【社会】日本のホワイトカラー、なぜ業務の効率化進まない？−生産性はG7最下位 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>5枚

日本の製造業では、生産ラインの自動化やＩＴ技術導入の動きが加速している。労働生産性は過去20年間の平均上昇率が主要７カ国（Ｇ７）中でトップとなっているものの、全産業の生産性の水準は最下位に甘んじている。背景には、サービス産業やホワイトカラー職場での伸び悩みがある。

　　少子高齢化による人口減少で働き手が減っていく日本では、生産性向上が課題と言われて久しい。国立社会保障・人口問題研究所の「将来推計人口」によると、15歳〜64歳の生産年齢人口は、2065年には4529万人と15年比で４割減となる。安倍晋三政権が推し進める成長戦略では、日本のＧＤＰ（国内総生産）の約７割を占めるサービス産業の生産性伸び率を20年までに2％へ倍増する方針を掲げている。

　　日本生産性本部によると、15年の日本の時間当たり労働生産性は、44.8ドル（4718円/購買力平価換算）で経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟35カ国中19位。製造業の95年以降の生産性上昇率平均値は3.3％と、Ｇ７で最も高くなっている一方で、卸小売・飲食宿泊業は0.2％減と、イタリアと並び最下位となっている。

　　日本最大の機械メーカー、三菱重工業は、自動車用ターボチャージャーの生産拠点であるグループ会社の相模原工場の自動化に伴い、各製造ラインの人員を20人から３人に減らし、他部署へ配置転換した。広報グループのジョセフ・フッド氏がブルームバーグに明らかにした。同社は需要増に対応するため、20年に出荷台数1200万台を目指している。16年の出荷台数は900万台だった。

　　一方、サービス産業やサラリーマンなどホワイトカラー職場の生産性は伸び悩んでいる。

　　元学習院大学教授の今野浩一郎氏は、「時間生産性に対しては、日本のメーカーの方が欧米よりもセンシティブではないかと思う。すごく厳しくやっており、日本のメーカーの工場は生産性が高い」と指摘。しかし、欧米企業の幹部並みに長時間働いている日本の大卒・総合職のホワイトカラーは「全然違う」と言う。

　　ＯＥＣＤのデータによると、日本の男性労働者の１日当たりの平均労働時間は8.９時間で、26カ国中メキシコに次ぎ最長となっている。米国は7.9時間、英国は7.3時間となっている。

　　日本生産性本部の木内康裕上席研究員は、欧米と日本のホワイトカラーを比べて、「構造的に効率化されていない仕組みが日本には温存されていて、それが生産性に影響しているのではないか」と指摘。例えば、日本企業では、上司が帰らないから残っていたり、また、多すぎる会議のための資料作りに時間がかかったりなど、利益を生まない活動が多いと述べた。

　　また、木内氏は、日本の場合、利益は上がっていなくても、大幅な赤字になっていないことから、雇用維持のために採算性のよくない事業を続けている企業が多いとし、それが生産性の伸び悩みにつながっているとの見方も示した。

　　日本の生産性水準（10年〜12年平均）を米国と比較した場合、製造業は米国の７割に対し、サービス産業は米国の５割にとどまっている。特に飲食・宿泊や卸・小売業といった分野の生産性は米国と大きな格差が生じている。サービス産業は、輸出を中心とした製造業ほど国際競争にさらされておらず、業務の効率化やＩＴ化が進んでいないことが生産性の伸び悩みにつながっている。

　　ＵＢＳは19日付のリポートで、サービス産業の生産性の低さは「小売業が規制・過度の優遇税制措置や膨大な政府の信用保証により保護された無数のゾンビ企業に足を引っ張られているのが主因」としている。

　　ＯＥＣＤのリポートによると、12年に登記された企業の99.7％を占める中小企業が雇用の74％、付加価値の50％以上を占めている。うち４分の３以上がサービス産業で、その効率性は極めて重要だと指摘している。

　　安倍政権はロボット技術の活用により生産性向上を目指している。製造分野でロボット市場を20年までに倍増し1.2兆円規模とし、サービス分野などの非製造分野でも約20倍の1.2兆円を目標としている。　　　　　

　　日本生産性本部の木内氏は、今後の課題として、長時間労働を前提とした働き方をより効率的にしていく「働き方の改革」や生産性の低い分野や人手不足の分野の業務量削減・機械等による代替を図るなどの改革が重要だとしている。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-04-25/OOYJ9G6JTSEI01

8.9時間っておかしくないか？

植木　等　のせい。

新卒一括採用をやめればいいというのはみんなが理解してるけど

けど・・・

社員への精神論と自己責任という犠牲を押し付ける日本企業が、業務の効率化が進むﾜｹないだろうがｗ
サビ残を社員に強制的に押し付ける風土から改善しないと無理。
あと、経営者の信賞必罰が日本社会に無いのも原因のひとつだな。
西室という老害が良い例だ。

丁寧な仕事をするほど生産性が下がる。

CIAの「組織をダメにするマニュアル」が話題。
内容が日本企業の体制そのもの!?
https://nikkan-spa.jp/985335

そりゃあだって日本はスパイ天国なんだしさ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

業務の効率化なんて達成したら、お前らみんな無用だぞって気が付かれちゃうからじゃね？

自分で自分の首を絞める奴はいないからじゃないの？

ポンコツホワイトカラーw

CIAが敵の組織を破滅に追いやるために潜入スパイに実行させた
「愚者の心得」をまとめたマニュアル
http://gigazine.net/news/20160829-simple-sabotage-field-manual/

日本はスパイ天国だから当然こうなる

>>1
効率化を主張する人間を悉く発達障害呼ばわりしてるから
合理的・論理的思考をするだけでアスペルガー扱い、それが日本

残業を違法化して罰則を設けたらいい

ホワイトカラーが生産性低いんじゃなくて生産性を下げるような会社の方針が問題なんだろ

コスト意識が低い人が多いからなあ
自分の時間を売っているという計算がない
そのうえバカみたいに長時間労働するし

AIに変わるから心配しなくて良い
時間の問題

クソ長い会議とか社内向けの資料作成とか

高齢化

読売グループとか見てみろ
役員会が老人ホームと化してる

どの企業も同じようなもん

土日出てこんな資料いるか？っての作ってる
政府が主導して無価値な仕事増やして
それこそ過労死しそうなほど働かされてるのに日本人は効率悪いとかアホか

ブラックボックス化してチンタラやるようなクズばかりだからな

過剰な安全と品質だな
お前らが五月蝿すぎるからだ

>>20
外資にいた事あるから分かるけど
直属の上司がクビを含めた人事権を持っているかどうかって事が
日本企業との大きな違い。
必要ないと思われたら即クビ

業務より社内政治に精を出すのが日本企業ｗ 利益を出すよりみんなで寄ってたかってイジメ合うほうが楽しいらしいｗ

俺がこのやり方で苦労してきたんだから
お前らもこのやり方で苦労しろって50代から上の糞老害世代が全員死ねば変わるよ

>>22
コレマジだよな。

次長からは遊ぶのが仕事だから

練る人ばかりだから
社内プレゼン用のバワぽを
一日かけて作って
仕事したような気になってる
バカとしか

会議を開くと３０分前に集まり世間話
会議中は居眠り
会議が終了したら歩いて１０分の職場に戻る

人がシステムに合わせるんじゃなくてシステムが人に合わせなきゃならないからやで

社内政治を撲滅出来るとそれだけで生産性が上がるんだが、無くす方法ってないもんなのか。

付加価値に対価支払わないからねえ…

スパイがいようがいまいが、いずれにしろCIAの組織をダメにするマニュアルの逆をやれば良い

>>32
政府自体がアメリカのスパイだからCIAのマニュアル通りにやるんだよ

>>30
社内政治はどうやってもなくならないよね…無くすには成果上げまくって社長になるしかないと思って頑張った人がオーナーに逆らえず結局は効率良く成果上げられていない…
結局オーナーや銀行がリスク取れないから無理なのかなあと…

>>1
いろんな事を担当させすぎ
公務員みたいに「それ担当じゃないんで」とか無いから

無駄な前例主義の撤廃とランニングコスト≒残業代の意識付けだな。

効率化しようって気が全くなく、前例踏襲で無駄な資料ばかり作ってる。

いつまでも誰も手をつけないで進まない仕事があったから
中間すっ飛ばして終わらせようとしたら止められた
最後はこっちに作業来るしもう何やってるのか分からなくなる

>>33
アメリカに利益行かない仕組みにしようとすると政治家になるしかないんだけど、政治家になろうとするとアメリカに利益渡さないと潰される。
なんか色々詰んでるよね…核兵器持って独自の軍作って独立しない事には変えられない。
まずは憲法改正からかな…あと日本人のふりした人達の排除

残業代が出るから

本当の効率は低くない。
もともと残業代がつかないホワイトカラーが、ラッシュの中で家に帰るのがめんどいので
少し電車が空くまで会社にいるから、低く見えるだけ。

>>20
俺と同じこと考えてる人いた
大企業勤務の若造かい？

経営者の信賞必罰だな。
経営陣はどんなに経営が苦しくても
悪いのを従業員に押し付ける以上、
いつまでたっても終わらない。
結局は経営者次第。

良い経営者の所は普通に効率が良い。

まずハンコやめようよ…

無駄な仕事させられるからだろ
おもてなし？日本だと無料で求められるからな

ウィーラー打点稼げ

>>36
無駄な資料は分かる。
何か問題があると必要な資料が増えるんだけど
減らすというと反対意見が出るんだよね。
反対意見が出ても、資料減らしは積極的に取り組んでるわ。

>>42
良い経営者のいる会社教えてくれ…

>>43
中には、タブレットを使った電子サインとハンコの二重があるからなあ
電子サインの意味ないんじゃね？って言ったら上の人がそういう考えなんで・・・と言われた

契約社会になればいい
掃除だの契約外のことは一切させない
上司や経営者は精神修養みたいなことも従業員に言わない
ただひたすら成果を上げた人だけが報酬を受け、成果の出ない人には去ってもらう
査定は年一度

責任のみトリクルダウンしてくるジャップだから

効率化追求したら人がいらなくなるからね
無駄を許容しつつまわるなそれでいいんだよ
人の存在自体が無駄そのものなんだから

>>49
同調圧力強すぎて無理…
うつ病者のレイオフすら出来ない。
てかうつ病者だらけで効率最悪。

強靭な精神鍛え上げて環境には耐えられるけど、精神病んでどんどん離脱してく。

耐えられる人だけ残すとかやると恐らく殆ど残らない

未だにＦＡＸ使ってる時点でダメダメですわ

bloombergの英語原文は↓。
セブンイレブンがどうのこうのという蛇足部分は省かれてるな。


Even Japan's Automated Factories Can't Fix Its Productivity Problem
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-04-25/even-japan-s-automated-factories-can-t-fix-worst-g7-productivity

仕事の対価に賃金なんて払わなくていいんだよ、それでも労働者がやりたがる仕事さえ残ればいい

>>35
ゼネラリスト至上主義ね
無駄に体育会系軍隊志向なのに、アメリカみたいに適材適所を考えないから効率が悪くなる

システム部門の外注化と
やたらとドキュメントを作らすのが大きいと思う。

>>49
エンロンはそれのやりすぎで潰れたんだよな

江戸時代あたりから続く国民性かな
役を必要以上にもったいぶってるところがある

これって、GDP/労働者数で計算されるやつでしょ。
政府の財政支出の不足が大きな原因。

>>51
効率化追求には限界あるよ。
ただ、効率化するための技術に溢れてるのに自分の身を守る為に効率化を抑制する。
お前は俺達を排除したいのか！
と言わんばかりに潰しにかかる。
だから精神力鍛え上げて潰しにくる連中を返り討ちにしてたら大変なことになった。

皆新しい事覚えたくないというのが全てかも…

人減らし過ぎてるから

パワーポイントを使用禁止するだけで見違えるようになる

手書きのみにするともっと良い
資料無しならそれはもう

品質は生産性に現れんからなぁ。だが過剰品質なのは否めない。
乗り物や医療以外、命が関わる業務以外はもっと適当でいいんじゃないか？
と思ったが海外のクソサービスを日本国民が許容できるとは思えないなｗ

製造業と違ってサービス業とかの生産性って
結局のところ、給料を高くしてやれば上がるんだよ。

まったく同じ仕事を同じ効率で同じ時間やっても
給料が安ければ生産性が低い、とみなされる。

逆に言えばデフレで給料が安いから生産性が低く見えるだけ。

給料上げれば全部解決する。

>>63
だからおじいちゃん達が新しいこと学ぶ気がないから大変な事になる。
ブロックチェーンをしっかり理解出来ないのに経営なんか出来る訳がない。
もうこの国何もかもが遅い。

ところで、プログラマはホワイトカラー？
それとも(ブラックじゃなくて)ブルーカラー？
最近はIT投資の失敗が巨額だからひびいているような気がする

>>60

その通り。

議論の方向がおかしすぎる。

給料が安いことが原因。
そこがサービス業での生産性のポイント。

>>65
上げると企業側が貯めこめない。
お前の物は俺のものが今の日本企業のオーナー

EXCEL方眼紙

>>69

銀行が貸しはがししたからね。
自衛のためにそうなった。

それを逆回転させるには財政出動も減税も必要。

構造改革はそれほどいらない。

だから解雇規制緩和が必要なんだって

>>67
炎上しまくってたから今頃は灰色なんじゃね？

>>13
働いたことないんだろうな

上が今までの仕事のスタイル改善しようとせんからな

中抜き

クオリティー至上主義で思い切ったカイゼン・合理化ができなくなっている

IT軽視でコスト削減が進まない

日本人労働者って、家畜としては優秀だけど
人間としてはバカなのかなあという印象はあるわな

発言をしない会議への参加
偉い人優先で定時後に設定する会議
自己啓発は定時後に。でも必須
前例主義でルート厳守の為の非効率な手順

この期に及んで、まだ日本国籍のがいることに驚いた。

>>74
効率的な仕事ができない低能の妄言

日本人に考えることを期待してはいけない

2倍円高になったら生産性も2倍になるよ

建前で必要な仕事結構あるしな

uso9000とか

>>76
サーバーの共有フォルダに保存しておくのが共有化だと思ってるからな。ぐちゃぐちゃだし探せないしゴミばっかり増えてるわ

現業したくなくて、中抜きみたいな虚業ばかりしてるからだろ。

残業自慢が蔓延ってるうちは最下位脱出なんて無理ｗ

手順変えるのを死ぬほど嫌がるから
書類を電子化したのに順番にまわすことを強要したり
(書類回すのとサインは別にできるにも関わらずだ)
時間がかかるようにワザとしてるとしか思えない

>>1
いくらでも残業させられるから、生産性あげるインセンティブが経営者にない。

つまり、書類は同報できるのにサインするまで上には
絶対に見せたくないとか言うの
別に中身なんてマトモにチェックせず
めくら判押してるだけなのにだぜwww

今のご時勢じゃ、一部上場の大企業に限られるだろうけど、労働者・経営者ともにダラダラ仕事＝生活残業を許しているから
日本人は建国以来ずっと、
何のために生きるのか？
己とは？自由や幸せって何なのか？
考えることから逃避して支配者にひたすら媚びて従属するヘタレばかりのクズ民族。
さっさと帰って人生を楽しめよ！
金使えよパラサイトヘタリーマンどもｗｗｗ
仕事も人生を楽しむこともできないならもう死ね。

今の６０代ってなぜか、先代から受け継いだものは自分で変えちゃダメと真剣に思ってる

同じ現象に遭遇した人いない？

>>72
これ

意味の無い（価値を生まない）仕事に時間を浪費してるってことじゃん

知識のない上司を納得させる手間が無駄だな

>>91
後進をいじめて邪魔したいだけだよ
何せ日本破壊が目的なんだろあの世代？

俺の会社だってそうだよ。
周り見てもみんな仕事はしてるんだけどどうでもいいような事に時間掛けてる
から遅いのよ。いい加減会社の経営者も気付きだして仕事の進捗状況の報告、
スケジュール管理が必須になったわ。俺の会社は中小企業だけど全国に数か所
工場があるんだけどどうでもいいような用事作って工場に出張とかみんなやっ
てた。

>>95
いやなら糞ジャップ国から出て行けばいいだけだろｗ
お前にそんな能力は無いんだろうけど。

能力成果の追及が甘い。
あど新卒採用優遇し過ぎ。
もっと能力のある奴に還元すべき。

教育は通信制に転換すれば効率が高まるでしょう。
・受講者が少ない講義を他校と共有できて教師を減らせる。
・講義に充てていた時間を受講者のレポート添削など他の事に充てられる。

プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる

「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう！
効果がないならそいつらの家族も監視しよう！

ホワイトカラーだけじゃないでしょ
日本のサラリーマンは人生楽しんでない
仕事や家庭は人生の大きな柱の人ではあるけど
ソレ以外で楽しみがないと集中力も限界がある
今の日本人は仕事と家庭だけで疲れてる
だから無駄な残業してカネだけは稼ごうとしてる
貧しんだよ、日本人は心がね

老人人口が多いからだ

成果主義じゃないから仕事さぼる人が多い

日本の職場はSMプレイが目的だからしょうがないだろ
初めから成果なんてどうでもいいんだよｗ

日本の経営者の考える効率化→経費の軽減
欧米の経営者の考える効率化→生産性の向上
似て非なるもの

生産性を上げるリスクだけ背負って
丘陵に結びつかないから

サボれるような職場はまだホワイト。
追い込まれながら社用車と携帯にGPS付けられ監視され続けるようになったら一人前

俺はぜったい痛い思いとかしたくない
誰か俺に楽させたまま生産性だけ上げてくれよ

終身雇用がまだまだあるからだろ？
整理したいときに整理できないからだよ

自社のやり方制度に固執して業界標準にしないから

真面目に、東京の通勤ラッシュが大きく生産性を下げていると思う。

>少子高齢化による人口減少で働き手が減っていく日本では、生産性向上が課題と言われて久しい。

米国に比べて生産性が低いというのは1960年代にはすでに言われていた
日本の産業機械は低い人間の生産性を補うために高度に発達した
AIは・・・・・・そういう風にはいかんのかな

180度転換したところで成果なんて出るかよw
早期の結果求めすぎ

誰が何のために共謀罪を作ろうとしているのか１ http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=326039

>>11
まるで小池百合子の都政みたいだｗ

「今までのやり方」に固執する集団がいる

この効率化とやらも単なる口減らしの口実だからな

くだらねぇ意思決定に時間割いてるからだろ

いろいろあるけど、一つの理由はしっかり仕事するからだと思う。(大人数の会議とか根回し含めて)

100の労力で100の成果
↓
50の労力 で60の成果

こうなると生産性は20%上がったことになるんだけど、日本人のマネージャはこれを良しとしない人が多い。
なんで成果が下がったんだと怒られるから誰もやらない。

なんとか100の労力で120の成果を出すようにしようとするんだけど、これは非常に難しいんだよね。

上が駄目だから

品質へのこだわり、といえば聞こえがいいが、
うるさい顧客にたいして採算度外視で過剰な対応しがちだからだろ。

賞与で調整しろよ
残業が多いのに大した業績を上げていない奴は
容赦なく賞与カットすればいい

>>22
だから上司をホームパーティに呼んだり接待が凄い
奥様は魔女は、上司に媚び諂う部下を風刺したドラマ

ホワイトカラーの連中は楽して金もらいたいからだろｗｗ

職安に行ってつくづく感じたけど、効率化を阻害してるのは公務員

業務効率化のためにはユナイテッド航空を見習え

客のことを考えてたら非効率になるぞ

簡単な話
ずっとデフレだったからIT化に投資しても回収できる見込みがなかった
それよりも人を易く買い叩いた方が安上がりだったり

>>82
ほんこれ、あとデフレ、日本は給料や物価が安いだけ。あとアメリカのホワイトカラーは会社には9時半ころ来て6時には誰もいないが、家でも働いてるからそれも影響してると思う。

老害がIT技術に興味ない事と非効率的な役人のせいだよ

派遣、派遣で社員を育てて来なかった、おバカ経営者の責任
最後に笑ったのは、口先だけのケケ中だな

他人のせいばっかりにする奴が多いから

客を大事にし過ぎるから
そりゃ生産性悪いですわ

使えない中高年を一人解雇して現役を二人雇えば生産性は二倍になる
いま日本がやるべきは構造改革、解雇規制緩和。アベノミクス三本目の矢はいつ打つんだよ

>>105
そりゃ日本トップ企業がカイゼンと称してコストカットと下請けイジメしか出来ない会社だからなw

ビジネスライクにコミュニケーションとれる人が少ない気がする
傷つきやすい鬱になりやすい凹みやすいという感じ
で、丁寧に丁寧に指導して上司が気を使う
それでも確認作業がとれないコミュ症が多すぎる

>>126
あれ、問題の根底は人種差別だったりするんだけどね

会議の効率化が議題の会議をやる国だからなぁ

>>129
IT会社ほどITを導入したら効率化して雇用に関わるからITに無頓着。
IT化が一番遅れているのはIT会社の社内システム、というのは有名な話

時代に適合できない老害が
職域職域言って合理化を阻んでいる面もある

無能が大杉

上に行くほど特権を理由にサボるから(笑)ゴルフは仕事です(笑)

