書かれても全然そう見えないんだよな
りゼロのアニメとか割と評価高いけどレムがかわいい以外の感想聞いたことない
レムがかわいいのは
声優とイラストレーターとアニメーターのお陰だけどな
籠って好きに書いてれば別に何も言わない
しかしクラスタで無理やり書籍化に持っていこうとしたり、
更にそれがアニメ化となれば話は違う
腐ったリンゴは隣のリンゴも腐らせる
なろうだけで終わると思うなよお前ら
>>209
なろう出身じゃないけどなろうは素晴らしい学ぶべきと言うラノベ作家、なろうコミカライズの仕事をしたらオリジナル作品を異世界転生チーレムで始めた漫画家とかもういるな…… >>206
リゼロは白鯨と戦う爺さんみて変な笑いが出た 読者の欲望を無法で満たせば駄作も凡作程度に見えるように錯覚させられる
凡作だからパクり合っても誰からも文句は言われないで済む
それを利用すれば駄作作家でも何とか食いつなげるという点では学ぶことがあるだろうけど
各社がなろうから適当に広いあげて売れないならすぐリリースする様は
ガラクタの山をあさって見つけたゴミから時々高く転売できるのに似てなかなか楽しいと言うことだ
売れないとわかれば大半ゴミに捨て戻す（打ち切る）のもおんなじ
無害なガラクタならいいんだが
道徳的にやばいものは世に出さないか
18禁に格納するくらいの分別はしてもらわんと
ゴイアニア汚染事故みたいな事やらかさんでくれ
>>204
なろう関係者って上から下まで絵のことをなにも知らないからな
描けないではなく知らない、イラストレーターがキャラ一人の絵を描くのにテンプレ更新何回分の時間をかけているか
そこまでスキルを上げるのにどれだけの時間とお金をかけているかなんてこともまったく知らないし知ろうともしない
それで絵師ガチャとか言ってるのよな
スライムだけでレベル999まで上げるような小説を喜んで読んでるんだから努力好きだろ
小説が好きなら別にいいけどこだわらないなら同じぐらいの時間でちょっと絵や動画やほかにも色々やってみろよと言いたい 絵師ガチャってのも失礼な話よな
しょうもないものと自作イラストを組み合わされるイラストレーターに同情する
どんな上手な人でも描けない絶世の美も
想像力で見せられるのが字の強みなのに
他人の力あてにするのがまずどうよ
大体絵師ガチャとやらでRだの言われてる人たちでもネットに居る絵が描ける人たちの中でも上位数パーセントという事実
そういうことも思い当たらないんだよな……
イラスト頼りな所はなろうより前のラノベ時代からある悪しき伝統だからな
あれで良いんだって勘違いして出来上がったのがなろう民
ラノベならまだイラストがあるから難しい説明いれても読んでくれるだろとなるし
キャラ書くことはそこそこ力入れてたからなろうと比べちゃダメだぞ
そこでイラストがどうせ後からつくから名前だけでいいよになるのがなろう
一応なろう作家でも絵を自分で描いた人も居たな
本業がイラストレーターの人だけど
肝心の小説本体の内容はまあ、うん
渋の大百科みてみたら
王道漫画の主人公ですらもが、『なろう系』というレッテル貼りに合う様になり、ますますなろう系の定義を曖昧にし始めた。
具体的には、ドラゴンボールの孫悟空や、僕のヒーローアカデミアの緑谷出久などの、努力によって成長する主人公であってもなろう系という様になってしまった。
って書いてあるけど、これってなろう系批判する相手に対して信者が「それならドラゴンボールもそうじゃん」とか無理やり言い返してるだけで
まともな批判してる人間がドラゴンボールやヒロアカをなろう系扱いしてる場面なんて皆無じゃね？
なんか、なろう系って言葉使ってるやつは支離滅裂なことを言う連中ですって思わせるために書かれた文章なんじゃないかと勘ぐってしまう
本業イラストレーターならマンガだろうと思うのに何故なろう？
やっぱなろうの方が余程実力いらずに書籍出せるってことなんだろうな
でもさぁ、イラストやマンガだとネット投稿でも完成度高いのは高いのに、
どうしてなろうだと文章や物語の完成度が底辺ばかりなのか……
>>222
あれもなろう系!ってなろう信者がなろう批判を陳腐化させたいときの常套句だよな 同じ人間だからあいつも殺人犯す人間と一緒くらいの暴論
「主人公が敵に勝ったらなろう」
まるで包囲殲滅陣のように逃げ場のない理論だぁ...
そういえば、渋の小説もなろうと同じような努力無し超人化とざまぁが流行ってなかったっけ？
前見た時は「異世界に行かないなろう」みたいな印象だったけど
>>223
生息場所の問題だろうね
なんというかなろうって
書きたい物ないくせにポイント稼いで安易に書籍化狙いたいか承認欲求満たしたい層や
二次創作界隈だとメアリースー作者として嫌われそうな層が流れ込んだ気もする
個人の小説サイトとかは基本本当に好きで書いてる人だし
他の投稿小説サイトはもう少し大人しい感じ >>227
版権である程度は作者層のふるい分けできる
その上で
オリキャラ、夢、ヘイト、嫌われあたりを除外
これで住み分けはそこそこ可能かも
なろうは導線もよくない感 >>222
努力したからなろう系じゃないって浅すぎる考えが透けて見えている時点で御察し でも実際なろう系をマニュアル化しようとしても真似できない気がする
滲み出る性欲、自己顕示欲、自己中心性に加えて周囲の人物の認知の歪み、責任感のなさ……
あれらを最初に素で書いた人は正直すごいよ。本当に、悪い意味で才能がある。
なろう作家がとにかく嫌いなのは自分が必死になってると思われることそれとクール気取るのが好きだよね
それが作風にも強く影響してる
ある意味すごく分かりやすい人たち
>>223
描けばわかるが趣味で漫画かけるイラストレーターなんてまずいない
全てのストーリーを、盛り上がらない箇所含めて連続性のある絵だけで表現するわけだからな
だからこそ漫画が描ける人はすごいんだよ あとイラストや漫画は投稿でも完成度高いけど小説は低いと思われることの理由は小説と言う創作自体の性質にもある
要するに小説はある程度作品と読者のレベルが釣り合ってないと楽しめない(そういう意味でゲームの難易度設定に近い)
そしてなろうはお金を出して本を買いたくない人、普段読まない人が集まる
そういう人たちが楽しめる最適のレベルがキンキンカキンとかドパンドパンだからそれに人気が集まるし
ポイント人気だけで書籍化作品決めるからそういうのばっかり書籍になるんだよ
>>232
それ、｢効率よく｣｢早く結果を出す｣のが好き
上で絵を他の創作の一例に出したけど絵って近道がない、俺も絵でちやほやされたい！ってやつでは絶対続かないし
絵で何かを創作したいって奴でも相当の気力がなければたぶん無理
もう暇があればペンを動かして絵自体を書くのが好き！ってやつでやっと見込みがあるレベル
なろう小説ってそういうのまったくないよね？
どうすればさっさと少ない文字数で人気を勝ち取って上に上がれるか、書籍になるかだけ考える
技術を上げたければ量を描くしかないし
小説が本当に好きなら読まれなくたってずっと描けるはずだけどそれはしない、やる奴はイタイ変人だとマウンティングする
SAKATAや底辺でずっと書いてる奴を笑ってるような奴はその時点で失格
全員ハナからアウトなんだよ創作って意味ではね 要するにとりあえず文字をかくっていうのはこの国では最低限の技能なわけだ
誰もができることで馬鹿でもsyamuさんでもできるわけ
なろうガイジは一切努力をしたくないから「文字を書ける」だけで参入できるこの怪文書作成サイトに入ってくるわけだよ
これが音楽でも絵でも、そういったものはとりあえずの技能が必要でその技能を会得するためには地道な行動と失敗を分析して学んでいかないといけない
そういう「辛い」作業は一切したくねーんだよ、サルトル的にいえば「欲望が大きすぎる存在」
決断をできずにダラダラと利益だけ求めようとする、それは損をしたくないのに自分だけ得したいという利益が大きすぎるからだ
ごめん↑の最後の「利益が大きすぎるからだ」は「欲望が大きすぎるからだ」ね
まあそうなると今度は技能誇ってるだけの馬鹿が沸いてくるんだけどな
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 今は食べ物の写真を撮るだけでイイネがもらえる時代なんだ
（l し l） 楽して評価されることを考えようよ
l ＿＿ l
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
文章崩壊でも冗長でも技術誇ってもいいわ
人間として一線守った作風なら
不快までいかない
不快な内容まで行かない分不快には変わりないがマシなのかな
しょっぱなから酷い文章ですぐに読めなくなって止めるのは
でも公に文章晒すなら、最低限日本語文法と言葉の意味を間違えなくなってから晒せと
>>236
でも他人より優れた文章も描けてないし
そもそも文章を書くこと自体嫌いな奴ばっかじゃん、仮にもプロ作家さまの癖に >>233
そもそもイラストと漫画は似て非なるもので、紙と筆を使うと言う共通点があるだけ
漫画は描けても一枚絵は描けないってタイプもいるしな
ただ漫画はどうあがいても描く枚数が多くなる上に、物語によっていろんな構図やいろんなアイテムを描かざるを得なくなるから、
漫画描いてればそれなりに一枚絵も描けるようになるってのはあるけどね 漫画家になるには自分の人生の全てを捧げないといけないからな、なろう作家とは土台が違う
>>222
実際、ちょっと主人公が活躍しただけでこれなろう系だ！って突撃して来て順調になろう系アンチを増やしてるんだよなぁ >>244
というより本当は何を創作するにしてもそうなんだよ
小説だってそのはずなのに何故かなろう作家はそうじゃない俺はカッコイイ！って思い込んでる >>245
あるアニメのスレで話の展開に対し「こういう時こそ主人公が場を収めてまとめるべきでは」と書いたら
「なんでも主人公が中心でないと気が済まないなんてなろう系が好きなのか」と言われたわ・・・ というか文が低レベル過ぎてきつい
ひとりごとぶつぶつ言ってるみたいなの
なんなんだよ
語り手なのかセリフなのかわかんねえ
なんのための「」なんだよw
本気出してウケなかったら周りからバカにされると思って予防線張ってるってのもあるだろうな
そしてウケたらウケたで本気じゃなくてもこれくらい書けましたとドヤ顔できる
一石二鳥だな！
引っかかるとこだらけで
あれを読める方がおかしいと思うんだが
おれの読解力が低いのか？
>>244
ろくに練習してないのに絵がうまくならないから諦めて
その逃げ道で小説書く奴等だから上達するはずが絶対にないんだよな 素人が書いたものと考えれば文章力が低いのはある程度はしょうがない
むしろ良い作品を書こうって気概が全くない志の低さの方が深刻だと思うわ
>>230
というか、努力したという文はあっても努力したように見えない問題
転生幼少期からスタートもので
あれから5年の歳月が過ぎた。魔力を限界まで使って休むという生活を毎日してきたことで今の俺の総魔力量は当時の50倍にもなっている
みたいなのをさらっと書いて努力したから普通の同年代とは比べものにならない程強いんです！とか真面目に言うんだぞ？
で、もっと描写しろよと突っ込むと修行パートは地味で話も進まなくてツマランから早く進めろって読者がいうから(^^)と人のせい
長々と書く必要はないし要所要所でも見せりゃ全然違うんだがその気も０
スラダンで花道がいきなりシュート決めて、連休中一万本シュートの特訓した！で終わったらはぁ！？だろうがよ
過程見て来て、それが生きたから読者もおっしゃってなるのに >>248
しかも、地の文で自然に誰に視点が行ってるからとか描写しないというかできないから
むちゃくちゃな語尾や口調を着けたり、〜はそう言ってとか会話の度に名前を出して誰が話してるか区別してる
下手くそすぎなんだわ しかも読者にもの書かされてる系が多い
読者も読者で注文みたいな感想送っててキモいんだが
ヒロインが他の男と関係を持っていたらもうきります、とか
わからないでもないけど、作者のストーリーだろw
作者も物書きのくせに人の目ばかり気にしてどうすんだろな
人から言われても自分のストーリーは曲げないのが物書きだろ
>>249
そしてたとえ精一杯考えた作品でも周りにはまぐれ当たりって思われる悲しいオチ
ポイントでイキる奴は最低だが自作をどう面白くなるように考えて作ったのかぐらいはイキれるようになってほしい >>223
イラストやマンガもレベル高いのが目立つだけで底辺レベルは魔窟だぞ
んで楽したい底辺が閲覧稼ぎに流れるのが
イラストならニッチ系統のエ口
なろうは精神的ポルノと言われる
レーティングにかからないだけで構造は同じ >>252
むしろ練習して絵がうまくならないから逃げてきたのだろうか？
やりもせず面倒だからと最初から描けないことにしてる奴が相当数いるんじゃなかろうか >>258
某二次創作界隈だと10年くらい描いてる筈なのに上手くなってないどころか丁寧に描くようになってさえいない奴が何人か心当たりがある
そういう奴に限って信者囲ってる辺りになろう作家と同じ種類の病巣を抱えてそうな感じがするわ 絵がうまくなったら「これじゃない」扱いされてしぶしぶ昔のまま書いてる某ハガキ職人は除く
なんか二次創作とかイラストの話しに脱線しとるけど
そいつらが表に出てくることは今のところないじゃん
なろうは糞なのにごり足で表にでてきて、くっさい臭いを撒き散らす公害だからアンチスレが盛況なんやろ
>>259
努力する才能ガーとか言い出す奴が引き合いに出すのが必ず「絵」のあたりそういうことなんだろうな >>223
イラストと漫画って求められる技術が違うんだなと思ったのが奪う者奪われる者って作品
書籍のイラスト担当してる人がコミカライズも担当してるんだけどコミカライズの戦闘シーンとかが動き止まってるように見えて全く躍動感ない >>264
両方できる人もいるけど、漫画で上手い人は一枚絵が地味な印象
一枚絵うまい人は漫画ごちゃごちゃし過ぎ＆動きが苦手という印象 >>232 >>235
某アニメで主人公が先輩キャラに指摘されたのが「傷つくことを恐れて一生懸命になれずにいないか」
ってのがあったな。一生懸命だとその結果も全力の結果として受け止めなきゃいけないけど本気で取り組んでないから
別に本気でやってる訳じゃないと逃げる事が出来ると
なんというかなろう系の全般に言えそうだけど、夢を叶える為の辛さに躓いてソレを
言い訳にして夢から目を背けた連中の妄想って感じがする 周囲が主人公様主人公様って言う理由がチートっていうのが虚しさしかないんだよな
主人公が能力を失いただの一般人になった後に「それでも貴方が我々の王です。我々は貴方のスキルだのなんだのに惚れ込んだわけではありません」みたいな展開なら…まぁなろうの場合30ページ後くらいには能力復活してそうだけど。
神様からもらったのとは違う、本人の真のスキル(笑)が発現しさらなるチートをてにいれるよ
>>267
それ以前に読者がブラバして主人公扱いしなくなるんじゃないですかね >>268
ぶっちゃけありふれってソレだよな
奈落で辛い思い（）もイキって無双する為の言い訳ってのが手に取るようにわかるレベルだったし
つか極限状態で心が壊れたならイキるなんて無駄なカロリー消費する挙句精神状態高揚し過ぎて
ポカやるかよ
生き抜く為だったらそれこそ冷徹無感情になるわ（アレの酷さは無論そんなものに収まらないのは理解している） ありふれの一番ひどい問題はアフターの光輝編書かせたらそこだけそれなりに読める王道書いてきたこと
つまりあの作者は全作品の9割以上の部分をわざと手を抜いて書いてたことが発覚したことだと思う
>>267
作中のヨイショ役キャラにそう言わせるのは
なろう系でも探せばありそう
読者に「うおおお王様ついていくよ！」と思わせないと意味ないんだけどね >>260
ただその辺は、描いてる方も愛好してる方も、端で見てる方も、
「ま、ニッチジャンルだしね」と言う観点で良くも悪くも大目に見てるだけで、
なろう信者みたいに「なろうこそ最先端！ 日本のオタカルチャーの最高峰！」
みたいな勘違いした吹き上がりはしないし、大手出版社までがこぞって出版、
メディアミックスなんてしないんだよな。 >>242
そらそうよ、最初から「何もしたくないけど利益はほしい」でたまたま文字が書けるっていうレベルの志で怪文書作成サイトにきたんだぜ？
どうしてそこから努力して文豪になれるって思うんや、なれるわけないやろ
たまたま最も簡単に参入できる場所にいったとしても結局労力や努力を嫌うんや
ぶっちゃけこのなろうガイジどもはゲームですら満足にできんやつらやぞ
ゲームなんていうのはよほどのクソゲーでなければ行動に対して適正な反応が帰ってくるもんや
現実と違って労力すれば確実に成果が上がるゲームでさえこいつらはチートだのなんだのを使わなければ満足にできないほどのクズやで >>271
ありふれは一応最初から王道じゃなくて鬼畜系主人公書くって言ってるからなぁ あれを鬼畜系主人公っていうならありふれの作者は「鬼畜」を考える才能は皆無で
いわゆる魅力のある無頼漢も無理だし美学のある狂気も無理
ただ低知能の業人のような障害者が暴れてるような感じしか描けてないので
「特別学級の性悪クソガキが刃物振り回す話」を書けばいいと思うよ
>>271
地の文臭すぎてそのアフター1話目で速攻切ったんだが ハジメクオリティとか特に意味はないけど興が乗ったのでとか、後半に行けば行くほど笑いのポイントになるであろう箇所が作者がこれ面白いだろ？とﾆﾁｬｧしながら書いてるのが透けて見えて萎える
意識して書いた鬼畜な悪漢ナローシュはチンケな小物
かっちょいいヒーローのつもりで書いてるナローシュが人間の心を持たない外道なサイコパス
ままなりませんなぁ
>>271
そもそもありふれ本編は全体のあらすじだけ書くと「異世界に行った主人公達が現地の人と協力したり対立したりしながら最終的に諸悪の根源を倒しに行く」っていう
少なくともスローライフ（）とか言ってる奴等に比べればまだ王道に近い作りの話だからな
キャラとか途中の寄り道とか地の文が糞過ぎて全然そんな感じしないけど スラ太郎作者がインタビューで魅力的なキャラクターありきとかほざいてて頭痛くなった
蜂蜜一つでマブダチになってくれる核兵器レベルの強キャラは確かに魅力的だな、道具としては
今度は魅力的なキャラクターって言葉を陳腐化させていくスタイルか
魅力的なキャラクターっていうのはウルフウッドみたいな作品が終わってもファンの間で延々語られ続けるようなやつで
間違っても絵師ガチャであてただけで口をそろえたように賛美の言葉しか放たない人形のことじゃないんだけどな
ああ、あれか、馬鹿だから自分がくっそつまんねぇゴミキャラを生み出したと認識できないのか
小説じゃないけどオクトパストラベラーっていうゲームはバリバリの王道で面白かったぞ
>>274
そういや今思えば典型的なろうっぽい展開の
VRMMOもの短編を見たことある
こんな特定プレーヤー優遇のクソゲー実際にあったらやりません的な感想ついてて
オンラインゲームやる人から見ても無理な設定なんだなと思った >>284
適当に名前つけただけで絶対の服従と忠誠誓ってくれるキャラとか超魅力的だよな >>272
表向きだけでもそういう流れになるなら正直なろう系としては100倍マシな部類だと思うわ
少なくともチートだけで人がついていくわけねえだろって作者が認識してるわけだしな >>288
なろう作品のオンラインゲームは
PVEの無双系ゲームでやれって感じの内容ばかりだからな
一般プレイヤーとナローシュや取り巻きとでは絶対勝てないレベルでキャラの強さが違う
プレイスキル()で無双しとるならクソにはクソだが理解はできるものの
特定プレイヤーだけ何百倍も強いキャラ等をビルドして使えますってなるなら
他の蹴散らされる養分でしかないプレイヤーがそのゲームやるわけないのにな
作者もそのアバターのナローシュも俺TUEE大好き負けるの大嫌いな癖に
他の人間が負けるだけのPVPゲームを大人しくやるなんてアホみたいな想定してる辺りバカじゃねえかと ナローシュ一人で大多数のプレイヤーボコボコにして
その様子を公式がPVにしたとかいうひっどいのとかあったな
ありふれの初期の話だけど、ユエがハジメちゃんに｢今夜はたくさん愛して(意味深)｣とか言った場面は、なんかこう、小説ではじめて怖気か走った
しかも睦あう様子を他のヒロインの口から実況させて愛し合ってますアピールするダブルパンチ
その前のイキリでドン引きしてマヒしてたからかそこオ、オウってて感じで怖気までは
いかなかったな
むしろ終盤の神（）との戦いでハジメがオレも同じと言ったのをユエに否定させるのが
おぞましかった
主人公に葛藤させず、ヒロインに甘やかさせて貰って、他人任せの決断を自分の意志として
扱ってるのが
性格の一部変わってない部分を見つけて相変わらず好きでいられるカオリはよく分からん
俺なら知り合いがDQNになってたら普通に距離置くわ
カオリから見たらユエが性格変わった程度でショック受けてるお前はその程度だみたいに言ってるように受け取れたらしいがユエは性格変わったDQNのハジメしか知らないしな
>>296
というかね、好きなら優しかった貴方に戻って！ っていうべきだと思うんだ
押し付けるとかじゃなく、客観的に見てまともになるようにと >>296
どっちからの好意も欲しい良いとこ取りがしたいんだろうって感想 芯は変わってないって理由で好き感情が変わらないってのはあったりするけどそれでどこまで軽減出来るかは内容次第だな
「悪党、ワルなキャラ」と、「キモいイキり系小物キャラ」の区別がつかないのは、
なろう系あるある。
地球戻ってきてからすれ違う女がつい目で追ってしまうみたいなイケメン設定加わったのが非常にキモい
イキり イキるの意味って調子に乗ると同じ意味だよね
自分の理解だと踏ん張ると同じに使ってた
某所のなろう信者がハガレンもなろう系だとか言ってて草
最初から強くてラスボス相手にイキってるかららしい…が
「盗んだ高級品を身につけて偉くなったつもり」のやつが死んだり
錬金術なんかなくてもええんじゃと普通の人間に戻った主人公の物語がなろう系とはなぁ
なろう系だと言われるのが避けられないと悟って、今度は逆に名作をなろう系扱いして仲間にしようとしてんのかな
>>305
ハガレンほどなろう系テンプレ全否定してる作品もそうそう無いんだけどな なろう系って物語の「トゲ」が少ないし
世界観の構築も嫌がる人が多いよね
>>304
多分だけど、江戸言葉で言う「粋がる」の関西弁版なのではなかろうか。
関東ヤンキー「てめー、イキがってんじゃねえぞ！ ああ!?」
関西ヤンキー「おめえ、何イキっとんねんゴルァ!? いちびり倒すぞぼけぇ!?」
