http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51202
老舗シンクタンクの苦言
先週土曜日、東京電力・福島第一原子力発電所(1F)の事故から6年が経過した。政府は、
復興の進展を印象付けたいのだろう。誇らしげに、来月にかけて帰宅困難地域の指定を一部解除する方針を打ち出した。
しかし、現実は厳しい。帰宅困難地域が完全に無くなるわけはないし、事故処理費用の国民負担問題が厳然と存在するからだ。
特に後者について、老舗の民間シンクタンク「日本経済研究センター(JCER)」が新たにまとめたレポート
「エネルギー・環境選択の未来 福島原発事故の国民負担」は参考になる。
それによると、廃炉、汚染水処理、除染、賠償を併せた事故処理費用の総額は最大で70兆円と政府の見積もりの3倍以上に達する可能性があるというからだ。
加えて、このレポートは、今や電力が充足しているうえ、原子力が他のエネルギーに比べて割安でもないにもかかわらず
、政府が原発の存続を目指すのならば、「東電の破たん処理など責任の明確化」や、原発存続の「必要性の立証」が不可欠だと連ねている。
筆者もこれまで、政府の根拠なき楽観論に繰り返して警鐘を鳴らしてきた。
本連載の熱心な読者ならば、昨年暮れ、政府・経済産業省が福島第1原発事故の処理費用をそれまでのほぼ
2倍の21.5兆円に膨らませたうえで、国民に負担を転嫁する方針を決めた際にも、筆者がコラム「『廃炉コスト21兆円』を
国民に払わせようとする経産省の悪だくみ国民に謝罪するのが先じゃないですか?」を書いて、善後策を示したことを記憶しているはずだ。
あの事故から6年の節目を迎えた今、老舗シンクタンクが改めて苦言を呈したのは良い機会である。今度こそ、政府は姿勢を改めて、
真摯に原子力発電の現実と原子力政策を見つめ直すべきである。
(続きはサイトで) 東芝を政府管轄下の廃炉専門会社にしちゃえばいいじゃん
放射性廃棄物は貯蔵したって限界があるんだから海溝5000mに沈めればいいよ
70兆ということは、ひとりあたり70万円
ありえない数字。
これでも原発続ける気なんですか?
原子力は効率がいいのかもしれんがこういう事が起きてしまって後始末にかかる金額を考えるとそれだけで赤字だろう
原子力の安全性を保障できない以上費用対効果にも疑問が生まれてくる
俺の案を聞いてくれ。
まず全体を大きなドーム状コンクリートで覆う。
中の原子炉を爆破する。
さらに大きなドーム状コンクリートで覆う。
また中のドームを爆破する。
これをくりかえして内部の放射能を弱めてから解体。
公共事業の見積もりは三倍
経済効果は五分の一もでないのがデフォ
驚くべきだの何だのアホすぎないか
一般庶民のほうがよっぽど頭良いわ
原発使っても企業とかに年間の利益は全然ないしな
まったく原発の事故まで起こして自民党はどうしようもないな
阿部は即辞任せよ
日本政府は嘘ばかりついてきたから信用する価値もないし、
いまさら日本政府を信用してる奴もいない
ただ70兆円でも足りないと思うね
最低70兆円でしょう
本当の事を言ったら 無関心だった人間も 反原発にまわるからな。
福島原発廃炉費用がかさみ財政が圧迫するのは目に見えているな
若者もそうだけど、俺らの老後は、財政破綻の中で生きていくはめになりそうだな
サウジの王様、儲けになる事業を探しに来られた 福島の後始末 格好の事業になりそう
フェイクニュースが話題だが
政府の試算は全てフェイク試算
信用する方が馬鹿だし、信用してる奴はすでにいない
ホントは、ある一定の区画を立ち入り禁止にして放置するだけ、でいいんだよ
それ以上のことをしても誤差程度の効果しかない、放射能恐いを慰撫するためだけの予算
デブリを取り出すのは無理だろう。格納容器の放射線を遮蔽して格納容器ごと
「曳屋」の要領で取り出して船で無人島にでも搬出する以外ないよ。
森友や豊洲やオリンピックの費用なんて鼻糞じゃねえかよw
>>23
一人当たりっておかしいよな
赤ちゃんとか年寄りは金を払う側じゃないから それで?