紙ベースという意味の分からん言葉を削除しない限りこの国の復活は無いよw
パソコンで作った資料をハンコ押してFAXしてそれを受け取った側はそれを打ち直すんだろw

労働生産性って一人当たりＧＤＰのことなんでしょ？

業務の効率化とか関係ないからね

ルクセンブルグみたいに富裕層呼び込むとか
金融に特化するとか
そうしないとアップしない

昔：残業150hr/月
今：残業100hr/月(IT化等による効率化50hr)

で、どちらも申請時間40hr/月
だから見かけ効率は変わらない。それだけ。

ワークフロー見直しだよ。
上司の決済承認はネットで廻すべし!!
「エイトレッド」のワークフローは業務が捗る。

日本のホワイトカラーの賃金破壊したいやつが便利に使ってるだけ

>>145
フォーマットが崩壊しない状態でモバイルから確認できるようになれば、それいいよね
させられるほうは24時間勤務状態でますます生産性は下がるけどw

日本人の丁寧な仕事を舐めんな

規制が強すぎて解雇出来ないからだよ。
どう考えても合わない社員を抱え込んで、
やらせることがないから無理やり仕事を作って。
で新人の部下を付けたりして仕事が回らないとか、
意味不明な研修とか、生産性が低い仕事だらけにする。

みんなストレスで良いこと無いだろう。

銭ゲバさんはまだ何か期待してんの？

２ｃｈのスレ覗いてみ
効率化できない原因がわかるよ。効率化しても仕事が増えたり、ヒマそうに見えて評価がさがるので
やらないほうがマシという意見が多い

資料の作成にしても誤字の修正やら見易さの追求やら、本来必要な部分以外の修正ばっかに時間かけてるから。
そんな作っても誰も読まね〜っての
プログラムの設計書とか、走り書きで、ソースが全てで良いだろ

ffmpegとか前にライブラリの質問したら、回答がソース見ろの一言で返ってきたわ

そもそも俺が作んのに何で他の人が分かるような設計書書かなきゃなんないんだよ
外注に投げる時には必要とか言うが、本当にそうなのかね〜？

成果と報酬が一致しない。成果を残しても横取りされるだけ。

>>1
日本人の生産性は製造業では米国の7割とか本文で書いておきながらグラフではG7トップになってるのは何かの冗談ですか？

上がバカで無能で世襲なんだから仕方ない
しかも己には才能があると勘違いしてるから
始末が悪い

>>1
中華系企業のファーウェイは日系企業の2倍の給料出します。
理工系なら学部卒でも初任月給40万円。
https://twitter.com/twinrail/status/857077849651429376

粉飾と原発で瀕死の某企業社員がこの期に及んで未だに新幹線通勤とかあり得ないわ
挙句に海外出張拒否とかさ　そういうばかを早くクビにしないと海外に勝てるわけがない

最近よく見てるTwitterの垢なんだけれど、
この人が言うように「労働カルト」に汚染されてるからじゃないかな。

「仕事なんだから」「仕事を何だと思ってるんだ」「仕事を舐めるな」
カルト宗教みたいで、心底気持ち悪い。

https://twitter.com/antimorahara

うちの会社の人間がIBMへ見学に行って、
ほぼペーパーレスなのでビビったって言ってたが

日本は紙文化だからな、システムも紙出力してハンコ押さないと気が済まなしし
重症だよ

わたしも基本的にデスクワークだけど、
生産性と言われるとうーん、だな。
他社に訪問したり、
資料つくったり、
会議会議で終わったり。

時間があるときは、ゆったりとランチをカフェやレストランで楽しむ。
スーツ着てネクタイして、プレゼンに参加していれば、一応仕事になる。
ただ、ストレスは色々ある。
予定通りにいかなくて、何度泣いたことか。

楽そうで楽でもない。

経営者がアホばかり

>>160
紙のほうが目が疲れないからな。
出力している(笑)

ブラックだーって無駄話しながら残業代稼いでるからな

飲食、宿泊、小売りなんかは、
安い店でも、親切でサービスがいいから。
しかもチップもいらない。

個人的には素晴らしいことだと思うのだが。

新卒一括採用を辞めよとの意見があるが
海外では、学校で身につけた力が即社会で役に立つが
日本では、新人教育で会社が一から仕事を教える社会構成になっている。
これを構造改革するには、学校現場から手をつけなきゃならんから時間がかかる。
いっそ、この新卒教育社会を生かした社会づくりが必要なのでは？

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1473866803/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1017282144/
http://mimizun.com/log/2ch/agri/999864418/

時間と金を稼がないと生きていけないからだよ。

なんかもう、効率的、合理的、挑戦的な事を阻む要素ばかりで何を問題視すりゃ良いのか分かんなくなる。
更には恐ろしい事に道義的な事も阻む始末で。

>>165
ホワイトカラーの話だよ？

>>165
あ、ごめん、サービス産業も入ってたのね。169はナシで。

結果を評価しない社会だから

そら
ダラダラ残業、生産性上げて仕事したら、上からの評価も下がる、定時に帰らなかん。
それが日本社会 ダラダラ残業たる由縁

会議は決定事項の伝達場所
意見や異論は要らない
決定事項の修正はない
年度が終わるまでに算定した予測結果を出す
予測結果算定はデータからではなく「希望」から導き出す

全ては会議後の飲み会でいかにゴマするかでポストや能力を算定されてポストが決まる

あれだ、会議のための会議

>>166
俺はそうだったよ。卒前から即戦力。

明日も残業代稼ぎましょっと

日本企業は外資系企業には勝てない。
意思決定が遅すぎる。うちの会社とか緊急事態が起きているのに
4時間経ってもどうでもいい会議やってて結論出さずに先送りしたことあるし。
そんなのは外資系だと部門の最高責任者は即クビだぞ。
20代や30代の社員を幹部に抜擢して失敗するほうが、老人を幹部にして後手後手で取り返しがつかなくなるよりマシ。

そう簡単には首にならん、ってのもあるよね

非常に単純な話で、role&responsibilityが曖昧だからだよ。

日本の企業で「業務効率化」って夢物語。

「残業する奴は偉い、定時退社は怠け者。有給取る奴はサボり魔だ！」という評価が現実なんだから、効率化（≒単位作業時間の短縮）なんか自分の首を絞めるだけ。

そもそも就職じゃなくて就社なんだから、「職を極める（≒効率化して生産性を高める）」前に配置転換されるのが関の山。
というか、職にこだわって配置転換を拒否する社員は．．．．サヨウナラですな。

流石、現実を知らない先生連中とか評論家の方々は言うことは世間ズレしてて、読むとギャグマンガのごとく失笑の連続ですな。

外国は職務給、日本は職能給だからな
仕事が無いのに残っていても無駄だから外国だとさっさと帰るけど
日本は無駄な残業しても「忠誠心がある」「長時間働ける」という評価になってプラスになる

ホワイトカラーに限らず労働者が効率的に生産する方法を考えるのは
経営者の仕事なんだけれど、日本の経営者の能力は低いので
どうしても無駄ばかり多くて非効率なものになってしまう

日本において生産性が低いの小売りや外食などのサービス業だけど
特に生産性が低いのは地方だろうな
地方に人が散らばりすぎ
人口を中核都市に集約すべき

>>181
そうそう。
外資から日本大手に転職したけど、その店のGAPは大きかった。
外資じゃ（残業は）「定時内で業務処理できないダメ社員」の烙印を押されるけど、
日本大手じゃ（残業は）「仕事を主に考える誇るべき人材」と賞賛されるんだよね。

ちなみに、一番のGAPは　コミット　の言葉。
外資で　コミットする　と言ったら、「出来なきゃクビにしてくれていいです」ぐらいの重い言葉。
でも、日本大手じゃ　「2倍の売り上げをコミットするか〜！」「おー！コミットします〜！」ぐらい簡単に言う。そして、未達でも速攻で忘れる。

だから日本大手はテキトーに勤めててもそれなりの給料出るし、のほほんとした緩み具合で居心地がいい。　

関係部署や取引先からツッコミはいりまくるから、それを回避するように調整できないと仕事にならない。

うひゃひゃひゃ。
思いきって大企業やめて起業して良かった！

この調子でホワイトカラーが思考停止しつづけてくれるほど、俺が儲かる♪

ほんと石頭様々でっせ〜

本来管理者がやるべき仕事を末端の人間が肩代わりしてしまっているからだと思う

>>185
それを解決するために管理者がいるはずなのに現場の人間が個別に交渉するんだよね
ものすごい時間の無駄

生産性って何だっけえ？

社内で遊んでる人員が多いから、利益にならない余計な仕事も増えるし、その結果生産性も上がらない。
外資並みにクビにできるようになれば、すぐに海外並みの生産性になるよ。

多重請け負い構造に問題あって
個人の効率はすこぶる高い

>>160
人が目で確認する作業が少ない仕組み。
ペーパーレスってのはそこの仕組み作りが大事なはずだけど、
紙社会な会社ではそこんとこに頭が回ってないことが多い。

一昔前の中国の人力頼み工場と同じで、コンピュータに任せて良い部分を
全部人でやろうとするからこうなる(というか任せると成果や働いた気分が出ない奴だらけになる)。

>>187
> それを解決するために管理者がいるはずなのに現場の人間が個別に交渉するんだよね
すげえ分かる。無駄さ加減も。権限を行使すると責任を伴うからビビっちゃうのかな？

色んなレスを読んでると、もはや民族性の問題なのかと思う。
これから人口減少してゆくから効率良くしなければダメなんだろうけど、難しそうだわ。

１０年ほど前まで、そこいらの社長は、疑問も持たずパソコンってファミコンみたいなものだろう思ってた。
その当時はガラゲーだが、それすら持ってない社長がポツポツいた。

生涯学習が定着してれば、珍現象まで悪化しなかったかもしれない。

　
日本国内には、在日朝鮮人の工作員が、多数（数千人以上）入り込んでいます

ふだんは通名（日本人風の偽名）を使って、日本人のフリをして生活しています

最近になって、北朝鮮の国際放送で、在日工作員への暗号指令が急増しています

朝鮮半島で戦争が始まった場合、これら在日工作員が、防御服を身に着けて

日本国内の人口密集地で、生物化学兵器をばら撒くことは、容易に想像できます

マレーシアの空港で、サリンと似たＶＸガスで、兄（金正男）を平気で殺しました

そんな残忍で危険な男（金正恩）に、在日工作員テロリストは、忠誠を誓っています

パチンコ屋でボロ儲けしたカネを、核兵器開発資金として、北朝鮮に送金しています

在日工作員がばら撒いた生物化学兵器は、液体や気体として周囲に拡散しますので

　★★★周囲で人が倒れたりしているのを見たら、１秒の猶予もありません！

風上に向かって全力で走り、生物化学兵器の拡散から遠ざかる必要があります

地下鉄サリン事件で、倒れた人を助けようとした人も、サリンを浴びました

一瞬の行動の遅れが、即死や、死ぬまで続く激痛や身体障害をもたらします

周囲で人が倒れたりしている場合には、風上に向かって、全力で走ってください！

防御服の無い状態で、自分の生命・健康を守るには、それ以外に方法が無いのです！
　

仕事を　こっちに　まわせ　　

非正規に注文多いな

会社なんて乗っ取っちまえよ。役立たずは追い出せ

ろくに仕事もしないか
しなくてもいい仕事作ってやってるかどっちかだから

金にならない残業
安い非正規の賃金
派遣とバイトばかり
そら(ヾﾉ・∀・｀)ですな

優秀な人が無能な人を使う立場にならざるを得なくて、本来の優秀さを発揮できないからだよ。
正に適材適所の逆を行く組織構造。
年功序列を捨てて、能力成果主義と言いながら、能力の劣る者を首に出来る訳じゃないからね。
生産性向上が国の最大の目的なら、社員は全員、年単位の契約社員とかにしたらいい。

日本人は無能な上司の方が好きなんじゃないの？ 有能すぎると絶望するからさw

で、生産性をあげると
現代社会の諸問題のなにかが解決するんだっけ

>>1
頭の中までつるつるホワイトなんじゃね？

効率化は怠け
合理化は失礼

この二つを否定しないと話が前に進まないんだよな
日本のホワイトカラーをダメにしてる理由の大半はこれ

事務系の仕事してるけど、兎に角チェックが多すぎる。
１行程進む度にクロスチェック入れなきゃならん。

早く業務を片付けたら早く帰ってもいい雰囲気にすればいい、裁量制だよ！

頭の中もホワイト

日本の役人は失業率を5％台を上まらないように仕事を作り出してるからな、これがいいかヨーロッパのように失業してるのがいいかどっちかだ

書類と会議が多すぎる

言い訳（うまくいかない理由）を認めない社会だから、
その部分がいつまで経っても放置され改善されない　ｗ

慣習が優先され、新しいルールは無視もしくは形骸化　ｗ


ムラ社会　と　老害

馬鹿だから

でしょ。

一時間で出来る仕事を二時間かけてやった方が儲かるから

>>211
昭和は終わってるのに
未だに軍隊式、体育会系のノリの新人研修や社内研修を
やってる会社が多い
大手銀行でもアホな事やってるところあるし・・・・


受け継がれる老害じじいの伝統　ｗ

増長、何もかもが増長
言葉遣い、服装、その他くだらないビジネスマナー、暗黙のルール、会議、ハンコ文化、人材採用に至るまで
過剰、非効率、先入観の塊、建前並べすぎてハリボテ、要らない

日本はオフィスの生産性も悪いけど、ただ小売りや外食ほどは他国と比較して劣ってない
小売りや外食が足引っ張ってる
殆ど儲かってない寂れた店が多過ぎるんだよ

サービス残業で長時間労働
↓
そのストレスから自分へのご褒美に酒強くないのに毎日晩酌
↓
そのせいで短時間睡眠
↓
結果毎日二日酔い(慢性的過ぎて自覚薄)

完全な下戸なら飲まないからいいけど、日本人は弱い(外国人の感覚では下戸レベル)のに毎日酒飲む(軽い依存症レベル)やつ多過ぎ。

バカな老害が多いから

競争は嫌い、足の引っ張り合い、接待で遊んでばっかりいるからよ

日本人は大学入試までは頑張るが大学に入ると
完全にサボリ癖が身についてしまう。
もうここまで来ると社会に出たからといって治るものではない。

だって頑張って客から受け取る金増やしても給料減るんだもの
そりゃ減った分だけ手を抜くよ

同一労働同一賃金の制度を取り入れれば欧州並になるのは確実
ずっと言われているけどやらないだけ問題点は明白

根本は、先輩に意見するのか！っていう超くだらない儒教思想
もはや日本人（と朝鮮民族）は人類の恥部

>>216
小売や外食の生産性の悪さって、サービス過剰だからなんだが・・。

上がアホなルーピーバブルじゃなぁ…
保身以外なんも考えてないバカばっかじゃね

そういえば数日前に
生産性が上がらないのは大学の教育が悪いからとか
トンデモなことを安倍が言ってて
あまりの無知ぶりに教育者界隈があきれてたね

　
　
　
人事制度、評価制度、法律、のファクターが大きい。

ブラブラ遊んでる人間を切れない、
大した働きもしてないのに給料に大差がつきにくい。
但し正社員ね。
　
　
　

G7上位の国が良いとも思わないが？

金だけ考えてないからだろ
馬鹿な白人と違って・・・

人間の仕事と言うものは、自らが能動的に求めた先にこそ本物が生まれるもの
本物とは真に価値ある業績の事

裁量、選択肢がない状況では人は能動的に求めて歩むことなどしない
これは間違った組織運営がサービス産業やホワイトカラーを堕落させているのが原因

(-。-)y-゜゜゜
なぜって
世の中、才能が全てだからだよ

マニュアルのお受験馬鹿で通用するならマクドのバイトで十分だろう

無駄な仕事が日本は多い

>>231
才能が全てならむしろ不満が少なくなる。
今不満が多いのは才能関係ないから。
マックジョブって海外では言うけど日本だと意味が違う。
笑顔で接客して丁寧に対応し素早く品物を出し店もできる限り清潔にしておかないといけない。
支払方法複数でクーポン等も多い。
誰でもなれるけど、誰でもこなせる仕事じゃない。

はたらけど　はたらけど猶　生産性　向上せざり　ぢつと手を見る

>>233
その時点で生産性落としてる
笑顔も過渡の清潔感も要らない

経営者は効率化って言葉と根性論が大好きだからだろ
口先で効率化って叫んでも、結局最後は根性論、サービス残業で何とかしようとする

10年ぐらい前から問題化してる特定の社員への依存を解決しないと
IT導入したところで得られるのは電話がタダになるぐらいなもんよ

会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである

>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

業務の効率化って顧客都合だからね
過剰サービスとサービスの複雑性からシステム化するのが難しい

東京一極集中で採用から人事、取引何もかもが既得権益化しているから

>>236
効率化って搾取とか経費削減って意味だけで
業務やサービスの維持向上への手段じゃないからな
日本企業の効率化って

反日在日売国上級に支配された奴隷国

政治的な判断が〜
社内のコンセンサスが〜
情報の共有が〜
見える化が〜
少なくともこれらの8割は不要な業務だろうなあ

研究者 技術者職人 労働者
こいつら¨産業の要¨が冷遇されて
不必要な
金融 保険 政治屋 官僚 等の働いて無い糞ゴミ反日在日売国上級ばかり高待遇搾取

そら国なんか吹き飛ぶわ
否、吹き飛ばしてる

印鑑文化と未だにFAXを愛用する中高年のせいだろ
中国や台湾も印鑑文化だったが生産性の為に文化を捨てて電子化した
日本はもう終わり。団塊が全てぶち壊した

職場ごとに調査してくれ
東京は凄まじく効率が悪いと思う

ホワイトカラーはまず完全裁量労働にして、生活残業を封じるべき。

・管理職が調整に専念していなくて、専門職にやらせている
・専門職が何故か誤字脱字レベルのミスを直してる
・議決権もなく、反対意見も堂々と言えないのに参加させられる会議
・トラブルが発生しても、怒るだけで解決策を講じようとしない上層部
・他社事例を自社に適合できるか良く吟味せずに方針として採用する経営層

老害が上にいるからでしょ。

そら1次2次~９次10次とピラミッドになってて
その間を調整する人間が膨大すぎるから
効率化なんて進むわけがないわな

>>248
要するに筋通さない女々しいゴミが居座って日本を殺してる
団塊バブルの無能
反日在日売国上級外資の外敵
によって

生産性が高い会社を見学してこい。じゃないと分からない。

【CSIS】 小泉進次郎 【の手先】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1492943414/
【農業特区】 三原じゅん子 【推進議員】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1492817145/

トヨタの工場くらい無駄を省きまくってそれでも人手が足りないというならともかく
日本経済には無駄を温存してワークシェアする慣行が骨の髄まで染みついてるから
物価はまだまだ低迷して失業率も少しづつだけど下がり続けると思うわ。
これから10年くらい集中的に構造改革と生産性向上に努めないと。

出世のために上司の顔色を窺うことが仕事だから

本業に手がつかないだろｗｗｗ

あれ？ざっとレスみたけど、

　そもそも大企業では生産性をあげることは目標になってない

って話がどこにもないのはなんでだろ？
会社員は上司に評価されるために仕事をするのであって、
生産性をあげるためじゃない。欧米では生産性や利益率が低いと
株主→経営者→管理職→一般社員
とKPIが明示評価されるので誰もが生産性を高めるために動く

でも日本の大企業の株主総会で利益率云々について厳しく株主から要求され
経営陣の首がコロコロスゲ変わるような事が起きてるか？
答えはノーでしょ

売上なんか伸びなくてもいいんだよ。生産性なんか伸びなくても良いんだよ
そうじゃなくて、サラリーマンの最大の仕事は、社内で他より評価されること
それだけが大事なの。残業するのもそのため

PCできるやついないじゃん
ノーパソでデータ仕事とかひどすぎてかなわん

無駄な会議をやめよう
八時間労働を守って本当に必要なことだけをしよう

生産性向上ほげほげを政府から言い渡され、それを上司から命令され
全社的な動きになったととして、優秀な大企業サラリーマンが行うのは

　「生産性が上がっていると見えるような数字を
　一定期間後に報告できる指標を作ること」

であって実際に利益率や生産性を上げる必要はない。
実際の上げ幅はわずかでもいい。
そのためにどんだけ会社のヒトモノカネを失ってもいい。

生産性があがるわけないし、評価されるために”やる気プレゼン”のための残業はなくならない

>>258

そんなことしたら基本給低すぎて生活できないじゃん

子供も私学だしローンもあるし最低一千万は基本給貰わないとやってらんない
だからオレは毎月８０時間の残業ノルマにして残業代２０万強制的に払わせてる

オレに残業をさせるのは会社が悪い

>>259
わかるわ
だから問題があっても見て見ぬふりをして
後で問題になる分には、それは上が承認したことだからかまわないという企業風土なｗ

ばからしくしくて仕事したくないレベル

>>256
反日在日売国上級はブラックを是正したり、非効率を正す気は皆無
ブラック解消したらデモストロビーをされるし
非効率を解消したら、その有耶無耶ファジーを隠れ蓑にして秘密裏に行って来たマネーや人員のロンダリングがバレる
何より日本と日本人に復活されたら困るんだよ

だからこその日本人殺し

〇〇が悪い 〇〇がダメ 日本人が悪い
とは言っても
具体的な代案や対策は皆無
つまり偉そうに、経済用語や横文字並べて、的外れオナニー言及してる奴は、全部反日在日売国上級の奴ら

