このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の書込み閲覧は厳禁です
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう
流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう
前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://2chb.net/r/army/1499856404/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】
http://2chb.net/r/army/1515346188/ 以上テンプレ
政治ネタ荒らしは完全スルーで
仲良く使ってね
※ ここは本スレではありません
現実を理解できない者が勝手に立てた妄想専用の隔離スレです
ですので本スレのタイトルやテンプレの盗用は一切お断りします
次スレ以降はタイトルもスレ番もテンプレも全部仕切り直しでやって下さい
>>6
はいざんね〜ん、ここが本スレですー
つか、反空母基地外のお前は、自分が立てた反空母隔離スレから出てくるな
あそこで永遠と60しか着陸できない船とかほら吹いてろ。バカな発言過ぎで誰も相手にしないがなw
いいか？忠告したぞ。このスレには書き込むな反空母基地外 相変わらずワッチョイ入れないんだね
自演できないと困るのか
ﾜｯﾁｮｲ有は空母厨、反空母厨の２つ建ってるので
すきな方でどうぞ
>>9
そう言う事ですね
例の気狂い朝鮮人が自作自演で何が何でもいずも型を空母だと刷り込みたいのでしょうね
このスレは気狂い朝鮮人の自作自演とそれが理解出来ない朝鮮人レベルの恥ずかしいバカ専用の隔離スレと言う事で >>9
ワッチョイあっても自演し放題
回線切り替えとクライアント偽装でワッチョイ使い分けなんて
今どきそこらのガイジでも知っとるわい >>12
切り替えてもクライアント偽装でも限度があるが、ID変更はやりたい放題だからレベルは違う
実際ワッチョイなしとか住み分けにこだわってる奴が一番荒らしてるし ■ネトウヨ育成に精を出す自民党
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
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>>11
おやおや、今度は俺に朝鮮人認定か（笑笑笑）
空母は航空機母艦の略で航空機には固定翼も回転翼も有るという当たり前の事が
判らない様だね（笑笑笑）
wikipediaの英語版ぐらい読んだらどうだ。 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
>>1
乙乙〜
希望した通りF-35B入れてくれたんだね
つか、反空母基地外極み付きバカは自分の立てた基地外隔離スレから出るな
つか、いづもでF-35Bやオスプレイを運用されるのがいやならこのスレに書き込むな
カマッテチャンなのか？w
いづもの格納庫の幅が24か25あれば格納庫内でF-35Bの取り回しがきいたんだけどなぁ ■ネトウヨ育成に精を出す自民党
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
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「いずも型は設計からF-35Bが運用出来るようになってるﾆﾀﾞ！」
＞いづもの格納庫の幅が24か25あれば格納庫内でF-35Bの取り回しがきいたんだけどなぁ
しかも「ず」と「づ」の使い分けが出来てないｗ
＞いづも
これが朝鮮脳のクオリティですｗ
>>20
だから空母化の話やF-35Bやオスプレイの運用の話がいやならこのスレに来るなよ
隔離スレで60しか運用できないと永遠と話してろ
ほんっと前スレから何なんだよお前は。マジで迷惑
つか、前から言われてるが、取り回しができないのは事実なんだから仕方が無い
F-35Bを運用する予定のカヴールだって格納庫幅が21しかないから取り回しができない
例えば、何らかの事情で格納庫内で前から後ろ又は、後ろから前にF-35Bを移動したい時
別のF-35Bが1機でもその中間に置いてあった場合、すれ違いができないからな
細長いよりも寸胴タイプの格納庫の方が使い勝手はいいんだよ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