誰が責任を取ったんだ?
原発事故の件も、廃炉費用の件も。
原発神話継続のために東芝に海外原発を受注させ
会社を潰したことに対しても。
完全に廃炉にして更地にもどすには70兆じゃすまないだろ
永遠に更地には戻せないだろうけどな
この前のNHKの特集みたけど原発持つのは無理だな組織が脆弱すぎて
毎年4000億を2万年くらい保管し続けないといけないんだが、おいくら万円だ?
>>28
日本人には敗戦処理はできないな。
責任逃れを放置するんだもの。
東芝も同じ 1000年かけて払うのも可
今払えとはいっていないは
>>33
子孫は原発のごみ処理費用だけ負担するんだな。
俺たちどんだけ罪深いのか。 あのさ法的整理して賠償金もう払うのやめないと将来の子供に負担押し付けてるだけだし子供産めとか言えないだろ
とりあえず、福一と平行して別の老朽原発廃炉してみてくれ。通常の廃炉作業のコストが見積りどうりで出来るのか早く知りたい
原発造った連中は老衰であの世に死に逃げしてるんだよな
責任なんか取るわけ無いわ
金貰ってトンズラ人生
70兆どころじゃなくて10万年以上無限にお金を飲み込む沼だろ
この場に及んで原発が安いとかどの口が言うんだよ?
>>7
最初から廃炉には金掛かるもんだったよ。
計算に入れてなかったけど。 >>29
廃炉にする意味もない
豊洲の土壌汚染が問題になってるが
福島原発の広大な敷地の地下は放射性物質で完全に汚染されまくってる
元に戻すこともできないし戻ることもない
最初から廃炉なんてする意味ないんだよ
高コストすぎる >>26
議員や請負業者なんか払わないどころか受け取る側だぞ アスベストじん肺訴訟をみても、国は責任なんか取るつもり一ミリもないよ。
業者にも責任とるな!和解するな!って裁判所が命令してるんだからな。
キチガイが支配者やってんだ日本は
>>34
もう既にこの世代は永遠に子孫から原発を最悪な形で処理した戦犯と教科書に記載されて、恨まれ蔑まされて語り継がれていく事は確定してるよ。
俺たちがジジイになって2chで福一関連のスレ見てみればきっと分かる。
メルトダウンからスルーまでの間俺たちの世代は一切声も上げず政府東電の言いなりになって目を逸らしていた、そのツケがきっと回ってくるよ。 じゃあ、東芝は潰れない。
だって、3号機と4号機は東芝製だよね。
廃炉作業で儲かる。
こんだけ貰えるんじゃ廃炉関係業者ウハウハじゃん。東芝も安泰じゃ
高濃度で手が付けられないのでわかんないんじゃないの?
65兆は東電が負担するから大丈夫だろ。
今すぐ死ねよクソ社員ども。
>>46
日本人の遺伝子を地上から抹殺するには格安だろうな ソ連はチェルノブイリのせいで連邦崩壊するまで逼迫した
日本も焼け野原のどん底まで落ちぶれる
>>7
コストが安いてのは欺瞞だよな。表面上コスト安に見せるために
福島の津波対策壁を作らずこの有様だからなw
ただ原発はベース電力としては最適だしエレルギー安保として
必要悪で維持するのはしょがないではないの。
まあ使用済み核燃料の置き場もないしな、規模は少なくなるだろうなw 大気汚染で毎年3万人の死者をだしているを火力発電所よりはマシ
今まで一人も死者・健康被害者を出していない原発がいかに安全かがよくわかる
廃炉も使用済み核燃料の保管も全て未来の技術に頼ってるんだからさらに10倍〜100倍しないと
存在しない技術に頼って発電するからw
現日本政府は先の大戦の過ちはそのまま踏襲、修正されてない。
日本政府が戦前の大本営と全く変わらず、嘘800.
