◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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>>5 のむらがブログに載せた訳でもないのに、なんで急にこのホイールを出してきたの？
>>8 ここのスレの人は詳しい人がいるから聞いてみたいと思ったんです。スレチなら場所変えます。野村さんのブログではフリー側ラジアルは否定してたように思うんですが。
フリー側ラジアル組はキシリウムの極太アルミスポークみたいに堅牢な作りなら、左右差の是正的に推奨してた
貼られたホイールは反フリー側ラジアル組で、超ハイローフランジ&オフセットリムまでやればいいんじゃねみたいな話だった
このホイール、レーゼロカーボンのカーボンスポーク版みたいなつくりやね
>>7 アルミ／スチールに比べて外周であるニップル部分が重くなる、カーボンスポークは接着ならベストと思う。
ブレーキ面の作りは海外のレビューで評価良くて、アルミスポークバージョンも気になります。アルミスポークは3mm カーボンスポークは5mmのエアロスポークでした。さすがに皆さんお詳しい
>>11ハイ・ローフランジで5mm エアロスポークでオフセットリムでした。
ベアリングはリムテープ不要でn4が実測1290g程度c4はとあり、ブレーキ面はzippのような加工です。
皆さんいろいろとご教授いただきありがとうございました。
組み方はそれほど悪くない気がするけど、使ってみないとなんとも言えないのがカーボンなんだよな…w
こんなとこに書いて効果あるかは知らんけど、疑われても仕方がない流れではあったなw
ちょっとしたネット工作で売れる金額の商品じゃないでしょｗ
でも、ちょっとしたネットの書き込みが切っ掛けで消えたブランドがあったじゃん
>>23 フレームタッチはちょっとかなｗ
広告でアピールするも低性能なのがネットの力で暴かれた事象だと思うけど
僕もサクラの事を思い出して、新興ブランドだしここでなら提灯記事ではない話を聞けそうだと思って書き込みました。
中国の学生が設計したとか取り扱いが中国 四国地方にないとか、中国のサイトではスポークの本数は設計者が7にこだわってて7の倍数とかえっ？ってなる部分もあって。
確かに野村さんが取り上げたホイールでもないのでスレチかと思ってます。すみませんでした。
>>25 フレームタッチ自体は大事だけど、ネットの書き込みはそこまで酷く書かれていなかった
自分で燃料を投下した結果、大炎上したけども
jベンド金属スポークのホイールの価格を根拠に、カーボンスポークホイールの価格をボッタクリと言われてもな
じゃあ国内２５万のモデルは海外でいくらなの？
icanだとカーボンスポークモデルで１３万だね。
カーボンスポークのNシリーズ ステンレススポークのCシリーズ カーボングレードを落としたBシリーズ
国内はNとCのみ タオバオで20万くらいでした。関税が2万くらいだとしてもそこまでボッタクリではないかと
,関税？
輸入消費税を6%で計算しても税額は12000にしかならない
仕入れは業販価格だろうからそもそも20万じゃないだろう
>>5 =
>>35 = ノバコローナ鈴木か
ぼったくりホイールをのむラボスレにステマ宣伝ってひでえ会社だな
そういえばここって勝手にPRO-LITEの日本代理店を名乗った挙げ句、某○カニコに輸入するなとかメール送った会社だよな？
>>38 本人ならタオバオなんて書かないよ。宣伝ならホイールスレで書くしね。
のむラボさんの話をわかるレベルのかたがたくさんいるから聞いてみたいって思っただけです。
わざわざageてまで必死でレスをするなら疑われてもしょうがないだろ
わざわざ酷評される可能性の高いここに書いて宣伝なんてするバカはいません。
>>43 グジグジ言われたくないならスレ違いなんだし素直にホイールスレに移動したら？
言われたくないわけではないですよ。バカの一つ覚えみたいに宣伝だなんだと言うだけしか能のない人が言ってるだけです。
せっかくsexのid出たから嬉しくて書き込んだんやろ
>>38 正しくは「Pro-Liteの偽物売るな」って、調べもせずに、いきなり言いがかり付けてきたらしいで。
新しい記事にある389gの42mm高リムなんてメーカーか教えて！俺も欲しい
とりあえず商標取っとくわ
>carbon beam
カーボンビームが実在するからって例のリムがそれであることにはならんだろアホ
>>64 バカはお前だよ。例のリムがcarbonbeamだなんて書いていない。
商標取っとくわに対しての返しだろ。よく読めハゲ
アホはひでえよな
しかしほんとにそのメーカーの可能性はあるよ
42mm高は無いが誤差だとしたら近いスペックの物がある
>>65 いきなりどうした？全ての書き込みが自分へのレスに見えてんのか？
読めてないのはお前だし、バカもお前
たぶん
>>64は
>>63に対してのコメントだろうなぁ
そこから話が拗れたんや
42mmカーボンチューブレスで検索すると真っ先に出てくるのはジャイアントcadexだが…
普段履きのマビック キシリウム カーボンCを外通で安くて軽めなスピナジーとかtokenにしようかと思ってたけど、フロントのスポーク数がかなり少ないから、今回の記事でちょっと考えもんだなって思った。
>>74 ホイールスレにでも貼ったらまたROVALファンが発狂してしまうな
以前アルミのむらぼでclxがヌルいと酷評されてたけど、rapideやalpinistはどうなんだろう
組み方同じだっけ？clxしか持ってないからわからない
なんか分かりにくいので適当にまとめ
間違ってたらすまんな
■オールラウンド高級：RAPIDE CLX
ハブ：
ROVALの新しいやつ
（フリーはDT EXP）
組み：
後輪2：1組でDS2・NDS1クロス
前輪2：1組でDS2・NDS0クロス
■オールラウンド廉価：RAPIDE CL
ハブ：
ROVALの古いやつ
（1つ前のCLXのやつ？）
組み：
後輪2：1組でDS2・NDS1クロス
前輪2：1組でDS2・NDS0クロス
■ヒルクライム用高級：ALPINIST CLX
ハブ：
ROVALの新しいやつ
（フリーはDT EXP）
組み：
後輪2：1組でDS2・NDS1クロス
前輪2：1組でDS2・NDS0クロス
■ヒルクライム用廉価：ALPINIST CL
ハブ：DT350
組み：前後2クロス
※前輪のDSはローター側の意味で読み替えて
ハブはdt製で cl剛球、clxセラミック
clx40は7年前発売だから新しくはないかと
よく分からんな
それにCLX40が新しくないってのは誰に対して突っ込んだのだろうか
上にはRAPIDEとALPINISTしか見当たらんが
特にリム版がクソならやっぱりDB版しかやる気ないのかね
DB版はBORA ONEと一長一短て言い回しだから悪くはないホイールなのか、それともリムがいいだけで完組としては使い物にならないのか
リム版clx50使ってるが、レースもでないしヌルさがわかるようなレベルのライダーでもないので構わず使います
どうせ次買い換える時はディスクロードにするだろうし
ただ、次もrovalにするかはわからんなあ。のむさんが納得するホイールが出てくればよいけど
新型rapideやalpinistの記事はまだないよね
>ちなみに、組み直しについては断りました。
意地が悪いなあ
リムブレーキclxは組み直しできないんじゃないかな
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5444.html リムブレーキモデルの後輪は21本なので2：1組みを崩せないとある
組み直しできない理由はこれかなと思ったのですが、私も専門知識があるわけではないのでわかりません
知ったかですんません
>>90 何買ったって何やら蟹やら言うだろうから
のむラボで組んで貰えよ
新型rapide、alpinist、cosmicslrのリム重量待ってます
>>99 ロープロのカーボンTUの需要が少なかったんだろ
9000ではプロの要望もあって一応出たけどやはり売れなかったのか9100では無くなったし
そもそもシマノに限らず現在30mm以下のカーボンTU自体がほぼ絶滅してる
ロープロであのスポーク本数だとレースユースには剛性足りないのかもね
ツーリングとか普段使いなら大抵の人はクリンチャー使うし
>>102 それもあるけどローハイトの超軽量チューブラーリムは使いどころが限られるしね
25mmのリムで何本か組んだけどスポーク本数増やして剛性確保しても速度上がってくるとスッポ抜ける様な感じがあるし
それならもう少しハイト上げて空力と剛性稼いだ方が良いって判断なのかもね
>>102 アマチュアでも剛性が不足してるって言う人が多いからターゲットが不明
>>107 元々WH9000の初期ラインナップには入ってなかった＞C24TU
フルームの要望でもあったんかね？
>>108 知らねえ
ただ翌年から使ってなかったので止めたんやろな
SKYは基本はぶっつけ本番とかはやらんと思うから、少なくとも事前に使ってみた時はいけると判断したんだとは思う
ちなみに俺はC24ユーザーだけど特に不満はないよ
スポークとんだら走行不可になりそうなことくらいかw
素材の特性考えたらロープロカーボンにメリット無し、リム部はカーボンの特性生きない。
昔は軽いロープロカーボンTUに需要があったけど全体的に軽くなってる今は需要無いんだろうな
シマノC24TU、カンパハイペロン、フルクラムレーシングライト
皆消えた
リム部分は全方向に強度（剛性）とらないといけない、そうなるとカーボンはアルミ比で硬いわけでもない、リム部の重量比が大きいホイールはカーボンのメリット薄い。
ロープロってかアルミのチューブラー36Hつぶしパイプリムしか
なかった時代のメルクスとかに勝てる気がしないw
25mmハイトのカーボンチューブラー買っちゃったよ
完全に数字に釣られただけ、だってリムが210ｇ程度で前後ホイールで1kg無いんだもの
買ったばっかりでまだタイヤも貼ってないので乗っての感想は無いが、RホイールがFホイールみたいな重さで笑える
>>115 リムの剛性に頼れない分、ハブの寸法やスポークの太さ、本数、組み方が適切じゃないと
クソホイールになりそうだけど、買ったやつはどんなもんかね
ピラー1420とCX-Rayの比較ってのむは書いたことあるの？
猫も杓子も使うなとかいっときながらなんだかんだいってフリー側以外はCX-Ray使ってる印象
むしろNDSにCX-RAYはのむラボでは定番ぽい
うにょーんが起き難いとしきりに褒めてたな
ピラーの評価は分からん
>>119 メカニコでCX-RAYは伸びたことがあるけど1420は無いって書いていたような
テンションメータの校正をちゃんとやってるメカニコがそう言うって事は
・CX-RAYはスペック未満でも伸びるハズレがある
・1420はスペック通りなのでテンションメータの校正してれば安心して使える
・のむのテンションメータが狂ってる（低めに出すぎ）
品質に難が有ると判っててCX-RAY使うのは名前で売れるからかな
テンション低いNDSならうにょーん事故を避けれるし
>>121 のむラボはホーザンで定期的に校正してた（過去形）
>>121 メカニコも言っているが、そもそも1420はCX-RAYより出荷数少ないのでNG事例がまだ出ていないのかも
そもそもNDSならlaserでもrevolutionでも問題ないし剛性もcx-rayと変わらないでしょ
cx-rayのメリットは
・捻れが黙示録できる
・回り止めが使える
・儲けが大きい
・僅かに空力が良い
ってところか
>>124 レーザーとレボじゃのむラボ言うところの“うにょーん”が発生しやすいからcx-rayにしてるわけでしょ
>>127 左右同数のNDSがそんなにテンション上がるか？
>>131 なんにせよ伸びやすいから避けてるって話じゃなかったっけ
>>132 ブログ内を「うにょーん レボリューション」で検索すると出てくるね
「レボリューションは私が求めるテンションに達する前にうにょーんを起こす」とある
それって何kgfなんだろうか
NDSを100kgfまで張ったらDSは200kgf近くまで行っちゃうよ
「うにょーんを起こすちょい手前」は「これ以上張っても剛性は上がらないという領域」に
余裕で入るでしょ
のむラボホイールを持ってる人はNDSのテンションを教えて欲しい
レボリューション使ってる人にも意見を聞きたい
メカニコが組んでるホイールの本数って月に数本だぜ？
むしろバラツキは1420の方が大きい印象。
だそうだ
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-801.html ＞レボリューションですが、１１０ｋｇｆくらいまでスポークテンションを上げればかなりの高確率でうにょーんが出ます。
＞これには多少のばらつきがあって、１００ｋｇｆ以下でも出るときは出ます。
>>135 誰かに伝えたいよ
My tears, my dreams 今すぐ
結線してもらった場合って経年劣化によるテンションの低下も防止できん？
音鳴りも剛性もどうでもいいが、1年使ったらヘタれるのは好かん
>>139 正しい結線の方法で結線するとスポークの寿命は明らかに短くなる
>>140 そうなの？
5号を3万キロ近く使ってて、まだスポーク切れた事無いけど、どれくらいで寿命来るんだろ？
雨の日も使うからリムの方が先にダメになりそうな気がしてるんだけどね
メンテナンスは年1回、のむラボへ持っていって振れ取り等をしてもらってる
>>134 何を根拠に、「月数本」？
店に行ったら、いつも出荷前や組みかけのホイールが作業台に載っているし、
聞いてみたら「大体 週2セットのペースかな」って言ってたよ。
かなりの数が、プロからの依頼らしいけど。
メカニコって高知って時点で秘境感強いから一生行く機会ないわ
のむラボは大阪の自転車屋が沢山あるところだから実は立地いいんだよな
店内は狭いし、マンションのゴミ捨て場で扉が一つ塞がってるから賃料はやすそうだけど
去年11月、Gotoで四国旅行した際にメカニコさんちに寄ってみたけど、
スポーツ庁の補助金がプロ対象にもあって、その関連の注文が多くて滅茶忙しいって言ってた。
ブログで公開してないロードフレームやホイール組んでたから、ブログネタにしてるのは
仕事の一部なんじゃないかな？
和田さんは最近トラックと言うか競輪関係の仕事が多いんじゃね
キクちゃんみたいにやってる仕事をあまりひけらかしたりしない人だしな
>>151 そう言えばメカニコさん、去年夏のライディングスポーツっていうレース雑誌に昔の特集で
結構大きく出てて、それ話したら「大昔の話だよねぇー」って笑ってたな〜
宣伝してもよさげだけど、なんでもかんでも自慢話にはしない人だな。
>>148 ホイール組みだけやれば一日で十分組めるな
ホイール組って高度な技術いる？
テンションメーターでテンション揃えてからちょっとフレ取りする位じゃ駄目なもんなの？
>>154 道具があればホイールの形にするのはわりと簡単だよ
テンションメーターやセンターゲージがあれば、最低でも野村さんに「組みかけ」と言われるようなレベルのものにはならない
だけど例えば、回らない寿司屋の親父が握る寿司と、家で素人が真似して握る寿司と、
形も素材も似ているけれど、その味や幸福感はどちらが上だろうね
同様に、仔細まで技術を詰め込んだホイールは、乗り味や耐久性も抜群なんじゃないかな
企画から完成までにかかる時間もね
素人は部品選定やらスポーク長やらでどうしても時間かかるよね、それが楽しかったりもするんだけど
別にレース使用するわけでないのなら、手組して自己使用して楽しむのもまた趣味の世界としていいものですよ。
昔パイプフレーム自作が流行った(周囲だけだけど)の思い出した
溶接そのものよりもロウ付け終えた後のフレームを酸洗いする場所とか、チューブ切削の騒音をどうするかの方が気になる、低温ロウ付けはその気になればガスボンベトーチでもイケるし。
>>154 下処理とか細かいノウハウはあるからそこをどのように考えるか
耐久性とか精度の狂いにくさとかが変わってくる
あと、実用上必要は無いけど縦振れを1mm以下に追い込みたいとかだと難易度が上がる
縦振れ0.3m以下とかだとかなり慣れが必要
この領域までくると部品の精度か組み立ての精度かの見極めも難しくなる
普通に使うレベルなら時間さえかければなんとかなる
>>157 溶接工場勤務です。
圧力容器やらなんやらやってるので酸洗いもできまっせ
>>160 溶接ぐらいはお手の物だとして、あれパイプの切断とか三角同士の寸法合わせとか、ジクないと無理じゃない？
もし溶接さえできればフレーム作れるんならそれはそれですごい腕の持ち主だと思う
>>161 所詮趣味遊びなので工業製品としての精度は出てませんでしたよ。
ただ圧力容器からはえる配管は
水平だのなんだのと精度が要求されるので、測定工具は豊富にあって仮付けして測定微調整、溶接開始後も熱で引っ張られるからそれを見越したりだとか、当然金属なので終わってからあぶって曲げたりだとかしてました。
なによりも、余った材料での遊びなので。
切断ってアールつけて切る部分さしてますか?