ところで、いずも型の甲板は長さ・幅ともカブールより広いんだが、F-35Bの件は納得してもらえるかな？
>>23
いや、納得してないからつっかかってくるんだろうね
耐熱コーティングはしなきゃならんが、それでも運用できないって喚き散らしてるのが反空母アホバカ
もう甲板の長さとか幅とか関係ないんだよ。兎にも角にも是が非でも反対なんだよｗ
後、前スレでカヴールの格納庫の話があったが、いずもの場合
前部のエレベーターを含めず、格納庫と整備庫合わせて125mかと思われる
いずもwikiでは前部エレベーターが長さ13m、幅20mとあるが…これは数値が逆だなｗ
だから、恐らく、エレベーター合わせれると140mはあるかと
ただ、実際、エレベーター部分には相当の場合がないと置かないからな
誰かの検証画像？ではいずもの格納庫はエレベーター合わせて176mとかあるけど、それはないだろう
因みに、ひゅうがの場合はエレベーターや整備庫合わせて120m
ひゅうがの格納庫の内訳は、前部エレベーター20m、格納庫60m、後部エレベーター20m、整備庫20mこんな感じ >>25
いずも型が空母だと思い込ませようとしている、もしくは既にそう思い込んでいる朝鮮人と朝鮮人レベルのバカを嘲るスレです
(=^ ω ^)σ その証拠に検証画像と称して貼ってる捏造画像のF-35Bのスケールが明らかに違うじゃんねｗ >>24
176mって数字は前後の航空機支援車両の車庫と前部エレベーター含めた数字
だから、実際航空機を置くとしたら、車両車庫、前部エレベーター、整備庫除いた約100mくらいかな
過大評価しすぎかなその人は カヴールが詰め込みで格納庫に14機載っかり、んで実際12機搭載予定だから、まあいずも型に載っけるとしてもそのくらいなのだろうね。露天なしで。
>>31
整備区画は年がら年中重整備している訳が無いから格納庫に含めれば
第一、第二格納庫と整備区画をで125メートルにサイドエレベーター部分を足して約140メートル位か
これならF-35B12機とヘリ3機は余裕で積めそうだね、もちろん露天駐機なしで 格納庫はいずもの方がでかいみたいだな
597 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) sage 2018/01/18(木) 14:32:55.02 ID:GNiauEera
>>595
カヴール
いずも
598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) 2018/01/18(木) 15:20:47.28 ID:zwTE+y0U0
>>597
いずもの格納庫サイズは125x21メートル
600 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) sage 2018/01/18(木) 15:29:47.66 ID:GNiauEera
>>598
https://b log-imgs-71.fc 2.com/m/i/l/mil mate/22ddhha nger.png
http://milm ate.bl og.fc 2.com/bl og-entry-4.html
＞いずも型は全長125m幅20m前後あり
それ前部エレベータやその前方の空間入れない場合の寸法じゃないかな
その測り方だとカヴールの方は長さ110m程度になる
601 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) sage 2018/01/18(木) 15:34:57.06 ID:GNiauEera
>>597のポンチ絵で測ってみた
カヴールの前部エレベータまでの長さ108.3mだった
（全長134m、ピクセル数657、エレベータまでのピクセル数531、134*531/657=108.30136...） 格納庫のすれ違いも片方を斜めにすれば問題ないと思われ
最悪すれ違い用段差作ればいいし
なんで甲板が焦げる→格納庫ガー→F-35BはAの半分云々
ちょっと手加えれば何でも無い事を
Bは駄目絶対ニダって何年も繰り返してるよね
まぁ後数ヶ月だろうけどw
アメリカ級(上)といずも(下)の格納庫比較
アメリカ級の配置を参考にするなら格納庫8機甲板8機の16機は問題ない 甲板が〜、格納庫が〜の特長
ソースない、リンクない
反論は単純に否定するだけ
根拠を示さない
簡単な数字すら出て来ない
甲板が〜とスレ建が〜は同一人物かな？
甲板配置忘れたので付け加えた
これで合計18機だけど甲板も格納庫もまだ余裕がある >>35
