【過去28年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 ?二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○●
66 2018 中村太地 ２ - ３ 斎藤慎太郎 ●●○○●
通算400勝達成年齢
羽生善治 23.42歳
谷川浩司 25.31歳
森下卓 26.96歳
森内俊之 27.27歳
渡辺明 27.83歳
豊島将之 27.84歳
中原誠 28.27歳
佐藤康光 28.34歳
加藤一二三 29.05歳
屋敷伸之 29.07歳
山崎隆之 29.45歳
郷田真隆 29.66歳
丸山忠久 29.73歳
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 羽 │ │ │
│ ┌─島━┓ ┏━生─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 永 高 佐 菅 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐ ┏瀬┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┏井┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木│ ┃ │ │ ┃ ┃天│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸大┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│○│○│●│●│●│○│●│●│○│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
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│ 挑戦者 │
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│ │ │ │
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│ 豊 羽 │ │ │
│ ┌─島━┓ ┏━生─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 永 高 佐 菅 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐ ┏瀬┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┏井┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木│ ┃ │ │ ┃ ┃天│ ┃ ││
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│●│●│●│○│○│●│●│●│○│●│●│○│○│●│○│●│
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│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
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左の山しか興味のない人用
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│ 挑戦者 │
│ │ │
│ │ │
│ ┌───┴───┐ │
│ 豊 羽 │
│ ┌─島━┓ ┏━生─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木││
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│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│
│明│明│明│之│治│也│大│太│
│ │ │ │ │ │ │地│ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│
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豊島は安定的に強いし羽生も王座戦では全羽生の中で最強だからかなり楽しみ
良い対局魅せて頂きたい
豊島ファン的には今日みたいな文句のつけようのない将棋は棋聖戦にとっておいて欲しかった
まあ次も勝てば良いだけなんですが
昨日の羽生さんの将棋も圧巻だなあ。
７６銀～８８金で桂銀補給。
７５銀で相手玉下げさせて返す刀で６４銀として守り駒に。
８５桂と６５桂で寄せていく。
こんなか細くて遠見の攻め筋そうそう見つけられるものなのかと。
持ち時間沢山ある状態の羽生ナベ戦を久々見たかったんだがなあ
にしても強いね豊島は
今日は後手番なのにナベに快勝だった
豊島は王位棋聖を防衛しつつ王座戦は羽生さんとやるのかよ
きっつー
逆に羽生さんチャーンス
片手間の豊島にやられるようでは
羽生の100期も夢のまた夢
このチャンスは逃さないはず
二日制では体力続かなくなってるし、季節的に暑い時期が調子いいみたいだし、１００期とるなら王座かもね。
>>22
羽生が振ればワンチャン・・・あるのか…？ 渡辺が負けると「ナベらしくなかった」って言う奴が必ず一定数いる
その負け惜しみやめろや。勝った豊島が強かっただけ。豊島に失礼
渡辺が勝つと「ナベつえぇぇ」とか言うくせによ
んじゃ「豊島らしくなかった」って言えよ、そん時にもよ
羽生は雁木だったのにジワジワと三間飛車に移行という
変態戦術を身につけつつあるが豊島に通用するかな
しかしタニーに七冠阻まれたのに他の六冠全部防衛した上でまた挑戦して七冠達成とか頭おかしいよな全盛期の羽生さん
豊島ナベ戦見るとナベは作戦勝ちするというよりやっぱり終盤力の棋士なんだよな
序中盤でいかに差をつけるかがナベに勝つコツ
この3戦まさかナベが終盤で豊島に劣勢とはなあ
楽しみだけど今更ブーハー出てきても豊島相手じゃいいとこ3:7くらいの劣勢だろ
それより土曜が楽しみすぎるわ
>>31
羽生さんて強いから目立たないけど勝負弱いのかもしれないよね
7冠すんなり決められず、茨の道の6冠防衛後に7冠とか王座20連覇ならずとか永世竜王、永世名人、永世7冠、100期、節目節目で苦労してる
滅茶苦茶強いから目立たないけど・・・ ※局後の感想※
渡辺は64手目☖３三歩に対する方針を誤ったという。続く☗５八金は☖６六歩☗同歩☖同角を警戒して対する☗６七金右を用意したものだが、本譜☖３一玉～☖２二玉で、有効な攻めがない点を軽視した。
69手目☗４七銀～77手目☗５六銀は２手損の動きで、その間に後手は☖７五銀～☖８五桂が間に合ってきている。69手目☗４七銀以降は先手が苦しい変化が多い。
感想戦は21時51分に終了した。
ナベも豊島もさっさと藤井聡太にボコボコにされてほしい
そうなる運命なんだから早い方がいい
羽生豊島は時間長いと豊島有利で短いと羽生有利らしい
先手角換わりはもうオワコンだわな
これからの時代は矢倉と相掛かり
>>35
でも必ずリベンジするよな。鬼のような強さでw >>35
熱出してタイトル取った人どんくらいいるんだろうな >>37
対戦成績で決まるんなら今日もナベが勝ってね？ >>35
というかそう節目を書かれると羽生は人より節目が多すぎるだけじゃなかろうかと思った >>37
今までの対戦成績は全く関係ない
渡辺豊島も対戦成績でバイアスかかってる奴多すぎ >>44
それ言い始めると対局前のどっちが劣勢とか優勢の予想も意味ないね 羽生には期待に応えるという機能が備わってないからな
去年だって竜王名人期待！
からの失敗失冠失冠で無冠
基本的にファンのことを舐めてるからね
ナベは棋聖戦番勝負と竜王戦に力を集中させてるかもねえ。
竜王戦以外のナベはあまり信用しない。今年は順位戦も頑張るだろうけど。
今期のA級順位戦はあっくんいないからなかなか大変だぞ
>>46
そりゃ「予想」するなら対戦成績くらいしかないんだから当たり前じゃね？
実際ナベに豊島は前局負けてるんだし
それが実際の勝敗につながるかはまた別の話ってだけで
その対戦成績の差が縮まっていけば評価が変わるんだし 羽生は衰えたと思いきや九段に転落後
名人戦挑戦権争い、王位戦挑戦権争いで今度は王座戦か。三度目の正直で折れたらちっとキツイだろうが、やっぱ衰えても羽生は最強候補であるのは変わらんわけか。
羽生は一年間タイトル出場なしはキツイから何とかしてくれ
>>53
いや予想が対戦成績くらいしかないなんて誰が言ったよ
現状の調子、実力、レーティング・・他にも予想する材料はある
対戦成績は過去の結果でしかない
過去は今現状とは違うから関係ない
弱かった時期にその相手と負けが込んでる棋士もいるが強くなれば関係ないだろ そもそも羽生はロートルなわけで
ロートル相手の勝敗を過去の結果から予想するとか
ナンセンスの
極み。
>>57
まさしくその通り
＞渡辺は「（豊島の）力が追い付いてきて、ここからの10局20局が本当の勝負」と新たな好敵手との覇権争いを見据えた。 タイトル戦のナベはまた一段強いとは思う。
研究を蓄積してタイトル戦でぶつけて、少しリードしたら追いつかせずに勝ち切るようなスタイルだからな。
いまは絶好調すぎてタイトル戦関係なく勝ちまくってるから見えにくいけど。
豊島は豊島で今絶好調って感じになってるな。
次のタイトル戦も楽しみだ
>>57
圧倒的に過去と直近が違ったらそうだろうけど全く関係ないはないだろうよｗ
レーティングだって直近の成績だぞｗ
特にこの二人は対戦多くなってきてるんだし対戦成績がレーティングに直結してる
レーティングは総合判断の材料にはなっても苦手な棋士がレーティング下って普通なんだから
豊島が橋本に弱いのは何なんだって話になるぞ >>59
気付いた時には、あっさり抜かれた後だったりして ロートルにはロートルなりの経験がある
うまいことそっちにはまると往年の力に近いものがでる
>>54
衰えは確実だけど、元が強すぎるから衰えても強いのは当然
ただ今は豊島が充実しすぎててなかなか勝てるイメージが湧かないな >>61
相性を測る物差しとして見たいんだろうけど、それこそ曖昧でナンセンス
実力で負けたのか、相性で負けたのか誰も知らん、その日の体調が悪かっただけかもしれん
それに今までの対戦成績は偏ることもある、橋本なんて知らん、偏ってるだけじゃねーので終わりだろ
何百回もやってねーんだから、数回の戦いが何の影響があんのよ、今後の対局にさ
未来永劫変わらない実力同士ならその統計は意味あるけど、変わる世界で何言ってんの >>62
もう抜かれててもおかしくない
研究負けを認められずカンニング冤罪騒動起こすくらい現状が見えない奴だということは既に周知の事実
また勝率４割時代同様勝てない言い訳と泣き言がブログで見られるかもよｗ >>65
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
その 馬鹿なお前の言う 調子か レーティングか
なんか知らんけど その結果で 勝ち負けがついて
その集積が 対戦成績やねんから
それが 全てでは無いにしても 重要な判断材料になるのは 誰が考えても 当然やろ
お前の理屈 穴だらけ
自分の考えのみが正しい
脳味噌 凝り固まり 柔軟に 物事 考えられん
頭コチコチの アルツハイマー爺さんやんけ
ニワカのくせに通ぶっても
化けの皮 剥がれまくり >>35
99期で勝負弱いってさあ…無冠で今度王位挑戦するおじさんに喧嘩打ってるんかな？ さんざん豊島を捻り潰してきた羽生だけど、さすがに今の豊島はキッツイだろうな。
>>69
「絶対的棋力が隔絶してるから勝負弱さすら覆い隠されて見えづらい」みたいなこと言いたいんちゃうの？
知らんけど。 豊島名人は八段時代から
予選でもタイトル戦でも棋力が変わらないタイプだった。
そのせいで
気合入れたトップ棋士 ＞ 豊島八段(当時)(棋力は常に一定) ＞ 普段のトップ棋士
という構図になって結果が出にくかった。
今は棋力が上がって
豊島名人(棋力は常に一定) ＞ 気合を入れたトップ棋士 ＞ 普段のトップ棋士
という構図になったからもう誰も止められないよ。
トップ棋士がタイトル戦でギリギリ出る棋力を
普通に安定していつでも引き出せるのが今の豊島名人。
打率高いのに得点圏打率がそれより低かったら「勝負弱い」となる
それでもゼロではないから、打率高いおかげで機会多くなって最終的に打点挙げるけど
羽生さんにとってはタイトルすら得点圏ではない。ただの打席
1989年の竜王戦から現在まで136回のタイトル戦に登場し、99回のタイトル獲得を果たしている。内訳はタイトル奪取21、防衛78、失冠22、挑戦失敗15となっている。これまでの全タイトル戦勝率（防衛・奪取）は7割を超える（wikipediaより）
得点圏打率が低い...
