105で十分　33速目 ->画像>23枚

参考：シマノロードコンポーネント互換性情報
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9/C-453?cid=C-453&;_cid=&ftoc=&acid=C-453

旧製品互換性情報PDFリンクなど(2004〜2016)
http://productinfo.shimano.com/#/archive
※前スレ
105で十分　32速目
http://2chb.net/r/bicycle/1577617333/
105で十分　31速目
http://2chb.net/r/bicycle/1541841416/
105で十分　30速目
http://2chb.net/r/bicycle/1523306332/
105で十分　29速目
http://2chb.net/r/bicycle/1501836741/

前スレを埋めてから使ってね

>>1
乙！

ダイレクトマウントのブースターってアルテ以上じゃなきゃついてないって話だけれど
105完成車でダイレクトマウントのリムブレ仕様車だとたいてい後ろにブースター入ってるけれど
あれは純正じゃなくフレームメーカーが追加してるだけなのかな

(^^)

練習だといいけどレース会場だと105はかなり形見の狭い思いをする
仮に表彰台の真ん中に立っても指差して我々てるような気がする

>>6
多分デュラにしない限りその脅迫観念からは逃げられないかもな
で、次は「こんなホイールじゃ…」、「こんなフレームじゃ…」になる

大会いくつか出てるけど105のバイクの人は体感2割程度いるぞ

まあぶっちゃけ誰もそこまで気にしない

>>6
んな、機材マウンティングに対する被害妄想なんかよりも
形見じゃなくて「肩身」が狭いw 我々じゃなくて「笑われ」てるw

こっちの日本語でおけ！な部分の方がよっぽど気にしろよwww
ってな案件だな。

>>6
いや105が表彰台に立ったら、
デュラの人の方が肩身狭いだろ…

「あいつデュラなのに負けてやんの」
に、なるのではないか？

>>6
自分なら、むしろデュラで負ける方が恥ずかしいけれどな。そんなに105がコンプレックスなのか？
プロでもアルテ使うこと有るけど、アルテでカツのも恥ずかしいのか。　価値観が違いすぎて理解できずすまん。

>>6　からヅラ育毛剤…じゃなくてヅラエースの匂いがする

じゃあSORAでレース出ても肩身狭くない？

もうめんどくさいから万札貼り合わせて作ったジャージとビブ着てきっちり表彰台登ってこい
あと給与明細と資産目録、ついでに名刺もヘルメットに貼り付けとけ

次のモデルチェンジはいつくらいだろ

>>6
105だからではなく表彰台立ててないから肩身狭いんやで
sora辺りで表彰台真ん中立ったら気持ち良いだろ

>>17
田舎の参加者少ないヒルクライム大会で入賞したことがある
前日ヒルクラ用バイクが壊れて、急遽クロモリクラリス号で参加した
他の人はあちこち何枚か写真撮られてたが俺は一、二枚撮られて終わりだったよ
おのれ下野新聞

なんでいつもClarisたんを無視してSola持ち出しちゃうん？

大手のエントリーモデルがsoraからだったりするからなあ
不憫なクラリスさん

SolaコンポのSolaロゴをひっくり返すと105になるっていう中高生向け一発ネタ
これTwitterでパクツイしてくれば人気者になれるよ
画像も付けておけば完璧

マジかよと思って見直してみたら
「SORA」の「SO」が「05」で「Ｒ」の左側が「1」なのね
さっそくツイートしてくるは
これで俺もJCJKの人気者

>>22
JK1の娘（チャリ部）が横で驚いてる
チャリのわかるJKがどれだけいるかはわからんが、ネタにはなることはわかった

105のスプロケットで最大のは32T？もっと大きいのない？

11sなら一応GRXのスプロケは付くぞ
GRXのディレイラー使えば概ね変速に支障はないが自己責任で。

あとMTBの11sもスプロケ自体はスペーサつけて付けられる。
こっちはディレイラーよくわかんない。
結局GRXになるんかな。

>>24
11-34もあるよ

5月から値上げだと聞いて5700からR7000へ更新しようと思ってたが
まだ大丈夫だと思ってたのに既に値上げ価格になっちゃってるなｗ

面倒くさいからもう今のままで良いや。

主にそれ系インフルエンサー（）様達がみんな大好き機材ネタとして記事やSNSに出すので
思いっきり勘違いというか誤理解されていることだが
シマノの値上げっていついつから一斉とかじゃなく
常にゴチャゴチャチマチマ価格改定してるんだよ

去年の今頃ワイズでリムブレ105BB以外セット5万だったんだよね
当然買ったが

2021年　無線電動Dura
2022年　無線電動Ultegra
2023年　無線電動105？

遠いなぁ

無理無理
量産なんてできっこない
それでなくても納期遅延出しまくってるのに

まずロードのダイレクトマウントクランクをお願いします

sramの105ポジションがワイヤレス電動化でシマノ品薄状況のこの時期に
デカく世界規模で供給始めてるからうかうかしてられんと
デュラ12速片づけたらアルテMCに105Di2がくっついてきそうな気がしないでもない

ティアグラの事もたまにはMCしてあげて下さい…

可変クランク長機構出してくれんかなあ。

75回転以下ー170mm
75-85回転　ー167.5mm
85回転以上ー165mm
みたいな感じで。

105に降りてくるのは2050年くらいか。

12速di2の105が出たら買い換えるか。カーボンフレーム完成車8kg以下で20万以下なら。

GRX810、600、400が同時だったら、100周年記念ロードコンポも3グレードDi2同時かもよ。

10数年振りにロードバイク買って105のdiskで組んだけどブレーキストローク調整出来ないのね
アルテで組めば良かったわ

>>38
disk…

それ、まがいものですぞ！

基本105って1世代前のUltegraと同程度のスペックになってると思って良いんでしょうか？
5本スパイダーでBCD130のクランクを探しているんですが、FC-6700は純正のチェーンリング以外はデザイン的に合わないし、
かといってFC-6600まで遡ると、FC-5700の方が見栄えも良くてサードパーティのチェーンリングつけてもあんまり違和感ない？
と思ったりして。

>>40
進化はしてるけど105は11速のClarisって考えたほうがいいよ。

個人的に5700のクランクはかなり出来のいいデザインだと思う
そう思っていたので11速コンポに混ぜてクランクだけ5750を使っていたこともある

105とシマノプロのステムはなんか合ってる気がする
微妙なチープ感が合う感じ

プロのステムって超固いって言われてるやつか

105は不十分ｗ

7000ディレイラーのワイヤー交換超めんどくさい…
これ罠じゃね

触角は素直で楽

5700のワイヤー交換の正規ルート通ってくれない調教を受けていたお陰で
7000の交換は大したことなかった。

触覚なしとか、フレーム中通しとか、格好が良くなる一方で、メンテナンス性は悪くなる一方だな

無線電動化で文字通り線が要らなくなるのかもしれんが

年内に電動化されなかったらSRAMいくかな

年内に無線化されなかったらSRAMいくかな

無線通信の専門家を雇うんだ

金ケチってアルテグラ買えないのね

それはある。同じ値段ならアルテ買う

配線めんどくさい

左STIが壊れたって自転車屋に言われたんだけどそんなかんたんに壊れるもん？

>>56
汗とか雨とかで金属やワイヤーが腐食することはある

空打ちで変速しないならグリスの固着
クリーナーで洗浄後、注油

>>58
注油はしたって言われた

>>57
5000kぐらしいか走ってないけど腐食するんかな

>>60
俺も5600使ってた時変速出来なくなって、寿命かも？とか言われたことある

全然乗ってなかったから府に落ちなかったがコンポ自体アップデートしたかったのもあって直さずに7000グループ買った

グリス固着とは別に機構的な寿命？もあるらしい…自転車屋によれば

いつも最下位グレードtourny変速機の付いたMTBを通勤で乗ってると
たまに105ロードに乗ると変速がピシバシ決まって気持ちいい
だけど調整不味いと下りでチェーン落ちしたりする

58の右STIは4万キロ手前で巻き上げのラチェット？が壊れたが天寿を全うしたな

>>62
R7000とかならFD張れるだけ張って、インナー→アウター時にインナートリム効かせるくらいでチェーン落ち皆無。
105手動は楽しいわ。

>>61
自分も最近左の5600の変速が壊れたよ
15年近いし寿命だろうな

インドの、医療現場とか見せてよ、もうすぐそうなるんだから

>>65
5600じゃ寿命だね
数年前ならまだ中古で美品買えたんだけど2年前にはもう無いに等しかった
5700だけは嫌だったからコンポ載せ変えたよ

欠品で1ヵ月待ったR7000STIが発送されたが何で福岡AFC（佐賀）からなんだぜ？

福岡AFCが佐賀県鳥栖市に所在するからなんだぜ!!

