【過去28年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○●
66 2018 中村太地 ２ - ３ 斎藤慎太郎 ●●○○●
6月25日（火曜日）
王座戦 挑戦者決定トーナメント・準々決勝
関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
豊島将之−渡辺 明
AbemaTV・将棋チャンネル[情報LIVE]
6月25日(火) 09:50 〜 6月26日(水) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CTEDaFMGy2Rcsq
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ 羽 │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┏━生─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 永 高 佐 菅 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐ ┏瀬┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┏井┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木│ ┃ │ │ ┃ ┃天│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸大┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│●│●│●│○│●│●│○│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 立て乙
オーソドックスな角換わり居飛車の立ち上がりですか
よく見た展開になりそうっすな
加藤先生、まさか最後まで観てないよな…w
前スレ
998名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-SF71)2019/06/25(火) 10:36:23.85ID:fZr1k8GXp
ナベ「じゃあボクは何のために竜王にこだわり続けたんだ…」
名人挑戦出来ねぇからだろうがよｗ
このハゲがｗ
渡辺さんの今期順位戦は今まで以上に本気だろう
前半良ければ初名人あるな
竜王名人と呼ばれても、名人竜王と呼ばれる事は『絶対に』ありません。
豊島名人（王位、棋聖）と表記されても、豊島名人（棋聖、王位）と表記される事も絶対にありません。
これが序列ですな
棋戦の格とタイトルの格を混同してるやつが大杉ｗ
まぁ、そうさせた連盟が悪いんだがｗ
契約金欲しさに讀賣のごり押しを認めた時から
腐ってるんだよｗ
たしかこれ若干後手良かったはず
渡辺これ研究してなかったろ
ナベ何とか研究外そうとしてるんかな
ナベがこんな考えるの相手が豊島の時くらいだよな
Twitterのひふみんは人が出来すぎてて本人みがないのだが、
ノートルダム大聖堂炎上のときも3時にリアルタイム投稿してて、
誰かが仕事でやってるなら中の人の苦労が忍ばれてしまう。
>>17
渡辺の方が狙いがハッキリしてそう
豊島は２筋が気になるけど
個人的には先手持ちたいけど、互角じゃね？ 豊島は☖ ８一飛と指し、☗７一角と連動して５三の地点を攻められる筋を防いだ。
1手前の局面は前例がデータベース上に3局あり、うち1局が2017年12月の第76期A級順位戦の両者の将棋でやはり渡辺が先手だった。豊島は☖８四飛と指して敗れている。
その後に指された2局の前例が☖８一飛だった。しかし、結果はいずれも後手が敗れている。うち1局は2018年10月の第39回将棋日本シリーズ準決勝で、渡辺が羽生竜王（当時）に勝ったものだ。前例は☗７四歩☖同銀に☗２四飛と☗６四角に分岐している。本局は豊島が自らの前例を変えてきた。渡辺はあぐらに崩して時間を使う。
>>26
まぁしかしtwitterには貼られまくってるわけで
目くじらを立てるほどではなかろう しかし昨日の千日手局と違って気持ちよくサクサクと進むな
>>22
ツイート内容にどこまで介入してるかは知らんが、
投稿作業自体は、マネージャーやってる娘さんがしてるよ 名人の賞金は3120万だっけ？
順位戦をやらないから名人手当として毎月ここに100万支給される
竜王の4320万と実質同じ
タイトル戦なのに、なぜ昼食メニューを見ているんだと思ったら
棋戦を間違えていた、今来たところ
関西は、中継局でカメラ前を横切らないように教えてるんだ
さすが礼儀はきっちりしてるね
前例あったんですね！？！？！？
44角見覚えある！、
この形はまだ後手が勝ったことないんやね、先手ナベだしやっぱ先手勝ちか
なんでナベvs豊島戦あるのに棋聖戦スレに誰も書き込みないの？って思ったらタイト戦じゃなかった……(・ω・｀)
昨日は寝落ちしたけど面白かったみたいだな
千日手局と違って終盤全盛期並みに良かったみたいだし
前例通り24歩ね
同飛 23銀 29飛 24歩の進行ですかね？
29飛まで同一局面2018JT 先手渡辺後手羽生は先手渡辺の勝ち
開始一時間でこの局面か
昨日とはえらい違いだな
そっか前例なぞってるだけなのか
ちょっと萎えるなぁ、将棋はもっと変化が多いゲームだと思うのだけど
>>51
藤井聡太応援スレの埋め立て手伝ってこいよ
番人一人自演じゃ可哀想だろ
昨日の昼から少しの仮眠でずっと張り付いてるんだから
1000埋め立てて506立てるまでは寝れない しかし・・・先手は盤上から持ち歩3枚に切り替えて
角も保留
これで悪い訳がないだろう
後手の主張は
△76歩
△65歩
△44角
互角、攻めやすそうな後手持ちで
>>26
Twitterで貼るの推奨してるのに逆に騒いでる方がカッコ悪いよ？ 前例踏襲のノータイム指し
こんなのばっかだな
羽生さんが飽き飽きして力戦に持ち込みたくなるわけだ
>>23
先手番なら自分が主導できるからソフト使いやすいしな
まあ知らんけど >>52
変化は棋聖戦のために取っておいてあるのかも 棋士室の主が今日YAMADAで対局してるから、終わり次第解説に駆けつけてくれそう
>>61
羽生が2択を間違えての逆転だったな
ただ終盤前までは渡辺の方が良かった記憶がある >>55
※当アプリで配信する記事・写真・図表などの無断転載を禁止します。
※観戦中の画像のツイート等は、１日３件程度以下として下さい。
まあ常識の範囲内でやればいいけどね >>55
しかし法律関連の問題をカッコ良い悪いで判断するのって育ちが知れる どちらの研究が上回っているかの勝負。
ソフト予習のやり込み度合いによる勝負。
萎え萎え
>>60
サクッとやられたみたいだしもうすぐ登場しそう 負けた方を持って前例踏襲してそのまま投了しちゃったのは郷田さんだったか
勝ったのは渡辺だったと思う
>>74
あれ前例は無いけど水面下では詰みまで研究されてたって感じじゃなかったっけ
もちろん郷田も知ってたけど何かあるんじゃないかとおもたら何も無かったっていう JT杯の羽生戦通りの進行か
終盤あたりまで見なくてよさそうだな
どっちも手の内見せたくない感じ
どーせなら力戦にすればいいのに
まだ前例があるのに豊島が時間結構使ってるのは珍しいな
こないだの26飛で考え方変わったか
>>80
豊島は次の手を考えるのではなくずっと先の手を考えて長考するから 渡辺は考えなくてもいいけど
豊島は考えないといけない
>>85
後手からの8筋7筋6筋は
飛車角銀桂に楔の歩が決まっていて文句のつけようがない攻め
後手も良い >>38