感覚おかしくなるわ
シードのせいもあるとはいえタイトル経験者しか残ってないのは豪華だ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 四 |(´・ω・`)
| 冠 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､
タイトル保持99期ってやっぱりおかしい。
1期も持てない人も大勢いるのに
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 四 |(´・ω・`)
| 毟 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､
>>78
ちゃんと最後まで話聞いてなきゃそりゃあおかしくなるよ 豊島の棋力は一定ではないだろ。季節により変動する。
豊島の順位戦のここ何年かの星取り表見たら、かなり波あったことはすぐ解る
>>79
元タイトルホルダーのロートル棋士の先生にたまさかある暫時覚醒だな >>20
順位戦は必ず当たるから良いね
ナベもA級順位戦を戦いながら去年並の成績を残せたらホンモノだな 羽生は王座戦には強いのかもな
ほとんどタイトル取ってるし
>>49
特にNHKの期待に応える機能が備わってないと思うわw
NHKが記録達成記念特番みたいなのを準備すると必ずダメな印象w >>72
既に去年の順位戦で完膚無きまでに捻り潰されてたじゃん 長時間棋戦だと豊島が一番ぽいよな
短時間もいれた総合になると渡辺のが強そうだけど
豊島の早指しは長時間棋戦の時間を活かせてるとは思えんが
>>92
Ｂ級１組で全勝、Ａ級以上に18勝3敗ってだけで本物だと思うけど...
C級でとか格下ばかりじゃないし、それで8割はやばいでしょ みりゃあわかるけど豊島は中盤で時間使うタイプだから早指しに向いてないんだろうな
ナベなんて昨日時間あるのにと金下がるなんてミスしたしああいうのが早指しの弊害なんじゃねえの
>>99
序盤飛ばして時間残して中終盤で長考できるんだから活かせてるんじゃないの？ >>103
1 4月16日 高橋道雄 第32期竜王戦 ２組 昇級者決定戦
2 5月10日 森内俊之 第27期銀河戦 Hブロック 10回戦
3 6月27日 行方尚史 第78期順位戦 Ｂ級１組 2回戦
王座のシードと去年負けたのが合わさって、対局がつかない 前の棋聖戦は大チョンボだったが序盤あんだけ飛ばして序盤で悪くすることが少ないのが豊島の凄さだわ
この戦法で勝ててる棋士が他にほとんどいないこと考えたらそうそうできる戦法じゃないんだろうし
と金引くはミスなの？
序盤は玉の陣形豊島＞＞ナベ、攻め駒ナベ＞＞豊島って感じでバランス取れていたけど、
中盤に仕掛けを許してしまったナベの構想ミス（右銀の動き）だとおもうけど。
>>107
ソフトではその前にと金になったのが疑問手だったけど、さらに23と金引いたのが敗着手
豊島もあそこからパタパタいったし 良く読ませると23とのところで66銀と戻しても-1000くらいあるらしいから
歩成が敗着じゃない？
今ならべ直してるけど、豊島の攻めすごいね。
終盤はオレにはわからんけど、豊島の１、２筋の読み切りは昨日は？？？の連続だった。
頂点対決に相応しい名局だね。
舞台が番勝負やA級順位戦じゃないので、名局賞候補には上がらないのかな？
半年前は現竜王含めて頂点だったはずだが、広瀬忘れられちゃった感じ。
>>111
最近のナベが流行の最先端を選ぶよりも流行を疑ったような作戦を選ぶのも
豊島vsナベが名局になる理由な気がする 王座は豊島で四冠、竜王は渡辺で三冠、この二人は来年の名人戦で再度頂上決戦
この少し前に藤井叡王が誕生してる
>>91
覚醒の頻度がじわじわと下がり 最後はさっぱり勝てなくなるのが常だね
加齢によってもほぼ衰えない康光会長とかフローラなんて例外中の例外 >>113
羽生「私、1年以内に三冠に戻りますんで。ヨロシコ」 棋聖、王位戦で忙しいので、王座戦準決勝で研究ぶつけて来るとは思えないから、最近の羽生みたいに変に捻らなくても角換わりでいった方が羽生にはチャンスあると思うけどな。
感想戦見ると終盤はナベのほうが見えてたようだがどこまで本当かはわからんね
豊島名人棋聖、渡辺棋王王将、藤井竜王叡王、羽生王座、木村王位
やっぱりこっちか
右の山が高見ー天彦になったりしたら
スレがお通夜になりそう
>>100
もちろん充分強いのは分かるが
A級でほぼ全敗する阿久津が昇給するリーグがB1
そこと9戦が入れ替わるのだから前期並の成績は難しいだろうな 人間性の話
去年は魅せ反省
反省して振りして負けてればいいんだろ
みたいな考えあったんじゃない？
>>122
バカな
無茶苦茶盛り上がるだろう？
無冠に落ちた物同士が復活に向けて熱い戦いを繰り広げる >>116
かかとが回復したら自然と肥満も収まり、全軍躍動
ヨロシコ >>126
熱い戦いになるか？
如何に天彦が安全勝ちに持ち込むか、
基本的に受けに回ってことごとく手を潰して、最後の最後に１手勝ちを読み切って美しく寄せるか。
羽生-大地、ナベ-豊島、大地-藤井、羽生-誠也なんかと比べて絶望的に見劣りする。
天彦でも菅井でもいいけど、もう１人はとにかく永瀬で頼む >>17
２つ用意があったら自信があり方をタイトル戦が普通だろうな >>103
タイトル持つと成績落ちる棋士多いな
その点やっぱ豊島は本物だ 高見はここで勝ち上がれるならC２にはおらんやろ
一発ははいっても、２，３回連続は無理
>>94
北京五輪の女子マラソンの野口みずきもそうだった。
五輪2連覇を賭けた状態で密着取材をし、取材最後で怪我をしてその怪我で本番は DNS (スタートせず)。
NHKが疫病神なんだと思う 高見はこれで3発入れたから叡王になったんやぞ
待ち受けるのが金井じゃなくて斎藤なのが厳しいけど
高見はタイトル戦まで行けたこと自体が奇跡的だったけど、待ち受けてたのが金井と言うさらなる奇跡が重なったからなあ
豊島のスケジュールは過去の羽生とほとんど一緒だな。夏場は名人棋聖王位で夏場を日本中旅しつつ、連盟に戻ったら竜王戦1組1位から一つ勝って三番勝負。
秋からは王座戦で王将リーグと棋王戦で調整しつつ竜王戦か。
豊島って棋王戦はダントツで結果出てないよな
不思議なくらい上位に来ない
順位戦ないから王将リーグで一人ガチって挑戦とかありそうだな
豊島は春夏のタイトル獲りまくるのは必然だったか
王将戦はリーグは秋だが番勝負はガチ冬だからな
なんであんな強かった豊島が
って恒例行事だったしな
王将挑戦してもダメそう
久保にすら負けてるんだから
豊島は竜王戦棋王戦叡王戦以外はタイトル戦に出てるんだな
満遍なく活躍してるということか
>>146
可能性はあるだろうけど
誰に聞いてるのか知らんがプロでもわからんのに将棋板でそんなのわかるはずない 羽生は最後のタイトルチャンスかも
豊島さえなんとかすれば
「羽生は最後のタイトルチャンスかも」って書き込み順位戦最終局の時も見たし王位戦挑決の時も見たな
向こう5年間くらいは棋戦毎に言い続けられそう・・・
棋聖防衛して王座奪取となれば名人含めた四冠達成だし、羽生永世七冠のファンの俺だが渡辺にはこれ以上表に出てほしくないのでそうなって欲しいと願っている。
名人防衛５期はかなり厳しいだろうけど、渡辺より年齢的に可能性は高いので永世名人にもなってしまえば、渡辺を棋士の歴史から完全に排除できるしな。
>>134
一応本戦トーナメンで豊島渡辺破ってるんだけどな >>150
言われてるうちに挑戦してくれれば良いけどなあ 高見がタイトル取って
「史上最低のタイトルホルダー」から
「史上最低のタイトル二期」
に進化してほしい
永瀬高見戦のデデンはまだか
叡王戦の恨みを晴らしてみせろ
>>150
タイトルチャンスかもと言われて実際には二度とも挑戦にも届かなかったのがつらいな 豊島をぶちのめせるのは渡辺明がギリで同世代や若手にも存在しないほどぶち抜けているが、ギリギリ可能性あるのは羽生ぐらいか
豊島にワンパンチャンスありそうなのって、渡辺広瀬、少し落ちて菅井永瀬羽生、さらに落ちて糸谷藤井くらいか？
おじおじには頑張って欲しい。
羽生後手なら普通に羽生勝ちだろ
豊島がよく当たる相手のなかで先手で唯一負け越している相手が羽生
豊島の指し回しって地味で渋いんだけど（失礼）そこがまた好きだわ
一手で局面をひっくり返すような華やかさや大胆さは求めてないんよ
少しずつ着実に自然な手で点数を稼いで、「え、どこで悪くしたんだ？」って相手が思うような将棋がいい
全盛期の羽生や、今の藤井聡太が指すような将棋こそ面白いって感じる人とは分かり合えないだろうなワイは
>>161
18年以降で見てもほぼ五分の対戦成績だから
羽生が豊島に全く勝てない感じは無いよな >>163
藤井の将棋で華やかなのは終盤だけ
奨励会の時から「おっさんみたいな受け将棋」と言われてたし
佐々木勇気も「古風で渋い受け将棋」と評してるし
プロになってからも「大山先生みたいな老獪な指し回し」だと同じプロ棋士が言ってる
藤井の将棋を一番近くで見てる杉本もプロ入り前に
「序盤中盤は郷田さんで終盤は谷川さん」と例えてた
終盤の華やかさが藤井将棋の本質じゃないよ >>152
谷川 獲得41歳 挑戦44歳
中原 獲得45歳 挑戦46歳 >>144
あの時はプレーオフと同時進行だったからだろ >>166
ありがとう タニーでも44歳が挑戦最後なのか そういえば谷川は関西に有望な若手が何人もいたにも関わらず
豊島のことだけは、彼はタイトルを取れる・取れないではなく
取るのが義務だと特別視してたんだよね
何か他の若手とは違うものを見出していたんだろうか
>>168
タニーが44の時羽生世代周辺がまだ36～33くらいだからな
その位の年齢の羽生世代周辺と40半ばがガチ当たりするのはタニーといえどきつすぎる >>169