>>259
役所と大企業は書類大好きだからな
〇〇キャンペーン
↓
じゃあセミナーやります
↓
書類作成
↓
セミナー
↓
書類作成
↓
これがキャンペーンの成果です
↓
終わり

>>261
？その”仕事”を勘違いしてるって話さ。
奴隷の分際でなんで会社全体の利益(笑)に向かって頑張る必要があると思っちゃうかね。

奴隷は奴隷らしく飼い主のケツの穴を舐めてりゃ良いんだしそれが仕事なんだよ
飼い主が喜べばその奴隷はより重宝され、よりより餌が食える

これは欧米でも日本でも変わらない。

>>1は、その飼い主が生産性向上とやらを目指しているかどうか、
その違いでしかない。

大学全入は無駄でしかないな
>>260みたいなゴミも量産してる

コストと差別しか産まない反日在日事業が学歴

法令順守は絶対として、手段を自由化すればいい。
社風に沿った方法でという縛りをなくせば上がんじゃね。

大企業では上司のケツの穴舐め競争に特化したサラリーマンが出世する
それは良いんだけど、そのまま経営幹部になると舐めるべきケツがなくなる
だから政治家のケツを舐めるくらいしかなくなる

そこで政治家や官僚が仮に超真面目に欧米並に経済成長施策を考えて
民間大企業幹部に要求したとして企業の人事に介入できるほどの力はない
なんせアマクダリは国民のヨーキューで禁止されたしね。

なんで、ケツ舐め専業大企業経営幹部は政府向けに数字を作るだけになり、
その大企業幹部のケツを舐める奴隷どもも数字を作るのに特化する

残業はなくならないし、生産性は上がらない。誰もそんなものを望んでいないからだ

>>264
まさに歯車的な考えだな
まぁ労働者ってのは本来そうあるべきなのかもな

やらなくていい仕事を作って、忙しがっているヤツが多いんだよ。

そう言うヤツが、また上司の受けがいいんだな。

>>268
本来かどうかじゃなくて、現にそうだって話だよ。

お前が雇われ奴隷ならば、気にするべきは
お前の給料と人事を握っている人
つまり上司の評価だ。生産性じゃない。そうだろ？

内容のある実務より、相手を納得させる
適当なプレゼンすると褒められるしな。

人に伝えるとか、主張するのが苦手なやつが多い。

生産性生産性と言うが
いくら生産性上げようが
いくら値段吊り上げようが
国や企業が搾取止めない限り
国民労働者に富は来ない

つまり反日在日売国上級の排除しか無いんだよ

>>271
本質的にそういう無能どもを束ね厳しい社会を生き抜くための
力に変えるのが会社の役目だ

1人で（個人事業主として）食っていけるほどの度量技量資産があるやつは
会社に関わる意味も必要もない

そういう意味で>>1をみて憤慨してる連中は後者に近い。少なくとも気概は。

　それは吾々日本人の知能が低いからだね。仕方ないよ。

>>1
働けば働くほど生産性は下がるわ。

手続きばかりが複雑で行動が進まないのが日本企業

外国のがいいならそこに移住したらどうか？
日本は居住地の自由を認めてるしさ

生産性が低いってのが経営者が低い生産性でも首をきられないから

として、生産性を高めるために経営者に厳しい経営目標を示したとする
目標をクリアしないと首を切るとなるとする。そうすりゃ部下にも
実際に生産性を高めるための努力を求める。

　生産性の低い無能社員は首をきられる　→　失業率上昇・治安悪化・過当競争
　経営幹部は外からやとう　→　サラリーマンの出世絶望・階層の固定

無意味な数字づくりによる上司のケツ舐め競争社会とどっちがお望みですか？という話になる

海外のように解雇の制限なくしちゃえばいいのに

日本の場合、ホワイトカラーって言ってもスーツ着てるだけの奴隷だもんな。

親戚の同年代２人で比較すると
大卒で中堅企業の営業やってるホワイトカラー、
中卒ですでに独立してる足場屋のブルーカラーっていうのがいる。

大卒ホワイトカラーは収入平均レベルで毎日サービス残業、独身。
中卒ブルーカラーは年収１０００万超えで８−１７時労働、結婚して４人の子持ち。

金銭的にも精神的にも余裕があって幸せそうにしてるのは
どうみても中卒ブルーカラーのほうだから
日本のホワイトカラーってほんとキツい仕事なんだと思うわ。

日本の会社って互助会みたいなもんだからな

サラリーマンって欧米ではビジネスマン扱いだけど、日本では単なる社畜だもんな。
社畜にそこまで求めてもなあ。。

>>278
共産主義者みたいな考えしてるけど
矛盾があるぜ
奴隷としての性分は上からの命令を忠実にこなす機械になることであるが
意味のある生産性と意味のない生産性という判断をしている

人間は人間であって機械ではない

>>279
解雇の自由
自体は悪くないが
今の裁量権持ってる権力者老害こそが無能
その無能を解雇出来なきゃ無意味
それどころか無能老害¨以外¨が非正規に叩き落とされて終わり

だから根本的な反日在日売国上級排除しなきゃ日本人終わり

>>67
投資した金額の半分以上が中抜き屋が持っていってるからね。

どの産業でも中抜きが多すぎるからでしょ

>>279
お前と俺の職がなくなるので困るね
>>280
海外でもホワイトカラーは奴隷だよ。経営幹部も株主の奴隷
その足場屋が高い収入を短時間で得てるのは
それだけのリスクと努力を払ってきてるからで別におかしい話もない
大卒ホワイトは低リスクと引き換えに安定した雇用安い給料奴隷労働を手に入れた

>>27
弊社かよ。パワポのお絵かきて一年間終わっている奴とか調査してますとか言って結果は問題提起のみで終わってドヤ顔してる奴がおるわ

>>283
何が言いたいかさっぱりわからないけど、
マトモに頭が回るなら空っぽな数字づくりをしても実際の生産性は
上がらないことは誰もが知っているし気づいている。
だが、それでボスが喜ぶなら、進んでやるのが奴隷としての仕事だ
機械か人間かなんてどうでもいい

>>285-286
お前自身がその中抜き業者の一部である自覚がないのが
もう致命的に無能

やりたきゃ会社の給料均一化して無能は即解雇でもしろ

公務員の生産性の悪さは世界一

>>250
そのたびに資料修正、へたすりゃ作り直しだからな

資料作成ばかりしてる人が多すぎるからだろ。
それが終われば会議（何も知らない上司への説明会）の繰り返し。

みんな勘違いしてるけど生産性なんてどうでもいいんだよ
好きなだけ残業してお金を貰える残業代って仕組みは労働者にとって最強の武器だろ

これが成果で評価される年俸制とかになったらもう会社の好き放題されるだろ
生産性無視して暇な時間を金に換えられる今の仕組みのままでいいんだよ

>>294
残業しないで金が貰えるシステムの方がエエわ。

日本のホワイトカラーの生産性の低さって、物が売れないから、ジャパネットたかたみたいに、
あれもこれもアドインして、儲けがどんどん少なくなるっていう話じゃないの?

日本は搾取されてるから貧乏奴隷
国も企業も労働者も

基本的にお役所的減点主義だから仕方ない
文句を言われないことのほうが大事

1日8時間ソリティアしてるのになんで効率上がらないんだろうなぁ・・・

仕事量より社員数が多いんだよ
会社内で仕事の取り合いになりわざと時間かけて達成するシステム
欧米のような効率化図ると社員少なくなって日本内需経済が破綻するw
生産性悪い＝悪でもないんだよな

>>294
残業代欲しいほど金に困ってない俺のような兼業投資家は困るんだよ
中高年が無駄な仕事を増やすせいで渋々残業やらされる

そらそうよ
定型業務をテンプレ化しないで毎回一から作ってるからだよ
たかが事務処理、情報を蓄積するだけの行為に日本は精神論を持ち込むからな

結局、元はといえば転職したら不利で長期間在籍するほど有利だからそうならざる得ないんでしょ

日本企業はゆるいよな
ゆるすぎて気持ち悪いぐらい
評価基準もイミフだし、真剣な人ほど精神的に辛いと思う

お前ら自由なのがいいとかいうがテキトーなベンチャー入ってみろよ
いかに大企業がマトモかわかるからw
デフレ構造下なのに人材不足というデスコンボのせいでロクに教育すらされない人材が溢れかえってるし
危機感感じた奴らは他所へいくか会社を信用しなくなるのでいかに手抜くか考える

ITではひどいやつなんか納品物にわざと2割バグ仕込んで追加料金と保守料金踏んだくったりな
人を育てず実力主義だ自己責任だと言い続けてきた国の末路だろ
正直者がバカを見る通り越して正直者は殺される社会だもの

人件費高いのに仕事をしない60代
部下がどれだけ遅く仕事しても
それが遅いということがわからない
逆に部下がどれだけ早く仕事をしても「最近はパソコンで自動だから〜」
結果として、早く仕事をしても無駄ってなる

>>306
>人件費高いのに仕事をしない60代
若い時に低賃金でたくさん仕事をした分を取り返してるだけ

>>300
基本的に人員配置がおかしい。
現場は慢性的に人手不足なのに、社員は現場に出たがらないからいらない仕事して忙しいふりをする。
現場にはひたすら効率求めるくせに、自分達の効率は二の次にする。
しかも利権化して若い人に席を譲らないから、消費が多い世代に金が回らない。
今の構造は、十分内需を破壊してる。

実際>>294の言うとおりで、残業代ってのは経営者に労働者を無限に酷使させないための制約なんだよ
先達が苦労して手に入れたものをかんたんに手放そうとするので頭悪すぎる

>>305
大企業も社内ルールで歪んだ会社多いぞ。

>>307
いつ取り返すことを許可したんだw

まぁ老害をきるとして老人だからと切れないから無能を切ることになる
無能をきるとして生産性はあがるが老人と一緒に無職の若者が大量に出る

日本は賃金安いから、人の採用大杉。繁閑に合わせてきちんと人を調整できないからな
もともと、会社も大杉で競争激しいので、少ないパイの奪い合いも多い

>>304
そうそう
使える奴 頭良い奴 真面目な奴 燃えてる奴 プライド持ってる奴
そういう奴程ストレス溜まるし、絶望する

だって仕事に対して、真面目に取り組んでる奴居ないから
で評価されんのは、くだらんおままごとに秀でた奴だけ

馬鹿らしくてやってられんよ

朝の朝礼とか、つまらん研修といらねよ

>>310
金貰えて福利厚生整いまくってるだけ１００倍マシだろ
その金で資産運用でもすりゃいいだけの話

日本はブルーカラー、現場の国だと思うんだよね
ホワイトカラーとかどうでもいいからもっと世界中から工場を誘致すべき

キヤノンみたいな会社が糞納期持ってくるから無理

生産性少ないって記事書くと盛り上がるっていうのに踊らされてるんじゃね？

だって首切りまくって失業率上げまくったら、逆に生産性は額面上はだだ上がり
するやん。

国民総生産÷就業人口なんだからさ。一時のメディアの反日が主流だった時ってのは
そういう人達が報道機関を大挙志望したってのもあるけど、それが数字やら売り上げやら
注目やらとれるウケるってのもあったよね？今日本アゲが数字とれる、とみたら
舵を逆にきったみたいにさ。単にウケるから生産性が?って記事にしてるだけだろ。

記事書いてる人も流石に内心「あれ…これ失業率増やせばそれだけで
爆上げしちゃうな…意味あるのかな？」って思ってるだろうし。

今や技術職とホワイトカラーで堅い仕事なんてねーもんな
ドカタや鳶の方がマシとかいう世界
そのドカタや鳶も管理職側に上がらなきゃ続けられない→堅い仕事ではなくなる

どこぞの不倫議員みたいに大藪晴彦小説の主人公よろしく資産家の娘をチンポで服従させて婿養子ルート狙うくらいしか
老後を描けるビジョンねーわな、今の日本

>>318
今は反日メディアじゃないってのかキチガイ

あと、数字とのトリックっていうか意味として、
サービス業は労働生産性が低く出た方がいいよね。客としては。
低い料金でサービス受けられるんだから。

それが即ち低いサービス業の労働生産性は
逆に「高いサービスになる」っていう。

ホラ、やっぱり何の意味もない数字だ。>>1の記事もそういうのはスルーだし。
書いててサービス業の数字が低いのはおかしい、と思ってるだろうに。

投資しないんだから当たり前だろ
馬鹿や池沼やDQNや歌舞伎町で毎朝酔いつぶれてゲロ吐いてるホストとかでも
初年度年収５００万円で福利厚生も整ってる代わりにバリバリ頑張って働けっていう仕事持ってきたら
頭パンクするくらいまで勉強して頑張ってそれなりの人材になるよ

金も出さないのに生産性だとか寝言ほざくな

飲食、宿泊業界？

サービス業とホワイトカラーを混同するなよ。

これもフェイクニュースですね

>>321
労働生産性が高いほうが一人がさばける人数が上がるんで安いサービスをうけられるわけで
今の日本の人件費が高いのが問題なだけだぞ
事実、労働対価と作業量で費用対効果が高い業務スーパーなんかは全体的に安く売られている
これは加工品や他店で売られてる製品よりも安いものになっている

いろいろいってるが
要は経営者の指示しだいで、歯車である労働者の生産性は変わってくるんだよ
だから閉ざされた産業の会社は、いつまでたっても古いシステムからぬけだせない
それは公務員みたいな、競争のない社会であるほど

馬鹿な経営者のもとでは経済は上がらない
高度経済成長期とくらべて今は世界のレベルが上がりすぎてる
世界を語る経営者の中に、どれだけ海外の消費者の動向とか、英語のつぶやきとか肌で感じてるやつがいるのか
経営者が馬鹿になってるのが業務の効率化の一番ですべての弊害だよ
経営者にごますってるバカどもも馬鹿になって
そいつらが中核を担ってしまうから、労働者は諦める
しまいには働かない労働者に対して、「金を払ってるんだぞ」
人には「心」がある、心を刺激できない管理職がなに経営を語ってるんだと

常々思うわ

田園都市線みたいなので職場に来れば仕事する
気力残ってないだろ。

またこの話か。

　労働生産性　＝　ＧＤＰ　／　総労働時間

だから、デフレでＧＤＰが増えない日本の生産性が上がるわけがない。
普通の国はインフレ率の分だけＧＤＰが増えるから、何もしなくても
生産性は上がります。

効率的な働き方とか、そんなのほとんど関係ないから。

>>324
そもそもの話、誰だって一生そんな共食い続ける息つく暇もない人生送りたいわけがないだろ
お前、ウォール街のバンカーみたいなの一生やりたいか？
銃持って撃ちあってる紛争地帯よりも、自殺者や破産者が何倍も多い現代社会の異常さを戦場と考えれば、どうすれば上がりになってそれを目指すところは何かってのわかんだろ
戦争じゃ、銃で撃たれてケガしたらなおるまで後方に下げてくれるが、競争社会の社会人じゃ、動けなくなったら容赦なくみぐるみはがされて捨てられるんだぜ、戦争よりひでぇわ、そらモラルハザードも極まるわ

なぜ進まないのかわからないってアホが記事書いてんのか？

物理的な暴力、直接的な強奪が無くなっただけで
資本主義は金や権力や差別で、搾取と名を変えて暴力や強奪を続けてるに過ぎない

>>327
そういう社会で生きてる底辺がたくさんいるからもう無理な話だな
まぁそういう奴らに、上がいかに馬鹿か認識させて行くのが本来の赤の役割なんだろうが
赤は組合という過去の利権にすがってて、今の若いやつを支持層にとりこめてないからな
若い奴らはPCは使えない馬鹿にしてもスマホで知識が共有できてるから
あとはなにか起爆剤があれば下から圧力がすごいことになるぞｗ

無駄な書類、決定の遅さ

米国はサービス産業も単価が高いからだろ

定時に帰ると、収入は増えないのに、仕事を増やされるから。

適度に残業することが、一番労働力当りの収入がいい。　

業務の下請け化が進んでいないに尽きる。要するにマネジメントが下手というか出来ていない。そういう教育を受けていないだけだろう。

日本のホワイトカラーはゴミだからねえ
外回り行くとか言って、喫茶店でパスドラやってる

>>332
特定の職業、まぁ一般的に生産性のない職業の代表とも呼べる奴らほど
居酒屋やコンビニ、第三次産業の店員に過度な要求を突きつけ、過剰品質を要求
稼いだ金を後生大事に自分のために使ってるからな

だれとは言わないが
労働に対して馬鹿にしてるのが今の日本の実態だよ
だから無駄な書類を作ったり、意味のない仕事を増やして、仲間だけはいい生活を送れるようにしてるやつらもいる

誰とは言わないがｗ

>>330
そういういけすの中で少ない餌を奪いあってなくなったら共食い始めるギンブナみたいな社会のゴールが
まさに上級国民の「金持ち喧嘩せず、汚いことは一般国民に丸投げして蝶よ花よで愛は地球を救います」とかきれいごとほざける世界だからなくなりゃしないよ
今いるそいつらが食いつかれて、新しい強いギンブナが上級国民の後釜に座るだけ

社会のシステムそのものがそういう風になって久しいんだからしょうがないわ
端的に言えばデフレ放置したのが悪い

会社で使えない奴多すぎだわ。
これじゃあ効率化も糞もねえわ。
早く首切り法案通さないと、会社が持たないだろう。
東芝とかもガットリストラやらないとグダグダで倒産もありうるし。

>>295

単純なヤツだなもし自分が低評価されてボーナスがうんと減らされた時のこと考えろよ
そういう時に月１００時間残業して残業代を２０万とか取り返せる武器を持ってた方がいいだろ？


会社がどう評価しようが経営状況がどうとかおれら労働者には関係ない
とにかく必要な給料は残業できっちり払わせる
それが労働者の正しい権利なんだよ

>>339
ちゃうね
会社から利益をぶんどるが会社が潰れたら終わり
飼いならされたバカ犬なんて他の会社じゃいらないでおわり

大体、終身雇用が崩壊したとはいえ
長期雇用で社内ルールに特化した人間しか生き残れないシステムで
他所で通用する柔軟性なぞ持てるわけないだろう
よくて同業内のスライドだよ

>>224
嘘
外国も日本もサービスレベルは大差ない

生産性ってのは要は一人当たりの稼ぎなんだから、
本当にサービスが良いなら、むしろ稼ぎは増えてなきゃいけない
それが逆に稼ぎが悪いというなら、むしろサービスレベルが低いんだよ

無駄な書類作成が多すぎる。

>>19
役員への説明資料とかはまあまだわかる
役員もなにもなしじゃ判断できないからな
作成した資料を課長がダメ出ししたので課長の言う通り修正した
部長もダメ出しして来たので仰せの通りに修正した
本部長がダメ出しして来たので指示通りに修正した
事業部長に見せて修正したら最初に作った奴になってるとかマジで勘弁してくれ
そりゃ生産性なんて上がらんわ

>>345
上司の言う通りで実際の顧客ニーズと合致したことがない。

そんな上司が認める企画書作るなんて、全く無駄

現場から遠いほど現実味が無くなる
何十年経ってもこんな簡単な構造に改良を加えられないんだもんな

プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる

「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう！
効果がないならそいつらの家族も監視しよう！

>>343
流石に読解力無さすぎだろ。

サービスレベルっていうのは客が感じる物だし、
店員が収入が多いからって客がサービス良いなあ、サービスレベルが高いな…
と感じる事はありえない。

なにがむしろなのか意味が解らない。

サービス業の主な収入がチップなら有り得るかもしれないけど
収入＝高いサービスレベル
（チップって収入に申告するんだろうか？しないだろうけど）

糞みたいな中小企業を甘やかすから、商工中金の不正融資みたいな税金泥棒行為をのさばらせることになるんだろw
自己責任と成果主義を完全に浸透させることが必要だ！ナマポ全廃、補助金全廃、ニート全処分で美しい国をトリモロス！

名ばかり大学の名ばかりホワイトカラーを増やしてるからさらに酷くなるよ

>>345
それは面白くて笑ってしまうわｗ
日本企業と海外企業の一番の違いはそこだね
上司は仕事を任せた部分は完全に任せて手出ししない
日本はいちいち上の人間が口を挟んで無駄に時間をロスしていく

ホワイトカラーはまだ終身雇用のところ多いからな
適当にやっててもよっぽどのことがないと首にならない
非正規はもうそんな余裕ない

業務の効率化 ≠ 生産性の向上
業務の効率化 ≠ 売り上げ、利益の拡大
業務の効率化 ≠ 幸せ

>>342
それも嘘
海外という言葉で一括りにするのはおかしいが
海外（中国）かもしれないしな
例えばアメリカってのは田舎で店を出してやってるんだからありがたく思えというスタンス
客もありがとうと思っている
だからチップという、支払額以上のサービス価値を感じたときに払う文化がある

日本はやってもらって当たり前
あまつさえ、大口の客にしてるサービスまで個で要求する馬鹿文化

コンビニの逆で、短時間の業務でボッタくれれば。それが許される社会なら。

マニュアル思考なのと経済縮小に合わせた業務体系に移行しないから。
ジリ貧確定なのに昭和のまま思考停止じゃそりゃ生産性なんて上がるわけない。

ドイツ＞南欧諸国の赤字財政によるユーロ安の恩恵を享受
アメリカ＞シェールオイル革命でエネルギー自給
フランス＞石油利権（リビア攻撃に乗じて油田権益を獲得）
イギリス＞過去の植民地の残滓として世界に散らばる
タックスヘイブンの入り口としての金融業+石油利権
カナダ＞オイルサンドによる原油生産

