疑惑（待った）の場面
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日大の二の舞になる前に、連盟は早く手を打つべきか
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日大の二の舞になる前に、連盟は早く手を打つべきか
藤井待太w
まあ昨日今日の話だし、当面は連盟の反応待ちだな
平日になったら何かしら対処するでしょ
しなきゃおかしい
しなきゃおかしい
親しい棋士や女流が藤井君と呼ぶと「藤井先生だろ、失礼な奴だ」と罵倒するくせに、
問題起こしてプロ棋士としての責任を追及されると子供のしたことにマジになるなと逆ギレする藤井オタ
問題起こしてプロ棋士としての責任を追及されると子供のしたことにマジになるなと逆ギレする藤井オタ
なにやったって少年法で守られるよ
連盟は将棋は子供の教育に良いとアピールしてたよね
対処した事をみせないとまずいのでは
どれくらい世間に知れてるのかわかんないけど
対処した事をみせないとまずいのでは
どれくらい世間に知れてるのかわかんないけど
藤井聡太七段の竜王戦、増田康宏六段戦における
待った疑惑と予想される処分について
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待った疑惑と予想される処分について
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<竜王戦の藤井聡−増田康戦はすごい将棋でしたが、これが２０歳対１５歳かと思うと、若い才能にどう対峙すればいいのかとおじさんはクラクラしますね。
>棋譜を見ただけでは分からないことも多いですが、
ナベの危機回避能力はさすがだわ。二度同じ轍を踏むわけにはいかんからな。
>棋譜を見ただけでは分からないことも多いですが、
ナベの危機回避能力はさすがだわ。二度同じ轍を踏むわけにはいかんからな。
前例にならって棋士はおとがめ無し、役員は全員辞任
藤井君は増田六段に謝罪することでいいんじゃない
藤井君は増田六段に謝罪することでいいんじゃない
モテ会長の力量が問われてるな
初めての難題じゃないの
今まで無風で来たやつ(谷川)は対処出来ずに消えてるからな
初めての難題じゃないの
今まで無風で来たやつ(谷川)は対処出来ずに消えてるからな
新宿や通天閣の真剣師のとこでやったら刺されとるぞ、まじで。
よくあることでしかないからどうでもいいな
注意はあっても処分は無い
注意はあっても処分は無い
次のスレは前々スレの履歴まで残しておくこと
藤井聡太の反則（待った）を映像で確認するスレ★１
http://2chb.net/r/bgame/1530321299/
藤井聡太の反則（待った）を映像で確認するスレ★１
http://2chb.net/r/bgame/1530321299/
よくあるのか？ニコ生の中継で今まで見たことなかったから
驚いたわ。
驚いたわ。
よくあるなら他の棋士がやらかしてる動画数十個くらいあるんだろうな
最低限、厳重注意にしておかないと
意識的にやらずに出る癖は早いうちに直しておかんと、またやらかす
タイトルでこの悪癖だしたら、本当に終わるぞ
意識的にやらずに出る癖は早いうちに直しておかんと、またやらかす
タイトルでこの悪癖だしたら、本当に終わるぞ
>>16
小学生名人戦じゃねぇんだよ
こんなのがまかり通ってたらプロ棋士は白けるし、実際待ったする棋士は出て来るよ
藤井なら良いのかよって
小学生名人戦じゃねぇんだよ
こんなのがまかり通ってたらプロ棋士は白けるし、実際待ったする棋士は出て来るよ
藤井なら良いのかよって
よくあること(妄想)
だから・・・
だから・・・
待ったで処罰くらったのって加藤一二三だけだろ
他にあるなら例をいくつか挙げてくれや
他にあるなら例をいくつか挙げてくれや
ないのであげられないですwwww
よくあるなんて嘘っぱち
めったにないってこった
めったにないってこった
二歩はポロポロあったと思うけど、待ったは滅多にないなぁ（と思う）
そもそも映像に残るプロの対局の割合が少ないだろ
映像に残らない対局で待ったが滅多にないかどうかはプロじゃないから知らん
映像に残らない対局で待ったが滅多にないかどうかはプロじゃないから知らん
動画で確認できる様な桂置いてから駒台に戻して
飛車打ち直しみたいな露骨なのは、どうやっても言い訳がきかんがな
処分の程度はともかくしっかり指導せんといかんわ
飛車打ち直しみたいな露骨なのは、どうやっても言い訳がきかんがな
処分の程度はともかくしっかり指導せんといかんわ
やった本人は手が離れたの知ってるわけだし
そのまま続けずに投了するなり反則があったことを申告するなりした方が良かったね
そのまま続けずに投了するなり反則があったことを申告するなりした方が良かったね
映像がほぼ全部残る藤井とか罰ゲームだよな。
他の棋士は銀河戦かNHK杯の本戦にまで行かないとカメラ付くことないのに。
他の棋士は銀河戦かNHK杯の本戦にまで行かないとカメラ付くことないのに。
投了するどころか逆転して勝とうとクソ粘りしてて草
いや、笑い事じゃないけど
うっかりやった反則よりこっちのほうが闇深いわ
おまえそんなことしてる場合じゃないだろっていう
いや、笑い事じゃないけど
うっかりやった反則よりこっちのほうが闇深いわ
おまえそんなことしてる場合じゃないだろっていう
1.お〜らのはんそく86桂〜
馬のラインに入っていた〜
ただで桂馬をとられては〜
オーノー オーノー
2.お〜らはそのままボロまけに〜
みんなのまえで
おはずかシー
3.お〜らはそのままうつむいて〜
小さく小さくなりました〜
お〜らそれから5分かん〜
な〜きつづ〜けました〜
馬のラインに入っていた〜
ただで桂馬をとられては〜
オーノー オーノー
2.お〜らはそのままボロまけに〜
みんなのまえで
おはずかシー
3.お〜らはそのままうつむいて〜
小さく小さくなりました〜
お〜らそれから5分かん〜
な〜きつづ〜けました〜
続けたのは続きやろうぜって促した（半端な位置の飛車を8九でいいよね？って確認した）
増田の影響もあるから一概には。流石に粘り過ぎだとは思ったが棋譜は面白いものが仕上がった。
増田の影響もあるから一概には。流石に粘り過ぎだとは思ったが棋譜は面白いものが仕上がった。
聡太スレIP有りになってるんだけど
言論統制してるみたいで逆に印象が悪いな
今まで通りワッチョイだけで良かったのに
言論統制してるみたいで逆に印象が悪いな
今まで通りワッチョイだけで良かったのに
藤井待太って語呂が良すぎるだろ
将棋界とマスコミの忖度が始まるぞ〜
将棋ネタ大好きテロ朝はキッチリ取り上げろや
連盟のこと協会っていう人、同一人物かな？
藤井ブームからのご新規さんだと思うけど、藤井以前からの将棋ファンならそこは絶対間違えないんだが
藤井ブームからのご新規さんだと思うけど、藤井以前からの将棋ファンならそこは絶対間違えないんだが
関連スレ
藤井のアレって反則じゃないの？
http://2chb.net/r/bgame/1530277156/
前スレ
藤井聡太の反則（待った）を映像で確認するスレ
http://2chb.net/r/bgame/1530321299/
藤井のアレって反則じゃないの？
http://2chb.net/r/bgame/1530277156/
前スレ
藤井聡太の反則（待った）を映像で確認するスレ
http://2chb.net/r/bgame/1530321299/
侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂待魂侍魂侍魂侍魂
侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂待魂待魂侍魂侍魂
待魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂
侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂待魂待魂侍魂侍魂
待魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂侍魂
>>36
収拾つかんぐらいアンチ気取りのお客様が湧いたからしゃーない。
だいたい普通に書き込む人はノーダメージだからIPありで困る奴は消えればいいだけ。
収拾つかんぐらいアンチ気取りのお客様が湧いたからしゃーない。
だいたい普通に書き込む人はノーダメージだからIPありで困る奴は消えればいいだけ。
まあ謝罪会見ぐらいでいいんじゃね？ｗ
人間が出るよな
気付かれなけりゃ悪い事する奴だな反側藤井は
気付かれなけりゃ悪い事する奴だな反側藤井は
佐藤康光会長が何らかの処分をくだす必要があるな
俺が会長なら初心にかえって今後1年間バリバリ財布を使用することっていう処分をくだすね
俺が会長なら初心にかえって今後1年間バリバリ財布を使用することっていう処分をくだすね
これが許されてはならないだろ
これからもこの世界で生きてくのなら
これからもこの世界で生きてくのなら
あ、使えってことかw
藤井もこれに懲りて、長考やめて早指しめざせよ
藤井は待ったとセンスばしばしをやめるべき
応援スレ怖いわ
本当に彼の将来を思っているなら悪いことは悪いと認めるべきなのに(´・ω・`)
本当に彼の将来を思っているなら悪いことは悪いと認めるべきなのに(´・ω・`)
待ったの後の最善の行動は
79歩に対してすぐに投了して、
増田にはっきり「すいませんでした」とすぐに謝罪
で、そのあとは？連盟の対応待ちでいいのかな
79歩に対してすぐに投了して、
増田にはっきり「すいませんでした」とすぐに謝罪
で、そのあとは？連盟の対応待ちでいいのかな
これはこれとして、
例の誣告の件も、なかったことにせず落とし前をつけていくなら
話を進めていい
例の誣告の件も、なかったことにせず落とし前をつけていくなら
話を進めていい
露骨な反則なのに不正し放題か
スマホは取り上げたものの、結局はタイトル戦以外はジャッジが居ないから各自のモラルに任せるってか
早く奨励会員を審判にしろよ
スマホは取り上げたものの、結局はタイトル戦以外はジャッジが居ないから各自のモラルに任せるってか
早く奨励会員を審判にしろよ
完全に離れてるかっていうと微妙なところかな
はっきりした販促とまでは言えない
はっきりした販促とまでは言えない
藤井くんは指した後に失礼しやしたって言って謝罪してるし、
対局者の増田はそれを受け入れ許し、対局を続けてるんだから関係ない外野は関係ない
加藤のは同じ待ったでも比にならんほど酷いし、時間が過ぎてるのに誤魔化そうとして対局者が怒ってるし、
会長が米長だったから重い処分されただけよ
同じ待ったでも中身が全然違うのに、同じように処分されるほどのことって誘導してるのなんなん
対局者の増田はそれを受け入れ許し、対局を続けてるんだから関係ない外野は関係ない
加藤のは同じ待ったでも比にならんほど酷いし、時間が過ぎてるのに誤魔化そうとして対局者が怒ってるし、
会長が米長だったから重い処分されただけよ
同じ待ったでも中身が全然違うのに、同じように処分されるほどのことって誘導してるのなんなん
外出禁止後にうっかり夕食買いに行った棋士が処分をうけたが
あの時に立会いやってたのが大平だったはず
番勝負以外にも立会はいる
あの時に立会いやってたのが大平だったはず
番勝負以外にも立会はいる
>>10
現状当事者でもないプロ棋士があーだこーだ言ってるのが異常だと思うわ。何も確定してないのに三浦事件から何も学んでいない。
現状当事者でもないプロ棋士があーだこーだ言ってるのが異常だと思うわ。何も確定してないのに三浦事件から何も学んでいない。
OK 勉強不足でした サンクス
ファンのためにもちゃんと処分するべきだろうな
じゃないとファンもずっとモヤモヤしたまんまだろ
じゃないとファンもずっとモヤモヤしたまんまだろ
今処分しなかったらこの先誰かが際どい反則指摘されて反則負けになったとき
聡太の反則は処分なかったのに連盟はクソ！増田と違って反則見逃してくれないアイツは心狭い！って炎上の仕掛け
聡太の反則は処分なかったのに連盟はクソ！増田と違って反則見逃してくれないアイツは心狭い！って炎上の仕掛け
>>69
聡太が何もやましくないと主張するのがファンで
モヤモヤしているのはアンチということのようですよ
アンチに言いがかりの口実を与えないために
対局中継をやめてほしいと願うのが正しいファンのあり方だそうです
聡太が何もやましくないと主張するのがファンで
モヤモヤしているのはアンチということのようですよ
アンチに言いがかりの口実を与えないために
対局中継をやめてほしいと願うのが正しいファンのあり方だそうです
都合のいいときだけファンを持ち出すなよ
ファンに失礼だ
ファンに失礼だ
記録係りに審判の権限を与えればいいじゃないか
さもなければ記録係りなどいらない
対局者が自分で記録を採るか、タブレットの将棋版で対局をしろや
さもなければ記録係りなどいらない
対局者が自分で記録を採るか、タブレットの将棋版で対局をしろや
こら藤井！お前も将棋打ちのはしくれだろう
インチキしたなら小指差し出して落とし前つけろや！
インチキしたなら小指差し出して落とし前つけろや！
高名な棋士の面前で断固判断下せる記録係ｶｺｲｲ
要はゲームとしてのルール整備もしてないんだろこの村は
名大付属高校の先生！
おたくの生徒がバイト先で不正なことしました
厳しい指導をしてください
おたくの生徒がバイト先で不正なことしました
厳しい指導をしてください
そもそも、「待った」は反則ではない。
将棋の反則は、二歩、打ち歩詰め、２手指し、時間切れ、などあるが、
「待った」は反則ではない。しかも藤井は「待った」と発生しているわけではない。
加藤一二三の時は、時間切れということでもあった。
将棋の反則は、二歩、打ち歩詰め、２手指し、時間切れ、などあるが、
「待った」は反則ではない。しかも藤井は「待った」と発生しているわけではない。
加藤一二三の時は、時間切れということでもあった。
そもそも普通待ったという場合、相手が指してから指し直そうとすることを言うと思うんだが、プロ棋士では違うの？
藤井は晩節を汚したな
もう引退しかないわ
もう引退しかないわ
囲碁では立ち合い人がVTR確認したことがあった
>柳 「すみません、まだ対局終了しない前にね、僕待ったしたんですけど・・」
>石田 「あの、下辺のその手前の方ですね、そこ今ＶＴＲで確認しましたけども、真上からの
> アングルで、私の判断では手が離れたか離れてないか非常に微妙ですけれども、あの
> ところでは、僕は肉づきの延長だと思います。」
>王 「問題生じたから、僕あのときはもう手離れているとはっきり僕は見えたんです。それでも
> 言わなかったんですけどね。でまたこういうこと、当たりしたのに継がないから。
> で、問題生じたから、僕はそれやったんです。」
>柳 「すみません、まだ対局終了しない前にね、僕待ったしたんですけど・・」
>石田 「あの、下辺のその手前の方ですね、そこ今ＶＴＲで確認しましたけども、真上からの
> アングルで、私の判断では手が離れたか離れてないか非常に微妙ですけれども、あの
> ところでは、僕は肉づきの延長だと思います。」
>王 「問題生じたから、僕あのときはもう手離れているとはっきり僕は見えたんです。それでも
> 言わなかったんですけどね。でまたこういうこと、当たりしたのに継がないから。
> で、問題生じたから、僕はそれやったんです。」
あまり面倒くさいことになるんなら
中継やめるぞ
中継やめるぞ
少なくとも規定上は、反則に対する指摘は第三者にも認められているので、
対局相手が問題視しなかったから良いとはならない。
対局相手が問題視しなかったから良いとはならない。
投了優先でしょ
>>80
認識が違うというか
相手が指す前でも、一度指して着手し直すことを「待った」という
相手が指してから指し直す「待った」は縁台将棋レベルだ
認識が違うというか
相手が指す前でも、一度指して着手し直すことを「待った」という
相手が指してから指し直す「待った」は縁台将棋レベルだ
増田さんが反則をスルーしてあげて、藤井くんが投了するまで指した。
ルール上も問題ない。
終局までに視聴者が指摘しまくってたら、時計を止めて協議されてたと思う。
対局については以上。
処分は口頭注意くらいでしょう。
せいぜい連盟トピックスに何か出して終わりと予想。
自分が道場で指す時も、指し直すクソガキはスルーするけど、「君はプロにはなれないね」と心の中で思ってる。
反則を指摘したのは王手放置くらい。
ルール上も問題ない。
終局までに視聴者が指摘しまくってたら、時計を止めて協議されてたと思う。
対局については以上。
処分は口頭注意くらいでしょう。
せいぜい連盟トピックスに何か出して終わりと予想。
自分が道場で指す時も、指し直すクソガキはスルーするけど、「君はプロにはなれないね」と心の中で思ってる。
反則を指摘したのは王手放置くらい。
いいかげん反則したのは事実として認めろよ
8六桂でおたおたしながら手を引っ込めて、
同馬と指された瞬間に投了し、
｢いやー酷すぎますね。爆笑もんでしょ？｣
と言い放ったら伝説になったろうに。
惜しいことしたな。
同馬と指された瞬間に投了し、
｢いやー酷すぎますね。爆笑もんでしょ？｣
と言い放ったら伝説になったろうに。
惜しいことしたな。
藤井君が後に羽生の99期を抜いて100期達成しても藤井待太って言われてしまうん？
ナベは何してるんだブログで触れろよ
千田に先越されたぞ
がんばれ連盟警察汚名返上だ
千田に先越されたぞ
がんばれ連盟警察汚名返上だ
さあ康光会長どーする
会長の真価が問われるぞ
会長の真価が問われるぞ
>>93
口さがない人たちは言うだろうし
今回何も無かったら忖度で作られた偽物とも言われるでしょう
なので藤井七段のためにも今回の件について、連盟は毅然とした処罰をする必要がある
口さがない人たちは言うだろうし
今回何も無かったら忖度で作られた偽物とも言われるでしょう
なので藤井七段のためにも今回の件について、連盟は毅然とした処罰をする必要がある
藤井を処分したらしたで他でもあったたのにってファンが暴れる
名前ださずに反則の指摘があった該当棋士に注意処分した、過去にも同様の反則があった指摘がある、連盟としてルールに従い投了の優先、指摘があった場合処分検討するとだけ表明しとけばいいよ
名前ださずに反則の指摘があった該当棋士に注意処分した、過去にも同様の反則があった指摘がある、連盟としてルールに従い投了の優先、指摘があった場合処分検討するとだけ表明しとけばいいよ
連盟が動くわけねーわ
窪田とチダに余計なことすんなって釘さして終わり
窪田とチダに余計なことすんなって釘さして終わり
藤井くんバイトちゃんに年収抜かれた
尾 方 萌
@moe725_RAD
バイト先のお客様からプロポーズされましたプロポーズの言葉は｢俺と結婚してくれたら毎朝1000万あげるよ｣です。
ちなみに写真は手付け金の2000万円です
こんな大金初めて見ました。
尾 方 萌
@moe725_RAD
バイト先のお客様からプロポーズされましたプロポーズの言葉は｢俺と結婚してくれたら毎朝1000万あげるよ｣です。
ちなみに写真は手付け金の2000万円です
こんな大金初めて見ました。
第三者が明らかな反則に気づいたときはすべて指摘すべきだろう
でないと気に食わない相手のときだけ指摘することが許されてしまう
ただ今回の件、10秒近く間をおいて待ったした（しかも時間切れ）の
ひふみに比べれば悪質性はやや低いといえる
通常、反則をおかしたらその対局が負けになるだけであって
対局料没収とか出場停止は異例の処分なので
今回は投了による負けを反則負けに変更、あとは厳重注意あたりか
投了優先というけどひふみの件を見ればあとから結果を変更することは先例がある
でないと気に食わない相手のときだけ指摘することが許されてしまう
ただ今回の件、10秒近く間をおいて待ったした（しかも時間切れ）の
ひふみに比べれば悪質性はやや低いといえる
通常、反則をおかしたらその対局が負けになるだけであって
対局料没収とか出場停止は異例の処分なので
今回は投了による負けを反則負けに変更、あとは厳重注意あたりか
投了優先というけどひふみの件を見ればあとから結果を変更することは先例がある
映像として証拠があって不正してるのにそれで処分されて暴れるようなやつはファンでも何でもない
ただのキチガイだからそんな連中は消えてくれ
ただのキチガイだからそんな連中は消えてくれ
>>65
スローにしないとわからないのなら明らかに離れてるとは言えないな
そのまま手を引っ込めていたのなら明らかレベルだけど
スローにしないとわからないのなら明らかに離れてるとは言えないな
そのまま手を引っ込めていたのなら明らかレベルだけど
勝敗変わらんし注意だけでも納得なんだけど無視されたらガッカリだな
連盟はいずれまたとんでもない不祥事起こすだろうなと思う
連盟はいずれまたとんでもない不祥事起こすだろうなと思う
でもあれで動揺して決められた感は強いよね
粘れる流れになってたのにちょっと勿体無かった
ちゃんと実力発揮してたらまだまだわからない局面だったよ
粘れる流れになってたのにちょっと勿体無かった
ちゃんと実力発揮してたらまだまだわからない局面だったよ
増田六段は反則勝ちなんか欲しくなかった。
ただそれだけ。
一重に藤井七段を実力で倒すことだけを望んでいた。
万一藤井七段が格好つけて自分から反則負けを言い出したら、一生恨まれたろうね。
多分一生口利かないだろうね。
だから増田六段が反則だと言わないならそんなものはなかった。
彼は正々堂々実力で藤井七段と互角に渡りあえることを自ら証明しようと、そのためだけに指していた。
そして、投げることで敗け逃げしなかった藤井七段の態度も、十分立派だと思う。
俺だったら反則したかも？と思った時点で、無責任に格好つけて敗け逃げの投了を宣言したと思う。
藤井七段を非難する人達は、増田六段に勝ちを差し出すことがいかに傲慢な行いかよく考えて欲しいものだ。
増田六段はこの日の対決を一年間心かり待ち続けたのだから。
ただそれだけ。
一重に藤井七段を実力で倒すことだけを望んでいた。
万一藤井七段が格好つけて自分から反則負けを言い出したら、一生恨まれたろうね。
多分一生口利かないだろうね。
だから増田六段が反則だと言わないならそんなものはなかった。
彼は正々堂々実力で藤井七段と互角に渡りあえることを自ら証明しようと、そのためだけに指していた。
そして、投げることで敗け逃げしなかった藤井七段の態度も、十分立派だと思う。
俺だったら反則したかも？と思った時点で、無責任に格好つけて敗け逃げの投了を宣言したと思う。
藤井七段を非難する人達は、増田六段に勝ちを差し出すことがいかに傲慢な行いかよく考えて欲しいものだ。
増田六段はこの日の対決を一年間心かり待ち続けたのだから。
>>97
その指摘は何年遡れるの？
投了したものを遡れるって事になったらどの程度遡れるのかって問題が発生するよ
その指摘は何年遡れるの？
投了したものを遡れるって事になったらどの程度遡れるのかって問題が発生するよ
何らかの注意は、あってもよいだろうなあ。
たとえば競馬の場合、着順に影響を及ぼさなくても、レース中に他馬の走行を
妨害したと認められれば、過怠金だとか何かしらの罰を受ける。
たとえば競馬の場合、着順に影響を及ぼさなくても、レース中に他馬の走行を
妨害したと認められれば、過怠金だとか何かしらの罰を受ける。
さすがにお咎めなしは許されんやろ
>>103
そ あれじゃわからない
離れたようにも見えるってだけ
明らかってのは、側面からの視点で指と駒に隙間が空いている状態が確認できて初めて言える
そ あれじゃわからない
離れたようにも見えるってだけ
明らかってのは、側面からの視点で指と駒に隙間が空いている状態が確認できて初めて言える
インチキして打ち直したあげくに負けるアホ
それが藤井
そのまま打って負けとけよバーカ
それが藤井
そのまま打って負けとけよバーカ
ひふみんのでアウトならこれはもっと余裕でアウトだろう