以前、斜め置も考えて単純に計算したことがあったんだけど、それでもすれ違いできないんだよ
だから格納庫って意外に細長いよりも寸胴タイプの方が使い勝手がいいなってね
BもCみたく翼が畳めるタイプならすれ違いができたんだけどな
因みに、Cなら翼を折り畳んだ状態なら格納庫内ですれ違いができるんだよ
F-35系を運用するためのクイーンエリザベスは格納庫は163mの29mで20機を格納庫内に収容だね 人間幅があればあるだけ詰め込んでしまう生き物なんで
あんまピントのズレたところばかり気にしても仕方ないと思うぞ
インド人
＞例えば、何らかの事情で格納庫内で前から後ろ又は、後ろから前にF-35Bを移動したい時
＞別のF-35Bが1機でもその中間に置いてあった場合、すれ違いができないからな
＞細長いよりも寸胴タイプの格納庫の方が使い勝手はいいんだよ
まず前のF-35Bを前部エレベータに載せて飛行甲板に上げた後
後部エレベータまで移動させる
次に格納庫内のF-35Bを順に1機分ずつ前にズラす
飛行甲板の上のF-35Bを後部エレベータで格納庫に下ろして
列の一番後ろに並べる
◆完成◆
いずも改修で軽空母化とか非効率的としか言いようがないな。
軍事板的には空母改修でいずもに数機のF35Bを載せることをそんなに評価してるのか。
>>44
ベルトコンベアかｗ
まぁフォークランドまで進出する訳じゃないからな
尖閣近海で戦闘するとしても沖縄県の沖合をウロウロするぐらいで
ブリほどガッツリ積み込むのか？ってのもあるな >>41
>>36や>>42を見ればわかるが、格納庫内でF-35B同士のすれ違い移動ができるのはQE程度の空母
アメリカ級でも格納庫内のすれ違い移動が可能な広い空間は後部エレベーター周辺だけで
前方エレベーター周辺で狭くなる部分はすれ違い不可能
格納庫の幅とエレベーターの配置から格納庫内のすれ違い移動は最初から想定してない 自分でスレの住み分け云々言ってる癖に態々こっちに書き込みに来る時点でただの構ってちゃんという事が判明した
とりあえず何でも飛行甲板に上げちまえばいいんだよ
飛行甲板が作業スペースであって格納庫はあくまで倉庫なんだから
倉庫に荷物積み込むときに考えるべきはいかにして取り出す順に
手前に来るように物を置くかであって
順番変えたーいとか思った時点で詰め込み方が悪いんだよ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
イギリスは空母２艦（同一運用能力）に１艦分のF-35Bしかない
いずも型は２艦で２０機（？）だしな、
多目的艦もあるし寿司詰めにする機会もすくないだろ
>>49
詰め込みが悪いかｗ
そういうのも色々と考えながら訓練しないと。60の時とは全然違うしね
後、甲板上(プラットフォーム)での固定翼機の移動とかも回転翼とは違うだろうからこれも見直さないと
特に訓練しなきゃならないのが航空機の統制だと思ってる
以前いさくだったかな(誰だったかはうろ覚え)？何かの雑誌で、アメリカの空母の統制(ハンドラー)は訓練された学校等はなく実地で教え込むってあった
米空母やお手本となるワスプ級やアメリカ級に隊員を派遣して、実地で猛訓練させるしかないだろうね 中国も空母クルーを養成するためにわざわざブラジルから顧問を呼び寄せたからな
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
>>42
クイーンエリザベス級って船体の割に格納庫小さくない
日本がEQ級を元に新造するなら
もう少し格納庫大きくできるだろ >>56
飛行機以外に船の燃料、飛行機の燃料、飛行機の使う武器、
飛行機の予備パーツ（交換エンジンとか）、メンテ・ハンドリング用の重機、
パイロット・整備員・管制員・甲板要員の居住と食料・生活用品の保管
等もろもろ積み込まないといけないので、そうそうおっきくできん。 米軍の機体に補給する燃料を用意するなら
ガスタービン艦と戦闘機、ディーゼルエンジンまですべて共通だから
タンクを分ける必要は無いぞ。
>>56
飛行甲板を思いっきりでかく取ってるからそれと比較すると狭く見えるけど
船体幅・長さとの比較なら日本のいずも並みにぎりぎりまで面積広げてる
と思うけどねぇ >>58
航空機は燃費最悪ぞ。
新規タンク用意せずに、船の航続距離下げて共用しても何機飛ばせるやら。 補給能力分のタンクが転用できるという意味じゃね？
元々専用の補給艦じゃないから評判悪かったし
>>63
補給能力の付加なんてのがもうすでに