というように付加価値生産において各国とも下駄をはいてる。
イタリアはわからんが。

生産性なんて言葉はブルーカラーに押し付ければいいよ
こっちはどれだけ自分たちが仕事しないかが仕事なの

何事もいいかげんに済ませれば仕事は終わったように見えるよ。でも押さえるとこはきっちり押さえないといずれ破綻する。海外の奴等と仕事したらほんとそのへんの緩急がしっかりしてる。
説明するだけの資料作りなんてほとんどしない。承認も日本みたいに紙にハンコ10箇所以上とかそんなバカなことせずボスがドンと承認して終わり。あとはNone of my business. 日本人みたいにネチこくない。

生産性って言葉をアスペの如く勘違いしてるだけだな
究極的な話、本来なら座敷牢や山奥の池沼飼育施設にでもぶち込まれて一生ｸﾁｬｸﾁｬ介護受けながら飯食って寝て遊ぶだけの日々を過ごすような
知的障〇者の池沼でも、仮に親が大企業の創業者一族で、子会社の社長にでも据えて年収１２００万の捨扶持与えれば、そいつは生産性は１２００万円稼ぐ超エリートになる
ITでいえば、転職活動がブラック環境過ぎて進まないまま、SIでずっといてしまったが、トップガンに投入されるようなスーパープログラマーでも、ブラック企業が年収３００万でコキ使ってるとする

この場合有能技術者は池沼の２５パーセントの生産性しかないのか？小学生に聞いても違うだろと普通は答える
ところが日本社会の場合は池沼に生産性があるから、技術者は負け組ってなっちゃうんだな、これが

自分の割り当ての仕事を速くこなすと給料上がらずに仕事だけ増やされるからね
速くやるだけ無駄

効率化考えてるうちは半人前
完璧かつ芸術的な報告書作成して上司を感動させて一人前
何事も手抜きはいけん

人間関係に
エネルギーを
使いすぎ

おれなんて残業代で年２００万以上稼いでるから残業削減とかはっきり言って迷惑なんだよな

会社がボーナスで２００万上乗せしてくれるんなら早く帰ってやってもいいけど

>>27

ウチの会社には同じプレゼンを半年以上作り続けている奴がいる。

人手不足に対する答えが移民入れますだもん
経団連のゴミ共は設備投資する気ないだろ
シャープを見りゃわかるが経営陣が無能過ぎてダメだね。
所詮リーマン上がりの老害だからしょうがないがなw

誰も読まない書類をたくさん作ってる。しかも手書き、送信はFAX。
生産性も糞もない

　┌○┐
　│ハ｜⌒ミ
　│ゲ |・c_,・。)　これを見た人は3年以内に禿げます
　│る｜ノ　ﾉ　　5つのスレに貼り付けると回避できます
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

>>1
労働人口当たり生産性は世界トップレベルですが？

一生懸命仕事してるふりをする仕事だからな

ムダな会議、報告連絡相談が機能しない、根性論がメイン、仕事をしているフリをのさばらしている
が原因じゃない？

>>97
ただ、実際間違って無いと思うけど。
極左的思想を持ってる人ってほとんどが今の60代やん。

分かち合いの精神,一人でできる仕事をみんなで分かち合おうよ

日本は大手企業ほど解雇できないからだろ
ホワイトカラーにはもっと給与払って、解雇しやすいようにしろ

新卒でも1千万以上払う、そのかわりにいらなきゃ即クビが
ホワイトカラーの正しいありかた

勘違いしている奴多すぎ。
生産性を上げるってことは簡単に言えば時間当たりに稼ぐ金を上げるってことで、
これがホワイトカラーとなるとどのくらい現場から搾取して自分達の給料をあげるかっ
てことになるんだわ。

ビジネス書なんて読んでるからこうなる

ブルカラーは賃金低いけど、雇用は比較的守られる
ホワイトカラーは賃金が高いけど、結果だせなきゃクビにするのが合理的
解雇できないから人員の再配置で対応するしかなく効率的な組織にならない


>>377
それは日本だと大手企業ほど解雇できないから、無能がそうするしかなくなるって話
不要な人員のクビをきって他の奴の給与上げれば改善するわ
ありえないスーパーマン求める事もなくなるし、中途半端なゼネラリストもいなくなる

無駄な会議とそのための資料作りがなぜ発生するかというと
意思決定権を持つ上司が臆病だから。てめえの判断と責任で即断即決できないから仮初の合意にこだわる。
臆病な日本人の悪い点がもろに出てる。

>>377
それもあるし、対価に見合わないサービスはやらないことも必要。
特に日本企業のサービス業はきめ細かい作業まで時間と人出をかけてる。
仕事の仕組みや割り切り方が未熟なところが非常に多い。

>>1
人材移動の流動性が低いから

移動すれば一般的には不利になるから、不得意なことでも悪環境でも我慢する

そして非効率な経験が固定され生産性が落ちる

>>381
それってマネジメントが糞だからって事だろ
日本の現場は人員調整かなり簡単になってる
所が管理する側の人員は調整できないから
ポスト維持するためだけに動く糞みたいな奴が生まれて効率化阻んでる

>>380
＞意思決定権を持つ上司が臆病だから。てめえの判断と責任で即断即決できないから仮初の合意にこだわる。

まあこの通りと思う。外資系で働いた俺に
言わせると、上司は実行プロセスを決めて
やれとしか言わない。
バカの意見を聞いてもムダなので会議はいらない。
うまくいかない時だけ相談すればいい

>>382
職能性の人材育成も問題あるわな。
ゼネラリスト育ててもまともな経営層育ちにくいし、業務が摺り合わせ・調整が原則の垂直統合型のような組織になってて、要員をモジュールのように他社から調達しづらい。
業務フローそのものに問題が多く仕事の定義も曖昧だからねえ。
専門家集団を上手く統合してる海外勢に勝てなくなってきてる。でも組織が外向いてないから改善も出来ないというのがもうね..

一日中クソみたいなパワポとワード資料叩いてる役人よりマシやろ

>>384
外国人て朝来てばあああって命令出して２，３時間で帰っちゃうよな。
こりゃ効率いいわと思ったが日本人には無理。

小売や飲食は外資のりこんできても目だった結果でてないから
日本市場そのものの問題もあるんじゃないの

ホワイトカラーの問題は解雇賃下げできないから、これに全て集約されていく
雇用守って賃金抑えるのと、雇用守らないかわりに賃金高い
ホワイトカラーにおいては前者を採用したら駄目だわ

>>387
それはどこだよ、少なくともアメリカだとマネジメント側の人間は
日本人と同等かそれ以上に長時間働いてるわ
残業代って概念はないけど給与は遥かに高いがな

旧ソ連の様に崩壊するのは確実だな。
もう全てをぶっ壊して一からやり直したほうがいいと思う。

経営者が外人になっただけで復活したシャープを見れば分かるだろ
日本人の経営者がとにかく無能

　
はたらけど　はたらけど猶　生産性　向上せざり　ぢつと手を見る

株主配当とか廃止しろ
労働者を少しは大事しろ

もの作りではない仕事がどんなものかを知らないからだろ。
本当のホワイトカラーな仕事が成り立つ民族性じゃないんだよ、日本人は。
テレビの見すぎだ。

>>387
それはない。外資系企業のトップは日本人以上に長時間働いている。

規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。

優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。

>>172
友達の会社で、事業部長が
「過大な残業時間や有給休暇の未消化があった場合、人事評価でマイナスにする。
残業した本人や休暇を取れなかった本人ではなく、その上司をマイナスにする。
言うまでもないが、時間を誤魔化したりしたらマイナス評価どころか厳格な懲戒処分を下す。」
と宣言したら一気に残業が減ったと言ってたのを思い出した。
管理職が本気になればかなり変わるっぽい。

>>397
中間管理職なんて最も損な役だと思うがな

社内報告の負荷が大きすぎるからだろ

上司も責任とって決めるってことをしないから
上に、上にと何度も無難な案をお伺いすることになる

>>346
無駄かどうじゃなくて認めさせないことには終わらんのだよ

>>353
まあ多少盛ってるけど部長に見せた時に
ここなんでこんな変なことになってるんだ？
こうした方がいいだろ
って言われて心の中で初めはそうなってたんですよーって何度呟いたことか
精神的にすごく疲れる

ホワカラの業務効率改善というのは
同一あるいはそれ以上の収益性を確保した上での
業務手続やコストの削減だろう

日本の賃金・雇用制度では無理だと思うな
効率化されれば失職すると分かって改善する奴はいない
終身雇用や年功序列といった役所風の雇用・賃金制度なら
働く人間の意識や組織も役所並みになる

また、「改良」と称して無駄な機能を増やして仕事を増やすだろうな
無駄に精密かつ多機能なガラパゴス商品が生まれるゆえんだ

働かない上司は邪魔。座敷牢みたいな所に閉じこめて欲しい。

家の会社は担当者が直接社長検印まで貰うのだが
おかしいだろ

どの会社役所でも10人で済む仕事を100人雇ってやってんだからそりゃ効率悪いよ？
でもそれを10人済ませるようにしたら90人は失業者となって、10人に集るだけのナマボゴクツブシになるのよ？　それでいいの？
90人の失業者が暴徒化し、それを10人が雇った少ないガードマンで対応するハメになるよ？　10人はそんな搾取されまくり暴力の毎日を送りたいの？

売り上げ至上主義で
利益の出ない仕事から撤退しないのが元凶

>>335
ゴミだけど、サボらなきゃ、仕事押し付けられるだけだからな
そもそも企業や国が異常なんだよ

日本って使えない奴は使えない奴として差別したり、切り捨てて終わりなんだよ
それを適材適所に配置とか
教育みたいな事はやらない
そんで昔からの職人冷遇してるんだから
国が傾く

>>403
官庁なんかでも、30そこそこの課長補佐が、課長に説明し局長に説明し次官に説明し大臣に説明して決裁もらうとかやるらしいぞ

マクロ組んで効率良くしたら
評価が下がった
無駄に残業して電卓叩いてるほうが評価が高い

成果主義ってんなら、月の目標達成した奴は達成後全部有給にしろよ。
月の最初にたっせいしたら残りは全部休み、
月の最後でも達成できなかったらボーナス削る。

>>408
中間管理職が責任をなるべく取りたくない仕組みだよね。

判断できず決定もできない中間管理職なんか全部排除しろよ。

そういう中間管理職は社長室付き決済支援部門(かなりの人数抱え込む事になるが)にして、そこで検討OKなら社長が判子押す、でええやろ。

>>404
>でもそれを10人済ませるようにしたら90人は失業者となって、10人に集るだけのナマボゴクツブシになるのよ？　それでいいの？

10人で済む事業所を10個作ればいいだけ
効率化とは業務の簡易化という側面もあるので
全社会的に効率化を推進すれば雇用機会は拡大する
問題は効率化による職能の陳腐化（一般化）が進めば
労働者の平均賃金は下がる、ということ
しかしイノベーションとは本来そういう事だから

効率化による生産力向上で労働（特に現業系）から解放された場合、
いかにして分配と社会的安定を達成するのか？というのは別の話だね
これは政治問題であって、企業経営の問題ではないね

>>412
アホらしい机上の空論、別分野へ問題丸投げ素晴らしい。文系の見本。

現場を知らないから

なお幸福度は51位のもよう……

ホワイトカラーの能力のない人がホワイトカラーとして働いているから。
以上

>>394
日本には本当の意味の右翼が無い左翼がない
本当の意味の男女平等フェミ団体、意識がない
本当の意味での労働意識、イデオロギーがない
本当の意味でのホワイトカラー、ブルーカラーを理解してない

反日在日売国上級権力者が都合の良いところだけを輸入継ぎ接ぎしてるから
こんな事に

まぁ牙をぬかれたんだよ日本人は

老害がいつまで経ってもアナログの方法にしがみつくから
電子サイン認めないとかアホの極み。
印刷してスキャンしたら文書検索も出来なくなり、デジタル管理も出来ずに紙ベース（笑）で管理するようになる。
この国はエセ先進国と言っても過言ではない

>>395
トップ(最高給)が長時間って当たり前だしそれで正解だろ

このスレに出てる残業代で稼いでるってゴミも正解ではないが報われてはいる

日本の大多数は
無駄な非効率な雑務を¨仕事¨認定して
業務、成果云々度外視のくせに長時間拘束
なのに薄給で、福利厚生が無いとか
そんなんばっかりだから問題

>>397
反日在日ブラック企業は罰するべき責任場が不適格なんだよ
平の自己責任努力不足
じゃなくて
そうやらしてる責任者が悪いし責任を取るべきなんだよ
だから責任者は高給なのに
責任取らない責任者とかゴミ

>>418
だって、赤い判子が押されてないと、文書を見たかどうかが分からないし
黒一色の文書に赤があると体裁が良くなるし・・・と思ってる人は多そうだな。
強制的に禁止しないと、いつまで経ってもそのままだろうな。

>>404
反日在日は脅しばかりだな

日本はＩＴが弱いのがダメなのでは？
この１０年で経済伸びてる国はみんなＩＴ人材強国な気がする

イットな国だからな

土方と同じにしたからもう手遅れ

ITにしたって穴だらけのグッダグダだけどな。
結果として紙のがマシってトコロがあっても全然驚かない。

金にならないからって半導体事業片っ端から売り払っちゃったし。

わからない
できない

を逆ギレ正当化する奴が上層部に居座ってるんだからそうなる
否
反日在日売国上級の確信犯

>>390
だねえ。崩壊することも、一から組み直したほうが良いことも。
ついでに未来を前借りして先進国の振りするのもいい加減止めちまえって思うよ。

お前の説明は分かりにくい、と言い続けるだけの簡単なお仕事

>>293　何も知らない上司相手にわかりやすく説明するから、無駄な時間が
かかる。

>>345
いつ書き込んだかと思った。
それぞれの趣味があるから嫌になるよ


問題提起のみで解決しないのに提起したのが素晴らしいと評価されるってどういうこと

日本のバカなサラリーマンシステムによって高率の低下だけでなく、労働意欲も低下させている。

日本には苦労信仰があるからね

効率や楽は敵なんだよ

ギチギチに詰め込んでキリキリ締め上げれば何かの奇跡で解決策が浮かんでくると思ってる。精神力は無限だとか何とかいう信仰。
同時に注意を向けられる数は多くなくほぼ生得的で訓練しても増えないという単純な事実さえ無視している。

苦労も精神論もいいけど、そろそろドン詰まりで新興国に追い抜かれますよ
ってくらい深刻なの忘れてるよね

>>432-434
由来は修験道だとおもいます ('ω`)

Wikipedia:修験道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E9%A8%93%E9%81%93

日本の場合、ホワイトカラーって言ってもスーツ着てるだけの奴隷だしな。

親戚の同年代２人で比較すると
大卒で中堅企業の営業やってるホワイトカラー、
中卒ですでに独立してる足場屋のブルーカラーっていうのがいる。

大卒ホワイトカラーは収入平均レベルで毎日サービス残業、独身。
中卒ブルーカラーは年収１０００万超えで８−１７時労働、結婚して４人の子持ち。

金銭的にも精神的にも余裕があって幸せそうにしてるのは
どうみても中卒ブルーカラーのほうだから
日本のホワイトカラーってほんとキツい仕事なんだと思うわ。

メールだけで済むのにわざわざ電車に乗ってつまらない話をしないと商談が進まないから

日本人は頭脳労働がそもそも向いてない
みんなで兵役や農作業みたいな肉体労働してるのが向いてる民族

ノーベル賞とか開発研究実績はあるから
リーダー次第なんだよな
田中角栄だの松下だの
カリスマリーダーが消えたから日本は終わった

>>1
PCろくに使えない老人が年功序列で高給貪ってるからだよ。

以上で終了。

>>432
文化大革命状態なんだよ日本は
資本主義の産物であるITや機械を使うのは我が東朝鮮社会主義共和国では反革命なのである！

>>438
社会のシステムが悪いんだよ。
マトモな競争原理が無い。馴れ合い重視で出る杭は打たれるシステム。
議論や批評を嫌う文化なのもコミュニケーション能力が育たない原因。

>>434
東南アジアはIT技術も凄いし若者もかなり勉強・ビジネス頑張ってるな
かたやPCをキモヲタ呼ばわりし一発芸と飲酒だけ頑張る日本の若者()

ホワイトカラーねぇ・・・・

日本　→　新社員が 部署を移動　多機能化　→　仕事を外部に出せない
アメリカ　→　専門職　→　外部に仕事を出せる　→　効率化

スーツ着てる奴らの会話、後ろで聞いててみ。
95％以上が無駄な内容だからｗ

散々言われてるだろ日本人はマネジメントが下手って

>>446
マジで頭悪いよな
くだらん世間話と、〇〇部署の〇〇がどうたら
コースに乗ったとか
ビジネス横文字用語並べて悦に入ってる奴とか
馬鹿女みたいに、広がってちんたら歩いたり
そんなんばっかり

そんでそんな奴に限って
「最近の若い者は使えない」
だからな

これよく聞くけど、各国の労働生産性ってどうやって計算してるんだろうか？
国ごとに環境や産業が違うだろうし、資源、金融、創薬とかそもそも利益の良い産業を持ってる国と比べられてもどうなの？
サービス業の利益率が米国よりって言うのも、米国並みのサービスで良いんならともかく日本じゃ無理でしょ。
サービスに見合う料金にしろって話ならインフレ誘導で今やってる訳だし、比べる意味がよく判らんわ。

日本の生産性の低さは

現状維持が大原則の上層部の意向
社内失業者対策な

中堅若手でも現状維持を守らないと潰されて、
挙句の果て
あいつは「世間知らず」と訳のわからんことを言われるｗ

下手に動くと
あいつは「世間知らず」
「世の中」の仕組みがどーたらこーたらと説教
それも入社5年目くらいのペーペーに言われるからのｗ

まともな奴に言われるのならともかく
「立ち回りだけ上手い中身スカスカの社内政治家」に言われて
言われた方は？？？？ってなるｗ

>>351
その中小企業の褌で相撲取ってるのが大企業だったりするけどなｗ

外国だと各個人の役割とか責任範囲が明確になってるけど日本はその辺が曖昧
手の空いてる社員が居たら遊ばせるのは勿体ないからどうでもいいような
重要性の低い仕事任せたりするんだよ

工場（ブルーカラー）は徹底合理化
下請けへも採算とれんレベルまで値下げ要求して徹底合理化
で、こいつらを指示する立場のホワイトカラーは
超非効率

工場も言うほど合理化されてないよ
サービス業よりかはマシだけど、
でも製造業も海外より生産性悪かったりするからな

>>345
もしかして君、うちの会社の人？

スレ最初から一気に読んだが、納得する意見も多かった。
俺は3点のポイントをあげたいと思う。

1. 労働者は生産性向上にメリットを感じない

2. 経営幹部、中間管理職は過剰にリスクを避けるために余計な負荷を生み出している

3. 客は本質以外の所を含めて高い費用対効果を求め過ぎる


1は元々残業代前提の給与体系で残業しないとまともに生活出来ないことや、生産性向上したところで労働者に還元されないことや、むしろ解雇や労働強化など、労働者にとって望ましくないことが多いためである。

2は、誰かが責任を取って即断即決すれば良いものを、責任を取りたくないために、証拠証責としての会議やら資料やら、制度やら、システムやらを作り過ぎて、会社が外に稼ぎに行くためのパワーや金を内向きのことに使っているためだ。

3は、客の側にも寛容性や合理性に欠けた者もあり、企業が適正な利潤を取ることさえ認めず、過剰なサービス、利益還元を要求したり、わずかな落ち度でも過剰にとがめて謝罪を要求したり、取引をやめてしまったりするためだ。

こういった背景があるから中々うまくいかない。

自分自身、サラリーマンだった時、元いた会社の一人当たり付加価値、すなわち生産性は700万円程度だった。
20年前は1000万円以上あったようだが、どんどん低下していた。
リストラを何度もしていたが、低下を止められなかった。

今は、家族経営の零細企業をやっているが、一人当たりの付加価値、すなわち生産性は昨年度1600万円だった。
社員は全て家族なので、上記1のようなことはなく、生産性向上は皆にとってハッピー。
2についても、何か問題があれば社長である自分が謝れば良いし、いざとなれば顧問弁護士を使って裁判でも何でもやれば良い。
情報漏洩を気にするほどのものもないので、自前のシステムなど不要、GoogleとMS、LINEやEVERNOTEを使っていれば良い。
3も、客を過度に恐れなければ良いだけ。
タイミングよくリニューアルを行い、値上げをしていけば良い。