ただあのミスはマジで意味不明
誰かの指示で指してんの？ってくらい有り得ない手
ただあのミスはマジで意味不明
誰かの指示で指してんの？ってくらい有り得ない手
>>107
だから処分検討だよ
連盟が昔のことと判断したなら対応する必要ない
今回だって必要ないと思えばしなくてもいいけどしなきゃ失望される問題だから今回は処分の発表
その他の基準は連盟が決める意味で表明しろってこと
だから処分検討だよ
連盟が昔のことと判断したなら対応する必要ない
今回だって必要ないと思えばしなくてもいいけどしなきゃ失望される問題だから今回は処分の発表
その他の基準は連盟が決める意味で表明しろってこと
待ったしてもそのまま対局続けて負けた最低の棋士wwwwwwwwwwww
まだ謝罪してないのこのクソガキ
朝鮮人じゃねーのか
朝鮮人じゃねーのか
窪田曰
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
>>107
それは常識の範囲内で反則の事実を知ってから速やかに、でいいだろう
速やかに訴え出なければ次の対局に影響が出るんだから影響が出るまでわざと待ってたらダメ
投了優先の規定は見直したほうがいいんじゃないだろうか
反則かどうか際どい場合、対局相手は現実には指摘しにくいだろう
秒読みに入っていたらなおさら
それは常識の範囲内で反則の事実を知ってから速やかに、でいいだろう
速やかに訴え出なければ次の対局に影響が出るんだから影響が出るまでわざと待ってたらダメ
投了優先の規定は見直したほうがいいんじゃないだろうか
反則かどうか際どい場合、対局相手は現実には指摘しにくいだろう
秒読みに入っていたらなおさら
このくらいの反則はカメラが入らない対局ではよくあるんだろうな
だから不問にされるかもしれない
藤井は20キロオーバーで走ったのだとしたら
先輩方は30キロ近くのオーバーしてるようなもん
だから不問にされるかもしれない
藤井は20キロオーバーで走ったのだとしたら
先輩方は30キロ近くのオーバーしてるようなもん
後から間違ったところに指したと思ってもやり直しなんかできねえんだよ
プロで勝負してんだろ
こいつはそれやったカス
プロで勝負してんだろ
こいつはそれやったカス
まともな棋士なら
指摘される前に投了すっから
指摘される前に投了すっから
日に二度も敗れるバカがいるか！(反則、投了)
他の競技にも未成年のプロプレーヤーたくさんいるけど
ルール違反やマナー違反して「子どもだからしかたない」で済ますもんかね
プロだからこそ年齢関係なくルール遵守すべきではなかろうか
できないのならプロ辞めて将棋道場に戻ればいい
ルール違反やマナー違反して「子どもだからしかたない」で済ますもんかね
プロだからこそ年齢関係なくルール遵守すべきではなかろうか
できないのならプロ辞めて将棋道場に戻ればいい
>>119
現実問題として敗勢側がやった場合は優勢側は反則にしたいとは思わないんよ。
将棋の結果が棋譜として残り、それが棋士にとっての作品なわけで
途中でトラブルがあったからと言って完成間近の作品をボツにしたいと思う人はまずいない。
勝負を勝ち負けだけで捉えてる棋士ならば咎めて早く勝ちを確定させるだろうけど、
アーティスト気質の棋士も少なくないからな。
（藤井は勝つだけの将棋は三段リーグで卒業とまで言ってる。魅せる将棋を指すのがプロの使命と。）
現実問題として敗勢側がやった場合は優勢側は反則にしたいとは思わないんよ。
将棋の結果が棋譜として残り、それが棋士にとっての作品なわけで
途中でトラブルがあったからと言って完成間近の作品をボツにしたいと思う人はまずいない。
勝負を勝ち負けだけで捉えてる棋士ならば咎めて早く勝ちを確定させるだろうけど、
アーティスト気質の棋士も少なくないからな。
（藤井は勝つだけの将棋は三段リーグで卒業とまで言ってる。魅せる将棋を指すのがプロの使命と。）
こりゃ除名まったなしやな
最悪少年院行きもあるかも
最悪少年院行きもあるかも
ファンを自称するならあの棋譜に込められた2人の思いを汲むべきだと思うがな
それを理解しようとしないファンの声など聞くまでもない
人間は変われないし、愚かだし、有限の時間の中で七転八倒するだけ
運命に抗う手段として人間は誰でも勝負の世界に生きている
生き延びようとする執念と負けられない覚悟があの棋譜の中で美しく輝いていた
89飛車に指すのは藤井くんの残された手の中では自然であり、何の意味も無い桂馬を指すことは考えられない
駒台の整理が出来ないほど追い詰められ、間違った駒を手にして途中で気付いたのが真相であろう
そして一連の所作のミスがこの棋譜を汚すようなものだとは思えない
若い才能同士のギリギリの攻防がこのようなあまりにも人間的なミスを生んだことは感動すら覚える
勝負を捨てずに良く頑張ったと自分なら褒めてやりたい
結果負けたが希望を捨てずにボロボロになりながら指し続けた勇敢な若者の未来を閉じてはならない
それが本当のファンとしての使命
それを理解しようとしないファンの声など聞くまでもない
人間は変われないし、愚かだし、有限の時間の中で七転八倒するだけ
運命に抗う手段として人間は誰でも勝負の世界に生きている
生き延びようとする執念と負けられない覚悟があの棋譜の中で美しく輝いていた
89飛車に指すのは藤井くんの残された手の中では自然であり、何の意味も無い桂馬を指すことは考えられない
駒台の整理が出来ないほど追い詰められ、間違った駒を手にして途中で気付いたのが真相であろう
そして一連の所作のミスがこの棋譜を汚すようなものだとは思えない
若い才能同士のギリギリの攻防がこのようなあまりにも人間的なミスを生んだことは感動すら覚える
勝負を捨てずに良く頑張ったと自分なら褒めてやりたい
結果負けたが希望を捨てずにボロボロになりながら指し続けた勇敢な若者の未来を閉じてはならない
それが本当のファンとしての使命
>>114>>118
常識なんて曖昧な基準じゃ意味ないだろ
ましてや故意かどうかなんてどうやって判断するんだ
そういう事ちゃんと検討すると一番シンプルに解決できるのが投了の優先なんだよ
それでも中継に対応するなら対局後1週間以内等の期間を設けて
勝敗に関係ない罰金等のペナルティにするしかない
常識なんて曖昧な基準じゃ意味ないだろ
ましてや故意かどうかなんてどうやって判断するんだ
そういう事ちゃんと検討すると一番シンプルに解決できるのが投了の優先なんだよ
それでも中継に対応するなら対局後1週間以内等の期間を設けて
勝敗に関係ない罰金等のペナルティにするしかない
ではプロ棋士の意見を見てみましょう
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った（着手△８六桂の撤回）だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
８６桂から手が離れているので、８６桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。（※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか）
勝敗は変わらない
投了も優先される
棋譜も変わらない
これらを満たした上で、反則は処分されるべき
投了も優先される
棋譜も変わらない
これらを満たした上で、反則は処分されるべき
ひふみんの前例があるなら、ひふみんだけ処罰してこっちは処罰無しってわけにはいかんだろうしなあ…
>>129
法って常識と判例の積み重ねなんだぜ
特に連盟は成文化するのが好みじゃないようなので英米法志向（？）なんだろう
法って常識と判例の積み重ねなんだぜ
特に連盟は成文化するのが好みじゃないようなので英米法志向（？）なんだろう
ルール守れないガキはプロ辞めて
アマで趣味としてやっとれ
アマで趣味としてやっとれ
藤井は奨励会時代でもあの手のいかさまやってたんだろうね
って思うほどてつきよかった
って思うほどてつきよかった
加藤は前例というより特例
これはしつこく言っていきたい
これはしつこく言っていきたい
>>137
>スローにしないとわからないのなら明らかに離れてるとは言えないな
どういう論理だよｗ
通常スピードでは判りづらいからスローで判定、拡大判定、至極当然のこと
>スローにしないとわからないのなら明らかに離れてるとは言えないな
どういう論理だよｗ
通常スピードでは判りづらいからスローで判定、拡大判定、至極当然のこと
映像が残ってるところでやったバカがこいつ
飛車を打った次の手が桂馬を打つ手なんだ
混乱して頭の中にある未来の盤面を先に出してしまったのか
糸谷が奨励会員時代に相手の駒台に自分の駒を置く反則負けした時みたいな
やっぱり反則負けだな
混乱して頭の中にある未来の盤面を先に出してしまったのか
糸谷が奨励会員時代に相手の駒台に自分の駒を置く反則負けした時みたいな
やっぱり反則負けだな
上カメラじゃ不足だというのなら、横カメラでも撮ってるんだから（着手時は切り替わって放映されてない）連盟は放映元に開示してもらい精査すればいい
藤井はちょんちょん桂馬と駒台飛車の交換をノールックでやるゴッドハンド
>>142
容疑は固まってるけど証拠不十分で起訴できないから、
別件で逮捕出来た時に纏めて告訴するみたいなものだな。
容疑は固まってるけど証拠不十分で起訴できないから、
別件で逮捕出来た時に纏めて告訴するみたいなものだな。
>>129
97、114だけど投了の優先は前提としてるからそこは俺宛じゃないよね？
ルールはガチガチにするとあれはこれはになるから曖昧さは残した方がいい
連盟には責任があるんだから責任ない奴らにルールを利用されない環境づくりは大事
97、114だけど投了の優先は前提としてるからそこは俺宛じゃないよね？
ルールはガチガチにするとあれはこれはになるから曖昧さは残した方がいい
連盟には責任があるんだから責任ない奴らにルールを利用されない環境づくりは大事
厳密に離れたか離れてないかは問題じゃない
問題は待ったをしたかどうかで、これは待ったではない
問題は待ったをしたかどうかで、これは待ったではない
待ったの反則しても負けた将棋界の恥やね
待ったすれば勝てると思ったのかねw
待ったすれば勝てると思ったのかねw
指が離れた時点で指し手確定
それをキャンセルして別の手指したんだから
待っただろｗ
それをキャンセルして別の手指したんだから
待っただろｗ
>>150
駒から手が離れれば待ったになるんじゃなの？
意図的な待ったではないけど待ったになってしまったと
言うべきなのか？
駒から手が離れてた場合ね
駒から手が離れれば待ったになるんじゃなの？
意図的な待ったではないけど待ったになってしまったと
言うべきなのか？
駒から手が離れてた場合ね
>>151
だろうね
増田が「ここ（89）でいいんだよね？」と許してくれたことをいいことに、その後糞粘りしてたからな
指し続けてた以上、逆転勝ち狙ってたのは間違いないし
だろうね
増田が「ここ（89）でいいんだよね？」と許してくれたことをいいことに、その後糞粘りしてたからな
指し続けてた以上、逆転勝ち狙ってたのは間違いないし
だがまとめて告訴もしないで別件の量刑に詰め込んじゃったんだな
さらに不意の事故ではあるが
藤井は９２桂馬の二手差しもごまかしている
藤井は９２桂馬の二手差しもごまかしている
持つ駒を間違えたのではなく
指し手自体を間違えたことが悲しいわ
指し手自体を間違えたことが悲しいわ
加藤一二三は、待ったをしたうえに、
秒読みが止まってたから、私の考慮時間を減らすなと言って見苦しいことをしたから罰せられたんだよ
待ったで処分や問題になったのが一二三だけなのは、ちょっとした待ったは問題が無いから
一二三のあれは待ったとは関係ない部分が大きくて罰せられただけ
秒読みが止まってたから、私の考慮時間を減らすなと言って見苦しいことをしたから罰せられたんだよ
待ったで処分や問題になったのが一二三だけなのは、ちょっとした待ったは問題が無いから
一二三のあれは待ったとは関係ない部分が大きくて罰せられただけ
ミスを咎めるなら一生自分自身を呪い続けることになる
人間は必ず間違う
間違うことが反則行為なら全ての人間が反則している
人間はお互い様で赦し合って生きている
極度の潔癖症は他人を傷付け自分も傷付ける
こんな人間ばかりになれば合法的に嫌がらせを生業とする人間が出てくる
生きづらい世の中にする為にルールがあるのか？
AIにでもなったつもりで人間批判する人の意見に耳を傾けるのか？
よく考えてみろ
人間は必ず間違う
間違うことが反則行為なら全ての人間が反則している
人間はお互い様で赦し合って生きている
極度の潔癖症は他人を傷付け自分も傷付ける
こんな人間ばかりになれば合法的に嫌がらせを生業とする人間が出てくる
生きづらい世の中にする為にルールがあるのか？
AIにでもなったつもりで人間批判する人の意見に耳を傾けるのか？
よく考えてみろ
再放送の時、編集されてたり
忖度で
忖度で
仕事は１００点取って当たり前
ミスは咎められる
ミスは咎められる
>>160
加藤のあれは勝ったから問題になったんだよ
負けてりゃ処分なしだよ
負けた加藤に更に制裁なんてする訳ないよ
加藤のあれは勝ったから問題になったんだよ
負けてりゃ処分なしだよ
負けた加藤に更に制裁なんてする訳ないよ
>>163
ミスって同じ列に歩を打ったら即反則負けが将棋のルールなので
ミスを咎められるのはしゃーない
チェスだと指しなおすだけなんだけどね
ミスって同じ列に歩を打ったら即反則負けが将棋のルールなので
ミスを咎められるのはしゃーない
チェスだと指しなおすだけなんだけどね
ミスしたら叱られるのが社会人というもの
それを認めてゴメンナサイして、
以降気をつけますと挽回するのがプロ
それを認めてゴメンナサイして、
以降気をつけますと挽回するのがプロ
でも藤井君は待ったのインチキしてそれでも勝ちたいからあんな糞粘りして指してたんやろ
びどいなww
びどいなww
将棋倶楽部24のアレって実質待っただよな
羽生さんはその機能が煩わしいので
着手確認オフにしようとしたら時間切れの
反則負けになってしまった
待ったを拒否して反則負けとはやるせないぜ
羽生さんはその機能が煩わしいので
着手確認オフにしようとしたら時間切れの
反則負けになってしまった
待ったを拒否して反則負けとはやるせないぜ
なお藤井さんはミ認めるどころか誤魔化して対局を続けた模様
ヲタスレは、まるで孫のしでかした悪いことを叱らずに「いい子いい子」してるばあちゃんのようで気味が悪いな
最後まで粘っていたから反則後も本気で逆転する気満々だっただろうけど
増田としては最後まできっちりお互い実力を存分に発揮したうえで完勝という形になってこれ以上ない結果だろうな
増田としては最後まできっちりお互い実力を存分に発揮したうえで完勝という形になってこれ以上ない結果だろうな
政治家だってゴメンナサイしないんだから藤井くんがしなくてもいいなうん
>>171
今までは第三者の指摘は実はダメだった
NHKで2歩した時、実は読み上げの人が勝手に終局して問題になった
連盟の偉いさんが後から第三者の指摘もokって後付けし足した
多分橋本の時だったと思う
今までは第三者の指摘は実はダメだった
NHKで2歩した時、実は読み上げの人が勝手に終局して問題になった
連盟の偉いさんが後から第三者の指摘もokって後付けし足した
多分橋本の時だったと思う
>>171
第三者の指摘が可能であるなら投了優先の規定は厳格に適用すべきじゃない
投了優先は第三者が見ていなかった場面に限定して適用しないと
第三者の感情によって結果が変わりうる
本来は投了前に第三者が指摘すべきだった
第三者の指摘が可能であるなら投了優先の規定は厳格に適用すべきじゃない
投了優先は第三者が見ていなかった場面に限定して適用しないと
第三者の感情によって結果が変わりうる
本来は投了前に第三者が指摘すべきだった
負けたくない→反則→相手が抗議しないので続行→やっぱり負ける完敗
なにがしたかったのか謎だな
最悪の結果になっただけじゃん
なにがしたかったのか謎だな
最悪の結果になっただけじゃん
>>175
yes
24の着手確認とか待った容認を疑う
あと接続切れの中断といった甘やかし機能も要らない
切れた側は負けでいい、ネットなんだから
以上、閑話休題
yes
24の着手確認とか待った容認を疑う
あと接続切れの中断といった甘やかし機能も要らない
切れた側は負けでいい、ネットなんだから
以上、閑話休題
しかし、竜王戦は不正疑惑事件の次は待ったか…
将棋の反則は過去事例が沢山あるけど連盟から処分ってどれだけあるん？
NHK杯で二歩は実際に見たけどな
連盟は好きなようにすればいいさ、半年出場なしにでもすれば、ここにいる人たちはハッピーなんだろ
NHK杯で二歩は実際に見たけどな
連盟は好きなようにすればいいさ、半年出場なしにでもすれば、ここにいる人たちはハッピーなんだろ
次に増田と対局するときは強制不戦敗でいいだろ
>>179
人間は不完全な生き物だし間違うんだよ
正しいことが当たり前にあると思っいる人間にとっては永遠に分からない
人間は不完全な生き物だし間違うんだよ
正しいことが当たり前にあると思っいる人間にとっては永遠に分からない
このまま何もなかった事にしたら聡太が調子おかしくしちゃうんじゃねーか？
本人も『やっちまった』とは思ってるみたいだし
適度な処分出してごめんなさいさせてあげた方が本人もすっきりするだろ
本人も『やっちまった』とは思ってるみたいだし
適度な処分出してごめんなさいさせてあげた方が本人もすっきりするだろ
間違えたら謝れ、人間ならw
犯罪とか
大きなコトバに置き換える奴は信用ならん
大きなコトバに置き換える奴は信用ならん
ちゃんとひふみんという過去の事例があるんだからそれに倣うべき
対局料の返還と次期棋王戦出場停止で丸く収まる
逆にそれ以外だと余計な騒ぎになる
対局料の返還と次期棋王戦出場停止で丸く収まる
逆にそれ以外だと余計な騒ぎになる
藤井信者隔離スレ作ってまとめなファンと住み分けしてほしい
ipスレ基地外しかおらん
まともなファンが引くレベル
ipスレ基地外しかおらん
まともなファンが引くレベル
聡太の失礼しましたって意味も謎
待った二度指しに失礼しましたもなにも
そこは投了しろ
すぐできなかったなら次にて番にでも
投了すれば心証よかった
勝負にこだわる手足バタバタのくそガキから卒業して
待った二度指しに失礼しましたもなにも
そこは投了しろ
すぐできなかったなら次にて番にでも
投了すれば心証よかった
勝負にこだわる手足バタバタのくそガキから卒業して
86桂をひっこめず着手し、同馬を見て投了
しばし沈黙の後、
藤井聡「ハハ大爆笑ですよね…さすがに笑いますよねこれは…ハハハ」
とかなってれば負けても好感度アップだったのに
しばし沈黙の後、
藤井聡「ハハ大爆笑ですよね…さすがに笑いますよねこれは…ハハハ」
とかなってれば負けても好感度アップだったのに
結果論だけど藤井は負けて良かった
勝ってりゃ大問題だよ
勝ち負け関係ないって思うかも知れんけど関係あるよ
勝ってりゃ反則と認定されたら大ダメージだよ
加藤は勝ったから大問題になったんだよ
勝ってりゃ大問題だよ
勝ち負け関係ないって思うかも知れんけど関係あるよ
勝ってりゃ反則と認定されたら大ダメージだよ
加藤は勝ったから大問題になったんだよ
当然それもある
>>196
ルール違反の反則をしたんじゃなくて、
マナー違反をし、駒もずれてて迷惑かけたから失礼しましたと言ったんだよ
あんなので投了するプロなんていない
ルール違反の反則をしたんじゃなくて、
マナー違反をし、駒もずれてて迷惑かけたから失礼しましたと言ったんだよ
あんなので投了するプロなんていない
増田「オイオイあっぶねーな！今のもう少しで反則だったぞ！」
なのでビデオ判定とか周りが騒ぐようなことじゃない
なのでビデオ判定とか周りが騒ぐようなことじゃない
86桂ちょんちょんした瞬間に増田が同馬してたらどうなってたの？
棋譜中継見てると、相手が着手した瞬間に指すってそこそこあると思うんだけど
その桂馬は違います！！とかってキレだすのかな
棋譜中継見てると、相手が着手した瞬間に指すってそこそこあると思うんだけど
その桂馬は違います！！とかってキレだすのかな
指摘されてもない待ったぐらいで罰則くらうわけないだろ？バカなの？ここのやつら。加藤一二三は対局中に指摘があった上でさらに時間切れもしてそれでも指し続けたから罰食らったんだよ。そこら辺理解しないで、罰だ、罰だ言ってるやつはバカなの？
指を離したと判断されたら、記録係りが時計を直ちに押す。
押されてないなら離す前に駒を引っ込めた、と考えるべきだな。
記録係が最も近くで見てるんだからその瞬間に、時計を押したかどうか
確認すれば良い。
押されてないなら離す前に駒を引っ込めた、と考えるべきだな。
記録係が最も近くで見てるんだからその瞬間に、時計を押したかどうか
確認すれば良い。
>>205
お前もあほ
加藤は時間切れ負けじゃない
あれは考慮時間のカウント
阿部の指摘で加藤は考慮時間2分から1分減らされた。その場で受け入れたよ
お前もあほ
加藤は時間切れ負けじゃない
あれは考慮時間のカウント
阿部の指摘で加藤は考慮時間2分から1分減らされた。その場で受け入れたよ
>>196
トイレに行く時でも、失礼します。と藤井君は
対局者に頭下がるからな。
反則で頭下げたわけではなく、マナー違反でも頭を下げるよ。
トイレに行く時でも、失礼します。と藤井君は
対局者に頭下がるからな。
反則で頭下げたわけではなく、マナー違反でも頭を下げるよ。
ちなみに失礼と声を掛けたのは増田やで
慌てて指した89飛が升目から盛大に飛び出てたから「（相手の駒に触って）失礼……」と言いつつ位置を直した
慌てて指した89飛が升目から盛大に飛び出てたから「（相手の駒に触って）失礼……」と言いつつ位置を直した
小声で「失礼」を拾ってないだけだったりして
>>209
意味ない中座しまくりだし
相手の持ち時間でも扇子ぱちぱちしてるし
ひふみんアイも含めて態度最悪の部類に入る
意味ない中座しまくりだし
相手の持ち時間でも扇子ぱちぱちしてるし
ひふみんアイも含めて態度最悪の部類に入る
>>212
他の棋士は中継されないしされても注目されないからな。
マナーが良いとは言わないが最悪って事はない。
羽生も最初はマナーが悪いとアンチに叩かれてきたが、
そんなに悪かった訳ではなかったよ。
他の棋士は中継されないしされても注目されないからな。
マナーが良いとは言わないが最悪って事はない。
羽生も最初はマナーが悪いとアンチに叩かれてきたが、
そんなに悪かった訳ではなかったよ。
早熟の天才で問題ある対局態度
一二三コースか…
一二三コースか…
あの時アベマのライブで見てたけどほどんどの人が一瞬だったし何が起こったのかわからんかった
一瞬の出来事見えた奴1％も居ないはず。おれもわからんかった
数秒後誰かが、｢今桂馬打つのやめて飛車打たなかった？｣って言ってコメントあれだした
増田も藤井が何したのか気付かなかった可能性ある
駒を落として慌ててると勘違いしてもおかしくない
一瞬の出来事見えた奴1％も居ないはず。おれもわからんかった
数秒後誰かが、｢今桂馬打つのやめて飛車打たなかった？｣って言ってコメントあれだした
増田も藤井が何したのか気付かなかった可能性ある
駒を落として慌ててると勘違いしてもおかしくない
将棋はそもそも2人有限ゼロ話確定完全情報ゲームじゃないからルールが不完全
ぐだぐだ抜かして勝とうとするほど増田君は子供じゃないんだよ。
実力で勝つ。
それも連勝中の相手に真っ向から勝つことに意義がある。
逃げてばかりのサッカーなんてルール上問題ないけど
世界からはブーイングｗ
ルールさえ守ればなんでもありじゃないか
現実は
それを負けた未成年によってたかって罵詈雑言か
それこそ見苦しい
どこの土人だよ
実力で勝つ。
それも連勝中の相手に真っ向から勝つことに意義がある。
逃げてばかりのサッカーなんてルール上問題ないけど
世界からはブーイングｗ
ルールさえ守ればなんでもありじゃないか
現実は
それを負けた未成年によってたかって罵詈雑言か
それこそ見苦しい
どこの土人だよ
藤井がどういう人間だとか関係ねえだろ