福一のメルトダウンはその時点で俺は予言した。
おめでたいマスごみは東大の教授を出演させて、安全だと言わせていたが、罪は大きい。
日本全体が大本営の組織。失敗の本質を勉強してない。大詐偽集団だ。
計算方式によってはまだまだ増えるぞ
安く見積もる事も高く見積もる事も可能
福島事故は結果から見れは初動失敗だろうな
元から廃炉も含めた対応取ってれば違った可能性もあったかもな
教訓の一つやね
はっきり言って周辺の土地、5年以上経って無理なら
政府が事故前の査定金額の1.2倍ぐらいで強制接収でも良いと思うがな
いくら金をつぎ込んでも廃炉出来ないのが最悪。
廃炉出来た時には100兆円に達してたというのも冗談じゃないかもね。
50年後廃炉費用より目先の金
利権にまみれた原発事業の末路w
情緒だけで判断すると後に大きな誤りとなることが多い
我々はもう何度も同じ過ちを繰り返してきたはずだ
冷静に考え判断できるようになりたいものだ
原発は低コストなんだろ
推進派が自腹を切って払うべき
東大東工大は政府の嘘の片棒担ぎで価値下落
京大は北朝鮮のスパイ巣窟
早慶は無能養成校
これからは阪大の時代
政府が原発費用を20兆円超に
試算し直したのがつい最近だから
2〜3年くらいはこの金額は買えない
んじゃないかな
んで、その2〜3年で柏崎刈羽原発を
何とか再稼働にもっていき
その後に40〜50兆円必要だったと
再修正するなんてシナリオじゃないかと
まあ2〜3年で再稼働は無理と思うが
地震国で津波が発生するのに海辺で原発を稼働させるのは自殺行為だな。
福島の被害は広島、長崎の比じゃ無い。
廃県しないといけないレベル。
この手の試算ってのはだいたい出したい結論が先に合ってそれに合わせて各パラメータを設定するものだから
福島原発の為に一生終える感じだな!
お前らもう少し真剣に考えようぜ
このままアベでいいんだな
>>1 公共事業予算見積りと同じように、盛って盛ってシロアリが欲張った結果でしょ..... 原発賛成してる馬鹿連中に聞きたいが、どこが安いの?
>>72
柏崎刈羽原発の再稼働は無理だろ
新潟県民にメリットなくリスクだけだからなw
3.11前のように札束でひっぱたたくこともできない
(そんな金あるなら賠償しろ、除染しろ、福島廃炉しろよ だからなwww) ほんとのところ原発関係の技術者は燃料デブリの取り出しはほぼ不可能と考えてんでしょ
そんなものに向かって何十兆円も金をかけ続けるなら
福島県に新型原発を建設した方が仕事も増えるし金もおちるはず
仮にまた爆発しちゃっても汚れたところが汚れるだけなので問題ない
放置でいいじゃんww
アメリカのある原発は高圧でコンクリを流し込み、コンクリの塊にして
廃炉終了としてるww
>>72
原発は事故が起きたことの事を考えれば原子炉同士は最低でも30〜50kmは離さないと
事故対応が不可能だってことが実証されちゃったからな。
柏崎刈羽原発みたいな7つも固まってる集団住宅状態は最低でも6つ廃炉にしないと
危険でしょうがない。 >>32
じゃおまえとれよ
自分には責任がないなんて言い訳にはならないぞ すべき綺麗に後処理しますと、出来もしないこと言うから何倍にも膨らむ
正直に無理ですと言うべき。
これはもう日本だけでどうにかなる問題じゃない
隣国の韓国に援助要請できないか?
汚染が拡がれば韓国にも影響出るだろ
廃炉など無駄だから福一一帯を国が買い上げて立入禁止にする。
後は数万年だか半減期が来れば勝手に浄化されるまで放置でいいだろ、
>>45
原発メーカーは廃炉事業で儲からない
儲けるのは東電。原発メーカーは要は下請けってこと >>87
馬韓国に何が出来るんだ?
日本か支那に寄生する事で生きながらえた半島人がよ。
だいたい、半島で原発事故が起これば西日本が壊滅なのに、余計な足手まといの連中を増やすな。 現実的には危険な作業を日本人にさせられないし、
中韓の企業に丸投げになるんだろう。
>>92
誤差が積み上がって1000兆円になったんだぜ
誤差の塊 そういや韓国に貸して却ってきてない金がちょうど70兆なんだっけ
>>54
使用済み核燃料をどうするのか、自然災害対策をどうするのか、
廃炉費用を電力会社に計上させるなど、
襟を立てて真摯に取り組めば、繋ぎのエネルギー源として活用できると思うんだけど、
現状は誤魔化しと隠蔽ばかりで無理やり動かしてるからな。支持なんかできんよ。 「廃炉は簡単、リューターで削っていけば良いだけ」って公言してたブログは
どこに行ったのかね?