その程度は圧力容器作成と同じですよ。
>>160 おおー技術の有効活用いいね
完璧なものにならなくてもフレームから作れたら楽しそうだわ
>>164 楽しかったですよ。
なによりリーマンの影響であのときは相当暇だったので。
まだ作った数台は構内移動に現役稼働中です。
ちなみに製作最大の難所はフォーク曲げ加工で、熟練工のおっちゃん達が四苦八苦してました。
俺も敷地が広い工場勤務だけど移動用の自転車はアサヒから調達されてるw
台数あるからアサヒもウハウハだろうなw
>>155 不遜ながら俺が組んだのとのむさんが組んだのとでそんな違わないじゃね？
って思ってたりする、フロントラジアルで職人技がいるとは思えない、左右異本組とかなら違ってくるとは思うけど。
違いは初期なじみの出し方ノウハウくらいじゃね
個人だと乗りながら追い込めるけど
お店だと組んだのをポン付けで評価される訳だし
精度出すまでにかかる時間にはかなり違いが出るやろね
>>167 組み方より事前処理とかにノウハウが必要だな
年中ホイー（ry
してる人にはそりゃノウハウあるに決まってるw
ちょっとしかやってない人にはわからんだろうよ
>>168 スポークの捻れとスポークテンションの極端なバラつきが無ければ、
馴染みによる変化など気にする程出ないでしょ。
手間隙掛けられない完成車販売の時の手抜きをごまかす常套句じゃね？
フレ取りはできますレベルのやつが延べ3時間位やった精度のフレ取りをのむなら30分でやるとかそんなもんか？
縦フレも込みだと、素人がいつまでやってものむが普段やってるとこまで追い込めない可能性はある
>>175 初めて組んだときは3時間だと無理だったな
縦横0.5mm以下にするのに5時間くらい掛かったわ
>>172 のむラボブログ見てるならフロントラジアル組のダメ例が多々上がってるやん（てかダメ例の晒しあげブログやん）
宣伝blogなんやから「素人さんでもうまく組めてます」やったら飯が食えなくなる
>>175 追い込んだ時の話ではない、のむも30分で追い込めないだろ
>>176 カーボンで16本ならリムによっては0.5mmくらいでもいい時があると思うがどうか
>>177 全部みて記憶してるわけではないのでrovalのディスク例しか知らない
>>179 いや別に追い込むという単語に特別な意味は込めてないよ…
縦フレも込みだと、素人がいつまでやってものむが30分程度で出せる精度まで出せない可能性はある
スピード勝負だとメーカ工場のオバチャンの方が速いやろ
工場のオバチャンはオカンと一緒で毎日ほどほどにウマいものを素早く作るのが得意
>>179 カーボンに限らず縦横1mmちょっとあっても実用上は問題無いよ
リム精度によっては0.5mmなんてとても出せないものも有るし
キャリパーブレーキだとシマノの規定が片側隙間1.5〜2mmだったかな
振れが1mm越えると当て効き気味にアソビを絞ったり、ちょっと立ち漕ぎとかモガいたらシュータッチ頻発で不快な気がする
0.5mmもずれてたらブレーキーのたびにシュッシュッシュって異音がして俺は不快だ
俺は、組むときは±0.15程度だな。
これだとロードホイールなら24Hでも1000キロ乗っても±0.2〜0.3程度に収まってる。
>>180 のむが30分で出せる精度ってどれ位のなの？
>>186 0.15とかそこまで出せないが最初1mm未満のザックリ状態である程度走ってそのあと追い込んだ方が良くない？
>>188 ±0.15も±0.3も、技術的にも作業時間も難易度も別に変わりは無いので常に±0.15です。
100kmほど乗って初期振れを確認して取り直して、
その後は1000km乗っても0.2〜0.3で落ち着いてるのがほとんどです。
まあMTBは別ですけど。
>>190 使えないよ
柔らか過ぎて装着は超簡単
タイヤの空気圧に耐えさせるつもりで作ってるとは思えないくらい柔らかい
>>189 0.15ってどうやって数値だすの？目視？
フィジークのアダプティブって安売りできるの？
対面販売のみだから安売りダメだと思ってたけど、これから値段さがりそうね。
世界最高峰のステージレース制覇してシャンゼリゼに凱旋したら
黄色い器にカニカマ乗せられたのを用意された選手がいたらしい
広告塔のプロは大変だね
TT用スーパーディープのフロントホイールも
皿メーカーはカニカマ用しか用意してないけどカニカマで十分だと考えてるのかな？
>>201 ネット見てなくて店頭での話してたんだが、確かにネットでも売ってるなｗ
代理店に通報されるぞ・・
>>198 意味が読み取れない
他人にも何を言いたいのか伝わる様に書いてくれ
こいつチューブレスはクソありきだから言ってることに少し違和感あるわ
チューブレスがパンクしたらチューブドでもチューブレスでもタイヤ裏パッチを当てるのが必須やんけ
シーラントで塞がったまま乗るやつなんておらんやろ
>>204 自分の言いたい事ばかりだな。
補足でチューブレスの穴を塞いでトレッド擦り切れるまで乗るのも有りだけど、のむさんは後輪だけチューブレス使う。前輪はトラブったら死ねるって話とチューブラー世代からしたらチューブレスは安いから穴空いたら交換って事を書いてる。
チューブでもパンクしたら交換派とパッチ当てて使う派もいるだろ。
補足してるってことは本人もパッチの存在失念していたってことじゃん
あとチューブレスはパンクしたらタイヤがリムから外れるというけど、厳密には外れるのはビードだろ
タイヤごと外れるような強い力が掛かるケースならクリンチャーもテープのチューブラーも外れる
失念は違うでしょ。
チューブレスにするのは後輪だけ。もし補修して使うとしても後輪だけ。パッチ当てて補修して大事故のリスクよりタイヤ交換って手段を取ったって記事だろ。何に噛み付いてるん？
>>211 ほんと読解力ないやつだな お前
センター試験の現代文の成績とか悪かったでしょ
コメント貰うまでは
1)交換する
2)チューブドにする
3)シーラントで塞いだまま使う
の3択だったわけじゃん？
それが
>>204のあと深夜に指摘されてやっとパッチなどで補修する選択肢を思い出して「それもあり」と言ってるわけ
なお、仮にチューブドにする場合も穴が空いたなら脱腸する可能性あるから普通はパッチ当てる
どうでもいいけどなんで怒ってるんだろう
普通に話せないのかな
なんとしてものむラボをバカにしたいんやろな
なんぞ恨みでもあるんかいな
チューブレスに対する偏った考えを指摘したら私怨でのむラボ全体を馬鹿にしてるとか言われるのか
>>212 読解力ないの君じゃない？いちいち全部書いてくれないとわからないからかみついてるんでしょ？
まとめたらチューブレスに懐疑的な視点を持ってるって話だろ？どこにそんなに声を荒げるポイントがあるんだ？
だいたい、のむさんほどの経験ある人がパッチの存在忘れてるって決めつける、君の頭はどうなってるんだね。
本人がコメントで指摘されて「それもありですね」と言ってるのが何よりの証拠なのに、それすら認めないのむ信者草
信者っつうより、そんなもん人それぞれだろ？自分の考えだって100%正しいわけじゃないがこう考える。コメントにパッチもあるよね。ってあって書いてなかったな。(自分はしないが…)って事だろ。
>>225 神奈川のアホはここで喚くくらいなら直接のむらに噛み付くだろ
>>222 自分の使い方を書いているからパッチに触れていないようにしか読めないのだが
それもありですねは、それでも問題無く使えますって言ってるだけ
ID:BJiG26fp >>212
ほんと読解力ないやつだな お前
センター試験の現代文の成績とか悪かったでしょ
あぁ？なんだって？センター試験w
結局読解力なくて全部説明しなきゃ読み取れないのお前だろ。
>>227 こういうのが読解力ある人の答えで、自転車乗りなら理解できる。 車体のオーバーホールって一見でも受け付けてくれるかな。
>>229 手が空いてたら受けてくれると思うけど、基本的に車体の預かりは嫌がられるよ
＞同じスポーク量であればスポークの本数は多いほどいいです。
＞それによって起こる空力的損失はさしたるマイナスの大要素ではありません。
のむラボホイールは空力を超えるんだな
凄いわ
>>231 隙間がないくらいスポーク多くすれば空力も良くなって全て解決。
例えば駆動効率が5W相当改善される代わりに空気抵抗で4W相当増加するとかそんな感じで天秤にかけた結果でしょ
実験はしてないだろうから感覚的なものだろうけど
>>231 ＞のむラボホイールは空力を超えるんだな
こんな事書いてる時点で俺はおまえをバカ認定する
>>231 この文から理解出来ないなら最初から読んでいかないと。そしたら理解できるようになる。
DTのハブは ようつべに 公式メンテ動画があるので それを参考にしようね！
あの赤い専用グリスは有害なので触らないでください！みたいに書いてるショップブログもあったが公式は普通に素手でやってたりする
蟹光線の表記がcancer beamだったりカニコウセンだったりかにこうせんだったりするのは何か法則性あるのかね？
へーcrabじゃなくてcancerの方なんだ。
crab cannery shipの場合はないのかな。
てっきり自転車屋の労働環境に対するメタファーなのかと思っていたが。
いつの間にか勝率〇〇％くんの勝率が下がってたのか
っていうか地味に稼働してるんだね
自転車屋ってこの手の依頼は意外と多い?