86指しなおしがアウトかセーフかそれだけ
86指しなおしがアウトかセーフかそれだけ
反則棋士藤井はこのまま雲隠れして自分では何もコメントしないのか
>>1
あんた完全に頭がおかしいわ
日大の件は正真正銘の深刻な不祥事だが、この件は珍プレイ程度のエピソードでしかないのに
あんた完全に頭がおかしいわ
日大の件は正真正銘の深刻な不祥事だが、この件は珍プレイ程度のエピソードでしかないのに
将棋界の宝である藤井様に連盟ごときが文句言えるわけねーわ
見て見ぬ振りのだんまりに決まってる
見て見ぬ振りのだんまりに決まってる
ちょっとくらいいいんだよ😅
負けた奴をたたくだけたたかないと死んでしまう症候群だろ
生卵ぶつける野郎ども
生卵ぶつける野郎ども
あれがセーフなら、終盤の難所では指を乗せながら駒を動かして考えればいい
プロなら頭の中で駒を動かせるけど、実際に動かしてみると考えやすいだろ
プロなら頭の中で駒を動かせるけど、実際に動かしてみると考えやすいだろ
負けた奴をたたくだけたたかないと死んでしまう症候群だろ
生卵ぶつける野郎ども
生卵ぶつける野郎ども
負けた奴をたたくだけたたかないと死んでしまう症候群だろ
生卵ぶつける野郎ども
生卵ぶつける野郎ども
負けた奴をたたくだけたたかないと死んでしまう症候群だろ
生卵ぶつける野郎ども
生卵ぶつける野郎ども
過去にも同じ行為やったことあるんだろうね多分
じゃないと即投了してるよ
それで良しとしてるんだからやはり根が相当負けず嫌いで
よくも悪くも純粋に天才なんだなと
じゃないと即投了してるよ
それで良しとしてるんだからやはり根が相当負けず嫌いで
よくも悪くも純粋に天才なんだなと
両手で数えるくらいはプロデビューする前も含めたらやってそう
増田が何事もなかったかのように
短い時間で合駒打ったから、
自分からは言い出せなかったのでは？
短い時間で合駒打ったから、
自分からは言い出せなかったのでは？
負けず嫌いが悪い方向に向かってしまったな
あの時点で負けを認めて投了しなきゃダメ
あの時点で負けを認めて投了しなきゃダメ
終局後のインタビューで記者は指摘したの？
大藤井「俺もあの時待ったできた？」
丸山「あそこで潔いからこその藤井猛」
大藤井「だよな。がはははは」
連れ小便中
丸山「あそこで潔いからこその藤井猛」
大藤井「だよな。がはははは」
連れ小便中
藤井君、こんなことで騒がれてかわいそう。もうやめてやろうぜ。
藤井は打ち方自体が美しくないな
20年に一度レベルの珍プレーを擁護するのも大変だな。。
まだやってんのこれw
アンチひますぎやろ
ミジンコが肥溜めでピーピーゆーても
なんにも起こらんでwww
アンチひますぎやろ
ミジンコが肥溜めでピーピーゆーても
なんにも起こらんでwww
もう騒ぐのやめよーぜ。みんなで藤井君を応援しよう。
ネットとは言えども全対局映像有りの生中継は異常だと思う
不測の事態の際に金儲けを優先してる連盟には
この16才のプロ棋士を全力で守る最低限の義務がある
不測の事態の際に金儲けを優先してる連盟には
この16才のプロ棋士を全力で守る最低限の義務がある
王座戦が楽しみだ
さいたろ強いけど頑張って欲しい
さいたろ強いけど頑張って欲しい
王座戦に影響出ないといいな。せめて王座は取って欲しい！増田君に負けたのは本当ショックだった。
もう液晶画面の盤で対極するようにすれば解決
なあに、王座戦でもひふみんアイして相手の手番で扇子バチバチして待ったしまくればいいさ
まだお子様だから許される
ファンはアイきたーーー!待ったきたーーー!と大喜びしてくれるんだからチョロいもんだ
まだお子様だから許される
ファンはアイきたーーー!待ったきたーーー!と大喜びしてくれるんだからチョロいもんだ
さいたろう戦の前に棋王永瀬をやるんだな
タイトル戦出たら対局者から立会人通して注意されそう
あの程度は映像が残らない対局ではよくあるのだろうか？
NHK杯で記憶する限り、森下が駒を落として(?)時間内に着手しなかったことと、
先崎が考慮時間内の着手を認められずに指した手をひっこめて考え続けてことがあった。
叡王戦の予選では阿部隆が時間内に着手できず自ら敗北を認めたことがあったが
観戦していてあれはあれでどうかと思った。無視して指し続けてほしいと思った
視聴者も多かったはず。
NHK杯で記憶する限り、森下が駒を落として(?)時間内に着手しなかったことと、
先崎が考慮時間内の着手を認められずに指した手をひっこめて考え続けてことがあった。
叡王戦の予選では阿部隆が時間内に着手できず自ら敗北を認めたことがあったが
観戦していてあれはあれでどうかと思った。無視して指し続けてほしいと思った
視聴者も多かったはず。
【衝撃映像】藤井聡太七段 あわやの反則負け？ "待った"の瞬間をスローで確認してみた
ダウンロード＆関連動画＞＞
ダウンロード＆関連動画＞＞
藤井スレの連中やっぱり頭おかしいんだな
奴らに言わせると待ったは反則ではないらしい
奴らに言わせると待ったは反則ではないらしい
ひふみんのも待ったじゃないとか連盟の私怨で処分されたとか陰謀論語ってる奴なんか本当に文字通り信者だな
藤井聡太の正しさが絶対的真理になっていてそれに合わせるように現実を捻じ曲げてる
藤井聡太の正しさが絶対的真理になっていてそれに合わせるように現実を捻じ曲げてる
>>249
昔大和証券杯というネット将棋棋戦があしまして
モテが盛大なクリックミスをかましたことがありましてね、えぇえぇ
昔大和証券杯というネット将棋棋戦があしまして
モテが盛大なクリックミスをかましたことがありましてね、えぇえぇ
結局連盟はスルーするのか 賢明な判断だな
今日はまだ日曜日だから、連盟のアクションはないよ
藤井聡太七段に反則疑惑
ダウンロード＆関連動画＞＞
指が駒から離れているか、といえばきわどいところだと思います。
対局自体は続行され、藤井七段の負けと決まっているので「反則負け」
にすることはできません。
対局料没収とか、出場停止までは必要ないでしょうが、何らかの処分は
必要と思います。
二歩や王手放置は過失なのに対し、待ったは不正行為です。二歩は即負
けになるのに待ったに何のお咎めもないのは不合理です。（待ったかど
うかきわどいところではありますが）
厳重注意、または厳重注意＋数万円〜20万円程度の制裁金、が妥当でし
ょうか。
ダウンロード＆関連動画＞＞
指が駒から離れているか、といえばきわどいところだと思います。
対局自体は続行され、藤井七段の負けと決まっているので「反則負け」
にすることはできません。
対局料没収とか、出場停止までは必要ないでしょうが、何らかの処分は
必要と思います。
二歩や王手放置は過失なのに対し、待ったは不正行為です。二歩は即負
けになるのに待ったに何のお咎めもないのは不合理です。（待ったかど
うかきわどいところではありますが）
厳重注意、または厳重注意＋数万円〜20万円程度の制裁金、が妥当でし
ょうか。
あれで投了しないのはただのガイジだろ
とりあえず謝った方がいいだろうな
ここでちゃんとケジメつけないと延々と叩かれる
ここでちゃんとケジメつけないと延々と叩かれる
アホみたいなノータイム詰まししてたから
なんかおかしな子どもだと思ってたわ
谷川名人が「よっしゃ！詰み発見！ノータイムで詰ましてやるぜ！」なんてあったか？
羽生名人がひふみんアイしたか？
天彦名人も名人の資質にはかなり気を使ってる
藤井君はまだまだ色々な意味で成長しないとな
杉本は逆破門しろ
なんかおかしな子どもだと思ってたわ
谷川名人が「よっしゃ！詰み発見！ノータイムで詰ましてやるぜ！」なんてあったか？
羽生名人がひふみんアイしたか？
天彦名人も名人の資質にはかなり気を使ってる
藤井君はまだまだ色々な意味で成長しないとな
杉本は逆破門しろ
谷川だと､駒台から駒を取り上げた瞬間にポカだと気づいても､動作を変更することはない。
それが将棋の美学という物です。
それが将棋の美学という物です。
マスコミが騒がないのはそんたく？
負けたから良しという問題でもない
まあ、連盟が何らかの判断をするだろう。
それにしても昨日から１日中みんな暇だな。
よっぽどコンプ抱えて、こんなことでも叩いて憂さ晴らししなけりゃいけない気の毒な奴らが多いのか。
それにしても昨日から１日中みんな暇だな。
よっぽどコンプ抱えて、こんなことでも叩いて憂さ晴らししなけりゃいけない気の毒な奴らが多いのか。
abemaで相手の着手前、かつ自分の持ち時間が残っていれば指し手の変更も可の藤井ルールトーナメントでも企画してくれ
W杯に続いて聡太
応援してる側がやらかすというのがこんなに精神的に来るものだとは
そして手のひら返し弾劾派と逆切れ擁護派の醜い争い
もう全てのことから目を逸らしたい
しばらくサッカーも将棋も観ない
応援してる側がやらかすというのがこんなに精神的に来るものだとは
そして手のひら返し弾劾派と逆切れ擁護派の醜い争い
もう全てのことから目を逸らしたい
しばらくサッカーも将棋も観ない
連盟も悩ましいところだな。渡辺騒動で崩壊しかけた将棋界の救世主を厳罰で潰したくないし、かといってこの明らかな待った二度指しをスルーするのもまずいわな。
>>274
サッカーはルールを利用して決勝トーナメントに進むための戦略だったが
待ったは反則
レッドカードで退場になったのに出続けて結局負けたようなもの
サッカーはルールを利用して決勝トーナメントに進むための戦略だったが
待ったは反則
レッドカードで退場になったのに出続けて結局負けたようなもの
「94手目は「待った」か否か？」に対するスタンス
窪田：個人的には「待った」と考えるが、視聴者の告発を受ける形で
しかるべきところが「待った」か否かを裁定すべき
千田：あれは「待った」だ
公に断定しちゃった千田には告発の義務が生じてるので、それなりに動いてくれ
窪田：個人的には「待った」と考えるが、視聴者の告発を受ける形で
しかるべきところが「待った」か否かを裁定すべき
千田：あれは「待った」だ
公に断定しちゃった千田には告発の義務が生じてるので、それなりに動いてくれ
まじ千田は死んでくれねえかな
ぶっちゃけ不用意な発言したってことで千田が処分される気がする
>>277
厳罰が必要かはともかくとしてスルーは一番の悪手だぞ。ネットのおかげで皮肉にもここまで拡散したんだからな。
ヒーローを作るのもネットなら潰すのもネットだ。
厳罰が必要かはともかくとしてスルーは一番の悪手だぞ。ネットのおかげで皮肉にもここまで拡散したんだからな。
ヒーローを作るのもネットなら潰すのもネットだ。
対局態度を考え直すいい機会になっただろ
もしタイトル戦で扇子パチパチして盤に頭かぶせて
待ったまでしたら永久追放になってた
もしタイトル戦で扇子パチパチして盤に頭かぶせて
待ったまでしたら永久追放になってた
藤井チータ
藤井聡太信者スレがヤバイ事に
なってるんだね
IP丸出しスレで気持ち悪い擁護を
しまくってる、あれはここにいる
レス乞食じゃなくて怖いわ
なってるんだね
IP丸出しスレで気持ち悪い擁護を
しまくってる、あれはここにいる
レス乞食じゃなくて怖いわ
>>245
ソウタが認めて「ぼく、向いてません。やめます」って去っていけばもうだれも騒がん。
腹切れや。くそガキ。
ソウタが認めて「ぼく、向いてません。やめます」って去っていけばもうだれも騒がん。
腹切れや。くそガキ。
藤井くんのは待ったかもしれないけど、ひふみんのって待ったじゃなくない？
時間オーバーなら分かるけど
時間オーバーなら分かるけど
盤に頭を被せるのはマナー違反なの？
駒から指が離れたら着手完了という規定があるなら羽生さんの手が震えて駒がずれて治したことあるやろ？ないか？
あと、
指が滑ってあらぬところに落ちて秒が切れそうになったら符号を言うか指で鱒を指すのも有りやん？、矛盾するやろ
あと、
指が滑ってあらぬところに落ちて秒が切れそうになったら符号を言うか指で鱒を指すのも有りやん？、矛盾するやろ
張本くんは朝日新聞に態度の悪さをないことまで捏造されて連盟から厳重注意されたのがテレビで報道されてたな
藤井くんの今回のことが取り上げられなかった
張本>>>>藤井ということ
藤井くんの今回のことが取り上げられなかった
張本>>>>藤井ということ
>>292
マナー違反とまではいかないが新人はクセが治らないからしばらく見守るのが慣習と、プロが言ってたけど
藤井聡太みたいに露出高いとチャチャ入りそう
マナー違反とまではいかないが新人はクセが治らないからしばらく見守るのが慣習と、プロが言ってたけど
藤井聡太みたいに露出高いとチャチャ入りそう
週末になって連盟の業務が止まったことが、棋士どもに箝口令を引けなくなってる
その前に千田と窪田が吠え、連盟の犬とかした大平は擁護
その前に千田と窪田が吠え、連盟の犬とかした大平は擁護
通常対局
人 人
間 盤 間
藤井君の場合
相 藤
手 盤井
人 人
間 盤 間
藤井君の場合
相 藤
手 盤井
これは連盟は早々に調査しますっていう声明出して
その後に厳重注意くらいの処分を出すってのが最善手だよな
このままだんまりとか時間を空けてても良い事無いだろ
藤井くんを守る為にもサッさとやるべきだよ
その後に厳重注意くらいの処分を出すってのが最善手だよな
このままだんまりとか時間を空けてても良い事無いだろ
藤井くんを守る為にもサッさとやるべきだよ
>>290
藤井にアンチなんて、まだいないだろう。救世主ではあるが、まだまだアンチが生まれるほどの大物でもなんでもない。
なんでもかんでも安易にアンチ、アンチなんて言わないほうがいいぞ。
藤井にアンチなんて、まだいないだろう。救世主ではあるが、まだまだアンチが生まれるほどの大物でもなんでもない。
なんでもかんでも安易にアンチ、アンチなんて言わないほうがいいぞ。
将来タイトル保持者になる可能性が
高いからこそ、きちんとしておくべき
高いからこそ、きちんとしておくべき
加藤一二三の例は持ち時間切れて相手の時間になってから成り直したからマッタになったんちゃうのかな
指が離れてから二歩に気がついて指し直しは反則にしないと二歩の反則が成立しないし、指が離れてからの時間やろか問題は
どうせ細かい規定は泥縄で考える気マンマンの連盟である
指が離れてから二歩に気がついて指し直しは反則にしないと二歩の反則が成立しないし、指が離れてからの時間やろか問題は
どうせ細かい規定は泥縄で考える気マンマンの連盟である
根本的に反則認めず対局続行とマナーが悪いのは問題が違う。
ピッチャーがマウンドに唾はくのとボークするくらい違う。
擁護してんのは将棋のルールしらん奴らやろ。
どっかの少年アイドルのコンサート行ってみっともない歳してキャアキャア騒ぐBBAども。
ピッチャーがマウンドに唾はくのとボークするくらい違う。
擁護してんのは将棋のルールしらん奴らやろ。
どっかの少年アイドルのコンサート行ってみっともない歳してキャアキャア騒ぐBBAども。
負けたから良しじゃなくて負けたからより問題が複雑化してんだよな
勝ってれば次の対局を増田に差し替えれば良いだけだけど、負けてるから来季の次戦を不戦敗扱いにしなきゃ処分にならない
勝ってれば次の対局を増田に差し替えれば良いだけだけど、負けてるから来季の次戦を不戦敗扱いにしなきゃ処分にならない
周りがチヤホヤしたせいで調子に乗ってたよね
だからどんな敗勢でも勝たなきゃいけないという気持ちが強くなって
対局中は反則であることに気付かなかったのだろう
だからどんな敗勢でも勝たなきゃいけないという気持ちが強くなって
対局中は反則であることに気付かなかったのだろう
>>303
記録係に指し手を記録されて手番が相手に移ったらもう変更不可能だから成立するよ
すぐ気づいて指し直し程度のことはスルーってのと別に矛盾はない
記録係に指し手を記録されて手番が相手に移ったらもう変更不可能だから成立するよ
すぐ気づいて指し直し程度のことはスルーってのと別に矛盾はない
短期棋戦で羽生・広瀬を破って優勝したときはホント感動した
規定が明確にあるなら連盟のルールブックを参照したら済む話ではないんかな
時間に迫られてパッと指してすぐに悪手だと気づいても
ふつうの精神状態なら「握手を指してしまった、次の手で投了しよう」で片づけるが
指し替えちゃうのは異常である
それがアマチュアであっても
ふつうの精神状態なら「握手を指してしまった、次の手で投了しよう」で片づけるが
指し替えちゃうのは異常である
それがアマチュアであっても
軽く注意でハイ終了
「当事者同士で解決してください」で終わり
信者スレのIP見たら
愛知とか尼崎が多い
面白いわ
愛知とか尼崎が多い
面白いわ
本当に疑問なのはなぜ、藤井が反則後も投了せずに指し続けたのか？ということ
潔く二手指しを認めて投了していればなんの問題もない
局面は藤井勝勢でもなんでもなく、逆に厳しい局面
わざわざ指し続ける意味がどれだけあったのか？
1 この程度の二度指しはどうにでもなる、増田も指摘しない、ごまかせると思った
2 反則負けなど恥ずかしくてとても出来ない、プライドが許さなかった
3 二度指し局面からの現実逃避の為に、逆に必死にクソ粘りして、ウヤムヤにしたかった
4 二度指し反則の認識など全く無かった
おそらく「2」が有力「1-3」の合体理由も有力
4は1％以下
潔く二手指しを認めて投了していればなんの問題もない
局面は藤井勝勢でもなんでもなく、逆に厳しい局面
わざわざ指し続ける意味がどれだけあったのか？
1 この程度の二度指しはどうにでもなる、増田も指摘しない、ごまかせると思った
2 反則負けなど恥ずかしくてとても出来ない、プライドが許さなかった
3 二度指し局面からの現実逃避の為に、逆に必死にクソ粘りして、ウヤムヤにしたかった
4 二度指し反則の認識など全く無かった
おそらく「2」が有力「1-3」の合体理由も有力
4は1％以下
そもそも対局相手が反則勝ちなんて望んでいないから待った負けなんて成立するわけないのにな
無関係な第三者が横から何様だろうかと
無関係な第三者が横から何様だろうかと
>>310
おーおーどうせ見てないところでカンニング。
相手が指摘しなけりゃ待ったし放題。
もうこんなイカサマ興行やめろや。
お前もついでに人間やめとけ。
おーおーどうせ見てないところでカンニング。
相手が指摘しなけりゃ待ったし放題。
もうこんなイカサマ興行やめろや。
お前もついでに人間やめとけ。
自分はヒーローだからこれくらいは許されるという
おごりがあった
おごりがあった
>>318
反則で負けるのが嫌なんじゃなくて
相手の反則で勝ちを拾っても嬉しくないという共通認識によるもんだよ
でなきゃ負けと分かっててあんなに粘るわけがなかろうに
あっさり投了したら増田が反則に救われただけって言われるのは分かり切ってるからな
反則で負けるのが嫌なんじゃなくて
相手の反則で勝ちを拾っても嬉しくないという共通認識によるもんだよ
でなきゃ負けと分かっててあんなに粘るわけがなかろうに
あっさり投了したら増田が反則に救われただけって言われるのは分かり切ってるからな
将棋連盟は興行団体ですから 第三者を無視するなら解体のほかない
藤井の処遇を、ちょうど時流のサッカーに絡めて連盟が裁定すれば、
「レッドではない。イエローかどうかも評価が分かれるところだが、
厳しめのイエローを出すことで、今後への期待と受け止めてもらいたい
（まぁ本当は、よくてイエローなんだけどねwwwww）」
なんてのが、ちょうどいい落しどころの表明になるのではなかろうか
千田は一切の過失が認められないので一発レッド
「レッドではない。イエローかどうかも評価が分かれるところだが、
厳しめのイエローを出すことで、今後への期待と受け止めてもらいたい
（まぁ本当は、よくてイエローなんだけどねwwwww）」
なんてのが、ちょうどいい落しどころの表明になるのではなかろうか
千田は一切の過失が認められないので一発レッド
>>319
論点すら分かってないなら口出すなよ
勝敗自体は投了優先原則で確定してる
今話してるのは反則行為に対する勝敗以外のペナルティについてで、
前例の加藤一二三は囲碁将棋チャンネル視聴者からの抗議を受けて連盟がビデオで確認し、
結果として厳重注意＋対局料没取＋来期出場停止の措置だったため藤井の処分が注目されてる
窪田のTwitterでの発言がまさにそういう意味
論点すら分かってないなら口出すなよ
勝敗自体は投了優先原則で確定してる
今話してるのは反則行為に対する勝敗以外のペナルティについてで、
前例の加藤一二三は囲碁将棋チャンネル視聴者からの抗議を受けて連盟がビデオで確認し、
結果として厳重注意＋対局料没取＋来期出場停止の措置だったため藤井の処分が注目されてる
窪田のTwitterでの発言がまさにそういう意味
>>325
しかしそうなると次の疑問が出てくる
「仮に藤井が大逆転して勝った場合、藤井は反則負けをウヤムヤにして嬉しいのか？共通認識なのか？」
「勝った藤井は反則したにもかかわらず誤魔化して勝ったと言われるのは分かりきってるのではないか？」
ということ
しかしそうなると次の疑問が出てくる
「仮に藤井が大逆転して勝った場合、藤井は反則負けをウヤムヤにして嬉しいのか？共通認識なのか？」
「勝った藤井は反則したにもかかわらず誤魔化して勝ったと言われるのは分かりきってるのではないか？」
ということ
町の道場とかでアレやられても「藤井七段もセーフだったでしょ」で通るようになるとか悪夢なんだが
>>329
んなもん裏で注意される程度で終わりだろ
ひふみんは数十年の違反の積み重ねあってのことだから
あれを前例にするなら数十年後にまたやらかした場合のことだ
んなもん裏で注意される程度で終わりだろ
ひふみんは数十年の違反の積み重ねあってのことだから
あれを前例にするなら数十年後にまたやらかした場合のことだ
投了後は投了が最優先
っていう規定自体がおかしい
問題もあるんだがな
っていう規定自体がおかしい
問題もあるんだがな
増田さんがあれは反則じゃないと言うなら連盟の立場ではこのままにするしかないんじゃないの？
ただ藤井くんの棋士人生に陰が射したな
ある意味増田さんは意地が悪いのかも
ただ藤井くんの棋士人生に陰が射したな
ある意味増田さんは意地が悪いのかも
ウォーズですらクリミスしたら取り消せないのにプロさんってすげーなwwww
やっていない反則で3ヶ月の出場停止処分になるから
実際に反則犯すと相当重い処分になるんだろうな
実際に反則犯すと相当重い処分になるんだろうな
千田の言うとおりずっと駒を触り続ければいいんだよ
それも強さの秘訣！
それも強さの秘訣！
まあ今後どんな活躍をしても「ああ、あの藤井待った君ねえ」という空気は世間からはぬぐえない。
野蛮なたま蹴りや球打ちでさえ
試合後にビデオ判定なりで
結果が覆ることは多々あるんだよ
まぁ、今回は増田先生の冷静な勝ちで
勝敗で揉めることはなかったけど
試合後にビデオ判定なりで
結果が覆ることは多々あるんだよ
まぁ、今回は増田先生の冷静な勝ちで
勝敗で揉めることはなかったけど
藤井君の場合、秒読みカウント１まで指さないことが多いので
今指摘しておかないと同じことをまたやる気がする
ギリギリまで考えることが癖になってるとおもう
羽生さんはいくら追い込まれててもカウント３までに余裕をもって指すことを心掛けている
ソース羽生ー斎藤戦など多数
今指摘しておかないと同じことをまたやる気がする
ギリギリまで考えることが癖になってるとおもう
羽生さんはいくら追い込まれててもカウント３までに余裕をもって指すことを心掛けている
ソース羽生ー斎藤戦など多数
ひふみの待ったは勝敗を分けるような手だったから相手もすぐ抗議してた
>>333
評価値1000くらいしか離れてなくて寄せ間違えたら普通に逆転の局面だったんだけど
対局見てねーのかよ
評価値1000くらいしか離れてなくて寄せ間違えたら普通に逆転の局面だったんだけど
対局見てねーのかよ
つい「若さ」が出ちゃったんだ
口頭注意でよかろう
口頭注意でよかろう
もしも増田が寄せを誤って負けてたら
昼間のテレビ番組に反則疑惑が取り上げられてしまってたかもしれない
昼間のテレビ番組に反則疑惑が取り上げられてしまってたかもしれない
>>348
それもあるがアベと増田の性格の差もあるんでしょ。
相手が指摘する以前に本人が待ったした事は一番よく判ってんだから、ついやってしまったらその場で潔く投了すべき。