関西はゴミ箱が二つあるのも好き
東京の共有ゴミ箱は見ていてなんだかいや ほっとくと先手から33歩来るよな
後手は、何かしないとマズいような
100番指しは名誉だしナベはそこそこやる気ありそう
今日も中継あるのか
アベマやるじゃん！
はやく帰りたい(´・ω・｀)
JT杯は羽生が最終盤で間違えなきゃ後手勝ちの将棋だったんだな。だから手を変える必要あるのはナベの方、と思ったら豊島から変化したか
>>86
渡辺は前例踏襲で指して変化されたら離席すればいいし、
用意して来た変化手順があってそれが先なら作戦勝ちだろうしな JT杯って書こうとしたら頭悪そうな文になったんだが…
後手の拠り所は結局44角だと思うんだけど、55角とかで外したらどうなの？
もう化物しか残ってない
みんなイケメンがタイトルも持ってる事が許せないんだなｗ
「渡辺（明）二冠」の（明）もムダな表記だよな。（正）と（大）がタイトルとるわけないだろうに
>>100
片方の山からは永瀬と菅井ですかね（ホントは佐藤九段に頑張って欲しいけど、いかんせん不調すぎる ソフト的には36からの変化が最善っぽくて流石にお互いよく研究してる
お前ちょっとぐらい勉強しろよ
いくらニワカでも恥ずかしい
無知にも程がある
193名無し名人2019/06/25(火) 11:43:12.92ID:i46CXbYb
菅井と千田は将来のA級候補
聡太は将来の永生名人候補
149名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-QJde)2019/05/16(木) 19:08:19.61ID:Kfw+gmxna
聡太名人まで豊島頑張ってくれ！
藤井聡太 二十代世永世名人
さいたろうは、去年絶好調だったナベを挑決で下してそのまま王座を奪取したのに、なんで評価されてないんだ？
最近あんま勝ってるとこ見ないから
すぐ手の平返すのは将棋板の住人の特性だぞ
>>116
順位戦の影響はあると思うな。あと詰将棋カルタ（無関係） >>116
終盤でうっちゃっただけで内容自体は完敗だったし
その後の叡王戦や順位戦ではいいとこなくひねられてるからなぁ JT杯の将棋って先手が猛攻を仕掛けるあたりは先手の方が良くなかった？
気づいたら後手が盛り返してそのあと二転三転あって最終盤で先手が逆転という将棋だったが
>>116
順位戦メインに考えてたのかもしれないけど木村菅井に負けちゃったからな
Ａ上がってれば全然違かった どっちもタイトル持ってるんだからもっといいもん食えばいいのに
>>106
俺は天彦と高見に期待している
えいおうののろいから解き放たれた高見は強いはず B1最終局の渡辺戦で大一番のはずが消化試合のナベに軽く飛ばされたからな
あれでナベつえーはさらに加速し斎藤は空気と化した
>>100
見事に現タイトルホルダーと前、しか残ってないな ナベと天彦が上がってきたらドン引きだわ
特に天彦、、、大っ嫌い
>>127
タイトルホルダーでも、結局は豪華料理よりも豚生姜焼き定食のほうが好きって
こないだの名人戦で完全にバレちゃったしな。。 >>100
元々シード多すぎなんだよなぁ
若手がかわいそうだ アベマさ、有料会員になってもいいんだけど見逃し視聴対象外がけっこう多くないか？
>>116だけど、ざっくり言うと
ナベは、ポカもたまーにあるけど他棋戦でもコンスタントに結果残してるのに対し、
斎藤はナベのポカもあって取れたラッキーなタイトルだけで、他では結果残してない
ということですかね。腑に落ちました。ありがとうございます >>136
前夜祭ならともかく対局中に豪華な飯なんて食いたくないだろ
なれないもの食べて調子崩しても嫌だし安定したもの食べるよ 逆に叡王とってからレーティングが下がるどころか微妙にあがった高見はバケモノということに？（おめめぐるぐる）
24飛車にはどうやって受けるんだ？??
63金は74飛車同金63角
銀引くと74歩が痛い
消去法的に84飛車とか？
>>143
や、もちろん半分以上冗談なんだけどねｗ
真面目に考えると、こないだのあれは
名人がタイトル戦の豪華料理続きで昼飯はさすがに普通の定食でいいやってなった→豊島もそれにつられた
という感じだったと思ってる 王座戦と棋聖戦は棋戦のシステムが似過ぎ
どっか変えてくれないと区別つかん
F9みたいに「対局中は飯がうまく感じないので鰻や鮨などの高いものはいらない。そういうものは対局と関係ない時に美味しく食いたい」派が他にもいるかもしれない
>>149
F7みたいに食事を楽しめるぐらいのメンタルが欲しいな >>152
早食いして盤の前に座って考えるF7ほど余裕のない棋士も居ない 誰かアベマの生放送に5chのコメント流せるアプリ作ってくれ！
5chでコメント入力できるとなお良い。
まーた渡辺先手かよ
豊島対渡辺は直近10局中9局渡辺先手番で
今日も渡辺先手か
>>148は？
どこが間違ってんだよ
ドヤ顔でマウント取ってくんなよ
きっしょいなぁ >>143
大半はそう思ってるよ
だからこそそこに定跡や個性が生まれる訳だ 遅ればせながらカーツワイルの「ポストヒューマン」ゲットしましたわ
羽生さんがソフトより強いと思われていた時代に読むべきだったかもしれないけど、
今この地平において読み始めるのもそれはそれで何か得る果実があるだろうなと
非常に分厚い本、1ページずつめくっていきますっわ
リーマンの昼食も軽く済ませる人が多いし棋士も同じか
記録係、冨田三段か
よく見かけるんで応援してるんだけど、三段リーグの成績がなぁ…
>>158
日頃のロビー活動（フットサル互助会.etc）の成果 >>165
一般人で例えると高校・大学受験で豪華な昼飯食べる奴いるか？って感じだな 震災の時って福島の対局どうだったの？
被曝したくないから行きたくないってスタッフもいそうだし
>>170
この人が富田三段か、人当たりよさそうな人やね
最近モバイルには記録係の記載がないのよね 高見はシードだし実は昨年も王座戦は自力で決勝トーナメントまで上がってる
>>100
なんで佐々木大とか佐藤天になってるの？渡辺なのに 35歩なら簡単だけど歩切れになるしなあ
これは渡辺も満足するだろうしな
反撃ねらってるのかな？
abemaの録画で昨日の羽生さんの対局みてたんだが
指し直し局の途中で放送終わったんだが、もしかして録画だと続き見れない？
Abemaのこれ好き
>>176
藤井-出口の新人王戦の時にも記録とってたんだけど、
感想戦終了後に対局者がデザート食べてる横で笑ってた冨田三段の写真がよかった >>182
隣のチャネルでやってただろ。俺は寝てしまったけど。 >>184
昨日見れなかったから今録画で見てるんよ。
だけど、0時からのチャンネル切り替わってからの録画が探しても見当たらない。 >>182
別枠でビデオ出来てるはず
直接検索か将棋の直近の人気に出て来ないかな？ >>182
千日手で放送枠オーバーしたもんだから24時以降は将棋LIVEチャンネル(たまに二局同時中継で使うやつ)でやってたらしい
そしてその分がビデオ化されていない ほう、３３歩ですかあ
歩はうちにくいとおもったんだがなあ
でも豊島は低く受けるの好きだねえ
普通は３５歩で手番とりたいと思う気がするけどなあ
昨日の羽生さんの対局abemaで調べたら、チャンネル切り替わってから、
見逃し視聴の対象外だった。詰んだわ
>>192
ゴメン、今回は出来てないみたいだね
先日の菅井藤井だったか同じパターンのは翌日から観れたんだが…
番組表から消えてしまう増設チャンネルのアドレス持ってるか開きっぱなしでクリックできれば多分見逃し視聴できそうなんだが >>192
延長分だけ見れないってことは今までなかったので
おそらくAbemaの設定ミス
問い合わせしてみたら？ ここで先手の指し手が全然分からんな。玉形に手を入れるのも難しそうだし、22歩入れてから95歩とか？