みたいな。 >>308
ナロタジー作者「オリジナル世界観なんか誰も喜ばないし、どうせ設定なんて読まない。世界観はありがちな方が読みやすい（ﾄﾞﾔｧ）」 >>307
ハガレンに限らず名作って
なろうで流行しとる思想みたいなもんを
真っ正面から否定してぶっ潰している作品多いよね 主人公が絶対に全て正しいわけじゃないとか敵にも言い分があるとか倒した敵をじっくりいたぶっちゃいけないとかそういう「めんどくさい話」は嫌いで
主人公のいう事がコロコロ変わっても常に正しいし、敵を無意味に拷問してもそれは当然の事で変態サディストではないとかそういう「わかりやすい話」を求めた結果なんだろうな
現実でも立場や状況や経験なんかで考え方変わったりするから言ってる事コロコロ変わっても別にいいんだけどね
ただそれで毎回主人公が称賛されるのはよく分からん
このスレでよく上がる「なろうのダメなところ」を全ておさえた話を投稿したら逆にヒット作になりそうw
当然、その話が面白いかというと…
スライムは仲間を殺された腹いせに敵の兵士を殺しまくるらしいが
それ聞いて思い出したのは、大事な甥を殺された腹いせに200万人殺した銀英伝のブラウンシュヴァイクだった
仲間を殺されたんだから復讐するのは当然だとか言ってる信者に銀英伝読ませたら
帝国の大貴族たちに感情移入したりすんのかな
感情に任せて復讐する前にどうしたら以後仲間が殺されないようになるか考えるのが先だと思うんだよな
>>308
まあ言ってることは間違いないんだよな
仮に個性のある世界観を設定したとしても所詮それを書いているのは素人のなろう作家
本を読まない、文章を読みたくない読者と「できないことはしない」を忠実に守ってる素人作家
能力の低い双方にとって甘く優しい世界を作ったら出来上がったのがなろうなんだよ トゲが有るってのは他と違うって事
だから、他人と違うことを嫌うゆとり系さとり系はトゲがある作品を嫌う傾向が強い気がする
なろうという世界においてはドン引きな性根が「他と同じ」なのかよ……
ありのままのw自分の全てを認めて甘やかして、な部分が誰の中にもあるにしても、
それは違うだろ、と思うのが普通じゃないのかねぇ
そのうちメジャーもなろう系だとか抜かしてボコボコにされる未来が見える
>>318
なろうの主要な利用者は
ゆとりさとりみたいな若年層でなくオッサンオバサンだけどな
新聞記事がどこまで信憑性あるかって話もあるが
30代40代だとか言われてたよな
まあ考えてみりゃ10年くらい前からなろうが活気づいて拡大し始めた訳で…
当時年齢一桁〜10代ばかりだったゆとり世代や、赤子まで含むさとり世代が
なろうに入り浸るかと言われると、ねぇ？ いや昔は実際に若者、中学〜大学生の読者多かったよおっさんおばさんも多かったけど
ただ、そこからユーザーの入れ替わりが余りなく年齢層が上がっていった
そして有名になるに連れておっさんおばさんユーザーが集まってくる
３０代４０代どころか、５０代くらいいってんじゃねーの
人外転生したから人間の価値観がなくなって虐殺や拷問も平気だぜ
でも序盤で人化するしハーレム要員も美少女だらけなんだぜってナローシュ多すぎ
のわりには直ぐに人の形に戻るしな
無くなる価値観も罪悪感がなくなるってだけで性欲とかは普通に残ってる
脳みその中の情報まるごと異世界に持っていってるのに人外になったからって価値観だけなくなるって可笑しな話だな
>>295
諸悪の根源のラスボスと同じかもしれないって悩む主人公を仲間がお前はラスボスとは違うって否定するのは割とベタな話ではあるんだけど
ハジメちゃんの場合は本編からアフターに至るまで一貫してそのラスボスと大して変わらないメンタルの持ち主なのが描写されてるのよね
あの作者は狙ってやったギャグは全く笑えないけどこういう天然は笑える モンスターを理由にするけど思いっきり人間な行動もさせるからなぁ
なろう特有の好き勝手したいけど悪人とは思われたくない典型
>>315
銀英伝もスライムも未読だけどレス読んで
16世紀のスペインによるラテンアメリカ支配を連想したわ
キリスト教徒一人やられたら対し現地人百人の命を対価の報復を定めたとか そもそも価値観ってのは脳ミソの構造によって決まるものじゃ無いくて
生活によって、形成される人格によるもので、一度形成された人格はそう易々とかわらん
人間だって子供の時から人間を殺したり食べたりする生活してれば殺人や食人なんかに罪悪感なんか持たないし
価値観が変わったんじゃなくて、もともとそういう拷問などが好きだったが
反社会的行為なために理性で押さえ込んでいたものが表にでたってだけじゃないんかね
>>330
そういう行動を完全に否定するわけではないが、間違いなく反対意見が出るはずなんだよな
大事な人だったのはわかるけどそれはやりすぎだろ…って。
先述の銀英伝の例でも「首謀者を処罰すればよろしいのでは」と進言する部下がいるし、事件の後は仲間の多くが離反する。
なろうはそれがないから宗教じみてるとかよくいわれる。
教祖様のすることは正しい、大事な人を殺されたのだから異教徒などいくらでも殺して良い…みたいな。
全員が同じ意思のもと一人の人間の感情に従って動く、ロボットかと言いたくなるような世界
そしてその理由が「魔物は強い奴が好きだから」「名前をつけてもらった絆があるから」
これで信者はよく練られた世界観だとかのたまうからどうしようもない 取り敢えず勇者を勘違い系正義漢やどうしようもないグズに設定して主人公上げするのは飽きた
そういうのってなろうだと物語上居なくても問題ないようなただの生贄でしかないんだよな
腹立たしいより先にそんな役割にされた連中に哀れみ感じるわ
ご都合主義と言う名のチートまで与えられるのがなろう主
>>331
普通に考えりゃイキリナローシュなんてそれが正解。
昔からフィクションにはありふれてる「力を手にして暴走してる小悪党」 ナローシュは善人で、いいことしてるから問題ないみたいなことになってるけど
全知全能の神様ならともかく、ただの一人間が勝手に善悪を判断し力ずくでそれを押し通せるという恐ろしさを
異世界人の誰一人抱いてないのが白痴結界とか言われる所以
しかも異世界には異世界のルールがあるだろうに、それを調べもせず現代人の感覚でやるという…
民主主義国家の人間が描いたとは思えない物語
４０、５０のおっさんが、異世界、勇者、魔王、魔法とか
普通に世間的にはヤバい部類だと思うんだ
作品もあれだが
読者層もマジで社会につま弾きにされた居場所ない方々なんだろな
自分が若いころには無かったからという年代でもないな
初代ドラクエすら昭和の時代に発売されてるし
アラフォー、アラフィフ毒者「えっ、これくらい普通だろ？」
異世界転移して異世界転生しちゃうダンバインに至ってはドラクエより前だしな
>>339
別にそれ自体は悪くないでしょ
以前から存在するその要素を含む名作達だって
作者は殆どがオッサンやオバサンだよ
マトモな頭で大真面目に考えて作り売れれば普通に世間から評価されるし
逆になろう作品の場合は異世界、勇者、魔王、魔法とかを排してる作品でも
世間じゃ引かれるようなモノばかりだよな？
なろうの気持ち悪さの原因はパーツや要素単位に原因を求められる事じゃないと思う >>343
よく言われる、
「同じ素材を使って美食を作れる料理人もいれば、産廃レベルのゲロを作る奴もいる」
てヤツよな。
「マヨネーズを使うなとは言わないけど、お前のこれ、料理にマヨネーズかけたんじゃなくて、
マヨネーズにイチゴ大福とマシマロをトッピングしとるやんけ」 >>338
信仰と身体を捧げる（気に入られた美人美少女に限る）代わりに力をくれたり敵対勢力を滅ぼしたり国を発展させてくれたり（ただし、発展内容はおまかせ）するナローシュ
こうして改めてやってることを書き出してみると、善人というよりは悪魔とか邪神の類いでは？とか思ったり なろうの連中は敵キャラを主人公を持ち上げるための「かませ」としか思ってないらしいぞ
ちょっと前に、某忍者漫画の話題で｢主人公がスクールカーストの上位だから感情移入できない｣なんて人がいた
その人はその場では少数派だったが、同じような人々がなろうに寄り集まっているんじゃないかと思う
「小説家になろう」は、なろう作品が小説になってないのだから相応しくないんだし、
「下衆で歪んだ欲望妄想を形にしたろう」とサイト名を正したら良いのに
ナローシュはスクールカーストの下位どころかアウトオブカーストだから感情移入できるのか、
昔の主人公みたいにクラスのバカが集まるグループの一員でもリア充扱いされそうだし、つうか大抵敵扱いだし
>>345
ご機嫌を取らないとチートで好き勝手暴れまわるしほぼ邪神だな連中 苦難に自力で耐えられる。乗り越えられる。それだけでもうだめだそうですよ
まぁ、学校に一人はいたようなガチのハブられものが、ネットで寄り集まってるのがなろうだからそんなもんか
>>350
つまりキリスト教の神ですねとか真顔で言い出すから怖い >>347
立場が落ちこぼれから這い上がるってのは魅力的ではあるが、成長しないまま
外付けチートつけただけの精神も身体も未熟な落ちこぼれが好き勝手するだけなんだよな
しかもそれで成長していく王道系と変わらんと本気で言うから性質が悪い 追記
なろうの連中が好きな落ちこぼれから成り上がりの話ね
つか心技体揃ってこそ強者だという事が奴ら本気で理解してない
>>351
苦難に耐えてるのは主人公であって自分じゃないのに何がもうだめだなんだ？ >>355
いじめでも試験でもゲームでもなんでもいいけど、自力で解決にもっていけるやつが主役だと、
自力では解決できない自分と違いすぎて嫌になるそうな
普通なら自分と主役は別物という感覚が彼らにはないらしい
なので中身クソで自分と同じだがチートという外からの力で解決するなろうのは、俺だってチートがあればこれができるといい気分になれるので好きなんだとさ >>355
想像だけど、苦難に自力で耐えたり乗り越えられるという事は自分に向き合って
駄目な所を認める必要がある訳で、逃避の極みで異世界行こうとしている信者にとって
そういう現実を直視しなければならないことにアバターとして使ってる主人公が陥るのが
耐え切れないんじゃないのかな？
実際自分の考えたゲームのキャラに憑依して〜とかキャラに感情移入じゃなくて、自分がその世界で
動く為のアバターとして主人公を見てるって事だし 成り上がるにしてもとんとん拍子で進むから成り上がる過程がお粗末よね
>>353
ごめん、余計かもしれないけど俺の言った忍者漫画、その這い上がった人の息子が主人公だわ >>359
知ってるよ
だってそのスクールカースト上位云々って某所で言ってた奴俺も見たから
当時何言ってんだコイツと思ってたけど 信者曰く「現実が辛いのに娯楽でまで辛い場面見たくない」「娯楽は都合のいい展開だけ続けばいい」らしいからね
個人的には辛い場面を努力して這い上がる成功譚も、努力は報われるんだという十分明るく前向きな内容だと思うんだけど
なろう信者は努力なしで結果を得られるのがお好きなようで…
現実は金を払っても商品がもらえない（＝働いても給料がもらえない、仕事をこなしても褒められない）から
異世界は金を払わずとも皆が商品を貢いでくれる場所がいい…ってことなんかね。まぁバランスは取れてる？ｗ
>>356
>>357
そこまで主人公と同一視できるのか
物語の主人公と自分を比較しても違う点が多すぎるしワイには理解できない
見習うところ（自力で解決）は駄目で見習っちゃいけないところ（チート）はＯＫなのかい 努力したところでなんの成果も得られないとわかりきってる人に
努力したらなんとかなるよっていっても、まぁ、ね。残酷よね
同情はしないが、そういうこともあるんやねーと理解はするぞい
主人公=自分と同一視出来るから他の男に体許した女はヒロインじゃないし裏切ったりムカつくキャラに対してシネコールするんだと思うぞ
>>361
そこは金払えば商品が手に入る
じゃ駄目なんかい
空腹だからご飯がうまい、とかあるだろと思うけどな
ストレスフリーを求めるのはわからんでもないが
なろう世界は主人公以外にディストピア過ぎて
読んだらストレスマッハになったんですが >>361
努力したって報われるわけないと思ってるからな奴等
いわゆるマイノリティポリコネ勢と同じ、自分と同じ奴をメインにしてほしいんだよ >>365
実は主人公の内的世界ってオチなら誰も犠牲にならなくてすむぞ なろうしゅストレスフリーは特にネトゲが酷い あれで対人ゲーとかプレイヤーいなくなるわ
なにかの記事で読んだけど、なろうがウケる理由として「ゲームでしか成功体験を味わったことがない人達が多いから」っていうのすごいしっくりきたわ
ネトゲでナローシュ専用の最強装備やスキル（ガチで他の追随を許さない）があったら
他のプレーヤーは引退するよなぁ
何でナローシュＳＵＧＥＥＥ！って言うモブしかいないの
しかも大抵のナローシュは廃人ではなく始めたばっかで偶然手に入れるという
こんなの絶対炎上案件やん
極振りしたら同じ振り方の奴じゃ再現できないチートスキルが手に入ったとか普通に即日緊急メンテで当事者はバグ利用でBAN対象だよなぁ
課金者に無課金でチートアイテムで無双とかそれこそゲーム存亡の危機じゃね？って感じだし
>>370
時代を経るにつれてゲーマー設定やゲーム設定が消えた辺りゲームでしか
成功経験を得たことがない奴はまだマシなほうでそれすらない奴が増えたんじゃないかね そんなんとっくに誰か試しとるやろってのがあると萎える
ゲーム廃人なめすぎやろ
>>361
ただ、本当に「努力とか苦難とかのないゆるふわぬるま湯ハッピー物が読みたい」
だけなら本当にそういうものをそういうものとして読めば良いのに、
何故か「努力してるふり」「苦労してるふり」はしたがるんだよな。 >>378
言い訳をしたいからじゃね？
自分＝アバターナローシュはこんな苦しい思い（）をしたんだ、だから何したって良いんだ
という免罪符が
ハジメちゃんとかモロソレ系 >>377
あれは話聞いた時にagiってステがあるのにどうやって他人轢くのって疑問が湧いたなぁ >>362
というより本質的には逆で共感性がないからそうなる
心理学、というか自己愛性人格障害や境界性人格障害的な感覚での説明になるけど
他者への共感能力が薄く感情移入ができないから自己と同一の存在を用意しないと物語ですらそれを受け入れられないんだ
例えば共感能力が高ければトライガンのヴァッシュの痛みや苦しみや、彼の献身を理解できるんだよ
誰だってヴァッシュのような人生経験なんて土台人間には不可能だけど、共感性があるならそこはきちんと彼の言ってることや培った価値観を理解できるわけ
でもなろうガイジからすればそんな経験や体験をしたことがないのでヴァッシュはただの馬鹿とかキチガイとか阿呆になるわけ
そういうわけで、他者への共感能力が著しく低い、他人の視点や客観的視点が存在しないため感情移入ということ自体ができないんだよ
できるのは自己投影だけなんだわ、だから自己を投影した人形が今現状の自分の人生のあらゆる不満や苦痛から解放され欲望のまま動きありとあらゆる欲望を満たしてくれることを望む
安全欲求はもちろんのこと社会的欲求に承認欲求、全てを満たしてくれる投影先のお人形を求めているんだわ >>371
脇役も生きた人間って考えが欠如してるよねなろう作者って
キャラクターにとっての現実世界なら
非才の身に生まれた事実を放棄できんから
他人に劣ろうと何とか頑張って生きてくしか無い訳だが
遊びであるゲームとなれば話は別だもんな
土台の時点で過剰なまでに不平等を押し付けるなら辞めるだけ 主人公のみチートじゃまずいと思ったのか骨太郎なんかは他にも強い奴がいる設定にしてたな
設定だけだったけど
生まれ変わったら最初からチートスキル持ってたから好き放題できて幸せ、ってのがなろう
生まれた時からなんでも持ってたから、好き放題して生きれる事に罪悪感を感じて生きるのが辛い、ってのが太宰治
>>378
努力はしたくないし友情は築けないが勝利は結果だけを貪欲に独り占め なろう系はカイジと出会う前の和也の物語なんだよな
生まれた時から持ってるチートパワーで好き放題
何かと言い訳して残虐な行為を正当化するところまで一緒
まあ和也は最終的には改心というか自分の気持ちに正直になったが
>>382読んでなんか納得、同時に思った
そういう人格障害に近い人間性なら、ちょっとしたことで褒められたとか少しがんばったらなにかができたとか、
幼少時に誰にでもあるような経験を経験として認識していないのか、記憶から排除されてしまってるのかな、と
ただのひとつも成功体験の無い人間なんかいやしないだろ、赤ん坊から大人になる過程ってのがあるのに
彼等は身の丈に合わない無謀な欲望が叶うことだけが成功体験とでも思ってるのだろうかね 「現実が辛いのに娯楽でまで辛い場面見たくない」「娯楽は都合のいい展開だけ続けばいい」
とか言うくせにきらら系みたいな緩い日常アニメはなんか見下す傾向にあるよね
劣等生の時なんて妙にごちうさ敵視してたし
>>361
「現実が辛いのに娯楽でまで辛い場面見たくない」
じゃあ、萌四コマやほのぼのギャグでもいいはずなのに…… ここのスレ民に自分のなろうメタ作品晒したくなる、宣伝になるからやれんが
>>382
俺もその辺りの結論に行きついたわ、精神面でのオナホなんだよね。なろう系って
そういう人たちには必要なんだから無理にとろうとは思わんが非常識をベースにしている今のラノベ市場は悲しい きらら系にナローシュみたいなクズの居場所はないからな
>>384
骨は設定上の強さの位置(集団戦用切り札持ちなだけで、人生捧げてもタイマンのPSは上の下レベル)や
他のプレイヤーや未知の存在など、自分と互角以上の奴はどこかに絶対居るだろ？
って初期の状況設定だけはそこまで悪くないんだよね
まあ結局設定だけで、胸糞悪いマッチポンプ等の理由くらいにしかなっておらず
骨より強いプレイヤーとかもハリボテそのものな訳だけどさw
ホントなろうはそういうのばっかで力抜けるわ >>389
劣等生アンチスレに突撃しては「アンチを止めろごちうさ信者ども！」とか言ってたのを見た気がする なろうが無きゃいられないレベルだったら、
なろうに嵌り込むよりカウンセラーにかかった方がよさげな……
きらら系
キャラクター商売なので主人公自体はいるが特別ではない。むしろ主人公周りの友達のほうが凄いことになる
主人公は目的があって努力して挫折もすれば再起もする。基本自力だが、つらい時は友が助けてくれる
学校や職場に特別な居場所があり、そこでにぎやかわいわい
男は皆無ではないが基本的に排除される。なので竿役は本編不在。キャラたちも発情メス顔でいることはない
なろうの敵ですがなこんなん
>>396
一応男女間のラブコメ作品もそれなりの数あるけどなきららは
当たり前だがナローシュみたいなクズ男ではない >>391
アンチなろうテンプレは余程気をつけて書かないとただの逆張りになるから気をつけろよ アンチなろう作品書くくらいなら普通の熱いの書いてくれよーってなるのう
奴隷落ちして必死に脱走するマッチョメンで頼むよー
ナローシュさん、ツイッターにいるようなクソフェミみたいに何かと戦ったり否定しないと展開が作れないから
なろう作者は人間ではなく猿だと思っている
馬鹿の一つ覚えの度が過ぎている
幾ら何でも人間がここまで飽きもせず延々と他者の真似するをわけがない
>>382
解説どうも そういう方面には疎いから勉強になる
自己投影してるから主人公が自分と少しでも違うだけでアウトなのね
主人公を通して俺も頑張るぞくらいしか考えたことなかった 誤字や誤用を指摘されると編集者でもなったつもりとキレる毒者
ほんの少しのことでも否定的なことだとむきになって怒りだすのは、マジカウンセリング必要よな
>>387
世間のエンタメは、だいたいなろうのアンチテーゼにあふれとるのよね。 >>398
あ、はい
王道の逆張りのなろうの逆張りは結局王道だからそれダメなのか？ってのわからなくなるけど >>389>>396
そうなんだよね。だから彼らの言う「娯楽でまでつらい場面とか見たくない」てのは半分しか本心を言ってない。
「自己投影出来る主人公だけが依怙贔屓されてつらい思いをせず、同時に弱い奴らを踏みにじる快楽を疑似体験したい」
まで言うと、正確になる。
ゆるふわだけじゃなく、薄っぺらな恨み節からの加虐嗜好が加わる。
ありふれやタテローなんかを踏まえれば、どちらかというとそっちの方が重要。 >>406
パロの一発ネタで済ませるならともかく真面目にやるならなろうから完全に離れておかないと腐るぞ >>390
そこで出てくるのが共感性の違いなんだろうな
きらら四コマを好む層はキャラのことを「娘」と呼ぶことが多い
逆に言えば作中に「自分」が居なくてもキャラの日常を見守るだけで満足する
もしくはその程度の癒やしで十分自分の人生で満足できる比較的おとなしい層なわけだ
そしてそのキャラも基本的に不良要素がない良い子なんだよ
男に寝取られた瞬間、元カレを暴行するような奴は居ない
そういう点でなろうはきらら未満のコンテンツとも言える >>407
主人公側が他人を踏みにじるなんて娯楽でまで辛い場面見たくない方面だよなｗ てかちょっとでも常識的な判断力があったらそのヘイトキャラのほうにも
連座で殺されたり生活を壊される家族とか居るよねって不安になるものなんだけど
自分がさんざん虐げられたくせにそういうところはちっとも頭回らないんだよな、なろう主って
本当になろう読者が元々いじめられっ子だったのかどうかすら怪しい気がする
そらよー
連座で家族も苦しむとかまじ笑えるーってなもんよ
>>370
最早、終わってる連中だな。
自ら動かなければ何も起こらないのに、世界や世間のせいにして逃げているからね。 >>412
そのうち「ヘイトキャラの家族に転生したので主人公ぶっ殺してやります」とか
「追放ものの勇者に転生したのでざまぁされる前に追放せずにぶっ殺します」
みたいなすごく不毛な小説モドキが日間ランキングを飛び交いそうな予感がしてる…… >>411
逆にタテローみたいに、連座で大量に女が残酷な処刑されるシーンをドヤ顔で何話も描く系もある。 >>413
ステータスオープン！って叫べば出てくるスキル欄には無駄にずらずら書いてあるのに
現実の履歴書のスキル欄には「普通免許」以外ほぼ一切何も書いてないんだろう
やたらユニークスキルだのユニークチートだのにこだわるのも自分の個性が分からない
でも自分はまだなにか特別な人間になれると思ってるから
チートなしで何かを成し遂げる展開が嫌なのは自分が自力で勝ち得たものがこれまで何一つとしてないから
ハーレム大好きだったり他の男が幸せになるのを見るのが嫌なのは
これまで現実世界で自分を大人の男だと認めてくれた女が一人も居なかったから