回す時に力が逃げないようフレームをがっちり固定するのが難儀なんだよな
俺もピラー固着したらのむラボ行くかもｗ
勝負するためにわざとガッチリ固着させる強者登場しないかな
流石の勝率99%くんでも古いクロモリフレームにがっちり電蝕したアルミのピラーだときついんじゃないかと思うわ
ピラー側を万力でガチガチに固定してフレームを二人がかりで動かしてもとれなかったもの
>>248 それは想像するだけで笑えるくらい無理ゲーｗ
>>248 超低温の冷蔵庫に入れると膨張率の差で剥がれる
フレームの大きさとなると冷凍倉庫…まで行かなくても冷凍トラック借りればできるのかしら
液体窒素かエタノールにドライアイスぶち込んで冷やした奴ぶっかければ？
>>252 温度は前者の方がはるかに低いわな。
口の広い保冷ジャーみたいのに寒剤を貯めてそこにピラーをゆっくり突っ込む... 沸騰して
蒸気がブシャーみたいな。
換気のいいところでやらないと窒息するので注意。
クレが出している固着ネジ外し用の冷却スプレーが現実的か。
のむラボホイール８号（仮）の前輪を組みました - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/blog-entry-5689.html 近々 のむラボホイールの値上げを予定しております。
次の値上げのときにのむラボホイール８号の価格も発表します。
技術はあるのだろうけどホイールの扱いは雑じゃないか？作業中カンカン作業台に当てるから嫌な予感が…ばっちりカーボンリムとブレーキ面傷だらけでまだ乗ってもいないのにかなり落ち込んでます。いずれ傷が付くのは分かるのですがこちらからするとコツコツ貯めて購入。私にとったら
安い買い物ではないのだよ。補修方法はないですかね。
盆栽用だったら、ブログでよく話題になる盆栽専門店に頼めば
良かったんじゃ・・。
>>258 技術があって扱いも丁寧なショップに依頼すればすべて解決。
なければあきらめる。
>>258 カンカン当てるって、振れ取り用の接触子だったら笑うところだが
接触子の事を言ってるんだろうねｗ ギリギリまで追い込んでくれているんだから喜ばしいことだと思うけど。 関東にも同じような見せないのかな。 関西の人が羨ましい。
まともなカーボンリムのブレーキ面ってめっちゃ硬いから振れ取り台ごときで大したキズつくはずないだろ
そんなんで傷まみれになるホイールで実走したら一瞬でリムが擦り落とされて消滅するだろうさ
専門用語は分かりませんが台から持ち上げて確認する時に当たってました。
専門用語は分かりませんが台から持ち上げて確認する時に当たってました。
検索しましたらハブ支持軸というところです。皆さんはそんな小さい事気にならないのですね。羨ましいです
>>267 写真あげてみて
こいつハイランダーとか他の店が客のバイクやホイールに傷つけたらボロクソにあげつらうからな
自分が同じことされるなら因果応報だろう
カンカン当たって傷だらけかあ。
早く写真あげろよ。
昨今はディスクブレーキでリムに擦り傷が付く前提じゃないわけで
依頼前にマイクロメーターとローラー接触子の振れ取り台での作業の可否を確認するのは有りかもな。
リムブレーキだったら気にするな。
>>267 知識も経験も情報もなにもかも持ち合わせておらず、
自ら作業することも的確な指示を与える能力も持たないから金を払って依頼するんだろ。
だからこそ、
「技術があって扱いも丁寧なショップに依頼」すればすべて解決。
「書き込みをバカにされて悔しいから捨て台詞を返しました」では何も解決しないぞ。
そんなに扱い方が気になるなら修行積んで自分でやれよ。
盆栽に付加価値付けようとして作業痕に文句言ってんのか
カンカン当ててたって持ち込みしてその場で組んでもらったの？
やっぱりその傷ついたっていう画像アップしてほしいな
ここの住民がぐうの音も出ずに黙るかもしれないよ
ハブ支持軸が傷入ってると言いながらリムとブレーキ面傷だらけってなんか日本語おかしくなってないか？
画像無きゃそう言われても仕方ない。
扱い雑なショップは多々あるから出す前に証拠として画像は日付と共に取っておく。
たが多少なら我慢も必要だぞ。お前だけの仕事してないからな。
>>279 それは読解力無いせいだろ。
作業台から抜くときにリムに当たって傷がついた。しかもブレーキ面って機能性に大切な部分にまでっ… 新品なのに…
って言ってる。
>>258 クリア層なら2液ウレタンをエアブラシで吹き付けて研げば消える
>>282 実際にそういうサービスする会社あってもいいのにね。
クリア層なんて自分でコンパウンド買ってきて磨けばさっさと消えるだろ
ハブ支持軸で検索したら、HOZANのC-300が引っかかったのだが、
のむラボの振れ取り台って何使っているの？
2015/05/09の記事ではparkのts-2.2使っているみたいなのだけれど。
店に作業依頼して壊されたらインターネッツで修理方法聞く前にまず店主に文句言うべきでは？
その傷が作業上で仕方ないものなら店側から説明があるべきだし、作業ミスなら補償されるだろう
今回の件なら店側が作業前後に撮影して記録残してる可能性もあるな
のむはここ見てるから、釈明するんじゃない？後は信者が注進するか。
>>287 使用歴あるブレーキ面を平滑に出来てこそなんだけど、振れがコンマゼロ以下に出来ない時点で後から平滑にするの無理なのだろ？
センターゲージでセンター確認する時の話じゃないの？
紙1枚くらいを追い込む時ゲージをガタガタやるでしょ
のむはそういう必要な時以外はかなり丁寧だぞ
ブレーキ面て書いてるからリムブレーキカーボンリムだろうなぁ
傷だらけってどんな凄い状態か気になる
俺ならメルカリで転売して、売れた金で新品を買うけどな
だって傷物だと乗ってても楽しくないし、第一悔しいだろ
何回か点検やらホイール組み頼んでるけど、雑だと思ったことないけどなー
>>292 かすかな擦れですら傷だらけって表現するような病的に神経質な奴っているからな
業界問わず販売からの嫌われ者だよ
>>295 かすかな擦れなら補修方法なんて質問するわけないだろ
相当な傷だらけと想像する
>>290 ブレーキ面に塗装しても意味ないだろ
ブレーキが効かなくなっても良ければかまわないが
つかさ、のむのところだとは書いてないから、妄想じゃね？
だいたい、固いブレーキ面を傷だらけにするってあり得るか？
カーボンリムすら持ったこと無いだろ。
>>299 のむラボでの出来事でもないのにここに
書き込んでるとしたらただのクソキチガイじゃんw
ほんとに神経質なんだったら、裸で持って行かずに全部養生テープで巻いてから、のむのところに持ち込むはずだよな
やっぱ書き込んだやつは嫌がらせかなんかかも知れんな
さすがに養生テープ巻かれたら振れやセンター追い込めないだろw
傷が嫌なら乗らなければ良いじゃん
乗らないなら張る必要も無い
どうして持っていったのか
258 ツール・ド・名無しさん 2021/05/19(水) 11:34:15.51 ID:LNgnHWki
技術はあるのだろうけどホイールの扱いは雑じゃないか？作業中カンカン作業台に当てるから嫌な予感が…ばっちりカーボンリムとブレーキ面傷だらけでまだ乗ってもいないのにかなり落ち込んでます。いずれ傷が付くのは分かるのですがこちらからするとコツコツ貯めて購入。私にとったら
安い買い物ではないのだよ。補修方法はないですかね。
266 ツール・ド・名無しさん 2021/05/19(水) 11:59:47.60 ID:LNgnHWki
専門用語は分かりませんが台から持ち上げて確認する時に当たってました。
267 ツール・ド・名無しさん 2021/05/19(水) 12:01:29.50 ID:LNgnHWki
検索しましたらハブ支持軸というところです。皆さんはそんな小さい事気にならないのですね。羨ましいです
https://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/wheel/C-300.html 外す時にハブ固定部の出っ張りがリムに当たって、傷が入ったのかな？つい話を盛って、傷だらけと書いてしまったとか？
梱包の段ボール箱の角がちょっと潰れてると
新品を買ったのにーと文句を言う類の人なのかもしれない。
店名をはっきり書かない時点でガセ
逃げ道を残してる。
>>307 カーボンリムとブレーキ面傷だらけって、さすがに盛ってると思うw
マジならわざとでしょ
ということはのむのせいで何軒も店を畳んだという話も嘘なんだな、良かった良かった
確かに振れ取り台のハブ支持の所ににリムをカツーンと当てたのみたことあるけど扱いの雑さが気になるなら他行けばええやん
店の汚さと工具の散らかり様でなんとなく察しつくやろ
めちゃくちゃ丁寧に扱うタイプの店ではないけど
”ばっちりカーボンリムとブレーキ面傷だらけで”（ブレーキ面とリムの書き分けから見るにディスク用？）
どちらかに傷がはいった、ならわからなくもないけどリムもブレーキ面も傷だらけってなんでその場で言わないの？
言った上で使用上問題ないって言われたの？
画像上げるなり客観的にわかる方法で事実を提示してくれないとがセだと思われちゃうよ
サクラネタがぽっと出てきてワロタ
どこいったんやろなあ
ミスリルDHバー調べてみたら確かにやばくて更にワロタ
あれはマジで危険ぽいよなあ
ホントに事故起きてないのだろうか
ミスリルDHバーをおすすめとして当時のブログに書いてるショップが結構見つかるがそのショップとの付き合い方を考えたほうがいいように思う
ミスリルDHバーは素材が超硬くて丈夫なんだよきっと
拳銃のボディに使われるような硬い金属なんだよきっと
>>325 見るからに危険
それ以上の説明が必要かい？
これは酷い
そもそもミスリルってのはファンタジー世界の架空金属
ファイナルファンタジーにミスリルメイルとか装備あるやん
それをあの人は現実の金属にしてしまったのだ
それなら壊れるわけがないね
何これヘッドスペーサーみたいにフォークコラムだけに固定するの？
こら無理だわ
これ発売直後から一部では指摘されていたけど、田中には基本的なアヘッドステムの知識がないんだよな
ステム上に出てるコラムは空洞だから締め付けたら駄目なんだよ
TIMEとかだったらまあ平気だろうが、それでも走行中に緩む可能性があるから割と危険
フォークコラムに取り付けって…
取り付け部右側にある
小さな蝶ナット的なネジで締め付けるの？
これは死ぬ
>>331 ありがとう。他のレスだと危ない理由の説明にはなっていなかったので助かりました。
>>329 オリハルコンはモース硬度12だから真鍮ではない
>>331 それも理由だけどそれだけが理由ならクロモリコラムだったら問題なしになる
こんなものは見るからに危険って返答が全てでいいように思う
>>335 見るからに危険なのは感覚的にそう思うけど、理由がないとただの言い掛かりになるからそこハッキリしておかないと。
たった一本のボルト固定に体重を預けるとはな
でも高強度クロモリボルトだったら折れる心配は過剰トルクでもない限りほぼないんだけどボルトを留めてる部分の周囲が使ってるうちにもげるように思えるんだがどうなんだろう
傷だらけのカーボンリムから某DHバーまでの途切れず流れるような話の続き方ｗ
ウォータースライダーみたいｗ
某サクラの中の人はいま何してるんだろ…
締め付けすぎるとコラムが割れる
締め付けが甘いと抜ける
バー先端に体重かけると抜ける方に加重がかかる
締め付け部の幅（高さ）が狭過ぎる
コラム周辺のプレートが薄すぎる
ネジ一本留めで固定強度不足
etc…
真面目に挙げ出したら切りがないからなあ
要するにコラムスペーサー1枚分の厚さに命預けられますかってこった
見た目的にステムの下に付けるものだと思ってたが上なのか
>>337 ＞たった一本のボルト固定に体重を預けるとはな
スレッドステムは臼もハンドルも一本止めだよ
アヘッドステムも一本止めの物があるし
ハンドルのブラケットも一本止めでしょ
クイックだって一本止めで破断することもある
むしろ二本止め以上ってステムとチェーンリングくらいじゃね？
>>342 固定方法やら箇所やら接地面積も考えると
挙げたものの中でビール瓶と栓抜きみたいなものはないでしょ
ブラケットもステムもネジが死んだところでいきなり折れたりせんしなあ
あれはネジ一本で留めた一枚のコラムスペーサーの上に乗って走るようなもんだ
こじる力がかかるのに軸径よりだいぶん薄いクランプ幅で支える構造は怖いよね
ステムがコラムスペーサー一枚分の薄さだったらと考えると恐ろしくなるな
>>342 現物の画像見ててその感想ならお好きにどうぞとしか…
フォークコラムも最近はカーボン製が主流な上
上部末端って大体がアンカーから必要分だけ余らせて切って
スペーサー入れてるだけなのにその空洞上部につけようという
発想がお粗末なんだよなぁ
更にそこになんの工夫も無くネジ一本止め
無知は怖いよなあ
ステム下に固定する構造にするとか金属コラム専用品っていう建前にするとかまるで配慮がないんだよな
それねもやっぱり構造的な華奢に感じる問題は残るのでやっぱりだめかあんなの