それもあるがアベと増田の性格の差もあるんでしょ。
相手が指摘する以前に本人が待ったした事は一番よく判ってんだから、ついやってしまったらその場で潔く投了すべき。
なぜ潔く投了しなかったのかは謎である
駒置いて盤から手が離れたらアウトかもな
>>342
一二三の時も視聴者からの抗議で連盟が動いたと言ってるだろ
それに反則行為の指摘は第三者でもできると対局規定に定めがあるし、
窪田もその趣旨の発言をしてるだろ
繰り返すが論点理解してないなら黙ってろ
一二三の時も視聴者からの抗議で連盟が動いたと言ってるだろ
それに反則行為の指摘は第三者でもできると対局規定に定めがあるし、
窪田もその趣旨の発言をしてるだろ
繰り返すが論点理解してないなら黙ってろ
>>356
まぁあれは
「待った」を繰り返していたら「時間が切れた」
にもかかわらず、時間切れにならなかった対局なんだがな
まぁあれは
「待った」を繰り返していたら「時間が切れた」
にもかかわらず、時間切れにならなかった対局なんだがな
明日、連盟は反則ではなかった見解を言い通すだろうねw
一二三は芸能界でも匙投げられ始めてるぞ
反則だとしても
増田さんが指摘してないから
反則じゃないと思います。
増田さんが指摘してないから
反則じゃないと思います。
連盟は第三者とは記録係や立会人のことで視聴者ではないと明記すべきだろうな
昔大山が雑誌のインタビューで「どんな場面でも頭金まで投了しない。最後の一手を指す前に相手が心臓マヒでポックリいけば勝ちになるから」って記事見たことあるよ。
強い人は人間的には欠けてる部分あるんだろうなーって思った。
強い人は人間的には欠けてる部分あるんだろうなーって思った。
たぶん注意すら無し
疑わしきは罰せず
指ついてた可能性も普通にあるし
疑わしきは罰せず
指ついてた可能性も普通にあるし
品格の問題だな
天辺を目指そうかという棋士の品格じゃあない
いま糺さなけばその程度の棋士で終わってしまうかもしれぬ
天辺を目指そうかという棋士の品格じゃあない
いま糺さなけばその程度の棋士で終わってしまうかもしれぬ
>>365
これの6項を100回読め
対局規定
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
7. 連続王手の千日手とは、同一局面が４回出現した一連の手順中、片方の手が
すべて王手だった場合を指し、王手を続けた側がその時点で負けとなる。
従って開始局面により、連続王手の千日手成立局面が王手をかけた状態と
王手を解除した状態の二つのケースがある。 （※）
これの6項を100回読め
対局規定
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
7. 連続王手の千日手とは、同一局面が４回出現した一連の手順中、片方の手が
すべて王手だった場合を指し、王手を続けた側がその時点で負けとなる。
従って開始局面により、連続王手の千日手成立局面が王手をかけた状態と
王手を解除した状態の二つのケースがある。 （※）
>>350
反則であるというしなくていい断定をした以上、それに基づいた処罰を求めないと
日本将棋連盟の構成員としての筋が通らなくなる
立場的に千田は一視聴者ではない
反則であるというしなくていい断定をした以上、それに基づいた処罰を求めないと
日本将棋連盟の構成員としての筋が通らなくなる
立場的に千田は一視聴者ではない
朝日の東公平が「主催社の立場で言うと、反則が一番怖い。勝敗（決着）は
つくのに棋譜は残らないからである」と言っていた。
「個人的意見」としながら「対局は続行し、罰金で済ませるのがよいと思う」
とのこと。
スレチで済まん
晩年の大山15世が、降級のかかったA級順位戦で、対局開始直後に53の歩を手
にした。「スワ二手指しかー」と室内に緊張が走る。
と、15世は2〜3秒駒の裏側を見て、また歩を元の53に戻した。
「あれはいったい何だったのだろう」と当時の観戦記にある。
つくのに棋譜は残らないからである」と言っていた。
「個人的意見」としながら「対局は続行し、罰金で済ませるのがよいと思う」
とのこと。
スレチで済まん
晩年の大山15世が、降級のかかったA級順位戦で、対局開始直後に53の歩を手
にした。「スワ二手指しかー」と室内に緊張が走る。
と、15世は2〜3秒駒の裏側を見て、また歩を元の53に戻した。
「あれはいったい何だったのだろう」と当時の観戦記にある。
>>349
時間も残ってたし増田が逃すわけねーだろ
評価値に踊らされすぎだ
藤井の最後の足掻きは郷田がよく言ってる勝ちの目がないのに長引かせるだけの手で粘りとは言えないよ
時間も残ってたし増田が逃すわけねーだろ
評価値に踊らされすぎだ
藤井の最後の足掻きは郷田がよく言ってる勝ちの目がないのに長引かせるだけの手で粘りとは言えないよ
某都内の道場の奨励会の糞ガキたちがよく待った指しをする
あれやられると俺は集中が切れるよ
ガキ相手に指摘しないが
正式な対局じゃない気がしてきて投げやりになる
あれやられると俺は集中が切れるよ
ガキ相手に指摘しないが
正式な対局じゃない気がしてきて投げやりになる
千田の見解が一番
ひふみんの場合は処分されたときの待ったは全くの初めてだったのかな？
それか常習？
それか常習？
きちんと奨励会でマナー教えろ
関西のほうがしらんが関東はひどい
関西のほうがしらんが関東はひどい
フェアプレーポイントは、次のように計算される。
イエローカード1枚目（警告）：マイナス1点
1試合で同じ選手がイエローカード2枚目（退場）：マイナス3点
レッドカード（一発退場）：マイナス4点
イエローカード後のレッドカード：マイナス5点
イエローカード1枚目（警告）：マイナス1点
1試合で同じ選手がイエローカード2枚目（退場）：マイナス3点
レッドカード（一発退場）：マイナス4点
イエローカード後のレッドカード：マイナス5点
動画を見る限り反則はやっている
きちんとした証拠が残っている以上
疑惑ではなく反則をどう取り扱うかの運用上の問題だけ
きちんとした証拠が残っている以上
疑惑ではなく反則をどう取り扱うかの運用上の問題だけ
反則も指摘されなければ、バレなければokみたいな
そんな性格が見て取れる
対応を失敗すると人気が急落するぞ
そんな性格が見て取れる
対応を失敗すると人気が急落するぞ
>>378
待ったが常習かは知らんけど普段から素行が悪いのが想定される
藤井の場合は少なくともプロ入り後は初だろうから一二三よりは軽いだろうが、
扇子パチパチや以前やってたひふみんアイとか普段から礼儀の無さが目立つから釘刺す意味で何らかの処分はされるだろう
藤井人気の凋落を気にして何もしなかったら逆効果だろうし
待ったが常習かは知らんけど普段から素行が悪いのが想定される
藤井の場合は少なくともプロ入り後は初だろうから一二三よりは軽いだろうが、
扇子パチパチや以前やってたひふみんアイとか普段から礼儀の無さが目立つから釘刺す意味で何らかの処分はされるだろう
藤井人気の凋落を気にして何もしなかったら逆効果だろうし
指を離さなければ指した扱いにならずに
何度でもやっていいなら
俺だったら候補手を順番に指すフリして
相手の顔色うかがいながら(どや？どや？)
って探る盤上戦術を繰り出すだろうね
何度でもやっていいなら
俺だったら候補手を順番に指すフリして
相手の顔色うかがいながら(どや？どや？)
って探る盤上戦術を繰り出すだろうね
反側藤井は悪役のほうが合ってるよ
お得意の不貞腐れキャラでいけ
お得意の不貞腐れキャラでいけ
ひふみんの場合はテレビ放送で視聴者から指摘されての処分だったな
だとするとほぼ全対局中継される藤井は中継のない他の棋士に比べ反則疑惑を
即指摘され叩かれる圧倒的分の悪い状況
同情する
だとするとほぼ全対局中継される藤井は中継のない他の棋士に比べ反則疑惑を
即指摘され叩かれる圧倒的分の悪い状況
同情する
やられた側がストップを申し出るのは精神的に難しいだろう
その場にいる第三者が止めるべきことだったと思うが
藤井君のスター性に配慮してスルーしてしまった
その場にいる第三者が止めるべきことだったと思うが
藤井君のスター性に配慮してスルーしてしまった
>>389
まあそれも処分の一つだけどね
要は今その処分の内容・軽重が論点になってる
俺は対局料没取くらいはあると思うが
出禁はスポンサーが望まないだろうし
まあそれも処分の一つだけどね
要は今その処分の内容・軽重が論点になってる
俺は対局料没取くらいはあると思うが
出禁はスポンサーが望まないだろうし
過ぎたものは仕方ないからこれからできる処分を考えるしかない
ひふみんの前例に従って対局料没収と次期竜王戦出場停止なら
信者以外はだれも文句は言えまい
ひふみんの前例に従って対局料没収と次期竜王戦出場停止なら
信者以外はだれも文句は言えまい
いったん８六に桂を打って指が離れたのにも関わらず
その桂馬を駒台に戻し、飛車に取り替えて今度は８九に打ち直した
こんなことは聞いたことがないな
将棋界過去最悪の待っただろう。当然出場停止レベル
その桂馬を駒台に戻し、飛車に取り替えて今度は８九に打ち直した
こんなことは聞いたことがないな
将棋界過去最悪の待っただろう。当然出場停止レベル
お前ら自分が15〜16歳だった時の事を思い出してみい
まだ礼儀やマナーを覚える時間はたっぷりある
まだ礼儀やマナーを覚える時間はたっぷりある
藤井がなんで投了しなかったかなんてわかりきってるだろ
だから連盟はちゃんと処分しないといけない
だから連盟はちゃんと処分しないといけない
>>390
そういうこと
待ったが大したことない反則とか言ってるのは将棋やったことないんだろうね
単に持ち間違えとかならまだ同情できるけど、
明らかに打つ場所も違うし置いた瞬間の盤面見て気付いて別の手指してるし悪質だよ
そういうこと
待ったが大したことない反則とか言ってるのは将棋やったことないんだろうね
単に持ち間違えとかならまだ同情できるけど、
明らかに打つ場所も違うし置いた瞬間の盤面見て気付いて別の手指してるし悪質だよ
村田もマリカも、反則が出た瞬間に反則を悟ったくせに
まあまあよくあることとか言って視聴者を相手に胡麻化したが
あんなのは全然ないことだ
これでは相撲協会と変わらない
まあまあよくあることとか言って視聴者を相手に胡麻化したが
あんなのは全然ないことだ
これでは相撲協会と変わらない
囲碁将棋チャンネルの反応
聞き手「あれ？え？あれ？なんか、どうした？」
解説「んー、今なんか結構…」
（そのまま続行され）
聞き手「間に合ってたみたいで良かったですね」
解説「間に合ってたのか…」
（しばし沈黙）
解説「86桂って同馬が王手ですから〜」
聞き手「なんでしょう、飛車と持ち間違えたんですかね？」
解説「いや〜、（桂馬）打とうとしたんじゃないですか？」
聞き手「あれ？え？あれ？なんか、どうした？」
解説「んー、今なんか結構…」
（そのまま続行され）
聞き手「間に合ってたみたいで良かったですね」
解説「間に合ってたのか…」
（しばし沈黙）
解説「86桂って同馬が王手ですから〜」
聞き手「なんでしょう、飛車と持ち間違えたんですかね？」
解説「いや〜、（桂馬）打とうとしたんじゃないですか？」
>>404
千葉出なかったことが悔やまれるな
千葉だったら
「あーーーー！」
「これは藤井七段やってしまいましたね」
「待ったですね、これ」
「あれ？指し続けるの？」
「先生、あれ待ったですよね？普通投了ですよね？どうなんですか？」
かならずここまで突っ込んでいた
千葉出なかったことが悔やまれるな
千葉だったら
「あーーーー！」
「これは藤井七段やってしまいましたね」
「待ったですね、これ」
「あれ？指し続けるの？」
「先生、あれ待ったですよね？普通投了ですよね？どうなんですか？」
かならずここまで突っ込んでいた
対局規定がすべてだろ。今回は４に該当だから結果はかわらないし、
終局前に指摘できなかったから、２の適用は無理。
ビデオ判定が明文化されてないし、中継されるされないでの扱いの
違いも考えると、本人だけではなくて、連盟としても考えないといけない
だろうな。
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認
された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
終局前に指摘できなかったから、２の適用は無理。
ビデオ判定が明文化されてないし、中継されるされないでの扱いの
違いも考えると、本人だけではなくて、連盟としても考えないといけない
だろうな。
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認
された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
現役棋士の千田と窪田がはっきりと言ってるからな
完全スルーは出来んだろ
でもやりそうなんだよな連盟は
完全スルーは出来んだろ
でもやりそうなんだよな連盟は
>>283
ならないな
社員が会社の最終決定を待たずに見解を公にしたのと同じだから、会社からの戒めはあって当然
ならないな
社員が会社の最終決定を待たずに見解を公にしたのと同じだから、会社からの戒めはあって当然
＞6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
だれひとり指摘せずスルーという快挙
だれひとり指摘せずスルーという快挙
>>408
6が適用できるだろ
藤井の負けは確定してるし増田だって
実力で勝ったのを反則勝ちになんか変更されたくないだろうから
罰金とか厳重注意とか出場停止が妥当だろ
6が適用できるだろ
藤井の負けは確定してるし増田だって
実力で勝ったのを反則勝ちになんか変更されたくないだろうから
罰金とか厳重注意とか出場停止が妥当だろ
>>365 将棋はシンケンから現在の近代将棋に代わり
連盟も出来てその品格の向上に努めて来たので、渡辺
前竜王のようなことがあると、なかなか波紋は収まらない。
紳士の競技なんだぜ。みんな棋士なんだ。 自己申告を
蔑ろにして良いような書き込みは、慎んだ方がいいよ。
連盟も出来てその品格の向上に努めて来たので、渡辺
前竜王のようなことがあると、なかなか波紋は収まらない。
紳士の競技なんだぜ。みんな棋士なんだ。 自己申告を
蔑ろにして良いような書き込みは、慎んだ方がいいよ。
棋譜としてどう残るのか気になる
将棋年鑑に必ず載せないといけない棋譜だし
将棋年鑑に必ず載せないといけない棋譜だし
完全な証拠して映像で残ってるのが致命的だな
素人が見ても指離してる反則だってすぐ分かるから
つべやアフィブログのコメでも反則じゃないって行為そのものを否定擁護してるやつがほとんどいない
素人が見ても指離してる反則だってすぐ分かるから
つべやアフィブログのコメでも反則じゃないって行為そのものを否定擁護してるやつがほとんどいない
>>408
反則行為があった場合の対局に関する効果としては反則負けがあり、それは投了に劣後するが、
連盟が所属棋士の犯した反則行為に対する処分については対局規定とはまた別に組織運営上の法理が働く（具体的な規定の内容は知らんが）
普通に考えて一二三の対局料没取や出場停止処分について「対局規定」に載ってるわけ無いだろ？
反則行為があった場合の対局に関する効果としては反則負けがあり、それは投了に劣後するが、
連盟が所属棋士の犯した反則行為に対する処分については対局規定とはまた別に組織運営上の法理が働く（具体的な規定の内容は知らんが）
普通に考えて一二三の対局料没取や出場停止処分について「対局規定」に載ってるわけ無いだろ？
千葉も出産して丸くなったか
将棋連盟「疑わしきを罰した竜王戦挑戦者変更の件を反省し、今回は疑わしきを罰することはしません」
藤井くんだけテレビ中継だから不公平とか言ってる信者
バレなきゃいいって犯罪者思考だな
さすが藤井聡太信者
逆に、放送はしなくても公式戦全部録画して検証できるシステムにしたらいいんじゃないの
反則が悪いじゃなく反則を指摘するのが悪いとか狂ってる
バレなきゃいいって犯罪者思考だな
さすが藤井聡太信者
逆に、放送はしなくても公式戦全部録画して検証できるシステムにしたらいいんじゃないの
反則が悪いじゃなく反則を指摘するのが悪いとか狂ってる
最短、最年少の処罰記録誕生の可能性が微レ存？
千田も窪田も映像見て指を離してる。これは待っただときっぱり言ってるね
つーかなんでこんなにアンチ多いの？
アンチではなく厳正な対応を求める将棋ファンです
そもそも、師匠が反則藤井に完全に舐められてるんだよな
マナーや礼儀は教えりゃ何とかなるとしても
ズルしてもバレなきゃかまわないとか、常軌を逸した癇癪や不貞腐れといった人間の本性的な部分の矯正は、施設にでも入らなきゃ治らないだろ
マナーや礼儀は教えりゃ何とかなるとしても
ズルしてもバレなきゃかまわないとか、常軌を逸した癇癪や不貞腐れといった人間の本性的な部分の矯正は、施設にでも入らなきゃ治らないだろ
ひふみんの時の記事がまだ一部残ってた
具体的な適用規定は分からないけど事実認定は理事会がしてるみたいだね
http://www.asahi.com/culture/entertainment/news/TKY200506100299.html
＞日本将棋連盟理事会は１０日、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」で放映された第１３期銀河戦の対局で「待った」をしたとして、
＞加藤一二三・九段（６５）に対し、来期の同棋戦出場停止と同対局の対局料没収とする異例の処分を発表した。
＞問題となったのは５月２６日に放映された阿部隆八段との一戦。
＞桂馬を敵陣３段目に「不成」で置き、いったん駒から指が離れたにもかかわらず、それをまた裏返した（成った）。
＞対局はそのまま続行され、加藤九段が勝ったが、放映後、「待った」（着手後の変更）ではないかという抗議メールが将棋連盟に複数寄せられ、
＞理事会がビデオで確認したところ、「明らかに反則とされる『待った』であり、棋士にあるまじき行為」と判断したという。
具体的な適用規定は分からないけど事実認定は理事会がしてるみたいだね
http://www.asahi.com/culture/entertainment/news/TKY200506100299.html
＞日本将棋連盟理事会は１０日、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」で放映された第１３期銀河戦の対局で「待った」をしたとして、
＞加藤一二三・九段（６５）に対し、来期の同棋戦出場停止と同対局の対局料没収とする異例の処分を発表した。
＞問題となったのは５月２６日に放映された阿部隆八段との一戦。
＞桂馬を敵陣３段目に「不成」で置き、いったん駒から指が離れたにもかかわらず、それをまた裏返した（成った）。
＞対局はそのまま続行され、加藤九段が勝ったが、放映後、「待った」（着手後の変更）ではないかという抗議メールが将棋連盟に複数寄せられ、
＞理事会がビデオで確認したところ、「明らかに反則とされる『待った』であり、棋士にあるまじき行為」と判断したという。
バレなきゃいいとか負けたからいいとか思考が犯罪者かクズ野郎のそれだよな
藤井ファンと将棋ファンとの戦いだな。なんとかしてお咎めなしにしようとしている藤井ファンだが、大した処分にならないから認めてしまった方がいいのにな。認めても叩く材料にはなるだろうがまだまし。
>>427
そもそも投了が最優先されるので局後にあーだこーだ言っても意味がない
対局に負けてるしこのまま終了やろね
そもそも投了が最優先されるので局後にあーだこーだ言っても意味がない
対局に負けてるしこのまま終了やろね
大人気棋士千田率六段の対局も全て放送すべき
Abemaとニコニコに講義する
Abemaとニコニコに講義する
ひふみんの話が比較で出てくるが、あれは対局者が指摘しているし
待ったではなくて時間の指摘の方が先に出てる。
今回の対局結果は変わらないものとして、待ったという反則行為が
あったかどうかというのは慎重に判断すべきでは。
指が離れた離れない、だけだと、成らずに駒を進めて、一旦手を
離して持ち替えてひっくり返す、というような動作は結構あるの
だから、それは一連の動作だからセーフ、みたいなことも、厳密に
定義しないといけなくなる。
置いた場所を問題にするなら、横のマスに打ち付けて滑らすのも
紛らわしいのでやめろといいたい。
待ったではなくて時間の指摘の方が先に出てる。
今回の対局結果は変わらないものとして、待ったという反則行為が
あったかどうかというのは慎重に判断すべきでは。
指が離れた離れない、だけだと、成らずに駒を進めて、一旦手を
離して持ち替えてひっくり返す、というような動作は結構あるの
だから、それは一連の動作だからセーフ、みたいなことも、厳密に
定義しないといけなくなる。
置いた場所を問題にするなら、横のマスに打ち付けて滑らすのも
紛らわしいのでやめろといいたい。
>>433
こういう前例がある以上、ビデオ確認と審議結果の公表くらいは
連盟としてしないとマズかろうなあ。
もう対局は終わってるんだからいいじゃん、で済ませられない。
こういう前例がある以上、ビデオ確認と審議結果の公表くらいは
連盟としてしないとマズかろうなあ。
もう対局は終わってるんだからいいじゃん、で済ませられない。
「反則の前例」としては、一二三以上に凄いのがあるんだけどね
ダウンロード＆関連動画＞＞
ダウンロード＆関連動画＞＞
>成らずに駒を進めて、一旦手を離して持ち替えてひっくり返す、というような動作は結構ある
こんな手付きって結構ある？
こんな手付きって結構ある？
不公平というのは事実ではあるな
不公平だから藤井は悪くないというわけではない
逆に事実として不公平ではないのかと問いたい
不公平だから藤井は悪くないというわけではない
逆に事実として不公平ではないのかと問いたい
ネズミ捕りと一緒
警察が張り付いてるところでスピード出して、
前の車も違反だと主張しても自分も違反なのは変わらない
警察が張り付いてるところでスピード出して、
前の車も違反だと主張しても自分も違反なのは変わらない
許されるんだろうけど、これで藤井君はアンタッチャブルでクレイジーなやばい人間という印象になる。ファンはそれは嫌じゃないのかね。
>ファンはそれは嫌じゃないのかね。
既に藤井ファン＝暴徒と化してるからな
かつて藤井のマナーの悪さを諌めてくれた大先輩を袋叩きにしたのもこいつら
既に藤井ファン＝暴徒と化してるからな
かつて藤井のマナーの悪さを諌めてくれた大先輩を袋叩きにしたのもこいつら
藤井信者がそんなにまともな脳みそを持ってたら
信者スレがあんなにやばいスレになってない
信者スレがあんなにやばいスレになってない
痛い信者は聡太にヘイトを集めようとしてるアンチの成り済ましだから
重大なマナー違反として対局料没収ぐらいはしないと
もう敗勢だったんだからあそこで素直に投了しておけば良かったのに
負けず嫌いとか話じゃない
負けず嫌いとか話じゃない
まあ厳重注意＋対局料没取＋反省文提出させて連盟HPで要約を公表くらいが妥当かな
出場停止はスポンサーの同意が要るだろうし、悪質さの程度からしてもそこまでしなくてもとは思う
出場停止はスポンサーの同意が要るだろうし、悪質さの程度からしてもそこまでしなくてもとは思う
神崎がスルーしてるならマナー違反でもルール違反でもないと結論付けてもいいレベル
鍵付きで見れないんだが神崎はツイッターとかで言及してる？
鍵付きで見れないんだが神崎はツイッターとかで言及してる？
あわよくば勝ちを拾おうとしてたんだから十分悪質だぞ
誤魔化そうとしたんだから悪質
ついやってしまったというだけならすぐに投了すれば良かったんだから
ついやってしまったというだけならすぐに投了すれば良かったんだから
>>465
時間切れかどうか？ → マナーではなくルールの問題
二手指しかどうか？ → マナーではなくルールの問題
難しい判断もクソもない
時間切れかどうか？ → マナーではなくルールの問題