渡辺も年下では初めての要注意人物って言って豊島を警戒してた 羽生さんが勝ち上がらないと盛り上がらないね
豊島と渡辺は頂上決戦と言われているのに人気なさすぎ
タイトル戦でもその他の棋士の一局ぐらいの数字しかとれんし
>>150
つまりもうタイトル獲れずに終わるんだなw 羽生ｖｓ藤井のタイトル戦を何とか実現させないとな
国民的行事になるよ
>>170
しかもその頃会長全盛期位だからな
名人以外のタイトル挑戦したりの頃だったし >>17
じゃあ地力は豊島より下ってことか
しかもそれは豊島も同じだろ >>173
羽生ファンと藤井ファン最近視聴者数でマウント取り始めてて泣ける 王座は本当の羽生がむしりとるよ
豊島は羽生に勝てない
夏島には現状敵わない気もするなあ。
冬島ならワンチャンありそうだけど。
衰えてもトップ棋士レベルかつ王座戦最強の羽生と
現時点で抜けた二強の豊島だしまあ楽しみしかない
豊島だって年齢的には際どいんだし長期政権築けるかが問われてる
秋を王座戦ていえば20年間は羽生の季節だったけどな
あと秋にあるのは王将リーグや竜王戦本戦の終盤くらいか？
>>68
むしろ因果が逆じゃねえか？
対戦結果の集積がレイティングかと思ってたわ >>95
その時期にJT杯で豊島が羽生にボコられてたからぶっちゃけどっちも大した差はないよ 羽生か豊島かと言ってたら
右の島から菅井が挑戦とかなりそう
仮に豊島に勝っても、右から羽生の苦手な永瀬か菅井がくるだろうから厳しいね
>>181
abemaなんてフリックだけで増える視聴者数水増しなのにな 羽生対ハゲってなかなか実現しねえな
羽生対藤井並にすれ違ってる
>>195
天彦も得意ではない
高見が来るとは全く思えない >>167
プレーオフ前から豊島1勝3敗で押され気味じゃなかったっけ 羽生は今まで王座戦に挑戦したの2回しかないからあまり慣れていないかも
>>196
麻雀のうち半分は将棋に行く過程のフリックだと思ってるわ しっかし高見でもベスト8残ってるんだからやっぱ本戦シードはでかいな
次の羽生豊島で、大地天彦にエグい勝ち方した羽生が力を戻してきたのか単に二人が不甲斐なかっただけなのかがわかるな
挑決に天彦が来る可能性を考えても、今度の豊島戦が今期の王座戦だけじゃなく羽生が今後100期行けるかどうかを占う試金石になるだろう
7月5日（金曜日）
王座戦 挑戦者決定トーナメント・準々決勝
永瀬拓矢－高見泰地
佐藤天彦－菅井竜也
2014年3月11日 ○ 永瀬拓矢 後 先 髙見泰地 ● 第72期順位戦 Ｃ級２組 10回戦
2014年7月23日 ○ 永瀬拓矢 後 先 髙見泰地 ● 第8回朝日杯 一次予選 2回戦
2015年2月23日 ○ 永瀬拓矢 先 後 髙見泰地 ● 第28期竜王戦 ４組 ランキング戦 2回戦
2019年4月6日 ○ 永瀬拓矢 先 後 髙見泰地 ● 第4期叡王戦 タイトル戦 第1局
2019年4月13日 ○ 永瀬拓矢 後 先 髙見泰地 ● 第4期叡王戦 タイトル戦 第2局
2019年5月4日 ○ 永瀬拓矢 先 後 髙見泰地 ● 第4期叡王戦 タイトル戦 第3局
2019年5月11日 ○ 永瀬拓矢 後 先 髙見泰地 ● 第4期叡王戦 タイトル戦 第4局
2019年7月5日 永瀬拓矢 髙見泰地 第67期王座戦 本戦 2回戦
>>214
永瀬がちょっと調子落としてる今一撃返さないとずっと続きそうだな 永瀬も天彦も菅井も調子落としてるからもしかすると・・・
まさかの高見王座
そういう星のもとに生まれてきた可能性
豊島もスケジュールが立て込んで疲労が出てきてるだろうし、もしかして...
トーナメントは一発勝負だから挑戦は無くはないよな高見
五番勝負で齋藤に勝てるとは思えんけど
>>220
いやそれはない
なぜなら病院に治療へ行く前から調子は戻ってきてた
だから足ではない
足ではないからこそ怪しい
ただ足の治療が上手くいって痛みが和らげばもっと調子が戻ってくると思う
で、今の調子と相殺されてこの強さで固定されると思ってる 羽生は別に復調してないよ
逆に衰えを自覚してるから最近は研究を外したり手損したり
居飛車から振り飛車調に移行したり変な戦い方して
中盤のねじり合いでなんとか戦おうとしてるんじゃん
いままで遊んでいたからやっと本気出したのか。すげえな鬼畜
今までは殿様商売だったのがなりふりかまわなくなって、やっと一般レベルになった感じ
白鵬も今や１５日間まともに相撲したら
体力が厳しいらしいから立会いの変化や
かちあげみたいな戦法を使うみたい。
羽生も相手の得意戦法を粉砕するだけの
力が衰えたなら戦い方を変えるのは妥当だな
羽生は角換わりはもう飽きたんだろうけど、豊島戦では角換わりやりそうな気がする
まあ羽生は豊島には勝つだろうから問題は挑決だな
菅井永瀬はやはり手強い
>>236
竜王戦は7月22日(月)辺りかな？
7月21日(日)もあり得る
その週の後半に王座戦の挑決か竜王戦の準決勝が入るイメージ 竜王戦は挑決までに一月あるから、あと二局入れるのは余裕だろ
7月5日（金曜日）
第67期王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
永瀬拓矢ー髙見泰地 携帯中継
佐藤天彦ー菅井竜也 携帯中継
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 羽 │ │ │
│ ┌─島━┓ ┏━生─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 永 高 佐 菅 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐ ┏瀬┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┏井┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木│ ┃ │ │ ┃ ┃天│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸大┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│○│○│●│●│●│○│●│●│○│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
調子落としてる永瀬に一発入れとかないと将棋フォーカスMCとしての顔が立たないぞ
菅井も永瀬も豊島もこれからタイトルいくらでも取れるんだから羽生さんに取らせてあげろよ。
高見リベンジ頑張れ
右の山からは高見が来て欲しいわ
>>255
何のことかと思ったらダイレクト向かい飛車やってるのか 永瀬先生相手にも向かい飛車やってたし最近研究してるのかな
>>256
普通の向かい飛車
変態でもなんでもない
そもそもダイレクト向かい飛車は後手番の戦法だ こんなに楽しいカード同じ日に集中しなくてもいいのに…全部中継で見たかった
馬作らせた上に、裸玉のまま天空に囲いらしきものを作らなきゃ変態とは言えないな
角交換しない向かい飛車とかくっそ久し振りに見た気がする
永瀬強気だねぇ
タイトルホルダーになって気負ってるかもわからんな
叡王、最近は攻めっ気の強い将棋を指す事が多い
菅井vs佐藤の対局が面白くなってきた
佐藤9段、攻め合いを挑んだ65歩
当然の44角 33桂の進行
ちょっと難しい局面になったけど、ここで時間使うかな？
昔の菅井7段ならノータイムで62角成してた局面だろうけど、最近は慎重だね
>>283
佐藤菅井戦は55同銀までで200～250程度（先手）です 永瀬の方が悪そうなのは確かだけど、この展開は「負けない将棋」になってきたんじゃないか？
手筋と言えば手筋の端攻め17歩 同香と取らせておいて65桂 どうやら最善っぽいです
14歩辺りがきたら17角成ですかね
しかしこの展開は少し驚きましたね
菅井7段が攻めこんで佐藤9段が受け潰しを狙う、そういう展開を予想していたのですが、
積極的に仕掛けているのは後手の佐藤9段の方で、菅井7段が受け側を余儀なくされています
高見1本とった感じするな。14歩から歩の入手なかなかやるな
このとき誰が高見のタイトル二期を予想しえただろうか
26歩 同角で一気に後手に振れました
26歩の狙いは何だったんたんだろうな？
44銀まで
後手が500くらい有利ですね
これはもうひっくり返らないかもな
一連の手の狙いがいまいちわからない…
>>298
佐藤9段的にはやはり33銀成がイヤだった模様
受けるにしても42金辺りで良さそうでしたが、飛車の位置取りで何かイヤな筋でも見えてたのですかね？
そして先手の27歩でやはり後手がだいぶ良い
菅井7段、受け将棋するなら最後まで受け切らないと… パット見は高見いいねー
トーナメントだしここでリベンジできれば大きいよな
永瀬どう見ても苦しいな
菅井天彦戦は現局面なら菅井持ちたいな
冷静に39金と対応できれば良いけど
なんかさっきから悪手が悪手を呼ぶ展開になってるんだよなぁ…
竜王戦の注目カードの時に王座戦とか渋いねぇ、ちょっとマニアっぽいわ
>>159
叡王戦はプレッシャーで実力を出しきれてなかったのか >>159
菅井は王位戦で惜しかった記憶
永瀬も復調すれば悪くなさそう >>300
関西所属の棋士がマジョリティとは珍しい 高見有利だよな。
かなり差がついているように見える。
菅井-天彦は難しいが、天彦を持ちたい。
むちゃくちゃ暴れることができそう。
高見の方がいいけどまだ有利くらいだから残り時間考えたらまだまだよ
永瀬叡王とって緩んだな
賞金2500万もあるから食べても食べても中々使い切れないしな
>>315
わい振り飛車党だけど、こりゃ菅井さすがに厳しい。
香車浮かされてるのか痛い。左辺食い破られると死ねるパターン。 叡王就位式はファンなら永瀬フォントのTシャツ自作して着用だよな
永瀬は54を食い破ったら速度で負ける？
まだこっちは一波乱あるぞ