そいつを中心に推進派でやらせれば2〜3百億ぐらいで出来るんじゃね?
あ、予算オーバーしたら持ち出しでお願い。
「原発は安い」んだから、むしろ大儲けですよ、推進派の皆さん。
こういうの見るともう次核戦争起きたらその国滅ぶなと思うわw
そもそも廃炉技術が確立していないのに見積もりは不可能
当面、石棺で時間かせぎするしか無い
核廃棄物の大半は100年程度で無害化する
本当に10万年かかる物は僅かしか無い。
これも日本海溝の底に沈めれば問題無くなる
元々地下にあった物を地下に返すだけ
原発推進派が全部払ってくれるだろ。
何しろ、原発は安いんだからw
>>7
会社の経営陣というのは一年度、一年度が勝負だから廃炉なんて何十年も先のことは
計算に入れないんだよ。
とにかく自分の代で会社として利益を出さなければ首になる。
これは経営学としては弱点だよな。 >>102
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/nuclear/rw/hlw/qa/syo/syo03.html
ガラス固化の資料では、グラフで見る限り大体百年で2万から1000ベクレル強になる。
1/20程度にはなりそう。(異論があるなら別のソースを出してくれ)
で、1/20で足りるのか?
商用原発1963年時の廃棄物は2070頃には無害化するのか?
いや、「大半が無害化」してもまだ十分人が死ぬレベルだろ?
ちょっと無理がある。
日本海溝も今のところロンドン条約で無理。
ロンドン条約を韓国みたいに破棄すれば可能だけど、その時は国際社会からの制裁がどうなるかは不明。
でもその頃にはウランが無くなって原発自体がオワコンかもなあ。
(と、思うと原発の馬鹿馬鹿しさが際立つ。)
100〜200年の発電のために10万年の保管が必要なんだもんなあ。
妥協しても数千年は必要、100年というわけにはいくまい。
個人的には海溝が本当に大丈夫なのかシミュレーションを見たいけどな。
恒常的な熱による汚染海水の上昇が何メートルぐらいで止まるのか、計算結果が見たい。
(多分、大丈夫って結論なんだろうけど) いろいろな物を混ぜて考えてるな
「大半」といっているのは、瓦礫や除染作業に使った衣類などの「低レベル」の物で
量的には大半を占めている。これは数〜100年以内に無害化する
「僅か」といっているのは107が示したベージにある「高レベル」の物
そこにかいてるある様に重量/約500kg、寸法:外径/約40cm、高さ/約1.3mの
ガラス固化体25000本…平面にならべると160本×160本程度
長さで一辺64m程度
これを「僅か」と捉えられるからどうかは、感覚的な物やが…
安い原発は「既設」の物だけ
反対派のせいで新設は高くつくから、これからは採算が合わない
何かの技術革新が無いかぎり日本や先進国では新設は無いやろ
中国は新設しまくりやけどな…
日本が脱原発をしても、韓国の原発が逝ったら西日本が壊滅的な状況になるっていうのが辛いところですな。
>>110
手に負えない、壮大なゴミがセットであったことは、内緒やで。 ネトウヨ
日本の原発事故の被害を過少する割には
韓国の事故予想に対しては過大に見積もる
>>107
そっちより万年単位のシュミレーションな
マグマ→海水なんで数万年後には地上に吹き出る可能性大
出て来るのにどのくらいかかるかの問題は重要
あとは深層海流に影響を与えるかどうかだね
二千年で地球一周のサイクルを崩すのか 事故直後に400兆と試算したが、今では、それでは済まないと思っている。
>>123
日本人の老後を犠牲にして福島原発の後処理に当てるってことですね
みんなが我慢すればいいだけの話
やっちまったものは仕方ないね >>40
福島には
「すまんな^^;」
と頭を下げて除染も含めて放置しかないな。 >>120
菅直人は無関係
水位計欠陥と吉田所長の判断ミス 今の原発の警備会社を調べろ
それがつぎに爆発する原発だ
>>96
そこまで真剣に取り組むと原発いらないになるからやらないだけ ブラックホール爆弾で原子炉を爆破吸引