二手指しかどうか？ → マナーではなくルールの問題
難しい判断もクソもない
藤井待っ太
ルール違反＝待った
マナー違反＝扇子バチバチ、無意味なクソ粘り
両方犯したのが藤井
マナー違反＝扇子バチバチ、無意味なクソ粘り
両方犯したのが藤井
中指は離れてるのがわかるけど、人差し指は上からではわからんね。
いずれにしろ投了優先の原則があるから大事にはならない。
内々で注意なり何なりして終わりだろう。
いずれにしろ投了優先の原則があるから大事にはならない。
内々で注意なり何なりして終わりだろう。
ルールマナー違反の総合商社藤井
問題なのは藤井が上手く誤魔化してバレなきゃ儲け精神で対局続けたことかな
自分から今のは大丈夫なのか確認すべきだった
一度汚いイメージつくと大変だぞ
自分から今のは大丈夫なのか確認すべきだった
一度汚いイメージつくと大変だぞ
一瞬のうちに3手（86桂、92桂、89飛）指す早業。俺でなきゃ見逃しちゃうね
極めれば気付かれないうちに駒のすり替えも可能だろう
記録係のいないアマ棋戦に有効な技術だ
極めれば気付かれないうちに駒のすり替えも可能だろう
記録係のいないアマ棋戦に有効な技術だ
>>469
そのとおり。離れてるのが確認できないんでこの件は不問でしょう。
問題あるなら増田がその場で言わなければダメだった。
そのとおり。離れてるのが確認できないんでこの件は不問でしょう。
問題あるなら増田がその場で言わなければダメだった。
処分を要求する主張としては、「待った」はあったという前提に基づいて、
「それでも指し続けたこと」に対して処分しろ、ということでいいのかな？
「それでも指し続けたこと」に対して処分しろ、ということでいいのかな？
自分で離した意識が無ければ対局を続けるのは当然だろ
微妙なタイミングで自ら時間切れ申告する棋士もいない
微妙なタイミングで自ら時間切れ申告する棋士もいない
普通に考えて指が駒から離れてなかったら3回も音鳴らないから
上から抑えるものが無いから揺れて鳴るんだろ
上から抑えるものが無いから揺れて鳴るんだろ
証拠隠滅のために９二の桂を駒台へ移動させた素早い手つきはマジックのようだった
一連の動き凄いよ
あの反射神経は大したもんだ
あの反射神経は大したもんだ
>>478
記録係の居ない奨励会の対局とかで今回みたいにされると不安になるな
「あれ、この端歩って突いてたっけ？」みたいに
記録係の居ない奨励会の対局とかで今回みたいにされると不安になるな
「あれ、この端歩って突いてたっけ？」みたいに
苟も七段の器じゃねえわ
もう一度奨励会に落ちてやり直せ
もう一度奨励会に落ちてやり直せ
指が離れてると断定してる
千田は軽率すぎるな
人差し指が接してるようにも見えるし
所詮上からじゃわからない
つまり反則したかどうかは分からない
千田は軽率すぎるな
人差し指が接してるようにも見えるし
所詮上からじゃわからない
つまり反則したかどうかは分からない
まだ離れてないとか言ってんのかよ
あの行為はルール以前に見苦しすぎるわ
あんだけ駒音鳴ってれば指が離れてるなんて誰でも分かる
中継の解説も分かった上で対局中に指摘しないと反則負けにはならないと言ってる
問題は反則負けにならなかった事とルール違反の処罰は別問題ということ
中継の解説も分かった上で対局中に指摘しないと反則負けにはならないと言ってる
問題は反則負けにならなかった事とルール違反の処罰は別問題ということ
あの映像じっくり見て離れてないとか言ってるのは信者くらいだからな
信者いうことが事実で離れてないならみんなもっと擁護しとるわww
信者いうことが事実で離れてないならみんなもっと擁護しとるわww
指が離れてないとほざいてる信者は幻覚でも見てんのか？
ヤク中か？
ヤク中か？
もったいなかったな。
あそこで自分から反則を申告して負けていれば、マスコミに大々的に取り上げられて人格者キャラになれたのに。
あそこで自分から反則を申告して負けていれば、マスコミに大々的に取り上げられて人格者キャラになれたのに。
連盟の対局規程に待ったが無いような気がするんだが
見つけられないだけ？
見つけられないだけ？
運よく増田楽勝の局面でよかったなｗ
藤井勝勢とか難解な局面だったらその場で指摘されて大事になってただろう
藤井勝勢とか難解な局面だったらその場で指摘されて大事になってただろう
こういうルールは基本中の基本だから
きっちりしておく必要あるね
マスコミだって取材案件だろう
きっちりしておく必要あるね
マスコミだって取材案件だろう
マナー違反ではあるから、厳重注意くらいはくらいそうだな
>>318
5 このくらいのことはほとんどの棋士がやったことあるし、相手が問題にしないから問題ないと思っている
ただし中継中にやったので（しかもネット中継でキャプチャ画像が出回る）後から処分されるのは当然
5 このくらいのことはほとんどの棋士がやったことあるし、相手が問題にしないから問題ないと思っている
ただし中継中にやったので（しかもネット中継でキャプチャ画像が出回る）後から処分されるのは当然
>>365
反則は反則だよ
もし増田が負けてたら終わった後増田に指摘されて藤井の反則負けになってる 間違いなく
反則は反則だよ
もし増田が負けてたら終わった後増田に指摘されて藤井の反則負けになってる 間違いなく
どんどんIDを変えていけ
悪を倒せ
悪を倒せ
将棋に詳しい人が居たら教えてほしいんだけど映像のないプロの対局ではこういうのあるの？
相手の人がさほど驚いてないように見えるのが気になる
相手の人がさほど驚いてないように見えるのが気になる
指が離れたとか離れてないとかどうでもええわw
瀕死だったプロ棋界唯一の希望の星も所詮ただのボードゲーマーガイジだったことがバレただけw
相変わらずのクソ対応でにわかファンすら去って絶滅が早まってざまぁw
瀕死だったプロ棋界唯一の希望の星も所詮ただのボードゲーマーガイジだったことがバレただけw
相変わらずのクソ対応でにわかファンすら去って絶滅が早まってざまぁw
増田が勝勢の局面でホントに良かったよねー
増田敗勢で反則指摘して逆転とかだったら増田まで叩かれかねないし、もっと大騒ぎになってた
増田敗勢で反則指摘して逆転とかだったら増田まで叩かれかねないし、もっと大騒ぎになってた
藤井オタの見苦しい擁護がすごいなw
>>506
これって反則してもバレなきゃいいってこと？
普通は反則行為が確認されたら遡って負けになるのに将棋はそうじゃないの
これって反則してもバレなきゃいいってこと？
普通は反則行為が確認されたら遡って負けになるのに将棋はそうじゃないの
アホ草
増田君が文句言ううならわかるが
何も言ってない
第三者は関係ない
増田君が文句言ううならわかるが
何も言ってない
第三者は関係ない
瞬時に二歩反則を認め頭を抱えるハッシーの株が上がってしまったか……
今の藤井君ならのんのちゃんとお似合いだと思う。
>>511
将棋をやってれば打ち間違えの経験はあるからうんうんって頷いてたのか
当事者が納得してたら勝負には問題ないってことなのね
将棋をやってれば打ち間違えの経験はあるからうんうんって頷いてたのか
当事者が納得してたら勝負には問題ないってことなのね
>>513
久保郷田戦で、久保さんが投了した後で
実はあの時、郷田さんが時間切れだったんじゃないの？
反則でしょ？
的なことを言って物議をかもしたけど
中原理事が、対局終わって負けてから言うのはやめてくんない？
ということで、終局後の指摘は無効とされた
久保郷田戦で、久保さんが投了した後で
実はあの時、郷田さんが時間切れだったんじゃないの？
反則でしょ？
的なことを言って物議をかもしたけど
中原理事が、対局終わって負けてから言うのはやめてくんない？
ということで、終局後の指摘は無効とされた
>>507
将棋指してたら普通にあるよ
それに毎回将棋駒が変わってたら間違う可能性も高くなる
だから重要な棋戦では駒選びをして感触や文字を確認する
将棋指してたら普通にあるよ
それに毎回将棋駒が変わってたら間違う可能性も高くなる
だから重要な棋戦では駒選びをして感触や文字を確認する
>>509
将棋連盟のサイトには直接書いてないが、ググれば禁じ手としていくらでも出てくるよ
ちなみに連盟サイトでは着手完了という表現で完了後の指し手変更が違反だという趣旨の記載はある
実際に加藤一二三が処分にされた時の連盟理事会のコメント（>>433）では「待った（着手後の変更）」や「明らかに反則とされる『待った』」と表現している
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A．そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
将棋連盟のサイトには直接書いてないが、ググれば禁じ手としていくらでも出てくるよ
ちなみに連盟サイトでは着手完了という表現で完了後の指し手変更が違反だという趣旨の記載はある
実際に加藤一二三が処分にされた時の連盟理事会のコメント（>>433）では「待った（着手後の変更）」や「明らかに反則とされる『待った』」と表現している
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q．対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A．そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
この前サッカーの天皇杯で
名古屋×奈良がPKやり直しになって
勝敗が引っくり返ったな
あれは審判員資格もってたファンの指摘だった
名古屋×奈良がPKやり直しになって
勝敗が引っくり返ったな
あれは審判員資格もってたファンの指摘だった
反則して投了もせず粘って負けるってどういう心境なんだろ
藤井アホすぎ屑すぎ
増田は卑怯な反則野郎をそのまま滅多打ちにして最高に気分いいだろうね
藤井アホすぎ屑すぎ
増田は卑怯な反則野郎をそのまま滅多打ちにして最高に気分いいだろうね
藤井猛先生なら大人しく桂馬を馬で取られて即座に投了し、
「大爆笑だね」、「芸術的でしょ？」と哀愁漂う表情で笑いを取るところ
「大爆笑だね」、「芸術的でしょ？」と哀愁漂う表情で笑いを取るところ
わかったわかった
藤井は永久追放
これで解決
短かったけど夢を見させてくれてありがとう
藤井は永久追放
これで解決
短かったけど夢を見させてくれてありがとう
フツーに注意するだけだと思うがなあ
>>521
禁じ手なのは知っているし、ひふみんの処分も知っているけど
規程自体を読みたかったんだよね
無いならしょうがない。
禁じ手なのは知っているし、ひふみんの処分も知っているけど
規程自体を読みたかったんだよね
無いならしょうがない。
藤井先生はインチキしてそのまま勝ったら黙ってるつもりだったのか？
でないとあんな粘らないよね
でないとあんな粘らないよね
処分があるとしても厳重注意で終わりだろ
一年間出場停止とかアホか
一年間出場停止とかアホか
>>519
久保がアピールしたのは投了直前やで
自玉が既に寄せられてる局面で将棋は負けても白星だけは得ようとしたガイジ
中原に一蹴されて直後に投了したガイジ
久保がアピールしたのは投了直前やで
自玉が既に寄せられてる局面で将棋は負けても白星だけは得ようとしたガイジ
中原に一蹴されて直後に投了したガイジ
>>534
少なくとも1回目であんな重い処分になることはありえない
ひふみんは数十年に渡って何度も抗議受けてて連盟からも嫌われてるって背景あってのことだからね
少なくとも1回目であんな重い処分になることはありえない
ひふみんは数十年に渡って何度も抗議受けてて連盟からも嫌われてるって背景あってのことだからね
反則棋士藤井聡太
ルールなんか糞食らえ
勝てばいい
でもそこまでして負けたアホwwwwwwwwwwwwww
ルールなんか糞食らえ
勝てばいい
でもそこまでして負けたアホwwwwwwwwwwwwww
まあ注意して終わりだよね
将棋連盟は新たに藤井聡太ルールをつくり藤井聡太に限りマツタありのルールに変えました、
>>534
対局規定で投了が優先されるからね
将棋はやはり対局者同士の意思で決めるというのが大原則で、自ら負けを認めたなら勝敗は覆らない
ただ反則行為はやはり咎めないわけにはいかないので第三者も指摘できるようにして、
対局者がまだ意思決定をしていない段階ならそれで勝敗を決定し、
意思決定の後なら勝敗は覆らないが相応の処分が下される
対局規定で投了が優先されるからね
将棋はやはり対局者同士の意思で決めるというのが大原則で、自ら負けを認めたなら勝敗は覆らない
ただ反則行為はやはり咎めないわけにはいかないので第三者も指摘できるようにして、
対局者がまだ意思決定をしていない段階ならそれで勝敗を決定し、
意思決定の後なら勝敗は覆らないが相応の処分が下される
藤井くんだって、あの直後に増田さんから指摘されて反則負けの覚悟はしてたと思うよ。
藤井くんの人格まで否定するような叩きは、書いてる本人がそういう人間なんだろうね。
藤井くんの人格まで否定するような叩きは、書いてる本人がそういう人間なんだろうね。
要するにここまで騒ぐほどのことじゃないんでしょ
似たような経験がある棋士が多いんでしょ
表向きそんなことは言えないだろうけど
似たような経験がある棋士が多いんでしょ
表向きそんなことは言えないだろうけど
永久追放言ってるアフォは何が目的なんだ？
窪田とか千田が声明だしてるんだからまあそのような措置が妥当なんじゃないの？
良くあるから措置されないわけじゃあるまいて
良くの頻度が分かんないけど
良くあるから措置されないわけじゃあるまいて
良くの頻度が分かんないけど
勝っても変なかたちで話題を藤井にさらわれて、ちょつとがっかりしている増田くん。
措置は必要だと思うけど処分まではいらないと思う
>>552
[将棋界] 「待った」で、加藤一二三九段に出場停止処分
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050610/P20050610KATO123
日本将棋連盟（会長・米長邦雄永世棋聖）は10日、元名人の加藤一二三・九段（65）＝写真＝が公式戦で指し手を変える「待った」の反則をしたとして
、来期の同棋戦への出場停止と対局料相当額の罰金を科すと発表した。
プロ棋士が「待った」の反則を取られ、出場停止処分を受けるのは初めて。
問題になったのは、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」が5月26日に放映した
「銀河戦」の対阿部隆八段（37）戦。加藤九段は終盤、敵陣に入った桂馬を「不成（ならず）」とし、その後、駒を持ち上げて裏返す「成り」に指し手を変えていた。
対局時に阿部八段から「待った」の指摘はなく、結果は加藤九段の勝ちだった。
[将棋界] 「待った」で、加藤一二三九段に出場停止処分
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050610/P20050610KATO123
日本将棋連盟（会長・米長邦雄永世棋聖）は10日、元名人の加藤一二三・九段（65）＝写真＝が公式戦で指し手を変える「待った」の反則をしたとして
、来期の同棋戦への出場停止と対局料相当額の罰金を科すと発表した。
プロ棋士が「待った」の反則を取られ、出場停止処分を受けるのは初めて。
問題になったのは、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」が5月26日に放映した
「銀河戦」の対阿部隆八段（37）戦。加藤九段は終盤、敵陣に入った桂馬を「不成（ならず）」とし、その後、駒を持ち上げて裏返す「成り」に指し手を変えていた。
対局時に阿部八段から「待った」の指摘はなく、結果は加藤九段の勝ちだった。
藤井待ったはこれからもうっかり待ったしそうだな
こいついつかまたやるぞwww
こいついつかまたやるぞwww
あまりにも負けに対しての抵抗が強すぎる
いくらなんでも待ったしてそのまま続けるなんて
壮太がっかり
いくらなんでも待ったしてそのまま続けるなんて
壮太がっかり
まあ藤井くんの人格否定までしてるような輩の望んだ通りにはならんでしょ
劣勢で待ったやらかした時点で自己申告して投了しろっての
おまえそれで勝ってもただのインチキだぞってな
おまえそれで勝ってもただのインチキだぞってな
>>559
> >>552
> [将棋界] 「待った」で、加藤一二三九段に出場停止処分
//d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050610/P20050610KATO123
>
> 日本将棋連盟（会長・米長邦雄永世棋聖）は10日、元名人の加藤一二三・九段（65）＝写真＝が公式戦で指し手を変える「待った」の反則をしたとして
> 、来期の同棋戦への出場停止と対局料相当額の罰金を科すと発表した。
> プロ棋士が「待った」の反則を取られ、出場停止処分を受けるのは初めて。
>
> 問題になったのは、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」が5月26日に放映した
> 「銀河戦」の対阿部隆八段（37）戦。加藤九段は終盤、敵陣に入った桂馬を「不成（ならず）」とし、その後、駒を持ち上げて裏返す「成り」に指し手を変えていた。
> 対局時に阿部八段から「待った」の指摘はなく、結果は加藤九段の勝ちだった。
> >>552
> [将棋界] 「待った」で、加藤一二三九段に出場停止処分
//d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050610/P20050610KATO123
>
> 日本将棋連盟（会長・米長邦雄永世棋聖）は10日、元名人の加藤一二三・九段（65）＝写真＝が公式戦で指し手を変える「待った」の反則をしたとして
> 、来期の同棋戦への出場停止と対局料相当額の罰金を科すと発表した。
> プロ棋士が「待った」の反則を取られ、出場停止処分を受けるのは初めて。
>
> 問題になったのは、ＣＳ放送「囲碁・将棋チャンネル」が5月26日に放映した
> 「銀河戦」の対阿部隆八段（37）戦。加藤九段は終盤、敵陣に入った桂馬を「不成（ならず）」とし、その後、駒を持ち上げて裏返す「成り」に指し手を変えていた。
> 対局時に阿部八段から「待った」の指摘はなく、結果は加藤九段の勝ちだった。
>>550
増田は藤井の申告を待ってたと思うよ
わざわざ89と79の間にあった飛車の位置直すのに「失礼」と口に出したのも、
作法のなってない若手に先輩棋士として間接的に指導してるとも取れる
まあ増田は今回の一件でかなり男を上げたね
増田は藤井の申告を待ってたと思うよ
わざわざ89と79の間にあった飛車の位置直すのに「失礼」と口に出したのも、
作法のなってない若手に先輩棋士として間接的に指導してるとも取れる
まあ増田は今回の一件でかなり男を上げたね
そりゃ増田が勝ってたんだから反則勝ちより実力勝ちになる方を選ぶだろ
それとは別に藤井が汚い奴だって方が問題
それとは別に藤井が汚い奴だって方が問題
ひふみんの時とは比較参考にならんと思うがなあ
ひふみんは相手の手番で考慮中に指し手変更したようなもんなんでしょ
ひふみんは相手の手番で考慮中に指し手変更したようなもんなんでしょ
汚いつーか
あそこまでやって勝ちたい気持ちが
ダメ
あそこまでやって勝ちたい気持ちが
ダメ
ﾆｺは解説してたのか
ｱﾍﾞﾏはﾉｰﾀｯﾁだったから疑惑が深まった
ｱﾍﾞﾏはﾉｰﾀｯﾁだったから疑惑が深まった
>>560
今回完全スルーならまたやるだろうな
むしろ性格的に勝つために「何でも」やるから戦術として組み込んでくるだろう
今回完全スルーならまたやるだろうな
むしろ性格的に勝つために「何でも」やるから戦術として組み込んでくるだろう
一度の過ちで地に落ちるとは
藤井君の不幸はマナー知らずとブスの産地で有名な愛知県で生まれ育ったこと
ファンがアホだったこと
アンチが粘っこさが深浦よりしつこかったこと
ファンがアホだったこと
アンチが粘っこさが深浦よりしつこかったこと
>>569
だな。指摘して反則と認められなければ指摘した奴の負けになるから
圧倒的優勢なのに万が一のリスクも考えたら指摘するメリットが増田にはない
そのまま普通に勝つのがノーリスクで確実だ
それに甘んじて指し続けた藤井マジで糞
だな。指摘して反則と認められなければ指摘した奴の負けになるから
圧倒的優勢なのに万が一のリスクも考えたら指摘するメリットが増田にはない
そのまま普通に勝つのがノーリスクで確実だ
それに甘んじて指し続けた藤井マジで糞
ｱﾍﾞﾏの視聴者の方が多いから、ｱﾍﾞﾏでも雑談交じりに何度か説明しといた方がいいと思う
改まった感じだと変になっちゃうけど
改まった感じだと変になっちゃうけど
あの世から大山か米長召喚して裁いてもらえよ
スローモーションのやつ見たけど確かに指離れてるな
そっか、ﾙｰﾙはﾙｰﾙだけど、利用してすり抜けたら叩かれざるを得ないか
ｺﾞﾙﾌみたいな自己申告の文化もあると思えば
ｺﾞﾙﾌみたいな自己申告の文化もあると思えば
聡太は朝日杯の時だって時計のトラブルがあったのに考え続けてただろ
対局が完全に止まらない以上は指し続ける性格なんだよ
別にそれを非難するまでのこととは思わない
広瀬や増田は大人だとは思うけど
対局が完全に止まらない以上は指し続ける性格なんだよ
別にそれを非難するまでのこととは思わない
広瀬や増田は大人だとは思うけど
大山なら最初の桂馬を電光石火のスピードでもぎ取って終わってたな(笑)
応援スレがIP有りになってさらにキチ純度増してて草
ちなみに９２に一旦桂馬置いてるから正確に言うと三手差しｗ
>>586
この人の中では千田なんかもアンチなんだろうな
藤井ファンに（藤井にではないのが重要）迎合しないやつは棋士であれ皆アンチ
この人の中では千田なんかもアンチなんだろうな
藤井ファンに（藤井にではないのが重要）迎合しないやつは棋士であれ皆アンチ
藤井の非を指摘してるだけなのにアンチにされるとは
藤井君すごいって言ってない奴はみんなアンチなのか
藤井君すごいって言ってない奴はみんなアンチなのか
性善説頼りに作られてる仕組みを悪用しようとしたからだよ
反則はまあ人間だから間違ってやっちゃうこともあるだろ
そのあと反則認めず粘って粘って逆転勝ちまで狙うようなのはあかん
単なる反則より根が深いわ
反則はまあ人間だから間違ってやっちゃうこともあるだろ
そのあと反則認めず粘って粘って逆転勝ちまで狙うようなのはあかん
単なる反則より根が深いわ
>>579
化けの皮っていうか周りが勝手に清廉潔白な幻想を抱いてただけ
むしろ勝負師としてしたたかで狡猾な性格なんだろホントは
カッコ良いと思うけどね
化けの皮っていうか周りが勝手に清廉潔白な幻想を抱いてただけ
むしろ勝負師としてしたたかで狡猾な性格なんだろホントは
カッコ良いと思うけどね
まだ子供だから、汚いというわけじゃないと思うよ
経験不足による注意力不足だと思う
経験不足による注意力不足だと思う
粘って勝ったらどうするつもりだったのか
負けたくないんだよねww
負けたくないんだよねww
ああそっか、その後の長手数の続行中に、反省のﾁｬﾝｽはあったと
それも社会経験不足かな
頭真っ白になって判断ができなくなった
それも社会経験不足かな
頭真っ白になって判断ができなくなった
着手を撤回して指し直せるなら2歩とか打ち歩詰めも反則にならない事になっちゃうよね？。
>>593
最初からそっち路線なら「まあ藤井だからな」で終わってたかもな
ただマスコミへのコメントや本などで本心隠してそういうキャラ演じてる時点で仕方ない
渡辺みたいに若い頃から思ったことズバズバ言ってる奴もいるし、そういう点では自分で選んだ道だろう
最初からそっち路線なら「まあ藤井だからな」で終わってたかもな
ただマスコミへのコメントや本などで本心隠してそういうキャラ演じてる時点で仕方ない
渡辺みたいに若い頃から思ったことズバズバ言ってる奴もいるし、そういう点では自分で選んだ道だろう
>>601