処刑される敵役を見て喜ぶのはこいつが死んだら嫌だと思えるような
友人や配偶者や子供を持ったことがないからなんだよ
薄っぺらい空っぽのレベル1地球人というわけだ >>416
テンプレ読者を自発的転生に追い込むのやめてやれよw 一応、ぬるい世界でだらけたい、なんて気持ちは分からんでもない
自分も接客業やってた時、接客業を描くきらら漫画に切れそうになったりした(そこでは外国で言葉が分からんのに客の相手をさせられてた)
だからって、あんな残虐な性根はかえって不快になりそう
決して擁護するわけじゃないが、そう考えると初期のスマホ太郎はなろう系としてはまだマシだったんだなって…
主人公がスマホ持ってるだけの子供ってナローシュとしてはメチャクチャ弱いじゃん？ユニークでもなんでもないし
内容はアレだけど初期段階のストーリーの根幹というか設定というかはまだ見れる類だった気がする
>>418
異世界に接待要求するモンスターカスタマーだもの
接客業には敵といっていい人種だ >>419
あいつ生前は裏社会の黒幕の孫で不良とかを相手に拷問とかしてたようなクズだぞ 昔の作品だとむしろ異世界人に拷問と虐殺は常識だぞ！とか説教されて自分も参加する羽目になり、犠牲者の肉を切り裂く感触とか悲鳴とか死臭に長々と悩まされる描写が入ったもんだけど
ウジウジせずにさっさとやれと毒者に説教された結果、眉一つ動かさずに無抵抗の人を殺せるヤバい人間がデフォルトになっちまったという
>>421
初期は「スマホもってるだけの子供」だったのが、
後付けでその手の設定どんどん盛られて
キモナーシュ化してる、という話やろ。 初っ端から何でもできる無属性魔法とかいうスマホ要らなくね？ってなる設定を出したのは適当すぎだと思った
のきび作品をパクったと言われている風来山が規約違反で作品削除
悪徳令嬢に転生(笑)とか意味わかんないことすんなら
金正日に転生するとか極限まで片寄ってけって思う
まぁあるだろうけど
つか悪役令嬢転生も結局やってる事はヒロイン（）を悪役にして断罪してるだけだから
やってる事は変わらんという
要は自分がやられるのが嫌なだけやん
悪役令嬢は悪役の立ち位置でやらないから最初からヒロイン転生でええやんってなるの多すぎ
元ヒロインが良い人のままってなかなか無いわ
令嬢って立場はチートみたいなもん
権力も美貌も能力も兼ね備えていて性格はワタシ
しかし立場上変な行動とれないから敵であるヒロインを異常者にして無理に関わらせている
圧倒的上の立場から実質自滅に追い込まれるヒロインをざまぁするだけの胸糞悪い話やで
>>426
誰かと思ったら、おっさん物書いてた意識高い系の錯者か
活動報告のコメント欄見たけど違反した作者じゃなくて運営を批判する奴居て笑う
盲目だなあほんと のきびの作品パクった疑惑の風来山が規約違反で作品削除したんだけどさ…
仲間が必死に火消ししててかなり笑える
>>428
どうせなら「ちょっと根回しした程度でホイホイ処刑対象を変更する王家のガバガバ体制」に
疑問を感じてもっと普通の社会になるよう革命を起こす展開にでもしてくれたらまだ楽しめるのに ＞普通の社会になるよう革命を起こす
これが失敗してざまぁすんのが悪役令嬢のテーマみたいなもん
>>436
なろう主（＋なろう読者）は知性が足りないから「明日は我が身」って言葉を知らないんだよな
だからああいうものでも何の不安もなく楽しめる
転移した世界には奴隷制度があると聞いて喜ぶ奴もテンプレだけど美少女買う前に
まず自分自身が奴隷になる可能性のほうを警戒して色々対策立てていけよ
ムダに強いチートがあるんだからって思ってしまう >>436
比喩表現としての革命なら定義付けする必要もないけど
文字通りの意味だと権力者交代で終わるなんて温いものじゃないな >>438
だからこそ作品のテーマとして面白いんだろ
それにそういうのこそファンタジーなんだから爽快感優先でいいと思う
ご都合主義バンザイだよ、なろうももっとそういうのやればいいのに 革命なんて難しい話かけるわけないだろ、全部脳内で書こうとしてなにかを調べるって概念がないんだから
というか多数の人間の思惑蠢く革命なんてお題
俺様中心で世界が回らないと不満ななろう作者の手に負えるわけなかろう
せいぜい悪い大臣や王様を倒してさすなろだろ
>>434
銀翼のぞみみたいな誹謗中傷で絵師と出版社の営業妨害やっても庇う信者はいるからな
まあ複垢やってたから作ったのかもしれんが >>434
ﾜｯﾁｮｲスレの勢いが止まり盗作スレが伸びてて草 たまにVIPとかでなろうの作品つまんねとかつぶやくと親の仇みたいにくってかかってくるやついない？
611 イラストに騙された名無しさん sage 2019/02/26(火) 20:05:18.40 ID:4g1nJX0i
>>610
なろう読んだことないけどなろうに親でも殺されたんか
なろう小説全部読んだ上で全部嫌いっていうならともかく
どうせ全部読んでないのになろう全体を批判するのはどうなの
57 名無しさん＠ピンキー sage 2019/03/02(土) 03:54:53.95 ID:a8c9X2r8
作者スレにわざわざ出ばってきて「スキルの出てくるエロ小説とか、即ブラバなんだからね！？」とか言いに来るとか可愛すぎやろ
むしろこれは「饅頭怖い」系か？
よしよし、おっさんがスキルどころかステータスまで出てくるエロ小説を書いてやろう >>446
611の屁理屈反論はよく聞くが、上澄みであるはずのランキングがどう甘く見積もっても95%以上はゴミな現状、
ゴミしかないサイトなのか、ゴミしか評価されないサイトなのか、どちらかの可能性しかありえない
そしてどちらにせよ、関わり合うだけ時間の無駄なゴミサイトであり全体が批判されてもしかたない 表に出てくる人気作（）が全部ゴミなんだから出てこないヤツは更にゴミだろうって普通の人は思うし
出てこないヤツにマトモな作品が有るからなろう自体は悪くないって言おうにも、マトモな作品が日陰物の狂った場所の証明にしかならん
全部読んだ上で云々ってよく聞くけど、
「なろう面白い！」って奴には絶対そんな事言わないよね
そもそも全作品読むとか幼稚な戯言なんだけどさ
どうして嫌う奴に対しては細かく精査するのに
その逆に対しては全面的に素通りさせるのか
「なろうの作品全部読んだ上で面白いって言ってんの？」
って言われたらどうするつもりなんだろう？
ブーメランになってることすら気付いて無さそう
そうやって擁護しか認めないから内部が腐っていくのに
どこかに埋もれているかもしれないまともな作品とて抜けて上手いわけでもないと思われ、
ランキングなどで読み易い位置にあるならともかく、血眼になって探してまで読むくらいなら
書店行って好みの一流作家の本買って読んだ方が手早く面白くなれるという罠
ハブられて追放されてた奴が安住の地見つけて、そこの連中が面白い面白い言うんだからよくわからなくても面白いに違いないと思いこむ内にカルトになる
しかし世間の評価ばかり木にするから実際他所での評価がつまんないとなると、アイデンティティー崩壊につながるから必死の聖戦よ
ランキングに拘るなという割に売り上げには拘るなろう信者
ゴミならまだしも害あるゴミが多すぎ
アマチュアの小説サイトなんて玉石混交覚悟で見るもんだし
でもなろうはゲスいものを表に出すからまずい
小説書いてみたい、くらいの若い世代があんなのに触れて基準にしてみろ地獄かよ
まともな作者いても育つ土壌ないだろあれじゃ
書籍となろうポイントとの乖離が叫ばれる昨今
WEBは更にイキリとマウントに特化していき、ラノベ糞ヲタすらドン引きさせてるという
商業化にあたって可能な限りクズ描写を削ろうとするのになろうではクズじゃないと受けないという矛盾
>>452
正論！
糞の山から、宝石？かもしれんのを見つけるなんて面倒だしね。ないほうが確率大だし。 君の膵臓を食べたいとか持ち出してなろう全体のイメージ向上を図ってるみたいだけどさ
例え実績のあるキミスイだろうがそれは今の異世界なろう作家どもの功績なんかじゃないし、
老害嫌いの割にキミスイのような過去のなろう作品や有名ラノベの威を借りるとかさ、
まるで周りを都合よく利用しながらも神に絶対的な力を与えられないとまともにイキることすらできないナローシュみたいで情けないよホント
…むしろなろうやラノベ全体の格を下げたのは自分達なのに良いと思ってんのかなぁマジで
自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪や無能な働き者っていう言葉はこういう奴らのためにあるんだろうな
毒者「なろうは最先端！なろうアンチは老害！」
毒者「○○は他のなろうと違う！○○はなろうには勿体ない面白さ！」
disるか心酔するか統一しろよ
ナローシュは与えられた力だけに頼ってないと言うが、なろう作家が他の著名な作家の評価に頼ってる以上、
説得力なんかまるでないんだよな、「○○だってなろうと同じ」って言うのは自分自身の力だけでなく実質比較先の○○の評価に頼っているってことだから
ナローシュには無自覚にもそういう悪いところが移入しちゃってるわけだなぁ…
まぁ結局現実でも他人の力を足を引っ張ってでも利用してるわけでして…
某国の人間が全員反日かどうか調べたのか？調べてもいないのに全員を反日扱いするな！親日家もいるんだから某国を反日国家扱いするな！
言ってることはこれと一緒だから
君の脾臓とかいうなろうで一切評価されずゴミに埋もれ
いざ評価されるとさも自分達の功績とホルホルする
民度高いですねw
だから政治話はノンよ
余計なことで荒れちゃうからね
すぐに全体を語っちゃう奴はダメだってのはこのスレの総意だからな
去年の後半猛威を振るった「〜おっさん」ってタイトルが少なくなっておっさんブームが終わったかと思ったら
タイトルに入ってないだけでナローシュがアラフォーだらけになってた
>>465
そりゃ憑依転生でその世界の奴を能力ごと乗っ取って好き勝手やりたい奴がゴロゴロいるのが
なろうだもの
他人の功績くらいすぐに乗っ取るわ 面白いと思った作品上げたらフルボッコにするのもこのスレの様式美だからな
まぁアンチスレでなろう作品を面白いと言うのも空気読めてないけどな
スイゾーはメジャー路線に行ったと思うが
他作品のラインナップ上
なろうが社会の落伍者の集まりというイメージは消えない
例え面白いと思った作品があってもアンチスレで話題に出すとか
あほの極みだろＪＫ
>>466
別に特定の国を指してるわけじゃないから大丈夫大丈夫 ここで文句言ってるけど結局なろう読んでるんだろうけど
きみすいはなろう出身なの隠してる感じになってないか
>>428
悪役令嬢転生がだんだんテンプレ化して当初の意外性やひねりもなく、
ただ単に「陰キャのリア充への恨み節開陳もの」てだけになったら、
そのこぼれ落ちた部分が「モブ転生」に変化したの、ちょっと笑う。 君の膵臓云々を比較対象として持ち上げてる言い方でしたね…すみません
これだけ粗製乱造しておけば幾つかは面白そうな属性の組み合わせや設定は出てくるんだよね
んで、コレが問題なんだが
アイディアの一番の旬は基本的に一発目であって、後発はインパクトがとても弱くなる
だから本当に面白いのが同じ設定でどこかで出されても
なろうの◯◯やんwとか一生言われかねない
アイディアの浪費や焼け畑って言われて一番の不利益だと思うわ
例えばの話だがもしもFFTがfateより発売か遅ければ
アグリアスはセイバーのパクリじゃんwwwって一生言われるって想像すると非常に嫌だわ
セイバーも良いデザインだと思うけどね
>>450
それな。
実際ランキング上位とかにはならないけど、作品としてはそれらよりマシな、佳作良作はあるにはある。
書籍化とかしてる中にも、ランキング上位を手当たり次第に本にしました、とかではなく、
そんなに派手ではないけどそれなりのものを、変な改題せずに出すこともある。
けど結局それらを当たり前に覆い隠す量の「テンプレなろう駄作」が出てること自体が、
「トータルでなろうヤベェ」の証左になる。
「なろうにあるのは全部ヤバェ」は否定できても、「どんな良作佳作があっても簡単に覆い隠されるなろうヤベェ」
は否定出来ない。 青服の金髪の女騎士の元祖はサムスピのシャルロットじゃないんか？
>>483
真面目な話なろうで本当に良い作品があったとしてもこんなところで名前は出さんな
良作を勧め合うようなスレでだって変なのが突撃する可能性考えたら下手に名前出せんのに なろうで本当に良い作品があるならパクられんじゃない？
気に入ってる作品貶されたら立ち直れないンゴ……って素直に言えばいいのに
というか擁護厳禁とスレタイに書いとるところでなろう作品でも良いのがあるっていうのは
思いっきり禁止条件に該当しとるし
YouTubeのコメント欄で小説書いてる奴らが、ナローシュの読者層。
>>487
昔は知らないけど今のなろうは如何に読んで貰って書籍化するかの場になってるからいい作品だとしてもなろうでウケない作風の作品はパクられもしないんじゃないか？ そもそも駄作者には良作の筆力と精神性は再現不可能だな
現実世界との共通点を考えようか
・主な労働力は人力である
・人は死んだら、労働力は失われる
・領主は税収（人命・労働力）の確保に尽力する
・領主は領民の安全を担保するために税収を得る
・土地の個人所有という概念がないので、山野・遺跡の資源は領地の共有財産である
これだけを踏まえても、個人主義で安全（人命）に対する配慮が大きく欠損している冒険者なんて職業だ
成立するとマジで考えるのあれば脳味噌ファンタジーですよ
安全が担保された地域での便利屋は成立するだろけど、命の危険がある地域で労働力を無駄に消費する職業は存在できないよ
なろうは冒頭で作者の性格がなんとなくわかるんだが
俺の人生こんなはずじゃなかった感みたいな
暗い性根がこっちまでうつるからすぐ閉じるけど
というか周りの技術が劣化及び紛失した未来に飛んだりしてその時代の人間見下したり
とか普通に精神構造が理解できん
幼稚園児に殴り合いで勝って大威張りしてるいい年した大人なんて引くどころか普通に犯罪だ
安全に対する配慮とか地球の歴史でもつい最近の話じゃねえか
あと錯者がナローシュの参考にしましたとか言って劣化コピー元を堂々と上げるのも腹立つ
絵師に難癖つけた銀翼のぞみとやらも名前の漢字からしてマイトガインの名乗りから
取ったぽいけど勇者からとったのならそれに恥じない行動しろよと思うわ
>>493
地球にも傭兵とか自分の命かけて金稼いでた人達いるぞ 冒険者()みたいな花形じゃないけどな
冒険者()が底辺扱いされてたら多少納得できるけど
冒険者()ギルドの力が強すぎるんだよなぁ
普通なら光の早さで権力者に潰される組織
作品にもよるけど冒険者が尊敬されてる作品もあればただのアウトローの集まりみたいに疎まれてる作品もあるな
大抵は憧れの職業あつかいじゃね？
体感的には8~9割
門番「身分証明書は？」
ナローシュ「ない」
門番「では冒険者ギルドに行け」
門番とは（哲学）
というかなろうの冒険者が不自然に感じるのは強権は勿論だが
結局のところ「主人公に都合が良すぎる組織」っつーのが大きいんじゃね？
TRPG辺りから何も考えずにパクってそこに更に自分の都合の良い妄想詰め込んだだけの
代物だし
モンハンのハンターも憧れの職業って感じらしいからそこは別に気にならんかな
資源を回収しに危険な世界に赴く仕事って考えたらたしかに重要だろう
問題はそんなエリート職業の奴らがどうしてギルドの受付で新人に絡んで
暴行沙汰起こしてるのかって話だけど
合格率が相当高いからエリートって感じはしないなぁ
要するに荒事専門の日雇い労働者やろ
ローマの剣奴とかが蔑まれる身分だけどみんな熱狂してて人気だった的なノリにしたいのだろう
命をかけて栄光掴んで持ち帰る描写がナローシュちゃん以外ろくなもんじゃないのにどうしてみんな憧れるんだろうなー不思議だなー
雑魚モンにボコられそこらの雑草すら摘んでこれないのにねー
ほんと設定はたんしとる
>>506
でもあいつら入団直後に薬草取りに行ったりするわけじゃん？
ということは最低でもあの世界で一般的な薬草を見分けて採取できる程度の知恵は
入団当初から必要ってことになる（後でプロが鑑定するとしても間違っていれば歩留まりが減る）
識字率もおぼつかない世界だろうにどんだけ凄いんだよこいつら てか荒事専門の日雇い業者って描写がメインになってることのほうに夢の無さを感じる
ロードスとかソード・ワールドとかSNE製の世界観だと遺跡探索（世界観的に大事な仕事）が
主な仕事だけどそれだけだと安定しないから副業的に傭兵に近い仕事も請け負う
複数の酒場で評判を共有してるからあんまりヤンチャはできない、みたいな流れだったんだけどな……
ナロタジーワールドの冒険者のどこに夢があるんだ
>>512
あの手の植物は地方によって同じ名前でも違うものを差すということがザラ
（実際日本でもキノコとかそれで問題が何度も起きてる、イッポンシメジとか）
というわけでちゃんと標準語（みたいなもの）で均一な教育をし直した奴らの
取ってきたものじゃないと怖くて使えたもんじゃないんだよ…… 大体冒険者って農村出身者だろ？
日常的に森で採集とかしてると思うから現代人がたまに山菜やキノコ取りに行くのとはまた違う気もする
>>508
このレス異世界人見下してるナローシュみたいだな >>514
それなら逆にどうしてそんな仕事を金出して依頼するのってことに >>505
憧れの対象になってるのはガチで成功者になっとるハンターくらいだけど
ハンターは新人すらそこそこ社会的地位は高い
まあ殆どの人間の身体能力が現実相応で、ランポスすら脅威って前提があって
村に一人もハンターやれる人が居ないとか普通にあるくらい
ハンター比率が少ない世界観だからね
そんで派遣されてくる村つきハンターは一人〜数人で村を守るっていう重要ポジションよ
そら村全体でバックアップしてやるって扱いにもなるよね >>516
普段から野菜の採取をしてるし毒草との見分け程度はつくが薬草の採取はしたことないとかじゃね
薬草もそのへんにぽんぽん生えてたら無意味だが 簡単な薬草採集って初心者に経験積んでもらうため+その間の生活費の確保してもらうための常駐依頼で採算取ろうとしてないような気がする
まぁ、有用な薬草ならなんとかして栽培しようよとかおもわんでもない
薬草からポーション作って冒険者に吹っかければ採算も取れるぞ
>>449
小説データは書きやすいし保存できるから投稿せずにオンラインバックアップサービスと考えてやってるわ なお転生した先に薬の材料が大量にあって半死半生の人間でも治せるレベルの薬をほぼ無限に所持する主人公が居る模様
何だかなろうの冒険者ギルド（）について議論してるみたいだけど
作者の人そこまで考えてないと思うよ
つまるところなろう作品って、ナローシュ（＝作者）だけに都合が良すぎる世界、ってだけだから
冒険者ギルド（）もその一部
で、ナローシュに自己投影できる人だけが喜んで読んでる
しかもタダで
そりゃあ、書籍版出しても漫画版出してもアニメになっても円盤が出てもろくに売れないわけですわ
日刊年間見てもファンタジーなのに真面目に勇者やってる作品ないな
毎回悪者にされていて可愛そう
都合の良いと言えば敵キャラも池沼で圧倒的に実力下だったりするけど、正直言動には
ナローシュと同じく錯者の気持ち悪い思想が詰まってる気がするわ
実際ナローシュも中身はチンピラだし
チンピラがチンピラ相手にお前は性格腐ってると言ってSEKKYOUかますとかどんな茶番だ
的外れで上から目線の説教なんてゼロ年代の作品でさんざんやられてもうええわって感じなのにな
ギャップ演出のためなんだろうけど男のツンデレは見ててもツマラナイから主人公が悪態付きつつ助ける展開はいいや
>>489
ならんよ。
だってどんだけなろうで発表されてる作品に佳作良作、或いはとんでもない大傑作があったとしても、
今のなろうの現状ではそれらは注目されず埋もれていくんだから。
俺tuee! じゃない、ザマァが足りない、女がすべてナローシュのハーレムに入らないなら、それで低評価になる。
埋もれる良作佳作があればあるほど、なろう及びなろう的なシステムのwebノベルサイトが
いかにダメなのかが証明されるだけ。 >>500
金と権力持ちすぎたテンプル騎士団の様にね。 兵や騎士動かすのにも金かかるし、民間でやってくれるならラッキーとほっといたら、いつの間にかとんでもない武力と財力持ってたでござる
しかも民衆には支持されてて迂闊に手を出すと反乱を起こされそうでござる
>>534
エスパーじゃないので何言いたいのか分からないので何が言いたいのかも添えてくれ
察するにルビ多いとかか？ まぁ小学一年生の子なんかが作文で全部羅列して書いたみたいな
ダラダラと魔法の種類を説明するだけの無駄すぎる文章、ってのは分かる
読んでて疲れるの一言。
物語本編とは別に
「習得済み魔法・取得済み装備・確保済みオナホ」の３冊を用意しないと追いつかないよこんなの
>>538
説明回挟んどかないといつ手に入れたんだ、効果はなんだ、とか言う奴もいるからまぁ場合によるんじゃないか？ スキル名羅列して文字数稼ぐよくあるゴミ作品が思い起こされるね
ナローシュ「拷問ではない、天罰だ。神に代わって俺が罰を与えただけだ」
技名や魔法名、スキル名なんかは1回こういう効果があると説明しとけば以降その名書けば説明を省略出来るメリットもあるんだけどな
>>541
こんなに種類上げていっても、実際その後に名前を挙げて使う描写があるのはこのうち幾つだろうな、だわな
洗濯にまで魔法使うようで、だからって何か使うたびに毎度○○を使った、と書かれても面白くもなんともない
毒者レベルに合わせるとこうなる、と言われたらそれまでだけどさ >>532
4月発売のマグネットの新レーベルが売れるかどうかが分岐点だとみてる、あそこは二次審査でそういうの落とされるし
あれが売れるようならカクヨムとかもそういう路線にシフトするだろうから少しはましになりそう
っつーか最近はカクヨムもなろうテンプレからすこしづつ離れたがってる空気はあるし
あれが売れないなら商業的にも既になろう汚染が終わってるんだろうなと諦めもつく ゲームの低ランククエストが薬草採りだからそのまま適用してるだけで深く考えてないでしょｗ
ゴブスレなんかは冒険者ギルドの設定が突っ込み処しかなかったな
>>548
というかゲームとかいう以前に他のなろう作品がそうしてるから、すらある 農村のゴブリン退治とか村で払える金額とギルドで中抜きされる金額考えると割りに合わなすぎるよな
むしろ今のなろう読者はゲームやってないだろうし
少なくとも最近のゲームなんてほとんど参考にしてないだろ
読者じゃなくて作者の世代はモンハン、ラグナロクとMMO世代やで