>>297
豊島は王座戦より王位棋聖の防衛のことで一杯だろー 叡王失ったがここ勝つのはでかいな
来期もシードだし
高見もほぼ最善の攻めしてるのに永瀬崩れないなあ
高見が焦ってきそう
豊島が挑戦者になると、斎藤は防衛厳しいな
個人的には斎藤－菅井の５番勝負が見たい
誰が挑戦者でもさいたろう厳しいと思うよ
豊島羽生永瀬菅井天彦はレーティングがさいたろうより上
高見なら戦えるかな？
>>341
評価値的には同金同馬に77桂か77桂打どちらでもほぼ互角
実際高見はどう攻めたらいいんだ？ >>343
58香成りからの横からの攻め、間に合いそうなんだが >>345
うちのdolphin illqha4は同金同馬77桂58香成に41馬31金打85馬と桂馬をはずすのが先手+30点と言ってます
自分の棋力ではどっちがいいのか全然わかりません ドルフィンの通りの進みかよ。わいの気力じゃ無理や、、、
高見はなんか難しくした感じだな。天彦は流石に勝ちか
>>351
なんだろね。とってくれることを期待した怪しい手かね。 全棋士の中で羽生が今だに攻略できてる感0なのが菅井なんだよな
永瀬は正直羽生キラーというより単純な力で上回ってる感あったし
評価値的には逆転してますね
飛車の下に香を打てば+1000、他の手は互角、だそうです
>>360
#ShogiLive 永瀬-高見 148手 △４二金引
しっくりした攻めはなかったか。高見は自陣に手を戻して催促。盤上の駒を使って、銀を取りにいった。先手は☗１七香や☗１八香で端に戦力を足すか。４一銀は馬のヒモがついている。
棋譜コメで見えてるなら永瀬は打ちそう というか受け出してから永瀬が全然間違えてくれないから
高見はここのところ大一番で終盤に逆転されるケースが多いよな
>>369
まあ今回は永瀬の粘りがすごすぎたとしか、 優勢ぐらいになってから70手ぐらい
高見もほぼ最善で攻めたが永瀬も最善で受けてずっと点数動かなかったから
>>370
竜王戦の藤井戦ももったいなかったし
叡王戦1局目のダメージ大きそう 最近で言うと竜王戦の橋本とかもそうだったけど、500点有利くらいでずっと粘られると攻めあぐねて逆転しがちだよね
順位戦のような勝ち方出来ればだけど永瀬は間違えないわな
わかってるが
高見「アカン…ずっと有利じゃ妖術発動できない…せや！逆転させたろ！」
今度は高見が粘る番だって言いたいところだけど、見事に左右から包囲されてるから中々厳しいものが
>>378
一介のＣ2棋士とＢ1タイトルホルダーとでは当たるのだけでもなかなか大変だぞ さっきまで攻め込んでたのに、永瀬だいぶ有利になってますな…
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・安いイオンの合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
高見の敗着は92香だな。41の銀取っとけばまだ互角範囲だったのに
こっちも竜王戦も叡王戦も朝日も
どれも目を離せないーとりあえずコードギアス見よう
永瀬はわざとジリジリやって
相手のメンタル削ってるのかと思ってたけど、
単にスパッと介錯する腕がないだけなのかも・・・
と、ここ数年みていて感じる
>>397
多少間違えても勝勢は覆らないっぽいお（ ＾ω＾） 永瀬は最近不調だったけど、
高見をボコッてストレス発散して
復調してきそうな予感がするw
うーん、高見なんとかチャンスを活かしときたいところだったが残念
天彦勝ちか。
永瀬の歴代叡王3連戦が決まってしまったなｗ
永瀬の高見の印象
斎藤さんに近いんですけど、あの柔らかさともちょっと違う。斎藤さんは誰に対しても優しくて、高見さんは人への気配りがすごい
棋士としては珍しく（笑）、人がいいですね
強いな～ 菅井おつ
ベスト4に名人が3人！永瀬も将来取れるで
天彦おめでとう
B1以上に対する連敗がようやく終わったな
天彦おめ菅井乙
天彦さんもそろそろ巻き返さんと
王座戦は絶好のチャンスだろう
これで天彦が挑決で豊島に勝ったら泣ける
負けても泣ける
7月5日（金曜日）
王座戦 挑戦者決定トーナメント・準々決勝
永瀬拓矢 ○－● 高見泰地 携帯中継
菅井竜也 ●－○ 佐藤天彦 携帯中継
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 羽 永 佐 │
│ ┌─島━┓ ┏━生─┐ ┏━瀬─┐ ┏━藤─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 永 高 佐 天 菅 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐ ┏瀬┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┏井┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木│ ┃ │ │ ┃ ┃天│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸大┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│○│○│●│●│●│○│●│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
7月12日（金曜日）準決勝
豊島将之－羽生善治 AbemaTV
豪華メンバーだな
豊島が負けても渡辺だったこと考えたらほぼ現時点で最強メンバーだわ
これは泣いてよし
しかし永瀨の叡王ロードおもろいな
たったの3人しかいない元叡王を現叡王が全員引くとは
永瀬、叡王戦の就位式の前日に勝ててよかったな！
本人はそんなこと全然気にしていないかもしれんけどw
俺ならもう永瀬の顔も見たくないけど
高見はまだVSやってるんだろうか
>>447
2015ね
棋聖戦挑決は豊島が勝って王座戦は天彦が勝った 俺は応援するからこれからも腐るなよ高見
そういや高見は叡王戦終わってから川崎家行ったんかな
豊島-羽生
永瀬-天彦
結局こう収まったのか
王座戦棋聖戦はシードが大きいのか絞られてくるとタイトルホルダーかその経験者ばっかりだな
ベスト４のメンツが凄すぎる。
さいたろうの失陥を確信できる。
対抗形のタイトル戦が見られないのは残念だけど
この顔ぶれはホント楽しみだな
永瀬vs菅井の名勝負数え唄を見たかったんだけどな
でも天彦もそろそろタイトル戦に絡まないとダメな状況だったし、このベスト4はいいメンツになったかな
リップサービスかもしれんが、高見は永瀬とVSして鍛えてもらったから叡王獲れたって言ってたな
挑決が羽生天彦の復冠狙い組になったら、初防衛の斎藤と合わせて誰が王座になっても嬉しいわ
天彦と永瀬の戦績は天彦の3-2なんだね。ただ勝ってるのが全部早指し棋戦だけど・・・
永瀬は叡王戦もそうだったけど、
トーナメントの山に恵まれているとき
きっちり勝ち上がっているのは凄いと思う
さいたろうは、挑戦者に誰が来ても防衛したら文句なしの王座
タイトル二期で八段昇段待った無し
羽生は天彦永瀬にも直近ボロ勝ちしてるから次勝てばタイトル取れそう
羽生豊島……棋聖戦・王座戦
羽生天彦……名人戦・王座戦
羽生永瀬……棋聖戦
豊島天彦……名人戦
豊島永瀬と天彦永瀬以外はタイトル戦しまくりの組み合わせだな
高見は順位戦で顕著なように長時間に弱い
体力の問題かとおもう
意識して鍛えた方がいい
>>471
実質羽生がタイトル戦しまくりなだけですね 高見は叡王戦一局目も同じだったけど優勢から劣勢になったら一気にボロボロになるな
中盤まで劣勢のまま進めた方がいいのかもしれない
>>475
それだと強い人相手だとそのまま負けるだけだから結局今日のような展開で勝てないとってなるよね >>442
叡王戦一局目と一緒で攻め切れんかったんや 叡王戦第一局は一手受けて安全勝ちを目指したら実は安全どころか負けだったというミス、
今日は攻めを丁寧に受けられて切らされて負け。高見に大きな悪手はなく、叡王を誉めるべき
長時間だと妖術が見破られるから弱くなる説
実際、力の割に順位戦で苦戦してるのはそのせいもあるだろ
力の割にってどうなんだろう
井出の上位変換くらいの力ってとこか
>>430
そうか？羽生からしたら負け越してる菅井天彦永瀬の1人しか残らんし
今残ってる永瀬と天彦は直近で勝ってるし
豊島とは五分だから悪いとは思わんが 王座戦は持ち時間５時間だから羽生も十分チャンスあるで。
叡王戦の第一局みたいだった
ずっと有利だったのに終盤で逆転されてあっさり負ける
高見……
豪華なベスト4。斎藤王座誰が来ても大変だわ
個人的には進撃の天彦を見たい
斎藤がなんで王座取れたんだ？
誰がきても絶望しかない
さいたろう、当たり前のようにディスられてんのカワイソス
俺以外、誰も防衛すると思ってないなｗ
中村太地よりは防衛する可能性はあるだろう
その程度の認識じゃねえの
初防衛戦で相手誰が来ても現・元タイトルホルダーでしょ
調子良いわけでもなさそうだし物凄い大変そう
現タイトルホルダー面々で高確率で防衛しそうなのはやはり安心のナベだわ
羽生が最後に防衛した相手はさいたろう
関係は無いかもしれない
>>472
脳みその体力の問題だったらどう鍛えればいいんだろう。
羽生の脳みその体力はとんでもないらしいな 豊島が次勝てば豊島王座
羽生佐藤なら羽生王座
羽生永瀬なら王座防衛
7月12日（金曜日）
第67期王座戦挑戦者決定トーナメント準決勝
豊島将之ー羽生善治 関西将棋会館 携帯中継
防衛率が異常に高い王座戦なのに何故斎藤負ける前提なのか
>>515
特定の個人が築き上げた防衛率になんの意味があるんだ その特定の個人の中でも、特に防衛率が高いのはなぜなのか？
それは考えてもいいかもしれない
羽生以降、初タイトルの防衛に成功した棋士