もしくはヤマトのコスモクリーナーで浄化
>>131
随分前に聞いたので今のコンクリの性能はどんなのか分からないけど、コンクリは大体50年過ぎたら徐々に劣化していく >>133
真面目に作れば100年は余裕でOK
但し、それ以上だと不明。
どちらにしろ、石棺に使用するには足りない。 実際は70兆で済めば恩の字だろう。
40年ではもう無理だろうし、100年も無理だろう。
200年200兆コースじゃないのかね。
正常な原発で100年コースだろうからね。
事故原発では「見積もれない」が正しい。
そういう意味では200年200兆ですら、怪しいわwww。
100年100兆円かかる。
還元水やほっけの煮付け、漢字の読み間違いを面白おかしく囃して
民主党政権にしてしまった団塊クズと無党派テヨソが責任取れよ。
ほっけの煮付けは、酷い発言だったな。
そんなんがまた首相になって、経済がおかしくなってるのだけど。
原発推進派の滑稽なところは
例えるなら犯罪を犯した元エリートが出所後の生活を
犯罪を犯す前の社会的地位と収入で描いてる様な間抜けさで原発を語っているところだ
>>139
事故対策放置したのも
隔離時冷却系を撤去したのも
老朽化してた原子炉の運転期間延長許可したのも
全部自民党政権のお仕事なんですが。 大企業の内部留保を切り崩せ。貧民にこれ以上負担を強いるなら治安の超絶悪化は覚悟しておけよ。
燃料デブリが999ミリシーベルト以下に減衰するのにあと何年かかるんだ?
原発推進派は散々、代替エネルギーの負担増は反対派で負担しろ
原発の電気を使うなと繰り返し叫んでいた。
勿論、代替エネルギー分の負担はするから
推進派は原発でこれまでかかったコスト
これからかかるコストを推進派で負担してくれるんだよな?
あと、現在原発は稼動せず代替エネルギーでまかなっているわけだが
勿論、今現在、電気を使ってないよな?
まぁ風評やその他もろもろ含めて100兆円くらいやね
さすがに100兆円以上にはならんから安心してほしい
放射性廃棄物の最終処分に関して何も決まってないのに、廃炉費用なんて出てくることの方がおかしいだろ
>>148
そして数年後には対策費用が跳ね上がるんですよね?
オリンピックの競技場といい豊洲地下水対策費といい
予算低めに試算しといて後でやっぱり足りませんでしたって話ばかり相次いでるのにそんな話信じられるかよw 福島からの避難民を無理やり帰還させようと圧力かけるくせに原発推進派に被災地で暮らせとは言わないんだよな。
安全だって市民を騙した奴こそ責任とれよと思うんだがそういうやつに限って原発のないところに住みたがるんだもんな。
100年、100兆円かかる。
還元水やカップラーメンの値段、漢字の読み間違いなど
下らない理由で自民党をあざけり嗤って、民主党政権にしてしまった。
その張本人が団塊クズと無党派テヨソだろ。
そいつらが責任取れよ、自己責任だろ。
このクズどもは、まだやってるんだよな。
最近では森友、豊洲に云々にさw
ホントにクズだよ、クスの中のクズが団塊と無党派w
>>149
政府の使用済み燃料の処分計画では、地下施設で300年管理した後で
地層処分というのがあった
つまり300年ぐらいは非常に強い放射線そして高い崩壊熱が出続ける
ということではないかなと、いうようなことをおれは思ってるわけだが できたてホヤホヤの使用済み燃料は、水を満たしたプールのなかで
20〜30年ぐらいは保管されるはず
処理年数的にこんな額ではすまないだろ
廃炉した廃材や燃料の廃棄物保管施設の維持費、人件費が数千年単位掛かるんやで
まぁ途中で管理放り出すのは確定だけど、中、韓もこれから放置廃棄確定だし
恐ろしいことになるな
あと5年もしたら家庭用蓄電池を併設する一般家庭がでてくる
そのほうが電気を電力会社から買うより安い時代にはいる
電力会社がせっかく発電しても電気を今のように高値で買って
くれるところがなくなる
10円で発電して11円で売るしかなくなるから利益は少ない
原発はものすごく安いです。
だって、他人の財布で発電できるから。