こんなの作っちゃうような脳ミソだからサクラは消えたんだろ
もうサクラの話やめない？
せやな
電話で抗議来たら怖いしな
しかしのむさんが完組ホイール設計したら
どんなんできるんやろなぁ
のむラボ監修ホイール！とか売れそうやけどなぁ
そんな話もないんかな
>>353 半端な専用パーツはコスト高招いたり補修パーツの入手性下げるもとだし嫌がりそう
腕は信用してるし経験も豊富なんだろうけど、そもそも設計畑の人ではないし
アルミスポークには勝てないのでレーゼロ買ってください
>>344 あくまで固定が1本って事だけで書いてるからね
クロモリステムのボルトは折れたことがあるけど
なんかよく分からないうちに空飛んでた
>>358 幸いかすり傷でした
コントみたいにハンドルだけ取れたよ
バー２本をハンドルで支えるようにすれば３点支持になって使える製品になったのに
重量とか空力（）とか見栄っ張りには無理な相談よ
だから消えてったんだ
のむラボホイール持ってる方に聞きたいんですが
振れ出にくいですか？
結線しても振れ取りできるんですかね？
>>362 振れが全く出ない、と言う訳じゃ無いけれど、普通に振れ取りできるよ
僕の5号は3年目で、年一回のむラボへ持っていって点検してもらってる
>364 お返事ありがとうございます
結線しても調整もらえるなら購入します
今、のむラボホイールって、
納期どれぐらいかかるんだろ
のむラボみたいにバチバチに張ると性能もバチバチになるけどホイールの寿命が縮んだりはせんの？
その時は又組み直し？
>>368 バチバチに張るといっても張りすぎでは無いから
張りすぎたら短期間でリムが割れたり色々起こる
のむラボは剛性に影響する範囲の上限までしか張らないね
ただ今のハブはフランジ狭すぎてNDSをそこまでもっていくだけでも色々工夫が必要っつーことかと
>>371 「剛性に影響する範囲の上限」まで張れないからNDSを結線してるんだぞ
DSを「ヤバくない範囲の上限」まで張って、NDSの張り足りなさを結線で補ってるだけ
ブログでたまに言ってる、うにょーんでしたっけ
そこまで張ったらヤバいからその範囲内で張ってるって事ですね
>>376 予算内で良い物を選ぶからここで組むんだろ
>>377 本気で勝ちたいけど予算は都合付かないから組んでもらう
わからんでもない
本気で勝ちたいライバルがライトウェイトなりコスカボアルチなり投入してきたらどうすんの？
自分は予算内で精一杯の物揃えたからそれで満足？
のむラボホイールで勝てる？
凄い話してんな
ここまで細かく設定すると逆に情けなさを感じる
のむラボホイールもワイドリム化はしないのかな
2010年前半からの組み合わせやんな
>>380-380 そう？
大きなレース目標にするならお高い機材揃えた人多くて
乗鞍でも沖縄でも100万越えのバイク珍しくないからさ
それとも本気のレーサーが勝ちたいレースってのがもっと違う奴なら俺の認識違いだが
>>384 かわいそうにｗ
アンカーなんかもう必死だよｗ
>>385 アンカーミスったけど
そちらにも投げるつもりだったんで良ければ回答してほしい
>>377 本気で勝ちたいレーサーがのむラボホイール程度の予算しか組めないという想定がもう間違ってるから
>>383 リムの高さを保ったままリムをワイド化すると、重量もほぼ割合で重くなるからねえ
のむらはリムの重さを嫌うからXR300やXR200で十分だと考えているんだろうな
俺も、25Cまでのタイヤならワイドリムは必要ないと思う
>>386 マウント取ろうと必死になってライトウェイトなりコスカボアルチなり出してくる人になんて書けばいいの？
馬鹿らしい
>>388 なるほどー
のむラボホイール、完成度高いねぇ
本気で勝ちたい。でもお金がないって人だっているだろ。
あと、のむラボホイールは普通に良いホイールだよ。
>>390 ディスクブレーキ
ワイドタイヤ
ワイドリム
重量増を伴うトレンドに乗っかることで得られるメリットが、デメリットを上回ってる？
上回ってないよね？というのがのむらのスタンス
それに共感できる人間にとっては、のむラボホイールは完成度が高いね
のむラボのアルミより
neutron ultraの方が上だろ
って思ってる俺は間違ってる？
>>374 うにょーんはスポークの限界
反フリー側が張れないのはリムの限界
>>393 ニュートロンの方が良いってのむさんも言ってる
ウルトラはハブが微妙なんだよな
剛性も高いしアルミの一体の方が良かったのに
フロントはサンドイッチでも影響はないけど
>>389 マウントも何も乗鞍なり沖縄なり大き目のレース会場いけば普通に見かけるんだけど…
レース出た事ないの？
>>396 本気のレーサーがどうしても勝ちたいレースが小さい規模なのか
それは俺の認識が間違ってた
すまんな
本気で勝ちたい奴が、
本気で勝つ為に当の本人が必要と考える機材を揃えるカネを用意できないとか…
それ“本気”か？
ソレで“本気”なら“本気”度が低すぎるんじゃないの？
グランツール選手並みの脚を用意することに本気になったほうがいいよ
アマチュア日本一の脚を用意できずに機材で差を縮めるなんてそいつの本気度が低すぎるんじゃないの？
そういや5号で乗鞍勝ってたおじさん、今年の乗鞍アイオロスをのむラボで組み替えて出たらウケるんだけどな
乗りに出てて帰ってきたら彼はまだなんか書いてたのねw
TLよりもTLRの方が、Rがついてる分
ハイグレード感があってｶｺｲｲ!という罠
色々調べてみるとホビーレーサー上位ってどうもベストの機材使ってるわけではないっぽいね
もっぱら身体能力、脚力高める方に関心があるっぽい
>>413 機材を高める方に関心が大きいやつは本気度が低すぎるんだよ
本気云々ではなく関心の方向性が違うんだろ
カメラの趣味だって大量に所蔵しつつまめなメンテナンスに時間かけてるのもいれば山とかに入って撮影漬けのいるし。
>>416 レースで勝ちに本気になるって話の流れじゃないか
多分勝ちにいくにも色々なやり方があるって言いたいのかと
でなきゃガチ勢はみんなLightweight買ってるよ
>>416 それ自転車でいうと盆栽バイクってやつですね
金はかけるが走りこみはしない
馬鹿にされる存在だけどそういう趣味があってもいいと思う
>>417 勝ちに行くなら最高の機材だ→いや最高の機材にこだわってるのは違う層
って話
>>418 ライトウェイトは最高じゃないだろ
>>420 例えなんで気にしないで君の中の最高のホイールに置き換えてくれや
機材でそいつの本気度が低すぎるんじゃないのって珍言を笑ってる流れだろ
>>421 最高のホイールなんてないだろ
何キロのやつがどこ走るかで絞られてくるだろ
ライトウェイトは同ハイトのホイールの中ではスピードで出ないって話だ、スピードに乗せるまでは最速
>>427 第三者から見たら アンタの方が話のわからない奴www
ID:gQdRE2Fn (万人の)最高のホイールなんかない
ID:pNVfljgp (自分の)最高のホイールに置き換えて
ID:gQdRE2Fn 話読めねー奴
ブーメラン刺さりまくりなんですが
行きつけの店長バイクがサクラのハンドルとFFWDのホイールなんだけどのむ的にはどう思うんだろう？
>>432 見えない硬さが欲しくて
テンションばかり張りまくる
本当の速さ教えておくれよー
トレイントレイン
組んで走るー
トレイントレイン
どこまーでも
のむラボの読み返して感じたんだけど
リムブレrovalへの低評価って持ち込まれたホイールを得意の半コンペヨンロク組に変えられないからじゃねーの？
それじゃシャマルもボーラもレーゼロもLightweightもコスカボアルチも低評価になっちゃうんですが
もし本当にそう感じたのだとしたら読み返しが足りないのではないだろうか
かつDTレボリューションで組んでるからか？
駄目だ言ってるののむだけでしょ
ツールド沖縄の上位がのむが駄目だと言ってるgokisoとrovalな時点でのむに信頼性なし
のむは神様じゃないし間違ってることも正しいこともあるってだけだろ
俺はあの人のホイールは普通にいいなと思って使ってるよ レーゼロもボラワンも同じように好きだよ
一自転車屋の見解に何を求めているのか
のむが言ってるのはのむが重要だと思う要素においてクソだという話
>>440 まあサクラでおきなわ優勝した人もいるから…
のむラボホイール使って何か勝った人っている？
>>441 レーゼロもclx40も持ってるけどのむ絶賛のレーゼロよりもけなしてるclx40の方が速いわな、のむの評価基準ってどんだけシュータッチしやすいかでほとんど決まる印象。
シュータッチしやすい≒横剛性低いだからな
組んでるとすごく気になるんだろうな
>>449 アタックした瞬間のキレ・反応性とか、パワー出して踏んだときの横剛性を重視してるとも言える
現実的に考えると、完組で物足りないと感じる人に寄り添ったニッチ商品なんじゃないかな？
今時手組ホイールで生計を立てているのだから完組ホイールとの差別化を打ち出さないと勝負にならない。
のむがうまいのはしっかりと組んだ完組ホイールが優れているという理屈を自分の手組ホイールにもそのまま当てはめてPRできているところ。
>>455 どの店か気になるな
京都府ってことは京都市じゃ無くて木津市とか八幡市とかかも
のむさんおもろいなあ
ブログを死ねで検索するとおもろい記事ばかりヒットすることに気づいた
某リューターの先が べべべべっと滑った痕を付けたショップじゃない？
のむさんがたまに言うクリスキングの無駄遣いって
広島の店？
>>257以降、前編とか後編とかピタッと書かなくなったな
やっぱり大阪人は「本当につまんない」とか言われると堪えるんだな
>>461 ほんじゃ
>>457でおもろい絶賛で今後クはクソショップ死ねが今以上に読めそうですね！
実際フロントだけで十分止まるのでリアはオマケみたいなもんだとは思う
俺は両方かけるけど
ただのクセだよ
緊急時なら前後かけるけど、俺もほぼフロントしか使わないな
なんらかのトラブルでフロントが使えないときの代用みたいなもん
でも両方使うときもある
>>467 フロントだけで十分というか、リヤだけかけても止まれない
速度にもよるが9:1くらいの割合だから
のむラボホイール1号、5号では皆さん23c履いてるんですか？
ハイローフランジは魅力的だけどDS側フランジ幅狭く見えるので見送りに1🦀
ディスクロードのホイールとしては、のむラボ8号になるかと思いますが、重量はどれくらいになるのでしょうか？
どなたか使っておられたら使用感も合わせて教えてください。
確かにのむさんの言うようにリムが軽くなっても太いタイヤになったら外周重くなるよなあ
>>472 タイヤ交換時には迷いましたが、
やはりナローリムだからと考えて23Cで使っています。
狭い片道1車線公道で逃げ道がなくて渋滞の原因にならないように
30km／hから加速→45-50km／hを2-3分維持しようと思ったら1号と5号どっちが向いてるかな？
凄い豪脚ですね。でも車からしたら大したスピードでもないので停まるなりしたほうがよいと思います。
>>478 >>480 ありがとうございます
やっぱりみなさん細いタイヤなんですね
コンセプトが外周の軽さだしやっぱそうなりますよね
こぎだしは軽いですもんね
体重50kgの自分はあのリムではない別のホイールでも全部23cを継続してる
25c以上にする意味を見出せない
25c使ってみても乗り心地が良くなったとは思えず上りで不利になるだけと結論
女子なんか大半がそうなんじゃないか
25cにする意味なんかあんのか
>>483 逆説的にいえばデブにはある。
デブはヒョロガリよりも同じサイズなら高圧にする必要があるので乗り心地も悪くなるだろうし、
制動力的にもタイヤのグリップ上限を上げる（接地面積を広くする）必要がある。
>>484 もちろんそれは理解してる
体重の軽い自分、そして女子の大半に25cにする意味あんの？って思ってることを書いたつもりだったんだ
>>485 そういう意味ならその人次第かと。
gp5000なら32cでも300g程度だし、
乗り心地重視の人は体重軽くても選ぶかもしれない
太い事のデメリットも金出せればそんなに大きくは無いのではないかと。
>>485 ビワイチ、アワイチでも25cに変えたら早くなったから意味あるよ
特にアワイチは山岳ステージなんで23cにこだわる理由が消えてしまった
乗り心地や疲労その他は二の次だが比較するなら25cの方がいいのも確かだわ
>>486 まあそうなんだけどね
乗り心地に関して言えば25cを2セット履き潰すまで使ったけど23cに比べてよくなったと思えないどころか全く違いがわからなかったレベル
体重50kgだとそんな感想よ
>>488 正直同一銘柄の23Cと25Cの差なら、銘柄の違いやグレードの差の方が大きいだろうとは思う。
転がりや空力を考えると〇〇cが最速！
とか言ってるのに実測で2mmとか平気でずれたりしてるからなあ
チューブレスだから25cにした、チューブラーは23c使っている
>>492 淡路は一級山岳の集まる瀬戸内海の小島だ
>>493 淡路島に走りに行くこと自体をアワイチと略しただけであって、