東京ディズニーランド（千葉県）

田舎モンはついつい出生地や在所を最寄りの都市部と騙るからな・・・
仕方ない、それが人間のサガって奴さw

東京ドイツ村（千葉県）

とりすはほぼ福岡県やろ

佐賀の県庁所在地はずーっと鳥栖だと思ってたわwww

はなわのおかげ佐賀市ってのを知ったわ。

まぁ常磐ハワイアンセンターや東京ディズニーランドには勝てまい
田舎から東京ディズニーランドにくるやつらはあの場所が東京都だと思ってやがる

ロマンシング佐賀

ねずみーらんどは何分か歩けばまあ東京だし

>>76
貴様、ステマは辞めとけや！

>>78
結局佐賀じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

105の事をサガと呼ぶ事にするわ

ズラ12出るけど105の12ハゲが出るまではどれ位かかるのか？

デュラの翌年にアルテ、更にその翌年に105の順じゃない？

だがティアグラ、テメーはダメ(更新無し)だ…

10s時代に12-30のCS4600でトップギア使ってなかったのに
CS-R7000で使わないギアがトップ側にもう一枚増えただけだし
わしは本来11sも必要無かったのに。

CS-R8000なら14-28tもあったけど。っつーかチェーンリングを小さくするべきなんじゃないの？

俺コンポは5800とR7000のミックスだけど
スプロケだけはR8000を14-30Tにして使ってる・・・

ギア比変えたくなったらあと2年くらいのうちに確保しなきゃならんのか。今コンポ一式5800なんだが。
トップギア滅多に使わんし、刻み細かい方が助かるんだが。

12sって更にチェーン細くなるの

>>83-85みたいなどん足死ねよ
こういう奴らがいるから105はレース機材の出が悪い

>>88
うるせえわクソ脳筋が！

んなデカい口叩くんならヅラ買えや貧乏人が！
曲がりなりにも競技用途なんだろ？
大事な所をケチってんじゃねえよ貧乏人が！
もしや、タイムが出ないのを機材のせいにする気じゃ無いだろなぁwww

105で一体何を出して欲しいというのか？電動？

油圧ブレーキにdi2は夢だな
絶対高くなるけど

sramみたいに第3グレードでも電動つけてくれよー

14Tジュニアスプロケットはアルテのみな筈だが
スプロケは小さいほうが良いという盆栽レーシングは競技ではないよ

>>88
落ち着きなよ。
105の立ち位置って、ガチじゃなければレースにも使えるって程度じゃないの？
レース用途の出を求めるなら、アルテ以上を見た方が良いんじゃない？
ネタにマジレスかもしれんが。

105ユーザー自称してたが、改めて機材見てみたらSRAM RED付いてた。

ローラー用バイクはマイクロシフトとティアグラとsoraだけど、チェーンリング5700だから105ユーザーでいいよね？

うちのクラリス車はブレーキだけ105だから105ユーザーで良いよね？

うちはRDがSORAなのにクランクだけ105の変態仕様だけど、105ユーザーでいいよね？

いいよ。

心のなかに105があれば、君も僕も105ユーザーさ！
ダメ？

>>88
スマンね、私ガチ勢じゃないしクロモリロードなんでな。

stiレバーぶっ壊れたから交換しようと思ったら入荷10月とか言われた。どうなっとんねん

定価でいいなら尼で売ってるじゃん。

左右セットでしょ。右だけは散々探したけど何処にもなかったわ

プロでない人にとっては、自己満の世界だからなぁ。何を持って105で十分とするかは、それこそ自分次第。私は見栄だけの為にr9100とかeps使ってる心の貧しい人間だけど。他人に機材には興味なくて、マナーとか、フォームとかに目はいくけどさ。

俺そのパターンで左STI→77ヅラ　右STI→65アルテの構成になってる。
中古の9sだけどね。

>>103
左右セット買って使わない方をオクに流す
同じ境遇の人が買うかもしれない

フロント46x32くらいのが欲しい

>>107
https://www.worldcycle.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000024619
47x31ならあるよ。
la crankは長さが選び放題なのがメリット。
デメリットはパワメがペダル型に限定されてしまう点。

ディオーレでなかったっけ？

スギノのOX2-901D…高いけど

去年買った未開封のR7000の
キャリパーブレーキのグループセットは
5万くらいで売れるかな
結局組まなかった

バラで売ったほうが総額高そう。

クランクの比較でFC-R7000とゴッサマー24�o軸のやつのqファクターはどちらが広いですか
教えてちょうだいです!!

紐のトップグレードに位置づけるのか、または将来電動になるのかね

位置づけないぞ
R9100とR8000が併売しているうちは

紐で11速。ここにとどまり続けるのが105

今のティアグラみたいに、上位と（下位とも）互換性なくなるのか…

デュラとアルテは12s
105は11sで継続
ティアグラ10sはe-bikeと統合
ソラ9sは消えそう
claris8sは普及してるし安定

紐で１２速になるのか
電動で１２速になるのか
紐で１1速に留まるか

di2の105が出たら死ぬほど売れるよね

安けりゃな
今ひとつわからねぇこととして、今までの電デュラの技術ってのはレガシーな技術となって、
今後低コストで提供できるようなものかどうかってとこだろうな
あるいはあらたに低コストな電紐技術かなにか開発していれば、電紐105が出るかもしれないが
じっさいわからん。
しかしいままでジャンクション関係のハードウェア揃えてた奴ら全員爆死は悲しい

ヒモで12速の調整とか絶対嫌w

このスレが11速の聖地となるか

シマノのロード12sってハブフリーの規格はどうなるの？

>>124
フリーは今のと互換性あるみたいよ

フリーとスプロケの幅は11sと12sで同じなの？

di2は興味あるけど今はとにかく一台組みたいから105作ってくれ！

>>124
デュラエーススレから転載。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
360 ツール・ド・名無しさん sage 2021/09/01(水) 02:01:34.26 ID:CWGwIY/k
>>357
フリーの違いはこの画像が分かりやすかった

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

11Sフリー＋ロード12Sスプロケ→入る
ロード12Sフリー＋11Sスプロケ→余分な出っ張りがあり、入らない

ということらしい。

フリー幅は分からん。誰かエロい人解説頼む。

>>117
今のティアグラは互換性あるよ

105のDi2まってるぞ
8050のリネーム品でもおけ

>>130
まじ？

ティアグラは10速になって105までの10速とは互換性なくなった
旧105だったら昔のやつとは互換性はあるのは知っている

だから、ティアグラは互換性なくなったんじゃないの？

>>132
tiagraは引き量は11s互換になったよ
st-4700にfd-r7000とかrd-r7000とか使える

わいのローラー用はST58にRD47付けとる

105　次は紐12Sになれるのかねー

いいチャンスなんで住み分けさせられる予感
12sは上の2グレードのみ、紐はアルテ
11sは105
10sはTiagra
9sはSORA
8sは…って逆にメーカーの管理面倒クセェんじゃねぇのかなとか思った
実際どうなるんだろうナ

既存と互換性のない11sになる

105はレース入門用だから、
12sは踏襲するんじゃね？

紐11sのR9100,R8000もこのまま併売らしいから
105Di2の12s出なけりゃTiagra4700先輩みたいに留年かもな

併売も新デュラ、アルテの供給が始まれば
バッサリ切られそうな気がする

併売とか売ってから言えや
モノ売るってレベルじゃねーんだけどマジで

初ディスク車にr8100欲しかったけど当分手に入らなそうだからr7000で組んでおくことにした。
巨大STI楽しみw

まぁまぁ、シマノはレベルの高い合格点を超える105、オールウェイズ出してくれるから安心汁

105も値上げしてくるんかね

105は機械式の11速だから微上げじゃない？

Di2出ますよ。

>>146
11速のまま？

フン　出ねーヨ

おめーパンツ見えるゾ
そんな短いスカートじゃ

北見サイクルで105の調整をしてもらうと
デュラやアルテよりスムーズに変速しそうだな

>>147
よく分からんがdi2はサーボモータだろうから停止位置データを変えさえすれば7速だろうが12速だろうが対応出来んじゃないの？

命をのせて走るんだ
いちばん好きなClarisでいくのが当然だろう



ゴメンここマルゴスレだった──

>>152
それがお前の竜になるのか？w

ボトルにはウーロンだオレーっ

紐と無線は無線のがメンテ楽なんかな

線がないから楽だよ、電池交換するだけ

マルゴスレだぜ！
こーゆうコトすっから湾スレ民はダメなんだョ

くくく・・
だからどうしたってゆーんだ それが・・？
無理だろう いくら理屈並べても・・
お前はもう見てしまったんだ
悪魔の自板湾スレ民を
お前はまたFD-5800で組み始めるしかないんだヨ