TRPGラノベの頃に比べたらなろうの方がまだ全然マシだろ
ギルドとかパーティとか色々
変なリアリティ出すから徒歩なのに持ち物どーなっとるんじゃ状態
人外になったから人間の価値観持ち合わせてないってのもそうなんだが読むのは現代人なんだから現代の常識からあまりかけ離れた設定作ると共感出来ないんだよな
アイテムボックスの影響は大きいな
昔のラノベだと砂漠とか旅してると風呂にも入らずパンツガビガビだったろうし1ヶ月も旅してるのに荷物は？ってのも今なら家ごと（）運んだりするし解決
食料と水だけでけっこうな荷物だからね
数日間しのぐだけ想定して作ってみた
非常持ち出し袋が持ち上げられなかったよ
>>557
元々現地の住民であるリザードマンとか異種族が
人間と違う価値観ってなら理解出来るが
転生してワザワザ例外的に現代日本人の価値観を持ち込んどるナローシュが
率先して「人間の価値観じゃないから！」をやるのが意味不明
なら最初から転生も何も無しの異種族主人公でええやろが！ アイテムボックスは現実的じゃ無い！って発狂してた人いたけどその前に魔法が現実的じゃ無いとツッコミが
>>561
ま、結局現代人の常識からしたらヤベェことをやらせるための
口実でしかないからな。 常識外の事やらすにしても、普通の価値観から常識外の事やる事への葛藤書いて、それを乗り越えて実行する方が「人外だから」って理由より余程共感されると思うんだが
人間の価値観が人外に変わったら
それすでに中身が人間違うと思う
人間の価値観で体が人外だから
人外キャラにも共感できるんで……
例えばタコの価値観なんて想像つかんわ
まぁいくら冒険物でも美少年や美少女が出てくる話で野糞の話するわけにはいかないしその辺は仕方のない部分ではある
その辺に関しては都合よく浄化の魔法とかなんとかがあって誰でも使えるお手軽魔法ですと言われても納得せざるを得ない
汚れ問題はなぜかうんこしか気にされないけど、敵の返り血とか泥とか木の葉とか草とか虫とか挙げたらキリ無いからな
作品によっては最初の方で世界観説明してるような話でトイレとか風呂とかの話出てきたりするな
トイレにも行かずゴムすら付けずにアナルセクロス始めるエロ漫画あるしな
現代人感覚を持ち込むから清潔感の問題も持ち込まれるワケね
でも基幹はずさんなのにその辺ばかりリアルを持ち込まないで、
ファンタジーだからでスルーする方が一般向けファンタジーとしては自然なような
テンプレ書いてる癖に、見て貰えないからって理由でテンプレ批判してる奴は意味わかんねえ
商業ならともかく、縛りもない自由な空間で何故自分を抑えるのか
>>573
「読んでもらう」ことが前提なら自由じゃないから
これで全てが納得いく 創作意欲から書くんじゃなくて肥大した承認欲求で書いてるからやね
承認欲求で書いてもいいけど何故今の自分が受け入れられると思うのか
なぜ練習とか勉強とかしないんだろう
主人公に修業させるよりそっちが先だろ
本来ならなろうが発表以外に練習や勉強の場も兼ねているんだろうけど
あまり機能しているのは言い難いな
なろうは愚衆政治と同じ
読者の反応をいちいち見て作者が書く
結局作者は読者に書かされている
結果似たり寄ったりのばっかりに
独裁者になれない作者にももちろん原因があるが
なろうで修行して文章力と表現力アップするぞー(棒)
>>577
主人公に修行させるのも嫌でチート（インチキ）使って恥じないくらいだしな
まあ、作者以上に、そんな腐った主人公を良しとしてる読者どもが最悪
なろう系が好きと言ってる人間って、よく犯罪者にならずに済んでるよな >>582
それをやる勇気も力もないからな
殴ったり殴られたりを経験してない奴のほうが人に残酷になれるんだよ
そして実際はそうでなくても本を読んだりで良心を学習していくチャンスがあるんだが
本を読みたくない、ケンカもしたことがない陰キャってのがなろう読者のメインだからね…… >>370
それ元々はSAOがヒットした事に対する考察だぞ
リアルタイムで見たからよく覚えてる 創作ってのは面白いかそうでないかが一番大事
上で風呂とかトイレの話出てるけどそのネタで何か面白い事書けるなら書けば良いけど別に何のアイディアもないなら触れない方が良いし殆どの読者はそれを気にしない、ほぼ作者の自己満足でしかない
読者もそんな面白くもないどうでもいい情報教えられるぐらいなら話進めろとなる
なろうはテンポ良いとよく信者が言うけどそういう馬鹿みたいな俺頭良いだろアピール描写ばっかでテンポ最悪
名作は描写の取捨選択をしっかりしてるからもっとしっかり見ろと言いたい
なんの修行もせず賞賛の嵐を浴びる主人公を描くためには作者が修行しなきゃらならないんだよね本当は
ただまぁ設定メチャクチャで誤字脱字オンパレードで典型的なろうテンプレのスライム太郎ですらあれだけヒットしちゃったから
バカバカしくて真面目に修行する気にならない気持ちもわからんではない
読むに値する作品を書いても、読むに値する作品がわかる人間に見せなければ意味がないわけで
文章を貼りつけるだけで誤字脱字誤用をチェックしてくれるアプリや機能とかないのか？
１００％は無理でもかなり改善されるだろ
>>585
ナローシュ様のオナホの衛生管理に関わる話なんだから大事だろ なろうで言うところのテンポの良さってのは、
地の文での描写が無く、普通の本は受け付けない毒者にとっては読み易いってことだろうな
>>587
あったって錯者は使わんだろ
校正は書籍化に当たって編集がやるもの、というような意識みたいだぞ なろうだとライブ感味わえるとかで誤字脱字があった方が良いらしいぞ
読者参加型コンテンツだからそういうのはあった方がいい
>>585
サクサク進むのに内容が詰まってて面白いのがテンポがいいってことなんだけど
なろう系は内容が無い＝テンポがいいと思ってる
Aが必要だ→あっ俺持ってるわ→完！！→信者『テンポがいい！』 さすがに夢小説でもなろうよりはマシだよ……
あれは初めからそういうものとして作者も読者も理解した上でやってて表に出てこないし
主人公＝読者を接待するにしても相手キャラが主体になるからマネキンではだめだし
復讐するお→1人頭5〜10話
こんなのザラだからな
テンポいいというか中身薄い
一時期のチートハーレム！見たいなわかりやすい欲望の頃のほうがまだましってぐらい
今のざまぁ復讐は薄気味悪い
>>596
エロゲのキャラ毎イベントみたいなイメージでやってるんだろう >>597
そりゃハーレムチートに復讐という余計な追加要素加えてるんだから混沌具合は上がるだろうよ 馬鹿に刃物渡したらこんな行動をするってのがよく分かる
>>587
フリーでもあるし、月額有料の校正ソフトあるよ
ATOKpassportのプレミアには文章貼り付けてのクラウド校正サービスがある
ただ使えるのは誤りチェックぐらいかな
表記揺れチェックは少し使い勝手悪い
とき、な、もの、こと、ない とかは地の文と台詞で漢字とひらがな混ざってるし
統一すると文中の違う意味の文字列まで自動変換されちゃう >>593
大筋はそんな感じなんだけど作者が知識自慢しだしたりクソみたいな思想を地の文で垂れ流したりするから結果的にテンポ悪くなるぞ >>596
というか、復讐謳う割にパーティー追放やNTRとかスケールが小さいし小物臭い。反撃だけはチート能力とかまで持ち出してやたら過剰にやるけど
金田一なんかの犯人ですら両親と妹を殺され遺産も奪われ、施設で暗い幼少期過ごしてきたが偶然にも仇を見付けて…程度は普通にあるのにわざわざ異世界設定でそれだけ？みたいな
一方で、亡国の生き残り王子が再興と復讐を胸に〜とかのガチ復讐ものはあまり見ない謎 なろうは復讐といいながら結局クソ寒いラブコメもどきになるからな
陳腐すぎて読む気にもならん
だいたいその程度で凄惨な復讐（連座制）をやってたらそれこそ異世界人は土下座神と地球人を皆殺しにしなきゃいけない
罪悪感をスイッチ出来るとかいう設定のナローシュどっかにいたな
人間を殺すときは罪悪感のスイッチをオフにすることで無心で殺せるらしいが
そのスイッチをオフにすることに罪悪感はないんですかね…オフにしたらどういう結果になるかわかってんでしょ？
普通の人ならスイッチオフにして殺す時に罪悪感感じなくてもその後スイッチオンに戻したら殺した事実に罪悪感感じそうだが
現代社会で文明的に過ごしてモラルや道徳普通に獲得してたら
スイッチオフにすりゃ平然と人殺し出来ることにもイヤンなるぜ
サイコパスなら「これくらい当然だろ？」ってなるからまあそういうことなんだろう
>>593
VRMMO物でも主人公が苦戦する描写あまり無いな
MMOってなんだかんだで死んで覚える物だと思うんだが、強ボス相手でも自前のリソース使ってたいてい勝っちゃう
転移物なら死を忌避するってのはわからんでもないんだけど >>609
というかオーフェンのマインドセット辺りをパクったつもりなんじゃね？
アレ確かマインドセットやらされた理由が姉弟子がなんかやった時に殺せるようにとか
劇中でも臭わせてたエグイ奴だし本人も嫌気さしてたが
あとざまぁの口実欲しいだけってのならおっさん主人公で書いてる姪が勇者で主人公猟師ってのが
糞寒かった
ついでにその錯者がドラゴン呼べなくなってドイツ軍召喚（そもそもなんで異世界でドラゴンとドイツ軍の
スペルが似てるんだか）して今まで人が良かったらしいナローシュが仕打ちにキレて（）残虐行為しおてたのも
凄い気持ち悪かった >>603
NTR+追放+能力取られる+殺されかける+両親なんかも殺される+悪行被せられる
たまにこんなのあるけど、洗脳以外でこれに加担する恋人とか幼馴染とか妹って、元からかなり人格に問題あると思うんだよな >>612
それやってるの何個か見た事あるけど逆にそこまでやっても自分のストレス発散で
好き放題やりたいだけってのが透けて見えるのばっかである意味凄かったわ >>610
気持ちよーく初見からノーダメ無双できるゲームしかしたくない人らに
死んで覚えろゲーなんてやらせたら即死して「なにこのクソゲ」とそくなげだす
なのでそれ系ゲームのあるあるを知らないし理解も出来ないのだよ 世の中にはチュートリアルで落下死させるMMOもあるというのに…
まあ、そこもオバロとコラボするまで落ちぶれたけど
>>611
それ俺の大嫌いなLA軍じゃんwww
アイツなんか現代兵器とかドイツ軍関係好きなんだろうけど中世レベルのファンタジー作品に唐突に出して無双しだすからよく分からん 俺が馬鹿なだけかもしれないけどなろうの文章って何か読みづらいよなあ
>>617
読みにくくて当然
普通に出版されてる小説は編集や校閲といった過程で読みやすく修正されるけど、なろうは個人で書いてるだけだからね そもそも誤字が多いしな
物書きなら「尤も」と「最も」の意味の違いくらいわかってどうぞ
「最も俺はそうは思わない」って日本語不自由すぎる
>>611
よくわからんがそんなしょーもないネタで召喚されちゅうドイツ軍かわいそう。 >>619
そんなん見たことないな
誤変換くらいならあるんじゃないか？毎回なら気になるけど このスレで扱うのはなろうに投稿されてる作品のみっていうルールなのでSAOは残念ながら対象外なのだ
最終的になろうに至る穢れた系譜の重要なパーツであるとは思うが
ゲームの中に引きこもりてーというのが多かった頃やな
ゲームですら成功体験ないのが異世界行きだしたそうですぞ
ゲームですら成功体験ないっていうか、そいつらがやりたいのはゲームじゃないんじゃね？ っていうか
>>621
見た事ない？単に覚えてないだけだろ
自分もけっこう見かけた覚えがあるぞ
他にも意味からして脅威だろうに毎回驚異としか書いてないとか
毎回「すんでの事で」を「寸で〜」「そつがない」を「卒が〜」
とかにしてるのも割と見かける
まあ語をまともに覚えてないのに適当に変換してるんだろうな
知らないなら知らないでネット辞書を引けば済むことなんだが とにかく漢字にしとけば頭良さそうに見えるやろあるある
これに多少の誤字・誤読・誤用・誤変換はネットではとやかく言わないでおくのが加わりさらに増え続ける
他のとこだと、これにどうでもいい内容のシーンにまでいかにも意味深で回りくどい表現するのが加わってしまうけど、なろうでそれはないか
漢字ばかりだと作品が堅くなるからとワザとひらがなにしてる作者も中にはいるね
「いう」と「ゆう」が別々に存在してると思ってる奴とかいるぞ
「そういう事か」って台詞と「どうゆう事だ」って台詞で
別キャラで統一してあるならそういう喋り方のキャラという特徴付けと取れなくもないが
>>630
擁護にしたって無理がありすぎるぞ
そもそも用途として間違ってんだよ
まぁキャラ付けもクソもなく全部そうなってんだけどな お前さんが見た作品を他の人が共通認識してる訳じゃないんだから……
創作以外にも実生活で漢字は使用するし誤読・誤用は直しておいた方がいいな
>>622
少なくともwiki見る限り作者の人格やスキルは一般的ななろう作家とは違うっぽいな
オリジナルとニセモノの差はあるだろ流石に >>618
やたらと難しい言葉を羅列させてるというか何と言うかね…w 誤用はいいけど変なルビ振るのやめてほしい
小剣と書いてショートソードとか
読みにくくなるだけ
一人称なのに主人公が認識していない事まで描写しちゃったり
色々なろう周りの意見を見てて思うけど、なろう系で1番気持ち悪くなる根本的な源泉って、
意図的、無自覚、偶然のどれにしろ作品から伝わる幸せの形が邪悪過ぎてきついのが原因な気がする
なろうの主人公が成功しても悪として書かれてると見えれば、ウシジマ君枠とかで見れる気がするわ
ふと過去の夢小説の話があったけど、少し違うが例えばめだかボックスの球磨川なんかは自覚と葛藤があって、
その上で楽して変わらず勝ちたいってストレートに言って、捻くれた性格のまま、それでも愛されたいみたいな形で圧倒的人気で別に批判も大してなかった訳で、
クズに優しい世界過ぎて気持ち悪いとか言う人もいるが、きららとかピカレクスロマンスとかを考えると、
クズに優しい世界だからと言うよりも、側から見てクズな事を良い事だと思ってる様に見えるから気持ち悪い気がする
悪ノリなら悪ノリだと伝わればそこまで気持ち悪くないと思うわ
>>634
ネトゲでベテランがレア武器（手に入れるまでの苦労は考えずに）見せびらかして悔しい
ボッチの俺じゃ思うように遊べない
からのベテランは油断して死んだｷﾘｯ、反応速度が優れてれば強いｷﾘｯ、キリトはソロで集団に勝つｷﾘｯをやらかす奴の人格がマトモだと？ >>636
それ自体はただの厨二病だなと思うが
それくらいの年齢層が
歪んだなろう系に囲まれた中で投稿してると思うとこわい
成人済み作者が厨二メンタルで書いてても
別の意味でこわいが ところでなろう系に多い要素の中でもなろう度数と言うか、無理度数みたいのあると思うけど、どんな感じに思ってる？
自分は文章下手くそとか中身がない(子供の日記みたい)、誤字誤用であるうちはよいけど、作者や読者の人格疑う様な内容の話になると無理だわ
素晴らしい人物(主人公)が悪人をざまぁして、そのざまぁする人物を他の人格者が褒め称えるとかなると無理
あと多いのはあらゆる肉穴に優しく(単なる余裕の打算)、イケメンオスは殺すみたいなのとかも無理
厨二病と言うか、オスは成人しても幼稚なナルシストは多いからな
厨二病と言うが、大体見てると厨二病の1番滑稽だったり気持ち悪かったりウザいのって可愛げのないナルシシズムだからな
クレヨンしんちゃんなんかはあれ子供だけどガチでおっさんナルシシズムだから、ツッコミ不在だとキツ過ぎるしね
おっさんのナルシシズムは作品としてはキモいとかウザいってツッコミがあってやっと見れるようになるからな…
>>642
許容できる→文章の稚拙さ、誤用、超展開
ギリセーフ→信じる人がいても安全な範囲の誤った知識
ギリアウト→信じると危険だったり偏見を助長させうる誤った知識
容姿による扱いの差が露骨
完全アウト→人として倫理的におかしい思考や行為を肯定すること
論外→パクリ、剽窃 傍から見たら他人に酷いことをしてるんだけど、自分が産んだ世界だから何してもOK
相手がされてないと感じていなければOKっていうパワハラ思考なのがどうしようもない
>>637
それな
一人称と三人称混ざってるんだよな
斬新でないこともないんだろうけど
小説の基本が知られていないだけのような >>646
俺が気になったのは、DBみたいな高速バトル中に
「ふえぇ…速いです…」
「わたし達ではついていけない領域ね」
傍観しているオナホちゃん達が声をあげるが、注意を払っている余裕が俺にはなかった。
一瞬でも気を逸らせば一気に畳み掛けられる。そんな限界ギリギリのバトルを繰り広げていた。
みたいな
お前周りの雑音気にする余裕あるやんけ！と >>644
大体分かる感あるな
ツイッターでも完全アウト枠の事を、「俺はリアリストだから」って正当化する奴が山ほどいるが、
どんな理由であれ人や生き物が死ぬ(遠回しに殺す)のに手を貸す、その構造に加担する事に痛みを感じない事を格好良いと思ってるみたいだけど、はっきり言って最高に格好悪いし可哀想だし邪悪だからやめようねとしか思わないと言うね
なろうの過激派信者はオルタナ右翼(ミリオタ、排外主義、懲罰主義、帝国主義、厳罰化主義)層と被る気がするわ >>649
作品が全く意図してないだろうツッコミを入れさせられるのは萎えますね
まあ、萎えるだけだから場面までにしか影響しないですけど >>621
毎回やらかしてるやつを少なくとも二人は知ってるわ
片方は作品名忘れたけどもう片方はかの有名な転生したらスライム >>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな >>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな >>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな >>645
お前が凄くないと自己肯定出来ない様に、他にもそう言う奴は山ほどいるんだよって説教したくなるんで、
もうチート貰って自覚的にしろ無自覚にしろ粋がってるだけで「き も ち わ る」ってなるよな…
しかも精神的に自立してて常識的で良識的で心が清廉で優しいヒロインとか、
大変な思いをして来ててそう言う相手に想像力が働くヒロインが、
主人公の事になると安直に断罪を肯定する…
主人公と作品への嫌悪に吐き気が…ってなるのよな…
せめて自分の弱さとか悪性を本気で自覚してくれって言う
>>651
近似の事象の話とは言えすまん
まぁ、分かってる人は多いだろうが…一応スレチだしな すまん、最近起きなかったから気にせずブラバしたら連投になってしまった…
>>649
リアリスト気取りってのもただの言い訳だよな。自分や取り巻きに不利な事態は「現実だから受け入れないと」なんて決して言わない
「自分たちさえ良ければいい、『他』は知らないし、『敵』には容赦しない」という感情がすべてに優先するんだろうなと思う
根っこにあるのは被害者意識あたりかな（俺を助けなかった奴らなんてどうでもいいし、俺に害を加えた奴は許さない） >>649
ツイッターで言ってる作者の半数ぐらいは単に読者に読んでほしいから合わせてるだけだぞ
言ってしまえば芸能人がツイッターや番組でキャラつくってんのと同じ >>658
なろうは読んで成長したり道徳を学ぶものじゃない
これまで学べないまま大人になったやつを優しく肯定してやるもの
そしてそれが無茶苦茶売れてるんだから仕方がないね……ひどい時代だけどな >>646
人称のズレも含めて、小説のお約束さえ調べて学ぼうとしないのを
開き直りなのか本気なのか（だったら怖いがw）、斬新とか最先端とか言ってるだけだなありゃ
文章書いてる人から見たら、何度推敲しても誤字脱字のひとつふたつは出たりするし
仕方ないと思うだろうけど、ハナから調べて直そうとしなかったり指摘されてもヘラッと直さないことや、
義務教育程度の文法もなっていないのに公に晒そうという根性は駄目とは言わないが不快に感じると思うんだわ >>611
オーフェンの精神制御は精神操作してくる白魔術に対する備え＝姉対策であってサイコパススイッチではなかったと思ったが 何年経っても銃を無敵チートに組み込みたがる奴は減らないもんだな
せめて長所短所ぐらい取材してからネタにしろよと何度指摘したことか
>>663
いっそのこと、僕の考えた最強の銃をオリジナルで出してりゃいいのに、何故か主人公をミリオタ設定にして実在する銃を浅い知識で持ち出してくるの本当に謎だわ
実際のところ、バトロワ系TPSとかで出てきた格好いい名前の銃をそのまま持ってきた程度な気もするが
というか、銃一つ一つの特性以前の問題で
俺は物陰から飛び出し、こちらに向かってくる盗賊たちの頭を○○（対物ライフル）で次々に正確に撃ち抜いていった…みたいなのも昔見た覚えが 異世界の剣豪を銃で遠くから撃ち倒しましたとかやられても何も面白くないなｗ
俺なら銃火器持ってても普通に剣豪に負けるわ
ゲームでの扱い慣れてたとしても実際には撃ったことないし反動に耐えられない
>>666
そう、そういう思考から始まらなきゃだめだと思うんだ
それをどう説得力もたせる設定にするかを何でなろう作家どもは考えないのかね それの解決策が現実そっくりのフルダイブゲームで扱ってた、自分はゲームのアバターになってたので筋力とかも足りてる設定なんだろうな
異世界最強のHIPを量産型種子島で蜂の巣にした百錬の覇王の信長様マジぱねぇっす
>>666
俺ならドパンドパン言わせて勝っちゃうな 強敵と恐れられた生物を銃で一撃って、ある有名どころで見たなぁ
なんでそんな山谷も緊迫感もない戦いを思い付いたか。悪い意味で意外だったわ
>>660
無茶苦茶売れてたら9割以上が早期書籍打ちきりでエタったりしないと思うw >>659
キャラ作るにしてもそのキャラが売れるって最高にきつい気がするわ…
真面目で優し過ぎて理想論やお花畑言う献身ばかりの危ういキャラが売れるなら、まだ分からんでもない
「あのクズどもは害虫ですから虐殺するのです（にっこり）」って言ってくるキャラが、ギャグキャラじゃなくて真面目に売れるって世の中自体が末期感すごい
>>658
被害者感情や誰か僕を助けてよーって叫べば可愛いけど、
そこからそっちに行くと…って感じはあるよね
>>660
過激なポルノですよねって言うとブチ切れる奴はほんまヤバい認識の奴と思うし、
ポルノにしろ大喜利にしろそうならもうちょっとその空気出せんかって言う思いはある
このすばとかリゼロがそれなりに一般受けしてるのはその辺の濃度関わる気がする
スバルが一生懸命生き方に迷ってるウザい問題児だって書かれてるから見れるんやぞ、みたいな 1,2巻出て打ち止めになった作者どもがその後復帰すらしないのを見ると