杉本師匠も素の自分がさらけ出せなくて可哀想って言ってたんだよね
その点については逆にこれが良い機会になればなとは思う
杉本師匠も素の自分がさらけ出せなくて可哀想って言ってたんだよね
その点については逆にこれが良い機会になればなとは思う
「二手指し」という言葉が
普通と違う意味で使われているスレだな
普通と違う意味で使われているスレだな
増田も若いから判断できなかったんだろうな
人間２０代なんて突然の異常事態に対処できないよ
人間２０代なんて突然の異常事態に対処できないよ
次の豊川、齋藤戦楽しみだわ
影響なく勝つようならメンタル本物
大山コース
影響なく勝つようならメンタル本物
大山コース
棋士に対してメンタルに影響を与えるためだけのカキコが多いな
将棋連盟は最低限厳重注意くらいしておくのが藤井の将来にとっても良いことだろ
これだけ証拠が挙がってるのに無かったことにするのは日大アメフト部と同じことで
騒ぎを大きくすることにしかならない
これだけ証拠が挙がってるのに無かったことにするのは日大アメフト部と同じことで
騒ぎを大きくすることにしかならない
増田は若い上に解説でも声が震える超引っ込み思案だしなｗ
>>591
むしろ藤井信者にアンチ呼ばわりされるのは誇れることなんじゃないだろうか
プロ棋士でも羽生、菅井、増田、石田一門、田村、糸谷、上村、千田、八代、真田、斎藤明あたりが藤井アンチ認定を食らってる
むしろ藤井信者にアンチ呼ばわりされるのは誇れることなんじゃないだろうか
プロ棋士でも羽生、菅井、増田、石田一門、田村、糸谷、上村、千田、八代、真田、斎藤明あたりが藤井アンチ認定を食らってる
結局誰がどうするのが最善手だったのか・・・
この騒ぎようをみるとネット中継は便利だけど棋士にとっては諸刃の剣だな
羽生が売り出し中の頃や大山中原時代にネットがあったら藤井なんか比じゃないくらい袋叩きにあってそうだ
羽生が売り出し中の頃や大山中原時代にネットがあったら藤井なんか比じゃないくらい袋叩きにあってそうだ
２手差しなんて言ってるのはただのドシロウトだからどうでもいいだろう
>>617
てか羽生さんはこんなネットの片隅で馬鹿がイキってるみたいな軽いもんじゃなく
連盟から普通にいじめられてたから
てか羽生さんはこんなネットの片隅で馬鹿がイキってるみたいな軽いもんじゃなく
連盟から普通にいじめられてたから
藤井聡太 七段に 反則 疑惑！？
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>>612
うん、だから勝敗の問題については投了優先ってことで誰もしてない
今は想定される第三者からの指摘に対する理事会の処分がどうなるかが議論されてる
うん、だから勝敗の問題については投了優先ってことで誰もしてない
今は想定される第三者からの指摘に対する理事会の処分がどうなるかが議論されてる
こえーよ
大平武洋@oohira0511
これは自分の感覚ですが、処分の対象になるとは思えません。対局相手がその場で指摘したら分かりませんが、それがないということは、それで終わりだと思います。
ただ、今回大丈夫だったからと、同じことを繰り返すのは、個人的にはやめてほしいと思います。
#peing #質問箱
大平武洋@oohira0511
これは自分の感覚ですが、処分の対象になるとは思えません。対局相手がその場で指摘したら分かりませんが、それがないということは、それで終わりだと思います。
ただ、今回大丈夫だったからと、同じことを繰り返すのは、個人的にはやめてほしいと思います。
#peing #質問箱
藤井アンチだけど処分までされるほどなんかあれｗ
素人感覚だとただのマナー違反だろうけどなｗ
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素人感覚だとただのマナー違反だろうけどなｗ
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待太君は悪くない、寧ろ気付いてスルーした増田が反則だろ
いや、増田は絶対違和感覚えてたろ
天井でも見てたんなら気づかないかもしれないが
天井でも見てたんなら気づかないかもしれないが
>>625
離してたならマナー違反じゃなくルール違反だよ
あまりの早業に現場で指摘しろとは言い難いけど、
映像見りゃ分かるし指した本人も指先の感覚で分かるはず
離してたならマナー違反じゃなくルール違反だよ
あまりの早業に現場で指摘しろとは言い難いけど、
映像見りゃ分かるし指した本人も指先の感覚で分かるはず
連盟は処分に躊躇するよ。
だって、理事の井上慶太が、
3月の藤井聡太戦で似たようなことしてるからね。
藤井と井上の二人をまとめて処分するなら
佐藤会長はファンの支持を磐石にして
長期政権になるだろうね。
だって、理事の井上慶太が、
3月の藤井聡太戦で似たようなことしてるからね。
藤井と井上の二人をまとめて処分するなら
佐藤会長はファンの支持を磐石にして
長期政権になるだろうね。
ｸﾞｸﾞっても意外にまとまったｻｲﾄがないんだな
連盟のｻｲﾄでもこれだけ
＞「二歩」「打ち歩詰め」「王手放置」「動けないところに駒を進める」「二手指し」などがあります。
＞他にも「行き所のないところに駒を打つ」「連続王手の千日手」などの反則もございますが、
＞初心者の実戦では生じることが少ないので、ここでは省略させていただきます。
競技のﾙｰﾙについて公式に周知するつもりがないのは怠慢じゃないかな
連盟のｻｲﾄでもこれだけ
＞「二歩」「打ち歩詰め」「王手放置」「動けないところに駒を進める」「二手指し」などがあります。
＞他にも「行き所のないところに駒を打つ」「連続王手の千日手」などの反則もございますが、
＞初心者の実戦では生じることが少ないので、ここでは省略させていただきます。
競技のﾙｰﾙについて公式に周知するつもりがないのは怠慢じゃないかな
よく簡単に「だけ」なんて言えるな
藤井は将棋界の宝だから処分しないという前例を作ると、
じゃあ過去に処分されたひふみんや将来同様の反則をしてしまった普通の棋士はどうするつもりなんだ
短絡的な藤井擁護論者はその辺も踏まえて考えろよ
じゃあ過去に処分されたひふみんや将来同様の反則をしてしまった普通の棋士はどうするつもりなんだ
短絡的な藤井擁護論者はその辺も踏まえて考えろよ
相手にとっては、打ち換えた手の方が都合が良かったのでは？
加藤は将棋界の嫌われもの
将来は藤井君に比肩する宝ならセーフ
千田や加藤のような基地外ならアウト
平凡な棋士はどうでもいい
将来は藤井君に比肩する宝ならセーフ
千田や加藤のような基地外ならアウト
平凡な棋士はどうでもいい
指す駒を落としたとかなら誰も特別言ってないけど
別な手のやり直しだからなぁ
LIVEで見てたけど速すぎて別な手のやり直しには見えなかったので
誰もそれほど批判してなかったなｗ
別な手のやり直しだからなぁ
LIVEで見てたけど速すぎて別な手のやり直しには見えなかったので
誰もそれほど批判してなかったなｗ
>>633
あまりに常識すぎるし、逆に公式戦じゃなく指導対局とかだと〜回まで待ったありとかもあるからな
まあ大抵のサイトだと一応こんなのもあるよくらいに書いてるね
http://www.koichi.jp/shogi/rule/howto/howto-02.php
＞駒を動かして、その手を離した時点で相手の手番に移ります。
＞相手の手番に移ってしまったのに、やっぱり違う手を指したいからと「待った」する行為は当然反則になります。
あまりに常識すぎるし、逆に公式戦じゃなく指導対局とかだと〜回まで待ったありとかもあるからな
まあ大抵のサイトだと一応こんなのもあるよくらいに書いてるね
http://www.koichi.jp/shogi/rule/howto/howto-02.php
＞駒を動かして、その手を離した時点で相手の手番に移ります。
＞相手の手番に移ってしまったのに、やっぱり違う手を指したいからと「待った」する行為は当然反則になります。
>>640
将棋プレミアムだけの中継だったからだろうな。
ニコニコやアベマで中継してたらだいぶ違ってただろう。
将棋プレミアムだけの中継だったからだろうな。
ニコニコやアベマで中継してたらだいぶ違ってただろう。
みんなやってるからセーフ！
ひふみんは嫌われてるから処分された！藤井君はセーフ！
とかいう冤罪事件のガイジっぷりが抜けきらない小学校の学級会レベルの判決
ひふみんは嫌われてるから処分された！藤井君はセーフ！
とかいう冤罪事件のガイジっぷりが抜けきらない小学校の学級会レベルの判決
電話にて
会長「藤井君どうしちゃったの？」
藤井「こうこうこうで・・」
会「そうか。以後は気を付けてね」
藤「ハイ」 で終了だな
会長「藤井君どうしちゃったの？」
藤井「こうこうこうで・・」
会「そうか。以後は気を付けてね」
藤「ハイ」 で終了だな
過去に処分どころか全く問題視されなかった事例についても考えること
藤井七段のことだけにムキになってるのはどちらだろう
藤井七段のことだけにムキになってるのはどちらだろう
将棋のルールでは待ったしたらどうなるかというと
負けになるのであって
それ以上規定はない
藤井はふつーに負けたので特に問題となるような事にはなっていない
故意ではない反則に罰が必要なら
二歩でも罰がないとおかしい
加藤一二三は酷かったから処分妥当だが
ふつーは負けになるだけ
ちゃんちゃん
負けになるのであって
それ以上規定はない
藤井はふつーに負けたので特に問題となるような事にはなっていない
故意ではない反則に罰が必要なら
二歩でも罰がないとおかしい
加藤一二三は酷かったから処分妥当だが
ふつーは負けになるだけ
ちゃんちゃん
ゴルフでもあったな 視聴者が反則を指摘して
ペナルティしたが、もうこれから視聴者があとからいうのは受けつけないと
ペナルティしたが、もうこれから視聴者があとからいうのは受けつけないと
>>644
嫌われてるとかいう以前に
待ったを使いながら
思考時間を稼ぐのが目的だったから
あれはちょっとまずいだろう。
結局1分すぎてたし
嫌われてるとかいう以前に
待ったを使いながら
思考時間を稼ぐのが目的だったから
あれはちょっとまずいだろう。
結局1分すぎてたし
これが待ったじゃないって擁護はきついと思うわ
処分するほどか？って言うならまぁわか？
処分するほどか？って言うならまぁわか？
>>642
それはさっきﾋｯﾄしたけどいまいち公式っぽくない上に余談扱いで、しかも二手差しが書いてない
普及する気がないならご自由にどうぞだけど
それはさっきﾋｯﾄしたけどいまいち公式っぽくない上に余談扱いで、しかも二手差しが書いてない
普及する気がないならご自由にどうぞだけど
もうひふみんにごめんなさいして、ひふみんの処罰も無かったことにするのが、一番円満なんじゃない？
藤井そうた「おいおいおい
こんなもんで反則か〜
新日本プロレスファンの皆様
目を覚まして下さい」
こんなもんで反則か〜
新日本プロレスファンの皆様
目を覚まして下さい」
>>650
でも片方だけ処分されたり、藤井くんのことだけ何かしらのアクションがあると、違和感感じる人もいますよね
でも片方だけ処分されたり、藤井くんのことだけ何かしらのアクションがあると、違和感感じる人もいますよね
「指が離れているかどうかは上からの映像では分からない」という単純な事実が
全ての議論を終わらせるのだが、分からないか？
全ての議論を終わらせるのだが、分からないか？
ひふみんのは待ったじゃなくて普通に切れ負けだよ
待ったで罰則くらったのは投了優先で切れ負けに出来ないからでしょ
待ったで罰則くらったのは投了優先で切れ負けに出来ないからでしょ
藤井そうた「離してねーんだよコノヤロー」
>>657
普及する気ってw
ネットになくても将棋指してりゃ常識だから
お前も最初に教わったかどうか覚えてなくても自然とそういう認識あっただろ？
普及する気ってw
ネットになくても将棋指してりゃ常識だから
お前も最初に教わったかどうか覚えてなくても自然とそういう認識あっただろ？
離れてなきゃ２回も３回もｶﾝｶﾝと明瞭な駒音がするわけないだろｗ
連盟は伝統的に規定規則を軽視して、なあなあの人治を残しすぎ
もうそういう時代じゃないのに
もうそういう時代じゃないのに
っていうか駒をチョンチョンやっても音鳴らなくないか？
指に駒が引っ付いてた可能性がある
指に駒が引っ付いてた可能性がある
厳罰処分とらないと
藤井まっ太に改名しろ
>>666
駄目だこりゃ
まるでﾌﾟﾛ意識がない
素性はしらんが、それで飯食ってる人間が言ってるなら恥ずかしい
駄目だこりゃ
まるでﾌﾟﾛ意識がない
素性はしらんが、それで飯食ってる人間が言ってるなら恥ずかしい
藤井のはうっかり
加藤はわざと
というか常習犯すぎて最早手癖みたいなもん
もちろんこんなうっかりが続けば藤井も罰金やら何やらいつか食らうだろ
加藤はわざと
というか常習犯すぎて最早手癖みたいなもん
もちろんこんなうっかりが続けば藤井も罰金やら何やらいつか食らうだろ
>>662
持ち駒を打とうとしてやめる、程度ならよくあることだよ
ただ、今回の藤井のアレは、
観測史上13年振り2回目の極めて珍しいことだから
持ち駒を打とうとしてやめる、程度ならよくあることだよ
ただ、今回の藤井のアレは、
観測史上13年振り2回目の極めて珍しいことだから
事実がどうかは分からん部分もあるが、執行部の好き嫌いとか、疑われている棋士はファンが多いからとか、
人気が高いからとか、そういう要素で対応を変えてほしくは無いな。
連盟は、相手が誰であれ同じように粛々と、物事を進めてもらいたい。
人気が高いからとか、そういう要素で対応を変えてほしくは無いな。
連盟は、相手が誰であれ同じように粛々と、物事を進めてもらいたい。
昨日書いたけど
1. 藤井様の御手は駒を吸い付けている説
2. 空から降ってきた桂香ちゃんをパズーが受け止めた説
1. 藤井様の御手は駒を吸い付けている説
2. 空から降ってきた桂香ちゃんをパズーが受け止めた説
三浦事件の羽生さんの言葉置いときますね
「黒に近いグレー。疑わしきは罰せず」
「黒に近いグレー。疑わしきは罰せず」
>>664
本質的にはそれだね。
待った自体というのは理由にすぎないと思う。
ひふみんの場合は
待ったで時間を稼いだ。10秒くらいは考えてる。
待ったした結果、作戦変更した。
藤井くんの場合は
1秒未満で打ち直してて、時間を稼いでいない。
三手先の局面の手を指しそうになっただけで
作戦は変更していない。
本質的にはそれだね。
待った自体というのは理由にすぎないと思う。
ひふみんの場合は
待ったで時間を稼いだ。10秒くらいは考えてる。
待ったした結果、作戦変更した。
藤井くんの場合は
1秒未満で打ち直してて、時間を稼いでいない。
三手先の局面の手を指しそうになっただけで
作戦は変更していない。
待ったってうっかりやっちゃうことあるか？
明確にやろうと思わないと出来ないよな？
明確にやろうと思わないと出来ないよな？
うっかりやったなら申告して投了すればいい
そのまま続行して粘って勝ちを狙っていたのが藤井
こいつは真っ黒
そのまま続行して粘って勝ちを狙っていたのが藤井
こいつは真っ黒
いずれにしても横からの映像が無ければ、指から駒が離れてる決定的な証拠がない
まあ反則だろうけど増田が指摘しなかったし
まだ１５才なんだから多めにみてあげよう
増田も反則勝ちよりは「負けました」を言わして勝ちたいだろうし
まだ１５才なんだから多めにみてあげよう
増田も反則勝ちよりは「負けました」を言わして勝ちたいだろうし
>>674
馬鹿か？俺は単なるアマだよw
趣味でやってる子供でも分かる当たり前のことをサイトに書いてないとかいちゃもん付ける意味は理解できんが
馬鹿か？俺は単なるアマだよw
趣味でやってる子供でも分かる当たり前のことをサイトに書いてないとかいちゃもん付ける意味は理解できんが
藤井は咎められないなら反則も利用する卑劣漢だよ
良心がない
良心がない
やはり常習犯なのか？
>>687
誰が見ても、の部分については異論が出てるから
誰が見てもじゃないね。
自分は、一瞬は手が離れてると思うけど
処分は口頭注意くらいでいいという判断。
誰が見ても、の部分については異論が出てるから
誰が見てもじゃないね。
自分は、一瞬は手が離れてると思うけど
処分は口頭注意くらいでいいという判断。
良心がないならそのまま粘りまくってどうしようもなくなるまで足掻いた
同馬に王手飛車かかるから取れないと思ったのかもしれないけどな
まぁそんなことは分からんけども
まぁそんなことは分からんけども
一番かわいそうなのは待ったを増田が見逃してくれて
乱れた駒の整地という名目で落ち着く時間と読む時間までくれたのに
結局増田にとっては快勝といって良いレベルで負けたこと
乱れた駒の整地という名目で落ち着く時間と読む時間までくれたのに
結局増田にとっては快勝といって良いレベルで負けたこと
桂馬を駒台から持って打ち
それをすばやく駒台の飛車に持ち替えて違う場所に打つ
手品師もびっくり
玄人の域
それをすばやく駒台の飛車に持ち替えて違う場所に打つ
手品師もびっくり
玄人の域
対局者同士の問題なのか
それとも記録もいるのに記録は見て見ぬふりしてるだけなのか
中継されてるんだから今後のためにも明確にするべきだよね
それとも記録もいるのに記録は見て見ぬふりしてるだけなのか
中継されてるんだから今後のためにも明確にするべきだよね
>>697
棋譜上の指し手について正確に書いています。
桂馬打ちは、指しそうになっただけで
指したのは棋譜上では飛車打ちです。
棋譜上の指し手について正確に書いています。
桂馬打ちは、指しそうになっただけで
指したのは棋譜上では飛車打ちです。
桂馬打ちは指してたよ
待ったが反則なんて小学生でも知ってる。
うっかりやってしまうのは百歩譲って許せても
その後すぐに自己申告で負けを認めず続けたのは故意の反則と同じ。
スターどうこうの話ではない。
うっかりやってしまうのは百歩譲って許せても
その後すぐに自己申告で負けを認めず続けたのは故意の反則と同じ。
スターどうこうの話ではない。
奨励会でも同じ事やってた可能性は高いな
前から思ってたんだが空打ちは待ったにならないの？
ＴＯＰにある映像は横からのと上からのと２つのカメラがフェードで切り替わっている
しかし別に、それぞれのカメラの映像を録画しているかもしれない
つまり問題の瞬間の横からの映像が残ってる可能性がある
ルール違反を言うなら、それを検証するのが先だろう
しかし別に、それぞれのカメラの映像を録画しているかもしれない
つまり問題の瞬間の横からの映像が残ってる可能性がある
ルール違反を言うなら、それを検証するのが先だろう
完全に加藤の前例がややこしくしてるな
対局中に指摘がなかった場合は、
反則の有無も勝敗の訂正も一切ございません、
ということにしとけばよかったのに
サッカーのPKのも、野球のホームランのも、
終わった後でうだうだ言うことを許すから
こんなことになる
対局中に指摘がなかった場合は、
反則の有無も勝敗の訂正も一切ございません、
ということにしとけばよかったのに
サッカーのPKのも、野球のホームランのも、
終わった後でうだうだ言うことを許すから
こんなことになる
ただまぁ、ここの頑迷な奴らの意見に従って
将棋を中断されていたら、
まっすーも、藤井くんも、視聴者も
なんかガッカリだったろうな
最後まで見れてよかったと思ってる人の方が多いだろう。
将棋を中断されていたら、
まっすーも、藤井くんも、視聴者も
なんかガッカリだったろうな
最後まで見れてよかったと思ってる人の方が多いだろう。
逆に考えてさ？
あの1局で増田がどっかで待ったして勝ってたら藤井ファンがこんなに罰則連呼したと思うか？
あの1局で増田がどっかで待ったして勝ってたら藤井ファンがこんなに罰則連呼したと思うか？
うっかりやったならすいませんでしたってすぐに自分から名乗り出ればいいだけの話だからな
そしたらその対局落とすだけで話はそれで終わり
バレてないならかまわない
指摘されないなら続けて勝つとか考えていたんだろう
そしたらその対局落とすだけで話はそれで終わり
バレてないならかまわない
指摘されないなら続けて勝つとか考えていたんだろう
>>682
公式戦のうちどれとどれを映像を保存するかどうかは決まっていないはず
たまたま映像のある分についてだけルールを適用し
そうでない分についてはお咎めナシとするのは
ルールとして機能していない
もしやるなら公式戦の全てを映像として記録すること
過去に事例がなかったと主張するのでなければ意味がない
公式戦のうちどれとどれを映像を保存するかどうかは決まっていないはず
たまたま映像のある分についてだけルールを適用し
そうでない分についてはお咎めナシとするのは
ルールとして機能していない
もしやるなら公式戦の全てを映像として記録すること
過去に事例がなかったと主張するのでなければ意味がない
加藤の前例なんて知らないから
あーいうことしてもしらきるんだね
その場で投了もしくは対戦相手にきちんと謝った上で続行してれば
ミス仕方ないですんだのにｗ
連盟は再教育すべき
あーいうことしてもしらきるんだね
その場で投了もしくは対戦相手にきちんと謝った上で続行してれば
ミス仕方ないですんだのにｗ
連盟は再教育すべき
>>713
どんだけ話しても平行線だから
意見は割れたままなんだよ
いい加減認めようよ
まぁ自分は手が離れてる派だけどさ
どんだけ話しても平行線だから
意見は割れたままなんだよ
いい加減認めようよ
まぁ自分は手が離れてる派だけどさ
聡太のアレは、実際指は離れてるけど着手の途中の動作をしてるときに他の着手を変えたって言えない事もないから、ひふみんのとは違うと思う、でも連盟の公式な注意や処分があった方がスッキリするし今後の為に良いのでは
>711
増田からすると絶対に反則負けにはしてほしくないわな
なに言われるかわかったもんじゃない
増田からすると絶対に反則負けにはしてほしくないわな
なに言われるかわかったもんじゃない
要はルールがハッキリしていないんだな
手が離れてるというのも、何センチ以上離れるとか、
打ち付けてから何秒以内とか
詳細に決めた方がいいのかもしれない。
手が離れてるというのも、何センチ以上離れるとか、
打ち付けてから何秒以内とか
詳細に決めた方がいいのかもしれない。
まあ信者は教祖がなにしても擁護するだけだからね
ひどいもんだ。自分たちの教祖がやらかした場合は別wwww
ひどいもんだ。自分たちの教祖がやらかした場合は別wwww
>>725
藤井ファンは間抜けだからTwitterで
「あれ待ったじゃないんですか？？」
って聞いて棋士ならよくあるこです
って言われたら「そうなんだあーうわーん！総太あ〜！がんばれ〜！」
でおわりだろ
藤井ファンは間抜けだからTwitterで
「あれ待ったじゃないんですか？？」
って聞いて棋士ならよくあるこです
って言われたら「そうなんだあーうわーん！総太あ〜！がんばれ〜！」
でおわりだろ
昔、囲碁将棋ﾁｬﾝﾈﾙのなんかの番組で、「『待った』は『二手差し』という反則になります」って誰かが解説してた記憶
うろ覚えだし特に主張する気もないけど
うろ覚えだし特に主張する気もないけど
「覆すことはできないが誤審を認める」みたいなもんよ
勝ち負けはひっくり返せないし（ひっくり返す必要もないが）遡って反則負けにもならない
が「増田や周りがその場で指摘しなかったのだから、待った行為など初めからなかった」と強弁するのは待っ太オタだけ
勝ち負けはひっくり返せないし（ひっくり返す必要もないが）遡って反則負けにもならない
が「増田や周りがその場で指摘しなかったのだから、待った行為など初めからなかった」と強弁するのは待っ太オタだけ
あ
映像もある
あとは藤井に事情聴取すれば済むこと
さすがの藤井もここまできてしらを切るほど屑ではないだろ
あとは藤井に事情聴取すれば済むこと
さすがの藤井もここまできてしらを切るほど屑ではないだろ
例えば
５４にうって指はなさず４４にスライドさせる棋士いるじゃん
あーいうのはそもそも意図があったってわかる
藤井の場合はあきらかにうっかり
うっかりをキャンセルさせちゃいけない
５４にうって指はなさず４４にスライドさせる棋士いるじゃん