まあ、経営者のちょっとした意識や、覚悟によって生産性は劇的に向上するよ。
実際そうだから。

ITドカタはホワイト？ブルー？
純粋なホワイトって、人事とか総務でしょ。
このへんの生産性の算出に使う売上って、何なんだよ。
何かを売る訳じゃないし

>>246
何気にアホの巣窟だからな

地方なら首くくらなきゃならんような奴が
中小企業の社長として幅をきかしてる。

>>458
なるほどなぁ。
その解決策を会社、しかも、大企業に適用するにはどうしたらいいんだろう？
最後の3は自分で意識すればいいけど。

効率化したとこにまた仕事ねじ込むからだろ
余計な苦労が増すなら何もしない方がいい

うん。効率化することによって「早く帰れる」とかのインセンティブがないとな

日銀政策委員になれば
蓄財できるよ　　4年で1億はもらえるし　退任後はセミナー講師や
企業顧問でウハウハ　　今の委員はレベル低いけど　特に女子

>>461
横槍シツレイ。

458氏の話は同感だけど、それは彼が言ってるように利害が一致している家族経営だからうまくいく話。

裏返すと、大企業は構成員の利害が環境変化に追い付けずどんどん解離してきてるからこうなってる。

日本の大企業がとくに先進国中生産性が低いのは、利害調整の仕方が他国と違って村社会のそれに強く依存しているから。

村ではみんなにできるだけ同じことさせて、評価判断せずに利害差を減らす。なんかはみ出ることがあったら合議のもとにガス抜きをして、溜飲を下げてもらう。
(ポイントは問題を解決するのではなく、忘れるか我慢してもらうというとこ)

これって御家式経営。458氏のやり方そのものなんだよ。
組織が10数人以上になると通用しない。

答えは御家経営を、他の先進国同様、情ではなく形式だけでなく、実質ルールで厳格に運用する契約社会の経営に少しでも移行するしかないと思うよ。

まあ何千年も村社会でしか組織を制御してこなかったのだから、
心理的に脱却するのは無理かなとは感じてる。

日本の大企業は恐竜のように消滅する。
大手の社員はむしろ、その後の身の振り方を考える段階かなぁ。

仕事の効率化で仕事ねじ込んできて仕事してない奴辞めると言い出すから給与上げれないとか本当に終わってる。
なんで日本てここまで同調圧力強いの？
露骨に頑張ると損だからダラダラ残業しようよっていう流れになってる…

社会主義の終わりはこんなもんだろ

キチガイネトウヨが居る限り効率化などあり得ない

社員で仲良くする能力や客を騙す能力はあるけど論理的思考やコミュニケーション能力がないから

>>432
苦労の方向性が違うのが問題
日本は結果出さなくても許される
甘えの構造

上司が仕事しないから

パワハラばかりで仕事をしないんだよ
昭和の体育会系が多い
辞めさせろ

>>470
なんでそうなるかと言うと契約社会じゃないのと上司に人事権がないから

この国は準社会主義国家だね。
4月一斉入社、無能でも役職付、粉飾し放題でお咎め無し、大企業ナマポ救済制度なんてどう考えてもまともなビジネスじゃないし資本主義とはいえない。
労働は美徳とかいう価値観も社会主義思想と全く一緒だし。

日本は元々出し抜き競争とか向いてない国民性だから生産性高めずに奴隷労働してる方が性に合ってると思う。

>>442
そのシステムを作ってるのが日本人だろクソバカ

日本三大ナマポ
サラリーマン
先生
在日

文化が原因なら、相当致命的な状態に追い込まれるまで変われないよなぁ。

太平洋戦争と同じような失敗を70年以上経っても続けてるんだから、
滅ぶ滅ばないの瀬戸際で目覚めるかどうか。

アングロサクソンは6世紀〜16世紀の暗黒の時代を経て呉越同舟のための契約社会や論理思考テクを身に付けたんだから、道程は長いよ…

日本はホワイトカラーは神輿だから
下々が担いでいるだけ、神輿は軽い方がええやろ？

中抜きと残業と無駄な会議が多いからだろ
これ全部廃止したら効率上げるよ

最近はネット社会になってどんな情報でも得られるから若年層は日本社会の矛盾に気づいて上の連中に呆れてるよ
海外は言わずもがな国民の信頼すら無くなりつつあるのが今の日本

ホワイトカラーの生産性って何を指してんの？

>>8
これが全てだよな

ホワイトは幾らでも無駄な仕事を自分で増やせるから

英語はまともに書けない話せない、なんちゃって大学受験英語の自称エリートホワイトカラー社員。

結果は必要ない。
上司が気に入るかどうかだけさ。
仕事の出来るやつは排除される。

自分の言いなりに長時間働いて（いや、そこにいて）いつでも言うことをきくやが
「有能」なんだよ。
だから、子持ちの女なんか論外ｗ
客が「もっと上のやつを呼べ！女を出すとはおれを馬鹿にしてるのか！」と
怒鳴るのと同じさ。

女はもとより、上司に反論すると排除される。それがどんなに有益でも関係ない。
自分がかつてやった事を否定する部下は排除される。

効率よくするってことは、かつての上司のやり方を否定するってことだ。
そんなやつはとっくに排除され、イエスマンしかいない。
だから、首を代えても同じこと。

零細は、そもそもが「雇ってやってる」だけだから、使用人ごときがよけいな
口出しするなど論外。
会社の収益を上げるためにやってるわけじゃない。一族の利益を増やすために
やってるだけだ。働かない役員が何人いようが他所様に口を出されるいわれはない。
最低賃金は上げるな！
社会保険の加入なんど認められるか！
産休だと？そんなの自己責任だ！

会社は赤字です（役員の報酬が足を引っ張ってるから）
これ以上賃金が上がったら雇用は守れません・・・

お前らみんな無用だ、ということについて
下っ端は気づいているが、中間管理職以上、特に経営者は気づいていない
という状況なんだね

マジでそう思ってる？

>>465
村社会というけど、各自は自営の経営者なんだよ。
だから、年貢さえ納めれば、働いた分は全部自分の家族のものになる。
だから必死で働く。

現代は、成果は自分のものにならないのに江戸の百姓のような働き方を強制される。

職人の見習いは小遣い程度しか貰えなかったが、「技術」という重要な資産を
身につけて独立することが出来た。
今は、見習いを一生やれっていうのが「派遣」

派遣を拡大したのは国策で奴隷階層を固着させる為であり、経済発展は二の次だったからな

>>349
面白すぎるｗ
君の年間労働時間の6割は「無駄なこと」に費やされているかんじか

>>461
>>465

大企業の場合、経営者の意識が重要だと思う。

そもそも一般社員は生産性向上を望んていない、その事実を認めて、彼らを働かせることだ。
トヨタのQCサークル活動をホワイトカラーにも導入している会社も多いが馬鹿なことをやっていると思う。
経営が労働者に甘えている。
過剰な際限なく拡大していく業務を社員にさせようなんて、ただの甘え。
労働者は働きたくない、サボるもの、新しいことを覚えたがらない、という前提で、それでも彼らを働かせて収益を上げる仕組みに変える。
出来れば、低コストの未熟練労働者でも出来るように、マニュアル化し、システム装備を強化し、バックオフィスで支援し、少数のハイレベル人材で彼らを管理出来るようにする。

幹部社員においても、責任回避、リスク回避の保身意識があることを、経営者やオーナーは前提とすべきだ。
幹部人材は、一般社員とは全く別の採用と処遇を行う。
権限と責任をきちんと与える。
幹部たちの保身のために経営資源を内向きのことにムダ使いしていないか、常に目を光らせておくことた。

基本的には性悪説、マキャベリズムに則って経営すべきと考える。
マキャベリも言っているが、それが結果的には民や社員にとっても幸福になるだろう。

どう考えてもAI進化によって効率化、無人化が進む余地が大きいのは、ブルーカラーよりホワイトカラー。
物理的機械との連動が必要なブルーカラーより、コンピュータ上のAIだけで事が済むホワイトカラーの方に向いてるというのが事実。

リストラ対象はホワイトカラー人員。
今は、ホワイトカラーのマスコミがそれを認めたくないからか、もしくは政府がホワイトカラー票を失いたくないからか、
AI進化の象徴として工業機械や自動運転というブルーカラー技術ばかりに着目させようとする。

AI進化に危機感持つべきは、ブルーカラー作業員よりホワイトカラーのサラリーマンなんだよ。

>>8
そうだろうね。
中間管理職の半分はいらないっていうか、余計な仕事を増やしている。
本人がいらないだけじゃなくて、部下の生産性を下げているから始末が悪い。

>>345みたいな感じで。

有能な社長が目が届く範囲でやってるのが一番効率がいいかもしれんな。
300〜500人規模までか。

今でもAIや機械化で業務の効率化は図れるし技術もある
ただオートメーション化する費用と人件費を比べたら結局人件費の方が安い
年300万で使い捨てにできるんだからお買い得

>>482
戦後の復興期が効率が悪かったとは思えないんだよな。
その時に大きくなって、人材不足で「間違って出世」してしまった人たちが、
働いているふりをするために余分な仕事を作り出し、それが何十年に渡って
「前例」として積み重なって、>>354

役所がエクセルで様式を作るからだよ

率先してフォーム入力に移行しない、その思考そのものが低生産なんだよ。

民間はそれに倣うしかない事も多い。

情報を情報として処理する思考が無い。

公務員に限らんけどな。

生産性を上げる＝給与下げるだからなw

どんな無能でも年功序列で上に行ける東芝はあんなことになったからなぁ
本来無能企業は淘汰されるんだが

半日で終わる仕事を3日かけてこなす
原因は根回しや会議に資料作り

日本でIT化すると自動になるどころか手動の部分が増えるんですけど

>>1
サービス産業の効率化の低下は日本の顧客に問題がある
過剰な品質とサービスと低価格も要求する
その癖規制がほぼ無い　自由競争の極地　

上に行けばいくほど、「特権」を履き違えて仕事をしないから。ゴルフは仕事です(笑)

生産性向上とは、いかに働かないで儲けるか、なのだ。
一言で言ってしまえば。

だから、より安く、より未熟練の労働者でも出来るように仕事を設計する。
専用システムなど構築せずに、無料や低価格のサービスを使う。

>>494
役所の例で思い出した。
人名漢字。
馬鹿ばかしい話だ。
例えば、わたなべは、全国民強制的に渡辺に改名させれば良い。
渡邉とか渡邊は禁止。
すべてJIS第一水準の漢字のみとすべき。
国民も変なこだわりが生産性の邪魔になっていることを自覚すべきだな。

売国自民が一番楽でてっとり早い移民受け入れに邁進しているから

>1 少子高齢化による人口減少で働き手が減っていく日本では、生産性向上が課題と言われて久しい。

効率化できるんだけどやらないんだよ
効率化させると給料下がるからな

>>489
貴殿の言ってる経営者の意識、幹部採用慣行の改革などなど、少なくとも今の日本人の合議性、ルール・論理より情といった社会文化にどっぷり漬かった状態では難しいと思うなぁ。

経営者が変われれば、という点は同意だけど、日本で大手の経営者になれる人ってのは既存の文化に最も順応した人なわけだから、このハードルはめちゃくちゃ高いんだよねw

だから、俺は結局昭和文化そのものの大企業は死ぬしか道はないし、実際ばたばた金太郎飴のような構造問題で死にはじめてる。

合掌。

ホワイトカラーエグゼンプションの導入の是非が議論された時、そんなに素晴らしい制度ならまず公務員が採用しろと言うと議論さえなくなったよね。
事務屋なんてエゴの塊だよ。

これってまさか役所も統計に含めてたりしてなｗ

とりあえず資料の誤字、言い回しのチェックを決裁者全員でやるのをやめてはどうか

日本のサービス労働や事務系労働にはシャドウ・ワークが多すぎるのでは？
シャドウ・ワークとはいわば無償労働。

「生産性」というのは要するに「できるだけ少ない労働でカネを稼げるか」だからね。

AIやロボットが自分の代わりに稼いでくれるならば推奨したい。

>>504
既存の大企業について、あまり望みがないのは、その通りだと思う。
サラリーマンだった時、だんだん優秀な学生は伝統的な大企業に入社してこなくなってきたと感じた。
そういう人材は、これから伸びる会社に入ったり、ベンチャーを起業したりしている。
大企業を飛び出して社会起業家になった人もいる。
そういった中から、新しい大企業が出来れば良い。
既存の企業は衰退しても、新しい企業がたくさん生まれれば良いと思う。

日本のサービス業の場合、
ホスピタリティ（おもてなし）という名のシャドウ・ワーク（無償労働）が
多すぎるんじゃないかな？

元請け系しか残業なしは無理だろな。政府も分かってるけど黙認するだろ。金もらってるし、上級国民を犠牲にするわけがない。というわけで適当にごまかして何も変わらんやろな。

資本主義社会では、本来の生産業務における雇用がどんどん減っていて
その代わりに中間管理職がものすごく増えている。
雇用が創出されたほとんどは中間管理職。

会議を行うことが目的化する
↓
議題がないから無理やり
問題を作り上げる
↓
やらなくていい仕事が
増えていく

日本人の労働倫理はガンバリズムが支配していて、それが効率性と混同されている。
「汗水たらして働いた」ことに価値があり、それが生産性に結びつくとされている。

しかし、生産性というのは「どれだけ怠けてズルして稼ぐか」を競うものであって、
そこが本当は重要。日本人は無駄に働くことを美徳としすぎている。

>>508
朝のラジオ体操、何も決まらない無駄な会議、意味の無い社内書類
これ全部付加価値を生み出してない

>>516
結果に基づく明確な判定基準が無いから
目に見えるわかりやすい頑張りで評価してる
理系技術の軽視もこの辺が元になってるな
新しいもの・未知のものを見ても理解できないから判断ができない、と

>>345
くそワラタ
フォーマットは同じなのに各支社各役職者に妙な拘りがあって直させられるのな

>>444
ブラックカラーだよな

>>501
その「わたなべ」で思い出した。
わたなべさんに子供が出来て役所に出生届を出したが
そのわたなべさんの字は「渡邉」と書くらしい。
出生届を出してから十数年後、役所に届ける書類があって書類を出した時、
役人から苗字が違うと言われた。なんで違うのかと聞いたら
役所に届けている字が「渡邉」と微妙に違う字だった。
そこから何がおかしいのか数日かけて調べたら、
出生届に書いた字を親が間違っていたのにそのまま受理、違う字のまま
役所は外字登録してしまった。　
当時の役人は数日かけて外字登録したらしい。　一言聞けば済んだ話だけど

一番悲惨なのは、とうの子供。一生間違った字を名前として書かないといけない。

さっさと解雇規制撤廃したらいいんやって。

元を辿れば大手企業の人材の劣化。
まるで宗教のようなルーチンワークに明け暮れてるバカばかり。
下請けはそれにしたがうばかりで生産性が落ちる一方。
孫請け以下も同様。

原因はホワカラにバカが増えたってことだよ。

>>486
> >>465
> 村社会というけど、各自は自営の経営者なんだよ。
> だから、年貢さえ納めれば、働いた分は全部自分の家族のものになる。
> だから必死で働く。
>
> 現代は、成果は自分のものにならないのに江戸の百姓のような働き方を強制される。

そのとおりだと思うよ。

俺の言ってる村社会のやり方ていうのは、ゲマインシャフトでゲゼルシャフトを運用しようとしているという意味なんだ。

構成員の境遇、能力、仕事が多様化して、少人数のゲマインシャフトでなら有効だった均一控除の手法が使えなくなったため。

欧米社会がなぜゲゼルシャフトに移行したかといえば、そうでないと100人を超えるような組織を運営できなかったから。

職務分担の詳細な定義、大組織に適した文書による決定・コミュニケーション、法治・契約主義…

これらはゲマインシャフトには殆どないもの。

日本企業文化が本質はどちらかは自明でしょ。

ゲゼルシャフトを使わないで、
社員皆家族、同族みたいなやり方でここまで成長したのは日本人の忍耐や神経質さの凄さゆえだと称賛されるべきとこだけど、
グローバル化でさらに多様化や格差が生まれたので、もう限界。

ということを言いたかったw

>
> 職人の見習いは小遣い程度しか貰えなかったが、「技術」という重要な資産を
> 身につけて独立することが出来た。
> 今は、見習いを一生やれっていうのが「派遣」

職人問題に限って言えば、
今はだいぶ救われるようになってきたと思うな。

かくいう私は技術者で企業やめてフリーランス。
大手独占だった流通システムを個人が使えるようになったり、販売・顧客管理もITを使えるから、なんとか物売りで食える。

下請けオンリーだと奴隷だけど、
あなたがいうような年貢だけおさめてあとは自分の頑張り次第だから、
モチベーション高いよ(笑)

>>511
それ違うと思うんだよね

伝統的大企業にも優秀な大学生は来ているよ。
だって、楽して出世で来て対して働かなくても良い生活できるからね。
ちょっと社内政治や派閥闘争に頑張るだけでいい。

本当に自己評価してくれてお金がたくさんもらえるのは外資系だけど
外資に行って精神ボロボロにするのとどっちが良いのかと。
民主党への政権直前に自民党国会議員の政策秘書になった
外資系証券マンがいたけど周囲は反対していた。だが本人は満足だと。

>>511
なんだ、考え方同じですな(笑)
同業だったりして。
まー人柱かもしれないけど、ベンチャーさんなど、われわれでやれることやっていきましょう。

ブルーカラーからピンはねしてるだけだから

昭和の頃から全然進歩してないからね。
というか敢えて拒んでるような気がする。

公務員は進歩しなくていいけど民間は新しい価値を市場に提供して
その利益を得ていかないと生き残れないのに
こんな社内の為の仕事ばかりしてれば落ちぶれていくのも当たり前。

効率化が進まないじゃなくて将来の税金補填目当てにわざとやってるようにしか見えない。

>>504
俺も同意。
大企業の経営者は出自がサラリーマンだから、同質性を利用して指導力を
確保してる部分もある。

会社の売り上げ∝自分の給与じゃないからな
ホワイトカラーも歩合にすればブルーワーカーみたいに必死にやるって

お前らホワイトカラーブルーカラー何色？
あー無色ですね無職だけに

　
労働生産性が悪いというより

給料払ってないだけなのでは？

給料を倍にしたら、生産性が倍になるという単純な事実。

>>533
バカか。パイは変わらないのに給料倍にしたらその分労働者が半分になるだけ

社内会議が多すぎ

　　


　


　


とても簡単じゃないか、

即時無条件解雇をしないからだ。

　

とにかく、ＩＴ　について、

理解力不足の者を　すべて即時に無条件解雇する。

　

これだけのことで、日本の生産性　が、世界レベルに合わせられる。

これもせずに、経済成長　だの、大ウソをほざくな！　暴力団自民党と暴力団安倍が。

　

それから、朝鮮系韓国系は危険だからけっして雇わないことだ。

朝鮮系韓国系ワクで強引にねじ伏せて採用させたやつらは即時解雇させたいのだが、

こいつらガンに、即時無条件解雇の道を阻まれるのだ。


　


　


　

でかい組織だとありがちだけど、
このままじゃ失敗すると報告しても泣き言を言うな！やってみなきゃ分からないじゃないか！というのがデフォだからねえ
で案の定失敗してあたふた
いちいち失敗するのを確認しながら進んでるんだからそりゃ生産性も屁もクソもない

>>533
てういか、ITツールを使いこなせてないで独自の使用を押し付けているからじゃないかと。
ITツールに仕事を合せるんじゃなくて合わないから手作業でやっている所が本当に多い。

>>538「低知能の猿は死ね！」
　　


　


　


とても簡単じゃないか、

即時無条件解雇をしないからだ。

　

とにかく、ＩＴ　について、

理解力不足の者を　すべて即時に無条件解雇する。

　

これだけのことで、日本の生産性　が、世界レベルに合わせられる。

これもせずに、経済成長　だの、大ウソをほざくな！　暴力団自民党と暴力団安倍が。

　

それから、朝鮮系韓国系は危険だからけっして雇わないことだ。

朝鮮系韓国系ワクで強引にねじ伏せて採用させたやつらは即時解雇させたいのだが、

こいつらガンに、即時無条件解雇の道を阻まれるのだ。


　


　


　

成果多く出せるのひきぬけよ。
仕事投げるだけはとっくに退場させてる

就活に全力尽くして就職後はなるべく楽しようとするのが多いからしょうがない

歩合制を進めれば539の手合いも居なくなるｗｗ

日本社会「技術者やプログラマーはコミュ障、社会不適合者！営業マンと体育会系だけが1番偉い！コミュ力！手作業！ITなんていりません！コミュ力だけでアメリカ超えられる！日本、世界一！ｗ」

会社の意義を履き違えた日本企業。
汗水垂らす頑張りはわかるけど更に競争して勝ち抜かなければ何の意味も無い。

ただ汗水垂らして自己満に浸りたいだけなら北朝鮮に移住すればいくらでも出来るわけで。
日本にビジネスマンというのは向いてないかもしれんね。

効率化してどうすんだよ。
失業率が２％台の国が日本以外にあるのかよ。
目をさませよ。白人の指標なんか信じるな。日本は日本のやり方をすればよい。

公務員と同じ程度の生産性にとどめているのだよ

我が社の金庫を守るため

無能社員を首にすること
新卒採用をやめること
能力にあった仕事に能力にあった人材を配置し能力に応じて賃金を払う事

いじょ

これは、特殊な例だが
昔　上司に評価のポイントは何ですか？
と聞いたら　「オレの心象」と答えた
それ、成果主義じゃねーじゃん
ガバナンスも、コンプライアンスも危険な意識じゃねと思ったわ

1円も稼いでおらず、役職が仕事のような管理職が結構いる
給料を多く貰っているなら、相応の生産性があって当然
意味のない会議を減らし、無用な管理職を減らせば生産性は上がる