固定翼艦載機用の燃料タンクを設置するための詭弁と思えてきたw 詭弁っつーか実際嘘ではなかったし
ただ実際使ってみると使い勝手悪かったのと
（そりゃ補給のたびに護衛艦が二隻も離脱
（しかもそのうちの一隻は主力艦であるDDH）
してちゃたまらんわな）
”たまたま”戦闘機への補給という計画時には
なかった目的が追加されたというだけで
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
73式トラックの50と言う数字も官僚作文だろうな
所定の広さのハンガー作ったら
73式トラック50台入りましたみたいな
>>67
あれ必要最低限の広さに見えるけどな
ひゅうが型と違い僚艦への給油装置がある分長くなっていそうだが 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
>>45
いずもにF-35を搭載するって記事は無いだろ、
あくまでも米海兵隊F-35Bの臨時発着艦用だろ。
産経は与那国とか先島にF-35B基地を作る構想が有ると書いているがな。 >>70
67じゃないが
大きさはともかくもう少し外側にせり出しても良かったんじゃないか？
バランスを取る為に逆側も >>74
当時250メートルの全通甲板艦の予算通すだけでもヒヤヒヤものなのに
派手なオーバーハングなぞ付けたらそれこそ空母にしか見えず
野党からフルボッコで計画が頓挫したんじゃね？ 22DDH、後のいずもの時の与党って民主党で最大野党は自民党じゃなかったか？
民主党だろ
ここでも当時九条の化身とか言われてたしな
民スの北沢防衛相は右も左もなく中庸なイメージしかないな
鳩ぽっぽや蓮舫が悪目立ち過ぎたと言うのもあるかも
北沢のイメージ
・大震災対応
・武器三原則見直し議論（野田）
・F-35機種選定
・22DDH
>>78
そう言えば当時大臣が予算案をひっくり返すんじゃ無いかと皆ヒヤヒヤしながら
見ていたよなー・・・
民主は本来は保守系を標榜していたからなー、なんでこんなに変節してしまったんだ? >>79
よく考えると民主の時の大臣は北沢、一川、田中と森本だから、誰もひっくり返さないだろう
一川と田中はアホ過ぎて官僚の言いなりだったし >>80
×ひっくり返さない
○ひっくり返せない
森本さんを除く。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
北沢と石破は在任期間が長かったが
北沢と違って石破は色々引っかき回した様だし
自民の石破より民主の北沢の方がマシだったという感想を持つのは皮肉かな
野田政権下では現希望の渡辺周が防衛副大臣で
森本といい仕事をしていたと思う
神輿は軽くて空がいいんじゃないですかね。
空なのに重い人もいたようだが。
空っぽ過ぎて逆に重しになって揉め事を起こした神輿も居たけど
最近の空っぽさんはオサレだけしてれば満足したから特に被害はなかったはず
「自民党軍」であることを宣言したのは、世が世なら自衛隊の存在すら危うかったと思うな。
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
メガネの軽い神輿が失敗して辞めなければ
小野寺の２回目なかっただろうな
ならば
巡航ミサイル、F-35Bもなかっただろうな
メガネのオバチャンじゃ無理だ
おおすみ・しもきたの後継をスペインとかオーストラリアのみたいな強襲揚陸艦にしてそっちに固定翼載せてほしい
DDHはDDHとしての主任務があるからなあ。
どっちかというと逆だな
強襲揚陸艦は兵員や車両を積まないといけないから、航空機積めても少数だし
兵員を輸送するヘリが優先的積まれる
自衛隊の艦艇で固定翼機を運用するならはいずも型を使うことになるだろう
DDHは対潜一本だ！を信奉する奴はガッカリするけど
一番怖いのは自民や公明が必ず発議させるつもりの恐怖の緊急事態条項をメディアは伝えず、護憲派もあまり強調してないことだ。だから緊急事態条項なる首相独裁権付与条項が何のか大多数の日本人は今も知らぬ。
これは非常に怖い現実だ。導入で日本は北朝鮮と同じに。知ってる人が周囲に早急に広めよう。
戦闘機対対潜という二元論で考えてるから
戦闘機があれば敵爆撃機や戦闘機に襲撃されて
対潜アセット喪失する危険が減るという方向には
なかなか頭が働かない
>>92
スペインのファン・カルロス級は最大速力が21ノット（だったけ？）の鈍足艦だぞ
カブールとほぼ同等のいずも型を航空中枢艦した方がよっぽど効率がいい