事故っても、他人が保障してくれる。
自腹で発電なんてやってられませんわ。
原発で安く電機作ったつもりが高くついたね。原発で産み出したエネルギー以上に回収されてる。70兆円じゃすまないだろ。第一、廃炉の経験がないw
廃炉も糞も捨てる場所も無い。
無理矢理廃棄したとしても廃棄物を火山列島で数千年管理する必要もある
廃炉しないで現状のまま放置というのも一つの選択肢
現状のままでも後数年も立てば全ての避難・立ち入り制限区域を解除できるだろう
>>165
暫定基準として引き上げた被曝限度、年間20ミリシーベルトをクリアした!とか言われてもねぇ
本来の基準は年間1ミリシーベルトだから >>166
原発作業員は250ミリシーベルト浴びても何ともないんだから20ミリでも全く問題はない
1ミリという数字のほうが非現実的 >>167
250ミリシーベルトは統計的に発癌性が確認されてる線量だぞ
癌患者が出ても放射線由来かどうかなんて分からないから、放射線由来じゃないと言い張ってるだけだろw >>167
原発作業員は一定線量に達したらもう生涯にわたって原発作業が出来なくなるが、
それと同じというなら住民も一定線量に達したら強制的に追放するってこったな。 年間20ミリという事は22年住んでたら癌になる可能性が原発作業員と同じレベルになるってこと?
そだね。
そういう場所は東電社員が住めばいいんじゃね?
彼らは決して「食べて応援」「住んで応援」とかしないよなあ。
東電社員食堂で福島産とか、社員販売福島産とか聞かないしなあ。
本社福島に移転したけど、「本社機能」を福島には移転しないし。
「20ミリは安全」「風評被害」とか言う前に東電が身を持って証明すればいいじゃん。
そして賛成派ネトウヨもね。
(国土が穢されて平気な連中に「ウヨク」の称号はふさわしくないけどな。)
いままで甘い汁を吸ってきた原子力ムラの連中
がタダ働きで廃炉すればいい
>>1
いやそれ以前に海外の損保は福島第一原発の重大事故の
被害総額は200兆円程度と算出してるんだが。 アメリカ同時多発テロ事件も
福島第一原子力発電所事故も
アメリカ国防総省(ユダヤ教徒・キリスト教徒)が真犯人
現状の20兆円ってのも事実上フクイチの廃炉費用だもんな
東電は廃炉に年間5000億円積み立てないといけないが、それは難しい
廃炉には40年間かかるわけだ
つまり5000億円×40年間=20兆円
東電は廃炉に事実上1円も出すことはないということw
>福島原発事故処理に最大70兆円 民間試算、政府公表の3倍
>2017/4/1 16:25
>東京電力福島第1原発事故に伴う廃炉や除染、賠償などの対応費用について、民間シンクタンク「日本経済研究センター」(東京)が総額50兆〜70兆円に上るとの試算結果をまとめたことが1日、分かった。
>以下ソース
>https://this.kiji.is/220806330491520501
だそうです たった一回の軽い事故で70ちょう
ありえん
誰だこんなもの推進したやつ
原発推進者は
自民党の中曽根康弘 読売新聞の正力松太郎 渡辺恒雄
40年で1000兆円ぐらい稼いてんだし仕方ないな
原発1基で年1000億ぐらい稼ぐって言うよね
ますます止められないな
で、そののち万年単位でゴミ管理に金をかけるんですね
廃炉ロボ、調査にも限界 福島第一 核燃料確認できず
東京新聞2017/04/03
東京電力の歴代社長に調べさせろ! 廃炉できるのか?
ブルドーザーですくって
ロケットで宇宙に飛ばせばいいだろ
簡単に出来ないのかw
原発を停止したら江戸時代の生活に戻る
社会は厳しい、甘えるな
中東の王様が原油が枯渇したらどうするの?と聞かれて
砂漠の民に戻るだけと答えた
江戸時代の生活に戻るのも悪くない
>>27
地下水で自動的に冷やされるだろ
試しにそのまま放置してみようぜw 福島県の震災関連死が二千人を超えて突出して多い
ほとんどが原発災害がなければ今も生きているはずの人々である 各地にある原発、全部廃炉にするとしたら、天文学的な経費かかるってことなんだね
どうしようもないじゃん