連盟サイトの「対局予定・結果」ページこの時間になっても昨日の対局結果が載ってない今さらながらほんとにクソ！公益法人とかの連盟も民営化すべきじゃないのか？
>>202
歩切れの相手に渡すのも嫌っちゃ嫌なんだよな >>205
結果載ってるよ。
公益法人の理解が間違っている。
民営の事業。税金面で優遇される。 >>205
民営化って？まぁそういう問題じゃなかろう。
Twitterで西尾さんにお願いしてみろよ。 >>196
どうせデデンしかないから動画内でミュートしとけやｗ アベマの昨日の羽生さんの対局延長分もちょうど今視聴可能になったぽいです。
運営が気づいてくれたのかな？取り敢えずよかった。
豊島がチラチラ渡辺を見るなぁ
チラ見するほうが優勢を意識ってのが定説だが・・
確かに先手の手は難しいな
下手に7筋とか触ったら駒が前に出てくるし角を消すと先手陣の方が隙が多いしぼーっとしてると桂馬を取るぞと言われてる
>>214
中の人多分見てるよなｗ
ででんの16倍速や時計表示の対応の早さはすごかった 羽生あれから勝ったんだな
羽生の千日手指し直し局って
勝率異常なイメージ
これは渡辺らしい手
とりあえず玉を固めてマイナスの手ではないだろうと
>>210
たった今更新されたんだよ。５分前には載ってなかった。 パッと見は64角やけどなァ
一応55銀が狙いで、63金やとそこで55角か55銀かみたいな
>>222
そんなに急いでいるのか。
囲碁なんぞは翌週にならなければわからない。 豊島「禿には縁がある」
ハゲシン「対戦相手にスキがあるよね」
藤井スレはIP晒してあほばっか
中国共産党やGAFAにIP抜かれてうれしいんか
▲58金
渡辺は席を立つ
豊島はいつものように微動だにせず
出ていく渡辺を確認し
水を飲み
首を二三度振る
脇息を引き寄せ前かがみ
表情は相変わらず無
あぐらで考え込む豊島
戻ってくる渡辺
一瞥もしない豊島
正座の渡辺
あぐらの豊島
もう少し考えそう
一瞬千田さんが記録やってんのかと思ったじゃねえか
まぎらわしいやつ使うな
普通に玉の位置か、それとも66に歩を突っかけて歩を手持ちにするか。
>>215
先日の棋聖戦は豊島の26飛にナベがチラ見どころか2度見してたなｗ 角度ｗ
（冨田くんごめん）
>>231
あれはするよｗ
凝視したっておかしくない abemaの関係者の方、昨日の王座戦の延長対応、延長分のビデオ対応の件ありがとうございます。
可能でしたら、A級順位戦を全局放送をご検討頂ければ幸いです。
>>234
豊島が覇王色の覇気を放つようになったのか 大地は指し直し局、頭働いてなかったな
abemaトーナメンでもイマイチだったし意外と体力ないかも
またチラ見する豊島
自分の手番でもチラ見しまくる豊島
余裕があるのか
集中力が切れてるのか
優勢を意識か
ちょっと不明
だが、珍しい
渡辺はまったくチラ見せず
正座で豊島の指し手を待つ
渡辺の背筋は伸びたり丸まったり前かがみだったり
形勢が動きそうな局面
>>225
えっ、昨日の対局結果が１週間後に発表されて満足できんの？
ファンとしてまったく理解できない感覚だわ 先ほどまでとはうって変わって双方が長考する展開
「うって変わって」を使って短文を作りなさい
>>247
文春独白の頃とはうって変わってダンマリを決め込む渡辺明さん >>244
うるせーな
実際、次の日の午後には更新されたんだろ
9時に事務が出所して4時間後なら十分だろうが
皆が皆、午前中からチェックするほど暇じゃねぇわ >>247
娘の態度は躯を「うって変わって」しもた。 >>244
有料会員になると早いようだけど、どのくらい早いかは会員でないのでわからない。
それに比べれば、将棋はファンを大事にしている方だ。（満足ではないけど） >>247
阿久津先生は麻雀をうって変わってしまった 複数冠維持するのは大変なことだからお互いヘロヘロ同士で対局している
>>247
野球は投げて走ってうって変わって守るスポーツです >>252
うるせーのはてめえだろ。情弱は引っ込んで路！ 連盟の民営化とか明後日のことほざいてる馬鹿が何言ってるだ
>>106
佐藤九段って言うなよ！
一生懸命会長探しちゃったじゃないか・・・ >>263
連盟サイトの情報更新の有り方は今のままで問題ないと言うのがお前の主張だということでいいな確認したぞ 先手がいいのか、それほどでもないのか
具体的に良くするのも難しいな
JT杯の前例は作戦的には序盤は羽生が良かったんだよな
途中から秒読み故にお互い勝負手連発で二転三転したが
ナベは自分の前例より藤井戦のさいたろうの変化をやった方が良かったのでは
豊島、離席してお茶1本と水2本を持ち込む
待ちの姿勢のナベ玉へ水攻めを見せる
>>266
俺は別にかまわねぇよ、次の日の夜にゆっくり確認できれば。
アンタが不満ならツイッターで西尾でも政治家にでも直接言ってくれ、｢連盟を民営化すべきだ｣ってな。
スレチだから、これ以上は反応しない 後手は桂馬渡すと35桂〜23歩で銀冠が脆いので攻めれない
なので先手が5分以上はあると思われるが実戦的には難しそうだな
それにしてもサイタローザ新手の64角はもう指されないんだね
>>275
奨励会の結果のアップが遅い・結果が酷く読みづらいぐらいかなぁ
他にも不満はありますが人数も予算も小さい所帯なので高望みは無理。 民営化は笑うけど、でも連盟サイトのクソさは否定しない
はなから見ようとも思わないしな
昨日収録のNHK杯の結果（藤聡vs阪口）をこっそり判るよう更新するお茶目な連盟事務。
>>272
言っとくが絡んできたのはお前の方だからな。
連盟サイトに不満を持つものは少なくない。
まあオレもこの件についてはこれで終息する。 継続中の連勝5になっているのか。とネタバレを続ける悪質な私
民営ってなんだよ
藤井は厨房でみなし含む公務員の分際なのかよ
ド低能が…
棋士はスーツの着方がおかしいのが多い
ジャケットのボタンを小室圭みたいに全部留める
ワイシャツの襟にカラーキーパーを入れないからめくれ上がる
>>284 ネタバレだけはさっさと更新するスタイル草 攻めても囲っても研究手が飛んできそうで怖い、抑え込まれちゃったね
>>285
じゃあ公益法人の性格について説明してみろ、え、ド低能が… 社団法人！宗教法人！
都か区か都か区か気になる
無糖！微糖！
更新の速報性を求めるなら『有料』速報サイトやアプリで
無料公式の対局結果なんて週一更新でよろしいわ
連盟の結果のページが遅くて間違いも多いのは今始まったことじゃない
議論したいならスレでも立ててそこで熱心に語ってくれ
今はみたい対局はたいていモバイル中継されてるから昔みたいに連盟HP見なくなったわ
昔はそれが頼りだったからやきもきしたもんだが
意外と連盟擁護派（諦め派も含めて）が多いんだな・・
これはもちろん将棋連盟とかの問題だけじゃなくて日本全体のガラパゴス化問題の一端なんだが、スレ違いだしまあいいやｗ
今日の豊島は完全にドルフィンってるな
名人戦後の対局で1番いい
この間ので目が覚めたか
見た目は 汚い中年・老年オヤジ
精神年齢 小学生以下の 屑ニート達の
救いようの無い 低レベルの醜い争い
ワイは公益法人に勤めとるが公共団体の外郭団体が多いからかよく誤解される
最近の角換わりは、指すほうも見るほうも我慢が必要やな
相掛かりがもっと流行してくれると良いのだが
ナベはまだ先手でも角換わり指すんだな
藤井でもこないだ先手で矢倉やってたのに
1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 532c-loku [180.24.188.188]) 2019/06/25(火) 15:02:55.25 ID:35Mq3AvR0