FD-5800をFD-5801に交換して感動したあのころ

FD57から入ったせいで、極力フロント変速しない癖がついちまった。富士ヒルも白石峠もアウターで登るよw

>>161
FD-5700は昔からあるタイプの普通のFD だろうが

昔からあるタイプってロッド式か？スライドシャフト式か？ｗ

57は引きか重かったな競技志向でない俺は気にならなかったけど

https://105hillclimb.com/post-15702/
これで12sに対応しよう

電105の画像が出てるね

無線だね

FC-R7000に46/36T無いけど
もしかしてFC-RS510用の46Tと36T買ってきて付ければ良いだけ？
というかFC-RS510使えばよいのか

FC-RS550なら46T使える。

r8000もあるでよ

FC-RS550なんてあるのか
しかしどこにも売ってないw

紐がいいので、１０５には期待している
12sでなかったら、イコールレバーかフリクション系手元変速レバーで対応するしか

机の下から13Tが出てきて今までR7000を10速で使ってたのが判明したけど
普通に変速するもんなのなｗ

10枚ってこと？ガタガタにならん

フローティングスプロケット

fcu5000ってグレードは105ですかね？それともティアグラ？

ごめん、自己解決
METREAってグレードがあるらしい、初めて知った、尻

欠品で買えなかったR7000のクランクをやっとポチれた。

これでBBを除いてフル105になったわ。

フル105のバイクに余り物つけていって、クランクとブレーキ以外アルテグラになっちまった俺はこのスレにいる資格はないのでしょうか

大丈夫。RD4700とFC6800付けてて平均したら105の俺もいるから。フロントシングルでシフターはMS

ブレーキ5800だったわ

>>179は105で十分ではなくなってるからギルティね

>>180は仲良くやろう

はー、またR7000の30T欠品になってるわ

ブラックフライデーセールで買おうと思ってたのに

11-30と34はストック済み
次回入荷3月やぞ

>>180
もしかしてメルカリでマイクロシフトのセントス2×10買ってたんはあんたかい

>>179
真っ先にアルテにしたい所が残ってるからオーケーだな

デオレみたいに12速105と10速105出して

>>179
勝手にROMってればいいじゃん
面倒臭い奴

>>188
可愛い子なら相手してやるが面倒なおっさんはロムっていて欲しいね

二十歳女です

ただしおっさんです

しかも生えてます

そしてもうたちません

たまにセラミックグリスが漏れます

Σ(￣皿￣;;

7020、7025のペア売りやめた？

クランクを105に変えたけど、流しているだけではあまり違いがわからんな。
スクエアテーパーを取るのに5時間かかったんで
そっちのほうが感動的だったｗ

>>197
乙

>>197
スクエアテーパーのBB外すの大変だよね
もう使いたくはないなあｗ

スクエアテーパーって言ったってカートリッジかカップアンドコーンかで違うんだがな
カップアンドコーンなら多少面倒臭いけどカートリッジならそんなこともないだろ
工具をかけて2回回すだけじゃん

大抵ガチガチやから

宣伝じゃないけど固着にはAZのネジ緩めオイル凄いよ
外れなかったBBがオイル差して1分位で外れた安いし

AZ愛好家だけれどもその用途ならラスペネ以外信じないようにしてる

俺もAZは好きだが固着したネジにはラスペネのイメージだな
比較したことないし、多分大差ないとは思うんだけど

クロモリに付いてたRX100から105に換装する時に
スクゥエアテーパーだったな
ホローテック見たとき進化したと思った

>>199
三度目の正直でなんとかなりました。

去年の1月にクランクを交換する際、
コッタレスぬきでネジ山を潰して、プーラーで
左クランクを抜くはめになりました。
この時bbは固くてあきらめ、5月の連休にbb抜きを
固定するワッシャーを買って再度試したのですが、
はずれず。
今回塩ビの延長パイプでなんとかなりました。

数日前から556やらチェーンクリーナーをひたすら
かけまくったのは意味があったのかどうか。

あれはプーラー使って抜くのが一番確実で楽
フレーム側に傷つけないように工夫居るよね

105って8万するんかい！
舐めてたわ

ペロッ

コレはシャブだな！
・・・って、そんな事してたら完璧ヤク中だわなw

コレは青酸カリとか即死な予感
ってディスクブレーキ仕様だとそのくらいするのか
昨春にリムブレの105のセット買った時は5万ちょっとだったわ

>>211
ペロッ！案件はしあんの為所だなw

クロスバイクのリムブレーキよん
工賃含めた金額かも知らん

今はシマノパーツは世界的に不足しているから買い時じゃないな
来年は半年後くらいには新105が出るからなおさらだ
とはいえ、値上げと品不足は当分続くから、2〜3年待てないなら今買ったほうがマシかも知れん

はえ〜
今日注文してきたけど納期9月頃らしいよ

今、納期はあってないようなもので、遅延したり、勝手にキャンセルされたり、予約済みなのに値上げされたりと散々だ
半年なんて永遠の未来だから、注文したことなど忘れたほうがいい
遅延遅延で凄いストレスになるぜ

えぇ‥新車かよ‥

2013年モデルの格安ロード、GIANT DEFY3に組んで非常にコスパ良いバイクに成りもうした
ホイールも前後変えたから、実質フレーム、ハンドル、シート以外全とっかえだったけれど

シマノ105に12スピード版
https://blog.cbnanashi.net/2022/01/18817

>>219
これが本当なら以下ティアグラ11s、ソラ10s、クラリス9sって感じになるんかな
流石にティアグラ以下はDi2ないだろうから機械式のみ、ティアグラは旧11sと、ソラは4700ティアグラと、クラリスは旧9sと互換性ありって感じになるんだろうか

どうなるにしても値上げは必須だろうなぁ

今の105がそのままティアグラになりそう

>>219
糞ブログ貼るなキチガイ

レース用機材一辺倒か。

世界的な流れは知らんが日本国内だとジリ貧だろうにw
まあ、経営が傾いたらバカ創業家一族は詰腹切らされるだろうなwww

生産量が足りないんだから貧乏人を切り捨てるか無いわな
貧乏人は金払い悪くて声だけは大きいから、もう要らんやろｗ

レース入門→105
ロード入門→クラリス
で、中途半端なソラとティアグラは消える可能性ありますか

日本のロード市場なんてカスみたいなもんやろ

ついにdi2を買う日が来たか

新105は12s機械式のみで良いよ。
もし出たとしてもセットで10万は超えそう。

それか105Di2の11速にするか。
8100が売れなくなる。

15万なら爆売れ、現実的には18万〜だろうな

105 di2は有線のみになると予想

無線と有線で棲み分けするんだろうな後は11速にするか12速で揃えるか？電動普及とSRAMへの牽制もあるだろうからどうするんだろ？
安けりゃ11速でも構わないけど

バッテリ18000円が高い
10000円にならんものか
STIもパーツ点数減って安くできないか

>>233
EVで日本の自動車産業の未来が脅かされているように、
電動シフト化でシマノの未来が脅かされる

コミコミ1万円ぐらいで中華版が出てきたりして。

油圧リムブレーキ開発して欲しいな
既存の車体をそのまま活かせると助かるし

マグラでずっと昔からあるぞ油圧リムブレーキ
MTBではほとんど使われてないけど効きの良さでトライアル用にはそれなりに使われてる
一応ロード用もある
フレーム側の剛性ががっつりないとブレーキに押し負けてシートステイ広がりまくるけどな

問題は機構的に左右のシューの動作を同期できないので
とことんセッティングを詰めても走っているうちにシューの引きずりが起こりやすくロスにつながること
もちろんリムの振れがわずかでもあるとさらに引きずりまくり
さらにシュー近くの左右に分岐したオイルラインあたりで内部に気泡が発生すると
気泡がある方だけシューの動きががたおちになってこれまた引きずりの原因になる
気泡の発生は完全に防ぐことはできないので、油圧ディスクブレーキより段違いの高頻度でのブリーディングとオイル交換が必須