こいつら一体なんのために物を書いてたんだろうなーと寒い目で見てしまう
>>666
撃ったことあるけど最初から反動があると分かってたら普通に耐えられるレベルだし勝てるかどうかは射撃センスの問題だと思う
むしろ普通の日本人だったら躊躇するだろうからメンタルの方が問題かもしれない
当然俺も生物に撃つのは無理 >>671
そのパターンだけ聞くと
インディジョーンズの失われたアークを思いついたけど
あれはギャグオチのシーンだからなあ
もし俺tuee用のシーンなら白けるだけだし その日のなろう主は体調が優れず派手なアクションシーンが無理だったので演出を変えました
ニートだったのに何故か最初から人を殺す覚悟があるナローシュ
売れてないけどネットでの声だけデカい奴が多いのは確か
というかハジメちゃんやらL・Ａ軍って奴の主人公やらとかくチンピラ言動繰り返して
それが物語上肯定されてるのは普通に引くわ
人間誰だって悪い所はあるから心のどこかで考える事もあるかもしれない。
けど普通はそれが正しい行動なのか第三者視点で考えて、それをやったらやり返したい相手と
同レベルになるとか、唯の逆恨みの我儘じゃないかとか頭に血が上ってもクールダウンさせる
けどナローシュはそんな事全く考えずにまるで独裁者のごとく振る舞う
ハジメちゃんは正義を馬鹿にしてるがその行動こそが独裁者の正義なのに錯者が気が付いてないのは
笑い話だわ。正直笑えんが
正直なろうのテンプレや重要要素と思われる物って
yomisoku.com/archives/14274414.html
これなんだけど、正直なろう寄り開き直って書いてる方が良くて
こう言うのであとエロ描写だけ頑張る方が読めるよね
想像力無く5ちゃんで氏ね氏ね頃すレスるのと同じ感覚で書いてそうだ、ナローシュを
昔と違い5ちゃんのもけっこうマジ愚痴になってるから、ナローシュも投影で同じかぁ
改めて考えると両方共に怖い人格持ちだな
>>679
普段から無自覚に女を奴隷扱いしてる奴が、
ちょっと当たり前の事をしただけで
「俺みたいな優しい奴を選ばないなんて女は馬鹿だな」
って言ってるのはリアルによく見るので、多分それ >>680
さすなろ部分を比較的あっさりさせてるからかな
なろうしゅだとしつこいくらいやるし >>679
チンピラ的な言動にアコガレてるけど、実際にチンピラ的言動をするのは怖いし嫌われたくない。
チンピラに加害されるのは怖いけど、チンピラ的にｲｷって弱い者いじめはしたい。
だから妄想ノベルの自己投影ナローシュにチンピラ的言動をさせて、取り巻きに賞賛させる。
まさに自分で自分を慰める自慰行為。 >>683
擁護派にポルノとかだって変わらんだろうって言う奴結構いるんだけど、
つまらない と 気持ち悪い の間には大きな溝があって、
なろうは 気持悪いんだけど
恐らく言う通り、さすなろ部分がしつこすぎるんだと思う
で、問題はさすなろの描写が下手糞や世界観自体が極度に悪い方向に幼稚過ぎて、
「お色気RPGゲームならまだしもノベルゲーでそれやるなら、
もう人間味とか欠片も出そうとするな」ってなるんだと思う
または作者は良かれと思って書いてるさすなろの経緯が
「口を閉じてる方がマシだった」みたいな >>684
自己像：陰キャだけど実は善良で賢く勇気もある
理想：カースト上位になって絶対安全圏で欲望を全部満たした上で優越により他人にマウントしたい
現実：邪悪な理想を持つ臆病な卑怯者
で現実を全面的に拒絶してるだけじゃない？
「現実と 向き合え！！（ペルソナ４）」
わい？依存心の強い臆病な卑怯者で正しい事の為に自分の身を正す事も出来ないクズですが何か？ というか真面目にポルノ業界っつーか美少女文庫とかもなろう的なノリの奴が出だして結構辛いわ
噛ませ犬にもならん奴出して蹂躙する描写を戦闘シーンとかなれてなくて稚拙にやるくらいなら
エロか恋愛方面の描写増やしてくれって感じだ
ラノベを汚染し切って、それでも足りずに
軽エンタメを汚染し始め、今はポルノ系汚染までし始めてんのね、なろう……
なろう系イラネな本読みにはキビシイな。業界もちったぁ棲み分け考えて欲しいわ
>>686
というかそこわかった上で現実と向き合ってるんだとは思うよ？大半のやつは
かませ勇者ぶっ殺したあとで自分が勇者認定される話が少ないのが良い証拠
ただそのうえで楽しい思いをしたいから最終的に悪人が幸せになる勧悪懲善にしてるだけで >>686
だからありふれの自分の内面と向き合う試練でハジメに試練の対象より純粋に
強くなるとかいうそういう試練でやったらしらける最大のタブーやらせたんだろうな
後光輝の闇に逆らえなくても単純に自分の闇に勝てない奴と見下して書いてそうだが
それ以外にも自分の弱さを受け入れて強くなる展開を小ばかにしてるようにも感じる >>688
日本の偏差値50奴が大体この程度というのが分かったのが痛いな
そのせいでそういう層をターゲットの一部に設定した商品はなろうっぽくすればいいってなってしまった 弱さを理解し受け入れ克服するなんて若くないとできないでな
おっさんにとっては、今までの怠惰の成果がその弱さ
直せない直す気もないものの積み重ねを今更どうしろってんだと開き直って無視ってなもんさ
そして直して乗り越えられる可能性のある奴らが憎いので足を引っ張る
>>691
そして増々、昔からの偏差値それ以上を求める読書家を小説から離れさせてしまう、と
これイイ、好きだと思ったら書店で買って読む既存購買層のこと忘れると、小説ホントにオワルぞい >>693
そういう層の好むものを揃えようとしたら専業作家養わないといけないからコストが高くてボクソンなんだろ
読書家もなろう読めばいいのに！！とか思ってると思うぞあいつら エンタメのこと真面目に勉強してたらとても書けない文章ばっかりだな…なろう小説って
>>692
「克服して強くなる」なんてのはまあ理想だしあくまでフィクション的なギミックみたいなもんで、
現実には「自分の弱さ、だめさを認識して受け入れる」まで出来ればそれなりに自由に生きられるのよ。
ある特定のナローシュが、「クズ行為をしておきながら聖人君子のようにさすなろされる」てのは、
まさにその「自分の弱さ、だめさを認識し受け入れることの出来ない心」を慰める妄想。 なろう系読みたいならなろうそのもの読めば良くないか？
>>691
なろうのアクティブユーザーは10万くらいだから偏差値50はないと思う なろうが普通の人間には受け入れられてないのに何故か平均日本人が好む物にしたがる人がいるな
１００点の名作はいろんな条件が組み合わさらないと難しい
なので８０点を理想的なものとして、まあ６０点あれば喜んで買うレベルのものとしていた
ところが６０点が上限値扱いされて、４０点のものが溢れだした。しかしたまに６０点のものや、タイミング良く７０のものもでたので良しとしていた
そしたら４０点が上限にされてしまい、２０点のものが普通に。そして２０点も０点も同じだろってなり０点だらけに
なろう系ってほんとクソだよな！面白いのは転スラとオバロくらいしかないもんな！
こういうやつ一番勘弁してほしい
>>675
ナローシュ共がぶっ放すのって大体デザートイーグルとかの大口径拳銃とかアンチマテリアルライフルとか重機関銃とかだけど反動大丈夫か？ >>701
他のなろうとスライムの違いが分からない なろう書籍出してるトコは「お前らこういうのでいいんだろ、ほれ買えよ」っておもってるな
角川も似たようなトコあるから、今でこそラノベはラノベ、なろう系はいかにもななろう系タイトルに分けてるけど
そのうちまとめてナロウにされてしまいそう
ノクターンの 異世界ＮＴＲ〜仲間にバレずにハーレムを〜 って作品がファミ通文庫から出るらしいがそれでいいのかファミ通文庫
>>687、688
きついなぁ…女の痴態と自分のペニスを繋げに来たら、
主人公（または想定読者）と言う謎ペニスが強すぎて自分のペニスが入る余地がないと言う…
>>689
めっちゃ称賛されてないか？クズが幸せでもこのすば式なら喜んで自分は見えるが、
やたらめったら素晴らしいって言われててなんぞこれってなってきついのが多いんだが…
ヒロインたちが「本当、私達趣味が悪いよね」ってクスクス笑いながら主人公を支えたりする分には、
自分はクズが楽しく幸せだろうが気にせんぞ
>>690
あれはほんま白けたし、光輝とクラスメイトをあそこまで無理矢理貶めたのも、こう、下手糞なのかガチなのかとは思ったな…
>>692
社会学的にもガチの話になるが、克服と言うか、一番大切なのは気付きなんよ
克服しなければって考えると単なるマッチョ（男性性主義、男根主義、ヒエラルキー思想）になるしね
心の弱い悪人を心の弱さをストレートに見てすら「このクズが」って殴り殺すとか
「弱いクズはしょうがねぇなぁ」ってマウント取ってイキるのはまさになろうな訳だしね
積み重ねを今更どうしろって言うんだって言う開き直りは、気付きがなければ仕方ないんでそれは良いんだ
そもそも大切なのは外的成功ではないからね
そう言う克服とかの概念を強くし過ぎると清原とか長嶋みたいになってしまうからね
でも、本当に憧れるに足る理想があってその理想を感じてる自分から逃げると致命的に歪むからね ファミ通もスニーカーは露骨にエロに走ってる気がする
個人的には悪役令嬢のカタリナ（野猿）がざまぁもほとんどなく、
カタリナの扱いも好かれてはいるが変な崇拝ではない感じで好きかな
スレチなのは分かるんだが、転スラ・オバロを上げてる奴を見ると、
特に転スラは「何故よりによってそれを上げた」感が凄いな
ラスト現実世界に戻って下僕が自分を刺した奴を酷い目に合わせるのをやれやれと見守ると言う
「うわぁ…」感満載の流れで「リムル様は神だから」状態なのに…
オバロは個人的にはスレスレって感じで、更に作者は本当はアインズを泣かせたいらしいしね…
序盤は「ネトゲ依存のダメ男がいきなり支配者に祭り上げられて必死に頑張って取り繕うけどそのせいで事態が酷くなる勘違いコメディ、ホラーを添えて」として読めるが、
読者がね…どうも今の流れを作ったらしくてね…
>>707
まあエロに走ってる風潮は何も小説ばかりに限らずだからねえ
日本のサブカル全般がそんな調子だし
エロは一要素であって何でもメインにすれば良いってもんでもないんだがね >>705
何故ノクタを取った仮にも全年齢系
まあ、昔から大概アレな作品多い所ではあったが キルタイムも二次ドリ関連は18禁なのにノクターンの書籍化はノベルも漫画も全年齢でやってたな
>>706
自分という芯が定まっていれば
弱さを受け止められるんだろうけどね
年齢重ねて丸くなるってそういうことだと思ってる
その芯を作るのが親や社会との関係で
それに恵まれなくても良質な創作物に触れて得る疑似体験だったりするんだろうが
ポルノ的なものはその機会すら奪うからな あのちょっとヤバいイラスト付きなのかな
東京都だと今でもPTAなんかが騒げば条例によって……になりそうな
>>709
それはある。
この「エログロナンセンスさえ入れとけば先鋭的！（ﾄﾞﾔｧ）」とか、
お前ら何十年脳みそのアップデート怠ってんだよ感。 >>692
いや諦めるなよ遅すぎるなんてことないさ
今までダメだったならこれから頑張ればいいじゃないか
たぶん…… ノクターンから全年齢化したせいで半端で気持ち悪くなってる作品って結構ある気がするかな…
突き抜けてもっと腰振れよみたいな…
魔王の始め方とか魔隷術師とか…
なお先鋭的とは思っておらず陳腐だと思ってるけど邪魔にならないならエロは山盛りで良い派
ただストーリーの邪魔をしてしまうエロならルート分岐あるゲームじゃないんだからどっちか消して欲しいわ
>>712
なろうとかアニメ見てて主人公と違う道を歩んだヒロインぶっ叩くコメントとか見ると、
冗談抜きで「人との繋がり」って物が分からないか何の価値も感じないんだなって思うわ
自分もその辺ちゃんとしてる人に比べたら酷いもんだが、他人道具にするくらいなら人形でええと思うし、
寂しさとかとは一応向き合ってるつもりだしね…
バブみを感じてオギャりたいってぶちまけてる方がまだ良いと思う >>692へのそれぞれの答え、それこそ小説のテーマになることだわな
なろうの場合テーマ化することも避けて都合の良すぎる妄想に浸るだけだけど 頑張ると思うと逆に難しんだよね＜克服
依存症の治療について調べるとある程度その辺り分かるかもしれんが、
ある程度人間心理とかについてそれなりに正確な理解をすると分かるで
頑張って変えるんじゃなくて、別の動機を見つける方が大切
少し話は違うけど、「義を見てせざるは勇なきなり」って言ってマウント取るおっさんにあった事があるが、
「勇気と言われる行動がどの様に形成されるかってちゃんと見直すとええで自己満おじ」って思った訳な
ぶっちゃけると勇気って言うのは意思決定のルーティーン（習慣）に過ぎん
そしてその行動をやってみるという手法は学習に−の学習が存在する以上、
とりあえずやってみれば良いと言うのは見通しの甘い判断
人それぞれ分かり易い説明は違うから何が分かり易いかは人によるが、最低でも分かってから読んでそこそこ繋がらない物はなしだと思ってる
かなり分かり易く書いてると思われる物のの一つに７つの習慣があるが…
深く強固な動機・やり方の正確な理解（イメージ）・その道が正しいと言う確信が大事
で、見てると多分「動機に関する項目が２つ被ってる」と思われるだろうけど、
この場合は「自分の中での揺らがぬ優先順位を知っている」と「その優先順位の実現のために正しい選択である」の違いね
前提は自分のモチベーションの源泉をしっかり見つける事で、気付きとしてもここが一番大事
ちなみに頑張ってはいけないと言ってるように聞こえるならある程度当たりで、
なろう読者の被害者感情の一部なんかもそうだと思うが…
ペルソナ４のキャベツ（足立透）が良い例で、間違った動機で努力するとルサンチマンで捻じれやすいので、
「他人にマウントして称賛して貰う・権力諸々の力を得て安心する為の努力」なんて言うのは更に裏の動機に愛がないならしない方が良いと言うのが持論
まぁ、キャベツとは別の意味で認知が歪んでる奴が山ほどいそうだけどな…
「真面目に暮らしてるのに報われない」みたいなルサンチマン感じる作品かなりあるしね…
「他人の作ったレールに必死こいて乗って、レールから外れた奴をぶっ叩いて見下す事を真面目って認識するのやめんか？」とか
「報われるの中身が自分より報われるべきお前よりどう見ても性格の善良な女の子を奴隷にする事って認識なのやめんか？」と思う事がしばしば
チート、ハーレム、魔法やら色んな概念がなろうでは陳腐化されてるが、正義とか人道とか権利とか、そういうものまで陳腐化するのはほどほどにして欲しい
フィクションでくらい愛と正義を信じて覚悟したっていいじゃないか
ナローシュ諸君よ
愛や正義を信じる奴をおちょくり噛ませにするのがなろうの正義だからね
>>720
ディストピアものでさえ希望または信念とか残るのに
それすらないもんな
ある意味パンドラの箱よりヤバいジャンルかもしれん >>719
「間違った動機で努力する」って、まさに
「ポイント欲しさに書きたくもないテンプレばかり書き続けて拗らせる」という、
まさに、なろうのポイント乞食錯者ですがな。 >>722
まさにそのディストピアもので語られてるプロレフィードだから、なろう小説って
6種類のテンプレをさんざん使いまわしてるってのもそれっぽい >>720 >>721
おちょくり陳腐化させている愛と正義、人道や権利があったからこそ
赤ん坊からなろうを読んだり書いたりできるようにまで成長できたのにね
彼等にとっては目の前の箱or板と誰もいない自室（＋フロトイレコンビニw）だけしか
世界として認識できていないんだな、きっと ペルソナ４ならあのペルソナ使いになりそこねたキモヲタなんかまさにナローシュみたいにはなるなって感じの描かれ方してた気がする
なろうの正義漢キャラって視野狭窄にされて突っ走って失敗した上にナローシュの踏み台にされてバカにされるキャラが大半だよな
>>726
ボイドクエストのアレだっけ
自分の弱さを受け入れられずに自分の影にすら見放されるって結末はナローシュみたいになるとどうなるか示してるようなものだし なんというか、なろうって文章がガキっぽいんだよな
じじっぽいのもあれだが
語り手のノリが軽いっていうか
そこが受け付けない
語り手のバカさが伝わってきて感情移入できないわけだわ
チーレム作者をどうこう言うつもりはないが、ああいう作品ばっかり書いてる連中って
現実で自発的にガチな努力をしたことがあるのかはなはだ疑問
資格取得にせよ事業の成果にせよ何かしら自分で頑張ったら、よくある歪なさすなろ展開が
どんだけ恥ずかしいものかが分かると思うんだがなあ
異世界もあれだが
なんかラブコメもラブコメでキモいんだよな
タイトルからしてキモい
あと主人公特徴無さすぎ
優れてる部分も、かといって特別に短所もない
陰キャよりののっぺらぼうばっかりなんだよ
>>730
そりゃ童貞がこじれたからハーレムなんぞ欲するわけだしな モテる説得力がないんだよな
ドラボのトランクスがモテても説得力があるが
ナローシュがモテるのは
ポカーン？ってなる
まぁ人格じゃなくて金や力、権力でモテてる所はリアリティあるんじゃね？
>>730
独自要素なんてブラバされる原因になるからやるだけムダと言い切っちゃうような奴らだしなぁ そりゃ読者に自己投影、共感してもらうんだから尖った主人公には出来んわな
なんつーのかな、イケメンとかキモオタの存在も異様なほどに偏ってるしな
リアルで敵視するのは個人の自由だろうが、作品の世界内でイケメンやキモオタ全員が「悪い奴しかいない」みたいな
幼稚な価値観を提供されるのは…もうなんか見てて悲しくなる一方だわ
なろう民てどこまでも堕ちてるんだなw
キリトの出がらし=自分
なんだろうな
のっぺらぼうキャラならまだ徹すればいいのに
一般的に見て共感無理な性格にするという矛盾
>>729
読み手に堅苦しさを感じさせない文章は難しくて書けないから
くだけた口語調にするしかないんだろう >>728
特別じゃない自分を受け入れてくれる場所がどこかにあるって信じてないのかもしれんと思うと、
人生の来歴含めて可哀想な気もするな
>>733
モテるのも色んな方向があるから一概に言えんが、割と危険な女の打算か良くてメンヘラ以外に、
積極的に称賛され崇拝されるようなキャラはしてないよなって言うのはあるな
>>740
それな！
>>731
特徴とかないと他人に愛されないのだって世界観はどっちかって言うとなろうに親和的じゃない？
紡いだ時間とかも関わるし、メンヘラはちょろい事も多いからその辺りはちゃんと選べばある意味リアルでもあると思うで >>738
なろう民がどうしてキモオタを敵視するのか個人的にすごく興味深い気がする
つまりキモオタとは別の層……ってことなんだよなあいつら
>>742
むしろ「特別に劣ってる」自分を内心自覚してるからこそ
普通の居場所では受け入れてくれないと逃げ出しているのかもしれない
ただ「特別に劣ってる」自分を受け入れてくれる場所はただの介護施設でしかない
だからこそ「特別に優れてる」要素を代わりに求めるんじゃなかろうか >>725
「正義の反対は別の正義」をﾄﾞﾔ顔で世界の真理みたいに語っちゃうんだよね、その手のなろう民は。
そんなポストモダーンな相対化なんて90年代には終わってて、そこから
「これからの正義を語ろう」のターンにとっくになってるのに。 >>743
オタクの中でも問題行動ばかり起こしてオタクの仲間にすら入れない連中は存在するからな >>744
高二病という言葉を思い出した
発想は小学生、文章は中学生、見方はこれ
権勢欲と性欲だけ大人並み
各世代の悪いとこ取りのようだ ここのレス見てるとだいぶまともな感性ある奴ばかりでほっとしてる
曲がりなりにもネット上で愛正義人道権利なんて言葉を肯定されたのは久しぶり
まあそれだけなろうがヤバい方向に振りきれてるからかな
>>743
介護施設だと申し訳なく思うって言うのはその人の心の闇で、
何ら当然の事じゃないんだよなぁ…
そもそもなろうの流れを見れば分かるが介護する側とされる側って単なる共依存だしね
介護をするって言うのは容易に単なるマウントになるからね
マウントされてもニコニコそれを受け入れる人は精神的な介護を行ってる事になる
キャバクラなんかはその辺顕著で、あれ別名おっさん精神介護施設でも良いと思うよ
正直顧客層の平均はホストクラブ行く女相当捻くれてると思うしね
そう言う人の心理的な苦しみと言うのは聞くべき物だと思うが、
キャバクラ来て自慢話してるおっさんからそう言う気持ちを読み取れと言われても、
捻くれてて読み取りにくいから、いっそストレートにコミュ障コンプ出してる方が共感されるんだよね
「だって誰も関わり方を教えてくれなかった！！みんな僕を劣ってると見捨てた！！」と叫ぶ方が、
憐愛に流れても違和感ないしね。俺ガイルの八幡なんか直接的に言わないがそっち系やろ ホストクラブ行く女相当→ホストクラブ行く女より相当 やね
>>744
エンタメ業界にしても社会にしても今じゃ自分で価値を形作ってく時代になりつつあるしな
たとえ素人投稿小説サイトだろうとそういう目線からは逃れられなくなってくでしょ >>744
なろうの善悪論ってむしろ「正義なんかこの世にない、悪しかないからマシな悪が勝てばいい」
だと思う
まあワイドショーばっかり見ていたら正しいように思えるんだろうねそれ >>749
確かに
現実のカップルでも必ずしも男がエリートやオラオラ系ばっかりモテるわけじゃなく
むしろ頼りないor能力が偏ってる男＋母性本能を刺激された女って組み合わせも多いんだけど
なろうに出てくる男主人公って本当そういうポジションに回るの嫌いだよね
俺がしっかりしなきゃヒロインが守れないんだ！（実際はヒロインにマウンティングしたいだけ）みたいなやつ
まあそういう考え方だからまったく現実でもうまくいかないのかもしれないけどさ >>751
でもなろうって場所自体もともと「時代が進んで取り残された奴らのたまり場」って位置づけだから
（ステータスとかクラスって発想も一見能力主義に見えて実際は成果主義否定の学歴主義的な発想）
むしろそういう時代に対してますます孤立した場所になりそうな気がしないでもない
必然的にますますそういう要素を否定した作品ばっかり集まるんじゃなかろうか >>753
>俺がしっかりしなきゃヒロインが守れないんだ
これだけ切り取ると王道キャラで本来なら好感もてるはずなんだけど
なろう系キャラってまさにマウンティング
「弱々しく守られてろ、俺の活躍に感謝しろ」
こういう押し付け感がただよう
だからヒロインは主人公より常に無能であり
強い他キャラ出ても主人公を超えることはない