ちなみに、別の人は情報漏えいするくらいならセクハラして欲しいと
会議終わりで言っていた

白人の指標なんか気にするな。日本は日本のやり方をすればよい。
あと人が無能か無能でないかは１０年くらい見ないと分らないもんなんだが。有能だと思われていた人が実は無能だった例は枚挙にいとまない。
簡単に人を有能無能と決めつけるのはやめとけよ。後で笑われるから。

まあ西室が良い例か

こういう議論最近よく目にするけど、
何が非効率かを、具体例を挙げて指摘してやらないと誰も気づかないよ。

>>1
効率悪いなら
さっさとリストラしろよ

迂闊に余裕を持たれると過去の嘘や悪事がバレるから、中身なんて何も無くても、何も考える余裕が無いくらいに忙しくさせないと困るのさ。

共謀罪は最終兵器。

スムーズに仕事が進んだら、パクる時間的余裕も無いから、糞みたいな仕事を振って時間を稼ぐんだよ。

「おれたち体育会系っすよ管理職にぴったしっす」

効率の悪いやり方で残業多くしたほうが評価が高いから

>>492
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）

>>477
いや実際もう大敗北してる
アメリカのお情けで独立国家やらしてもらってるのに自分たちが偉いと増長してる

>>552
逆だよ
みんな気付いてるけどどうしようもないと思ってる
なぜなら自分一人では変えられるわけがないと思ってるから
半分以上がそう思ってるんだからすぐにでも実現可能にも関わらず誰もやるわけがない
だって自分だけ除け者にされたくないし自分だけが甘い汁吸っていたいから

どうあがいても、多重下請け構造とホワイトカラーの仕事は激減する。

世界は効率化で動き、余力で新しいビジネスを産み出す。
それが不可逆な人類の運命。

これと真逆の方向に必死に泳いで抵抗しているのが大多数の雇われ経営者と会社員。

効率化で仕事が減るという意見があるが、そもそも必要ない仕事でなんで食えると思えるのだろうか？

必要な新しいビジネスを開拓したほうが利益率は高い。

リスクを全くとらないで無駄仕事で家族まで養えたのは、そういう世界中が右肩上がりの時代だったからに過ぎない。

これからは情報以外のあらゆる資源が減少する時代。
同じやり方を続けるものから死んでいく。

実は最も沢山死亡フラグが立っているのは、大手のホワイトカラーと公務員。

様々な業種が広告代理店や卸し不要になりつつあり、直売系企業が台頭してきている。
下請けだけの中小は搾取の極みでつぶれる。

また、中抜きだけの企業が沢山あるからこそ、公務員の口利きや利権、天下りが存在できたわけだが、寄生先が栄養失調で死に絶えればそれもおしまい。

あと10年持つかな。
その後、もっとも環境変化に合わない癖に染まった彼らがどんな試練に直面するのだろうか？

とても興味深い。
わしの目の黒いうちに見届けられたらと思う。

印紙と印鑑を廃止したら確実に生産性上がる
公務員がそれを阻んでいる

>>562

業種ごとの特殊な法令に抵触しない限り、印紙・印鑑は最初から電子で作って、電子でやり取りして、電子で契約(たとえば電子署名を使う)して、電子で保管するかぎり要らないよ。

公務員に限らず紙じゃないと取引しない企業もまだまだ多い。

そもそもホワイトカラーに生産性はないだろ。

江戸時代からの余計な風習が抜けきらないんだよ
目的なんて二の次

そりゃ俺のような人間がダラダラ生活残業してるからだろw
残業代も出て頑張ってる感もでて人事評価はマックス、今年度は社長直轄の幹部候補講習に呼ばれたわ。昼間はトイレでスマホばっかやってるのにw
中小企業ならまだしも日経225の大手だぜ？35歳で年収900万だわ。マネージャーが何も見えてないんだよねー

>>30
独立

人事制度が問題だろ
ゴマすりと他人やらせて成果を奪うのに長けた人が勝つ世界だからな

>>564
ある。アウトプットの質と時間。これが確かに低くトロい。

>>566
やっぱり日本株は売りやね。ありがとさん。

>>568
かなり当たっている。会議の目的を勝負と捉える無能が相変わらず多い。また無能ほど嫉妬深い。

>>336
居酒屋やコソビニなんてやめてしまえ

実際コンビニなくなるだけでかなり落ち着いた生活と社会になるよ

>>571
頑張って変えてくれ

合理的に効率重視でやろうなんて思って実行考えてる人なんて1パーセントとかじゃないの？
もっと効率よくやればいいのになあ〜　鼻ホジホジみたいなのは5割くらいいるだろうけど。
要するにやる気なんかないんだよ。
ないままぐうたら働けるのがいい所なのかもしれない。

>>574
そういう奴は上に行けないから出来ても部分的な影響にしかならんのだなあ。例え利益を大量に上げていたとしても。

ホワイトカラーの生産性って言っても、
社員一人ひとりの仕事を処理する能力が測られてるわけじゃない。
収益を労働時間で割ってるだけ。

ホワイトカラーの生産性をあげるのは、

・各社員の裁量ではやめられない無駄な仕事を強制的に排除する
・割に合わない仕事は受注しない
・余剰になった労働力をすみやかに排除する

といった手段になる。どれも明らかに経営者の問題。

日本の場合は、基本は就社だから、忙しいときは総力戦になるが、暇になると

みんなで遊んでいるから、トータルすると、かなり生産性は低い。

効率よりも人の和を重視するから。

日本は1995年頃から、

年収500万で正社員をやとってる会社が年収300万で正社員を雇う会社に競争で負ける
　　↓
年収300万で正社員をやとってる会社が時給800円のアルバイトを雇う会社に競争で負ける

みたいなデフレスパイラルが進んだ

効率化すると自分の仕事がなくなるからじゃねｗ

>>1
＞日本生産性本部によると

おまえら騙されるなよ。

この日本生産性本部という団体は、旧経産省所管で、経団連と連合と学者と役人が一緒になってる組織なんだよ。
すなわち、金持ち大企業と天下り利権連中らが己の利権拡大のためだけを考えてプロパガンダ情報を流す機関だぜ。

誰が、どういう目的で数字を発表しているか考えようぜ。

■「日本の生産性は先進国に比べて低い」という数字を疑って見る〜1人あたりという罠〜

http://www.mm-lab.jp/report/i_doubt_that_japan_productivity_is_lower_than_in_other_countries/

ダラダラやって中身を薄くして1日を終えようとしてるから。
残業を認めるから残業代を稼ごうという考えで中身のない会議で雑談して引き伸ばす。
出なくてもいい会議にちゃっかり出席して時間稼ぎして、
定時間際になると締め切り作業のものをやり出す、敢えてそういう時間配分で仕事する。

FAXが現役で動いてる国に未来なんかないよ
中国なんか電子取引が基本。それでも賃金は日本以下なんだから、日本は没落して当然

東朝鮮民主主義人民共和国では偉大なる同志アベ率いるジミン党と官僚様の方針に逆らう者は反革命分子扱い！
人民は人民公社(会社)に詰め込まれ密告と相互監視と暴力の恐怖が支配する中で奴隷労働を強要され、逆らおうものならば社会的に粛清(リストラ)される。

はっきり言って性格が悪いから
俺も苦労したんだから同じように苦労すべきって上が考えるから
同じ無駄な苦労はする必要はないと言える先輩が少ない

抽象的思考が出来ないから全体像不明、時系列不明のまま順不同でシッチャカメッチャカに仕事しているのが日本のホワイトカラー。
そこに老害やら飲みニケーションやら固有の文化が加わってカオス状態。

効率化しても余った人切れないんだからあたりまえ。
そのせいか、日本では仕事に人を割り振るのではなく、
人に仕事を割り振ることが多い。
でもまあ、一番効率悪いのは公務員だろう。特に地方。
あと外資ほどじゃないが製造業なんかは割とドライに人を切る。
金がないとリストラできんしな。

要するに
理系の創る世界の生産性＞＞＞寄生虫・蚊系が作る世界の生産性
ゴキブリ蚊系は要らん。

>>589
IT(SE,PG)は理系だけど生産性高いかな

みんなって個人で仕事してんかな
うちはチームだし、ルーチンになったら他の人にぶん投げたいから
工夫しすぎないようにしている

2chみるとみんな分かってるのになんで効率化が進まないかねー

派閥調整型が社長になるからじゃない。

会社をよくする気もないやつが正社員で高給をのうのうともらうのが日本の仕事

計れないものは評価できない
管理職が生産性・効率化を定義して達成したものを高評価できる体質なら変わるさ

>>587
同感。
抽象化思考が実社会の整理にも使えるって体験学習する機会があれば、誰だってそうするようになるだろうにね。
学校では精々数式に対する帰納法しか教えないからなぁ〜

全く知らないゆえに、全くメリットの予感もないどころか、うさんくさく思ってる人がとても多い気がする。

こんな知的悲劇はこの世にないんじゃなかろうかと(笑)

日本の会社はムラ社会的
外国とは違うんだよ

例えば外国だと新卒一括採用なんてものは無くて、
基本的には職場に欠員が出るか、
または事業拡大で人が必要になった場合にしか人を募集しない
最初に仕事ありき、そこに人を割り振って、報酬を決めるという考え方

日本は現場の欠員とか関係なしに毎年何人か新卒を入れるんだよ
現場で人が足りてても、部に新人が入ってきて教育しなきゃならない
仕事が無くても遊ばせる訳にはいかないから、何か仕事を見繕って新人に振る
例えば資料作成みたいな企業の利益に殆ど繋がらない下らない仕事を新人に割り振れば
当然ながら生産性は下がる

「総合職」というものがあるのも日本独自
外国だと必要な人はスペシャリストばっかりなんだよ
何故なら外国の企業は仕事の集合体という考え方で
仕事に人を割り振るから、そのタスクをこなせるか否かが全て
何でも屋なんてものは不要

日本の総合職は何でも屋なんだよね
まあ就職すれば各個人に仕事は割り振られるけど、
最初に仕事ありきの考え方じゃなくて
「部の中で人を上手くやりくりして」みたいな曖昧な考え方だから
無駄な人員が出やすいんじゃないか

解雇に規制があるのも日本独自

例えば外国だと工場や事業所が閉鎖になったらそこに勤務してる労働者は
当然ながら全員クビだよ
仕事が無いのに人を雇い続けるみたいな馬鹿な真似はしない

日本は工場や事業所が閉鎖になっても人を解雇しない
配置転換で何とかしますってな
仕事が無くなってんのに人を解雇しては駄目という滅茶苦茶さ

>>581
日本生産性本部って、今年の新入社員は○○型って言ってる、
日本で一番生産性のない仕事をやってる所かｗ

おれ大手で１０年目なんだけど新人の時からずっと２１時くらいまで席残ってて２１時過ぎたらチラチラ横見て
先輩が帰り始めたら「じゃそろそろ俺も〜」って言って席立つようにしてる


いつも仕事は５時（下手すると午前中ｗ）には終わるんだけど遅く終わるよう工夫してやってるｗ
２０代のころはなんでこんなバカなことしてるんだろうって疑問だったけどなんだかんだで残業代ないと
生活きついし今はもう体が慣れたわ


逆に残業無くして成果だせればボーナス上乗せとかもうええわ　
しんどいもん

本当に必要な成果は誰かが挙げてくれるだろう

無駄な会議や打ち合わせが多すぎるんだろうな

こんな数字遊びに一喜一憂してもね。
結果として国が繁栄しているかどうかが大事

>>601
早く帰るのは悪いって一昔前の人に多いよな　
最近そういうのは古いっていうようになったが、業界によってはまだあるのか
長時間働くと集中力落ちるし翌日にも疲れが残り逆に生産性落ちるんだけどな

>>1
サービス業の人のほとんどがチップで生活しているアメリカと生産性を比較されても。

会社によって違うだろうが、
工場見学させてもらうと、
物凄いスピードで作業してたり。
新人もベテランも関係なく一番早い人のペースに全員あわせるとか。

あれ見ると、工場のライン作業って大変だなーって思った。
秒単位で時間計られて、ペースが落ちれば現場の責任者に
「早くしろ」
と怒られ。

デスクワークでよかったは、と思う。

>>606
一番早い人に合わせるんじゃなくてラインのボトルネックに合わせる
ちょっと考えれば分かるはず
一番早い人に合わせたら誰も付いて行けないじゃないか
そんな馬鹿な真似をすると思うか？
怒鳴れば何とかなる、なんて無いからな
そんな作業じゃ品質ボロボロになるに決まってる

ホワイトカラーの業務レベルが全体的に低いから。
効率化したらこういうレベルの低い人達がお邪魔者になるからね。

首切りが容易に出来ない、適材適所の配置転換が出来ないどうしようもない
時代遅れの日本の法律が成長を阻害している。
所詮3流国家。

日本の大企業はできない社員の首がきれないからな。生産性が上がるわけない。

>>607
だからボロボロなのではないかと。

日本製の品質低下って、だいぶ前から言われているような。

会議で決めるとか査閲・承認とか縦横関係を重視しすぎている

>>610
ラインのボトルネックってのは別に人間とは限らないんだけどね
工場のラインなんて自動の部分が多いんだから人間の頑張りなんか意味ないよ

>>604

３０代の今なら帰ろうと思えば帰れると思うけどね実際子育てとかで早く帰ってる人いるし

でもそうすると残業代もらえなくなるんだわｗ

数年前から成果評価やってるけどそっちで評価されて残業代分ボーナスに上乗せしてもらえるかというと自信ないし
上司も残業いっぱいしてる同僚の方を評価するんじゃないか


もうめんどくさいから年俸制にして好きに働いてもらうコースと
ボーナス低めだけど時給でちびちび払ってもらうのが好きっていうオレみたいなやつ向けのコースに
わけるしかないんじゃなかろうか

>>612
自動化された工場の話をしているわけではないんだが。
わたしが見学させてもらった工場のはなしなんだが。

半田付けとか、ネジで部品とりつけたり、梱包したり、
人がしていた。
時間計られて、作業スピードがおくれると、
班長や正社員が監視していて、怒られる。

厳しい世界だと思った。

>>316
自動車工場だと現場ではストップウォッチ持って工数だなんだってバタバタやってんだけど
ホワイトカラーの人達はそこまで時間にシビアになってないような(その代わり学歴ないと入社できないけど)

>>607
ちなみに、一番早い人に合わせるというのは、
わたしが決めた話ではなくて、
工場のひとが言っていたことだからな。

>>612
設備の多い所は設備の稼働時間に合わせて作業するし
設備の無いところはどんどん人を減らして一人あたりの仕事を増やす
ライン作業できる人は特に理由がない限りずっとそこだから
他の部署が楽してても知らないんだよな(むしろ知らない方が幸せ)

効率化を進めろということは、もっと働けということだぞ
ホワイトカラーの効率化を言うなら、トップの効率化、中間管理職の効率化も問題にしなければいけないんじゃないの
何をやってるかわからないトップが高給を取り、最前線で働くホワイトカラーがもっと効率化しろ、もっと給与費用対効果をあげる仕事をしろと尻を叩かれる
おかしいと思わないか？

日本独特の社員制度が組織を硬直化させてるんだよ
ほんとは株主と経営者以外は雇われ従業員しかいない
以前の高度成長時代には終身雇用で人を縛って
サビ残させまくりがうまく機能してただけ

理解できなくも無いが、生活残業してる奴が多くて苛ついてくる。繁忙期も閑散期も残業時間が同じはネタだろ

効率化って言っときながら中間が多い日本。

あ、中間って管理職のことじゃないよ。

>>561
公務員は抵抗するよ最後まで
あいつらの民間コンプレックスはすさまじい

生産性のスコアをあげたいなら、解雇規制を大幅緩和すればいい。
実はただそれだけの話。

サービス業の場合、生産性って給料÷労働時間だから、給料上げなければ(安値で売れば)生産性が上がるはずない

義務教育の段階から万事にわたり効率重視が忌避されてるからな
子供もその保護者も教員も
あえて効率悪くして苦労してナンボみたいな風潮ばかり
だからそれこそ幼児教育の段階から変えないとダメよ

発想しても規制とか前例がないとかで潰されるムラ社会
頑張って何かやろうとすると、、規制とか前例がないとかで潰される
この繰り返し

欧米なら無能でもレベルアップ出来るようなシステムを構築して効率化の底上げを図る。
でもこの国は無能に合わせて非効率化しないと組織がまとまらなくなっていく。
そんなシステムを作ろうとしない、或いは作れないしな。

いくら効率化を叫んだ所で無能を切れない限り永遠に解決しない問題だね。

>>628
>>無能でもレベルアップ出来るようなシステム
どんなシステムだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

容易に解雇できないから
配置転換すら難しい

会議会議会議・・・。

そんな会議＝工数の無駄そのもの。

>>612
ラインのボトルネックで見落としなのが

１台しかない巨大な工作機械とか
特殊な炉とか特殊な金属使うので外注先の納期とかいろいろあるよね

うちのとこは
工場に１台しかない巨大な工作機械で別のラインで取り合いになっちゃうし
使用時間も分単位で予約入れて使うシステムだよ

あと工作機械の場所まで運ぶ時間とかもあるからもたもたしてると
別工程の班長に怒鳴られるわｗｗｗｗｗｗ

総合職という、自社専属のローカルプロを作る制度の弊害。
今までは、会社が法人としてプロだったが、個人のプロの機動力に負け始めた。
ITが安くなって、法人の利点が消えた。

こういう記事書いてる連中こそ生産性ゼロでは
ニュース記事ってなにも生産していない

定時上がり＝悪
当然残業する＝普通
当然サビ残する＝頑張ってる
みたいな風潮が残ってるせいだろ

日本企業の採用プロセスは株式投資でいう所の美人コンテスト投票に似ている
自分が美人と思う人ではなく、みんなが美人だと思う人が欲しい

人物眼に自信が無いから世間で評判がいい人、ピカピカの経歴で他社が
欲しがりそうな人しか雇いたくない

採用してみてダメ人材だったとしても「この経歴ならOK出したのは理解できる」
という具合に採用担当者の失敗が免責されるからである。

結果として能力は査定されず減点主義による無難な人材で組織の大半を占めるに至り
生き馬の目を抜く国際競争で連戦連敗という状態に陥っている

>>636
昭和はそれでよかったかもしれんが平成の終わりかけになってもそれやってるんじゃねえ。
時代のスピードに追いつけない企業は潰れたほうがいいと思う。

個人にとっては、独立・企業するチャンス。

これはもうどうしようもない問題なのかもね。
日本人(というか東洋人)は動作性IQ＞言語性IQで手作業や集団行動は得意だけど、クリエイティビティや合理的思考に欠ける。
20世紀後半は製造業や体育会系で勝てたけど、ITが完全に台頭した今日本が白人や東南アジアに勝てる見込みは無いに等しい。

> ITが完全に台頭した今日本が白人や東南アジアに勝てる見込みは無いに等しい。

そんなことはない。日本人であることと日本語であることのメリットを出せばよい。
つまり外国人と日本人を同一条件下で働かせる必要などない。
本当の意味の差別化が必要になってくるよ。

　
　　　【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】

ゴキブリ韓国人（ゴキ韓）に　甘い顔すれば　付け上がるだけ！

強く出る相手には土下座をし　優しい相手には付け上がる
　それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）

ゴキブリ韓国人（ゴキ韓）の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　　　「優しさと弱さの違いが理解できないこと」
　（５千年間　奴隷民族だったので　優しくされたことがない）

したがって　自分に優しくしてくれる相手は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
　自分より強いと考えて　とことん土下座する

それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）だ

西洋の騎士道や　日本の武士道のような　行動倫理は皆無
　フェアプレイ精神などカケラも無く　卑劣な事を平気でする
スポーツ大会では　八百長や審判買収など　やりたい放題

史上初めてゴキブリ韓国人を　優しく人間扱いした日本人
　それに対して　日の丸を焼いて付け上がるゴキブリ韓国人
「恩を仇（あだ）で返す」のが　ゴキブリ韓国人の習性だ

冷酷な中国人は　過去５千年間　ゴキブリ韓国人（ゴキ韓）を
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきた

だからゴキブリ韓国人は　中国人には絶対にさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をする

ゴキブリ韓国人（ゴキ韓）に　甘い顔すれば　付け上がるだけ！
　

好きな時間に働いて良い制度の導入。何故か9時から朝会スタート。

>>640
外資が入り込んでそれに利益誘導してる連中が与党やってんだから無理だね
国体は明治以降連中のいいように変えられて
思想特性共に歪みきって文化も維持困難なレベルに達しつつある
そこに来て移民をぶつけて来るのが奴らの本性さ

今の割高な不動産買う奴って本当にバカだと思う

イギリスなんかでは労働階級、中流階級、上流階級といったように国民の階級を定義している。
日本もやったらそうか。将来、移民を受け入れるならば避けては通れない。
戦前は一等国民、二等国民といった階級があった。これの現代版を作るべきだな。
全て同じ国民なんてキレイごとでは済まない。これは日本の文化と伝統、それに日本固有の価値
を守るために絶対必要なことだと思う。