>>1000なら藤井聡太将棋会館の屋上から飛び降り自殺 ナベに3-2で惜しくも棋聖奪取を許すも王座を斎藤からぶんどり決戦は三冠対決の名人戦へもつれこむ未来が見える
ナベに3-2で惜しくも棋聖奪取を許すも王座を斎藤からぶんどり決戦は三冠対決の名人戦へもつれこむ未来が見える
冬はナベの季節
こないだ夏至だったから、ナベさんの調子は若干下降気味なのかもしれん
>>320
竜王もあるから、どっちかは4冠になってそう 豊島動かす駒無いやん
66歩から決戦するしかないのか？
とよぴここで負けたら棋聖戦第３局に響くだろうな・・
>>328
それだけは他の棋士が許しちゃいかんよ
特に豊島（か豊島に勝った棋士）はナベを止める責任がある 75銀で-400か
95歩とか66歩でもいいみたいだけど
2日制は体重が2,3kg減るらしいが名人・竜王・王位・王将の全てで永世称号を獲るのだけでも無理ゲーなんだろうな
結構内部の人も多そうよ
でないとこんなクズ団体擁護するわけがない
>>330
75銀かあ、74歩には跳ねて襲い掛かるのね
74の銀を働かせるのは筋も良さげやな スレちだが勇気やコールにはもう一度奮起して若手出世競争の最前線に戻ってきて欲しい才能がほんと惜しまれる
>>205
対局結果はレーティングサイトの最近一週間の対局結果が見やすいぞ ナベも失敗を認めて軌道修正してる？し、どう見ても豊島有利
豊P、名人→棋聖→王位の3連続で倒れないといいが…
豊島は順位戦のプレッシャーがないから結構大丈夫じゃないかな
30億ノードくらい読ませると66歩で-500
結構差があるな
これから中原と米長みたいにこの2人は対局多くなりそうだな
羽生と森内は森内が名人に特化した棋士だったからちょっと違う感じだ
>>341
名人防衛→棋聖防衛→王位防衛→王座防衛→王将挑戦したおじさんがいましたね... メガネオフ
一目後手勝勢くらいに見えるな、27辺りに角打ってどうかって感じ
白鳥士郎@nankagun
佐々木大地五段は、幼いころ心臓の病を発症し、生死の境をさまよいました。
そんな少年が深浦康市という根性の塊みたいな師と出会い、プロになり、そして今日、あの羽生善治と日付を超える勝負をするまでに成長した…
将棋の素晴らしさを伝えるのにこの対局を超えるものがあるだろうか？
夕べは守りを固めた若手にいきなり殴りかかってそのままボコボコにしてたな そのオッサン
先手得意な二人が後手ばかり勝つとかいう不思議
棋聖戦どうなるんかね
途中から見てるけどナベどうしてこうなった？って感じだな
>>337
勇気は横歩の瞬間最大風速だっただけだし無理じゃね？ ７七の地点に物凄く駒が効いてるな
持ち駒以外は豊島に分が有りそう
▲25歩ぐらいしかない？
上から押しつぶされそうだけど。
>>346
4年前だっけ
そのときの棋聖戦の相手が豊Pだった
今はそのオジサンの立場に立ってるんだな 後手が飛車角銀桂で強襲する体制を整えつつある
次桂跳ねられたらどう受けるん
王座獲得はまだ気が早いだろ
羽生さんも昨日のを見ると気力体力ともに充実してるみたいだし、むこうからは菅井か永瀬がくる
まあさいたろう相手に番勝負で負けるとも思えんが
名人戦あっさり終わらせといて良かったよな
そうじゃなきゃWハゲとの戦いに力が残ってなかっただろう
受け無しにしか見えない、大体ソフトが36銀とか何じゃそりゃって感じだわ
挑戦してしまえば王座が一番ぬるいタイトルだろうから羽生さんには頑張って欲しい
なんだこの2人は、、ここでもガチのトップ争いしてんじゃねーかよ。
この勝者が順当に王座になりそう
もっと言えば四冠になりそう
豊島がやばいところはまだまだ強くなってるところだな
ナベでも中盤無理とかどうしようもねえじゃん
昨日の羽生佐々木延長枠の見逃し視聴出来るようになってるな。
豊島が大ぽかでもしない限り後手が順当に勝つな、紛れが無いもんな
豊島のタイトル初獲得から最速の四冠達成記録ありますか？
豊島も渡辺も四冠が限界じゃねえかなと思う
別に才能にケチをつけてるわけではなくて、これはもう誰かひとりが突出して独占できるような時代じゃないだろっていう
>>378
戦績見ても今はこの二人が突出してるから分け合うだけで
一人が突出する時代はあると思うぞ >>362
斎藤からすると、渡辺、豊島、羽生、永瀬、菅井の中では羽生が一番マシだろうね。 アベマ、勝者が羽生９九段と対局！ってあるが、
合わせて５冠に対し失礼と思うのだがｗ
>>376
終盤勝負になれば豊島も怪しいんだが、中盤で大勢が決しそう 叡王がどうなるかまだわからんが、豊島と渡辺で残りの7つを分け合いそうな勢いだな。
66銀と出たら63歩で勝負されるから難しいよなあｗ
今日の豊島調子いいだけに、棋聖戦の26飛がますますマジで謎なんだが
あれ寝ぼけてたんじゃないの？
対局開始前からすげえ疲れた顔してたもんな
ナベと永瀬が調子落としてるから豊島有力だけど、昨日の鬼畜眼鏡のおっさんが読めない
永瀬が叡王になって以降楽なタイトルが無くなってしまった
高見叡王は将棋史上まれに見る奇跡だったと思う
多くの棋士が死にもの狂いで叡王を狙っていたに違いない
>>378
いや、強い棋士は普通に強いし、脳に積んでるエンジン次第では８冠独占する奴も出てくるだろう
勿論大山五冠や羽生七冠よりハードルはかなり上がってるだろうけど 8冠はないが5冠はありえるな
この二人が完全決着したら
永瀬は王座戦竜王戦で豊島渡辺と逆の山にいるのがデカイな。
勝手に潰しあってくれる。
>>395
そりゃまあ、高見を含めりゃ高見がベストでしょw >>390
島竜王とかあるじゃん
ていうか高見も強豪を自分で倒して取ってるし >>378
将来的に、ひとり傑出しそうな人がいるじゃん 高見前叡王が特別だっただけで中村前王座や斎藤王座はタイトル獲得が運が良かっただけとは思わない
今後この二人はまたタイトル挑戦してもおかしくないと思うし獲得もあると思う
高見が王座挑戦できたら考えを改める
高見は謎の確変があるから分らんな、永瀬絶不調だからリベンジも有りそうだし
>>399
斎藤はともかく、中村はもうタイトルはキツい気がする。 >>398
誰のことか検討もつかないな。大地、近藤、藤井と有望な若手は多くいるが >>397
島はA級通算9期だぞ
万年C級で終わるかもしれない高見とは比べ物にならん 高見は棋士の才能はあるかもしれんけど勝負師としての器がないんだよ
気持ちの部分で負けてしまうから厳しいと思うぞ 優しすぎるんだよ奴は
高見はせめてB1までは行って欲しい
流石に飯島くらいの強さはあると思うんだが
>>397
失礼
訂正する
叡王とったときの高見は強かった
今期の番勝負も第一局目は途中まで永瀬を圧倒していたから
防衛戦のときのホルダーの必死さは侮れないと思う
斎藤や広瀬が防衛のときにどれだけの馬鹿力を発揮するのか たぶんここでは用意の秘策はしてこないうもんな
それなら棋聖３局目につかうし
ほんとうのガチンコ対局だよなｗ
素直に25同歩で問題なかったみたいだけど、36銀から24歩を嫌ったのかな
85桂ですね
先手に95角って筋が生じた
>>402
ホントわざとらしいな
藤井アンチの脊髄反射w 高見の叡王獲得は棋戦優勝くらいの評価かなあ
番勝負が金井六段相手だったし
>>354
通信障害に見舞われてニコの中継が途切れたがおおコール勝ったんだな目出度い 羽生が若手にバラ撒いたタイトルは今のところ順調に豊島が回収していってる。
あと王座と竜王でコンプリートだな。
渡辺は王将棋王と叡王で我慢してくれ。
島は普通にタイトル挑戦5回とかだからな
タイトルも竜王だし、かなり実績ある部類の棋士よ
>>380
斎藤は羽生に対してかなり分が悪い
レートから見ても菅井や永瀬の方が易しい相手 相手別の斎藤の防衛確率
豊島 15％
渡辺 20％
羽生 45％
菅井 35％
永瀬 30％
高見 70％