ただ主人公を引き立てるただの舞台装置 何にしろナローシュは持つ者の割に志が低すぎる上
それを高尚な事として持ち上げるからおかしいんだよなぁ
無学で無力な貧民が志低くてもそれを責めるのは酷ってもんだし
力や地位だけ持ってる人格クソでも
周りから相応の反応されてりゃ「そういうキャラ」だと納得するが
そんなナローシュは皆無だからなぁ
ナローシュの人格がゴミクズなのは仕方無いとして
まあ、そういうキャラ付けでも面白い作品は確かにある
問題はそのゴミクズを周りが持て囃すことなんだよな
承認欲求はだれでもあるし当然だと思うが
人格ゴミクズがやったゴミクズ的行為を褒め称えろ、承認しろってのは無理だ
作品世界にまともな第三者が存在しないのが一番きつい
>>743
なろうの根底に流れるものの一つに「俺以外の幸せそうにしてる奴はみんな敵だ」があるお
キモオタたちは世間から馬鹿にされようと知ったことかと我が道を行き、ブヒれるアニメがあればそれで幸せだからね
ついでに、なろうアニメは出来も悪いし太郎系と馬鹿にされるし、萌えオタ御用達アニメが覇権だ何だと賑わってる時に端の方で太郎系同士で醜く争いやがて風化
そんなんなろう民には許せんのじゃよ ドラえもんののび太ですら、やり過ぎたら周りが諌めたり因果応報的に酷い目にあったり、時には自分自身で反省したり出来るのにな
ナローシュやその周りの精神年齢は小学生以下かと
>>708
カタリナはカタリナで登場人物7人が
どれだけカタリナに入れ込んでるか解説する下りが一巻の時点で3回あるのが割ときつい
一応問題行動起こしたら戒める役がいるって点ではましな部類だけども >>760
なろうしゅと取り巻きの性格は実にリアル
様々な面において強く、何やってもうまくいくならそりゃあーなる
だからつまんねーんだけどな >>757
どっちかって言うと少年漫画とかきっちり読むと、
勝利（成り上がり）はあんまり重要な要素として書かれてないんよね
努力のすればと言うより努力の仕方や努力に至る動機や在り様の方が共通性が高いって言う
描写間違うと「こんだけ努力したんだから成り上がってマウント取れて当然だろう」と言うなろう臭の強い作品にしかならんと言う
因みに沢山あるぞ、努力教の人がガンガンぶっ叩いた結果、表面的な努力だけはさせるけど、その後単なるなろうって感じの作品
>>761
そのシーン覚えてないわ…多分自分が取り巻きと同じで、
カタリナをペットっぽく見てるせいもあると思うが
（あのハーレムは猫の好意を取り合う猫キチガイ達のそれだと思ってる） >>753
フェミニズム界隈でもしばしば批判されてる「守る君」って奴やろ
日本とカナダの恋愛で「カナダに来てくれたら僕が守るのに」って言う
お前が日本にこいやー！！と言うツッコミ見て大笑いしたわ
ナイト願望あるにしてもプリンセスの元にはせ参じる物でプリンセス呼びつけて部屋に軟禁して守ってるとか言うの単なる自己満足やろって言う >>761
そう言うのって不謹慎で不真面目な高度に打算的な人間の選択と傾向なのに、
何故かナチュラルにそう言う信者が「他は非常に良識的で思慮深い」だから歪なんよね…
ボロとか出す奴がちょこちょこ居てしかるべきなのを全部完璧に隠し切るから歪って言う >>708
オバロは作中の言い訳が酷くてなぁ
そもそも主人公は元のネトゲでひでぇことしてたやつだろ？ ちなみにそう言う打算的な人間だと拒絶反応起こす読者が多いのは、40億で分かってて、
貴族娘で打算的なリーゼdisってて、その義理母のジルコニアがめっちゃ推されてるのね
（尚ジルコニアはレイプトラウマ持ち）
で、そのジルコニアに対するコメントが「寝取れ」が付きまくってて、
そのコメントに従うとマジなろう系の流れになるよねと思う
エロマンガじゃないのに他人の性格を性的にジャッジして、
しかも相手の持ってる背景や関係全部ぶった切って自分の「ヤリたい」と言う欲望の正当化・神聖化を求めてるって言う
ナイーヴなクズにもほどがあるやろって言う
カルト宗教のエロ教祖かな？って言う
ガッツリクズ主人公ならまだいいけど周囲キャラの扱い的にはクズじゃないのがな
>>766
異業種差別（世界観による人口格差PKと更に悪乗りによる粘着PKなど)に対抗して徒党を組んだテロリストって感じやね
報復でやり過ぎてしまったりする事があるのも含めてテロリスト
そう言った世界観（異形種と人類種の敵対が公式）とそれに積極的に乗った人類種PCの関係が土台に合って、
人類種への感情や対応によってカルマが上下するあのゲームにおいて、異形種ギルドのナザリックはカルマ−が多い訳ね
（恐らくクエストでもカルマを上げるクエストは異形種は受けれない物が多いと思われる）
言い訳はよく覚えてないが、何かに折れたのかもしれんが、モモンガを早く泣かせたいは作者がツイッターで言うてた話ね
ただその話があるのに無双したままなんで、感想とかで随分そう言う要請があったからそっちに流れたんではないかと言うのは、
旧来からのオバロファンの間でも囁かれてる オバロのそれはファッション分かってますよでアンチの追究から逃げたいだけでしょ
信者もだから他のなろう系と違うってイキれるし
>>770
俺もオバロは単なる言い訳でしかないと思うわ
本当にやりたいなら読者なんか知るかでやるはずだろうにウダウダ言うだけあたり
まあ作者がそう言ってるから付いてる信者も他とは違うって思い込んでるんだろ
実際はこのすばやリゼロはほかのなろうとは違う！って意見なりに滑稽は主張だが 殆どのなろう作家は信者とか作品に肯定的な意見しか聞かない連中なのが極めて残念
そういう作家だからいつまでも自分の世界に引きこもってんだろうな
指摘受け入れて取り入れてる人間がどれだけマシなことか
>>772
作品は作者の鏡だな
賞賛と肯定しか受け付けない姿勢や精神性が
クズ行為を何の疑問もなく受け入れる世界観に繋がってるわけだし
ここで作者が普通の感覚なら
主人公がクズ行為すれば何かがブレーキをかけるように周囲からの嫌悪批難やストーリー上の因果応報でバランス取るんだけど
そもそもその線引きの判断ができていないようなのが怖いわ 擁護意見ととられるかもしれんけどそういう「他のなろうと違う」っていう意見をよく聞くやつほど商業的には成功した傾向にあるって考えると実際何らかの差異はあるんでないかな
ありふれでそれ言う奴居るのがアレだが
他とは違うってのは人気になった後にそれを見てる自分凄いってのをやってるだけだろう
済んだ事に対する批判は受け付けないけど、将来的な要求はむしろ積極的に流される作家の方が多くないか？
NTR展開っぽくなった時に感想欄が紛糾したら無理矢理方向修正みたいな
プロアマ以前に「小説家と言うよりナイーヴなオタクの単なる承認を求めてのコミュニケーションだよね」と言えばそれまでだが、
まぁ、自覚的にやってれば、ある程度は人間そんなもんやろってだけだし仕方ない気もする
克服の話とも関わるけど、他人の指摘に感謝して自分で取捨選択するなんて言うのは理想論で、
理想通りに行かなくて弱い人間が大半で、その弱さを見下しちゃうのもなんかナローシュっぽくて微妙じゃね？って言う
自分や相手が立派かどうかじゃなくて「こういう点がこう言う事の為に不味かろう、だから止めた方が良いよ」ってのと、
止めたいと思ってもやめれない相手に「おお、クズいクズい」って言うのならワイは前者でいたいで
イライラして・気持ち悪くて・刺さって愚痴言うの止めれん見たいのは分かるから愚痴なら仕方ないと思うけど
昔ながらのガチ文学みたいな作り方じゃないし、まだきららとかっぽい枠に入ってればマシだと思うわ
人の行動って言うのは案外しっかり理屈立ってる物で、それが見えなくて・制御が難しくて苦しんでるもんやからね
弱い人間は許さんって言うと弱いって誰が決めるんだとか優生論みたいな話が絡んで来て、
だから社会活動としては「切断」や「断絶」「連帯」って言うのが重要ごととして語られる訳やからね
>>774
それ作品が表に出る前に言う人って居るのかな？
表に出てから「他のなろうとは違う」って言ってたりしない？
または読んだ作品全てに「他のなろうとは違う」って言ってる数撃ちゃ当たる精神の奴とかさ
声とプライドのでかい彼らは一切非を認めないからそういう予防線よく張るでしょ
なんにせよ、種類の違うゴミが出てくるだけなんだけどさ なろう民は独自の正義を作り上げている
時代を最先端を進んでいる
>>763
今爆走してる一億年ボタンなんてまさにそういう作品だよな……
あれタイトル3話で回収してそのあとはただのチーレムっていうね >>774
割合の問題だが、なろう方面を極めて人気出てるのと、一般的な王道要素や旧来からの要素がそこそこに色濃くて人気出てるのがあると思う
個人的に転スラ・盾・ありふれはなろう要素突き詰め側で、昔ながらの方向性の要素が強いのはこのすばリゼロ無職辺りかなと思う
無職はなろう方面極めてるのも強いんで、鼻に付く人は付くと思うが（私もある程度鼻に付くと感じるし）
少なくとも転スラありふれとかみたいな悪い意味での雑さや不真面目さみたいのはなくて、
もうちょっとガチでやれば俺ガイル枠とかになる気がするわ
正直雑読みなのもあるがヒロインはエリスだけでよかったとは思うけどね…
あと話が長くなってくるとそう言う匂いが出て来てしまうんではないかと思うのとしてはダンまちもちょっと思うわ
あれも元々なろう産だしね
ベル自体は良主人公なんだが、無理にハーレム化しなくて良いよねと言うか…
アストレアファミリアは人格者多すぎて人格惚れさせるのは難易度高すぎていっそ捨てた方がねと言う
自分がリューならベルに好感は持つけど惚れるならアリーゼかアストレアですって言う >>772
信者の声しか聞かないならまだいいよ
アンチ化した毒者の欲求に従って自分が大事に作ったキャラぶっ殺したりするよりは なんでウィザードリィ5の情報を探そうとしたらなろう作者様に検索汚染されてるんだよ……
せめて書籍化するときに編集がこのPNって昔のゲームのキャラと同名ですけど大丈夫ですか？って止めろよ
なろう産でアニメ化出来そうな作品はまだ尽きないのか？
コミカライズされる作品が尽きることはないだろうけどアニメ化は簡単にできるものじゃないし
そろそろストック切れてもいいはず
どうでも良いけど、ダンまちのリューがベルに惚れるくだりは、
女を馬鹿にしてるって側面もあるのかな？とも思わんでもないわ
「認めてやれば女なんて簡単にオチる」みたいな
「依存心を持つ相手は、真面目な人ほど自分に新しい世界を見せてくれる人、
憧憬を抱かせてくれる人なんですよ。それは女も一緒。
信頼・理解と称賛・承認は違う物なのに一緒にするのも違う」って思ってしまう
「認めて欲しいと苦しんでる人と答えが欲しいと苦しんでる人を一緒にすると変になる」と言う
>>784
なろう作家なんて異性というか人間の内面をバカにしてる奴らばっかりでしょ
だから安易にハーレムを題材にしたがる 他のなろう系作品と差別化できそうな要素の分析なんてのは読者があれこれ言う前にまず拾う側の出版社がすべきことなんだろうけど
それを放棄した結果がこの惨状なのよな
差別化｢しなかった｣のではなく｢できなかった｣んだと思う
ズブの素人に書かせたらそりゃなろうテンプレが一番ましって扱いになるのも仕方がない
>>780
当初はエリスだけの予定だったけどハーレムを望む読者が多かったから展開を変えて他2人もヒロインにしたらしい、結婚までの展開の雑さを見てると誰ともしない方がマシだったが。
無職は土台は王道なんだがその上にあるものが本当にクソすぎる、ありふれと同じだと思うわ >>774
悪い意味で個性が強いってのがあると思う
けど、根っこの部分は結局なろう系なんでよく読めば読むほどボロが出てきて単なるなろう系じゃねーかってなる
あとはアニメが出た時になろう系がどういうものか広まってなかったってのもあると思うな
時期が良かっただけというか
今はなろう系ってのが広まったからかつてほどの勢いはなくなってるみたいだしな
一応人気だった4作合同じゃなきゃミニアニメも作れない体たらくのようだし >>781
そういやこのパターンがあるか…
なろう外SNSや5chの自作晒しスレ、創作系サイトだと
第三者からしてももっともな指摘に作者が逆ギレするのは何回か見た
でも読者のほうがおかしい要求するの確かにあるしな ○○sideってタイトルで別キャラ視点からの主人公よいしょする手法嫌い
>>788
ありふれは土台から王道と違くないか？王道意見を言う光輝pgyは再開時からだったし…
その反対意見だって大真面目と言うよりマウントだったし、
成り上がり物の王道と言えばそれまでだが、ジュブナイルや英雄譚の王道とは違う気がする
ネタであったが島耕作みたいな意味なら王道かもしれんが…（成り上がり王道）
女とセックスしてコネで役職が上がるだしなとか言われてるが、分かるマーンな感じが強いからな
「正しいとか良いとか生きるってなんだ」みたいな方向は後ろ足で砂をかけてるんだけど、
そこに真面目なポーズだけは入れてるみたいな…
そのポーズうざいから、って言う
しかし、まぁ、やっぱりエリスがメインヒロインだったのね…
他二人は心理が全然分からんかったからな…ちょろ過ぎと言うかなんというか…
ちょろくても良いけど、ちょろいキャラだって書かれてる感じでもないしね…
エリスはまぁ、離脱前の話を読むと元々の心の傷的にもタイミング的にも分かるんだが…
ああいう心理的に承認欲求を抱えながら人に上手く好かれる事が出来ない場合、
身体だけでも求められると少し安心するのってあるしね
で、「どうせ身体だけだからここでは見捨てられる」って思ってる所が結構分厚い壁なんで、
そこを超えて来られると結構脆いって言うのは自分のメンタルから考えても割と分かるって言う
あと、なろうアンチも「素人作品の広がり」が嫌なタイプと
「そこから伝わってしまう危うさ・読者層の危うさが嫌」って人がいるなとここ見てても思うな
個人的に素人作品に手を突っ込んできたのは商業界なんで、そっちはまた個人向けに戻せば良かろうと思うが、
認知が歪み過ぎてませんかねとか、お前の幸せのテンプレートはそれでええんか、みたいなのの方がきついけど
ラノベのハーレムだったら相当な駄作以外もうちょっと心の交流が重視されてるぞ、みたいな >>785
ポルノやエロゲに本格派って書かれてて要らないエロ要素満載みたいな違和感はあるよね
ポルノやエロゲと同じ枠だよって言われれば「そうかー、じゃあ安直エロも仕方ないな」と思うが…
エロをバンバン撃ち出してそっちを満足させてくれるかって言うと全然でなくて半端で、
「何やりたかったの？」ってなると虚無かヤバい奴ばかりが残ってる感じって言う >>791
「笑うヤカン」というキャラの場所がわからなくてキャラ名だけで検索したらやられました……
キャラ名だけじゃなくタイトルまで入れろと言われればその通りだしそうしたけどちょっと想定外だったのでついレスしてしまった
偶然被っただけだと思ってやりたいけど書いてるのがダンジョンものっぽいしわざととしか思えない >>789
悪かろうと個性って馬鹿にできんのよね
なにしろテンプレ要素抜いたら何が残るの？って言われたときの最後の拠り所になりうるんだから
実際このすばのキャラの個性付けは乱暴だけど大半のテンプレ作品はあの程度の味付けすら放棄するからな
このすばと同年代の作者の中にはまだテンプレなりに他と差別化できそうな要素を盛り込もうって気概のある奴が居たけど今じゃもうそれすら殆ど見かけない
あの時期でもなろうは既に酷かったけど更に悪化するなんて思いたくもなかった
まるで毒ガスでゴーストタウン化した後にエスタークが掘り起こされたアッテムトだ 無職の作者は性的な事に対してドライに接せるという事が格好良いと思ってるの丸分かりだから見ていて凄い痛々しい
親父の浮気性とかあんな軽々しく扱うもんじゃないべ
>>792
未だに消えないよなぁside使い
その使い手が尽くエタってる理由がわかってない作者が減らない印象
>>793
ハーレムにするにしても段階っていうか相当な積み重ねがあってだったら分かるのさ
ナローシュ様の場合は「は？」と思う出来事ですぐ落ちるからどんだけキャラの中身空っぽやねんと
作者のコミュ力がそんなものと言ったらそれまでだけど、プロの作品に手本あるのにそこから何で学ばないのかね >>766
ゲーム時代の云々についてはPVP前提のゲーム設計っぽいし
その環境で敵対陣営をキルしまくろうと特にどうとも思わんが
・ゲーム時代→命を失わないPVPゲームで拠点落としに来た1500人を倒す
・転移後世界→徴兵されただけの貧民が大半の軍隊を10万人虐殺して高笑い
コレだからなw
オバロは現実化した世界でゲーム時代以上に頭おかしい事してる上に
虐殺以降でも会う主要キャラに嫌悪するような奴が少なすぎるのがキモい 他のなろうと違うなろうなぁ・・・異形の魔導士とかか？
あれはなろうらしからぬものだったな
なろうの中で「面白いぞ！」っていうよりなろうにあること自体違和感がある
大体まともな作品ってそうなんだよな
なろうにおいてあること自体に凄まじい違和感がある
>>797
それはあるな
それが不快でしかなかったからこのすばがダメだったのが俺だけど
まあそこにすら上がって来れてないのが大半の連中ってのも分かるわ むしろドライに接する事が出来る（ただしヒロインの浮気は絶対に許さない）が痛々しいんでは…
ヒロインが性的に放埓とか精神的にメンヘラ寄りでちょっと好意があれば身体とか許しちゃうのを、
「そう言う所も好きだけどね」とかのガチのドライさなら割と好きやで
男の浮気は良いけど女の浮気は許さんって感じが見えると「うわぁ…」って思うが…
親父の浮気は…母親とのなれそめとか含めてブチ切れやむなし感あるけど
そう言う病気として受け入れるかどうかって言うのは結局個々に委ねられる側面もあるし、
描き方の歪な軽さって方が問題だと思うわ…
夫婦の心理的な繋がりも薄っぺらと言うかドライに見えてしまうのよね…結構イチャイチャしてたんだから、
怒るにしても裏切りに対して傷付いたって言う怒り方になりそうよねとかはあるわな
>>793
邪神を倒す武器が各地のダンジョンに封印されてて、それを集めて地球への帰還を目指す。ヒロインも邪神を倒す鍵っていう設定は王道じゃない？その土台の上に光輝へのマウントだったりハーレムだったり主人公のチートとチンピラ化が乗っかって台無しになってる >>804
ああ、そう言う見方か…
自分の中で王道物の基盤ってそこではないと思ってたから意見が違ったんだと思うわ
魔王を勇者が倒しに行くって言うのはあんまり王道かどうかに関係ない派って感じかな
自分の中では王道物の基盤って成長（気付き）とか繋がりにある物だと思ってたから… >>783
アニメ化したいと思う人間（出版社？ アニメ制作会社？）が絶えない限りは尽きないさ
どんなゴミ書籍だって「なろう発」と帯にあればまだ四桁は売れて時には当たりが出てしまうわけだし、
その当たりをもっともっと売りたいと思ったらアニメ化はいい宣伝になると考えるお偉いさんもいる
なろうアニメが悪評をばらまき続けて、なろうのマイナスイメージが染みつけば、その時こそ尽きるだろう
>>799
>プロの作品に手本あるのにそこから何で学ばないのかね
そもそもプロの作品なんて読んでないんだろう
そこから学べるものなんて、「なろうでポイント稼ぐには役立たない」から >>799
本人達は学んでる気なんだよ
でもそれが似たり寄ったりのなろう系
少しましな部類でもアニメやマンガをあげる
キャラ造形ストーリーにはアニメ漫画を参考もありだけど
文章で表現するのと絵で表現するのは技術が違うのに
某所での質問に誰も一般小説あげなくて戸惑ったことがある >>801
現状素人の書いた文章を｢素人のまま｣多数の他人に読んでもらおうとしたらなろうで掲載する以外の選択肢がほとんどない状態だからな……
カクヨムやらで3%の人間に読んでもらうよりなろうで0.01%の人間に読んでもらったほうが読者数が多いというイビツな状態 >>808
だって漫画の代理メディアですし
もし明日突然絵がかけなくても誰でも好きなweb漫画作れるツールなんてのが出たらたぶん5割(書籍化山師以外)はそっちいくんじゃね？ ラノベで育った奴ってなんであんな脳内エロゲギャルゲなんだろうか
ラノベだけ読んできた人間にあんな変なのが書けるかね
>>767
あの辺、リーゼの打算にはリーゼなりの理由があることがきちんと描かれているし、
ジルコニアだってある意味自分の復讐心に主人公を利用しようとしている、
という面もきちんと書かれてるのに、ナロナイズされたキモ毒者って
そういうところ全然読みとらないよな。 昔の酒女権力キャバクラ勢力とああはなりたくないって言ってアニメやらで自分を慰めてた層が両方オタク化しただけやない？
なろう読者のチンポコに脳みそがついてる上にその脳みそがS並にガイジなのはどうにかならんのか
>>764
「守る」という口実で「支配」したいだけ、というね。
これが親子関係だと所謂毒親になるし、ディズニーで言えば『ラプンツェル』、
日本だと例えば高畑監督の『かぐや姫の物語』でもテーマにされるくらい
もはやメジャーな視点だけど、脳みそがどんどん退化してるなろう民には
そんな視点は想像も理解も出来ないんだろう。 >>811
むしろラノベもまともに読めない連中だからああなるんだろ。 >>811
頭空っぽの中に性欲と承認欲求の夢しか詰め込めない連中だから
それ以外は脳が理解できなくて拒絶するから しかし同じ異世界テンプレの金太郎飴ばかりで良く飽きないものだ、と思ったが、
逆に金太郎飴だからこそ狭すぎる視野に納まり頭パンクすることなく読めるから彼等には良いのかもしれない
今後もっと退行して地の文無しで会話だけで進めるものも流行るかもな（もうあるかも）
状況説明を会話に入れないとならないから長文になりやすい
なろう読者には耐えられないと思われる
なろう批判してる奴らって読まずにネットに拡散されたなろうのイメージで叩いてるだけじゃね？
無職転生読破したけど、文章も酷くないし内容も練られてて面白かったんだけど
>>823
じゃあ無職転生以外も読むと良いぞ。
タテローとかありふれとか須磨太郎とか。 >>823
自分の居場所を侵食されてることを嘆いてアンチになった奴に読んでから批判しろとかどういうセカンドレイプだよ
まして無職転生悪くないというなら無職転生の信者スレにいけばいいだけ
ここはなろうアンチ総合スレで俺は盾の勇者と回復術師アンチだからここにいる、それだけのこと >>824
むしろ今なら一億年ボタンと錬金王子が熱いぞ なろう系嫌悪も方向性とレベルはあるしね…
そんなに高いレベルじゃない物は他の娯楽小説やラノベ・マンガ・アニメ・ドラマまで、
そこまで大きな差がないようなのもあるからあれだが…