屋敷、丸山、藤井、深浦、久保、
渡辺、天彦
失敗した棋士
羽生、康光、森内、郷田、三浦、
広瀬、糸谷、太地、菅井、高見
初の防衛戦というのは誰でも分が悪い
叡王戦1局と今回は違う
前者は高見がひよったから
今回は永瀬の粘りが凄かった
相性も相当悪いのかもな。
どこかで一発くらい入りそうなもんだが。
6/19 棋聖戦2局
6/25 王座戦挑戦者決定トーナメント
6/29 棋聖戦3局
7/3,4 王位戦1局
7/9 棋聖戦4局
7/12 王座戦挑戦者決定トーナメント
7/19 棋聖戦5局
豊島ほんと忙しいな
何だろいう
あちこちのスレで豊島忙しいなって言われてるのを見るにつけ
同じようなタイトルもってても羽生忙しいなって
こんなには特に言われてはなかったなあの頃と思ってしまう
タイトル持ってる人間が違うと見え方が変わって見えるのかな
>>524
豊島は前に比べて忙しくなって大変だなってニュアンスでしょ
羽生はいつも忙しかったから話題にしなかっただけ 羽生のスケジュールを張って我が事のように忙しい忙しいとホルホルしてた羽生オタを知らないだと…
>523
2005～2006年の会長に比べれば全然大丈夫(棋聖と王位は防衛だし順位戦もないから)
会長その頃棋聖防衛しながら2005年は羽生と22番勝負(王位、王座、王将のトーナメントとリーグ勝ち抜いて挑戦者)
2006年は5月から3月までほぼ毎月番勝負しながら順位戦とトーナメントとリーグ戦やってたから
多忙が原因で負けるならその程度の実力と言うこと
ファンの想定する万全の状態なんて強い棋士には永遠に訪れないから考えるだけ無駄だ
しかし最近>>524みたいな「◯◯(棋士名)が●●なのを見ると、やっぱ羽生って凄かったんだなｗ」って脈絡もなく突然言い出すオタが多くて困る
いくら最近の羽生でホルホルできないからってさ
例「最近のタイトル獲った若手が軒並み調子落としてるの見ると、当たり前に複数冠持ってた羽生ってやっぱり凄かったんだな」
高見と比べてすごいってのは逆に羽生に失礼だって分からないんだろうか >>531
別にそういう意味で書いたわけじゃないんだけどな
なんか去年あたりからずっと（特にここ最近）豊島忙しいなって声がすげえ多いから
今までの羽生もそうだったし強い棋士、複数冠してる棋士に何を今さらって感じが自分的にはしたのでね
あと最近の羽生ならちょっと前より逆ににホルホルできる要素多いんじゃねえの？ｗ 羽生さんが王位・棋聖・王座を持っていた頃、
「羽生さん忙しい」という投稿を見かけた記憶はある
３月の豊島さんが一時期決まり文句みたいになったからな
それに羽生も忙しすぎとか講演受けすぎとかしょっちゅう言われてたでしょ
大して変わらんよ
つーか1週間に1回2回程度の対局で忙しいとか
逆に他の棋士暇すぎだろとしか思わんわけだが
>>35
まぁ、やっぱり歴代の大名人達に比べたら勝負弱い >>533
毎年のように「ストレートで片付けて竜王戦に集中してくれ」みたいに書かれてた記憶ある 「羽生は忙しいとは言われてなかった」とかあり得ないから
ニワカかわざとかボケかは知らんが
棋士にとっては1週間に1回対局があったら御の字どころか勝ちまくってる奴だけが手にできる権利だろう
2回だと朝起きたら自分がどこにいるのかさえ忘れるだろう
前年度の聡太がちょうど週一ペースなんだが、あれだけ勝ってもそれぐらい
やはりタイトル戦に出ないと対局数は増えないんだな
>>531
羽生アレルギーかよ気にしすぎ
>>535
タイトル戦だと前夜祭とか移動日とか増えるからまた違う 前夜祭あるから前々日には現地入りしてないといけない
関西を中心に各地を移動するタイトル戦
移動って結構疲れるから体調崩してもおかしくないね
枕が変わると熟睡しにくくなるのが個人的にはつらい
マイ枕を持参してる棋士いるかな？
>>527
そうか？前に比べてとかじゃなくて
豊島は空前絶後前代未聞に忙しい、豊島凄い、豊島大変過ぎる、豊島かわいそう
って言ってる奴が多いと思うわ。いい加減うざいと思う奴がいるのもわかる 羽生が忙しいとか書かれてなかったって言ってる時点で、最近来たんだろ
羽生が忙しい 最近までずっと言われ続けてたけどね
去年の名人戦や棋聖戦の頃なんて対局数自体はそうでもないのに、「羽生さんは講演で忙しいから負けたんだー！」って言い訳してるアホみたいなのもいたしな
羽生は強すぎて孤高の存在だったが今になってようやくトップ棋士になったんだよな
今でも豊島、ナベに普通に勝ちそうだが
タイトルとった年に他の棋戦でいまいちな結果しか残せないと防衛期待してもらえないの残酷よな
さいたろうは順位戦が痛かったな
天彦もそういや二期の叡王だったな
右の山は何かと叡王戦と関わりある棋士ばかりだったのか
>>552
一期の山崎もいるし三期の高見もいた
おまけに今期挑決の菅井もいる >>546
そのレベルで騒がれてたのは3月の豊島の時ぐらい
いずれにせよ、昔の羽生さんより大変だー、とは誰も言ってないから、あまり目くじら立てなさんな 3月の豊島はプレーオフの元凶でしかも途中まで勝ち進んでたからなｗ
久保はあっさり負けて王将防衛したのに
天彦なかなか美しい指し回しだな。
ちょっと調子出てきた？期待。
秋から冬の広瀬と2月のナベは色々言われた
羽生のピーク時に関しては対局以外も移動と取材で埋まってたしさらに竜王と名人の免状も書いてたから他と比べてもまたレベルが違う
順番的にも名人・棋聖・王位もってて王座・竜王の挑決の目が残っていたらそりゃ忙しいわな
>>531
未だにホルホルとか言う奴は思わず母国語が出ちゃった半島人としか思えない >>529
会長が忙しかったことは否定しないが、会長が忙しかったから豊島が忙しくないということにはならない。
会長が乗り切ったからといって、豊島が乗り切れるとも言い切れない。体力は人それぞれだ。
というか、そもそも会長は、2005年11月20日から2006年2月1日まで
●
○
●
○
○
○
●
●
●
●
●
なわけで、「乗り切った」と言ってよいかも疑問 >>564
佐藤会長は質より量なんでしょw 質じゃ勝負出来ないから量で勝負w
その点、豊島は質・量共に兼ね備えてるからね >>564
2005年11月20日から2006年2月1日まで
＞●←間違い？NHK杯は10月31日
＞○
＞●←佐藤伸、朝日
＞○
＞○
＞○
＞●←羽生、王将戦
＞●←藤井、順位戦A級
＞●←羽生、王将戦
＞●←羽生、王将戦
＞●←羽生、順位戦A級
この後王将戦は3つ勝ってフルセットまで行ったから、もしかして忙しくなければ奪取してたのかねえ 別に羽生だって暇ぶっこいてたわけじゃなくそれなりに忙しかったんじゃないの
そういう相手に結局奪取出来なかったんだから忙しさは言い訳にならないしそれが実力
豊島はめちゃくちゃ忙しくても、暇な天彦から圧倒的強さで名人をストレート奪取してるよ
まあ会長も忙しくて負けてるというより羽生に負けてるだけだし
豊島も渡辺に負けてるだけだもんな
>>567
豊島は名人戦前は天彦より暇なぐらいだった 羽生ー豊島は普通に羽生優位かな
スケジュールや実力を考えるとね
豊島は年明けから対局が一気に減って2月が対局０
そのあたりでかなり研究したんじゃないかな
明らかにその後から強さ増してるし
ちなみにそのころ豊島さんはあまりに対局少なくて研究会復活させようかと迷ったそうだ
>>572
ナベは対局連続してる時のほうが強いって言ってなかった？ COMとだけ指してたらだめ人と指すのも大事でも公式戦で指してるからOKていう考えだもんな、確か豊島は
Q.森内の印象は？（全員対森内戦に勝ち越している棋士）
羽生「そう、ですね、あのぉー、名人戦に絞っていた棋士だったので、まあそこではよく当たりましたが、しかしそれ以外では全く記憶にありません、ええ。」
佐藤康「タイトル戦は私の2勝0敗、直接対決も勝ち越しているので見下してましたね。理事としてはどうだったか？無能、彼にはその言葉のみで十分です。」
渡辺「森内から強奪したのが初タイトルだったので。それぐらいしか印象はないですかね、僕弱い人に興味無いんで（笑）」
藤井聡「森内先生のような落ち目の棋士と戦い勝ち星を稼げるのは僥倖です。」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
木村一「あの毛量は羨ましいですね。それくらいかな。棋士としてはどうか？私の下位互換でしょう？（笑）」
永瀬「誰ですかそれ？僕勝った相手のことあまり覚えてないんですよ、覚える必要も無いので。」
阿久津「弱いです。A級史上最弱のこの私が言うのだから間違いありません（笑）」
熊坂「阿久津さんがA級最弱なら僕は歴代最弱ですかね（笑）そんな僕でも森内さんには余裕で勝たせてもらいましたよ。願うならば同じフリクラ所属の状態で戦いたかったですね。」
桐谷「ワシみたいな全盛期ですらゴミの棋士が衰えても勝てる相手、それが森内。」
石飛「プロにすらなれなかった僕でも勝てるぐらいには弱いですよw」
王座戦は誰が挑戦しても楽しみになってきたね
高見や山ちゃんなんかも見てみたかったが
藤井信者の資料貼り荒 ら し（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在 日 コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
------- ---------- ------------- ----------- --------
――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか？
森内さん「ありますよ！まさしく私がそれでして（笑）。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
プロ棋士 森内俊之九段が解説！先輩ママが子どもの習い事に将棋を選ぶワケ https://sp-sukusuku.jp/3040080001-2/ #スクスク