移民なんてこねえよ、言語の壁は厚い

このスレでも指摘されているけど
権限と責任が明確でないから

不要な会議を繰り返して情報を共有することで
責任を分散しているだけだよね

>>645
日本が有史以来まともな成長を続けてきたのはそういう階層ごとの格差がなかったからなんだが
例え格差が出来ても戦争でシャッフルさせる自浄能力も持っている

>>647
それ言えているな
社内メールでこれでもかってぐらいにCCをつけたりするけど
あれも情報共有の名の下に責任を分散させているだけだら

日本企業の駄目な所はトップの無能さが突出してる。
特に大企業になると責任すら取らず海外に逃亡したり役職降りても
別の役職に鞍替えしたりして悪質。
トップのこういう体質がその組織全体を表してるしホワイトカラーの程度が知れてる。
日本の会社って全部が悪徳企業なんじゃねえの？って最近思い始めたよｗ

>>645
毎年200万円国に収めれば一等国民
ただし公共サービスは何ら変わらない
とかそういうこと？

>>516
したっぱが頑張るのは良いんだよ。日本型企業の強み。労働の実の部分がなくなった企業は、いずれ衰退するし

しかし、舵取りする上が問題。楽しすぎ。社外に対してズルさ賢さを発揮しないといけないのに、社内から搾取するようになった。日本型と外国型の美味しいところどりしてる

勤勉な無能は害悪である、というコンセンサスが必要

無能には政府が最低限の生活費を支給して家で大人しくしてもらうのが
本人にとっても社会にとっても望ましい

自分で自分の仕事無くすようなことするわけねーだろ

>>653
ほんと。勤勉な無能には田舎で自営して欲しいわ ('ω`)

このご時世にあんなに事務雇ってるんだから、生産性なんて上がるわけないじゃん笑

みんな真面目な顔してパソコンにデータ入力して、あー疲れたとか本当にアホなんだな

あんなもん全部自動にすればいい
みんなデータで送られてくるのにわざわざ紙に印刷して、またデータに戻して
アホすぎだろ

工場とかも効率化すれば10人とかで回せるだろ

失業者増える？ベーシックインカムすればいい

>>653
私立文系大学出身サラリーマンの8割は能力はなく勤勉でもなくスキルもないが
とりあえずそれなりに現状に満足していて消費をして経済を動かしてくれるありがたい人たちである

1980年代以降のOA革命で事務部門の作業効率は以前に比べて上昇した
それでも仕事は増え人件費は相変わらずだ

>>650
日本は、上は共産主義で下は資本主義だからな。
「上は共産主義」でも、中国では上に立ってても能力のない奴は容赦なく蹴落とされるから
中国のほうがマシ。

>>657
そいつらに金渡すくらいなら高卒ドカタに回したい。
彼らの方がもっと金づかいが荒いぞ。
しかもあちこちでサカッて子を産んでくれる ('ω`)

>>659
日本は国家社会主義だろ。要するに Nationalsozialismus ﾅﾂｨｵｰﾅﾙｿﾞﾂｨｱﾘｽﾑｽ、ナツィだナツィ。
欧米人漢字読めないので存続が許された。

共産主義者はナツィを右翼だと思ってる。
が、欧米の保守派から看れば左翼だ。

日本の右翼（の政策）は欧米の基準では左翼に分類される。

まあさういふことだ ('ω`)

>>1
今、残業を減らす方法みたいな本を読んでるんだが、
利益を生まない仕事はすべてやめるべき、みたいに書いてあるな。

>>662
メールはじめ各種連絡ツールがあるにも関わらず毎朝長々と朝礼、勿論フレックスタイムなど知ったことではない。
上層部主導の草の根カイゼン活動、当然上から要望のボトムアップ活動の矛盾に気付く者はいない。

上げたら腐るほどある。自分とか全部ガン無視で、結果的に利益もでるが間違いなく危険視されてる。やれやれ。
転職を考えることもあるが、日本の企業は大なり小なりこんなんなのかねえ。

>>663
キミは何も物申さないのか？

>>664
言ってるぜ。尚更危険視されて最近はそれすらもアホらしいと思うが。

>>665
何も変わらないなら同類だね！

>>666
？良く分からない。

そもそもIT黎明期に「PC＝キモヲタ！コミュ力！手作業！」みたいなプロパガンダをマスゴミがやったのが元凶

豊洲移転がまだ議論中
震災で日本中の原発停止
これが日本のホワイトパワーだ

クソ部長が金貰い過ぎ
一般職も派遣社員と同じ仕事レベルなら年収300万でいい

管理職はただ椅子に座って偉そうにしてるだけに見えるけど責任があるからな
もし部の成績が悪化したら真っ先に責められる立場だし
部の全員を率いなきゃならない
大勢の部下を言う事聞かせるのは意外に大変だよ
>>670みたいな管理職の大変さを理解しない奴はきっとニートなんだろう

　　　次　の　選　挙　は　ど　ん　で　ん　返　し　に　な　り　ま　す


小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日


　　　１　９　８　７　　　１　９　９　７　　　２　０　０　７　　　２　０　１　７


ブラックマンデー　⇒　アジア通貨危機　⇒　サブプライムショック　⇒　今年、最期の大暴落！


　　　日　本　か　ら　始　ま　る　世　界　的　株　式　市　場　の　大　暴　落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。

非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。


　　　最　初　に　な　く　な　る　の　は　世　界　の　株　式　市　場

世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。


　　　抑　制　の　な　い　成　長　に　基　づ　く　経　済　政　策　は　終　焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。


　　　世　界　平　和　の　脅　威　イ　ス　ラ　エ　ル　　イ　ラ　ン　　ア　メ　リカ

イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。


　　　1　4　歳　以　上　の　人　々　は　心　の　内　で　聞　く　で　し　ょ　う

マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。

>671
自身は責任取らずに巧妙に部下のせいにし、
成績悪くても責められない社内政治力を持ち、
部下に言うことを聞かせるためにイエスマンで周りを固める。
それが日本の管理職だ。
たしかに大変だよなあ。

だから日本企業は海外に勝てずに内部ですら崩壊してる。
それすら理解できんからこんなことになってるんだろうけど。

うんこみたいな会社なら部長もうんこなんやろなあ

無理な目標でも結果を出せなかったら降格、それが分かってるから粉飾決済、それが日本企業です

あまり優秀でない部下がいたとして、そいつが何かミスやらかしたとすると、
そのやらかした部下を責めるのは当たり前
それが管理職の仕事だろ
やらかした張本人が責任取らずに管理職だけ責任取るとかあり得ない

課長の上には部長がいて部長の上には経営陣がいる
何か大事やらかしたら上から伝言ゲームみたいに責任追及が来るのが普通
何かやらかしたのに責任追及が無かったとしたら、職務怠慢だろうな

お前らの部長さんも無能な部下を抱えてかわいそうｗｗｗ

責任を追及って言うけどなにするの？追及するのは原因であって責任じゃない

このひとたちは起業なんてできないのが多いから
頭とやる気の出来が悪い
効率化なんて無理
まずパワーがない
公務員のせいにしてばかりの
うんこ

>>596
おお、同意者がいてくれた。

事象を抽象化してプロセスを分割してメタ認知すれば
すごく簡単になることが多いんだけどな〜

義務教育に「思考」という授業を作ればいいと思うわ。

抽象化思考が出来ないことは正に知的悲劇だね。

仕事早く終わらせたら上司が困った顔する
あと一人で仕事抱え込みすぎる人が多いな

生産性向上とかいって、
精神論やバラマキ的な上部だけの政策・企画通すのがガン
土台から腐ってるから教育から変えるしかないが、文科や親の教育も腐ってるからどうしようもない
つまり日本はオワコン

解雇の規制緩和しかないかもな

市役所とか見てみろよ
非効率的なことばっかりやってるくせに「忙しい忙しい」とか言ってるんだぜ
改善すれば1/3以下になるわ

田舎の市役所は広報パンフレットを民間の数倍の予算で作っている
中身はスカスカだが
業者からすればありがたい

>>681
こんな話がある ('ω`)

とある南洋の島にヨーロッパの学者がやって来て、酋長に尋ねた。

「あなたがたは、我々に出会うまで、神や霊魂について考えたこともなかったでしょう？」

酋長は答えた。

「とんでもない。我々は神や霊魂について昔から知っていた。我々がヨーロッパ人から
教わったのは、肉体や物体についてのことだ」

■

抽象とは捨象である。個々の事物についての情報を棄て、共通の情報だけを抽出する。
大雑把なのだ。ピントがぼけているのだ。頭の悪い人でもおぼえられるくらいに情報を削減するのだ。
抽象は原始的なのだ。そして、頭の悪い人ほど抽象を好む。

企画から発売まで、

企画部、設計部、工場、品質管理部、営業部それぞれの
課長・部長・室長・次長・副部長・参事・統括マネージャー・グループリーダーに説明して、
財務担当役員、企画担当役員、製造担当役員・・・に説明して
最後に執行役員、常務、専務、副社長、そして社長、会長、顧問に説明して

ようやく販売にこぎつけることができる

組織形態をそのままで各部門内の作業工程を簡略化しても
そこで生じた時間あるいは余剰資金が別のもので埋められるのなら
組織全体で消化するの業務量が増えただけ、という結果で終わる
それどころか業務量が増えたぶん、管理工程やコストが増えかねないわけだ
スクラップ&ビルドなしで効率化はあり得ないが
日本の雇用制度では無理だな

日本を貧困にした40代50代がまだ会社の椅子に座って何もしないから。

>>681
国が求めるのはロボット人間だから無理

>>687
抽象化思考において捨象は第一段階であってそこで終わりじゃないよ。
第一段階では捨象して粒度最大のエッセンスを抽出する。
そこから粒度を徐々に細かくし緻密にピントを合わせていく。

具体と抽象の往復こそが思考の本質であって
この往復運動を含まない抽象化だけなら確かにピントボケボケで
原始的な単純な思考方法かもね

>>681
論理的思考と抽象化思考とどっちが大切だと思う？

>>693
抽象化思考（抽象と具体の往復運動）から生み出されるプロットこそが論理的思考そのものだと思う。

>>693
抽象化と具体化の作業において、論理的思考が必要なんじゃないの？

論理性の伴わない抽象化や具体化は、
単なる「俺のカンではこう思う」でしかないから

ハンコやめりゃいいのに

>>694
抽象化思考の上に論理的思考が結果として存在するから抽象化思考が大切、と言ってる？

>>695
>>694とは逆の事を言ってるという認識であってる？

>>687
へぇ。

んじゃ君は捨象のさいたるもの、西洋科学、生活を捨てて山にでもこもるといい。
あ、言語も捨象だから使ったらだめだよ♪
あたまいいんだから、できるっしょwww

>>697
逆の事を言っていない
申し訳ないが、>>694の定義には同意できない
論理的思考というのは抽象化と具体化を往復させること「だけ」ではなく、
もっと広い概念だよ

上手く説明できないが、
抽象化、具体化だけでなく、
特定化、一般化、演繹、帰納、フォアキャスティング、バックキャスティング
これらどれも論理的思考のためのツール？フレーム？じゃないのかな

抽象論を振り回す詐欺師がいる。

「世の中には“持てる者”と“持たざる者”がいる。“持たざる者”の中には
“足るを知る者”と“不平を言う者”がいる……」

式にいきなり抽象語を置き、二分法（対義語）と繰り返し用いて話を複雑化し
（まるで陰陽の八卦みたいだ ('ω`) ） 人を煙に巻く。

典型的な／平均的な例――類型もよく用いられる。
が、あらゆる点で平均的な人などかえって珍奇なのだ。

■

オマエラがよく語る “仕事の話” もたいてい詐欺的な抽象論だ。

1. 自分が勤めている会社のことしか言っていない。詳しく言うのははばかられるので、
抽象語でボカして言う。ボケているので聞くまでもない。参考例の一つにもならない。

2. 対義語と類義語と類型で構成された、世界のどこにもない、架空の会社について
の絵空事だ。ほんとどうでもいい。1. のように実例を下敷きにしているように見せかけ
るが、すべて捏造だ。

ドラッカーだってその口だよｗ ('ω`)

>>1
このスレを読めばその理由がわかる

>>587は、理系の人が陥りがちな典型的な誤り
論理的思考（理系的思考）をもってすれば、全てが上手くいくと勘違いしている
ましてやその枠組みの一つである抽象化だけを重要視するなんて、危険もいいところ

なぜなら残念ながら、人間の行動自体が非論理的だからだ
国や組織を動かす時には、理系的思考では限界がある
統治のための方法論が必要なのだ
いわゆる人文社会学の分野である

理系宰相であった、鳩山や菅の酷さは覚えているだろう
あれは人文社会学の素養が全く無かったことに起因する


自然を解析するためには論理的思考で十分だろう
しかし論理的思考では人を導いたり、幸せにすることは難しい

たとえば今も福島の避難区域周辺の住民に
「科学的にはこれこれこういう理由だから住み続けても安全です」
と言っても、絶対に納得しないし安心感も得られないだろう

これが理系的思考の限界なのだ

ホワイトカラーで奴隷自慢の馬鹿がまだ多いからな
オレは何時間残業しても平気だったとか、若いころは夜中まで夜中まで働けとか
自分の生産性の低さにまった無知蒙昧な馬鹿さ加減を晒してさ

>>700
おまえ687だろw
あたまいいんだから概念も言語も不要じゃないの？

なんで講釈たれてんのwww

>>702
しかしその論には欠点がある。それは――




鳩山由紀夫も菅直人も論理的ではなかった ('ω`)

>>624
OECD調べによる解雇保護法制の厳格性ランキング
http://www.ritsumei.ac.jp/~satokei/sociallaw/employmentprotection.html

実は、今の日本は諸外国と比べて解雇が難しい国ではなくなっている。
アメリカ、カナダ、英国、アイルランドの四カ国で、EUのほとんどの国は
日本より解雇保護に対して厳格

>>705
だから論理的思考というのには躊躇がある
論理原理主義と言ったほうがいいのかな

「論理的な思考をつきつめればすべてがうまくいく」という

言語依存症、言葉万能主義とでも言おうか。
依頼されてそういう人を振るい落とす為の試験問題を以前作った事があるが
社内で試したらあまりにも文系ばかり落ちるので使用中止になった。
たった一問の作文問題で合格したのは理系だけ。

>>707
世間一般で言う理系がマッチしないパターンって、
リーダーがマシーンのように冷徹に論理的な正しさを追求しようとして、
それが実際にはうまくいかないという状況だと思うんだが、
鳩菅はわかりやすく論理的に破綻しているから、理系ならではという感が無いんだよな

>>709
日本の理系にありがちな行動として
人文社会学を軽視する、というのがある

鳩山・菅には、統治に肝心な人文社会学の素養を全く有していなかったことが問題なの
「国というものがよくわからなくなった」という発言が典型的
人文社会学を本格的に学び始めた高校生や大学生が抱くような疑問だよそれ・・・

>>710
鳩菅が人文軽視かというのはよく分からんのでコメントしないが、
彼らが論理を重視していたように見えないんだよな

>>711
論理的思考なんてそんなもん
自分では論理的と思っていても
傍から見たら破綻している例などごまんとある

多くの人は論理的思考とか何とか言わずに行動するからいいけど
「論理的に行動すべし」とか思っている人は自分が非論理的であることに気づかないからかえって厄介
少なくとも菅はこのパターンだと思う

理系政治家の成功例だとサッチャーなんかだろうか
基本的に理屈ベースで行動して、必要だと認識すれば戦争すら躊躇しない
フォークランドは勝ったからよかったけど、あれで泥沼化してたら｢なんであんなにあっさりと戦争を決めたんだ｣と批判されてただろう

その前に区役所や市役所の職員どもなんとかしろ
普通の企業なら速攻クビだろ
とろとろノロマすぎるんだよ

理系文系の違いなど生産性とは全く関係ない。
理系でも大学の学内政治はドロドロしている。
会社でも社内政治がドロドロで生産性向上とは逆をいく会社も多い。
生産性とは何か、生産性向上には何をすべきか、判っていなければ理系文系関係ない。

文系がどうとか公務員がどうとか言ってんのは悪者を決めつけて
一部に駄目な奴らがいるだけだって問題を矮小化してる馬鹿だよ

ごく一部だけが悪いんだったら他国と比較してかなり悪い数字になるかよ
日本の生産性が悪いのは日本の慣行に色々問題があるからこうなってるんだろう

論理的に考えるっていっても、実はその出発点になる前提が人によって全然違うからな。

特に日本の解雇規制は問題大ありだわなぁ

不要になってる人材を解雇できなかったら、余計な人員を抱え込んで
非効率になってしまうのは当たり前
それに事業所の閉鎖など業務そのものが大きく変わって人が不要になるケースでも
解雇してはいけないって、こんな理不尽な話はない

これがもしアメリカだったら、解雇の理由など特に告げる必要もなく
「お前はクビだ」と上司が言えばそれでOK
日本もアメリカ並みに解雇が簡単にできるようになるべき

>>717
そこの擦り合わせしてからじゃないと、議論が噛み合わないんだよなぁ。

ところが各論総論の間の出発点が違うことを、相手が自分の意見を無視してると勘違いして、言い合いになるケースをよく目撃する。

本質となる前提(最終的目的または根本要素)に合意してから最初に上がってた議題にはじめてとりかかれる。

あとは議論が開始したら前提から深すぎる議論は無益なので時間がなければ割愛する要領もいるね。

上にある抽象化と具体化の往復ってそのために便利つーか不可欠なんだけど、あんまし理解されないなぁ。

あ、あと文系理系関係なく、日本人は出発点がやけに具体的で細かいことから始めるから論理的でも他人と意見が合いにくいとこもあるな。

直感で思い付いた出発点から抽象化を一度もしないで掘り下げ始めるタイプの人は人と議論が噛み合わないし、
鳩山・菅みたいになるんでないの？

>>717
藤原正彦乙

何故生産性が悪いのかって言ってるときに
論理的に考えるだの抽象化がどうだとか・・・
そんなこと言ってる言ってる当人こそが一番ズレてるって気付かないのか
まあ２ｃｈはどんな馬鹿もスルーされるだけで済むからお気楽なものだわな

>>719
>「日本人は出発点がやけに具体的で細かいことから始めるから論理的でも他人と意見が合いにくいとこもある」

こういうのが君の言うところの抽象化なの？
だとしたら噛み合うわけがないよ
自分が論理的だと勘違いしているだけで
導かれている結論が、結局自分の思い込みでしかないのだから

>>721
そうだな
生産性が低い理由は、>>688と
多すぎる法令だと思う
（何をするにも様々な法律の縛りを抜けなければいけない
　あらゆる物事に法律がある）

いつもこの２点を言うのだが
誰も反応してくれないから
反応の多い論理的思考やら理系論やらのネタに走ってしまう

日本はオフィスの生産性も悪いけど、最も生産性が悪いのはサービス業、
特に小売り業などなんだよね

俺が個人的に駄目だと思うのは地方によくあるシャッター商店街
あのシャッター商店はちゃんと廃業してるのか？
実態としてはとっくに閉店してるのに、ちゃんと届けだして無いから
ゾンビ小売店だらけになって統計上生産性が物凄く悪くなってるとかありそうだ

>>724
シャッター商店街が残るのは、
商業地域なのに固定資産税が安すぎるから
本来は固定資産税を上げて、代わりに法人事業税などを下げて
ちゃんと商売をやって儲ける人にインセンティブを与えるべき

なお、シャッター街に住んでいる元商売人たちは
散々稼いで、マンションやらアパートやらを経営していて左うちわなんだよ
開店休業みたいな店も、外商がメインで稼いでいたりする

統計ってのは統計の取り方一つで結果が大きく変わってくる

生産性ってのは売上を労働者数（正確には労働時間）で割って計算してるんだから
分母の労働者数のカウントの仕方がポイントになる
シャッター商店の店主とか、未だに「労働者」としてカウントされてるんじゃないのか？

まあシャッター商店を無視したとしても、
過疎地方の商店街に行けば人がガラガラでいかにも儲かって無さそうな店だらけ
日本の生産性が良いわけないって直観的にも感じる
日本は人がばらけ過ぎてるんじゃないか？という気がするねぇ

ただ日本より人口が分散してそうなアメリカ等は生産性がかなり良いから
人がばらけ過ぎてるのが本当に問題なのか、イマイチ自信はないけど・・・

>>722
自分が論理的だったりコミュニケーション万能だとは思ってないよ。

おれ>>694じゃないよ。
でも694にはここでの議題には十分な定義かなと思った。
君の広義にとらえたい意図もわからないでもない。

でもここで君がホワイトカラーの問題を解決しようとして意見しているのか、
単に自分の持論と合わない主張の否定を目的としているのか、よくわからないけど。

まあ後者っぽいかな(笑)。
もしそうなら掛け合いは勘弁してくれ。

議論は仮定からはじまって、相手との掛け合いでお互いの合意点をさぐるもんだと俺は思ってるんだけど、

君自身が仮定でしかないこちらの意見を「思い込みだ」ともし決定づけるならば、それも君が批判する自己無謬性の罠に陥っているのではないかな？

あー眠くなったから逃げますね、おやすみ〜

よくよく考えてみれば、アメリカ人のライフスタイルは休日に買い出しに行って
必要な物は一週間分ほどまとめ買いしておくんだったな

日本みたいに小売りや外食があちこちに点在してないから
人口がばらけていても生産性は良いか

>>728
議論は具体論から始まるものだと思っている
いきなり抽象論から始まると、噛み合うものも噛み合わない
具体的な例「これってこういうことですよね」「こういうときは、どう考えますか」のようなことを出して
お互いの認識を合わせていって
そしてようやく
「それでは、この件は一般的にこういう考え方にしましょう」と抽象化できる