何回か行った中でヒルクライムコースばかり走った例をあげたのかもしれん。
>>496 そう書いてくれないと何の参考にもならんだろ
のむのチューブレスは何でトリプルバルブなの？これじゃないとチューブレスは使わないって言ってるけど。
トリプルバルブってなんだよ？
検索かけたらお前のスレが上がって来たが
ブログにコメントで質問したらええねん
公開も返事もないけど気が向いたらブログ記事内で返事してくれるで
確かにバルブ3つもついてるのはおもろいな
フロントでチューブレスにしないのは万一空気抜けたら
死にかねんからって最近かいてたけど3つについては
なんでやろな
いつもの工作やね
それぞれなにか変えててどれが漏れやすいか見てるとか
もちろん質問したで、ここでわからへんかったら電凸するわ。
バルブの中に入り込んでるシーラント対策じゃね？
3本あればどれかが下側になってる
そこを使えばシーラントはバルブからタイヤ側に流れ落ちてるだろうから空気入れる時に吹き出しリスクが減るとか
シーラント入りチューブレスの空気抜ける可能性より
チューブラーのパンクのほうがありそう
>>505 チューブラーは一気に空気が抜けたりしないから
>>507 いいえ。
書いてて思ったんだが「なんでトリプルバルブなの？」って書き込んでもダメなのかも、不正解でも「バルブ詰まり防止なの？」ってある程度正解へのアプローチを含んでないと正解を記事にしないのかな。
ああいうタイプは、~~ですか？といっても答えてくれない。
~~だろ？と適当に言うと違うわ~~じゃって喋りだす
あのプロショップではこう言ってましたが本当ですか？
なんでクリンチャーはトリプルバルブにしないんですか？
メカニコは新「山の神」から再受注したのか
当然ストレートプル軽量ハブで組んでる
のむは仕入れられないし○本組みのセールストークも効かなくなるからイラついてるな
クリンチャーをトリプルにしないところからも
チューブレスのシーラントに関係してる考察が当たりっぽいよね
と言うと思ったか！
メカニコに対しては別になんとも思ってないんじゃないかな
>>514 自分でもやらんくらい張っててその技術があるのはすごい、とは書いてたね
のむが組み方が普通って書いてメカが普通に組んでも競輪選手にも文句出ないよって書いてた気がする
競輪はオチョコないからヨンロク組も異径組もいらんもんな
組み方はのむ流と相容れないけどテンションはよく張ってるねってとこだな
のむはブログには書かないことも多いよ
というかリアルだと数十倍は悪口がひどいw
俺もビルダーに組んで貰ったホイール持ち込んだことあるけど、ボロクソに言っていたわ
いつか俺が自分で組んだのむらぼホイールもどきを査定してもらおうと思ってるｗ
実質的にはその拘りも大して意味なかったり
ある種の発達障害か何かあるんだろうね
自分の拘りを強く押し付けるみたいな
マスクしないで騒ぎを起こす人と同種
フレームタッチ田中はもはや何を言っても無駄
てかあいつまだ生きてんのかなw
保証する人がいなくなったというのに何を知りたいのか
レーゼロ新品でcult化しておしゃれするなら最初からコンペ買えやと思うんやけどその方が安いとか？
>>527 御器所は29年。または会社がなくなるまで
今回は、会社がなくなったほうだね。
のむラボホイール5号を使っているのですが、
みなさん、クイックレバーはどこのモノを使っていますか？
>>538 クイックにしててもサポートカーが来てくれる訳じゃないのでスキュアー使ってる
アーレンキーで締めるやつね
しっかり締まるし軽くて安いよ
俺もスキュワー派
輪行するなら高いけど工具いらないDTを推しとく
>>538 カンパの高い方のレバーに安い方のナット
スキュワーのレンチで締めるヤツ
軽いしホイール盗難防止にも若干効果はありそう
>>540 俺もそれに気づいてからスキュワーにした
レバー付きで工具不要なやつね
クイックシャフトを抜かずにホイール外さないとならない状況が全くない
つまりタケノコバネも全く意味がない
クイックってのは文字通り素早くホイールを交換してレースに復帰するためのもの
サポートカーからホイールを受け取れない全然ホビーライダーには無用のもの
スキュアーの方が軽くてエアロで固定力がある
一番質が悪いのが軽量クイック
固定力が弱くてペダリングの力が逃げるから、軽量化の恩恵などない
それ言い出したら何から何までホビーライダーには無用じゃね？
←うわこいつかんじわりぃ
みたいなセルフツッコミ寒いよね
スキュワーええなって調べたらのむが締め過ぎたら
カートリッジベアリングの場合いかれるって書いてるやん
クイックはいかれるほど締められんとも
適当な締め付けってやってたらわかるん？
>>553 センスの問題かな
分かる人は教えなくても良い具合に出来る
分からない人は何回教えても分からない
>>554 なるほど、ありがとう
買ってみるわ
1号で試そう
>>547 すごく同意
10年以上クイックレリーズ使ってスキュワーに替えた
チタンクイックとかいろいろ買ったけど今思えば何だったんだろう、と
いろいろ軽量クイック使ったけど固定力弱いのは確かにあるよ
絶対にしっかり強めに固定してるのに車体を横方向にずずって引きずるように動かせばホイールが若干ずれて真っ直ぐ固定されてない状態になる
そうなると車輪を空転させるとブレーキシューにあたる
そういうクイックは何回固定を直してもだめ
他のクイック使うとなんの問題もないので固定力が弱い個体があるというのは間違いない
それが力が逃げるってことでないの？知らんけど
シマノ、マビ、カンパ、DT辺りはしっかり固定できてるな
軽量クイックは使ったことない
車軸軽くしても意味なくね
クイックの重量が気になるほどストイックな輪行か
斬新だな
みんな気づいてないみたいだけど
クィック／スキュワーのシャフト径は製品よって違う、軽量を謳ってる中華とか全部細くて剛性ウンコ
>>563 中空クロモリの軽量クイックはむしろ普通よりも太かった
スキューワのシャフトは、スポークと違って剛体の合わせにプリロードをかける役割りを担ってるから、どちらかというと強度が重要なファクターかな。
剛性が高すぎると変位に対する軸力の変化が大きい。クイックのレバーを倒し込んでいった最後にクッっとなるとこでの軸力の低下が大きくなっちゃって、実は軸力低いよなんてことになる。
マビックとかカンパニョーロとか、いい感じのやつはカムの設計と軸の剛性のバランスが絶妙なんだと思う。
DTの回して締め込んで行くやつも設計がうまいよね。こっちはねじれ剛性をしっかり確保してて。しまっていくときに手に伝わってくる感触がPBのアーレンキーに似てていい感じ。
>>553 カートリッジベアリングの場合、締めすぎたら壊れる・・・つーか、
ベアリングとベアリングの間に入っている、ディスタンスカラーが硬くて頑丈だったら
いくら締めても絶対壊れない。市販ハブの場合、ディスタンスカラーは薄いアルミ製なので
締めすぎたらディスタンスカラーが変形してベアリング押しすぎて壊れる・・・が正解かな。
>>553 まともな作りのクイックだと、閉めすぎレベルになると、レバーがそもそも倒せない。
シマノ、マビック、カンパ、現行フルクラム等はそういう構造なので、結構安心。
レバーボディがカムになってて、カム受けの付いた樹脂円座で受けるタイプ。
良くある安物だけど、これだと閉めすぎることが可能。
円座の弾力で占めすぎレベルも乗り越えてレバー倒せるんだよな。
後シャフトがチタンもここで弾力あるんで閉め過ぎが可能だけど、チタンはやわらかすぎて閉めこめないもののほうが多いけど。
クイック閉めてるのに、シュータッチするとか言う人、ホイール疑うのもいいけど、伸びちゃうクイック使ってないか見たほうが良い。
>>569 ホイールの脱着時にエンドの入る隙間を作りやすくしてスムーズに作業できるようにしてる。
>>569 ありゃ単にクイックゆるめた時に両サイドが開いてスムーズにはずせるってだけじゃないの
>>567 >>570 なるほど
ありがとうございます
という事は適切な締め付けトルク範囲があると言う事ですね
>>569 クイックを抜き取らない緩めた状態でも均等に開くのでホイールを抜きやすい
クイックを抜きとってホイールの脱着するならタケノコバネはほとんど意味はなさないと思う
昔のzippのチタンクイックは全然固定出来なかったな
シュータッチがひどかった。
タッチで
やきう漫画を思うか
田中たんを思うかで歳がわかるな
>>560 ＞シマノ、マビ、カンパ、DT辺りはしっかり固定できてるな
ただし、鉄、ステン、チタンフレームを除く
>>570 カンパの高い方は素手でクイックが壊れるくらいのトルクが掛けられるよ
タケノコばねの効果があるのはホイール装着時だな
左右ともにエンド幅以上の隙間が無いと作業性が落ちる
>>577 俺は鉄とチタンにカンパ純正使ってるけどな。
工具で締めるスキュワーは一時好んで使ってたけど、
いいわいいわで締めてるとパキンっと小気味良い音がして、ネジが千切れたりナットのヘリサートが飛んだりするw
そう言う意味じゃシャフト自体やナットの品質も
カンパやシマノが一番信頼性高そうだね。
>>579 バカみたいに締めてたか、スキュアーが粗悪品だったかのどっちかじゃん
カンパのQRでうまくいくならそれを使えばいいさ
>>579 カンパクイックって安いやつを除いてアルミナットでしょ？
鉄やチタンのフレームにセレーションが食い込むとは思えないけど
クイックは食い込ませないと摩擦が不足する
>>581 メッキエンドは厳しいかもしれんけど、
チタンや塗装したスチールなら問題ないよ。
>>581 なるほど 勉強になるわ ありがとう
チタンフレームで軽量クイックがやたらズレた理由がわかったわ
>>582 チタンとかスチールを上回る硬度のアルミって有るの？
硬度が足りなければセレーションが潰れる
柔らかい純鉄ですらアルミ合金より硬度が上だったと思うけど
>>584 純鉄は簡単に手に入らないけど
アルミ合金に熱処理して表面処理すればSS400よりも表面硬度高くできるけど
する価値はない
>>585 表面だけが硬くても潰れは防げないから意味が無いのでは
>>584 フレームに噛み込まなきゃ滑って使えないと思ってる人？
>>588 いや
>>584の言ってることは正しいよ
最後のリムブレにスチール車を組んだけど、鉄のエンドで滑って固定されないケースは確かにある
特に正爪は危険
俺は非メッキエンドのスチールとチタンでカンパのボーラのクイックそのまま使ってるけど、
滑ったことなんかないぞ。
LITESPEEDのチタンフレームにWRの軽量クイックだけど滑ったこと無いなぁ。 カーボンエンドのフレームでCXレース中キャンバーで滑ったことが一回だけある。
クロムメッキされたロードエンドはともかく、
余程の粗悪クイックでもなきゃ普通は無問題だろ。
のむさん、正義マンになってもうたんか…
まあ確かに正しいけど
>>594 トルクを掛けたら滑るけど遊びの分ガタつくだけだしね
気分的にどうかってだけだね
脱落防止爪が無いフォークなら喰い込まないのは避けるけど
>>598 フロントなんか落車でもしなきゃホイールが抜ける方向の力なんて掛からんだろ。
>>599 引っ張ると思ったより軽く抜けるから人には勧められない感じ
アマの商品ページ構成がクソってのも半分あると思うけど
ぼったくりクズショップが潰れても俺には関係ないからもっとやれw
ほんまに卑しい業者やな
実店舗持っててこれはあかんわ
狂犬とはよく言ったものだな。
営業妨害ギリギリねらってんのか？
販売店もクソだけど、購入者も迂闊だろ。
下手に反撃するとサクラコースだからな
出品下げて知らん顔でやり過ごすのは正しい
そらたまーにいる迂闊なやつをカモにしてるわけだからな
騙す方が100％悪い
メーカーの仕切り値が上がったわけでもないのに倍近いぼったくり
実店舗持ってて逃げられないのによくこんなことやらかすよな
のむラボと関係ないけど例のディスクブレーキパッドを5000円で出品してるショップあるな
自転車雑誌に広告出してたことあって名前は知ってたけどそういう店なのか
メタルじゃ駄目なんかね？対してコントロール性も変わらないし晴れてれば音もしないし。 アマゾンも定価の何％とかプレミアプライスに制限付けてもらいたいね。
cozyはグーグルマップのクチコミもかなりヤバいな
個人経営の自転車屋の評判はどこも基本愛想悪いとか書かれてるけどねw
安くて当然で、高ければ詐欺扱いとかマジ笑えるわ。
流石にこれは買った方が文句いうというか、狂犬に噛みつかせるとかあり得んわ。
泣き寝入りとか何被害者ぶってんの？
アマゾンなら返品もできるやろ。
外道だけど法律は侵してないんだろ
買った方が間抜けだっただけ
のむらが「この外道が！」って叩くのも自由
のむから指摘されて価格下げるとは、なんともせせこましいな
後ろめたい気持ちがあるんだろう
この人は無知な客を騙して金を得るような商売は嫌うからな
ホイールにせよ整備にせよ
のむラボは正直者に幸せになって欲しいというか、どっちかというと悪党にとことん不幸になってほしいんだよなw