このくらいかな？
島はあきらめるのが早すぎるんだよ
羽生ならあそこからあがくと思う
勝利の執念の違いなんだろうな
斎藤も最近存在感ないせいか舐められすぎだな
万が一豊島ナベ以外の挑戦だったら５割以上防衛くらいの地力はあるだろうに
>>413
ネタにマジレスだが
王将戦7番勝負
棋王戦5番勝負
叡王戦挑決3番勝負
と3つ同時並行はさすがにキツイから
叡王戦についてはナベのモチベーションは低いだろうよ >>416
羽生は年齢的に下降トレンドである点を考慮
相性は知らんが、レート的に見たら永瀬の方が厳しくないか？ とはいっても七冠とかは棋力じゃなくてスタミナの領域だからな
必要以上に弟子を持ち上げたりしないあの慎重な二上師匠ですら「七冠は今後出て来ないと思う、体力的に無理」と言ってる
中原も勢いで六冠王になりそうな所まで行ったが寸前で身体の調子を崩した
つべで七冠の頃の動画を見たけど免状署名やイベントや多面指しに参加しまくってて1か月に500枚近く署名するとか言ってた
昨晩だか誰かが「下り坂48」とか言ってたが、上手い造語だと思った
>>424
永瀬のレート勘違いしてたわ
レートを見るに羽生の下降トレンドは観測できないような まあ今でもトップ棋士なんだけど
羽生さんは口開けて考えてて前のように集中してる感じじゃないうよね
ボヤきも多いし
なんか前みたいなオーラはもうないね
前から思ってたんだが、スマホの棋譜中継に考慮時間と合わせて何時何分に指したかの表示が欲しい
今何分くらい考慮してるかを把握したい
>>423
天童の人間将棋で三間飛車に振ってたような
三枚堂に完勝してた
公式戦では見ないな 斎藤って、案外強豪相手でもフルセットで防衛するタイプじゃねーかな。
>>425
大袈裟な
凄いやつは次から次とドンドンと出てくるもんだよ ここで△２四歩と負の補充はいかがか ってこの駒台いつ見ても狭いなｗ
>>433
そのバカは藤井アンチの羽生ヲタだから、そう思いたいだけやぞ 研究に時間取れなくなると全冠制覇は今の時代厳しいだろうな
斎藤も広瀬も今暇で研究溜め込んでそうだから奪取も簡単じゃないだろうね
金銀交換から△48金で勝てる気しない。
終局はやそう
太地、菅井、高見と若手タイトホルダーがすぐ失冠する流れに思うところがあるだろうし。
研究家の豊島でも、大事なタイトル戦に準備不足であっさり作戦負けしてしまったからな
三冠の負担は大きいんだろうね
菅井や永瀬や広瀬がタイトル獲って不調になっているのを見れば
複数冠は棋力だけじゃないってのは分かりそうなもんだが…
２５歩ついたからには銀の頭叩くよねえ
そこからどうなるかバカにはわからんけどｗ
さいたろう的には高見が挑戦者になることを願ってるだろうな
これからはコンピュータで鍛えられた小中学生がどんどん出てくるから
藤井程度の棋士は10年で3人くらいはでてくるんじゃね？下手すれば毎年1人出てくる
実践よりコンピュータで鍛えたほうが優秀ってことになればね、どうなるやら・・・
少なくとも、タイトルを1つ獲ればシードが付いて楽になるという事は全然ないという事は分かる
むしろ1つ獲ってからが本当の地獄なんだろうな
そうでなければ菅井も太地も高見も広瀬も糸谷も一期で手放したりしてない
>>450
キチ羽生ヲタさん、そうなると良いですねw もう悔しくて悔しくて投げれませんってレベルなんだろう
>>453そいつらに関しては順当だろ
挑戦者を見れば納得出来る 何？
将来の為に損のない手ってこと？
すごいね、当たり前だけど俺の理解こえれるわｗ
>>450
そうなって欲しいというのはすごく伝わってきた 棋士室に慈明とハタチンがいめ解説してるから星野の出番がない
>>454
でもさ、コンピュータ将棋って、、、究極の将棋って
千日手か入玉になるんだよなｗたしか・・・
千日手の千日手で引き分けルールも作らんといけなくなるのも確実ｗ ▲25歩△85桂に▲24歩と取らなかったのは、味消しだと思ったのかな？
トッププロのこの辺の呼吸は本当にわからない
羽生が出てきたときもこれからの新人類は毎年羽生のような新鋭がどんどん出てくるとか言われてなかった？
>>450
結局才能ゲーなのは最近の界隈見てても明らかじゃないか？ いかにソフト研究しようが地力なくて負けるやつが大体だからな
中盤力・終盤力ないと何の意味もない
これでも７７で桂交換から５５桂か７６歩でいくんかなあ
後手はあんまり自陣を固くできる感じじゃないし
そんな事よりとよしーは次何指すのよ？
77歩成？味消し？
(´･ω･`)△2六角▲4八飛△8六歩▲同歩△8七歩▲同銀△8六銀〜同同▲8七
△4七銀だか△3九銀だかで先手まずいかなあ
ソフトネイティブな子供はかえって弱体化すると言う説もあるから、将来的に何ともわからんね
ただ、突き詰めると結局のところは>>469の言うように「才能ゲー」だと思うわ
藤井聡クラスの才能を持った子供がそう簡単にどんどん出てくるとはとても思えない >>453
タイトル獲って不調になる云々の議論は、「絶好調でタイトルを獲り、調子が戻って前ほど勝てなくなるから」ってのが一番しっくりくる さすがプロの終盤
こんなbあたりが多い局面で絶対俺なら間違えるわｗ
>>458
広瀬は順位戦で稲葉に負けてるのは相当ヤバいと思うぞ…
菅井や太地だって王位獲ってから他の棋戦でも負けが込んでる
糸谷も確か不調になってたような
太地の「タイトル1つ獲っただけでこんなに忙しくなるとは思わなかった」という台詞は相当な激務を想像させる
体力的にハードになるんだろう 結局のところ将棋は終盤力
終盤力は才能であるからして
(´･ω･`)の前に▲1五歩入らなかったかなあ
1四まで吊り上げて▲3六角で
>>466
85桂馬を手抜いて攻め合うのは分かりやすくさせるだけって事かねえ
次の67金には25歩と戻したって事は、豊島も一直線ではいけないという判断だろうし、
ナベがさらに56銀と守りを固めてしまった
思ったより先が長い将棋になりそう (´･ω･`)渡辺のくせに不細工な玉だな
どうしたんだ
>>475
48飛 その飛車はどこからｒｙ
38飛車よね？ >>475
なんかおかしくね
４８飛車は無理だし８筋叩きの２枚目の歩がないし ナベなんか反省タイムっぽい。
指すだけになってる、って感覚かもね
俺なら66銀と指したくなるけど同金同角に67銀で邪魔な歩取れるのか
この二人の勝敗でこの先１年間の将棋界の構図が決まるわけか
>>486
(´･ω･`)ああ▲3八飛だす
筋間違えてた (´･ω･`)2四歩からの叩き叩きで何とかなるのかなあ
この顔文字君はたまに見かけるけど棋力どれだけあるん？
>>483
ホント難しいね
この進行は何となく段々と先手がジリ貧なってく気もするけど、時間も少なくなってきたしナベからすれば辛抱強く指してアヤを求めようと言う考えなのかも 王座戦であたり、棋聖戦は番勝負、竜王戦も豊島が藤井と近藤の勝者に勝てば当たるってお互い顔も見飽きるだろうね
こんな場面で指すって本当にすごいな
俺ならトイレたつふりして逃げ出したくなるわｗ
んにゅーの読み筋（先手が大体５００超え）
△２六角(44)▲３八飛(39)△９五歩(94)▲同歩(96)△９七歩打▲８六歩(87)△９五香(91)▲２四歩打△同銀(23)▲２七歩打△３五角(26)▲８五歩(86)△９八歩成(97)
▲８七銀(88)△４六角(35)▲３四歩打△同歩(33)▲３六桂打△３五銀(24)▲３三歩打△同桂(21)▲同桂成(45)△同金(32)▲４五桂打△２三金(33)▲９八香(99)△１九角成(46)▲９五香(98)
ここで26飛車指せるようなら今日の豊島二冠は好調ドルフィンって事です
かなり差が付いてる感じです？
ナベ二冠は次の対局の方が大事だろうから、粘らない可能性もあるよね
>>450
これが現実