あーいうのはそもそも意図があったってわかる
藤井の場合はあきらかにうっかり
うっかりをキャンセルさせちゃいけない
まあ、反則については厳密に判断すれば反則だったとは思う。
これについては擁護しない。
その後、指し続けた点についてはマナーの点で筋悪とは思うが
増田さんや立会人が許してる時点で当事者間で納得できてればいい。
ただ、公的な棋戦で反則犯してなにもなしではまずいのでなんらかの処分はあってもいい。
処分の量刑としては厳重注意＋重めにとっても対局料没収（罰金）までだと思う。
棋戦の出場停止になるほど重篤な事態とは思わない。
これについては擁護しない。
その後、指し続けた点についてはマナーの点で筋悪とは思うが
増田さんや立会人が許してる時点で当事者間で納得できてればいい。
ただ、公的な棋戦で反則犯してなにもなしではまずいのでなんらかの処分はあってもいい。
処分の量刑としては厳重注意＋重めにとっても対局料没収（罰金）までだと思う。
棋戦の出場停止になるほど重篤な事態とは思わない。
なら横からの画像開示させればいいよ
放映されてないだけで撮ってるんだから
放映されてないだけで撮ってるんだから
【脱バカウヨ】 脱ポチ、脱ヒバク、脱アホノミクス、脱レイプもみ消し、マ人トレーヤへと繋げていこう
http://2chb.net/r/liveplus/1530412077/l50
株、下がってるよー、世界経済破綻のあと世界教師が現れるという予言通りに進んでるよー！
http://2chb.net/r/liveplus/1530412077/l50
株、下がってるよー、世界経済破綻のあと世界教師が現れるという予言通りに進んでるよー！
>727
ルールはハッキリしてるだろ
「駒から手が離れたら」だから
接点があればセーフだしなければアウト
何センチとか関係ない
ルールはハッキリしてるだろ
「駒から手が離れたら」だから
接点があればセーフだしなければアウト
何センチとか関係ない
藤井が謝罪しないなら加藤以上の処分もあるだろ
棋士の資質に関わる問題
棋士の資質に関わる問題
>>735
待ったの本質は、作戦変更だっていうことだよね。
ひふみんのは、成ろうかな成らずで行こうかな、の躊躇で待ったしてたし
藤井くんのは作戦変更じゃないからね、そのあと実際に桂馬打ってるし
慌てて順番勘違いしただけ。
待ったの本質は、作戦変更だっていうことだよね。
ひふみんのは、成ろうかな成らずで行こうかな、の躊躇で待ったしてたし
藤井くんのは作戦変更じゃないからね、そのあと実際に桂馬打ってるし
慌てて順番勘違いしただけ。
別に結果を覆せという話をしているわけじゃない
棋士としてあるまじき行為を行ったから別途処分があるんじゃないかという話をしているだけ
こいつと一緒
なので対局相手の増田が何をして何をしなかったかというのはもう関係がない
増田を免罪符に使うのは不適切
棋士としてあるまじき行為を行ったから別途処分があるんじゃないかという話をしているだけ
こいつと一緒
なので対局相手の増田が何をして何をしなかったかというのはもう関係がない
増田を免罪符に使うのは不適切
>>714
ルール（規則）と事実認定の話を混同すんなよ
ルール上は反則を犯してたら全部ダメだよ
ただその事実を確認できなきゃルールを適用しようがないだろ
逆に問題が起きて確認する術があるなら確認すべきだというだけ
ルール（規則）と事実認定の話を混同すんなよ
ルール上は反則を犯してたら全部ダメだよ
ただその事実を確認できなきゃルールを適用しようがないだろ
逆に問題が起きて確認する術があるなら確認すべきだというだけ
たった一晩で伸び過ぎｗ
名人戦1局も凄まじい盛り上がりだったが今回は別の意味で盛り上がってるな
名人戦1局も凄まじい盛り上がりだったが今回は別の意味で盛り上がってるな
俺が一番恐れてるのはワイドショーなんかが加藤にこの件について質問しそうなこと
松尾二歩に並ぶ、藤井待っ太というニックネームがついてしまったな。
例えばまあ対局料没収とかがあったとして
ヘイトは藤井君可哀想！連盟厳しすぎっとこに向くと思うんだよね
結果的にはその方が藤井君の負担は減ると思うし
佐藤会長にはそういう悪者になる覚悟を持ってほしいね
ヘイトは藤井君可哀想！連盟厳しすぎっとこに向くと思うんだよね
結果的にはその方が藤井君の負担は減ると思うし
佐藤会長にはそういう悪者になる覚悟を持ってほしいね
>>753
いや、別にだから処分しなくていいとは言ってない。
ただ、待ったの本質が作戦変更なのは、事実だと思う。
そう思った時、処分は厳重注意くらいでいいだろうってことが言いたい。
いや、別にだから処分しなくていいとは言ってない。
ただ、待ったの本質が作戦変更なのは、事実だと思う。
そう思った時、処分は厳重注意くらいでいいだろうってことが言いたい。
作戦変更の待ったもうっかりの待ったもクリックミスも、全部一律に反則だよ
情状酌量の余地はない
情状酌量の余地はない
>>731
やはりそんな理解か
指には弾力があるから、駒を押し付けた状態と駒に触れるか触れないかの状態では
指の位置は違う
しかしそれをもって「指が離れている」「離れていない」の判定はできない
駒が動いていないことを持ち出すかもしれんが、指と駒がギリギリ接触していて指がコマの上を滑っている状態では摩擦はほぼ０だから
駒は動かない
それでも触れていることには変わりはない
要するに横から見て空間が確認できないと、厳密に離れているという判定をすることは無理
やはりそんな理解か
指には弾力があるから、駒を押し付けた状態と駒に触れるか触れないかの状態では
指の位置は違う
しかしそれをもって「指が離れている」「離れていない」の判定はできない
駒が動いていないことを持ち出すかもしれんが、指と駒がギリギリ接触していて指がコマの上を滑っている状態では摩擦はほぼ０だから
駒は動かない
それでも触れていることには変わりはない
要するに横から見て空間が確認できないと、厳密に離れているという判定をすることは無理
>>756
本質は
この着手はまずいと瞬間気づき → こっちが正解と指し直した
という単純かつ明快なもの
他の理屈は存在しない
本質は
この着手はまずいと瞬間気づき → こっちが正解と指し直した
という単純かつ明快なもの
他の理屈は存在しない
三手先だったって言う奴いるけどさぁそれこそ妄想じゃね？
もしかしたら同馬に飛車打てると勘違いしたのかもしれないじゃん(適当)
もしかしたら同馬に飛車打てると勘違いしたのかもしれないじゃん(適当)
ニコ生でも中継されてたけど、解説の田村師匠はマァマァって感じで流してたから、
まだプロの目からしても許容範囲内なんだろ、我々が騒いでも何も動かないよ
まだプロの目からしても許容範囲内なんだろ、我々が騒いでも何も動かないよ
>>756
ある手を指そうとして別の手を思いついて手を変える
ある手を指すつもりがうっかり別の手を指そうとしてるのに気付いて手を変える
心理的な動きは異なるだろうが、現象としては同じこと
後者を軽く見る理由はない
ある手を指そうとして別の手を思いついて手を変える
ある手を指すつもりがうっかり別の手を指そうとしてるのに気付いて手を変える
心理的な動きは異なるだろうが、現象としては同じこと
後者を軽く見る理由はない
なんか進展あった？
ルール違反かどうか
駒から手が離れているので違反
当事者同士で問題視してないがどうか
第3者の告発で指摘可能というのがルール
ネット中継しない他の対局でもあるんじゃないのか何故今回だけダメなのか
ソース不明の情報に意味は無い&他の対局でもあるんなら第3者が証拠とともに指摘すれば他の対局も違反です
他がバレてないから今回良いというものではない
ただ、今回は公式（連盟）が待ったという判断なのかどうか出ていない
駒から手が離れているので違反
当事者同士で問題視してないがどうか
第3者の告発で指摘可能というのがルール
ネット中継しない他の対局でもあるんじゃないのか何故今回だけダメなのか
ソース不明の情報に意味は無い&他の対局でもあるんなら第3者が証拠とともに指摘すれば他の対局も違反です
他がバレてないから今回良いというものではない
ただ、今回は公式（連盟）が待ったという判断なのかどうか出ていない
>>759
本人が分る
指した本人がわからないなんてことはあり得ない
周囲からでも認定されるほどなら本人の自覚は100％
藤井は待った二度指しのミスを承知の上で潔く投了せず、指し続けた
ということ
本人が分る
指した本人がわからないなんてことはあり得ない
周囲からでも認定されるほどなら本人の自覚は100％
藤井は待った二度指しのミスを承知の上で潔く投了せず、指し続けた
ということ
>>759
いや、判定できるんだよ
まさかあのザラザラのGIF画像やスマホの小さな画面で検証するわけじゃないぞｗ
いや、判定できるんだよ
まさかあのザラザラのGIF画像やスマホの小さな画面で検証するわけじゃないぞｗ
>>721
規則に抜け穴や不明瞭なところがあるのは分かってても、実際にそれによるトラブルが
発生しない限り、事前に穴を塞いでおこうとか明確にしとこうとか、動こうとしない組織だからな。
あとはまあ、棋士はそういう汚い真似はしないという性善説とか、ゴルフみたいに自己申告を
期待してるから、全対局の映像検証なんてやるつもりないだろうな。
規則に抜け穴や不明瞭なところがあるのは分かってても、実際にそれによるトラブルが
発生しない限り、事前に穴を塞いでおこうとか明確にしとこうとか、動こうとしない組織だからな。
あとはまあ、棋士はそういう汚い真似はしないという性善説とか、ゴルフみたいに自己申告を
期待してるから、全対局の映像検証なんてやるつもりないだろうな。
>>760
桂馬を打ち付けてから何秒も考えいたなら作戦変更だろうが
あの速さはどう見ても次に指すつもりの手を先に指そうとしてしまっただけ
桂馬を打ち付けてから何秒も考えいたなら作戦変更だろうが
あの速さはどう見ても次に指すつもりの手を先に指そうとしてしまっただけ
囲碁将棋チャンネルの反応
聞き手「あれ？え？あれ？なんか、どうした？」
解説「んー、今なんか結構…」
（そのまま続行され）
聞き手「間に合ってたみたいで良かったですね」
解説「間に合ってたのか…」
（しばし沈黙）
解説「86桂って同馬が王手ですから〜」
聞き手「なんでしょう、飛車と持ち間違えたんですかね？」
解説「いや〜、（桂馬）打とうとしたんじゃないですか？」
聞き手「あれ？え？あれ？なんか、どうした？」
解説「んー、今なんか結構…」
（そのまま続行され）
聞き手「間に合ってたみたいで良かったですね」
解説「間に合ってたのか…」
（しばし沈黙）
解説「86桂って同馬が王手ですから〜」
聞き手「なんでしょう、飛車と持ち間違えたんですかね？」
解説「いや〜、（桂馬）打とうとしたんじゃないですか？」
そういえばさ、角交換で22角成りとする時に、
自分の88の角を駒台に置いて、22にある相手の角の向きを変えてから
ひっくり返す人とかいるけど
あれは待ったになるの？
自分の88の角を駒台に置いて、22にある相手の角の向きを変えてから
ひっくり返す人とかいるけど
あれは待ったになるの？
>>769
本質はそこではない
次に指すつもりだったろうがなんだろうが関係なく
着した瞬間（着手完了後）、瞬間に間違いだと気づいて → 指し直した
というだけの話
本質はそこではない
次に指すつもりだったろうがなんだろうが関係なく
着した瞬間（着手完了後）、瞬間に間違いだと気づいて → 指し直した
というだけの話
処分についてはケースバイケースだな
>>762
ニコ生はその後に「増田が指摘してないからセーフ」とか「指摘してもし離れてなかったから逆に指摘した方が負けになるかもしれないから言えない」って言ってたぞ
ニコ生はその後に「増田が指摘してないからセーフ」とか「指摘してもし離れてなかったから逆に指摘した方が負けになるかもしれないから言えない」って言ってたぞ
うっかり二歩してそれを指摘された時の…あっ！やらかしたという間が好き
あの雰囲気はなんか和む
あの雰囲気はなんか和む
さすがに指が離れてないなんて擁護をこの先繰り返してたら一二三化していつか罰則を食らう
この場合ファンは「指が離れて見えたね。これから気をつけてね」が正解
この場合ファンは「指が離れて見えたね。これから気をつけてね」が正解
92に桂置いたまま89飛打してんもグレーなんだよなぁ
駒台に置いたつもりが盤上に置いてしまったわけだが
駒台に置いたつもりが盤上に置いてしまったわけだが
もう中継しないほうが藤井のためだな。
>>771
着手としては22角成で間違いないから少なくとも指し直しじゃなくね？
あとは駒移動の便宜とマナーの問題かと
着手としては22角成で間違いないから少なくとも指し直しじゃなくね？
あとは駒移動の便宜とマナーの問題かと
本人が二度指し、待ったをした自覚があっただろうと疑ってる将棋ファンたちがいて、
彼らはその場で自己申告しなかったことも併せて怒ってるわけね
それは藤井くんがきちんと謝罪コメントや会見するまで気持ちは収まんないわな、彼らの中で藤井評は最悪のままだろうが、
しかし業界は公にはおとがめなし、話題にも挙げてないようだから
そんなもんなんだと思うよ、残念かもしれないが
彼らはその場で自己申告しなかったことも併せて怒ってるわけね
それは藤井くんがきちんと謝罪コメントや会見するまで気持ちは収まんないわな、彼らの中で藤井評は最悪のままだろうが、
しかし業界は公にはおとがめなし、話題にも挙げてないようだから
そんなもんなんだと思うよ、残念かもしれないが
>>741
加藤一二三の時もなにも言ってなければ対局自体については投了優先で成立でいいとおもうよ。
自分はどっちも反則には間違いないと思うし。
加藤一二三の時もなにも言ってなければ対局自体については投了優先で成立でいいとおもうよ。
自分はどっちも反則には間違いないと思うし。
>>775
指摘して間違ってたら指摘したほうが負けになるってなんの根拠があって言ってるんだろうな
久保が郷田の時間切れ指摘して却下されて投了したことを言ってるなら
あの時久保は詰んでたからだし指摘が却下されたから投了したわけじゃないんだけどな
指摘して間違ってたら指摘したほうが負けになるってなんの根拠があって言ってるんだろうな
久保が郷田の時間切れ指摘して却下されて投了したことを言ってるなら
あの時久保は詰んでたからだし指摘が却下されたから投了したわけじゃないんだけどな
実社会でも情状酌量や執行猶予など罰を軽減する考えがある
あるいは初犯、社会的制裁を受けている、相手と示談が成立してるとかで
不起訴となることもある
藤井のケースだと厳罰を与えるのはふさわしいのかな
あるいは初犯、社会的制裁を受けている、相手と示談が成立してるとかで
不起訴となることもある
藤井のケースだと厳罰を与えるのはふさわしいのかな
こんな話題をツイートする棋士って相当深く読まないとできない
普通は損するだけって思っちゃう
普通は損するだけって思っちゃう
とりあえず李下に冠を正さずは心理だと思うから、杉本師匠はきちんと藤井くんに注意して、
何か今後杉本師匠にマスコミから突っ込みがあったときに、注意した旨をコメント出来ていれば、
まずは問題はないんじゃね？それが一番ありえる展開にも思える
何か今後杉本師匠にマスコミから突っ込みがあったときに、注意した旨をコメント出来ていれば、
まずは問題はないんじゃね？それが一番ありえる展開にも思える
大盤はわりとよく見る（22角）
ほとんど無名の棋士だった増田の株が急上昇。
増田は棚からぼた餅だな。
増田は棚からぼた餅だな。
22角成の話クソ程どうでもいいんだが何故こだわるのか
>>797
待ったになるかどうかは知らん
プロがそんな失礼な指し方しないだろうけど
なんらかの規定に抵触するのかもね
待ったになるかどうかは知らん
プロがそんな失礼な指し方しないだろうけど
なんらかの規定に抵触するのかもね
李下に冠をねえ
今回のはスモモを木からもぎ取ってから
枝に戻したレベルだろ
ダメに決まってる
今回のはスモモを木からもぎ取ってから
枝に戻したレベルだろ
ダメに決まってる
処分が出るかどうかはわからんが、
この一件で藤井君の株が急落したのは事実。
タイトル取ってもこの一件は一生付きまとう。
他のプロ棋士も口に出して言わなくても、内心腹立ててる人は多そうだ。
この一件で藤井君の株が急落したのは事実。
タイトル取ってもこの一件は一生付きまとう。
他のプロ棋士も口に出して言わなくても、内心腹立ててる人は多そうだ。
増田六段が負けてたら、もっと問題になっただろうな。
増田六段が勝勢だったし勝ちきったから、対局者間で合意があり
問題なし。
増田六段が勝勢だったし勝ちきったから、対局者間で合意があり
問題なし。
これタイトル戦の事象なら必ず問題になる
予選なら不問になるのかという事になるから
康光は厳重注意くらいは与えるはず
予選なら不問になるのかという事になるから
康光は厳重注意くらいは与えるはず
藤井の養護ツイートが一切ない
あるわけがない
棋士として最低の行為なのだから
あるわけがない
棋士として最低の行為なのだから
子供教室やってる棋士が困りそうな気がすんだな
余計なお世話だけどｗ
余計なお世話だけどｗ
>>806
本来は、潔くミスを認めて投了していれば藤井株爆上げだった
ところが本人はミスを認めず、シラを切って将棋を指し続けた
これで藤井株だ大暴落 ← いまここ
本来は、潔くミスを認めて投了していれば藤井株爆上げだった
ところが本人はミスを認めず、シラを切って将棋を指し続けた
これで藤井株だ大暴落 ← いまここ
これまで「史上初の天才」って持ち上げられてた分、揺り戻しのバッシングはより大きくなる
武豊がやらかした時の報道では人格否定までされたからな
武豊がやらかした時の報道では人格否定までされたからな
森内だったと思うけど、頭の中で読んでた次の手を間違えて先に打ってしまって、次の自分の手番で即投了したことあったな
>>812
こういうパニくった時にすぐ投了して謝罪するか、シラを切って指し続けるかで、
その人の本性がわかるものだよね。
こういうパニくった時にすぐ投了して謝罪するか、シラを切って指し続けるかで、
その人の本性がわかるものだよね。
>>816
そうでもない
将棋としては終わっていた局面
▲95角、▲51銀で終わってる話
終わっていながら、それでもミスを認めず指し続けたのだから逆に驚きですらある
そうでもない
将棋としては終わっていた局面
▲95角、▲51銀で終わってる話
終わっていながら、それでもミスを認めず指し続けたのだから逆に驚きですらある
>>805
わりとよく見るって、プロのことじゃないよね？
相手の角を取って、駒台に置いて、自陣88の角を22に持って行ってひっくり返して打ちつけるまでで一動作
局面の絵的にはあなたがいってるのと一緒だが、過程を省略してはいけない
何故かと言われれば、作法の問題
入門書なんかにも書かれてたと思う
強いて言えば相手に失礼
あなたがそれでいいと思えばやればいいけど、対戦相手によっては怒ると思うよ
わりとよく見るって、プロのことじゃないよね？
相手の角を取って、駒台に置いて、自陣88の角を22に持って行ってひっくり返して打ちつけるまでで一動作
局面の絵的にはあなたがいってるのと一緒だが、過程を省略してはいけない
何故かと言われれば、作法の問題
入門書なんかにも書かれてたと思う
強いて言えば相手に失礼
あなたがそれでいいと思えばやればいいけど、対戦相手によっては怒ると思うよ
ルール違反については当事者間だけの問題ではない
ひふみんの時は阿部が考慮時間について読み上げにクレーム
を入れただけ 待ったについては何も言及してない
しかしペナルティについては待ったに対してのもの
したがって今回の聡太も待ったが映像で確認されたのであれば
処分の対象になる
ひふみんの時は阿部が考慮時間について読み上げにクレーム
を入れただけ 待ったについては何も言及してない
しかしペナルティについては待ったに対してのもの
したがって今回の聡太も待ったが映像で確認されたのであれば
処分の対象になる
ちょんちょんとしてるから手は離れた反則でしょうな
講師「これは反則です」
子供「でも藤井七段がやってたよ！」
講師「うう…」
となる
子供「でも藤井七段がやってたよ！」
講師「うう…」
となる
いや謝罪して投了したら増田に悪いだろ
将棋で完勝できそうだったのに
ミスに助けられて勝ったとか言われるんだぞ
将棋で完勝できそうだったのに
ミスに助けられて勝ったとか言われるんだぞ
「ソフト超えの天才」から「ソフトもびっくりの反則王」に昇格
藤井様の指は重力場を生じているんだよ
講師「玉は囲ってください」
子供「でも藤井九段は囲わないよ」
子供「でも藤井九段は囲わないよ」
ちょんちょんとやることが手を離している理由になる意味がわからん
心臓マッサージも腕の上下運動だが別に手は胸と離れてないぞ
心臓マッサージも腕の上下運動だが別に手は胸と離れてないぞ
講師「あれはマネしていけませんよ。あなたも待っ太君と呼ばれちゃいますよ」
>>831
今回の藤井の場合
どうだ！ペシ！
↓
ちょんちょん（駒を整える）
↓
その瞬間、指し間違いに気づく
↓
咄嗟に駒を交換しようとして焦りまくって落とす
↓
駒台から飛車を持って指し直す、ペシ！
なので着手完了は明らか
今回の藤井の場合
どうだ！ペシ！
↓
ちょんちょん（駒を整える）
↓
その瞬間、指し間違いに気づく
↓
咄嗟に駒を交換しようとして焦りまくって落とす
↓
駒台から飛車を持って指し直す、ペシ！
なので着手完了は明らか
駒が人間みたいに沈むんだろ(適当)
大盤解説みたいな場でこそ角交換はきちんと手順見せないといけないんだけどね
入門レベルの人も見てるわけで
入門レベルの人も見てるわけで
>>839
>だから22角を持ったままひっくり返せば指離してないし待った（指し直し）にはならんよ
駒の向きを回してからひっくり返したらアウトってことですよね
一瞬、角不成になるから
>だから22角を持ったままひっくり返せば指離してないし待った（指し直し）にはならんよ
駒の向きを回してからひっくり返したらアウトってことですよね
一瞬、角不成になるから
「離さなきゃＯＫ」も、ほんとは位置の調整用のﾙｰﾙだと思うんだな
離さなきゃＯＫなら、いろんな駒を盤上に置いてみて検討することができちゃう
離さなきゃＯＫなら、いろんな駒を盤上に置いてみて検討することができちゃう
藤井君があれだけ慌ててた時点で「勝った」って思っちゃったなw
厳密には少し優勢ぐらいの局面だったんだろうけど
厳密には少し優勢ぐらいの局面だったんだろうけど
上からの映像ではわかりにくいが
ちょんちょんやってるから確実に指から離れてる
これは完全に待っただろう
さあ連盟はどう出るか
ちょんちょんやってるから確実に指から離れてる
これは完全に待っただろう
さあ連盟はどう出るか
>>829
まあ正しい。大方あの局面で投了でも増田勝ったと認識されるだろう。
ただ一部信者は逆転したかもとか、詰め将棋しない、詰みがあったのに投了された怪しい寄せとか
いちゃもんが出てくる事は間違いないから最後まで指せて増田的には良かったかも。
まあ正しい。大方あの局面で投了でも増田勝ったと認識されるだろう。
ただ一部信者は逆転したかもとか、詰め将棋しない、詰みがあったのに投了された怪しい寄せとか
いちゃもんが出てくる事は間違いないから最後まで指せて増田的には良かったかも。
指は明らかに離れてるでしょ、明確な証拠は無いけどこれを離れてないって言うのはないわ
そのうえで、これがどの程度の問題なのかの話でしかない
指は離れてない、聡ちゃんは何も悪くないって言ってる人は藤井くんのモンペおばさん
そのうえで、これがどの程度の問題なのかの話でしかない
指は離れてない、聡ちゃんは何も悪くないって言ってる人は藤井くんのモンペおばさん
1. 藤井様の御手は駒を吸い付ける重力場説
2. 空から降ってきた桂香ちゃんをパズーが受け止めた説
3. 盤の弾力性を利用した高度な技術説 ←NEW!!!
2. 空から降ってきた桂香ちゃんをパズーが受け止めた説
3. 盤の弾力性を利用した高度な技術説 ←NEW!!!