歪んだ正義感を振りかざして、得意気になってるとしか思えないが？
できることなら関わりたくない人種
実際どっちが客に対して誠実かと問われればcozy と答えるやつはいなかろう
>>619 むしろお前みたいなやつと関わりたくない
まあ恨みを持つ立場からすると歪んだ正義感とか独善的とか言う抽象的な言葉で批判するしかないんだろう。
具体的に反論しても敵わない事が分かってるだろうからな。
クソショップを擁護する気はないが、流石に今回はやり過ぎ。
山小屋の例えとか極論すぎ。ひろゆきかよ。
今までネタで噛みついていると思ってたが、ここまで見境がないとは思わなかった。
Amazonも楽天も怪しいショップの巣窟だし、そういう店は1つでも減ってくれればこちらとしてはありがたい
倍の値段で売ってることに文句言ってるんじゃなくて、ペア販売と思わせてる売り方に文句があるんじゃないのかね
自分的には定価以上で売ることも業務用大量パッケージをバルクで小売することも小売品相当のシマノ部品番号を添えることも特に問題あるとは思えない
今どきamazonで出荷元も販売元もamazon以外から買うバカいるのな
次はマーケットプレイスで値段だけ見て送料が高いやつ買ってトラブルになるパターンだろ
ペアと勘違いしたのは購入者が悪い
高値つけてるのは許せない
シマノは今後の付き合いどうすんだよこれ
>>617 だから支持する
大阪は遠いし今まで1円も払った事ないけど1番信頼するショップ
>>630 さすがに品番違いを表示して売るのは問題あると思うぞ
同等品だからいいんだってことにはならないんだしさ
>>635 そうかなあ
自分の価値観では全く同じものならそれ相当の部品番号を書いてても問題ないかな
ちゃんと販売ページを確認したわけじゃないけどその部品番号のバルク品ですって書き方はしてほしいが
>>635 その通り
品番に関しては嘘の表記になるからね
「品番通りならパッケージに入ってなきゃおかしいよな？あ？」とゴネてやればいい
>>636 〜相当、バルク品と書けば問題ないと思うが
この品番ですと書くのはアウト
あれはパッケージ無しで片側のみだからその部品番号相当にさえなってないと思う
そういやそうだなw
これは優良誤認の案件になりかねない
ペッケージなしも定価以上の販売も別にいいけど部品番号書くならそれと同じ内容が送られてこないなら完全にアウト
本来ペア販売されてるパッケージなんだよね？
一応リアルショップやってるとこがマケプレぼったはあかんやろ
お前店頭に来た客相手でもそういう商売しとるんかという
>>642 店頭で騙される間抜けな客はいないだろ
通販ならあほな客が釣れるからやってるだけで、アコギだけど文句言ったらペアで売ってくれると思う
>>631 ＞今どきamazonで出荷元も販売元もamazon以外から買うバカいるのな
それでもたまに偽物を掴まされるのにマーケットプレイスはリスク高いな
まあ販売元がamazonでも定価より高いことは結構あるがｗ
のむラボホイール３号の後輪を組みました
スポーク逆じゃない？
のむラボホイールってそんなに注文入ってるもんなの？
組んでるのがのむラボホイールか知らんが、ここ1年はいつ行っても死ぬほど忙しそうにしてる
>>659 ラインナップにはなかったはず
のむらはワイドタイヤ、ワイドリム、ディスクブレーキという
トレンドにはやや否定的（軽さや剛性よりは重要視しない）だからだろう
パーツを持ち込んだりスペックを指定したりすれば組んでもらうことはできるよ
のむラボのラインナップに上がるといよいよディスクの時代だなって感じですよね。
ホームページは生きてるなあ
当時の鬼電に危機を感じて
Googleだけ閉店情報にしたんかな
私は このエクストリーマーとかいう ホイールひとつ
ロクに組めないクソカスショップの小間使いではありませんし、
こいつと友達でも知り合いでも 何でもありません。
教えられるまで 店名も知らんかったわ。
あまりにムカついたので当時 何度か電話をしたのですが
結局 つながりませんでした。
どうか 滅びますように。
クソカスショップ: いやーちょっとこれは特殊過ぎて無理ですね〜もしかしたら超有名なあそこなら受けてくれるかなー？
客: クソカスショップに紹介された！された！
ノム鬼: ムカムカムカムカ！！鬼電鬼電鬼鬼電鬼電！！
クソカスショップ: (T . T)
性格悪すぎ
>>668 で、このショップが失敗して客が持ち込むとなると
「あのショップ技術ないのにいじって壊してやがる！クソだ！」
って絶対叫ぶよなこの人
ショップにどうして欲しかったんだろ
>>671 ホイールもまともに直せないくせに「ショップ」を名乗ってんじゃねえ！
ってことで「存在しないで欲しかった」が正解じゃね？
性格がカスなショップと技術がカスなショップ
究極の選択かよｗ
性格がカスって言ってもほぼ同業者に向けられてるからなぁ
客に別の店紹介って普通にあるんだと思うんだけど、自転車界ではタブーなの？
技術の無い店が畳んだ結果
何て事の無い修理が大量に来て
客にキレる所が見たい
>>676 一言ものむに断らずに紹介ってのが気に食わないんだろう
>>678 連絡入れたら入れたで
「技術のないクソショップから勝手に連絡来た！」と叫ぶ未来しか見えない
利用する側としては正直大阪のクソショップがわかってありがたいんですけどね
紹介した事実をお客さんに黙っててもらうのが正解だったな
自分の店では出来ないと突き放すのではなく、出来る店を紹介してくれるなんて親切な店やんか。
何でスイッチ入って凶暴化するかわからん狂犬はかなわんなあ。
プロショップ謳うならこの程度でサジ投げるなって言いたいんやないの
めんどくさいから投げた感あるし
勝手に押し付けられたと思い込んでムカつくのは勝手だが、何度か電話かけるとかあり得んわ。精神的に未熟すぎるわ。
面倒くさいとか割に合わないと思ってるなら工賃上げたらいいのにね
基本的に費用は時間で決まる
楽しい仕事と楽しくない仕事では費用を変えたいけど普通はしない
仕事は出来なくてものむラボ日記はこまめに見てるんだなｗ
経緯はともかく、流れだけを見ればのむラボは仕事を回してもらってるんだよな
悪態つくだけで飽き足らず噛みついていくなんてどうかしてる
最近どこにも噛みついてなかったからストレスたまってたんだろう
のむラボが他のショップに匙投げられた客の駆け込み寺になってるのは事実だけど、
客が自分でのむラボ見つけてやって来るのと会ったことも聞いたこともない店が勝手に紹介して無理難題押し付けるのは全然違うと思うぞ
ホイールの注文溜まってて仕事に困ってるわけでもないだろうにわざわざめんどくさい仕事回してもらう必要なんてないでしょ
せめて事前に連絡して在庫持ってるか聞くとかならまだわかる
でもそれでなけりゃあるとこ探すしかないんだから自分で問屋巡って探し回れやってことだろ
まぁせめて事前に電話して頭を下げるべきだったな
実力不足でうちでは無理だが何とかしてあげたいのので助けてもらえないかと
向こうも出ないらしいから晒されるのは宿命
キスメットだった…
客からの電話すら出ない店に話通すのどうすんだか
FAX？
電話が通じなけりゃ直接店に行ってお願いするなり紹介状に一筆書くなり事後に謝るなり電凸されたらちゃんと出て平謝りするなんか考えりゃええやろ
言われたことしかできんのかい
同じ大阪のショップだから、店まで行ってお願いしたら？
難病患者回されるのと、軽症患者では違うのかも
今回は普通の手組
>>701 お前が「どうすんだか」と問うたから答えたんじゃね？
自分とこで出来ないから他店を紹介するって普通だと思ってたが、自転車業界は違うのか？
それを紹介状とか頭下げろとか何それ。
その店は自分とこの客でもないから断って終わりでも良かったのに、のむの店を紹介してくれたんだろ？
他店から紹介されて誇ることはあっても、噛みつくとかあり得んわ。
マジ狂犬を擁護する信者もズレててキモイわ。
今回の件は、ただのホイール組というプロショップなら当然出来なくてはいけない作業を、適合するリムを探すのが面倒という理由で断って、のむラボに回してきたから噛みついてるんでしょ
ホイール組めないならプロショップ名乗るな
自分が面倒だからって他人にやらすな
の二点で怒ってると思われる
のむは他店購入どころかガイツー購入や他店で匙を投げられた案件もなんだかんだみてくれる
業界的には異端だが顧客にとってはありがたい
>>710 口は悪いが、仕事を投げ出してるのは見たことないな。いい職人や
お互いに牽制し合いながら甘噛みする程度の仲にはなると思う。
サイメンは「最速のものを使う」ではなく「自分が使ってるものが最速」なので、いきなり一貫性がなくなるのがな…
全然違うよ。技量的にも。道具を使いこなしているだけで、考えてやってんのかこの人と思わなくもない。
ご想像にお任せします。儲けようとしてる意志が目に見えるヤツは技術的には大した事ないのはあんまり間違いではない。
本当に両方とも見た事あって言っているのか？
想像だけで語ってるエアプ感やばいんだが
さすがに想像ちゃうけど、1人だけの評価だからアテにはならないと思ってる。発言と行動にちょいちょい矛盾があったのとそこから出たトラブルで良い印象がないかなってだけ。これ以上は言えない。
サイメンでRS10の話をしているが、
折角ホイールをばらしているのに
リム重量を測って無いんだよね。
そこが野村と違うところ
ロードにハブダイナモ使う人だしな
重さには興味ないんだろう
街の自転車何でも屋さんって感じで
あれはあれであると助かる人はいるんだろうな
こなせる作業の幅広さで商売してる人だからね。
あれはあれでアリでしょ。
ネットで訳のわからないこと言ったりするけどw
ガソリンの漏れを板チョコで止めたマクガイバー並みのアイデアだったが見事に滑ったからなぁ…
>>723 ロードバイクをカジュアルウェア着てフラペで街中のみ走る人向けなら、画期的で必須のママチャリ自動ライトをロードバイクに付けるのは当然の発想だと思う。
クロスバイクやシティサイクルで十分なのに同じ用途を無理してロードバイク乗ってる人多い。
通勤通学ならハブダイナモにしとくと面倒がなくていいしな
>>729 ライト忘れたり電池切れたりすると悲惨だしな。違法でもあるし
昔の乾電池式ならなんとかなったけど
ハブダイナモホイールは良いぞ（記事中にある中の人より
のむラボってホイール仕上がったら勝手に送ってくれるの？
それとも電話くれるの？
利用者様教えてください
電話なかなか繋がりません
>>734 メールでやり取りして、修理なら返信来る前にとっとと送りつける。
新規組み付けなら、メールしてとっとと送金する。
新規だと送金先しらんから出来んか。
出来上がると、入金してなくても着払いで送りつけてくる。
送金先のメモ入ってるから、指定金額送金しる。
今回のはキレながらやった仕事か気になるなあ
おもんない仕事持ってくんなってキレたんやろうか
チェーンじゃない老舗で店主がそれなりの歳ねぇ
まあ他店のやらかし案件を晒して宣伝になるって思惑もなくはないんだろうけど
なんだかんだでこれだけやってくれて工賃4000円は安いな
温情で安くしてやったのに店名も晒せないなんてな
のむちゃん可哀想
>>744 こんな雑な仕事で客から12万受け取れる店があるのに驚いた
老舗とはいえ客もよく払うよな〜今が自転車バブルなのかもな。このバブルのあと、店がバタバタ潰れそう
のむラボがお墨付きも客一人で交渉したら追い返されるだけでしょ
同席したらどうにかなるかな
>>706 29や700Cならまだしも、今時26のリムブレーキの交換リム持って無い状況での来店だから
前後で同じような色にしてあげたい、カタログ上のリム探しで少し時間かかるのはまあいい
それを仕入れるのに客に問屋からの送料負担をさせないために自分で取りに行くとかだったりした場合
リム代の利益と工賃だけじゃ大赤字
その時間あるなら他の待たせてる客のホイール組んだ方が儲けになる
客を回してもらったじゃなく押し付けられてるってこと
って、ここまでは働いてる人なら理解できると思うが？（バイトもしたこと無い小中学生なら別だが）
それ+
仮にもMTB専門店って名乗るならそんな客を匙投げないでフォローしてあげることもできないのか？
てのもあるでしょ
>>748 706は俺だがわざわざ長文にご丁寧に煽り文句までつけて何が言いたいんだ？
その前半部はめんどくさい案件を持ち込んだ客に対する怒りになっちまうぞ
それ以外は俺と同じこと言ってるし
バルクのパッドでさらされた店がアマゾンでキャリパーからの抜き取り品のパッドを売ってるね。値段は今回は良心的な範囲。
何回も書き直してるうちに3週間ほどたってしまったんじゃないの？
以前の質問気になるから聞いてきたよ
何故前ブレーキしか使わないのか？には
後ろより前の方が効くから前を使う。
前で事足りるから後ろは使わないだけとの事。
チューブレス運用のリムにバルブ3つついてるのは
ホイールバランスをとってホイールの回転速度を均一にする為との事。
何故ホイールバランスをとりたいかと言うと
あのホイールのハブのラチェット音が独特らしく
（ハブの名前とノッチ数言ってたけど忘れた）