藤井聡太 小４ ６級 小５ ２級 小６ 二段 中１ 三段 中２ 四段14歳2ヶ月（最年少記録）
現在の奨励会年少者
三段 上野裕寿15歳井上 伊藤匠16歳 宮田利 森本才跳17歳 小林健
二段 村上邦和 15歳 佐藤慎
初段 岩村凛太朗 12歳 飯塚 藤本渚 13歳 井上 吉池隆真 13歳 室岡 小窪 碧 13歳 中村修
１級 戸川悠二郎 13歳 久保
２級 鷹取尚弥 11歳 菅井 松本大輝 12歳 中田功 棋聖戦３局楽しみだなこりゃ
先手で勝てないナベ結構焦ってそう
アベマ杯はさっさと負けて良かったな
あんなのに時間割いてたら豊島対策が出来ない
>>494ウォーズ2級が一生懸命書いてる
微笑ましいじゃないか >>505
にゅ
センパイがそういうのなら、入らない方で 難しいのかなあ。
はっきりよくできる順がありそうなだけに悩ましいってことか。
>>498
先手有利ってことはないと思うけど、逆転してんの？ ソフトネイティブというと千田みたいなタイプになるんかな
将棋盤想定なしで詰将棋といたりするような突然変異系将棋星人はそうそうでるとは思えん
ただ秀才タイプv.s.天才タイプみたいなのが意外と拮抗して熱くなる可能性はありそう
昼食？
「26飛指せれば〜」との表現からは後手良しの書き間違えだろ
将棋盤なしで詰将棋を解けるかわりに飛車がまったく振れない…
こんな才能が偏ってる棋士もそうそう出て来ないだろうな
>>518
夕食だよねｗ
ナベ二冠は頼んでないとすると、早期投了もありえるのかな 最近はソフトを見てるくせに「さぞや自分の見解かのように語る人間」が非常に多いから、それがかなり鬱陶しいよな
この局面で先手がいい訳が無いじゃん、後手絶対優勢だわ
>>522
無くはないけど、最近のナベは夕食頼まない。
順位戦でも。 >>518
アベマのテロップにいちいち突っ込むなよ。しょっちゅうだろ。テレビ局とは予算が違う ひふみんアイするとたしかに+500って気もしてくる
>>531
ハゲで太れば飯島みたいになりそう
顔の形は同じだよね >>522
あると思う、アベマ杯で糸谷に完敗した時の雰囲気になってる、攻め手が無いし >>520
２６飛車ってのがすでに間違いっぽいし察する能力高すぎ 親なん定食が 親の顔よりなんども見た定跡の略みたいに見えた
親なん定跡
こないだの矢倉で千田に圧勝してたのを見ると、今は研究不足で飛車が振れないだけで
高校卒業して自由に研究できるようになったらあらゆる戦法で無双しそうな感じが・・・
後手300-500くらいじゃねーの？（ソフトと読み深さによる）
候補手は２６角３４銀６６銀２６歩とか
(´･ω･`)ま直感的に△6六銀▲同金△同角▲5五銀△8八角成▲同金は
ダメそうなイメージ
豊島vsナベの将棋は一方的ではならなくなるから燃えるよなｗ
後手も隙を作ってしまうと左辺を処理されて嫌味が無くなりかねないから、手順前後で逆転するような形ではあると思う
ナベも作戦負けは感じてるはずだが、粘って難しくすれば逆転する可能性もあると思ってるだろう
>>538
昨年の夏休みとかは満喫していたらしいがね
学校ってそんなに忙しいのか？部活でも入ってるのかな
「捌けない」とか言ってた(奨励会の頃から香落ちは苦手)から
そういう問題じゃない気がする 棋戦を獲ってハードになるのはイベントなどの日程が立て込むからじゃないぞ
女が群がってくるからだ
これが一番厄介なんだよ 玉の輿候補が現れたからとりあえず行っておくかという女
それで気持ちと体力をすり減らしてしまう奴がいる
ナベはともかく豊島はよくやってると思うわ
>>541
66銀同金同角〜だと上手くいくけど
66銀に76金とすると上手くいかないねってソフトさんが言ってる >>384
そうなる気がする。
豊島名人王位王座棋聖
渡辺竜王棋王王将 >>522
がいしゅつだが
ナベは最近夕食の注文無しが続いている
いつものダイエットなのか
夕休のない棋聖戦に身体をなじませるためとの説も一部ではある（少数説?） >>544
そこで５５銀打は７７金打たれて清算の流れ >>547
谷川さんや羽生さんや佐藤さんや森内さんもそんな時期あったのかね >>553
風俗行った事あるかなんて事すら聞いた事ないが 羽生さんのタイトルほぼ全てにモテが挑戦者になった時期もあるね〜
>>538
久保戦でも中盤で出た久保の捌きが読めてなかったっぽいから研究で何とかなる序盤の問題でも無いような
羽生も振飛車で結構勝ってるけど素人目で見ても捌く振飛車とは何か違うし独特の感覚を身につけるのは難しいかも >>547
どうやって近づかれるの？パーティーとか？ タニーはお見合い
羽生は恋愛結婚
ナベは出来ちゃった婚
>>547
豊島はタイトル取る前から女人気すごかったから今ヤバいだろうな
ナベは……頭部が……まあ既婚だったから >>564
まだ互角だけど若干豊島さんのほうが指しやすそう >>564
これで勝ったらホントに強すぎ・・・
かっこよすぎ・・・だわ。 昼食情報とかいらないから形勢判断のメーターでも出せよ
解説がいないのならそれくらいしないと素人にはちんぷんかんぷんだろうが
47銀56銀とか無駄に反復運動させてるのに、この手順で逆転してたらちょっとビビるわ
>>555
今の君嶋十和子が将棋世界で当時独身の谷川九段と対論し、別れたあと収入を聞いてビックリし連絡先訊かなかったの後悔みたいなの書いてあった。
谷川九段はあのとき連絡先を訊かれなくてラッキーだったと、例の君嶋スキャンダルの時に思いました さすがに渡辺豊島相手じゃ今の羽生さんじゃ厳しいだろうな。
ナベは初のタイトル挑戦も獲得ならずのときに（王座戦ナベ2-3羽生）
現嫁に慰めてもらってそのまま一気に、だからな
高校受験のロスがないように中高一貫に行ったり
妙なところで合理的というか要領がいいというか
豊島？強いよねのスレだっけ？三宮のソープ控え室で豊島に会ったとかいう話題で盛り上がってたのは？
参考程度で
マジかよ豊島もう素人童貞じゃないんだ
ファン辞めます
>>562
え！？まじ？
ダニーって結婚してたのか 今アベマつけたけど、これで互角からやや後手持ち程度しか差がないの？
先手からの攻め筋無いし押し切られるようにしか見えないけど
読みがそれほどでもないうちのソフトで
26角で-500くらいや
豊島さんがええんとちゃう？
>>575
ナベが棋士人生でたった一度だけ泣いたときだっけ >>587
母性本能をくすぐる作戦成功
そして竜王戦で羽生に0-3と圧倒されて追い詰められた時も嫁パワーで奇跡の逆転 >>556
感覚的なものだけど先手玉が右に広いから
飛車か角がないと詰まないっぽいのはあるかな
ソフトさんは66角同金同銀〜か66角24歩同銀〜って言ってるよ へー、また銀が上がったん
ゆっくりしとったら65〜76で歩を払う狙いもあるんかな
同じ評価値でも、その後の最善手の指しやすさで人間的な形勢は変わるからね
最善手の中にはサイコパスでもなきゃ見えない手とかあるし
>>571
将棋界で血みどろのお家騒動が坊さんのお兄さんと繰り広げられたか ナベ初タイトル挑戦失敗したとき泣いてなぐさめてもらったんか 意外だw
逆に豊島は初タイトル初戦で惨敗した翌日に
「将棋は本当に楽しいです。昨日負けた私が言うのですから間違いないと思います」
て言ったんだよな
ナベは割とシャイボーイっぽいし、姉さん女房で合ってたんだろうな
ダニーは身を固める前にまずダイエットかな…
愛嬌があるといえばそうなんだけど
俺の経験上これは無理筋
いや俺が弱いだけなんだけどさ、実際どうなんやろ？
なんか強引にこじ開ける感じでいまいちな攻めに見えるんだが
清算してもう一発桂馬打つぐらいしか見えないけど
潰れてるようには見えないし、48銀(金)みたいな筋で包囲していくのかね
それでも76の拠点は大きかったように見えるけど
これは豊島暴発かもしれん