床で泳ぐ森内 羽生さんも意外と対局に間が空くとポロリと負けるから心配だよなぁ
豊島名人は寧ろクールタイムになってよきかな
>>571
スケジュールはともかく、今の実力は豊島の方が羽生よりは上でしょ >>586
足の治療もできるし
竜王戦の木村戦なんか準備してないのがありありだったからそうでもないのでは
そもそも連戦続きで木村に負けてから二週間以上相手から大地天彦に連勝じゃん
そもそも羽生は対局ないときも講演会とか他の仕事やってるから休んでるなことは少ない 豊島は4月から今まで名人戦、棋聖戦、王位戦と立て続けにタイトル戦
羽生はここで勝てなきゃもう早指し以外無理だな
現時点の実力は豊島が上だろうが
スケジュールは羽生有利だから
どっちが勝ってもおかしくない
過去の傾向だと後手番引いた方が有利
>>592
無冠の九段ごときが名人と互角なわけねぇだろ
頭に蛆でも湧いたか羽生オタ 名人だからタイトル持ってないやつには負けないとか今まで何を見てきたんだろうか…
というかなにも見ていないのか…
>>594
とりあえず羽生オタ認定して叩くしか能が無い。
やっぱりおっさん、ジジイのアホは短絡的で同じこと繰り返すしかできないのかー 名人だから羽生に負けないとか言い出したらそれより上の竜王なんてどうなるんだよw
竜王と名人に序列はないよ
棋士番号若い方が上になるが
誰も100パー豊島が負けないなんて言ってないだろ??w
無冠の9段と名人なら明らかに名人に分があると言ってるだけで??w
まじで羽生オタは被害妄想が激しすぎ
名人と9段を比べて互角だと思う方がおかしいって話をしてるのに
別に名人が負けないなんて誰も一言も言ってないのにこいつらには何が見えてるんだ？...
>>596
はぁ？？？
無冠の9段と名人が互角とか羽生オタでも無い限り言わないだろ??w 豊島が実力上というだけならごときはいらなかっただろうに
案に負けるわけないと取られるような書き方に取られたんだろ
対戦成績が圧倒的互角なのでそういう見方も普通にあり得る
結局都合の良いデータしか見ないんだろうが
今現時点の実力について話してるのに対戦成績とは？
レーティング 豊島>羽生
タイトル 豊島名人(2冠)>羽生9段
なんだし名人の方が実力が上だと思うのが普通だよ
それでもなお互角だと思うのなら、あなたこそ都合の良いデータにしか目を向けてないんじゃないの？??w
>>597
ガチガイジ
今の序列頂点は豊島だし、誰も豊島が負けないなんて言ってない??w >>592
次々とタイトルを取られて無冠九段になった下り坂の中年・羽生と、瞬く間に名人含む複数冠を取りピークを迎えようと言う若き豊島が、なぜ互角なんだ？？？ >>606
羽生オタフィルターがついてるからだよ??w まぁ今の豊島はスケジュールが厳しいのが一番大きいな
タイトル番勝負、竜王戦、王座戦なら優先度は一番落ちるし、羽生に負けるより藤井に負ける方が評価的にもダメージでかいし
>>609
今の羽生に負けるようなら終盤にチャンス有りと見られてクソ粘りされそうだけど・・・ 明らかな釣りの構ってちゃんくらい無視するかng登録しろ
>>609
早くも負けた時の言い訳かな
でも豊島は負けないよ名人様だからね >>613
なんも分かってねーな
賞金が高い方がどの世界でも本気出すしランクが上と決まっている >>613
いまはまだ名人も賞金が高いからいいが200万円くらいになったら、それでも名人が上と言い切れるかな >>609
豊島は羽生に負ける確率よりは藤井に負ける確率の方が高いと思うけど、精神的ダメージは藤井に負けた場合の方が遙かに大きいだろうな 将棋世界1991年8月号、「将棋界マネーアラカルト」より。
今年の名人戦は、中原名人が挑戦者の米長九段を降して防衛を果たした。さて、気になるのはその賞金の中身だ。
竜王位は3,200万円（今期より）と明示されているが、名人位の場合は計算方法が少々ややこしい。
まず七番勝負の対局料。これは他のタイトル戦と同様に、ワンセットいくらで局数は関係ない。
名人は1,050万円（金額はいずれも推定）、挑戦者は450万円と定額である。
7局フルに戦うと、名人の一局単価は150万円だ。今年は4勝1敗の5局なので約200万円になる。
そして名人になると、1,200万円の賞金を獲得できる。敗者は4分の1の300万円。当然ながらどちらが勝っても同額である。
これを対局料と合計すると、名人防衛で2,250万円。挑戦者奪取は1,650万円の数字となる。
天下の名人位にしてはちょっと安い感じがするが、実際はそれだけではないのだ。
順位戦の対局料は各棋士とも月給のように12ヵ月に等分されて支給される。
この手当が順位戦を指さない名人にも、じつは支払われている。その金額は月額で約100万円。
Ａ級棋士より5、6割ほど高い。つまり、これも姿を変えた賞金なのである。
月々の名人手当の1年分、名人戦七番勝負の対局料、名人位の賞金。
これらの合算が名人の賞金と考えてよいだろう。今年の場合は3,500万円近くになる。
竜王戦で竜王位を獲得すると、3,200万円の賞金のほかに予選本戦の賞金、対局料が加算されて、総計でたぶん4,000万円ぐらいになる。
金額面では竜王位の方が上のようである。
だが、名人は、他棋戦の対局料に若干のプラスアルファがつくなど、諸々の特典や付加価値がついてまわる。名誉だけでなく実利面でもやはり大きい。
その名人と竜王をダブルで獲得したら―。前にもこの欄で書いたが、1億円プレイヤーの出現も夢ではない。
それを果たすのは中原か谷川か？はたまた何年後かの羽生や森下、屋敷の若手か。
日本のバブル経済ははじけたが、将棋界のと金経済は大きく発展させたいものである。
名人位の賞金総額を推計する 2013/12/20
将棋界では、竜王戦以外は賞金額・対局料などが開示されてはいないので、この記事は非常に貴重なものと言える。
名人防衛は2,250万円、名人防衛失敗が1,350万円、名人奪取は1,650万円。（名人手当除く）
現在は、棋士に給料的なものがなくなっており、1991年頃と単純に比較はできないが、
名人に対する賞金総額の考え方はあまり変わっていないのではないかと思われる。
1991年当時、名人防衛で2,250万円（名人手当除く）、竜王防衛が4,100万円。
2013年現在、竜王を防衛すると4,800万円（勝者賞金4,200万円、対局料600万円）。
竜王防衛の場合の2013年の賞金総額は1991年と比べて1.17倍。
名人防衛の場合の賞金総額も同じ伸び率と仮定すると2,634万円。
的外れである可能性も高いが、現在の名人防衛時の賞金総額は2,500～2,650万円と推測できる。
これにＡ級順位戦対局料の1年分を上回る手当が加わる形だろうか。
この手当が1991年と変わってないとして、総額3,700～3,850万円。
この総額を獲得できるのが、今年であれば森内俊之竜王名人。
ところで、森内竜王名人の今期の竜王戦での賞金・対局料総額も計算してみたい。
森内竜王名人の第26期竜王戦での戦績は次の通り。
１組ランキング戦
対深浦九段戦 ◯（対局料非公開）
対郷田九段戦 ◯（対局料非公開）
対佐藤（天）七段戦 ◯（対局料非公開）
対佐藤（康）九段戦 ●（１組準優勝賞金110万円）
決勝トーナメント
対谷川九段戦 ◯（115万円）
対羽生三冠戦 ◯（160万円）
挑戦者決定三番勝負
対郷田九段戦 ●◯◯（440万円）
竜王戦七番勝負
対渡辺竜王戦 ◯◯●◯◯（勝者4,200万円）
公表されている賞金・対局料を合算すると、5,010万円。
これだけでも、竜王を防衛した時の獲得賞金総額よりも大きいことになる。
森内竜王・名人が、名人戦と竜王戦で獲得した賞金・対局料合計は推定で8,710万円以上。
森内竜王名人の2013年の獲得賞金・対局料は、1億円を超えることは確実と言えるだろう。
１９９４年度の平均は、
名人が１０６万円、
Ａクラスで６５万弱、
Ｂ１で４９万弱、
Ｂ２で３２万弱、
Ｃ１が２１万弱、
Ｃ２で１６万弱、
フリークラスで支給なしとなっています。
さらにボーナスもあります。盆暮の二回、基本給の二月分が支給されます。
以前は夏のボーナスのことを「氷代」、冬のそれを「餅代」と呼んでいたそうです。
（島朗著「将棋界が分かる本」より引用）
２０１０年
名人は月額２００万円。
フリークラスの四段でも、月額１０万円ほどの給料がいただけます。（対局料は別）
現在の順位戦のクラスが基本ですが、各クラスの経験年数によって加給されますので、
佐藤九段（名人２期、Ａ級１４期）は、Ａ級から落ちても、それほど減給されません。
Ａ級に戻れないで、Ｂ１に定着してしまうと、Ｂ１の基本給に近づいていきます。
毎日朝日新聞社会部と将棋連盟職員は名人戦の方が上だと思ってるだろうけどｗ
世間とプロ棋士の過半数は竜王戦の方が上だと思ってるだろうな
タイトルの賞金だけでなく対局料等についても他より手厚くて、優勝までたどり着くわけない大半のプロにも有り難い
真逆だろ 読売の社員と羽生オタ以外全員が名人の方が上だと思ってるよ??w
豊島が竜王戦本戦で藤井に負けたりしたら下手したら新聞一面で公開処刑だろうからなｗ
死んでも負けられない
羽生「名人戦はゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」
郷田「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
康光「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
丸山「棋士になって挑戦者になるまで最低５年かかる。勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」