なので多少引きずってても問題なくとにかく効きが大事なトライアル以外では使われなくなった

>>230
電動アルテグラ買おうとしてるけど完成車で30万円台に収まるなら105でいいや

Di2は結構試乗したけど、ポタリングオンリーだから必要性を全く感じなかったな
これからは105完成車買って、消耗したパーツで互換性あるやつだけ順次アルテグラにしていくかな
新コンポ105買えるようになるのって来年後半からな気がするけど

ティアグラが機械式11sになるならもうティアグラでいいや

>>239
それは思った！俺は壊れたらTiagraにダウングレードしていこうと思ってる

Tiagraは4700の時点でSTI以外は11速いけるよ

>>239
悲しいかな、今の不景気＋値上がりとか考えるとそれも分かるわ

ティアグラは10速でもいいコンポなんだろうけど、105から乗り換えると
多分悪いところが結構気になる気がする
ティアグラ乗ったこと無いけど、ダウングレード自体の問題として

>>242
ティアグラは重さ以外は欠点ないよ
ソラとかとは別格

Tiagraと中華コンポmixだな。ブレーキは9000を大切に使うわ

ティアグラ三段シフトダウンできないのがな

>>243
俺は105未満は知らんが、そんなに違うんか？
グレード間の差異だと105とティアグラの差が1番デカいと思うわ
特に互換性の点で

105で十分
やっとけそれで！

105完成車高くなりすぎやわ

クロモリロードをもう一台欲しいが、今は時期が悪すぎるのか。今のを大事に乗ろうと思う。

一昨年8000円のホィールが今15000円
あまりに値上がりが激しい、様子見か、今飼って今後上がった場合を考えるか…
俺は8000円の時に気絶買いしたので心配は無いが、他のパーツは悩みどころ

パーツ不足&値上がりでロード一台運用の車体が故障したら修理不能、もしくはとんでもない料金吹っ掛けられるんだろうな。
嫌になって自転車やめちゃう人が出てきそう。

１０５って気軽に乗れるのが良かったのに。

つまり中古が狙い目ってことか

全てのパーツが無いわけじゃないんで、バラ完で新品と中古パーツが良さそうな。

コンポーネント化して一式揃えなきゃならないようにしたメーカーが悪い

うまく中華とかmixすればそんな出費かからないが、ショップ任せの人は大変だな

ジャイアントのお店行くと2月から15〜20％値上げらしい
輸送料の影響で

実質鎖国状態や〜

中古でいいけど
リムブレーキフレームがないｗ
流石に中古フレームはやだなあ

>>257
パナソニックの国産オーダークロモリフレームがあるじゃないか。一部受注停止中だが、フレームだけなら受注してるのもある。

謎のクロモリ推しｗｗｗ
カーボン一択だよ俺は

謎のカーボン推しｗｗｗ
クロモリ一択だよ俺は

ハイ論破ｗ

いや論破の意味が分からん
というか個人の好みなんだから論破する必要無いだろ

よくわかんねぇけど同じスレに居るだけで恐ろしい勢いでこっちの頭も悪くなりそうな馬鹿野郎を見た
今どき論破ってｗ

「俺はカーボン好きだからクロモリはダメ」とかいう
バカのレスを真似してバカさを分かりやすく出したんだろ
バカすぎて本人には理解できていないようだがｗ

258だが260ではない。ジャイアントが海外からの輸送費で大幅値上げってあったから国産のを書いただけ。カーボンでもアルミでも好きにすればいい。俺の知ったことじゃない。

>>260
誰もカーボン推してないし
議論もしてない

ハイ論破ｗｗｗ

>>263
いちいちそんなこと言ってる時点でカーボンコンプレックス丸出し
バカがバカなのに馬鹿丸出しのことかいてる典型だわ
クロモリ乗ってるんならポリシーもてばいいのに

まあガチバカにはわからんだろうけど
自分が一番バカだってｗ

リアルで会社の新人相手にマウント取って回ってるから、ネットでマウント取りたいなんて思わないな。
レベル低いんじゃないのw

レベルの高いスレですねー

うーんこの

肥溜めだなｗ

リアルでもネットでもマウント取るのはアホだろ

マウント以前に書き込みみるだけで、あからさまにアホだけどな

ティアグラからロードデビューした身だけど生涯このグレードで充分な気がする
レースとか考えると論外なんだろうけど

>>273
俺は鈴鹿エンデューロにエスケープで参加したぞw
クロスNGのレースはあるが、ティアグラNGはないやろ
遅いのに機材だけこだわっている人の方が多いと思う

105で充分だがグレード名は変えたほうが良い

5700の105を12年使ってるが今でも快適だよ。3年間くらい乗れなかった時期もあったけどね。ただ、去年キャリパーブレーキをアルテグラR8000に変えたけど流石に効きが違う。

エスケープキッド君だね

コルナゴって臭いの？

>>276
スプロケがすり減って無くなっていそうだけど交換した？

歴史は知らんけどブレーキは5800あたりから105で十分とかになったのかな
あんまり値段変わらんかったから6800にしたけど不満に思ったこと無いな
おかげでディスク移行がやりたくない
いらないんだもの

>>279
去年、鉄下駄→レーゼロに替えた時にスプロケットも替えたよ。最初のは完成車のオプションでアルテグラのジュニアだったけど、すり減りは気になる程ではなかったよ。

>>281
今リムのホイール買うとは豪気だな
5700世代ならもう買い替えてもいいと思うけど、今は納期も値段もやばいから延命した方がいいのかも知らんが

去年夏に、ディスクロードの相談に店に行ったら、欲しかったフレームが生産停止＋コンポ品薄。それならホイールのグレードアップと思って海外通販で格安入手。走りがビックリするくらい良くなって大正解だった。まあディスクロードはただの物欲だったんですね。時期が良くなったらディスクロード買うかもね。

ふと思ったけど
もし105 di2出たら
油圧stiのモッコリは解消するってことか

デュラ、アルテと同じことだ
わざわざ思うな
105しか使わないと決めてる人にとってはメリットかもね

>>284
香・・・・

fd-r7000のワイヤーの処理ってどうすれば良いんでしょう
画像検索してみてみてもどこにどう通してるのかぜんぜんわからない…

>>287
すみません自己解決しました、プラキャップの穴に通しとけば良いんですね。

>>288
取説に書いてある通りだよね。ワイヤー回すとこ、これで良いのか？って思わなかった？

ロシア経済制裁の影響で更にアルミ不足が加速しそう
年末注文した105は今年中に届くのか

>>260
痛々しい

バイデン「最強制裁を下すぞ！え？iPhoneのアルミはロシア製？やっぱ制裁やめる！」 [144189134]
http://2chb.net/r/news/1645780602/

>>292
何周遅れの情報だよ

di2いつでるの

浮気してアルテグラのDi2の試乗車に乗ったら
変速方法がわからずアウターローで終始走る羽目に

そんなことがアルテグラ？

ボタン4つあるのは同じなんだから押してみればいいのに

4ボタンのうちの一つが死刑執行ボタンになっているかも知れないからなぁ

環境省か

電気のターミネーター

9s→11sに伴い105のスプロケ・RD •チェーンに交換後、走行中リアの方からずっと異音する
ワイヤーの初期伸びとか疑ったけど直しても改善せず
おかしいなと思いつつチェーンに油でも刺すかと思ってふと見ると、プーリーケージの枠の外側をチェーンが走ってた
どうやら組みつける時チェーンの通し方を間違えてたようで…

電動まだー？

(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ

105で電動、油圧とかいらん
シフトもブレーキもワイヤーでいい
時流に添ってディスクは機械式で

ディスクもいらん

105電動来るぞ

>>304
アルテじゃ高いから廉価版が必要！

電動シフト電動ブレーキ電動クランクを頼む

R7000で組んでたんだけど、RDのインナー通してたら長さが足りない

まさかと思って、付属のインナーワイヤーの長さ比較したら片方だけ短いのな
ワイヤーセットだとインナーワイヤーの長さは二本とも2100mmなのに

マニュアルなくしたのはいいけど、せめて内容物一覧くらいは同封しておいてくれないと、わからんわこんなん

オプティスリックセットならfd用とrd用で長さ違うぞ

>>301
俺もやったことが有るｗ
SORAで、KMCのミッシングリンクもゴールドチェーンに入れ替えて、
俺イケてね？とかよくわからん妄想して走りに行ったらなーんかガリガリガリガリ
でもそこまで削れてなかったゾ、さては豪脚さんですね？