清算したら先手すっきりしそうな気が
同桂で-100くらいに詰まったけどナベは迷う局面が続くね
名人のトヨPにとって王座なんか足手まといになるだけ
無理に攻めてサッと散るでしょうな
>>621
そう？心なしかこの順ならって感じにも見える 77歩成はパッとしない攻め方……とソフトは言っているが、さて
豊島やっちまったな・・・
俺のソフトは互角になったぞ。
根拠はないんだけどナベが端歩を突き超すと、それだけで優位に立つイメージがある
桂で取ったら交換して歩で抑えたあとの66銀76金に64桂がある、て意味かな
俺なんかここが難しいと思うけどプロにはそうでもないのかな
これはナベの好きな流れだな
よっぽど鋭く迫らないと豊島がキツいだろ
アマチュアなら後手が勝つんだろうけどプロならいい勝負、ってやつに見える
銀が引くなら66銀でまずまずらしいが、86銀が手強いのか
あららら〜〜 ナベが逆転してないか。
豊島名人どうした。
こんなの成立するのか？無理攻めっぽい
と思ったらやっぱ無理攻めだったのか
上からの攻めは駒が足りないけど、角を26に回って逆から攻めるつもりとか？
86銀やと交換してどうなん
95香で歩の補充が利くし77叩いて行けそうな
ナベがここで止まるということはやっぱり何か良くなりそうと判断したのかな
たとえば同金同銀同銀でもどうやるか分からん
66角は77歩でしっかりしてそうだし
こういう局面よくあるから、お互いの指して見て勉強しよ
細い攻めの達人のナベにはわずかに緩い攻めが来たとか感じるものなのかな
後手順当な勝ちの流れだったのに、アマでもやらない駒足りてないのに無理攻めとか豊島がやるんだね
信じられない、何か勝機があると思うんだが
>>642
(´･ω･`)△6四桂ない？
▲6七銀△5六金のあと分からんけど >>652
ナベは今週すぐに棋聖戦あるから忙しそうやけどね これ素人がよくやる駒損攻めだろ
相手の効きが多いのに無理攻めして
どんどん駒が減っていく
俺のポンコツPCだと互角。
ポンコツくらいのほうがよく当たるんだ。
>>642
バラして64桂から銀取って48銀、とかかなァ 豊島がこんな単純な無理攻めするわけない。
何か別の筋が見えてるに違いないよ。
後手62の金が浮いてるの気になるんだよな
何かの拍子に技がかかりそう
先手の持ち駒も豊富になってきたし
お互い持ち時間がそろそろ1時間か
また見応えある叩き合いが見れるかな
64桂打たれる順は嫌味が強いな
それでも難しいのが恐ろしい
>>404
まあゆとり世代の匂いがプンプンするのが高見 >>499
信者なんだろうけど、その発想はさすがに引くわ 後手の銀冠も固いと見せかけて24歩同銀23歩とか36桂の筋ですぐぐらつくんだよなあ
互角なんか
ギリギリ繋がりそうにも見えるけどな
まァ相当駒渡すから反撃も怖いけど
渡辺が盛り返してきたけど玉型の差があるからまだ後手の方に分があるかね
後手も後手で上から攻められると案外危ないから安心はできんな
(´･ω･`)なるほど
△6四桂が両取りにならないのか
>>678
渡辺さんって玉の硬さをここぞでは切り捨てるからね たぶん銀冠の固さは勝敗とは無関係だな
渡辺が銀冠攻める展開になったら
もう豊島は攻撃できなくなってるから
秀頼と大阪城
豊島は攻めて攻めて穴開けるしかない
これは繋がったな
豊島の読み勝ち臭い
まあソフト通りには指せないわ
同金の代わりに76金と交わしてたら、64桂66金同角67銀で、現局面と比べると76歩と64桂が入れ替わる
これはどっちが得だったんかな
豊島の攻めが切れたわ〜〜。
渡辺の勝ちだな。これは渡辺４冠もあるな。
>>690
どっちが勝ちかはともかく
攻めが切れることはないだろ
渡辺も寄せ合いに出てるのに これはナベは結構痛いんでないかい？
地力で負けてる
さっぱりわからん。
ナベの姿勢からすると先手悪くないのか？
これはもう玉の固さも4枚いるぶん先手の方が耐久力があると言っても過言ではない
後手の62金がなあ
俺のソフトは先手+６００〜７００で有利だぞ。
渡辺の勝ちやな。
素人的には、後手の攻めが早く見えるんだけど、
そうでもないの？
>>690
典型的な渡辺ファン
基本楽観的な早計
竜王戦も本戦始まる前から奪取だの
8期在籍挑戦0羽生さんに勝ったこと0の状態で挑戦だの
今日もまだ途中なのに既に奪取とか言ってるし棋聖もタイに戻しただけで奪取前提だし 序盤で致命的なポカが無ければ、
とよぴーの方がほんの少し強いかな？
>>563
棋聖戦第２局は前夜祭主催者が気を使って撮影待ちの列が相手の対局者に見えない様な配慮してたもんな
豊島の女性人気は凄いで >>710
違うそいつ渡辺の対局に湧く荒らし
評価値なんかも全部デタラメ そっか
48金で一気に狭くなるから普通に危ないんすね
後手が良さそうだけど手が見えん
ナベが早かったし不気味だな
素人の自分には豊島が攻めてるようにしか見えんが
無理攻めなんか？
>>703
俺のソフト俺のソフトってさっきから得意気だけど何のソフトで何ノード読んだんだよ
で何を持って先手が良いだの後手の攻めが切れただの言ってんだよ 豊島が３５銀から４６銀と進出したらどうするのか。渡辺ピンチでは。
>>563
ナベはボイスチャットでナンパなら高勝率がとれそう 48金なんて指せんやろ…アマ3級くらいなら逆に指すかもしれんが
豊島さんは結構強いのに将棋ファンの評価が何で低いんだろ
48金かなるほど
そこ抑えて86銀を外せば77特攻が効くのか
>>734
名人になって当たり前くらいの評価でようやく今年名人だからでは >>734
低くはないだろ
棋士も言ってるけどタイトルとるのが遅すぎたから豊島ならもっとできるはずって期待がでかい >>734
全く低くないと思う
評価のハードルが高いだけかと 流石に48金とは打てないわな
指してるの人間だから
35銀は23歩の叩きがつらそう
36桂馬の前に叩いても良かった気がするけど
>>734
一部のバカがバカの一つ覚えみたいにつまらない将棋と繰り返してるだけだから。羽生と同じくらい面白い将棋を指すよ豊島は。中盤の構想が凄い 銀出てきたけど23歩で攻めるより48金を受けた方がいいのか？
48金は素人の俺にはよく見える。
なんか筋悪そうな飛車取りだから。
プロに見えないのは仕方ない。
水面下では色んな変化を見てんだろうね
これだけ歩があったらとりあえず叩きたくなる
48金があるっつってもまともな受けは58玉ぐらい？これまた攻め駒に近づく気持ち悪い手だけど
>>749
ナベは竜王を守り続けてた間に、順位戦ダメなんじゃねってあきらめられた感が >>726
なべやり、ってか
やかましいわwwwwww 36桂通ったか
攻め合いの形になればなるほどナベが追い付きやすそうだけど
35銀は次に46銀と出る手が57角成を見て厳しそうだな
しかし手番は先手 なかなか難しい
「急に後手がよさそうに見えてきました。☖７七歩成（80手目）からの攻めが非凡でしたね。壁銀をいじるので抵抗があるのですが、ここまで進むと厳しそうです」（村山七段）
確かに受けに銀使わされてるから、23歩からの攻めもいまいち迫力ない感じはする
ソフトによって+1000〜-1000位まで評価値バラバラっぽいな
俺はナベの姿勢評価値を信じるよ
まーた嘘評価値いるのか
こいつ渡辺戦のとき絶対いるな
村山はだいぶ後手もちか
局面がすっきりしてきた分、豊島指しやすい感じで間違いなさそうやね
今北で一目後手が良さそうに見えたけどまだまだ難しいんだろうな
48金、86桂、77銀から角と飛車の利きで先手玉詰ませそうだが
つい23歩を考えてしまうけど34歩なのか
プロはすげえや
駒の損得ないし、遊び駒もないし
俺レベルの目では互角
34なのか。同歩に33歩？は金引かれて切れないのかね
豊島８６桂なら先手+８０５。
完全に渡辺ペースやな。目指せ４冠!!!