それをのむさんが気に入っているが、バルブのせいでホイールバランスが
崩れる為にラチェット音に疎、密が生まれ不快な為との事。
長文失礼
神経質なオレ(のむ)は気になる、と言うことでない？神経質な人以外は気が付きもしない。
のむラボは私物に関しては持論と真逆のことして遊ん…実験してるからなあ
ダブルフリーハブとかゴールデン337とか
>>754 他人の伝聞を元に批判する姿勢が情け無いな
ホイールバランスのためとしてもなぜバルブでという疑問は残るが
2か所に分散してるから余計に重量いるし、リムに不可逆加工までして
アルミリムと真鍮バルブ、シーラントによっては腐蝕するから
そういうのを見くらべてんのかなとも思ってたけど、同じの3つっぽいし……
バルブ3つあるの、てっきりビードあげるためだと思ってたw
リム重量至上主義ののむがわざわざ外周部にウェイトを増やすとは思えん。ホイールバランスにも重点置いてないだろうし、バルブコアとシーラントの相性とか試験してるんじゃなかろうか
なんで音が気になるへの反論が性能的に無意味って言ってた！になるんだ
つかのむ的にはTLは求める性能的にどうしようもないゴミっつってるし
バルブ３本生やしてラチェット音気にならなくできるから使ってるだけだろ
のむラボにWinspaceのHYPERが持ち込まれる日が楽しみです
のむさんは定期的にクラッシックコンサートにも通う文化人なのに
勝手な決めつけワロタ
シマノの新しいホイールへの因縁の付け方が楽しみ
C24無くなったしリム用がチューブラーしかないけど
ハブ単体発売しろ、ぐらいじゃないかな
単体で発売されたら7号（だったっけ？ディスクブレーキのやつ）に採用します、とか言うと予想
それもありそう
そろそろ後方互換をアプリだけで対応させろ、とか？
今回のRD、アプリだけでリア9速〜12速まで対応してくれないかな
そうすれば今まで散々書いてたWH-7801の切り捨てとかもようやく声が届いた！とか手のひらくるくるしたりして
>>770 プーリーの歯圧が違うから共用できるわけないだろ
知らんけど
今日は更新早いっすね、と思ったけど休みの日だからか
>>770 RD側にメンテ用通信カプラーと充電ジャックが付いてる。
今回のセミ無線化で配線自体から変わっちゃってる、バッテリーとジャンクションも一体化してるし。
旧Di2と互換性もたせるほうが手間だろう。
ゴキソはハブまではいい物作ったけどホイールを
設計した奴がだめだったのか？
ハブは重くても大した影響ないけどリムがクソ重かったしな
ディスクホイールにでもしとけばトライアスロンのおもちゃになれたのでは
>>779 あんだけ重いと10%超えるとハブそのものの重さを感じるよ、まぁ持ってないから適当なことを言ってるんだろうけど
いくら50mmでもカーボンリムで550gはないわ
うちのアイオロスACCちゃんよりはマシだけど
>>777 基本は手組な訳で、もっと良いリムがある時点で最良では無いわな。
シマノの新型、リアは16:8本のディスク側ラジアルなんだ？のむラボ的にどうかね？
ハブの寸法と構造次第じゃね
BORAもローター側ラジアル組みだし
リアブレーキのたいしたことない制動力なら構造と設計次第で
ラジアルの8本でも全然イケちゃうんだろうな、ゾンダとかも7本とかだっけか？
だもんで自分も手組ディスクでリアのNDS8本だけだよ
ただ、首折れスポークだしハブとか最適設計なんかできないから
ちょっとだけタンジェントさせて13番スポーク使ってる
リアだし制動力最小限に設定したら手組ラジアルでも案外イケるのかもしれないけど
流石に怖くて逃げた。駆動剛生みたいのもラジアルだと厳しそうだし
のむが後輪の制動力がどうこうって言ったことある？
問題にしてんのは横剛性やヌルさだけじゃない？
リア1:2はDURAのC60限定
C60はスポークが1.8mmでハブも限定仕様だって
あら、前輪が1:2がC60のみで後輪はどれも1:2かな
シマノの新しいホイールガッツリ気にしてるっぽいな
ホイールの主力がディスクブレーキ用になったことで
F16H/R21Hだったけどディスク化に際してF24H/R24Hに
リアフランジ幅もディスク化で130mmから142mmに変更
スポーク本数増加での重量増に対して特注の1.5mmストレートスポークを採用
C36TUが前後で1154g、TLで1350g
前後セットの値段233,530円（税込）
7号のディスク仕様が比較対象だけどこれの重量とか値段とかどっか乗ってったっけ？
剛性的には前後CX-RAY24Hで組まれたものには及ばないだろうから
売りにするのは汎用品で修理できる事とそれくらいか
＞が、ディスクブレーキモデルについて メーカーサイトでは
＞「リムブレーキモデルでも使用可能」と書いてあります。
＞チューブレスリムであってもです。ほんまかいな。
これシマノのページで探せないんだけどどこに書いてあるか知ってる人教えて欲しい
マニュアルにはディスク専用なんでリムブレーキ使うと
リムが破損して死にますとかいてあるのは見た
話題の新デュラエースホイールをなんとなく推測すると、総じてリム重量400グラム前後ですよね？
野村さんも横っ腹ペコペコと予測しているし。
昔のセールスマニュアル見ていると、
WH-7700とかクリンチャーで1660gとか
WH-7700-carbonが、チューブラーで1522gとかで隔世の感がある。
スポークが完組全て前後共に16本とかw
定価33200円のWH-R535なんて、スポーク前後で32本しか使っていないのに2037gやで。
確かにmavic公式が5000はいてる画像はワロタ
自転車ロードレースとF1のファン層は結構かぶってるところあるとは思う
どっちも白人がやるヨーロッパのレースだし
別に自転車専用のブログでもないから唐突に腕時計の話とかもはじめるよ
サポートに徹してたドライバーの無言の抗議が心に刺さったんやろ
それかただハミルトンが嫌いなのかもしれん
>>811 シマノスレやTwitterでも話題になってたじゃん
>>811 これ発表当日にシマノのページ見ても見られなかったんだけどどの時期に掲載されてたのか
C36チューブラーのフロントリムの断面図はリムブレーキ用もディスクブレーキ用も同じように見えるから
共用してるのかもしれない（C36チューブラーリム用リヤだけがオフセットありで違う断面図）
C50もC60チューブラー用リムはディスクもリムも全部同じっぽいし
チューブラー用のリムはリムブレーキでも使えるように形状と強度を設定してた名残？
チューブレスのリムブレーキ用は存在してないから
「チューブラーのリムはリムブレーキでも使用できます」って書くと誤解招きそうだから消えたのかな？
シマノがリムブレーキ用カーボンクリンチャーを正式に出したらもっとニュースになると思うけど
雑誌やらウェブで記事にならないってのはそういう事なんだと思う
というか今更そんなもの作らないだろ
あれはRim brake version is also available の誤訳
>>814 文章からして、英語の広報資料に書いてる内容を日本語の製品ページが直訳して載せてしまった感じ
のむは英語サイトをチェックしないから仕方ないっつーか、情報収集力の低さをまたアピールか
間違って乗せたのを修正することも許されないシマノ
だいたいディスク用ホイールはスルーアクスルなんだから
基本的にリムブレーキじゃ使えない事ぐらい分かるだろうに
どっかの店みたいに完組バラしてリムだけ流用するような所以外はな
誤記が乗ってたのは事実なのにのむラボはデマをバラ撒いたﾑｷｰとか吹き上がってた頭のオカシイのがいただけだろ
魚拓突きつけられて今度は英語サイト確認してないﾄﾞﾔｧとかｿﾝﾅﾜｹﾅｲとか往生際が悪いわ
のむラボ日記みたいに「誤りがありましたので修正しました」と書けばよかったんじゃね
誤字脱字レベルじゃないわけだし初心者が勘違いしちゃったら危ないやろ
のむはそこまで責めてないけど
>>822 ディスク用をリム用に使うような初心者か
アダプタのあるフロントはまだしもリヤ142mm幅のホイール、どうやって130mmエンドに付けるつもりなんだか
リヤ142mm幅のリムブレーキ用フレームを使ってる初心者？
ディスクブレーキ用ホイールのフロントだけ買ってアダプタ付けてリムブレーキで使う初心者？
>>824 その発想がもう初心者じゃない
そもそもアダプタもローター取付部もエンド幅に差があることすら知らずに買おうとするのが初心者
なぜなら「リムブレーキでも使えます」と書かれていたから
>>825 ＞なぜなら「リムブレーキでも使えます」と書かれていたから
極わずかの期間掲載されてた内容を見て買っちゃう初心者か
レベル高えわ…
こんな信じられない程の誤記を部外者に指摘されて取り下げてたら、技術屋としては大恥だな
ホイールに関してシマノが技術屋という表現が正しいかどうかは議論の余地があるけどな
いや、技術屋というか広報やろ
シマノの広報マジで酷すぎて低質やわ
>>827 表記ミスっておいて「こんなとこの表記見て買うやついねーだろw こっそり直しとこw」はあかんでしょ
個人ブログじゃないんだから
自動翻訳を使うのは構わんが確認してから本番サーバーにアップせにゃな。
どうせ自転車のことなんか知らない下請け業者に丸投げでしょ
社員「これ翻訳してアップしといて」
下請け「チェックお願いします。この文面でどうでしょう？」
社員「あーおけーおけーそれでやっといてー（一瞥もせず）」
タイヤレバーの記事みたいにたまにテンションあがるの面白い
100均のレバーは形状は似てるけど柔らかいよフニャる
マルニの方が材質的に硬い
のむラボって、初見でホイール以外の用件(持ち込みパーツの交換とか調整)で行かないほうが良いですか？
>>838 手が空いてたら見てくれるだろうけど、最近はいつ行っても忙しそうにしてるから、電話で確認してからの方が良いと思うよ
遅めに電話してアポ取って行くと無難。
小言言われてもいい余裕を持っていく。
普通のショップでできる程度の事なら忙しかったら
愚痴が吹き出すかも
ダイソーのタイヤレバーについてググったら、折れるとか批判してるのはB4Cとかいうゴミブログだけで草
リムブレTUの重量が重いんでないの？
と思ったけど9100より軽くなってるんか…
海と山を越える必要あるから微妙だが、広島や岡山からなら普通に高知のあの人に頼むわ
失礼だけどあんな僻地に住んでても商売が成り立つって時点ですごい
メカニコさんはスプロケとフリーの加工でお世話になるところやな。
それと、PillarのDSNニップル置いてるのが嬉しい。
あの殺人ホイール結局誰かに譲渡したの？B4不快になるから見てないけど
今年の全日本ロードチャンピオン
ホイールは誰かさんがボロクソ言ってた
ヘナヘナWH-9000-C24-CL
と
ゴキソ横剛性激弱リム激重ホイール
しかも軽い女がゴキソで男がシマノ
びっくりしたわ
結局は足なんだなあ
>>855 女でゴキソってかなり分かってるライダーだな
俺の周りの女はピンクのハブがいいからロルフプリマ使ってたりと性能度外視でデザインで買ってる人ばかり
ハートが可愛いからデローザ買っちゃうしな
いやマジで
ずっと俺のロードバイクに文句言ってて私は買わん乗らんって言ってた妻が
現行モデルの赤のidol見て衝動買いした。
「だって高級そうで可愛いじゃん」
だってよ
フレーム俺のより高い
>>855 こいつがボロクソに言ってるROVALだって世界選手権連覇してるしな
>>855 そういえば「C24CLより（のむラボホイールは）速く走れる」って言った事あったっけ？
剛性が無いとか補修部品が無いとかは言ってた記憶があるけど
比較して走った性能データってどっかにある？
下手くそなペダリングするやつほど剛性ないと言っちゃうんだよな
まぁスプリントするのにキレイなペダリングとか意識してる場合じゃないからしゃーない
>>858 女って可愛いものに目がないから、高額商品でも検討せずに突如買ったりする
こっちはじっくりスペックを比較検討して、脚力、体格に合うもの見つけて、年単位でバーゲン待って買ってるのにな
えっ？俺もなんでもカッコで選ぶけど。 車の高級外車好きな男だってカッコで選んでるだろ？ カッコじゃなきゃトヨタが最高だし。
>>866 F1のホイールやタイヤはデザイン度外視で勝てる機材を選ぶだろ
ロードレースしない人はホイールに関してもデザインだけしか興味ないのかな？
同じ価格帯なら俺ら素人が何使っても大した差はないし。それだったら自慢のネタくらいにしかならないスペックなんかより、自分の満足感が高いカッコで選ぶわ。
最近のカーボンフレームは理詰めで作れば似たりよったりになっちゃうんだろうけどツマラナイねぇ。 俺はチタンフレームでレース出てるよ！
>>869 お前がドヤ顔で乗ってるチタンフレームなんて昔からある似たりよったりのラグ組の丸パイプのホリゾンタルだろ
>>867 F1ではデザインや仕上げが悪くて速い物は存在しない。
名門チームでもスタイルが醜い年は遅い
自転車競技は人が主役だからデザインや仕上げが悪くて速い人は存在しない。