11sチェーンに CN-HG601を組んでKURE 高粘着潤滑スプレーを吹いてるけど結構持ちがいいね
いま5000kくらい走ったけど伸びがそこまでない

58からrd-r7000に替えたら、ローに入らないので、B軸ボルトはずしてスペーサを外側に出して、
その分本体を内側にした。
とりあえず動いているが、6速、9速で音がおかしい。
やっぱこのやりかたではだめなんだろうな。

58に戻そかな。

>>313
何か間違ってると思うよ
常識的な位置にスプロケがあるのであればそんな事は起こるはずがない

わからんけどスペーサーとかじゃないの

フレディスペーサー

>>314
そう。起こるはずないから焦ったよ。調整ねじをいっぱに緩めてもだめだし。
58のRDは問題なかったから、カセットの可能性は薄そうだけど、
とりあえず、一から組み直してみるわ。ありがと。

>>315
スペーサーとハンガーとRDをつなぐプレートを入れ替えただけだから。
これ、対処療法だから、根本原因を見つけるよ。ありがと。

GWは自転車乗りまくるつもりが、メンテ三昧になりそう。欝

>>317
何だろうね？
RD単体にして手でクニクニ動かしてみて、ロー側リミットボルトが当たる前に
干渉してるところがあるかどうかを見てみるといいかも
シフター側の問題ってことはなさそうだけど念のため、RDの代わりに手でワイヤーを
引っ張りながらシフト操作してみて、11 段分動くか確認してみてくれ
RDにワイヤーを張って、チェーンをスプロケにかけずに（≒ホイールを装着せずに）
同様の操作をして11段分動くかどうかも
今言えるのはこれくらい
もし何かやらかしが発覚したら笑い話として正直に教えてほしい

自分が前にやったのはバーコンでロー入らない現象
ワイヤー通す時にレバーガチャガチャして2速だかに入ったまま組み付けてた
10速が9速になってたんだね……

RDが32以上のスプロケなのにGS使ってないとか、或いは、その逆とか

あとはチェーンの長さがあってないとか？

困ったときにはフリクション変速機で全て解決
勘でシフトチェンジ！ガチャガチャガチャ　ガラララララララー

SIS以前に戻るのか？まあSIS出始めの頃は音で変速したのがわかるからレースの駆け引きで不利になるとかあったとか

5800gsで無理矢理11-36t使ってるけどかなりボルト締めないとロー入らないし限界近くまで締めてもインナーロー数枚はプーリーのゴリゴリ音止まらないな

>>317

俺環ではケーブルの張りがちょっとだけ足りないとローに入らないことがあったかな。ケーブル張り調整ねじで調整したら直った。

>>324
当たり前のことをわざわざ書くな
読むだけ無駄だわ

コーラを飲むとゲップがでるよね

>>325
そうか、すまん。

>>327
謹慎しろ

みんなありがと。
>>318
ファイナルローには行きかけるけど、プーリーがそれ以上内に入らんですわ。で、ガリガリといって2速に戻る。
現状は本体が内側に入っているので、11速分は動くので、稼動域自体は問題ないので、
チェーンもホイールも外して言われたことやってみますわ。

やらかしはこれまで相当やってるので、何かやってたら報告しますわ。

>>319
ワイも経験してますわ。焦るな。

>>320
カセットは11-28のRDはSSなのでそれはないです。
チェーンは現状B軸のスペーサー分内に入っていて問題はあるが、動いているので
可能性は薄そう。


土日にゆっくりやってみる。

5800だけどチェーンをデュラに変えたらシフトがバシバシ決まるかる105で十分ってなった
電動になったら買い換えて更なる進化を堪能したい

>>330
新品の5800でも同じことになる
よく言われる話だが

>>331
>>330
チェーンの長さが戻ったからじゃねーの？

105とそれ以上の変速性能の違いがわからん
買って試すしかないのか

使い込んだ5700から新品の5800にしたら変速バシバシきまったな

>>333
インターネットとか知らないのか？

>>334
ケーブルも変えたならケーブルが原因だよ

伸びたチェーンを新品にしたからデュラじゃなくても改善されただろうけど何が言いたいかっていうと105でもパフォーマンスは満足なのを久々に実感したってこと
次は新型電動アルテにしようと思ってたけど電動105で幸せになれそうだなって

本当に電動105なんか出るの？

>>337
ならチェーンも105にしろよw

>>339
論点はそこじゃない
ちゃんと読めるようにお勉強頑張ろう

>>340
アホには難しかった？
ごめんねw

なにこいつキモい

>>340

ぶっちゃけ105以上は軽さと仕上げしか変わらん気がする

気のせい

買えない貧乏人のいいわけは、いつも同じだな
クロススレじゃ、クロスとハイエンドロードはジオメトリ以外変わらないとか言っているアホウもいるが同レベル
単にお前が上位のを知らないだけだってのｗ

>>346
なにこいつキモいw

>>347
哀れな貧乏人w

>>348
たかだかコンポで金持ちマウントが貧乏臭いわw
まともな社会人ならハイエンドでも普通に買えるんだよボクチン

痛々しいな

>>350 >>760
今日も朝から張り付いて馬鹿なことばかり言ってる貧乏人

http://hissi.org/read.php/bicycle/20220424/ME8vMTlnU1U.html

痛々しいな

落ち着いて、リアのドライブトレイン最初から組んだ。

1.カセット取り外して1枚1枚入れなおす。問題ない。
2,RDのケーブル外す
3.プーリーボルト外してチェーンを外す。
4.本体をフレームから外す。ハンガーに問題なし。

5.RDのB軸ボルトを外して、購入時のようにスペーサを外、ハンガーと繋がるプレートを内にする。
6.RDをハンガーにつける。
7,HとLのボルトをいっぱいに緩めて、パンタグラフを動かして稼動域が十分にあるか確認する。問題なし。
8.プーリーボルトを外してチェーンをつける。
9.プライヤーで引っ張りながらワイヤーを張る。
10.H,L,エンドアジャストボルトを調整する。

で、変速するとやっぱりだめ。STIがカチッと音はするが、ローに入らん。
いろいろやってみたら、結論はワイヤーの張りすぎのよう。調整できないくらいに張りすぎてた。
58ほどワイヤー引っ張らなくてもいいみたいね。

微調整をしたら、いい感じになったけど、9速だけ、特定の歯がチェーンのアウタープレートに
微妙に引っ掛かるので、しょうがないから、古い58の10速の歯だけ入れ替えたら、ほぼほぼ良くなった。
カセットもちょっと問題あったかもしれん。

これで楽しいGWが迎えられそう。みんな有難う。

ワイヤー張りすぎでローに入らない？？それって変じゃね？
張りすぎでトップに入らないって症状なら出る可能性あるけどな

調整がクソだったってのは判った

最初は、おもいっきりプライヤーで引っ張ってやってた。
STIのカチッという音と手の感覚、ワイヤーの引っ張り具合でそう感じた。
実際、あまり引っ張らずにつけたらローまでいけた。

暇だったら、やってみてとしか。


>調整がクソだったってのは判った
確かに。忙しくて、チャッチャッと済まそうとして、トラブってあせったのが敗因。

ワイヤー張り過ぎ＝大ギアの方に目一杯引っ張られる　だから
それがローに入らない原因ってのはどう考えてもおかしい

張り過ぎでトップに入らないのならわかるけど

初心者あるあるで、ローとトップの意味が逆転してる可能性が・・・

まぁ解決したみたいだし、もうええやん

>>329を読んでみると「ロー ＝ 内側」という正常な解釈はしてるみたい

それよりも
>>313の「B軸ボルト外してスペーサーを内側から外側に組み替えたら正常になった」というくだりが気になる
これ、スペーサーって外側に入るのがデフォなんだよな
https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/ja/ev/RD-R7000-SS/EV-RD-R7000-SS-4339A.pdf