質駒が沢山あってすげえ難解な終盤になりそう
評価値もどうせ乱高下しそう
ナベはあんなに態度が見え見えだと、勝負手も「あれ、厳しそうな手だけど本人は悲観してる？」
って相手にバレてしまうよね。
今来てパッと見でナベ負けそうだと思ったけど
スレの評価見るとこれで先手のナベの方がいいのか・・・
間違って棋聖戦スレ行ったら4レスしか増えてなくて焦った
豊島の姿勢関数は
「めっちゃ難しい。ここが勝負どころだ」
に見える
同歩なら銀で66角を取って55角打ちが攻守兼用の負けない手
豊島は手を頭の後ろにやりだすと形勢悪いと自覚してる
>>816
それ藤井7段もだな
ナベほど中盤で感度でてないけど 悩ましいな
ゴニョゴニョやって39の飛車が利いてきたら先手よさそう
棋譜コメ消されたな
ここで86桂はダメっぽいのか？
>>830
ナベの姿勢関数はまだしっかりしてるっしょ ここで後手が48金なら飛車を捨てて、全軍33の地点に殺到して先手が良いでしょ
ジメイの形勢判断とお前らの評価が正反対でどっちを信じれば良いのか
86桂同歩77銀で後手500くらいだけどソフトの読み筋観ると評価値以上に厳しそう
下手くそな自分は86の銀取って77に打ちたいけど、その間に死ぬ？
同歩は辛いが攻め合いも届かなさそうか？
すげえギリギリだな
48金利かせてからじゃないと先手玉捕まらないと思う
>>844
ナベが常に優勢になる謎ソフト使ってるヤツがいるな 木村は王位戦で角換わり受けて立つのかね
研究進みすぎて飽和状態だよな
さっぱりわからん。
後方の障子の桟で両者の頭の高さ測って、高い方を優勢だと思うことにする。
>>854
えぇええええマジか、今日ばかりは白ビール間違えてると思うぞ、そっから寄らないだろ？ >>856
渡辺ファンはすそ野が広いのか、変な輩が毎回暴れとる これを勝っても負けても冬鍋フィーバーはもう終了してるな
序中盤は豊島が今最強くさいけど終盤は中学生棋士達が強い感じなのかな
どちらも人間だからミスするケースも当然あるけど
大山時代→中原時代→羽生時代→鍋島時代→カオス時代
>>862
そのあと77に銀を打ち込んで58玉、そこで46銀らしいけど。 >>881
豊島も左辺に逃げれそうなんだよね。手抜きで、48金の打ち込みが間に合うか、間合い計ってるんじゃね？ 太鼓のデデンじゃなくて、鹿威しの音にした方が風情があって良さそうな気がするが。
>>887
なるほど、そこで46銀とされたらたまらんな
そこまで変化のしようがなさそうだけど ジメイ関西だから星野にかわって住人になってもいいぞ
890 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-OgnK)[sage] 投稿日：2019/06/25(火) 08:42:11.29 ID:fis3AORSd [1/3]
優勢からの千日手
先手から後手へ
持ち時間1時間
踵の持病
有利の要素など何も無いのに、殴りかかりに近い攻めを繰り出し結果的に攻めを繋げて勝つ。
そして1時越えても元気に感想戦。どうなってるんだ羽生九段
86桂に同歩じゃなくて66銀でも後手優勢なのか？
同歩77銀が厄介なのはわかるから角取るものと思ってたわ
>>887
いやいや46銀なら、先に48金打った方が全然早いじゃん デデンの前に拍子木が鳴るパターンもあるね
ｷｷﾝ！ﾃﾞﾃﾞﾝ！みたいな
８６桂こい・・・渡辺が勝つから。
渡辺４冠に前進や！！！
渡辺はここで負けて準決の羽生戦で豊島の調子を狂わせる作戦だな
汚い奴だ
解説いないとここまでつまらないものなのか
毎日将棋見てるような原人は楽しめるだろうけどオレみたいな素人には無理だ
４８には金じゃなく銀打ちたいよね。まさか飛車切を考えてるのかな。まさかとは。。
最善指しても読み切りには遠い評価値だろ
最新ソフトの盛った点で500、600じゃ
>>897
58玉なのに48金て取られちゃわないの？ 48金なら66銀と角を入手し39金とそっぽに行ってる間に
33歩成りから55角で先手は狙いがはっきりした攻めで指しやすい
>>909
観る将だけど
指したい手を好き勝手考えてると楽しいよ
当たっても意味はないけど
それでも当たるとうれしい 1手進むごとに複雑に際どくなって行くね
これはしびれる
しかし66銀に同桂の一手じゃなくて86桂もあるんだよなあ
寄らないと豊島
怪しく迫るナベ
白熱の最終盤はこの後すぐ
アベマのコメント流れるようにしたけど39金うっかりみたいなのをマジに打ってそうなのが多いな
後手も39金とは指しにくいだろ
だからここは手抜きから考えたい
これは分からん
けど角換わりと相矢倉の終盤が将棋で一番面白いのは間違いない
-curl
lud20191223060612ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/bgame/1561426057/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「第67期王座戦 Part25 ->画像>31枚 」を見た人も見ています：
・第67期王座戦 Part2
・第67期王座戦 Part23
・第67期王座戦 Part26
・第67期王座戦 Part20
・第67期王座戦 Part26
・第67期王座戦 Part28
・第67期王座戦 Part22
・第67期王座戦 Part29
・第67期王座戦 Part24
・第67期王座戦 Part21
・第67期王座戦 Part5
・第67期王座戦 Part35
・第67期王座戦 Part15
・第67期王座戦 Part8
・第67期王座戦 Part1
・第67期王座戦 Part3
・第67期王座戦 Part3
・第67期王座戦 Part6
・第67期王座戦 Part4
・第67期王座戦 Part9
・第67期王座戦 Part7
・第67期王座戦 Part10
・第67期王座戦 Part12
・第67期王座戦 Part11
・第67期王座戦 Part13
・第67期王座戦 Part17
・第67期王座戦 Part36
・第67期王座戦 Part30
・第67期王座戦 Part16
・第67期王座戦 Part33
・第67期王座戦 Part34
・第67期王座戦 Part18
・第67期王座戦 Part19
・第67期王座戦 Part32
・第67期王座戦 Part13
・第67期王座戦 Part31
・第66期王座戦 Part25
・第66期王座戦 Part2
・第66期王座戦 Part27
・第66期王座戦 Part23
・第66期王座戦 Part28
・第66期王座戦 Part24
・第66期王座戦 Part21
・第66期王座戦 Part20
・第66期王座戦 Part29
・第66期王座戦 Part26
・第66期王座戦 Part21
・第66期王座戦 Part5
・第66期王座戦 Part35
・第65期王座戦 Part15
・第68期王座戦 Part25
・第66期王座戦 Part8
・第65期王座戦 Part9
・第66期王座戦 Part4
・第66期王座戦 Part7
・第66期王座戦 Part8
・第66期王座戦 Part9
・第65期王座戦 Part8
・第66期王座戦 Part1
・第66期王座戦 Part3
・第66期王座戦 Part6
・第66期王座戦 Part19
・第66期王座戦 Part10
・第66期王座戦 Part14
・第66期王座戦 Part34
06:53:05 up 12 days, 15:08, 0 users, load average: 8.72, 8.82, 11.73
in 0.21003103256226 sec
@0.21003103256226@0b7 on 092019
|