久保「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村「永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。ただ一生懸命頑張るだけです」
行方「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。やっとＡ級にたどりついたが、壁はより高く感じる。だからこそやりがいもあり、頑張りたい」
谷川「他のタイトルは実力と勢いで取れる可能性があるが、名人位はＣ級２組から最低５年間、Ａ級でも１年間を通した安定感と総合力が問われる。その意味で名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね」
http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/a-class.html 棋戦
竜王戦＞名人戦
序列
竜王＝名人
伝統
名人＞竜王
>>615
世間的には、とあるんだから本気出すとか賞金とか関係なくないか >>606
ソフトの最善率が高いのは羽生なんだよなあ 羽生アンチ対局前から発狂してて草
明日羽生が勝つと思うが面白いスレが見れそうだなw
>>622
名人は誰でも聞いたことあるが竜王なんて知らない人間ばかりだろ
竜王なんて将棋に興味あるやつしか知らんぞ >>622
それはない
竜王を知らない人も多数いる >>636
その名人というのはタイトルとしての名人ではなくて、一般的な意味合いの名人だからね
名人をタイトルとしてきちんと認識してる人はそういないと思うよ
棋士の評価も名人のほうが上だと思うけどね
竜王戦の対局料賞金が高いとしても、ベースとなる収入は順位戦だからね
聡太くんも小学生の頃に、目標として、名人を超す。と書いたそうだから、若手でも名人の方を上だと思ってるんじゃなかろうか
ただ連盟が竜王が上との建前を取ってる以上、名人が上とは公言しにくいんだろう 名人はタイトルではなくて羽生の持つ称号だと思ってる人ばっかだよ
>>636
将棋を知らない人は名人すら知らない
少しでも知れば竜王が一番なのはすぐ分かる つーか、名人という名前は別に将棋に限ったものではなくて
一般名称として使われるからな
一般人は、名人戦が順位戦に基づいた棋戦だって事すら知らねーよｗ
そもそも世間一般的には今でも羽生名人って呼ばれてるからなw
おそらく一般人は、名人戦の予選にあたる順位戦のA級の１位が
名人への挑戦者となる事すら知らないよｗ
けん玉名人とかそういう名人
テレビ番組だと俳句名人10段とかなってるしね
おそらく一般的は、棋戦の序列なんて知らねーよｗ
マジでな
真のチャンピオンを決めたいんなら統一チャンピオン戦やるしかないけどやらないだろうね
トータルの実績で格付け済んじゃうから
将棋知ってる人は今一番強いのは竜王でも名人でもなく棋王
斎藤慎太郎王座
「名人は順位戦でA級にならなければ挑戦できない特別なタイトル。私はB級1組。まずはA級昇級をという思いが強くなった」
ファンとしてはビッグタイトルが二つあったほうが楽しめるから、どっちが上かって争うよりも、両方楽しめばいいと思うけどね
挑戦の過程も全く違うし
豊島は棋聖戦負けたから王座戦で再度三冠
狙いじゃね？
王座→あと５勝 竜王→あと８勝
このレベルの棋士たちだとどれに絞るとかどれにかけるとかないだろ
ひとつづつ勝っていけばタイトルに近づく
それだけ
無敵レベルでもなければ普通研究ストックの配分は考える
配分考えられる余裕と切り捨てられる割り切りがあるのって
今のとこナベくらいでは
多少は考えても実践は難しくない？
下手な負け方したら想定外のダメージ喰らったり
相関関係にある対局者にも影響するかも知れないし
ここで抑えてこっちは全力とか対局相手との相性とか波とか
計算するより強くなるしかないのではと観る将は思うが
指す将は出来るものなん？
>>644
ルール知ってるかで言えば竜王戦が6個の組に別れてるなんて事将棋に興味あっても知らないやつ多数だろ >>586
ナベ相手に比べたらかなり楽に感じてやりやすいだろうな
いい気分転換になるんじゃないのかね 豊島はちゃんと切り替えられるかだけだな
羽生戦も藤井戦も普段通りの力を出せば豊島の方に分はあるはず
藤井戦はそうはいかない 落ち目羽生と違って今や最年少にして最強棋士
ストックいうても今の時代じゃ王座戦の挑決までもたないでしょ
羽生に勝って藤井に負けることになれば、名人て何になっちゃうな
両方勝てればいいが
>>634
次々とタイトルを取られた無冠九段がどうしたって？？？ 7月12日（金曜日）
王座戦 挑戦者決定トーナメント・準決勝
関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
豊島将之－羽生善治
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 羽 永 佐 │
│ ┌─島━┓ ┏━生─┐ ┏━瀬─┐ ┏━藤─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 永 高 佐 天 菅 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐ ┏瀬┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┏井┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木│ ┃ │ │ ┃ ┃天│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸大┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│○│○│●│●│●│○│●│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│三│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
この勝者が挑戦者になるかもしれないのに王座が解説するのか
出演料もらってタイトル戦の研究とは、抜け目のない男だな
順位戦を見る限り永瀬はもう道に迷っているように思えるし
豊島vs天彦の挑決か
四間飛車、一手損角換わり、猫式縦歩取りなど最近はとみに色々な作戦を使ってくる羽生がオールラウンダーの豊島相手に何を採用するか、楽しみだ
角換わりは避けそうだな
まあ午後からならなんとかなると思って受けたんだろう。
>>672
Abema豪華布陣だな
本対局への気合を感じる 羽生さんに頑張ってほしいが豊島には勝てない気がしてしまう
今まで王座防衛したことあるの、中原十六世と羽生九段だけな。
さいたろう昨日は永瀬の無意味な粘りに遭って大変だったのになｗ
>>674
Ａ級順位戦の最終日にも名人が解説で出たりするやん もう一個のチャンネルでシーザーやるのね
やらなくていいのにね
>>697
Abemaは聡太に続くニュースターと思ってるんだろ 去年三浦が順位戦の翌日に解説して半分くらい寝てたのあった
日付超えるまで順位戦からの翌日abema早番にもかかわらず、ハイテンションだった安用寺みたいのもいるしな
遅番だろうからまだいいよな
ニコだと一日拘束だからこういう時はシフト制のメリットが光る
しかし王座に王座戦の解説とは粋なキャストだ
おお、当たり前なんだけど羽生さんが関西で下座って新鮮だな
羽生先手かー
この組み合わせは圧倒的に後手の方が勝ってるんだよなあ
>>698
思ってないわ。
木金の東京の朝日杯は全部中継。
自社スタジオで解説なしなら、
制作費ほとんどかからんだろうし。 羽生先手だけど豊島に限っては嬉しくないな。でも先手になったから相掛かりにすると思う、豊島相掛かりあんま得意ではなかったはずだし
羽生先生はここで勝てないようだと100期は無理だろ
だｋら今日は気合が違うはず
大石「豊島は今後はすべての対局が上座じゃないんですかね」
豊島の新たなタイトル挑戦はないと大石が断言
失冠したばっかだし精神的ショックがどれだけあるかだな
こういう場合の関東関西どっちが出向くのか
結構デカいと思うけど
やっぱりその時のタイトルってことやな
今、永世名人が4人いるから関西の掛け軸と似たような感じで
掛け軸書いてもらって東京の将棋会館にも飾ればいいのにな
羽生はこれ勝っても次で負けそうな気がしてしまう
そして今日はどっちも調子がいまいちに見える。泥仕合の予感
>>723
王座と竜王と棋王チャンスあるしむしろ向上心のがありそうだけど
日程で疲れてるかどうかだな。今日終われば竜王戦23日まで休みだが 先手角換わりは段々勝ちにくくなってるし豊島にやるメリットもないから
勝ちにいくなら矢倉か相掛かりか振り飛車
>>735
羽生が豊島に毟られた棋聖はもうハゲに毟られたしなぁ 7月18日（木曜日）準決勝 携帯中継
永瀬拓矢－佐藤天彦
7月25日（木曜日）AbemaTV・携帯中継
【第67期王座戦 挑戦者決定戦】
今日は暑くないのにもう脱いだ
って端歩かいこれはアレやる気だろ！
棋界の半袖着用率は一般のそれより高い
脳裏の片隅に留めておいてください
>>743
23日竜王戦なのに豊島勝ったらまた間がないのか 千田戦でボロボロだったからもう飛車振るのはやらんかと思ったけど
まあ研究外しがまず必要だからな
その上で捻り合いで勝てるかどうかはともかくとして
誰でも豊島に序盤をノータイムで飛ばされるのは嫌だよね
TOP棋士が豊島の研究外さないと勝てないって思われてるのすごいな
羽生の大山化
多分本人は苦しんでるんだろうけど見てる俺らはワクワクするね
>>767
千田は振り飛車関数自作してばりばり研究してたからな
豊島は天彦やナベを想定した研究メインだっただろうから 千田戦の四間飛車は豊島を狩るための試験運用だったってマジ？