>>873 それな、速いチームのマシンはカッコ良く見えてくるんだな、これが。
「俺は性能じゃなくて見た目で選ぶぜ」からしれっと「見た目がいいものは性能もいいはずだから選ぶぜ」に主張が変わってるw
>>877 変わってるったってどの発言が誰のか分からないのに
一人で全部書いてる訳じゃないんだよ？
>>878 その2つが同じ意見じゃないことを明示したまでですけんども
>>879 それは「主張が変わった」じゃなくて
「別の主張がされた」ってだけじゃないか
>>881 別の主張がされるのは当然だろう
そういう場なんだからな
草を生やして指摘することではない
>>882 だから「別の主張がされた」でいいって
何がそんなに悔しいねん
>>865 >>869 なんでもカッコで選ぶ から 同じ価格帯ならスペックなんかよりカッコで選ぶ になってる
微妙に軌道修正してるのが性格がうかがえて笑える
ゴキソでもC24でもスプリントで勝った
横剛性足りなくても関係ないのか？
かかり信者とか剛性信者多いけど、乗り味に影響があってもリザルトにはあんま関係ないのが現実だ。
あらゆる機材で勝っていてもフィジカルの圧倒的な差を埋めるほどではないから
最後の一伸びとかコーナーの連続による疲労の蓄積なんかに若干補正がかかる程度
でもそれでギリギリ勝敗や自己ベストが決まるかもしれないから納得いくものを使いたい
>>886 ゴキソは横剛性弱くないよ、のむとかが数字だけ見て言ったことを、買えないやつが妬んで決めつけてるだけ
しかし寸法的は良い点がないのも確かで反論の余地がないんだよな
La routeで取材受けたらしい。
https://laroute.jp/ 11月1日(月)18:00公開。
500円いるんかよ！と思いながら読んだけど
店行ったら聞ける事しか書いてなかった
すごいんは本名出てたくらいか
のむラボ行った事ない人向けの紹介記事やったな
>>896 事業主として開業してるなら本名なんてどこかしらに出てると思うけど野村さんってそこのところのガードが固かったりしたの？
記事一つ読むのに500円払ってる人がいるのに驚く
年収800万程度の俺には無理だ
のむラボ好きなお前らは、ホイールだけでなく他の機材の話も好きだろ？一月で全部読めば1記事5円くらいじゃないの？
と思ったが、俺は読む時間が無いと判断して登録してない
第3STについて詳しく書かれてるならもっと高くても読むけど
単なる紹介記事じゃ…
>>903 よくわからんがのむらボの記事が1ヶ月読むほどのボリュームあるの？
雑誌には600円払えるけどweb記事に500円は払いたくない
何故かはわからん
>>907 本だとずっと情報を手元に残せる
ネット有料記事だとなかなかそうはいかない
保存するとか印刷とか出来なくもないが労力にあわない
せめて200円にして欲しい
年収は2,000万だがこの内容での値段は高い。
>>906 ほんとにあるけど別に庶民クラスの額やん
ちなみに使用コンポはアルテグラ
額面800万だと大して手元に残らんよね…
もし自営だとその程度じゃ零細もいいとこ
久々に行こうかなと思ってgoogleで営業時間みたら開店は15:00からになってた。
ブログのとこは13:00からになってるけど、誰か実績ベースで修正申告したんかねw
年収900万円で金融資産7000万円の俺には10,000円位が相応しい記事
>>907 もしweb記事が1つ500円だと単純に情報量として合わないよね。
なのでのむラボ以外の記事も読んでみたw
和解してないやろ
使いたくないってまだ言ってるし
しかし今回のコスミックカーボンひどいな
メンテした近所のショップとやらもクソなら
オーナーもクソっていう
わからんなら店持ち込めや！って言いたいけど店もクソなら
お手上げやな
だからショップソムリエなのむラボに需要があるんだよｗ
>>918 事前相談で無料で正答を伝えて
それでも断らんのが神やわ。
仕事だっていっても客を選びたいよな。
普段はクソショップにキレながらだが、
今回は、
ちゃんとクリップ確認しない
高圧洗浄機詐称疑惑
の客にもキレ気味（キレているとは言っていない）なのが目新しい。
キレ芸かましつつ正しい状態とかチェックポイントをクドいくらい丁寧に解説しちゃう芸風、海原雄山クラスのツンデレだよなのむw
>>922 直せなかったら負けだと思ってるからね
直せることを証明するには実際に直すしかない
「あれも直した、これも直した」という実績を積むことで別の依頼がくる
プロとしては正しい姿だと思う
ドリルと勝率99%は記事としても実例としても面白い
その場凌ぎって感じのもあるけど客がそれで納得してるなら正義だしな
Huntのホイールってテンション構造なん？
カーボンスポークは伸びないからテンション型では組めないと思っていたわ
神奈川のアホの俺も本来なら出禁だが、顔バレしてないからのむラボには普通に出入りできる
客になる予定は今のところないけどね
埼玉県川口市
埼玉県北本市
埼玉県鴻巣市
埼玉県春日部市
埼玉県越谷市
埼玉県川越市
埼玉県熊谷市
埼玉県加須市
埼玉県久喜市
静岡県掛川市
静岡県菊川市
静岡県湖西市
滋賀県草津市
滋賀県甲賀市
滋賀県湖南市
佐賀県唐津市
佐賀県鹿島市
佐賀県神埼市
えらい明るいライトやなと思ったら
あの10万円のやつか
私物で買いましたって記事なのに、2枚目の写真でもうリムだけになってるのは流石のむラボだな
シマノアンチがそんな美味しいネタ見逃す訳無いだろ
マビックは当たり前すぎてネタにならん
重量詐欺かと思っていたら詐欺じゃなかった落ちかな？
でもナローでスポーク少ないC24が500gなのに、C36が522gはありえんよなあ
リムが自分の勝手な予想より軽くなかったから騙されたと
最初からカタログのスポークの所に9270-C36TUは2.0-1.5-2.0書いてあったのに
2.0-2.2-2.0のCX-RAY想定からリム重量予想したら重くなるに決まってるだろうに
製品の仕様何も見てなかった？
スポークの事は発表の時にシクロワイアードにも書いてあったのに
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/352748 ＞C60はフロントに左右2:1の専用スポークパターン
＞（C36とC50は左右1:1の標準パターン）を採用し、
＞さらに1.8mm（C36とC50は1.5mm）のスポークで組み上げることで横剛性の向上が図られた。
カタログの平均重量より約5%重いのに文句あるのはわからんでもない
まぁ、だまされたってのは半分冗談でしょ
後半でフォローしてるし、今までのシマノホイールに対する評価からするとべた褒めと言ってもいいくらいw
>>959 リムブレーキでも使えるとかどうでもいいとこに注視してて
まともに仕様表すら見ないでリム重量想像してるのはウケるだろw
最初のCX-RAY想定の前提が間違ってるのに現物買うまで気付かないとかアホ丸出しでは
とはいえ5%重くてもディスク用36mmTUで合計1200g台は相当軽い（しかも前後24H）
のむラボのディスク用TUだと何gだ？
今回デュラ、アルテ共にディスクブレーキ用に本気で全面改良してきたシマノに対して
手組ベースののむラボホイールはどこまで対抗できるか興味深い所
いつまでもリム用組んで悦に入ってる場合じゃないと思うんだけど
2.0-1.5-2.0って普通cx-ray相当じゃね？
2.0-1.5-2.0しか書いてなければ丸バテッドのLASERと同等→断面積や重さはCX-RAY相当と考えられるね
エアロスポークなら縦横のバテッド値を書いとかないとあかんやろ
>>963 俺が神奈川のアホなんだけど、仕事が忙しくてマジで走りに行けないんだよ
ちなみに神奈川のアホは二人（か、それれ以上）いるからね
第一KA、第二KAってとこだ
センターずらしてでもテンション差是正すれば？とコメントしたのは俺じゃない
今日のむラボ休みの日やのに告知なかったな
行った人おるんちゃうか
>>967 神奈川のアホって言われて受け入れてるのすごいね。器がでかいわ。俺なら店に殴り込む
>>962 厚さは書いてないが
2.2×0.9のCX-RAYと同じ比重と断面積としたら
幅1.5だと厚さ1.32だけど
この比率に疑問抱かない時点で駄目だろ
ほぼ四角のスポークとかw
うーん記事の要点がわかりにくいなw
- 実測値vs公称値が545-522=23gのずれ。これが最悪
- 公称値が正しければリムは285gだがそれを270〜280gと見積もったのはスポークが予想より
軽かったから
- でも本当にアピールしたいのはリム以外の重量を推測できちゃう俺
こんなとこ? ちなみにハブも軽いみたいだけどこっちの推測は? 既知だった?
平均重量522gなら500g以下の軽い個体も存在するのか？
>>972 事前の試算よりリムは軽くなかったけど構造も含めて割とまともな
ホイールだから、今までのシマノホイールよりは全然アリ
でも12s専用だから売れそうにない
と、色々調べながらグチってるだけ
俺のアルテC60は80mmバルブとテープ足して30g増だから当り引いたかな
俺の7801carbonは公称1300に対し1330やったな
MAVICに比べたら真面目な方よ
>>974 12速専用だから売れそうにないって言うけどスプロケに9200デュラ使わないといけないだけで
他を新アルテで組んでもデュラホイールは使えるんだよな
新アルテ組完成車が出回るようになって12速ディスクブレーキ車が普及した後
「ディスクブレーキ用ホイール」かつ「チューブラー」だと完組では値段と重量考えると他にほぼ選択肢無いし
3年後位にはデュラホイールばっかになってるような…
正直手組で重量や走行性能でこれ超えるのはどこかしらにリスク負ったパーツ使わない限り無理な気がする
この時代に一気に12速そんな普及するかなぁ
まだリムブレーキ派もいっぱいいるのに杞憂や
むしろ少なくなったリム完組を補うために手組みが
ありがたがられるまでありそう
>>979 自転車に限らずどの業界でも過去の資産を延命するための駆け込み寺になるショップなり職人がいるから俺もそう思う
12速が普及するのは105に降りてきて普及価格帯の完成者にも採用されてからだからまだ数年かかる
俺的には12速のスプロケ歯数のラインアップがあれしかないままだと12速化にしてもデメリットしかないので普及されても困るんだけど
んな事は無い
11速の時は値段と需要とのバランスが良かった
でも正直競技出てなかったら10速…なんなら7速でもいい気がする
実際通勤用はSORAの7速だけど特に不満ない
クリアランスに余裕あるから調整適当でもちゃんと変速するしな
>>983 soraに7sは無いだろ。
7s駆動系に1段動作制限してsora使っているのか？
競技やんないし山も行かないとなれば必要にして充分だわな
自分は1x9で落ち着いてる
>>984 すまん2箇所も誤記してしまった
9速の3400
>>981 そんなことない
11sのときは大歓迎だった
12sはスプロケがろくなものないので入れる意味がない
多段化するならどこかで互換性切らなきゃいけないのはわかる
でも新しい12速のフリーはアルテは旧式でデュラだけ互換性切ってるあたりが更なる多段化まで見込んだ新規格でなく、ただ買い替え促進のための販売戦略でしかなさそうなのが問題
と言うか紐ではもう多段化は精度的に限界だからな
これ以上ピッチが狭くなると電動でも厳しそう
はよロスが少ないフロント内装来てくれ
カンパ12sの紐は特に問題感じた事ないけど、EKAR13sは出入りしてるショップでフレームによっちゃきついって聞いた
ロスが少ない内装、フロントよりリアの方が可能性有りそう
根拠は無い
無いぞ
>>979 もうディスクブレーキ化が止まらないのと併せてそう遠くない時期に12速が主流になると見てる
一気とは言わんけど長くて5年短ければ3年くらいか？
ここ5年くらいの各社カタログで完成車見てる？
もうリムブレーキがほぼ絶滅してメインは11〜12速ディスクブレーキ（シマノ他含む）になってて
既にリムブレーキは「いっぱいいた」状態になり始めてる
今リム11速で中〜上級のフレーム乗っててもフレームの次の選択肢は無いし
コンポの更新も難しい上に新しく高性能なホイールが出る事もない
11速ディスクブレーキの人が12速ディスクブレーキになるより
11速リムブレーキの人が12速ディスクに移行するパターンが多いと予想
それに今までの11速デュラアルテの生産止まればミドル〜ハイエンド完成車はほっといても12速化するし
後は12速105の出る時期で加速するくらいありそう
11sコーラス使っててもまだ違和感無いけど、もう10年前のコンポなのか…
>>994 今の主流はディスク
既にリムは絶滅危惧種
12速化普及迄長くて5年程度の予想
3行にまとめた
まあリムブレーキはシマスラカンパが作らなくなっても細々とは残るんだろうな
メインストリームから外れてマニア向けに移行
こんなとこでリムディスク論争始めても仕方ないわ
のむラボホイール8号はそろそろ正式採用されないのかね
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