スペーサーが内側に入っていた中古を買ったせいで、
RD本体が外側にズレててローに入らなかったというのが真相じゃないかと思う

あれ？やっぱおかしいや
間違ってスペーサーが内側に入っていたら、RDは本来の位置より内側にズレるよな
それでローに入らないっても変だな

シマノの説明書はわかりづらくて、読んでも意味ないようなことがたくさん書いてある

でも、稀に知らなきゃ絶対にやばいことも書いてあるのでしぶしぶ目を通すことにしてる

調整するときはシマノのマニュアル見てる。
俺もワイヤー貼り過ぎでローに入らないくだりは分からないが、本人が完結してるならそれでいいのでは

105のFD注文したけどそろそろ2ヶ月経たつがまだ入らない物不足やべー

アマとかヨドにあるで

リアの変速調整なんて、パーツが正常ならほとんどトラブる要素ないよな
パーツが正常じゃないならそれを特定して交換するだけだし
ワイヤー張りすぎやらスペーサー入れ換えやら、よくもそんなところでつまづけるもんだよ
>>355でもすっきりとは解決してないんでしょ？

くどい

あのスペーサーってR8000とか9100だと使わないんだよな
ブラケットがR7000のより厚くなってて、材質が鉄からアルミに変わってる

パーツが壊れてる場合、経験値が物を言うからな

もしくはもう一個同じの買ってみるとかね

リアディレイラーのバネが長年使ってると伸びて変速微妙になることもある

何回調整しても駄目ならディレイラー交換すすめる

電動カモーン

変速おかしいなぁ思ってたらワイヤーがシフターの中でほつれて切れかけてた

あるある

俺はワイヤー変えたばっかなのにいくら調整しても治らんと思ってたらハンガーにつけるボルトが緩んでただけだった

チェーンの接触音が気になる…

カチ　カチ　カチ　と間をおいてなる…

集中して走ってれば気になんねーだろ

精神論は結構です

気にしすぎるとハゲるよ

禿は関係ないだろ！！！！

>>378
ハゲは怠慢 ハゲは慢心

剃ってるだけだからカンケーねーし

パンターニワラワラで草

105だけの話じゃないが11T使うことがないな
RD調整した時ぐらいだ

オレは追い風ヒャッハーするときだけ11T使う

>383
12-25使えばいいじゃん。
１１速なら至高のカセットだぞ。

株価一年で一万円下げた

>>383
CS-4600の12-30からCS-R7000の11-30に変えたけど10ｓ時代に12T使ってなかったしｗ

全部使いたかったからフロントシングルにした

>>387
11速でトップ12Tとかクロスにしすぎるとフロント変速後のリア変速の帳尻合わせが多くなるので、それでいいと思う

最小ギアは下りで速度出したい時にしか使わんし

ついでに言うと、自分は万一が怖いから最小ギアから一段内側に入れるようにしてる

STIだけduraになった
すまんみんな

軽いギアをもっと細かく設定してくれんかな
貧脚にはトップ周辺はどうでも良いんや

r8000のリアディレイラ壊れて使えなくなって乗れなくてお店もネットも全て売り切れ、入荷未定で咽び泣いてたけど105の互換性あるの知ってお店行ったら売ってた
ショップの人に取り付けてもらって普通に乗れるようになった(*´ω`*)

>>392
クラウドファンディングして、シマノにオーダーしてみよっか？
14-34T
14-15-16-18-20-22-24-28-30-32-34

cs-hg800の改造版みたいになるな

最低でも13ないと車道走るのがしんどい

>>392
トップ付近のギアがクロスしてる恩恵を全く感じないので1T飛ばしの12-32Tとかあったら使い易そう。

シマノは需要を分かりきった上で今の設計にしてるんだから無駄だろうな
普通はクランクとかで調整したらそうそう困らんしね
レース用機材なんだからごく一部の貧客用の作っても割に合わんのよ

どう考えても豪脚の人の方が極一部でしょ。

>>398
大半は普通の人だな
普通の人には問題ないよ
君ら極端な貧脚だけが文句言っている
だから無視されているんだよ
多数派なら対応するよ
売れるから

50-34 12-28で不満があるなら乗り手の問題
12-28をデュラ限定にしてるのは気にくわないが

ロードバイク好きなそこらのおっちゃんなんてftp200wすらないのに

>>401
ここで文句言っている奴はそれ以下ってことよ

>>400
禿同
R7000 11-28を組み替えると安価に12-28にできるよ

CS-R7000またはCS-5800の11-28Tから
11T, 12T, 13T, 17Tを抜いて

12T : Y1PJ12100
13T : Y1PJ13100
16T : Y1PJ16000
17T : Y1PJ17200

の4枚を追加すればちゃんと変速する12-28Tできるよ

このスレは俺より貧脚だらけで安心するw
というかコンポスレは貧脚だらけだな
シマノコンポはほとんどの人に問題ないように設計されているけど、それに当てはまらない極端に弱い人たち

俺はそこそこ剛脚だけど、11は使わないから12-30が欲しい
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
16と18は是非とも欲しいところ

ディレーラーがショートなので28まであれば十分かな。
12 13 14 15 17 18 19 21 23 25 28くらいが理想

俺もかなりの剛脚だがMTBでF30-R51に慣れたらクルクル回す方が好きになっちゃった。まあ、ロードだとタイヤの転がり抵抗が段違いに低いからこかまで極端に低いギヤ比のは要らん。F32-R32ぐらいが使い勝手いいな

>>404
これ、17Tのところでうまく繋がるように歯の形状を揃えてんのか！よく調べ切れたな

>>408
ロードで32-32ってどう見ても貧脚でしょ…

ホビーユーザー向けの105スレでイキったって仕方ないのに。

>>406
老人ホームでは一番の豪脚ってレベルやね
残念ながらシマノの対応外となります

シマノは介護、リハビリ用具メーカーじゃないからねw

荒川行ってみな
釣りもロードも白髪のジジイばっかやで

>>414
なわけねーだろカス

傷をなめ合うようなスレじゃない
Nostalgia〜

弱虫ペダルの影響でロードに乗り出した30代も今や初老でしょ。

スラダンの影響でバスケ始めて弱虫の影響でバイク始めた

テニスの王子様の影響で中学はテニス部

アパッチ野球軍の影響で部活は野球軍

>>408
自転車乗ったことないんだろうけど
フロントせめて40Tくらいはないと使い物にならんぞ
全くスピード出ない

初心者か？どこをどう読んだらそう解釈になるんだ？？国語も勉強しようね

重いコンダラｗ

>>422
は？オレに言ってんの
お前が初心者っていうか自転車知らねーんじゃねーの？バカか？？ｗ

>>424
ああ?貴様今なら取り消せるぞクソが

まあフロント32はあり得んけど40は大きいから間とって34のコンパクトで仲良くしてくれ

街乗り用だからでかいギアいらんのとスプロケをクロスにしつつ激坂用の低ギア比も欲しいから
5700のトリプルクランクのアウター取っ払って使ってるわ

富士ヒル赤城なら40-28でちょうどいい。乗鞍は36-28でちょうどいい。俺の場合

誰かバラ3つからSTIレバー組み立てた奴いる？
在庫無さすぎるだろう

>>404
>>409
実際にその組み換えやっても17t→19tの変速がイマイチという結果で終わるよ。

12Bから17Cまではデュラの12-28tと同じだし、実際に上手く変速するけどね。
残念ながら、19t以降のスプロケユニットが11-28t用と12-28t用では別物なんだよ。
ハブの溝に取り付けることのできる位置が微妙に違うから、いくら歯の刻印の組み合わせを真似しても組み替えスプロケでは上手く繋がらない。

ついに105もDi2か
https://road.cc/content/tech-news/shimano-105-di2-breaks-cover-293665

105フルセットで幾らなんやろな

20万とかだと馬鹿らしくなるけど

rival etap axsが定価で15～23くらいだからそれくらいじゃね？

105って5万くらいやろ

現行油圧だとこんなもん


105 Di2油圧は希望小売価格で15～20万くらいになると予想

105使うロードバイクでも30万からとかになりそうだね

実際R8000って9000よりも性能いいんだっけ?