で、君はこのやり方を「日本人特有」って言うけど、どこからそういう結論が導かれているの？と疑問を投げかけている
欧米や他のアジアでは、いきなり抽象論から入るの？
そこがおかしいと言っている

効率上げて成果出したら上司から怒られたわ
『成果出した俺すごいだろフンッ！ってお前は思ってるだろ』とか嫌味言われたw
挙句、ノウハウ持つやつは新しい発想ができないから排除する！とまで言い出す始末
上司の気に入らない奴が仕事できると左遷ってのが今の日本企業がやってること

ITに弱い役員ばかりだから

>>731
上司に逆らったら左遷・クビというのは外国も一緒だよ
むしろ日本より露骨だから

海外の方が、上司へのゴマすりとかすごいんだけどなあ
本当かどうかは知らないが、フランスだと体を使うのも当たり前だとか何とか

>>1
割と単純な原因です。俺たち私たちは仕事ができるし、やってるよｗ
逆にアイツは仕事できないし、やってねえよｗ
世のリストラは単純にこんな感じが少なくない。
学校のイジメと同じで、イジメ被害者の中には、頭が良かったり、運動できたりしたのに
潰された人も少なくない。会社もそう。実は戦力落としているブラック従業員たちがいるもんだよ。

しかも退職者の中には、本当は会社都合解雇なのに、問い合わせがあると、本人に責めがある解雇に
されていたり、同じく、退職者が譲歩やトラブル回避のために、一身上で辞めたのに、
本人の責めによる解雇にされていたりと、平気で嘘つくブラック企業がある。
それが関連する統計資料に入り込んでいる。だからそのデーターからは
実態がみえない。

>>706

それ正社員と非正規雇用がごっちゃになった数値で非正規が比較的解雇しやすいのでトータルで普通の数字に見えるだけ
実際ＯＥＣＤは「日本の正社員は守られ過ぎなので解雇規制緩和しろ」と何度も勧告してる

http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm

>>733
論点がちょっと違う
外資は成果ありきで成果出せないのに逆らうと首
日本企業は成果なんて二の次で上司を褒め倒し飲みの席で上機嫌にさせる奴が評価される
飲み会やゴルフに参加しないのは評価対象から外れる非常にウェットな関係性を求められる

外資に友人多いがフランスが体使う？とか聞いたこともない
フランスなんか特に仕事に対してはドライだよ
仕事をどんだけ嫌いか言い合うのが美徳って文化があるから

辻は投手は積極的に入れ替えるけど
野手は全然入れ替えないからなぁ。
田代・木村はもう見切りつけていいレベルだと思うが。

効率化よりもまず一人一人の能力が低すぎる。
日本のホワイトカラーってマニュアル思考でそれ以外の事だと臨機応変に出来ない。
前例主義を頑なに貫き通してる点からしても公務員思考。

そんな集団がグローバル競争でビジネスしようってんだからちゃんちゃら可笑しいよｗ
海外はトップシェア、サバイバル競争に勝ち抜くために柔軟な思考を駆使して貪欲なのに。

G7から抜けて島国に閉じこもってやった方が幸せになれると思う。
海外になると無様さが露呈するからもう辞めたほうがいい。

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「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
http://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/

くだらない会議や飲み会やってるからだろｗ

faxとか使ってるから

ホワイトカラーになるために
ガキの頃からガリ勉していい大学でてるから
もうそこがゴールなんだろうね
それ以上の競争を望んでねえんだと思う

>>742
会社に入るのが目的化しちゃってるからね。
入った後はこっちのものっていうのがサラリーマンの考え方。
なので効率化なんて発想微塵もないと思う。

>>735
リンク先見たけど、
｢正規と非正規のギャップを小さくせよ｣
｢非正規に対する雇用保護と社会保障の拡大によりそれを実現せよ｣
と書いてあるように読めるんだが…

あと、>>735のグラフは正規と非正規が色分けしてあるぞ
非正規に対する保護がワーストクラスで、正規に対しても標準以下

>>663
確かに朝礼で話す内容をメールもしくは連絡ツールで配信すべきだよね。
朝礼自体は否定しないが、朝礼に参加しなかった社員に対しキレ気味に朝礼の内容を説明している人を見ると非効率としか言いようがないし、
朝礼でいつ何を言っていたのかチェックするツールとしても使えて確認が捗る。

>>1

なぜ進まない？のかは、それは、サービス業で生産効率を高める研究やマニュアル化、実行が
されていないからでは？
まず、個々の企業が努力しても限界があるんだから、ちゃんと専門家が分析して、効率よくできる
マニュアルや処方箋を作成し、実行しやすくできる媒体が必要。
大まかな枠組ね。

デスクトップPCからラップトップPCに変わったのはありがたいが、LANケーブル引っ張るのは呆れる

プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる

「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう！
効果がないならそいつらの家族も監視しよう！

>>738
暗記しかしてこなかった私立文系の無能がでかい顔してるからな

そもそもホワイトカラーに分類される人が多すぎ。明らかにブルーカラーでしか使えない人が
机に座って仕事らしきフリをしている。本社機能や営業が多すぎだな。本来単純労働している
ヒトが事務職なんて効率が低いのは当たり前。営業なんて年収１０００万貰うつもりなら年商
で最低２億円の範囲を一人で担当していないとウソ。人員配分がおかしくないか。

日本人ほど共産主義思想に染まった人種もいないんじゃかいか？ｗ
効率や合理性は甘えとされ無駄に身体を動かしたり手作業をすることが美徳とされる
現に知識人や芸術家や職人は発達障害扱いされてるし、日本版文化大革命が起きてるのかな？

中国は独裁・共産なのに私営企業の市場競争は案外マトモ。
それとは反対に資本主義のはずの日本が共産主義まっしぐらなのは笑ってしまうｗ
もう中国の優良企業と日本の全企業をトレードしてほしいくらいだわ。

>>577
逆にイタリアやスペインなどのヨーロッパは日本よりなぜ統計的に
能率的とでてるのかからくりをジャーナリスト学者は発見しなきゃならない

絶対イタリアスペイン人よりも日本人のほうが知的合理的だから

>>753
今やゆとり世代が中堅になりつつあるから
必ずしもそうとは言えなくなってきた

老害に仕事を合わせてるからだろ
あいつらはバカだから何でも紙に拘る
ISOの監査員もバカな老害だから無駄な紙を増やす

ホワイトもブルーも基本は二重チェックだよなｗ
ホント時間の無駄

> 日本企業では、上司が帰らないから残っていたり

これおかしいよな
どうして上司の方が労働時間が少ないことが認められているんだ？

> 　　ＵＢＳは19日付のリポートで、サービス産業の生産性の低さは「小売業が規制・過度の優遇税制措置や膨大な政府の信用保証により保護された無数のゾンビ企業に足を引っ張られているのが主因」としている。

結局、いつもの日本政府の保護のせいか

>>753
＞絶対イタリアスペイン人よりも日本人のほうが知的合理的だから
　非キリスト教の日本人には知的合理的が低い。残業や日曜出勤などの
　反キリスト教的行動は容認されない。

効率化したら仕事が無くなるヤツがゴロゴロいるんだもの
自分のクビを締めて自殺は出来ないよ

>>592
自分をクビにして！
って言えないからだろ

基本的にマニュアルもろくになくて丸投げの仕事のくせに
書類とか稟議とかは一丁前に要求するし、ろくに権限もない

>>757
>膨大な政府の信用保証により保護された無数のゾンビ企業に足を引っ張られている

たとえば東電、東芝、日航、NTT、スーパーゼネコンなどを潰すわけにはいかないからな
日本は政府と政府系企業が経済を動かす擬似社会主義国なので
利潤や効率性という意識は低いんだよ
潰れる心配がないのなら職場で波風が立たないようにします
たとえ批判をしても「どうしてうちに入社しなかったの？」くらいの反応しかないよ
まあ、現体制が続く限り変わらないだろう

まあ仕事が減らない、効率が上がらないのは極簡単な話だよ。

お客にはハイハイ、おっしゃる通りにしますとなんの抵抗もせずに全部引き受けて、
内部でお客の言うとおり全部やれってぶん投げるのが習慣だから。

Excel方眼紙

この言葉に日本のホワイトカラーの愚劣さが集約されている

ダイエーは大きすぎて潰せないって言われてたからなｗ
まあ、役人のあれと一緒だよ。
お役人とお付き合いして、紙。紙、紙、上司の決済、前例、前例、ってやつを真似たんだろ。
どうでもいいことに長時間調べて書くのに時間を取られる。
国会の答弁の準備だよｗ

>>688
IT化で中間管理職はいなくなるんじゃなかったのかよ

日本は現場の少数精鋭の人たちが心身削って120％稼働くらいで支えてる国だなあ
って製造の現場に入るたびに思う

>>724
シャッター商店はこの手の数字には関係ないと思うよ。

まあ、あれは当時のベンチャーだったわけで、「新しく出来た鉄道駅の前に新規に
出店するベンチャー」

時代は変わって車社会になって、売上は望めない。
当時の若き企業家は、そこで子育てを終えて老境に入り、すでに引退した。
後継者が跡を継いでも、もはや子供を育て上げる収入は得られない。
買いたい人もいない。

限界集落と同じ。

>>768
買いたい人も居ないというわけじゃなく売ろうと思えば売れるんだが、住居も兼ねていたが、
ただの住居になったところが多いってことじゃね。

作業者に、目標管理とかしてるからおかしくなんだよ。
目標管理するなら、マネージャ職のみ。
その企画がしっかりしてんなら、下のやることは見えてるし、
それが達成できたか否かだけだろ。

管理職が無能だから

まあダメ企業はちゃんと潰れてってるからいいんじゃない？

全員経営とかワケワカラン宗教が広まっているからな。
あんなの経営者の責任逃れそのものにしか見えん。

>>662
それ赤字企業潰せってことだな

>>592
結局みんな口先だけなんだろうよ
俺も入社した頃は俺が変えてやると意気込んでたが
4年経って志も堕ちそうだ

無駄っぽい仕事してる先輩社員に改善案を働きかけてもそんなの難しいから出来ないと断られ
天才上司に相談しようにも他部署から仕事回され過ぎて身動き取れない
俺はその上司が捌けない仕事を捌く日々で余裕はない
多分俺が辞めると上司が死ぬ

疲れたなあ・・・

現場でトヨタ式の改善とかチマチマやってる時代じゃないのにな。
現場からＩＴで置換できる業務の要望を吸い上げて、それに予算つけて
一気に変えることが必要なのに、日本にそういうの調整する部署とかない状態。

IT担当はPCやソフト操作の対応や情報末端の交換管理とかが本業になってる。
グループ企業や関係会社の商品の売り上げを伸ばすためだけのＩＴ製品利用とか
もう本末転倒な状態。逆に利用者の手間が増えて誰得だよとｗ

>>764
オフィス業務をしない未使用ＰＣにいくつもMS Officeがインスコされてて、
IllustratorやPhotothopが１つもない会社とかもうアホですかといいたいよな。
どんだけ業務を非効率にしてるんだよと。

日本はオフィスの机の配置からしてダメすぎるｗ
仕事をする並べ方じゃないわ。幼稚園生がお遊びする並べ方。

>>767
ブルーカラーの生産現場はQCサークルで効率化していた（既に過去形だがorz）のに、
ホワイトカラーの方ではそういった話は聞いたことがないからな
逆に遅くまでいることがステイタスでそういう奴が出世しているんじゃ、業務効率化なんぞ
夢のまた夢

>>779
遅くまでいる、というより
上司がしんどい時にきちんと側でサポートできる人
というのが出世の条件だからなあ
少なくとも顔が売れてないとダメだし

必然的に長くいた方が有利になる

業務の効率化＝従業員一人一人の負担を増やし詰め込む事、なので従業員はやらない。
従業員が望む効率化は、便利な機能や面倒な事を見返り以上のコストで解決するだけなので、
経営者が絶対にやらない。
トヨタのカイゼンも一人一人の余裕をなくすことでしかない。

上司の資料を部下が作る。この悪癖を無くす必要があるね。多分、日本が顕著でしかも能無し
の団塊が作った悪癖。自分の資料は自分が作る。これは当たり前のこと。

諸悪の根元は判子w

海外企業と取引すると請求書発注書は
PDFで完結。

国内じゃ判子ついた原紙おくれとさw

>>768
関係大あり
生産性ってのは売上を労働者の頭数で割って算出してるのだから、
労働者の数が実態より水増しされてカウントされてるんだったら生産性が悪くなる

昔シャッター商店街で働いてて今は隠居してる老人達はどういうカウントのされ方してるのか？
無職あるいは非労働力人口としてカウントされてるんだったら良いんだけど
もし未だに労働者としてカウントされてるのだったら・・・

>>1にも以下のような記載がある

＞ＵＢＳは19日付のリポートで、サービス産業の生産性の低さは
＞「小売業が規制・過度の優遇税制措置や膨大な政府の信用保証により保護された
＞無数のゾンビ企業に足を引っ張られているのが主因」としている。

小売りのゾンビ企業ってつまりシャッター商店街にある商店のことだろう
もう実態としては廃業してるのだったらきちんと廃業届を出して廃業しないと
統計が悪くなってしまう
まあ別にこれに限った話じゃないけど日本人って後始末がいい加減
不要なものをきちんと廃棄するということが出来ない国民性

これって公務員入ってるの

>>1
人材派遣なんていう生産性皆無の商売が幅をきかせてるから
派遣業務そのものは禁止しなくていいけど重税かけて企業の直接雇用をすすめろよ

>>787
何らかの特殊技能がある人達とかならさておき、パートとか期間工とか
呼ばれる人たちまで派遣会社経由ってホント生産性皆無だよなｗ

格差は甘えババアみたいな奴が会社作って金持ちになっている時点で
おかしいわ

>>788
人材派遣ってのは結局人事が仕事したくない責任とりたくないってだけで会社の金を垂れ流してるに過ぎないんだよね
これを看過してる経営者もクズだけどね

うちの会社は無能がいると有能な奴に仕事が回されて有能な奴の効率がどんどん落ちていくシステム
そのうち有能な奴は鬱で辞めていく
自分は無能側で良かったといつも定時で帰ってたら更に無能な奴が来て残業だらけになったわ
無能は定時で帰ってる
なんだよこの無能スパイラル

>>765
>ダイエーは大きすぎて潰せないって言われてたからなｗ

山パー電機も似たようなものだよ
三洋はいいゴミ箱が見つかったけど

日本て正社員を首にしにくいことで有名らしいじゃねえか
非正規が重宝がられたり無能社員がが幅きかせたりするってのは
それの副作用みたいなもんじゃねえかな

>>792
>日本て正社員を首にしにくいことで有名らしいじゃねえか

ちょっと前に、それを否定するレスを見たような気がする

小規模店をたくさん作る形態だからだよ
大規模集約化すれば効率はあがる
わざとイスの数を減らすのも効率を落とす
ラーメン屋とかね

厚生労働省にサビ残が蔓延している時点でもはや終わってるわ。
隗より始めよっていう諺すら実践できない国が生産性向上なんぞ夢のまた夢

>>793
正社員をクビにしにくいのは事実だよ
事業所閉鎖のニュースでよくあるだろう
「閉鎖はするけど従業員の雇用は維持」って

職場そのものが消えてるのに何故解雇されない？
理論的に考えればこんな馬鹿な話はない

>>795
厚労省「増員したいんですが」
総務省「ふざけんな」
厚労省「じゃあ、せめて残業代を満額払いたいんですが」
財務省「もちろんそれは払うべきでしょう。あ、予算はこれしかつけないけど」
厚労省「だったらもう仕事減らしてくれよ」
市民　「役人の怠慢がー！」

こう考えるとなんか可哀想になってくるな

事業所閉鎖しても集約化してまとめれば人手を減らす必要がない
職場が消えること減ることが解雇と直結なんかしない
５つや６つある事業所をまとめて一カ所を大きくすることは効率を高める

よく「無能がクビにならないのが悪い」とか言ってる奴がいるけど、
ほんと的外れだと思う

例えばかつて炭鉱で一生懸命働いてた優秀な社員がいたとする
やがて外国産の石炭が出回って炭鉱そのものが存続不能になったとき
「無能をクビにしろー」とか息巻く連中がいれば的外れだろう

例えば家電だって昔は花形産業で仕事はいくらでもあったのだろうが
今では安い外国産に押されて仕事そのものが無くなりつつある

時代とともに必要な仕事は移り変わるのに、解雇するなというのは
つまり時代の変化を否定してるようなものだ
仕事そのものが無くなったら、どんな優秀な奴でも問答無用でクビにできるようにすべきだ

>>799
で、解雇された人はどうしたらいいんだ？

クビにすりゃいいと考えるのは氷河期特有のいす取りゲーム式の考えが染みついてるからだとおもう
今や人が足りないのだから人的資源として役割変えてでも確保しておいたほうがいい
給料はもちろん減るんだろうし納得しなきゃやめていくだろう

>>800
普通に再就職すればいいだけじゃないか

外国だったら仕事に人を割り振るという考え方だから
仕事が無くなったら担当者は解雇
これほど正当な解雇理由は無い

それが日本人は仕事が無くなったら
「明日から俺はどう生活すればいいんだー解雇反対！」
みたいな馬鹿なことを言い始める
仕事が無くなってんのに一体何をして稼ぐというのか

＞日本のホワイトカラー、なぜ業務の効率化進まない？

生産性あげたら、リストラされるからだろ。
逆に、日中戦争なり、第三次世界大戦なりが勃発して、さっさと仕事しないと「己が死ぬ」
って状態になったら、急激に業務効率化が進むよ。

何はともあれ正当な評価しろ

>>802
それをするのなら次は禁止だ。

1. 年功序列型賃銀体系　――年配者の雇用はコストが大きいため転職が困難になるので禁止だ。
2. 転勤　――転勤先の社宅住いのところ会社が倒産すると住むところがなくなってしまうので禁止だ。
3. 副業の禁止 ――会社が倒産するもの、突然解雇するものならば二股をかけておくのが当然だ。

とにかく取れるときにがっちり取っておかないとこちらも暮らせないんでな。

>>802
日本では転職する人間自体がまず疑われるという新卒正社員至上主義の企業社会だからな。
まずその企業風土から変わっていかないとなかなか人材配置が新産業に
移転できない。

>>806
外国だったら当然そんなものはない
日本の労働慣行ってのは時代が変化しないことを前提にした
封建社会みたいな仕組みだから色々おかしくなってきてんだろうな
建前上資本主義国となってるけど実態は社会主義的だ

仕事の論理の組み立て方が、「卑怯で馬鹿」、だからじゃない？

社内用のくだらない資料作りばっかりやらせるから

無能だから

>>810
いやー一ヶ月実務止まったよ
精神も病んでたしな

>>797
小泉改革で厚生省と労働省というさほど管轄範囲が被らない部局を１つにまとめたのが間違いの始まり
再分割&増員で対応すべきだな

なんで、ホワイトカラーの生産性が上がらないかって？

そんなもの、人が余ってるからだよｗ
首切るわけにはいかないから、仕事をしてるふりして、
仕事のふりするのための仕事を増やしているだけ。

さっさと首にすりゃいいけど、そうはいかないのが、
日本の温情主義。

19時〜20時ぐらいまでいるやつが昼~夕方に雑談したり
タバコ吸いにいったりダラダラしてるぞ

集中して定時に帰れや

職場にゴミを散らかす馬鹿についても語りたい…いろいろ面倒

サービス産業で生産性が上がっていないということはむしろいいことじゃないの。サービスしすぎなのか。

んー、俺は製造業だけど、小売とか商社、飲食なんかでも、きっと厳しさは変わらないんじゃないかと思ってるけどもね

>>817
小売や外食店に必要な人は日本も海外も変わらない
外食ならシェフとウェイトレスの構成
これは万国共通
なのに何故日本のサービス業は生産性が悪いのか？

解雇規制を撤廃すれば生産性は上がる
内需拡大したいなら終身雇用を復活させろ

店の中は万国共通でも店の数や客の数が違うから生産性が変わってくる
日本は無駄に店舗が多過ぎて非効率になってる
アメリカみたいに郊外型のモールや大型スーパーにまとめてしまうべきじゃないか

理由はなんとなく、わかる。
中小は少ないが大手企業になると、生産作業をしない高給取りの管理職が
多すぎることだ。これが諸悪の根源。実作業は階級が下の者が行うので
昨今は労働時間だけが伸びるのみ。
この何も生産作業をしない連中にメスを入れて改革しないかぎり何も変わらない。
別に実作業している日本人が劣っている訳ではなく、こういうアホな層を
潰さないとダメだ。

日本は仕事しないのがホワイトカラーの象徴

生産性という観点だとアメリカは素晴らしい国だよ
アメリカは日本以上に人口が散らばってて超非効率になりそうなものなのに、
統計では逆でかなり効率的になってる

大型スーパーに巨大ショッピングモールで
日本みたいな小型店が点在してると言う社会じゃない

サービス産業の生産性ってどういうことかね？

つか、これ嘘だから
GDP基準に総就労者を係数にしたインチキ基準なんで

沢山の　意味のない手間のかかるルーティンをこなす能力を求められるのが
日本のホワイトカラーだろｗ
そういう無駄な苦労する事が　上から求められる現状を何とかしろよ