>>824
「藤井七段がやっていようがやってなかろうと関係ない 反則は反則だよ」
と大人なら言い切ってほしい 子供にはそういう毅然とした態度が望ましいね
「藤井七段がやっていようがやってなかろうと関係ない 反則は反則だよ」
と大人なら言い切ってほしい 子供にはそういう毅然とした態度が望ましいね
92の桂が置かれたまま飛車打った件の方が擁護されてないよな
>>767
無理だね。
仮に爪の位置が正確に分かっても、
あの時点での本人の指の正確な太さや弾力性を測定しないといけないが、
今からではそれも不可能
無理だね。
仮に爪の位置が正確に分かっても、
あの時点での本人の指の正確な太さや弾力性を測定しないといけないが、
今からではそれも不可能
連盟が反則かどうか判断するのを待てばいいのでは？個人的にはただの差し直しに見えたけど反則と判断されたら自分はそれを受け入れる。
あれはどう見ても反則やろ
増田六段が勝ったから良かったものの、万が一ひっくり返ってたら大ブーイングだろうな
増田六段が勝ったから良かったものの、万が一ひっくり返ってたら大ブーイングだろうな
連盟「本人に注意しときましたぁ」 終わり
いちいち外野の言いなりになってては仕事が増えてメンドウだわな
いちいち外野の言いなりになってては仕事が増えてメンドウだわな
>>851
そこ突っ込むと、揚げ足取りと言われるか
「羽生だって震えて駒落としてる」とか返してたの前スレか前々スレで見かけたかな
羽生のは取った駒落とすとかだけど、藤井のは着手に無関係（駒台に鎮座しているはず）の駒が盤上に落ちたわけだから訳が違うんだけどね
そこ突っ込むと、揚げ足取りと言われるか
「羽生だって震えて駒落としてる」とか返してたの前スレか前々スレで見かけたかな
羽生のは取った駒落とすとかだけど、藤井のは着手に無関係（駒台に鎮座しているはず）の駒が盤上に落ちたわけだから訳が違うんだけどね
>>855
「なぜだろうか？
相手が納得して許したからだな。
お前の対戦相手は許してくれるか？まあ許してくれたらノーカンだろう
ただそんなラッキーは続かんぞ、許してくれなかったら出場停止と罰金だぞ・・・！」
「なぜだろうか？
相手が納得して許したからだな。
お前の対戦相手は許してくれるか？まあ許してくれたらノーカンだろう
ただそんなラッキーは続かんぞ、許してくれなかったら出場停止と罰金だぞ・・・！」
偶然にも、藤井君の指先に鼻クソついてて
それが粘着性あって、実はセーフでした
とかもある
ぱっと見、まあ93%くらいアウト
ただセーフだった可能性あるから注意すら無いだろうな
それが粘着性あって、実はセーフでした
とかもある
ぱっと見、まあ93%くらいアウト
ただセーフだった可能性あるから注意すら無いだろうな
>>852
裁判ですら事実認定は合理的な疑いを超えない程度の確信があれば認められるんだから、
自然科学的な厳密な証明までは求められないよ
普通に考えて十中八九離れてるようならそれで終わり
あと弾力云々なら音はどう説明すんの？
くっ付いてたらあんなに何度も音しないだろ
裁判ですら事実認定は合理的な疑いを超えない程度の確信があれば認められるんだから、
自然科学的な厳密な証明までは求められないよ
普通に考えて十中八九離れてるようならそれで終わり
あと弾力云々なら音はどう説明すんの？
くっ付いてたらあんなに何度も音しないだろ
>>858
藤井の立場からすると今更「ミスを認める」ことは出来ない
「自分としては手は離れていない」で貫き通すしかない
が、あの場面を見れば「着手完了後の二度指し」が明らかなので
今後も藤井の汚点として残り続けるだろう
最善手は、藤井が自らミスを認めて正直に謝罪反省し、謹慎自粛すること
誰にでもミスはある、失敗を正直に認めれば誰もそれ以上追求しない
藤井の立場からすると今更「ミスを認める」ことは出来ない
「自分としては手は離れていない」で貫き通すしかない
が、あの場面を見れば「着手完了後の二度指し」が明らかなので
今後も藤井の汚点として残り続けるだろう
最善手は、藤井が自らミスを認めて正直に謝罪反省し、謹慎自粛すること
誰にでもミスはある、失敗を正直に認めれば誰もそれ以上追求しない
>>855
講師「連盟？君は奨励会員じゃないでしょう？ここは○○道場ですよ。ここではダメなものはダメなんです」
子供「じゃあ僕、奨励会に行く」
講師「連盟？君は奨励会員じゃないでしょう？ここは○○道場ですよ。ここではダメなものはダメなんです」
子供「じゃあ僕、奨励会に行く」
いくら天才だろうが、15歳のガキなんだから、こういう時は投了しろよと誰かが教えないと分からない。
会長が注意をしたとか発表すればすむ話。
謝罪させたい厨は一切無視しとけ。
奴らには関わったら負けだからw
会長が注意をしたとか発表すればすむ話。
謝罪させたい厨は一切無視しとけ。
奴らには関わったら負けだからw
>>869
これもシックリくるなぁ
15歳で、記録係すらやらずに来ちゃったんだから
周りが教えてあげるべき、っていうのは当然だね
ただ、ルールはルールだから厳重注意は必要だろうと
これもシックリくるなぁ
15歳で、記録係すらやらずに来ちゃったんだから
周りが教えてあげるべき、っていうのは当然だね
ただ、ルールはルールだから厳重注意は必要だろうと
藤井くんのマイナスなことはテレビでやらないから、
ネットの一部の底辺が子供に嫉妬して何か言ってるくらい
連盟はスルーでしょうね何も問題ない
ネットの一部の底辺が子供に嫉妬して何か言ってるくらい
連盟はスルーでしょうね何も問題ない
盤上に駒を置いた瞬間で着手としたほうがわかりやすい
動画では、瞬間的には手が離れてたように見えるが、離れていたと断言できる
レベルではなかった。
よって、セーフ。しかし、ルール改正ともに藤井七段には、マナーに対しての
意識を持ったほうがいいだろう。すでに、棋界のスーパスターであるから
動画では、瞬間的には手が離れてたように見えるが、離れていたと断言できる
レベルではなかった。
よって、セーフ。しかし、ルール改正ともに藤井七段には、マナーに対しての
意識を持ったほうがいいだろう。すでに、棋界のスーパスターであるから
>>767
そうやって冤罪を作り出そうとするのは勝手だが、
厳密に証明できないものは証明できない。
（ちなみに「反則ではない」と言っているわけではない）
音についてだが、そもそも音が出る出ないと、指が離れる離れないは無関係
音を出すためには少なくとも駒の片側、または駒全体を持ち上げないといけない
つまりその時点で指は離れていないことになる
叩きつけたときに指が離れていなくても音は出る
そうやって冤罪を作り出そうとするのは勝手だが、
厳密に証明できないものは証明できない。
（ちなみに「反則ではない」と言っているわけではない）
音についてだが、そもそも音が出る出ないと、指が離れる離れないは無関係
音を出すためには少なくとも駒の片側、または駒全体を持ち上げないといけない
つまりその時点で指は離れていないことになる
叩きつけたときに指が離れていなくても音は出る
>>880
でもな、藤井くんがいなくなったところで
お前の中の悪意がなくならない限り
お前の人生は暗いまんまなんやで？
でもな、藤井くんがいなくなったところで
お前の中の悪意がなくならない限り
お前の人生は暗いまんまなんやで？
>>878
明確に着手完了
着手完了して手から離れているからこそ
駒をちょんちょんと整えてる
その瞬間、指し間違いに気づいて全身から汗が吹き出ただろう
大慌てで駒を入れ替えようとして桂馬を落とす
それも無視して飛車を打って指し直す
その後、誤魔化すように落ちた桂馬を駒台に移す
議論の余地なし
反則は明白
明確に着手完了
着手完了して手から離れているからこそ
駒をちょんちょんと整えてる
その瞬間、指し間違いに気づいて全身から汗が吹き出ただろう
大慌てで駒を入れ替えようとして桂馬を落とす
それも無視して飛車を打って指し直す
その後、誤魔化すように落ちた桂馬を駒台に移す
議論の余地なし
反則は明白
一連の動作の中で指し直してるので規約的にはセーフなのでは。
相手が許したら不問だったら八百長が横行しないか
中継の無い対戦は全部あやしいってことにならないように
プロだからこそお金をかけてでも録画設備を完備して徹底するべきでしょう
中継の無い対戦は全部あやしいってことにならないように
プロだからこそお金をかけてでも録画設備を完備して徹底するべきでしょう
一番の被害者である増田六段が問題にしてないからね。
二番目、三番目の被害者も問題にしていない。
問題にしたがってるのは、被害者でもない無関係な人だけ。
二番目、三番目の被害者も問題にしていない。
問題にしたがってるのは、被害者でもない無関係な人だけ。
>>882
なるほど。駒を置いたのではなく
落としてしまって、手が震えてチョンチョンになり
拾い上げた時に、音が鳴ったという解釈か
なるほど。駒を置いたのではなく
落としてしまって、手が震えてチョンチョンになり
拾い上げた時に、音が鳴ったという解釈か
駒音が3回
これが指が離れてる根拠ねえ
アホだな
離れてなくてもなるときゃなるわ
これが指が離れてる根拠ねえ
アホだな
離れてなくてもなるときゃなるわ
>>879
量刑についてはケースバイケース。
二歩で反則負けにならずそのまま投了したケースが
自分はしらないし、まずありえないケースとは思うけど明らかに
二歩だとわかってて指し続けてたら注意ぐらいの処分はあるかもな。
量刑についてはケースバイケース。
二歩で反則負けにならずそのまま投了したケースが
自分はしらないし、まずありえないケースとは思うけど明らかに
二歩だとわかってて指し続けてたら注意ぐらいの処分はあるかもな。
結局あの映像では離れてるかどうか解らないし問題なし。
この反則て昔なら切腹？
以前、豊島が似たようなことやったとき問題にはならなかったんだろ？
ひふみんの場合は残り数秒の秒読みのときにやって相手がその場でキレたから問題になったわけで
おまえら騒ぎ過ぎだよ
ひふみんの場合は残り数秒の秒読みのときにやって相手がその場でキレたから問題になったわけで
おまえら騒ぎ過ぎだよ
>>882
音については俺はここで一言も発言していないが
摩擦がどうとか音がどうとか、それこそ想像のディテール持ち出す時点で、映像解析以前に苦しいよね
音については俺はここで一言も発言していないが
摩擦がどうとか音がどうとか、それこそ想像のディテール持ち出す時点で、映像解析以前に苦しいよね
>>892
あ、自己レス、ちょっと文章がおかしかった
「二歩で指摘されたりせずに、自分で気づいてもそのとき投了せずに指し続けたケース」って意味ね。
あ、自己レス、ちょっと文章がおかしかった
「二歩で指摘されたりせずに、自分で気づいてもそのとき投了せずに指し続けたケース」って意味ね。
ゴールラインテクノロジーの導入が待たれる
ここで藤井に厳しい処分をすると
若者に厳しい老害将棋界！嫉妬して若い芽を潰す！
と逆に叩かれる可能性もある
若者に厳しい老害将棋界！嫉妬して若い芽を潰す！
と逆に叩かれる可能性もある
動画と音声では桂馬で手が離れてるように思えたが
一流マジシャン雇えば合法の所作で再現できてしまうかもしれんからキリがない
マナ悪擁護の余地はないし不幸中の幸いで対局も負けてるから連盟は窪田案で手打っとけ
藤井勢力に忖度せず対応したということで前理事会との違いもアピールできるぞ
一流マジシャン雇えば合法の所作で再現できてしまうかもしれんからキリがない
マナ悪擁護の余地はないし不幸中の幸いで対局も負けてるから連盟は窪田案で手打っとけ
藤井勢力に忖度せず対応したということで前理事会との違いもアピールできるぞ
豊島も同じようにやらかしたのはNHK杯だったっけ
反則したら打首が妥当でしょ？
アンチも映像だけでは断定できないとわかってるから、駒音とか苦しすぎる理由を持ち出して必死だね
>>824
これで反則負けにされることはまずないけど
マナーとしては悪いから気をつけるようにって言われるだけだわ
これで反則負けにされることはまずないけど
マナーとしては悪いから気をつけるようにって言われるだけだわ
前にNPBで、メジャーじゃ二段モーション駄目だから日本でも駄目に使用って言って、結構フォームを変えさせられた
ピッチャーいたけど、後でメジャーの審判に見てもらったら、ほとんどは許容範囲だったってこともあったからな
まあ、今回の藤井はほぼアウトだと思うけど
ピッチャーいたけど、後でメジャーの審判に見てもらったら、ほとんどは許容範囲だったってこともあったからな
まあ、今回の藤井はほぼアウトだと思うけど
１モーション内なので問題なし
これを反則じゃないと言うのは苦しい。かといって大ごとにする必要もない
連盟が「次からは気をつけてね」って言って、師匠がマスコミのインタビューで
「藤井はマナーでは未熟な点もあるので、連盟から口頭で注意を受けたそうです。本人も真摯に受け止めてました」みたいなのをちょろっとしゃべるくらいでいい
連盟が「次からは気をつけてね」って言って、師匠がマスコミのインタビューで
「藤井はマナーでは未熟な点もあるので、連盟から口頭で注意を受けたそうです。本人も真摯に受け止めてました」みたいなのをちょろっとしゃべるくらいでいい
将棋会館建て替えるならちょうどいいから全方位録画設備つけよう
>>907
ここに書き込んでいるのは、アンチでも擁護でもない、
現状を憂いているふつうの将棋ファンが多いと思うよ
必死なのはむしろあなたの方
ここに書き込んでいるのは、アンチでも擁護でもない、
現状を憂いているふつうの将棋ファンが多いと思うよ
必死なのはむしろあなたの方
今回の反省を糧にして次からは着手してもなかなか指を離そうとしないように心がければそれでいいよ
しかし竜王戦について
千田は、もう黙ってればいいのに
千田は、もう黙ってればいいのに
>>911
今回はマナーの問題ではなく将棋の規則違反を無視したルール違反
これまでのマナーの問題の指摘とは次元が違う話
今回はマナーの問題ではなく将棋の規則違反を無視したルール違反
これまでのマナーの問題の指摘とは次元が違う話
歩を打つ時は、打ってちょんちょんして2歩じゃないか確認してから手を引っ込めればいい
松尾2歩さんは、バシッと打ってすぐ手を引っ込めたからすぐに2歩に気付いても負けになってしまった
これから藤井流ちょんちょん打ちが流行ると思う
松尾2歩さんは、バシッと打ってすぐ手を引っ込めたからすぐに2歩に気付いても負けになってしまった
これから藤井流ちょんちょん打ちが流行ると思う
厳罰派って、記者会見特番みたいなのやると喜ぶのかな
「日本将棋連盟・藤井メンバー謝罪記者会見生中継」とか
「日本将棋連盟・藤井メンバー謝罪記者会見生中継」とか
相撲的に「体(たい)は残っていた」という説もあり
豊島のやらかしは何処かで見たけど
どこでだったかなあ
どこでだったかなあ
しかし指した瞬間悪手に気付くことあるけどその場合はチョンチョンしてから指し直せばよかったんだ
さすが天才は考えることが違うな
さすが天才は考えることが違うな
プロとはいえ高校一年の子供を処罰しろ！とか喚いてる奴の醜悪な人間性を見てると吐き気がする
他人の粗探しの前に自分の人生を〜って、そんな奴の人生はとうの昔に詰んでるかｗ
他人の粗探しの前に自分の人生を〜って、そんな奴の人生はとうの昔に詰んでるかｗ
>>915
口は災いの元と言ったもんで
ホント、無関係なんだから何があってもダンマリが最善なのに
言及してデメリットこそ生まれるがメリットは何一つないのに
棋士なのにそういう手は読めないのな
しかもそれがツイッターとか・・・
口は災いの元と言ったもんで
ホント、無関係なんだから何があってもダンマリが最善なのに
言及してデメリットこそ生まれるがメリットは何一つないのに
棋士なのにそういう手は読めないのな
しかもそれがツイッターとか・・・
今回の件で藤井みたいにほぼ全局中継されるデメリットを改めて感じるな 同情する
全く中継のないその他大勢の棋士だったら今回のようなうっかりポカは
相手棋士さえ看過してくれれば表に出ることもないわけで気楽だ
全く中継のないその他大勢の棋士だったら今回のようなうっかりポカは
相手棋士さえ看過してくれれば表に出ることもないわけで気楽だ
反則行為の申請は終局までの間って事になってるから
千田や窪田が後からどうこう言ってるのが規定外ってことになる
千田や窪田が後からどうこう言ってるのが規定外ってことになる
とにかく指が離れてると証明できないことは確かなんだから連盟もお咎めしようがない。
駒を持ち替えて着手を変えることに対してマナーの指導はあると思うけどね
駒を持ち替えて着手を変えることに対してマナーの指導はあると思うけどね
>>917
松尾はわざとだろ
投了代わりの2歩に先崎も激怒したという話じゃないか
あれこそ処分すべきだと思うが故意であることを証明できないからな
松尾はわざとだろ
投了代わりの2歩に先崎も激怒したという話じゃないか
あれこそ処分すべきだと思うが故意であることを証明できないからな
カメラは切り替えて分二台仕様だから横からの映像は必ずあるはず
連盟は別会社の映像ですからとシカトするのは目に見えてる
連盟は別会社の映像ですからとシカトするのは目に見えてる
横からのカメラもあるんじゃないの
連盟は証明しようとしたらできるはず
連盟は証明しようとしたらできるはず
早く厳重注意を公表する形でしてくれればいいだけの話。
千田は最近のニコ生郵便将棋での電王盤クリックミス83飛を
待ったになるからとそのままで通した伏線があるから
（高見叡王が笑って文句をいいながら84飛と指し継ぐ）
かろうじてネタになってる
待ったになるからとそのままで通した伏線があるから
（高見叡王が笑って文句をいいながら84飛と指し継ぐ）
かろうじてネタになってる
>>931
藤井くんは全プロ棋士にとっての大恩人だからなぁ
いろんな棋戦が廃止になりそうだったのに
息を吹き返しまくり
藤井くんは全プロ棋士にとっての大恩人だからなぁ
いろんな棋戦が廃止になりそうだったのに
息を吹き返しまくり
・反則負け
その後指し続けて投了してるので 投了負け優先
・そもそも待ったじゃない
８６桂ちょんちょんは明らかに駒を整えている行為
・二手指しじゃない
９２桂マス内にかかってるが どうなんだろ？
まあ藤井が表でてきて あれはやっちゃいけない行為でしたと
頭を下げれば済む話
周りの大人がちゃんとしろよ
その後指し続けて投了してるので 投了負け優先
・そもそも待ったじゃない
８６桂ちょんちょんは明らかに駒を整えている行為
・二手指しじゃない
９２桂マス内にかかってるが どうなんだろ？
まあ藤井が表でてきて あれはやっちゃいけない行為でしたと
頭を下げれば済む話
周りの大人がちゃんとしろよ
>>930
なるほどそういう目でみてると、そう見えるな
スパっと打って、さっと投了
やってしまった感が全然ない
なるほどそういう目でみてると、そう見えるな
スパっと打って、さっと投了
やってしまった感が全然ない
結果は「ルールに則り」増田の勝ち
藤井のカメラの前で公然と行った非紳士的な行為については別途処分
それだけだよ
藤井のカメラの前で公然と行った非紳士的な行為については別途処分
それだけだよ
>>926
それは最初から言ってる人が居た
この子の対局で何かトラブルが起きたら大騒ぎになるけど連盟は守り切れるのかって
メリットなんてジジィが目に見える嫌がらせができないくらいなのに
それは最初から言ってる人が居た
この子の対局で何かトラブルが起きたら大騒ぎになるけど連盟は守り切れるのかって
メリットなんてジジィが目に見える嫌がらせができないくらいなのに
ちゃんとケジメをつける事が一番将棋界と
将来の名人藤井のためになる
ひふみん二世にしてはいけない
将来の名人藤井のためになる
ひふみん二世にしてはいけない
>>925
> 口汚く藤井を罵ってるのが大半だろw
レスの｢半分以上。過半。大部分。｣とは見えないけど
見ているものが違うの？
> 口汚く藤井を罵ってるのが大半だろw
レスの｢半分以上。過半。大部分。｣とは見えないけど
見ているものが違うの？
連盟は処分なんかしないだろう
でも映像はハッキリ残ってるし
これからは事あるごとに叩かれる
まずは反省して
信頼回復に務める事だ
暑くなって来たので
丸坊主にでもすればスッキリするぞ
でも映像はハッキリ残ってるし
これからは事あるごとに叩かれる
まずは反省して
信頼回復に務める事だ
暑くなって来たので
丸坊主にでもすればスッキリするぞ
責任をとって藤井君には引退してもらおう。ファンの喧嘩もなくなるし将棋界も安楽死で一石二鳥(^^)
>>929
だからきちんと映像検証するなり本人に事情徴収するなり、お咎めするかしないか決めるってことだろう
「いや〜これじゃわからないねぇ」
「ま、お咎めなしってことで」
となるとでも？
ますます藤井の立場が悪くなるぞ
だからきちんと映像検証するなり本人に事情徴収するなり、お咎めするかしないか決めるってことだろう
「いや〜これじゃわからないねぇ」
「ま、お咎めなしってことで」
となるとでも？
ますます藤井の立場が悪くなるぞ
前に、藤井君のガチファンはこの件にどう感じているの？？と言ってた人いたけど、
一応生粋のファンの（つもり）の私的見解
http://2chb.net/r/bgame/1530364738/748
http://2chb.net/r/bgame/1530364738/750
http://2chb.net/r/bgame/1530364738/755
一応生粋のファンの（つもり）の私的見解
http://2chb.net/r/bgame/1530364738/748
http://2chb.net/r/bgame/1530364738/750
http://2chb.net/r/bgame/1530364738/755
講師「これは反則です」
子供「でも藤井七段がやってたよ！」
講師「うう…」
うわああああああああ
子供「でも藤井七段がやってたよ！」
講師「うう…」
うわああああああああ
NHK杯の豊島先生は、すぐに投了したんですか？
三浦の件で何も学んで無いんだなお前らは
>>955
そもそも巻き込まれたのかよ本当に
とは言いたいw
渡辺竜王が強引にっっっw
っていう展開だったとでも言うつもりかとw
そもそも巻き込まれたのかよ本当に
とは言いたいw
渡辺竜王が強引にっっっw
っていう展開だったとでも言うつもりかとw
>>956
アンチ将棋なので、将棋界が没落してくれるのはすごく嬉しい(^^)
でも、みんながそのことで喧嘩するのはみててつらいけど
アンチ将棋なので、将棋界が没落してくれるのはすごく嬉しい(^^)
でも、みんながそのことで喧嘩するのはみててつらいけど
駒が常に動いてるから離れてないようにも見える、指二本のうちどちらかが触れてるようだ
>>962
少なくとも将棋ファンの一部では
あと、まとめサイトの恰好のネタにされて一般人も「藤井くん反則したの？」となってる
少なくとも将棋ファンの一部では
あと、まとめサイトの恰好のネタにされて一般人も「藤井くん反則したの？」となってる
>>965
着手完了して、駒を整えている
ちょんちょんしている
このちょんちょんの時点で指し間違いに気づいて
大慌てで指し直してる
反則行為は明らか
着手完了して、駒を整えている
ちょんちょんしている
このちょんちょんの時点で指し間違いに気づいて
大慌てで指し直してる
反則行為は明らか
まだ反則じゃないと言い張るやつがいるとはね
もうどのくらいの処分かが焦点だろ
もうどのくらいの処分かが焦点だろ
聡太応援スレでは
「アンチのエサになるだけなので
もう対局中継はやめて欲しい」
という流れになってて驚いた
「アンチのエサになるだけなので
もう対局中継はやめて欲しい」
という流れになってて驚いた
>>969
そのチョンチョンがひふみんパターンならそうなんだけど、人差し指でチョンチョンする間にも親指が触れて微妙に動いてるようには見えるんだよ
ひふみんみたいなガチョン！間、ガチョン！って明確なやつなら離れてるの見えるだろうけど
そのチョンチョンがひふみんパターンならそうなんだけど、人差し指でチョンチョンする間にも親指が触れて微妙に動いてるようには見えるんだよ
ひふみんみたいなガチョン！間、ガチョン！って明確なやつなら離れてるの見えるだろうけど
こういう汚い手使って勝ちまくって来たんだろうな
と世間に思われたくないなら処分すべき
と世間に思われたくないなら処分すべき
反則だけどうっかりでしょうがないとは思う
投了せずに指し続けたところが問題なのかな
投了せずに指し続けたところが問題なのかな
われわれが見てる映像だけでは断言できなくても
スタジオでは垂直カメラと水平カメラがフルに稼動してる
連盟なら解像度のいい２種類の映像を検証できる
指離れてるならもみ消し、離れてないなら公表ｗｗｗ
スタジオでは垂直カメラと水平カメラがフルに稼動してる
連盟なら解像度のいい２種類の映像を検証できる
指離れてるならもみ消し、離れてないなら公表ｗｗｗ
豊島に濡れ衣を着せようとする藤井オタ最低すぎやろｗｗｗｗ
このレベルの待ったは藤井か加藤しかやらねーよｗｗｗｗｗｗ
このレベルの待ったは藤井か加藤しかやらねーよｗｗｗｗｗｗ
反則の有無に関わらずマナー違反なのは事実だし反省して、また勝ちまくって欲しい
>>969
そのちょんちょんも非常に短い時間での動作なんだから
人差し指がずっと触れていた可能性は否定できないだろ
反則かどうか明らかでないことは明らか
そのちょんちょんも非常に短い時間での動作なんだから
人差し指がずっと触れていた可能性は否定できないだろ
反則かどうか明らかでないことは明らか
>>976
ああいうのは、直に見ていなくてもツイッターやFBでRT拡散され目にするんだよ
ヤフーリアルタイム検索で、「藤井 待った」とか「藤井 反則」とかで見てみ
ああいうのは、直に見ていなくてもツイッターやFBでRT拡散され目にするんだよ
ヤフーリアルタイム検索で、「藤井 待った」とか「藤井 反則」とかで見てみ
本人からの申告ない限り情状酌量の余地なしで
最低でも前例近い罰が必要と思う
次期竜王戦参加不可とか
7月の公式戦全て不戦敗レベルの罰
最低でも前例近い罰が必要と思う
次期竜王戦参加不可とか
7月の公式戦全て不戦敗レベルの罰
1秒以内なら着手の内とか何か規約ないのかね、スッキリしないな
待ったしたならしたと認めりゃいいししてないならしてないと主張すりゃいいw
ダンマリ決め込むチンカスw
ダンマリ決め込むチンカスw
スレ乱立しすぎ
次はここでいい？
【加藤一二三二世】藤井聡太、待った！ｗ
http://2chb.net/r/bgame/1530276459/
次はここでいい？
【加藤一二三二世】藤井聡太、待った！ｗ
http://2chb.net/r/bgame/1530276459/
豊島が2度指ししていたと聞いて飛んできました
むりやり豊島を巻き込もうとして失敗した藤井オタンゴｗｗｗｗ
捏造だからね、仕方ないね
捏造だからね、仕方ないね
>>973
信者って、
反則じゃないのか？
って疑義を呈する行為は、アンチによる嫌がらせとしか捉えないんだよな。
たしかに、視聴者含めた第三者による反則指摘が、規定上で認められてるなら
中継の有無で不公平だとは思うけど。
信者って、
反則じゃないのか？
って疑義を呈する行為は、アンチによる嫌がらせとしか捉えないんだよな。
たしかに、視聴者含めた第三者による反則指摘が、規定上で認められてるなら
中継の有無で不公平だとは思うけど。
反則をしたらペナルティとして負け
ただし、どちかが投了したら投了が優先されて対局は成立する
この場合はペナルティはない
今回のケースはルールとしてはこれ以上の問題はなにもない
加藤一二三が対局後に処罰されたのは対局中に相手に指摘されたのに反則を認めなかったためだ
つまりルールに従わなかったために処分された
ただし、どちかが投了したら投了が優先されて対局は成立する
この場合はペナルティはない
今回のケースはルールとしてはこれ以上の問題はなにもない
加藤一二三が対局後に処罰されたのは対局中に相手に指摘されたのに反則を認めなかったためだ
つまりルールに従わなかったために処分された
>>990
あなたはそういうのがTLに流れてきてもスルーするかもしれないが、
バカを真に受けるのが多いのが世の中というものなのだよ
時に、SNS上の出来事はシャレにならんことになるからな
あなたはそういうのがTLに流れてきてもスルーするかもしれないが、
バカを真に受けるのが多いのが世の中というものなのだよ
時に、SNS上の出来事はシャレにならんことになるからな
>>964
将棋なんて難しいし長いし負けると腹立つし全然趣味としては面白くないじゃん。
野次馬みたいに来ちゃったけどせっかくの休日なんだから他のことでリラックスしたほうがいいよね。
みんなもそんなに暇じゃないんでしょう
将棋なんて難しいし長いし負けると腹立つし全然趣味としては面白くないじゃん。
野次馬みたいに来ちゃったけどせっかくの休日なんだから他のことでリラックスしたほうがいいよね。
みんなもそんなに暇じゃないんでしょう
豊島の件はよ答えて
mmp
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