先手で振るの珍しくない？
しかも16歩なんてびっくりの手
>>780
といっても豊島相手にはやったのを見た記憶がないがな 大山15世っていつ頃から振り飛車採用が増えたんだ
元は居飛車党だったらしいけど
相手の研究をいつも真っ向から受けて立ってた王者羽生はもういないんだなぁと実感するわ
豊島って対振り飛車成績どうなの？久保に王将戦で負けてたイメージしかないが
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６八飛 157 ( 39%) 0.554 87勝 70敗
2.▲７八銀 130 ( 33%) 0.520 65勝 60敗
3.▲１五歩 77 ( 19%) 0.560 42勝 33敗
4.▲７八飛 15 ( 3%) 0.357 5勝 9敗
5.▲６八銀 14 ( 3%) 0.538 7勝 6敗
────────────────────────────
計 393 0.536 206勝 178敗
振ったら5月の千田戦以来か 勝ったけどひどい作戦負けだったような・・・
分が悪いと思っても相手の得意戦法にのって挑むのが
羽生という男である
>>785
逆に考えるんだ。自由にのびのびやれるようになったと >>792
それはタイトル全部とられてから終わった 朝日杯の決勝で振って渡辺が驚いていたのが懐かしいな
久保に負けかたら振り飛車に弱いって渡辺に負けたら相居飛車が苦手と言われるようなもの
>>786
豊島は全戦型隙なし
なんなら振り飛車側持っても指せる 羽生九段が飛車を振るのはいつ以来？
誰の扇子を使ってる？
これ言い出した時点で長谷川は将棋の勉強してないなって分かるな
>>798
準決勝だかで中飛車受けて、決勝でやったんだっけ
ナベのリアクションで笑ってしまったw もう王者でもなんでもないんだから、羽生さんの好きなように指してほしい
>>785
まぁそれも残念な気もするけど、相手の研究って言ってもどうせソフトだし前みたいに実戦で研究しなくても
今は研究時間を取れてるだろうし 無冠になってようやく自由に指せるようになったんだなぁ
>>769
勝てばいいんだよ勝てば
ていうか研究外されて負けるようならそっちの方が問題だろう なんか最近の羽生、普通の序盤をやる率下がってないか？
>>814
そいついつも現れる馬鹿だからスルーしとけ >>785
ソフト時代とそれ以前を同じように比べるべきではないんだろうなと思う >>814
これからずっと嘘評価書きますって親切に宣言してくれてる >>785
わけわからん序盤で悪くしてから中終盤でまくる
・・・羽生少年かな？ >>801
頴王戦のほうか？
まだ300くらいやん 一発勝負のトナメだとこういう戦略はありだよな
勝てるかどうかは別だが豊島の即指しは封じてるし
振り飛車で勝ちまくって五十代から始める振り飛車党宣言しようぜ羽生さん
羽生さんには頑張ってもらいたいけど、豊島三冠返り咲き王座に！！
だろうねぇ
システムじゃねーか
ここから陽動振り飛車ならぬ陽動居飛車にして右玉もあったように思ったが
豊島がどんな構想を捻りだすのかも見どころ
どっちが勝ってもいい勝負して欲しいわ
>>792
将棋の探求という意味では、研究に乗るも外すも同じことだと思う
年齢なりにやれることをやっているだけだと思う。 てんてーがポケカやってるから羽生がシステムをやる
バランス取れてるな
大石のダイレクト向かい飛車本買ったら半分は相掛かりの記述だった
羽生さん、ポケモン竜王戦のプレゼンターで出た時ポケカ見てたな
羽生さんが関西来て下座に座ってるって新鮮だな 中継あって感謝
――藤井さんからは手慣た印象を受けましたが，ゲーム歴はどのくらいですか。
藤井選手：2018年11月に，企業対抗戦という大会に出るために練習を始めました。そこから本当にハマって，今年に入ってからは将棋かポケモンカードしかしてません。
なるほど
豊島の後手番対四間飛車
成績は悪い・・・
羽生の戦型選択は正しい
概ね理解してるつもりだが
指すと必ず桂の高跳び歩の餌食に私はなります
藤井システムか
この将棋は、一日目で終わりそうだな
スケジュール的に豊島が対振りの勉強したのは3月の久保戦辺りが最後かな
しかもあれは先手番固定だったし。
豊島的にはノーマークだろうし結構焦ってるんじゃないかな
豊島なんて研究外したら楽勝でしょという羽生のメッセージだな
ガチでタイトル取りに来てるぞｗ
何がなんでもタイトル取りに来てる感じだね
羽生も人間だった
ナベに完全に調子を崩された豊島ｗｗｗ
ブーハー、チャンス到来！！
豊島は研究外したら勝てるとかいうわけじゃねえからなぁ
研究外してようやく5分くらいだろ
こんなに教科書通りな藤井システムは本家でも最近やらんよな、楽しくなってきた
豊島名人が9時38分に先に入室したらしいけど、
豊島名人のことだから、普通に上座に座ったろうな
振り飛車党でもないのに豊島相手に飛車を振れるのはほんまやばいな
これで勝ったらかっこよすぎる
>>883
そりゃ一番取りやすいんだから取りに行くだろ
100期も達成したいだろうし 御上段の間の対局はいつもゴミ箱2つあるだろう
今更何を言ってるんだこの馬鹿女
>>893
広瀬じゃなかったか？最後に羽生に負けたのいつだっけ 羽生は思いつきで変な戦法指して序盤悪くするイメージあるからシステムだと逆に安心する
>>821
時代の流れに付いて行けず、棋力も衰え
まともにやったら勝てないから変なことやるしかないんだよ >>894
その頃
「アローラニャースが････ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」 >>896
言われてみるとずいぶん昔のように感じられるｗ >>898
ああ、NHKか
準タイトル豊島弱いしあれカウントしてもな 珍しく序盤から豊島が時間使ってると思ったらチェスクロックかよ
11：00 午前のおやつ
12：00 昼食休憩
12：40 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00以降 封じ手
まるで、右の山は挑戦者にならないみたいな言い方だ、女流棋士
羽生さんの四間飛車と中飛車はたまに見る気がするが、向かいとか三間はやったことあるの？
このところひねり飛車風味を指したりして、段々会長色に染まっていくな。
>>876
久保に二連勝してるからもう克服してるみたいだな >>828
2ヶ月前だから本当に最近の話だろ？
長谷川は棋譜すら見てないってことだよ
聞き手やってんだから知識として持ってないとおかしい 豊島もなんか千田と似たような指し方してるな
やはり振り飛車関数研究もある程度やってるか
ソフトの振り飛車で一番勝率いいのが
藤井システムなんだって？今でもそうなん？
後手番で振ったのは記憶に新しいけどまさか先手でやるとは思わなかったわ
>>925
この太り方は結構前から脚の具合が悪かったんじゃないか？
完全に運動不足だろ。 >>926
振り党の先手番はゴキ中を目指すのが通常だからな 羽生の王座戦成績98勝29敗(0.772)ておかしい
>>936
えええ こんなのいっぱいありそうなのに >>725
中継は無かった
豊島が先に入ったらしい
上座の譲り合いの言及は無い
まあ、普通に豊島が上座に着座したのだろう
名人が上座を譲っちゃイカンと思う 棋聖失っても王座奪取ですぐに三冠に戻るところはすごいな
豊島固まってるけど、対藤井システム対策をローディング中？
>>938
全仏のナダル「別におかしい数字じゃない」 しかし羽生は真っ白だな
染めてなければもう白髪70％状態だろう
羽生さんも対局者と同じ時間を共有して考える方が勉強になるといってたな
>>942
その通り。
名人は上座を譲ってはいかん。 ナダルって言われるとハゲしか頭に浮かばなくなってる
>>785
横綱でもないのに横綱相撲とっててもしゃあない 羽生が王座戦予選を突破したことがないのは一部で有名だが
準決勝まで来たなら来期も予選免除なんだっけか
名人が下座座ったら煽りでしかないだろ
タイトル挑戦は下座だが
豊島のノータイム指しは半端ねーなw
消費時間実質0だろw
羽生さんじゃあ棋聖戦ではなぜ振らなかったんだ
これもポケカの力で信用を取り戻したのか
将棋界広しと言えどゲームでウメハラを倒したのは藤井九段くらいのものだろう
先手なら豊島には矢倉が一番戦えそうと思ったがシステムか
千田戦では、うまく穴熊に組まれて劣勢になったが
豊島も穴熊を目指すのかね
大山先生相手でも当時のホルダーは上座に座ったのかねぇ？
今の実力は 持ち時間 羽生 ５時間：豊島 30分 でバランスがとれるくらいかもね
ソフトの見解では多分穴熊入るのが有力だろうし豊島もそれに習うのが自然に思えるが
豊島力戦強いんだよな。去年の棋聖戦でも捻りつぶしてたでしょ
>>924
羽生さんは三間飛車ほとんどしない
振り飛車ではほとんど四間と中飛車
三間飛車は勝率5割しかない 19手目の棋譜コメ、渡辺に王座取られたのがなかったことになってる
トヨは羽生さんにアドバイスして欲しいんじゃないか。３冠以上３０年間どうやって
体力維持したんですかとか
名人は忙しいな
しょっちゅう見かける
それに比べて竜王は暇そうだ
大石さんと名人の子どものころのエピといえば全駒されただっけか？
羽生もここまでノータイム指しされるとやってられんわな
せっかく意表を突いたつもりなのに、まったく時間を使わないで指してくる
小学校3年の大石が将棋大会で4年生(稲葉)と2年生(豊島)にボコボコにされた時だっけ
>>982
ちょっと前までどちらにせよ穴熊になるイメージだったけど最新ソフトは分からないな… 豊島のノータイム指し、ソフト暗記研究せこい
羽生さんはこんな名人に負けたらあかんわ
mmp
lud20191219022720ca
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