>>438
ここ105スレ

105でDi2買えるならアルテDi2の売上落ちそう

>>437
電動で30万ならありがたい
電動アルテグラは買えなくないけどレースと通勤兼用派には105がちょうどいい

俺は紐でいいから12sにして欲しい
セカンドバイクまでアルテにする気にはならんくて、ホイールの共用が出来んからすごく不便

Di2もいいけど紐はしっかり残してほしいわ。
Di2に全く魅力を感じない人もいるんやぞ。

紐12速はデュラもアルテも無いから
もし出たらメチャ人気出そう

魅力を感じない人はTiagraってなるんやろ

高くてもいいものなら買うけど俺は変速が好きだし上手いからｗ、値段分の必要性を感じないんだよな
次の105は性能上がっているだろうし、紐アルテが出ないなら次は105かなぁ
コロナがなかったら、今頃はまともな値段で紐アルテも出ていて乗り換えていただろうけど
買い替え予定が大幅に狂ったわ
まあ8000で次のアルテまで持たすのもアリか

12sは電動のみでTiagraを11s化(R6000)し、11s下位グレード(R5000)10s(R4000)を新設という妄想

>>443
紐もいいけどdi2はしっかり残してほしいわ。
紐に全く魅力を感じない人もいるんやぞ。

105は11Sのまま電動化して欲しぃ

紐かつ油圧のSTIは重さと大きさが許容できないので電動化には期待している

発売来年かな？とおもってたけど
写真なんかがもう出てくるの見るとこれ今年中つーか近日中に出そうだね

>>449
俺は紐のまま12速化して欲しいわ
まあ互換性の維持のためにそうなるのは確実と思うけどね
電動も出るかもだが12速は確定だろう

>>437
105グレードでも電動コンポ一式なら約20万くらいの値付けになるはず。
フレームがアルミでも約10〜15万、エントリーカーボンなら約20万。
そこにタイヤ・ホイール・ハンドル・ステム・サドル・シートポスト等の付属物が付く。
為替相場とかメーカー・代理店の利益を考えたら、完成車であることのお買い得感を考慮しても定価の目安ラインは40万円前後じゃないか？

おそらく今年と来年でスポーツ自転車屋かなり潰れるし、そのせいで今迄みたいな値引き・セールは期待できないから、消費者レベルでの実際購入価格はかなり跳ね上がるだろうな。
今迄みたいな紐105完成車相当というか20〜25万円でのオススメ入門車ラインは紐・油圧ディスクの11速GRXや10速ティアグラが担うことになるのだろう。

>>452
電動って前提が間違ってるからな

アートサイクルのクロモリ105なら11万からでありますよ もちろん紐リムですが

サイコンとかは電子装備だけど
自転車本体は道具の組み合わせであってほしい
というワガママで紐も存続して欲しい

コンポは現行型だけどフレームが15年くらい前の設計に見える

>>455
それなー
自転車は人力で動かすものだから変速とはいえ外部動力に頼りたくない

>>454
太タイヤも履けない旧規格のクロモリフレームに型落ち目前の現行105コンポ付いているだけの自転車なんて誰が欲しがるんだ？

そんなの買うくらいなら油圧ディスクブレーキ＋アルミフレームの安MTBかクロスバイクでも買うだろう、普通は。
フラバなら安くてもリア12速だし、ドロハンと違って電動コンポでなくてもレバー無駄に重かったり握りにくいこともない。

>>455
>>457
今後は本気でロードレースするなら電動コンポ＋油圧ディスクしかありえない。
そもそもロードバイクの新型フレームは電動コンポを前提として開発されていて、もはや紐コンポなんて想定されなくなっている。
だから、新型105は電動化されるし、紐コンポはデュラもアルテも105も廃止。

紐コンポで12速が売られるのは、フロントシングル需要のあるMTB（XTR、XT、SLX、DEORE）、および、グラベルロード向け（GRXの新型）だけになるよ。

本気のロードレース用の機材であるデュラやアルテが電動のみになるのはしょうがないけどせめて105クラスは紐あってもよくない？

何に乗るかは好きにしていいが、他人に強要する奴は視野が狭くて想像力のない馬鹿だから相手にしない方がいい

>>460
入門レース機材である105も電動コンポだけで良くない？
そもそもR9200デュラやR8100アルテの最大の売りって電動のみを前提に開発したFDとそれに伴うフロント変速の早さだし。

というか、レースしないから紐コンポで十分という層は11速の105やGRXそのまま使うなり10速のティアグラやGRXなりが既にあるだろう。

レースするから電動が必要って奴にはデュラもアルテもあるんだけどね

理由はどうあれ，自転車の販売価格を上げたり既存のものを陳腐化させて買い換え圧を
高められるならメーカーにとっては推し進めない理由はないだろうね。
どれほどレースで有利になるのかは知らんけど。

105の11-28T,12-25Tと20Tで14-28Tジュニアスプロケット作ろうとしたけど
アルテグラより厚みがあるのと14Tがツバ付きではないので無理があった
それでも無理やり締め込んで使ったけど調整してもフニャフニャで微妙
試して思ったのは自分には必要ないんじゃないかということ
CS-6800が安いときに買っとけばよかったかとも思うけどそれでも高い

>>463
完成車向けの105コンポが電動化することで世間に普及するし、
そうなってこそデュラ・アルテのクランクセット（チェーンリング）やスプロケットが売れるようになるんだよ。

意味不明

うん
ただの馬鹿だね

シマノは上位機種に忖度して無駄なグレードダウンをするから油断できない

>>469
そういう人は上位グレード買うだけだよ
下のグレードが性能低いのは当たり前

ということで今の105でいいやと

そのうちティアグラは11sになるのかね？

ティアグラが11sならソラは10s、クラリスは9sに…？
数十年後には12sクラリスが出てたりするのかなぁw

当たり前
昔はデュラも6速くらいだったはず

最初のデュラはボスフリーの５速

Tiagra以下グレード1つ下がるごとに段数も1つ減るのって維持するんだろうか
10sってシマノにとって黒歴史っぽいし消し去りたい気がする

10ｓホイールは現行のGSのRDで延命したし

上位の段数は、どこまで増えるんだろう？あまり増やしすぎると、いくらDi2でもシフト操作が忙しいくなりすぎて大変そう。

>>472
補修パーツ供給の意味と旧ロードバイクコンポとの互換性確保を兼ねて、105が電動12速と紐11速を併売することになるんじゃない？
ティアグラは4700のまま変わりなしだと思うよ。
今後のシマノが注力するのは売れ筋であるGRXの方だろうから。

>>476
10速の製品に問題があっただけで10速自体に問題があるわけじゃないからな
今の技術で10速作れば凄い寿命のチェーンもできる

>>479
何の根拠もないアホなラインナップだな

結局紐11sはどうなるんだろうねティアグラになるのか、現行105併売するのか
今後11s使い続けたい場合パーツ交換したいときどうなるのかね
sramはどうなってんだっけ？Apexが紐11s？

普通に考えてティアグラだろ
何の根拠もなしに突然ラインナップが変わると言いだすのがアホだし、そんなことするメリットがない
105が12でティアが11になるだけ
何の問題もないし分かりやすい

あと5年くらい11sでいきたいから
アフターパーツがちゃんとあるんならいいわ
ティアグラになるんならむしろ安くなるんと違う？
円安で結局変わらんかｗ

MTBのDeoreなんか10s/11s/12s同時ラインナップなんだから
105とTiagra統合してロードも10s～12sカバーしたら良いのにと思わなくもない

>>484
11速の105とティアグラに互換性があるかは分からんけどね
そういうのはやめて欲しいが

>>484
心配すんなよ
普通に考えて新商品の品番がST-R7170なんだから11速だろ
12速に上げるなら品番も新しくなる
https://pbs.twimg.com/media/FVwJn1tWIAsipNN?format=jpg

>>487
なら9200も11速だな

>>486
互換性あるぞ。
11速のロードパーツ、4700ティアグラ、GRX。
これらの引き量は同じだからな。

11速と互換性がないのは旧10速コンポ（7900系デュラ、6700系アルテ、5700系105、4600系ティアグラ）の話だ。

>>489
まだ出てない製品の互換性が分かるわけないだろ
マーケティング的な理由で互換性を無くす場合もあるんだよ

>>490
おまえは何を言っているんだ？
マーケティング的な話をするなら、12速が電動コンポだけになって、11速コンポとの公式互換性が切り捨てられるだけだぞ。

現行の11速と10速は引き量同じでコンポミックスできるし、その現実は何も変わらない。
そもそもシマノはユーザーサポートで11速コンポの補修品を供給しなきゃいけないのに、それと違う新規格をわざわざ金かけて新開発したり販売する訳ないじゃん。