無職は割と上澄みだけど、絶賛するほどかって言うと、ラノベの平均値前後って感じはするな
既に書かれてるが読者のせいって言うのも大きそうだけど…（エリス以外をハーレムに入れたとか）
あとは後半の方に最初に決めてたんでない部分はエネルギー切れしてるんじゃないかな…
結婚までの描写の雑さってあるし
>>823
読まずに批判？違うね
相当色々読んでるから批判とか指摘してんだよ
ここの発言されてる内容もよくあるアンチってか割りかし筋の通った意見もあるからよく読みな 会話だけの奴は2chSSとして以前からあるやろ
ゴブスレとかもAASSだし、まおゆうとかも言われてる
ゴブスレまおゆうでくせぇぇぇって言う奴は稚拙さサイドにしろ幼稚さ危険さサイドにしろなろうチーレムは触れない方が吉
まおゆうはまだしもゴブスレはなろう系の中での上澄みも上澄みの部類と思ってよいと思うぞ
レイプ描写とかがっつりやっちゃうアニメはなんか別の欲望あるだろうって言われて分からんでもないが…
少なくとも主人公になんかしてヘイト溜めた奴が犯されるとか殺されると言う流れではないだけマシもマシって感じだしね
なお一番人気はリザードマン神官の模様
>>828
それこそ主人公がちょっと調子づいたり女の子とイチャついただけで即なろう系認定して発狂する奴とかな 良いと思っててもここに来る以上何かしたら思う所はあるんじゃないのかな
有名所などで個人的に感じるなろう系度数（設定展開）
盾（俺は悪くねえてめえら馬鹿かざまぁさすごしゅ周辺ガイジ化ほぼ全乗せ）＞
ありふれ（生き残る為にこんくらいは当然の覚悟と言って悪い事やってさすられる上にイケメンざまぁがガチすぎ、女性のトロフィー感も半端ない）＞
転スラ（これスライムの意味微妙よね…さすリム安定、ラストは断罪やれやれ）＞
無職（やっぱり変な風に成り上がる＋称賛されるのねと言う感じはする。
ちょこちょこ敵は断罪のノリがある。一応ラストを見る限り負け犬の人生受容の方がテーマとしてはメインに見えるので相当マシ）＞
このすば（まぁ、最初から馬鹿ギャグでヒロインも基本頭おかしいを前面に出してるので読みやすい。
カズマもクズクズ扱われてる。PTメンバーの恋愛辺りは割と積み重ねとマッチングから納得感はある。
PT外のあれは…いらんかった感が割とある。コメディ化してあるので粗が目立ちにくいのもエンタメとしては良い）＞
リゼロ（まぁ、少々周りが優しすぎる気もするが、スバルはどう生きてよいのか分からない馬鹿だって流れは基本あるのでそこそこ見れる。
ただ展開など難しくしてしまってて自分で書きにくくしてるせいで粗は結構あるかなと言う印象）
>>831
下手なラノベより島耕作や金太郎の方がそっち系の欲望自体と、
そっちの欲望の正当化強いよねって感じはあるしね
個人的には島耕作と金太郎なら金太郎の方がマシ派
個人的には変に正当化しない欲望丸出しの開き直った作品の方が、ざまぁとか復讐系以外なら読み易い
ざまぁ、復讐だと主人公の苦しみとかがっつり書き出してその自己救済にそれをやってしまう流れが見えないときつい
西尾維新の話が出てるけど、めだかボックスの球磨川禊とかは好きだしね
ただ二次創作で転生した先でイキり倒す球磨ちゃんは嫌いだが…
球磨ちゃんはクズモブでしか入れない自分って思ってるけど、その自分を捨てれないって思ってて、
そのせいで賢く立ち回れない自分を自嘲してるから共感出来たり応援できるんであって、根っこは真面目だからあの性格だから、
根っこの方を腐らせた二次球磨は嫌いなのよね…
そう言う意味では俺ガイルのハチマンの態度と似てると言えば似てると思うが… 無職転生
まさか無職が控えめな表現で盗撮魔というがち犯罪者だったとは
ぶっちゃけこのすばみたいなノリって京アニですらやってるんだよね…
中二病でも恋がしたいとか、あともう一個学園異能みたいのもあった気がするが…
やれやれ系はやれやれって動く事でやれやれって動く主人公の方が変えられるって言うのが本領だから、
そう言う意味でもこのすばは「別に昔からあった」って気がする
ただアイリスはギリギリまだしも（それでも相当ギリギリ）、エリスが恋愛ルート入りかけてるのは…
中二病とかと比較してもやりすぎ感を感じるかな…書き方もキャラクター性も合わせてもちゃんとしてるとは思わんし…
>>835
パンツ泥棒・覗き魔が反省せずに称賛される展開は自分もきつかったポイントだな…
それを許容する菩薩が外付け良心回路やるとかならと言うのはある 姪ブリッジが自分の息子を妹に取られるとか最高に面白い因果応報展開だと思ってたのに
あっさり撤回しやがって毒者どもめってなったわ
>>830
あんまり言いたくないけど、ゴブスレのヤバいのはヘイト溜めた奴がそうなるじゃなくて善意で動いてる奴を虐殺レ○プして駆けつけたゴブスレにアイツらは考えが足りなかったなﾆﾁｬｧされる所 主人公と接触すらしてない奴にマウント仕掛けるマジキチ 八男もアニメ化か、描写されないモブハーレム軍団に声つけてアニメ史上最大の女性声優参加作にでもすれば話題（）になるな
３１人を犠牲に俺は生き残るは
色々あったけど仇の思惑通りに動き終わってから復讐完了したというのは驚きがあった
ついでにはハーレム作らず支配者にもならないのも驚いた
ほんと復讐して終わるだけ
>>839
ﾆﾁｬｧしてるのはゴブスレと言うより毒者じゃね？
魔法剣士さんの辺りでやってるのかもしれんが
ニコニコのスレとか見て、最初のPTに対してあいつらが馬鹿だから死んだってコメがちょこちょこあって
それに対して「いや、無理言うな」って話が相当帰ってきても、ゴブスレのマウントキモイって奴は居なかったぞ >>840
あの作品アニメになるのか？
グッズの類とかほんとに売れると思ってんのかね… >>842
ニコニコのスレはどれも信者の巣 アンチが主流の劣等生やスマホが異端 >>841
復讐ってそういうのでいいんだよって思った
なろうのよくある復讐ものって復讐という名でスカッとしたいだけで世界巻き込むのは嫌だし俺は被害受けたくない！みたいなのが多すぎる アイシャ編がなくなった理由ってそれだったのか？
以前このスレで運営からの要請に応えたからというレスを見たんだが
ブロンソンのやってたデスウィッシュシリーズに影響受けてるか
炎の男か、パニッシャーかでいろいろ鉄板も変わりそうだのう
ニコニコのはアンチと信者というより
その作品をどうコメントしていじるかって流れが重要な感じでねえかな
叩くことが正しいいじり方と認識された作品はそのようにしか扱われないが、別に叩いてる人らはアンチではない
そうコメントするのがみんな盛り上がるから叩く
>>845
コードギアスのルルーシュのセリフをそのアホ作者どもにぶつけたいもんだね
「撃って良いのは撃たれる覚悟がある奴だけだ」ってな >>844
劣等生は劣等生自体の出来がガバガバなのもそうだけど
作者や信者が他のあらゆる創作に対してマウント取って
イキリまくってたのが大きいやろな
今もココ含め「なろう作品は○○より上」とかいう頭おかしい奴が湧くけど
劣等生の出版〜アニメ終了くらいまでは
なろう作品の出版初期ということもあり大勢の劣等生キッズが
「既存ラノベと違いご都合主義を廃した現実的な話」
「劣等生を理解出来ないのは理系の思考が出来ないバカや文系脳」
とか好き放題言って暴れまわってた
で、その実態はと言うと
他のなろう作品と比較しても劣るレベルで
土台となってる世界観や魔法の基本設定までボロボロ
これでツッコミの嵐にならない方がおかしい
劣等生見て分かるのは
現在のなろうに限らず10年近く前からなろう内は
内容や設定よりもどれだけイキってマウント取るかが評価される環境だったという事と
そんな状況が10年単位で続けばクソの山が積み上がるのは必然だったという事 >>823
無職転生まず普通の人間にはキモすぎて最初でブラウザバックだし
あれがそそり立つ糞の蝿ある累計1位になっていたおかげで
常人のなろう流入を防止できていた門番的役割があったが
イキリスライムに座を奪われてからは、もうその存在理由さえなくなったな >>800
そのゲームの設定もＭＭＯやってた身からすればゲームバランス滅茶苦茶じゃねえか
とツッコミどころ満載だったけどな
あんな偏りまくったMMOなんざやりたくない 普通の人間がどこからどこまでかによるんじゃない？
少し不謹慎なガチ陽キャだと流し読みでネタにしてそうに思うし、
むしろ一番嫌悪感持つのは入れ込み度数高い真面目な陰キャだけって気もしないでもない
ざまぁとマウントは転スラよりも幾分マシだし、そこに至る人物描写は転スラよりしっかりしてるから、
性犯罪系の話を馬鹿キャラとして流せれば後はさらっと読み流せるって言うのは陽キャにも結構いる気がする
そう言う陽キャは余計な感想やアンチ叩きもあんまりしないだろうが
そもそもスカッとジャパンとかがそこそこ視聴率取れてる時点で、
「普通の人」とやらの倫理観も結構怪しい気がするってのもあるが…
あんなん現実向けだって分だけなろうより気持ち悪いやろって言う…
日本凄いファンタジーとかさ…
スカッとジャパンも大概だけど、なろうはそれ以下なんだよなぁ
奴らがやることは暴行に侮辱にと基本犯罪のオンパレードだし
例えに出したスカッとジャパンならボコられてる方だろ
だから日本だろうｗ
ヒロアカがフェミにぶっ叩かれたけど普通に連載してるしな
ドラえもんだって覗きがネタ扱いなのは現代で見れば問題と言われてる訳で、
性加害描写の軽視はそう珍しい事でも無かろう
まぁ、「可愛い馬鹿さで済まないでガチヤバだからな」と言うのは分からんでもないが
陽キャの方が物事のネタ化って激しかったりもするしね
とは言え、ポルノ的な意味だとそう言うのを軽く書くのはダメと言われても、
それこそクズは断罪されないとだよなぁ！！ってイキる層との隣接問題もあるしね
バブみを感じてオギャりたいって言うと「大人になれよ」ってマウント取る奴って、
当の本人は言うほど「大人」なんですかねー？みたいな
「大人にならないと…駄目だよ…だって…」ってくらいには深みをもって言うてくれってなるしね
>>858
先に手を出したのはあいつだからって言い訳出来る環境を整えて、
徹底的にボコボコにしてざまぁしてやろうって動機は大差なくないか？
似たような酷い目に合ってて鬱憤溜まって代理消化を求めてないなら放って置けって言う フェミニスト/フェミニズムをフェミと略してネガティブな意味づけで使うのはそういう場所以外ではやめた方がいいというか……
どれだけお利口ぶっててもお里が知れるというか……
八男ってハーレムが数十人単位で半分は台詞すらなかったような
>>853
イキリスライムも…というより他の累計上位も同レベルだから
門番的な役割はどいつがやろうと果たせるしな
累計上位ですら替えがきかない作品ゼロだから笑うわ ああ、敬意を表してない様に見えるって言うのは、まぁ、確かに読み返すと思うが、
別にヒロアカの件はぶっ叩いて良い案件だと思ってるよ
差別問題で言うとそう「見える」「そう伝わる」のが問題だから、配慮が足りなくてすまんって感じ
私はどっちかって言うと真剣なフェミニストの人
（トランス問題でトランス差別をする女性を真剣に批判する人々）も知ってるんで、
フェミニストやフェミニズムを馬鹿にするつもりはないよ
むしろ男性や女性と言う括り自体を問うフェミニズムは正当だと思ってるしね
まぁ、人間そんな完璧求められても無理っすよって気持ちはあるけど
てか完璧な人間求められるならそれこそバブみを感じてオギャりたい（と言うか生まれたくなかった）まで帰るしね
そもそも、動機が薄弱だから今みたいなまま惰性で流れてる訳で、その動機と言う「回答」をくれって感じしかせんよねと言う
なろうのノリにケチ付けてるのは
そんな「幸せ」悲しすぎるだろう…って感じからだしね
なろう作家は自分の書きたい展開書いたらあとはエタるかダレるかのどっちかだからなぁ
キャラを息づかせたいんじゃなくて自分の世界で盛大にオナニーしたいだけ
>>860
クズがよりクズな奴に裁かれて更にはそいつが称賛されたりする姿を見て「気持ち悪りぃ」って思うってのはおかしいかな？
スカッとはまだ裁く側がクズとはいいきれないからなろうと比較してマシってだけで俺も嫌いだわ 無職っていえば忖度なんとかってのは感想欄含めてドン引きした
性的にドライとかいう以前に女を人間扱いしてたら書けないよあんなの
ノクタですら男女逆転ものですとか言ってるけど作中での女キャラの思考があまりにも
アレ過ぎて逆転せずにこの思考を男が持ってたら普通にヤベー奴だろってのでヌケない
奴あるくらいだしなあ
>>865
単なるオナニーにならないように取り繕って作品へ昇華させるのが小説家の仕事なのに
それを放棄してる奴が多すぎる >>862
あれの恐ろしいところは嫁の名前がそっくりなの多くて作者ですらたまに間違えていたところ 小説は創作である以上自分の思い通りにはならないから、取り繕うって考えの時点で終わってるぞ
>>866
ああ、称賛がないだけマシか…
クズ度数比較についてはクズ度数はマシだけど投稿してる辺りクズではないって言ってしまうと微妙な気もするが…
身近な仲間で愚痴れないからなのかも分からんが…
まぁ、一般的なクズさって言うとそんなものかもしれんが…＜他人の断罪話投稿
>>867
検索してみたけどオーク英雄物語かな？
まぁ、あらすじ時点ですれすれ感はあるな
個人的にはピーター・グリルと賢者の時間みたいなアホ枠で見てるけど 創作は思い通りにならないから
ランキングや本屋の棚がざまぁやチーレムモノで埋まるのも仕方ないってこと？
ちなみに言わせて貰うが、はっきり言って男性向けのチート系は基本的に作品以上に感想が気持ち悪いのはデフォルトだぞ
ニコニコのコメントもそうだけど、ちょっとあれな事する女性キャラや男性キャラ出たら「ゴブられろ（ゴブスレのゴブリンに玩具にされろの意）」ってコメントが結構つく
なろうの男性向けはそう言うの多くて、小心者の駄主人が雇ったダメ人間との関係調整中に感想欄で「力関係を分からせてやらないなんて理解出来ない」みたいな感想山ほど着くよ…
イキりは作者以上に毒者の要求の面はかなりあるで…
>>873
作者自身がなんでも思い通りに出来る創作なんてないって事、創作に対して真剣なら誰でもわかる話 小説で思い通りにならないなら、それはなろうもそうだけど連載モノでないの
（なろうの場合はプロットやそれに類するものもなくそのまま書くことが多いだろうからなおさらだが）
短編や一冊分書く場合は、きっちり考えて構築されていたり上手く伏線張って回収したり
考え抜かれた上で書かれてるだろうさ
前書き後書き完備
エピグラフwwwwww
当然の用に及第点未満の文章
全何話で何クール構成とかアニメのごとく書いてあるが話毎の尺はバラバラで一話毎に見せ場があるわけでもない
久々に凄いの見たわ
ちなみに言わせて貰うが、はっきり言って男性向けのチート系は基本的に作品以上に感想が気持ち悪いのはデフォルトだぞ
ニコニコのコメントもそうだけど、ちょっとあれな事する女性キャラや男性キャラ出たら「ゴブられろ（ゴブスレのゴブリンに玩具にされろの意）」ってコメントが結構つく
なろうの男性向けはそう言うの多くて、小心者の駄主人が雇ったダメ人間との関係調整中に感想欄で「力関係を分からせてやらないなんて理解出来ない」みたいな感想山ほど着くよ…
イキりは作者以上に毒者の要求の面はかなりあるで…
異世界行けばやり直せる？w
それは明日やればいいやの精神と何も変わらねーよw
自分の中で今からやるだけの動機がないって自分に気が付かないとよね…
要するに対人ゲームで「勝てるゲームならやるけど負けるゲームはやらない」って言ってる訳で、
そんな奴はどの対人ゲームもやれねぇよって言う…
普通に対NPCのをやるか、負けても楽しめるだけの物を見つけるかしかないよって言う
>>875
作者自身がなんでも思い通りに出来る創作なんてないので
最初からきれいに終わらせる気なんか無い適当なオナニー小説書いてエタっても問題ないということか
創作に真剣な人は度量が広いな 応援したくなるキャラというか、そういうのがほんといないもんだな
なろう作品ってのは
>>841
復讐テーマにしつつ無関係なハーレムやさすなろや冒険者ギルドや成り上がり展開いれるのがテンプレ化してるなろうが異常。
ハーレムやら成り上がりいれるにしても、「ハーレム作って幸せになりぬるくなった頃にそいつらが怨敵に皆殺しにされて復讐の道に戻る」とか、
「正体隠して成り上がって、権力使った復讐する岩窟王パターン」とかでもないしな。 >>882
つまり創作物を逃げ込む対象だと思ってる輩には不向きって事だよ 無職の「主人公の前世ｶﾞﾁｸｽﾞ問題」は、作中でも本人も「前世ｶﾞﾁｸｽﾞ」なことをきちんと認めてるのは、
他の「客観的にｶﾞﾁｸｽﾞなのに作中さすなろされっぱなし」系より評価して良いポイントだと思ってるし、
そこがあるから形式として所謂「異世界で好き勝手やるぜ」系ではなく「ｶﾞﾁｸｽﾞが人生やり直す」にはなってるけど、
俺、無職は漫画版しか読んでないので、ノベル版のことはまあ知らんわ。
転スラも漫画版しか読んでないし、ノベル版読む必要も感じないし。
スラ太郎は漫画版はマシってここですら言ってくる奴いるのには流石に苦笑いだった
漫画は漫画家が凄いっていうパターンだな
とんでもスキルとかなろう版いらんやろって感じだった
なつめ●の自宅にダンジョンができたって、アレ朝●人差別じゃねーの？
>>881
何をしても絶対に勝てるゲームって作業でしかないしな、他人を虫けら扱いしててもそれなら不快害虫の群れの中に自分から飛び込む奴がいるかよって話だし
ついでに言えば絶対に勝てるけど退屈だからってわざわざ舐めプして自分の領域に誘い込んでから殺すとかもはやただの動物虐待だし >>888
ほんそれ。
絵師ガチャだの漫画家ガチャだの、おこがましいにも程がある。 >>880
異世界行ってやり直そうと思える人間は現実でもやり直してる気がする >>886
裏切りとニートなことは反省していても身内盗撮したことは反省してなさそうなのがなんとも
自分を卑下するときは働かないこと全面だしなぁ 無職は最初の方の授乳シーンとか主人公キモくて読むのやめた
授乳シーン気持ち悪いは、まあ、分かる気がするな
駄スケベ方面に吹っ切れるにしても絶妙な気持ち悪さ感はある
なんて言うか、「それも痴漢です」と言う流れを思い出す
授乳でおっぱい吸うのはセーフだよね！？
それも痴漢ですって感じ
お前の勝手なバブみを押し付けるなって感じるキャラ増えたよな
閉じコミュ特有のより過激に下品になっていくのが顕著になってきてるな
変態になっていくのはどこも同じとはいえ、ゲスのキモ変態しかいないなろうじゃセーブしようというモラルは期待できないからのう
きっともっときもくなる
なろうの異世界行ってやり直したい、って言うのは次こそ負担にならないそこそこの努力で勝率9割取れる人間になってやると言う話だからね
スタートに優位性(イメージによるモチベの差とか努力の仕方も含めて)があるのもそのせいよ
その差で多く敗者にされる人の事は考えてない
自分が現実で絶望してる理由そのものをひっくり返して異世界でやってるだけなんだけどね
>>830
＞なお一番人気はリザードマン神官の模様
でもそのリザードマンのスピンオフとか出ないんでしょ？
なんか言ってるだけというか
それこそ「だから他とは違うんですよ」って言いたいがためにそういうことにしてるだけのような 変態になっていくのは変態を拒絶するモチベなかったらやるからな
要するにある種の欲望の解放だしね
欲望の表出に抵抗するモチベがマチスモならそっちのが悪いし、仕方ないべ
エロへの欲望自体はレイヤーはあるとは言え、抵抗するだけのモチベを全面的に持ってる様な人はまず居ないだろうしね
単なる心理的な依存心も基本的に表出がエロに集約される構造があるしね
依存心辺りになると、表出を止めるのと源泉を消すのだと、後者側の話の方がずっと比重が大きくなるしね
つまり源泉が消せないなら出してしまえってなるって言う
まあ、エロマンガにしてくれ感はあるけど
みちきんぐのショタ化の漫画なんかは、あの方面の吹っ切れ方な分にはそう言う需要なのもわかりやすくて良い気がする
あれを倫理的にツッコミ始めると本当にラディカルな所からになる気がするわ
エロスがテンプレート化されてる問題みたいな
自分の心の中でのエロス解放はまだしも、公にそれを晒すのは公序良俗に反するべ
なろうの辞書にはないけどな、公序良俗
まあ、なろう系自体が全くのバズワードだから、
最後はそう思うなら、まあ、そうなんやろと言う気はするが…
ゴブスレも女神官がイキってると思う人もおるみたいだし、
空気読めないだけの言動とかをマウントと思う人もおるよなと言うのもあるしなぁ…
公のと言うのがいわゆる一般向けなら分からんでもないが、閉じコミュ含めると差別問題絡まないなら単なる道徳主義の老害感がな…
日本の国が判断してる公序良俗自体かなり歪な物と言うのもあるしな
スカッとジャパン辺りも公共放送で流すなよって話にも繋がるしな
まあ、なろうの場合は閉じコミュでなくなってると言う方が問題なんだろうが…
あの辺の元々閉じコミュだった物が流れで開かれた際どうするか(閉じに戻すか公共として調整するか)はまた微妙な問題だと思うが
ワールドワイドウェブ上にあって誰でも閲覧可能なものは、
コミュニティとして閉じ切れていない、いや誰にでも開かれているんだけど
誰にでも開いていたら
各地のキョロ充やハブられ者たちが寄り集まって
他の普通にやっていこうとする人がいられない空気作って
結果閉じてないのに閉じちゃう
結界かな
異界化かな
なろう魔界の瘴気に汚染されてしまったのかな
コミュ障で苦労するようならともかく
訊きたいことはことは訊けて仲間への指示だしも大事なところで誤解されるようなこともなく
マウントと誤解されるような場面でばかりそう誤解されるような言い方になってしまう
というような作品はまあマウントとるための言い訳コミュ障設定だろうな
これに限らず言い訳に過ぎない設定って色々あるよね
>>905
それは流石に横暴やろ
そんな事言うたらこの先18禁とかアングラも閉じ切れてないから、公共として1番綺麗な物をって話やで
自分の部屋でタバコ吸っても空気が漏れてるみたいな事言われても、正当性なのか権力なのか微妙やろ
家のデザインで景観が崩れるとかもフランスだとあるらしいが
>>906
なろうの運営がどう言う方向を選ぶかな気がするなぁ
pixivに萌え絵を捨て一般化するのだと言うても、元々どう見ても歴史的にそっちが主流だしなぁって言う
なろうって元々内実がラノベ作家になろうだったって話になると、寧ろそっちに戻すのが正当だろうしね >>906
結界でも瘴気でもなんでもいいから完全に閉じていてくれたら良かったのに