連投キチガイきた
臭過ぎるから離脱

5700使いだからいつまで部品手に入るか戦々恐々だわ…

>>487
R7100：なし
R7120：なし
R7150：なし
R7170：あり

新型105は12速・油圧ディスクブレーキ・電動コンポのみで確定だね。

デュラにもアルテにも残ったリムブレが無くなるとは思えないんだが

>>495
電動油圧11sの可能性もあるぞ。

ITブログによると
12速化
無線化
Di2化
ワイヤー式は無し
だってさ、これだと15万円～かなー

105カーボンディスク完成車が45万の時代になるのかな

11s化した時みたいに新型にしたい欲がわかない
105が出てないせいかとも思ったけど、リーク画像見てもやはりあんまり心が動かないなー

今後エントリーからローミドルはティアグラが引き受ける感じになるのか？　なんかもう105要らねぇんじゃね

>>498
あの人がいうならそうなんだろう
105で一番重視するのは、やはり上位との互換性なんだな
俺みたいに電動ガチでいらないポタリング是非はティアグラに乗っとけって感じになるな
まあ、ティアグラも昔の105より高くなりそうだしちょうどいいかもね

ぶっちゃけ、今のR2000とかR3000とか4700はすごくいいｗ
4720は使ったことないけど

シマノの稼ぎ頭がこのコンポーネントで、
これを売るためにライトが当たり、自転車本体よりも
目立つようにカタログも作られている
なんて本で読んだけども。

ティアグラ以下は使ったことないからドキドキやでぇ
まあ俺の脚力だと多分何の問題もないんだけど
交換ついでにアップグレードする楽しみがなくなるのがね
ティアグラは紐最高グレードとして今のアルテ相当になることを期待したいw

クランクとブレーキだけはアルテか105使いたい

>>496
リムブレーキキャリパーそのものは11速の現行105を併売する形で残るんじゃない？

ただ、12速でリムブレ使いたいなんて人ほぼ皆無だから、そういう極少数は素直にデュラかアルテを買えば良いという結論にしかならない。
105グレードでリムブレ式を用意してもアルテとの差額が少なすぎて売れない不良在庫にしかならないからね。
無駄なラインナップを追加するのはメーカーもショップも不幸にするだけ。

そもそも電動105ってスラムRival AXSへの対抗商品でしょう？
電動12速の完成車をお値打ちに見せるための品だから、売れないリムブレーキや紐油圧なんか用意される訳がない。

以上、根拠のない妄想でした

r7000はしばらく併売する感じかな

妄想してる時が一番楽しい
現実はせちがれえw

ヒモ１２sは需要あるから、後からでるかもな。

ワイヤー調整えげつないことになりそう

>>512
今はクソ高いDi2が品切れになるくらい売れてるから、紐まで手が回らんし出す必要もないしね

シマノ的には、7000、8000、9000は完成度高いから、すぐに改良するようなところもないって判断なんでしょ
その間に遅れを取ってる電動に注力したい

自分は新型電動がディスク強制みたいになってる間は買う気起きないけど

>>515
12も電動も要らんから、下手に12速紐とかでるより7000延命の方が嬉しいな

>>514
紐12速が出るとしても、それはGRXだと思うよ。
グラベルだったらトラブル対応というか緊急時修復のことを考えて紐にも需要あるから。

MTBはフロントシングルの需要あって、リア変速だけなら電動でなくても変速スピードに困らないから、結果的に12速になって電動廃止で紐だけになっている。
逆に、ロードバイクはフロントダブルじゃないと話にならないし、フロント変速の早さが重要だから、リア12速は電動コンポだけになりそう。
それを覆す程の需要がロードの紐油圧12速にあるとは思えない。
非レース用途で値段の安さ優先なら中空クランクとか要らないし、それなら10速ティアグラやGRX400で十分だし。

>>515
世代がズレているぞ

R9100世代：R8000（アルテ）　R7000（105）
9000世代：6800（アルテ）　5800（105）　4700（ティアグラ）

>>517
シマノHPにあるMTBのDi2 12速は手に入らないの？

>>517
と思ったら確かにMTBの12速は紐だけになってたスマン

紐油圧はブラケットがデカくそして重くなるからなあ
ブラケットが重いと操作感や軽快感が悪くなるって人も多いと思うまあ俺はそんなに気にならないけど

ロード系ホイールで使えるリア最大40tくらいの12速フロントシングルがほすぃ…

>>517
頭悪すぎ

ティアグラが11s化しそうよね

ディスクローターの消耗早すぎとか軽量化のためにタイヤ薄くてパンクし過ぎとか
いい話聞いた事無いんだが。

>>525
105スレでする話じゃないね
さよなら

仮に新型tiagraが11sで出たとして
現行R7000やR8000と比べてどっちがイイモノになるのだろうか？
今R8000やR9000を持ってるならそれらを大切に使うのが賢いかもしれんねｗ

105 12s出たらRDだけGRXにして
フロントシングルにしたい
GRX 12s待ち

フロントシングルならSram Axsでええわ

機械式12速出ないなら、１１Ｓのままでいいわ。
12-25で足りるし
ただし古いフレームに対応しやすい構成ならdi2にしても良い（ＢＢ下ワイヤー受けにバッテリー取り付けとか。ＳＲＡＭみたいのでも良い）

>>527
今の105の方が上の可能性が高い
10速の105と現行のティアグラの性能を比べたら予想できるけど

俺みたいな平地ポタリング勢は12速でフロントシングルが欲しい
シングルじゃないなら11で十分だな
32とか34要らんし

>>527
本当にそんな疑問を持ってるとしたらおまえはバカだ

12sのカセットが中途半端な構成で、11sのほうが使いやすそうな気がする。

気のせい

カセットの構成なんてとっくに出てるよ
何言ってんだか

あ、出てなかったわw

ツーかR8000アルテを105にリネームすればよくね？
価格はR8000とR7000の中間くらいで

>>538
それなら9100を105にリネームして価格は7000にした方がいいと思う

>>539
そりゃそのほうがいいに決まってるけどさw

カンパも完全無線化されるとかどっかで見たしシマノもうかうかしてられないんだろうな
半無線とは言え105Di2を税込15万以下とかで出したらSRAMもカンパも苦しくなるかもしれんけどさすがに税込20万は行くか？材料費高騰円安の影響で

そうこうしてるうちにsramが新型出したりして

11sと12sってエンド幅？は変わるの？

>>528
SENSAHの12速カセットはシマノと互換
SENSAH12速レバーにシマノ11速RDで普通に12速変速するんだなこれが。
Di2しかないからシマノ12速RDと比較検証出来てないけど、12速RDと11速RDは引き量一緒臭い。

>>534
11速11-25T_11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
12速11-30T_11-12-13-14-15-16-17-19-21-24-27-30
ロー側3枚違うだけで、11-25と同じ使い勝手のカセット
16Tあるのにロー30Tまで使えるのはノーマルクランクでほぼ何でもこなせる。

11Tが要らないって言う人いるけど、それはインナーで13T使えるありがたみに気が付かないから。
11Tはそこに入れて回す為にあるというより、インナーで13Tが使えるってのが最大のメリット。

>>534
11-34t（12速）　＝　11-30t（11速）に34tを加えたモノ
11-30t（12速）　＝　11-30t（11速）に16tを加えたモノ、もしくは、魔改造12-30t（11速）に11tを加えて変速性能バッチリになったモノ

枚数多いから当然だけど、11速よりは12速の方がスプロケ構成の使い勝手は上がっているよ。

11-36でフロントシングルにしたいw

>>532
そういう人は来年追加されるっていう11-28tを買えば良いんじゃない？

11-23t（11速）　＝　11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-23
11-28t（12速）　＝　11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-24-28

11速の11-23tスプロケに保険用のローギアが付いたような歯数構成。
平地番長やガチヒルクライマーにとってはアウターだけで済むので実質的にフロントシングルのように使えるし、
それでいて保険の保険であるインナー残したままにできるから、ただのフロントシングル化と違って大きいアウターチェーンリングを使える。
結果的にパワー効率も良くなるはず。

>>547
そう思って11速12-25を50/34と46/36で使った事がある。
結論としてFDが紐式変速機だと使いにくい。
加速しながらインナーからアウターに上げてギア比が綺麗につながる所が限定的になるんだなこれ。
シマノ紐式だとリア２段上げ（デュラ3段）しかできないんだが、アウターに上げた時3枚上げだとギアが重すぎる事態に。
カンパ4段上げでもつながる場所がロー側初期しかないので、発進初期にアウターに上げるしかない。
アップダウンの連続するような峠で飛ばす場所で使いにくく感じた。
カセット全域でインナーアウターにスムーズにギアつなげられない。
18Tが余計なんだよな、15-16-17-19だと使えるが18T増えるだけでつなぎにくい。

Di2ならセミシンクロ機構で問題ないが、この手の超クロスカセットは基本アウターだけでしか走らないTT用だと思う。