錯者や信者はその魔界の空気のまま外に出て行けて他の地を蹂躙するんだよね…… 必要な事を言えるのと、必要ない事を話して空気を和ませる事が出来るコミュ力は別物だよね？
身近に普通にいると思うで、話振らないとだんまりで話振っても最低限しか返ってこないタイプ
で、そう言うタイプは表情や声の調子で人に安心感持たせれる人は健全な人間
表情と声が死んでて警戒心や気味の悪さ抱かせるのはコミュ障よ
警戒心抱かれたり気味悪く見られたりが
何の役にも立たない無能に誤解されたり迫力あるように捉えられるばかりで
必要な助力を得るのに苦労したりするんでなかったら…という話ね
＞言い訳設定
他で言うと
主人公と同等以上に強い奴はたくさんいるぞ！主人公が勝てないうちに対立することはないけどな
みたいなのとか
>>882
無論エタ日記小説がいいというわけではないが個人的にそれは出版業界にも責任があるような気がする
ストーリー性の高いラノベをこれまでさんざんエタ（出版中止）らせてきたのが仇になって
読者たちも短いスパンで話が解決しないものには不安やいらだちを感じるようになったってのはあると思う
そのスパンがどんどん短くなっていき、かつ出版が少しでも売れ行きが悪いものをどんどん間引いていけば
最終的になろうテンプレみたいな安いものしか残らないのは仕方がないというかなんというか…… >>909
どうやったら「完全に閉じてい」ることができるの？
>>905なんでしょ？
ネットに公開せず自室でオナニーしてろってこと？ >>908
面白いことに他のweb小説サイトのほうがなろうと個性を出そうとして
どんどんと一昔前のラノベ路線に帰結していってるのが笑えるというかなんというか……
普通のオタクがなろうに嫌気が指してそういうところに流れていって
元々自分が好きだったラノベを書いてるだけって気がしないでもないけど >>912
ちょっと人気が出なかったから、ちょっと売れ行きが悪かったから、と言って即打ち切り、を繰り返していたら
作品（や作者、出版社）に対する信頼や信用を失いましたということか オンラインにおける閉じたコンテンツってのは、流動性がなくなってる状態、つまり新規参入がほぼゼロってことでしょ
なろうで例えるなら、作者がいつも似たようなメンツとか、読者が旧作ばかりよんで新作を読む人が皆無とか、内輪ネタばかりもてはやされるとか、コメントが馴れ合いばかりになるとか
ラノベがその傾向あったからな
〇〇〇〇の△△先生の新作！みたいなのばかりで新しい作者が出てこない、出てきても1発屋ばかり
なろう系は18禁スレスレ内容なのとか
キャラの道徳感おかしいとかの
オープンにするには危険で
クローズにするには見解分かれる中身が
全年齢一般に垂れ流しされているのが問題と思ってるからなあ
>>916
そういうこと、80年代や90年代は基本的に商業作品は完結までちゃんとやるし
やらない・できないにしても一定のオチはつけてくれるという信頼はあったけど
それがどんどんと保証できなくなってきた
だから物語に長期ストーリーを求めるというのが商業でも（まして素人創作をや）苦しくなってきて
出版社と消費者両者の意向が一定のところで合致した、それが悲しいことになろうテンプレだった
……ってことなのかなと俺は見てる
実際なろうテンプレ書籍はどの巻で打ち切っても作者以外は何の問題もないのが大半だしな 商業としてのなろうってテレビで言うところの韓流、音楽で言うところの坂道48みたいなものかと思ってる
別にそういうのが1ジャンルとしてあるというだけならまだいい、限られた層の中でやるならいいんだけど
とにかく安くて（専業作家を養う必要がなくて）多作できて出す側としてはトクだから流行ってほしい
というわけでゴリ推し戦法で売ろうとするし結果的に反感を買ってるって点でなろうの扱いは上二つとよく似てる
>>895
ここまでやっておいて最後に、実は主人公は近親をエロおかずにして失敗し追い出され死にました
近親エロはいけないと思います、だから闇が深い 主人公としては力不足だなと思ったキャラもナローシュと比較すると
まともな主人公やヒーローに見えてくる不思議
>>924
それはある
ナローシュはそもそも作者の露骨な願望の塊であって物語を引き立てる存在じゃないしな 作者を投影させるのは芥川とかもやってたし、それ自体は個人的には良いと思う
ジュブナイル小説なんかは元々そう言う思春期の悩みと同一化させるものだし、そう言うの自体は売れ筋としてもある種の文学としても正当だと思う
ただ、なろうのはその方向で見ると不謹慎だなぁと思うだけで
>>919
一般向けなのが微妙って言うのは自分も同意
ジャンプもその辺言われてるが、お色気系の危うさ考えてせめてr15くらいにはしては？と言うのはあるな
まあ、お色気の方が極端より危かったりもするが(殺人と性意識だと後者の方がグレーな分浸透してしまいやすい) もうちょっと危うさの話をすると、悪人を殺す話の方が悪人は殺して良いと言う価値観を植え付けやすく、
善人を殺す話の方が、悪人も善人も殺しちゃダメだろうと言う意識は保たれ易いって話ね
>>926
青少年の中二病姿勢を投影してるとかなら可愛げもあるが
自分以外の全員見下したい思想の具現化である俺TUEEだの主人公最強だのチートだのを
投影しまくってるからこそ吐き気しかしない
残念なことにナローシュだけじゃなくカクヨムなんかにも結構いるけどさ 彼女寝取られ所持品没収されてパーティ追放されたので復讐します
復讐内容一部抜粋
・勇者の母親を睡眠薬で眠らせて集団強姦(複数回)
・勇者の祖父を殺害(勇者の母親が疑われるように誘導)
・勇者が魔王倒した直後に母親と再開させて油断したところを両方殺す(予定)
・復讐する為の準備金得る為に冒険者殺して身ぐるみ履く
・孤児院の子供シスター牧師など奴隷として売っぱらう
・主人公をパーティから追放するのに協力した僧侶女(こいつは勇者パーティ加入&勇者の血が欲しい、勇者はこいつを自分の女にしたいと思惑が一致して前任の僧侶男が瀕死なのを無視して殺す)の村にお礼参り
僧侶女の弟や妹など子供や若い女は売っぱらいそれ以外の僧侶女の両親や村人は皆殺し
・再会した勇者パーティの魔法使い(元カノ)、武闘家(主人公の代わりにパーティ加入、女)を睡眠薬で眠らせて強姦
どう見ても過剰
なろう作者は犯罪者予備軍っていわれても仕方がないな
>>929
リアルでもヤバそうな思考してそうだなその作者
そもそもこういう安っぽい復讐物を書く奴らって典型的な自慰野郎にしか見えない
こいつらが描く敵って現実だったら余裕でリア充だしコミュ力もあって仕事でも使える奴らばかり
それを極端に貶めてさも日陰者の自分が絶対正義のように描く
モテないのも仕事ができないのも自分に原因があるって思考ができる奴だったら
まずそういう陳腐極まりない文章は書けないわ >>886
「客観的にｶﾞﾁｸｽﾞなのに作中さすなろされっぱなし」系より評価して良いポイントっていうのは
マイナス100とマイナス50を比べてるようなもんだよ
作品に対する評価や話の面白さに1ミリも関係しない なろうは社会に追いやられた方々で行われるシコシコ大会だからな
>>929
いい話じゃん
これから本当の主人公が現れてこのクズぶっ殺してスカッとさせてくれるんだろ？ >>929
これ、主人公が復讐対象以下の屑野郎になってしまったら
少なくとも主人公にとってはハッピーエンドで終わるわけじゃないよね？ アンチヒーローものはギアスやデスノートぐらい作り込んでやっと許されるレベル
あのレベルでも当時は風当たり強かったぐらいだ
無職は主人公に分かりやすい形で才能が開花したから努力しただけだからな
結局根本の所はなーんも変わってない
異世界で能力者は踊れないは逆にちょっとは復讐してもいいのよと思ってしまった
>>931
腕が無くてリア充キャラも設定だけでそう見えないけどな >>935
エタってるから分からん
あとから元カノ(幼馴染で義妹)が実は重荷で捨てられて心底嬉しいとか言っててじゃあなんで復讐するんだ？状態
勇者の母親とも両思い状態になってるのに勇者達への復讐と復讐仲間への配慮で、情はあるが切り捨てるｷﾘｯ、とかやってて作者は多分非情になれる俺カッケーとか思って書いてるんだろうなぁとか思った てか>>929見て一番思うのはこいつらどうして主人公が復讐されるリスクを無駄に増やす話を喜ぶんだろうなってこと
普通は仮にコイツに感情移入できたとしてもむしろいつ殺されるか不安でしかたがないとなるはずなんだが……
こういうやつを見る度シャンゼリオンって特撮のライバルキャラの末路思い出す
東京制圧して日本征服ほぼ成功して主人公ヒーローも撃したから戴冠式して勝利宣しようとしたら
直前の話で自分の体制下で収容所で間引きした犠牲者の子供が会場にこっそり潜り込んでて
結局生身のまま変身する余地すらなくテロ同然の手口でさくっと暗殺されて退場しましたっていうオチ
本当に気持ちいい復讐シーンってむしろこういう奴なんだよね
転落させた後いじめ抜くのが楽しいとかむしろ主人公の三下感増大させる意味しかない 復讐名目でボコボコ粛正してったら皆殺しエンドになって復讐するキャラが誰もいなくなるじゃん
そしたらまた復讐名目のキャラをどっかから連れてくるのか？
>>943
その復讐者の主人公をボコボコにすればよくね？って思うんだけどなぜかやる奴いないね なんかのラノベで主人公じゃないが復讐相手殺したらその少し後にその復讐相手のこと好きだった女に復讐されたキャラいたな
そもそも復讐が気持ち良いのも微妙だけど、ヘイト管理が歪って言うのはあるかもな
個人的にはシャンゼリオンの流れは悲しみしか感じないけど
それこそ少しヒーロー系に寄ってる子供なら、なんでこんな事をしてこんな事になったのかって虚無感しか残らなそう
>>919
なろう系に限ったことでもないけども、なろうのエロで特に顕著なのは、
「性愛表現としてのエロ」と、「性加害、性差別的なエロ」と区別が無くて、
エロ売りエロチキンレースしているうちに過激化を狙って、
どんどん「性加害、性差別的エロ」を表に出していくところが尚ヤバい。
性奴隷だの肉便器だの、そんなのはあくまで「狭い範囲の18禁」でまあ多目に見られるもんでしかなく、
そういうものを表に堂々と出して、批判されると「この程度はエロくない」とか「エロ表現の自由を」とか
言い出す。
女をお人形化して、または侮辱し貶めなきゃ興奮出来ない時点で相当歪んでることの自覚も無い。 誰がどう見てもアレな話がもてはやされてるのも怖いが、他の部分では比較的まともな感じを取り繕いつつナチュラルに女を乳顔年齢で貶めてる物書きは腹に据えかねる
美少女で主人公に気がある素振りは足切りライン、その上で俺の役に立つ自慢できるスキルがないといる意味ないよね？（）ってやつ
娯楽（）本能（）とか嫌う自由さえないのか（）とか言ってごまかしてるが、男相手にはごく自然にやっている
「見た目や利用価値だけで存在価値を決めつけない」
「能力努力内面を自力では変えられない要素と分けて評価する」
「そのキャラが何の取り柄もないモブや敵だったとしても、同じ属性を持つ読者がそいつの扱われ方を見てどう感じるか想像する」
みたいな自重をかなぐり捨ててるからキモいチーレムしか書けないんだよ
よく見ると同性相手の人間関係さえそれができていないっていうか、マウントカーストランクポジションありきで反発するのは自分が下位に分類された時だけではあるが。
仲間内の評価と我が身かわいさで書いていて理性や想像力はモラルの源泉になってないんだろうな
遺伝とか年齢とかで人を侮辱するのも、特定の性別だけそれをされるのも普通に差別です。
>>929
それを「追放されて当然のクズの身勝手な復讐劇」として描いてるなら話としては成立してるな。（読みたくはないが） >>937
剣術の方は適性無いって分かった途端ポイだからな、魔法だってたまたま母親が魔法使いで貴族の家だったから赤ちゃん時代の特訓で人類最強になれただけだし、成長した部分無いような気がするわ >>932
だからそれ、何の反論にもなってないから。
アンチ拗らせて「ＡとＢはここが違うね」程度の分析を、
「アンチスレでＡの擁護するとはけしからん！」みたいに一々突っかかってくんの
ヤメレ。キモくてウゼェから。 >>946
シャンゼリオンだから井上脚本だと思うけど、あの人だいぶ因果応報を意識してるからな
有名なファイズの草加が木場に殺されたのも草加の行いが原因だったし >>948
自重がないというか、結局素人物書きの描く話の作品世界観って、普段その書き手がどのように世の中を捉えているかが
ストレートに現れるからね。
周りの人間を「自分が好む見た目かどうか」「自分の役に立つかどうか」「自分を甘やかしてくれるかどうか」
だけでジャッジしてて、それで無用の者とされた相手（モブ）や、気に入らない相手（敵、ザマァ対象）には
何やっても構わないしどーなっても良い、という思考をしてるヤツが、それをおかしいとも偏ってるとも思わず、
「みんなそう思ってるだろ？ そうじゃないとか言うヤツはうそつきの偽善者しかいない」と言う姿勢で、
そのまんま垂れ流すから、モロどストレートにキモい独りよがりナロタジーになる。
個人的にはそういうの、敵に対する描き方よりモブ、その他大勢への描き方で如実に出ると思う。
プロでもその辺下手な人、露骨に「主人公周り以外の描き方が雑になる」のはよくある。 無職やこのすばはまだマシとか一応差別化は出来てるとかやる夫出身とはいえ精神的なろうのゴブスレをなろうなら上の上とかここ数日変な人来てるなぁ
>>951
アンチなら程度は違えどアンチに罵り返すのは止めようよ
アンチスレなのにたまに信者も降臨するし、みんなアンチの度合いがけっこう違うようだし、
レスに参入するとスレの流れ乱す形になるか乗れるかの見極めがけっこうムズいな 五分スレに限らんが冒険者ギルド系はあれだけの人数冒険者になったら農村とかの人で減って生産量ガタ落ちしそうなんだけどあの手の世界って出生率高くて尚かつ子供の死亡率低いんかね
リアル田舎在住だと冒険者さんがいるならモンスター退治より
草刈りや農作業の人出が必要なときにお願いしたい
一瞬で草を刈ってくれるならいくらでもさすなろする
>>957
なろう作家が政治や経済のことを取材するわけがないさ
ハーレム作る以外のめんどくさいことは全部ご都合主義でスルーする人種だし
>>958
そういう目線で物を書ける奴が大成するんだろうなあ
テンプレ大好きのなろう作家にはとても無理そう 土下座する神様＝作者
なろうしゅ＝読者
ただしなろうしゅの前世や異世界での行動性格見て分かる通り、内心読者を見下している
だから不愉快だし気持ち悪い上につまらない作品になってしまっている
こんなもん受け入れられる奴は心が広いか非常に疲れているかのどちらかだ
アンチはアンチらしく仲良くsage進行って事やな(ドヤ顔)
>>957
ゴブリンみたいにそこら辺でポップするんでしょ(笑)
実際にソレ描写して闘いも何もかも茶番劇そのものにしとるアホ作品は
流石になろうと言えど少ないが
どっかのレジェンドさんの盗賊みたいに
日常的に主人公が虐殺してるのに主人公の活動エリアに絶えず無策で現れたり
無から湧き出して来るか無限復活でもあるんやろ？って作品はソコソコある なろうになんか期待してる時点でアホだよなぁって思う
漫画版、アニメ版は違うと言うただの言い逃れなんだよなぁ
神様の居る世界なら人間なんてそこらの土塊から無尽蔵にポップよ
無駄にいるから殺しまくりレイプされまくりでも何の悲壮感もないむしろどんどん死ね
そんな訳で今日も今日とて外なる神々の残虐な欲望を満たすために異世界人は殺されレイプされるのだ
めでたしめでたし
なろうではタイトルあらすじタグに復讐とついている場合
「主人公は虐殺強姦奴隷売買をしてもおとがめ無しですご安心ください」
ということを意味する
>>968
サンクス
今じゃすっかりとクラス転移やら勇者からはぶられ云々系が底辺作家どもの主流になってるが、
評価する奴らの感性が同じだからそりゃある程度の文章量とお色気ありゃポイントも稼げるわな
あんな狭い井の中で目曇らせて何が楽しいんだろう なろう小説けなすなら
横山光輝の漫画とかドラえもんも叩けよ屑ども
大して変わらないだろ
>>964
お前こそ読み直せ。
比較して分析するのは「擁護」じゃないんだよ。
比較や分析なんかしるか、全部まとめて叩きたい！ てのはお前の勝手だが、
それで一々突っかかってくるなよ。
比較や分析する流れが気に入らないなら、そっとスレを閉じてろ。 >>952
というか草加を愛してるがゆえに因果応報で中の人が最も殺されたくないって言った
木場に殺させてるからな井上
そもゴウライガンでも元々地球人の社長殺した光人はカタギに手を出したから殺す予定だったらしいし
キバも753は元々本人はカタギに手を出さずにいたファンガイアまで手を出した因果応報で殺す予定だったらしいし ファイズ楽しんで見れる奴らがなろう叩いてるとかわけわからねーな
頭狂ってんのか？
>>973
シャンゼリオンも皇帝視点で見るとそもそも子供にテロされてもされなくても
エリにフラれて人間のことを全然理解できてなかったことを思い知った時点で
もう自殺するしかないような精神状態だったしな
>>974
なろうなら草加主役でうまく立ち回って木場を殺して生き延びてるだろ
もしくは巧がもっと草加に対して敵意むき出しにして仕返しでボコボコにしてると思う >>973
お前は自分臭い擁護を積み重ねていく過程でどれだけ無職ageをしてんのか気づいてないのか？分析とか言って言い訳すんのは信者さんの常套手段だってことはとっくにバレてんだからはよ帰れ そもそもここはなろうアンチスレなんだから自分の嫌いななろう作品の話をすればいいのに
なぜそこで無職はいい！とか擁護しにくるのか
それならお前はとんスキも回復術士もありふれも全部ひっくるめて好きなのかと
一応貼っとくか
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
http://2chb.net/r/bookall/1531588821/l50
どうしてもここのスレにツッコみたいならこっちに反論書いて挑戦状だけ叩きつけてくれればいいよ んー、エンタメや少年向けの物としては因果応報に無理矢理にでもするのが正しいのかも知らんが、
正直、創作としては多少ご都合でもそのご都合の結果自体が歪でなければええやん、と言う気しかしないのよな
倫理的な意味でも
そもそも殺されるのが嫌だから加害行為を行わないって言うのは全然倫理的な選択ではないしね
それって単なる小心者の責任回避クズだし
>>973
>比較や分析する流れが気に入らないなら、そっとスレを閉じてろ。
スマン、ここそういうスレじゃないんだ
ちょっとROMっててもらえるかな？ >>973
「的はずれな批判も可とします」って>>1に書いてあるところで何故考察をする必要があるのか
それこそ>>978でやるべきじゃないんだろうか、あっちはネタあればいくらでも進むスレなんだから
>>980
さすがですご主人様 原作は違うって言葉は基本信用しないが
封神演義の悪夢を考えるとまぁありえない話ではないんだよねとも
漫画化やアニメ・ドラマ化すると、原作と全然違うってこともけっこうあることではあるな
なろうのは見るなんて意識も湧かないので知らんけど
なろうのキャラクターって自我がないよな
ナローシュが何をやらかそうと全てを肯定するためだけに存在するって感じが強すぎて
本当にお人形さんだわ
キャラクター毎に、こう言うのは嫌いでそれに対してどういう行動をとるか、感情を持つかとか考えてないんだろうな
昨日AbemaTVで「相棒」見てたら、その回のテーマは復讐だった
最後に片山右京さんが「復讐で心の平穏は得られない」と言っていたが、これが普通の感覚かんだよね？
>>987
だってなろうの復讐（）は実際は何も失ってないもの
貴方が好き勝手に復讐するという娯楽をするために一発殴られたことにしますねーってだけだし
どちらかというとロンドン在住の右京の元相棒のほうに近いかもしれん、狂ってるって意味で >>984
なろうの場合はむしろ原作とは違った方がいいというｗ 復讐前提で主人公が如何に悲惨な目にあったか、これなら復讐しても仕方ないみたいな理由付けなんだろうけど薄いよね
彼女NTRれて復讐とかでも主人公とその彼女がどういう時間過ごしてきたかをサラッとやって終了(場合によってはそれすらない)だから、読んでる方からしたらその彼女ぶっちゃけ見知らぬ他人状態でNTRれた痛みとか全く共感出来ない
声が大きい人はなろうのことを「所詮素人の創作だし」と考えてるフシがある
信者・ファン・アンチ・作者・読者・編集者・出版社問わず
>>991
アンチは素人気分と素人の技量で表に出てくるんじゃないよと思ってるのでは？ 素人の創作だから下手くそで下衆なのは仕方がないって割り切るヤツはアンチじゃない 創作界隈のフリーターか
使う側は都合のいい使い捨ての消耗品としか思ってないし
やってる側もバイト感覚だから意識低い
見てる方も低レベルなものと思ってる
しかし炎上案件出れば当たり前に叩かれる企業のイメージマイナスもあると
個人的には素人でも良いけど、え？これでハーレムって言うならエロ動画の方がマシじゃない？みたいな分からなさはあるな
自分が誰か他人に肯定して欲しいなら他者性を求めるからあそこまで人形にしないか、
設定上(元がゲームのNPCとか)人形にしても、もうちょっとNPCとかとしての筋は通したい
逆にあくまで身体が目的とかならエロ画像の方が直接的で刺激が強いしpixivにいくらでも転がってる
海苔やモザイクで萎えるなら日本はその辺おかしいから文章かも知れんが、文章だけで言ってもノクタなり18禁小説で良い
ステーキにアイスクリームかけては食べないで別々に食べるから要らんって感じ
幸せや成功のテンプレがあれならそれはそれで、なろうの横暴なクソ権力者とかと世界観同じやん？なんで叩いてるの？って感じ
悪の権力者を叩く理由が義憤ではなく妬みだからだろ
｢俺もこうなりたかった！代われよ！｣なんだよ
>>992
素人だから下手なのは仕方ないと思う方
それでも読み返して推敲した上で出せとは思う
下衆なのは看過できない ここで言うのもなんだが、日本人は懲罰断罪ポルノと義憤を分けれない、と言うのはありそう
>>997
日本人は余計だ
世界的にもきっかけが義憤でも次第に断罪ポルノに陥る事例はしばしば見る
それだけ危ういもんだと感じてる
だからこそ多数の人が見る物は注意しなきゃならない >>993
言い得て妙
やってる内容に差があれどやってることは回転寿司やコンビニで馬鹿やってるのと同じことをやってる滑ってる芸人 lud20220924200310ca
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