何で強襲揚陸艦を万能艦だと勘違いするんだ？ 「この国の会社はなぜ大雪になると分かっているのに通常通り出勤させるのだろう？」と不思議に思うでしょうが、なんとかなると思って太平洋戦争をやった国の判断力の無さをナメないでほしい
>>86
先の大戦はそもそも、国家意思が分裂して
戦争を始め、戦争中も、陸海軍と
政府の国家意思が分裂し統合ができなくて
大敗した。
そのような、御輿のとらえ方は
国家意思の統一を政治の次元でやることの
必要性についての無理解だと思う。
また負けるぜ。そんなだと。
文民統制とは意思統一を政治レベルで
実現する手法だよ。アメリカ見てみ。 「平和のための徴兵制」を提唱する人がいますが。まずは、ちゃんと民主主義が機能して、為政者が情報の隠蔽や廃棄を行わず、政府が同盟国に反対意見を言えて、さらに司法が独立した判断を下せるようになってから。
そうじゃないと、「歯止めの効かない反論できないいつの間にやら総動員」になるだけです
>>99
徴兵制は、直接民主主義に近づく制度なんで、
やり方次第では、スイスみたいにがちがちの直接民主国家のように
誰にでも発言できるようになるよ。
まあでも、コスト高いからどうかな。 30kt ニミッツ、クイーンエリザベス、カブール、インビンシブル
20kt ワスプ、アメリカ、キャンベラ、ファンカルロス
30ktのいずも、ひゅうがは紛うことなき空母で、
恐らく20ktの新多目的艦は揚陸艦だろうな
揚陸艦なんてイラン
素直に空母にしとけ
ただマルチハザード対策で揚陸機能も持たせることは否定しない
>>101
揚陸艦が航空機母艦であれば空母だよ世界的にはね、
オタクはそう考えて無い様だが(^o^) 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
>>103
ぜんぜん違うぞｗ
ジェーン年鑑ではまず潜水艦、空母、巡洋艦、駆逐艦、フリゲート、その後に揚陸艦、輸送艦と並んでいる。
米軍だとワスプはAV-8B Harriers 搭載と書かれているがフリゲートの後ろで
LHDM AMPHIBIOUS ASSAULT SHIPSと表記されており、空母とは別の扱いだ。
俺が持っている版は少し古いのだがひゅうがは潜水艦のすぐ後でCVHG HELICOPTER CARRIERS
と表記されている
ジェーン年鑑がおたくで世界的ではないというなら知らんがｗｗ >>105
分かりやすい解説と皆さんはどう思いますかだけで〆たな
マニアックな情報は特になかった
でも世界で最初に空母を運用したのは日本は誤解を生む発言だな… 昔みたいに他国を直接攻撃する母艦だけなんて使い方だけじゃねーからなー
離島奪還が自衛隊の主たるミッションになったのは間違いないわけだから
航空支援が出来る揚陸艦を揃えるのが当然だろ
各国ともドック付揚陸艦は最大速力20ノット程度
各国の空母は30ノット
いずも型はどっち
ジェーンのような区分なんてのは大昔の艦種で軍縮してた時代の名残でしかないだろ
今時分有り難がる必要ねーぞ
今時の軍事専門家やメディアは
大昔の名残のジェーン年間なんか
全く見ませんし参照もしません
強襲揚陸艦はあくまでも揚陸するための艦艇
そこに航空機を積んでも空母じゃない
ニミッツ級空母に海兵隊が乗ってもニミッツ級が強襲揚陸艦にならないのと一緒
いずもは他国を直接攻撃する攻撃型空母
自衛隊が導入できる訳ねーよ
揚陸艦は他国を攻撃できない
現実には固定翼機運用出来れば航空母艦だからな
航空母艦の意味を無視して強襲揚陸艦と割り当てられてるから強襲揚陸艦だと馬鹿が必死なだけ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
>揚陸艦は他国を攻撃できない
揚陸艦から揚陸した戦車が砲撃したら攻撃にならない？
それは空母から発進した攻撃機が爆弾落とすのとどこが違うと？
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
揚陸艦だろうが強襲揚陸艦だろうが、あるいは多目的母艦だろうと、ダメコンの関係で空母の代わりに第一線で使うのは無理だよ。
そして、世界的にも空母と揚陸艦・強襲揚陸艦を別けて分類している以上、運用的にも定義上でも、揚陸艦と空母は別もの。
オレ定義は要らない。
>>114
テレ朝のモーニングショーでも島嶼防衛と艦隊防空に使えると解説していたから
それをひっくり返すくらいの勢いで反論しないと ジェーン年間古いからと否定して
代わりにオレ様が区分とか・・・
ソース無し、根拠無しにも程があるｗ
昨日新聞に年末改定とあったけど提言自体は４月には出るんだな
防衛計画の大綱見直し 自民 ４月に提言まとめる
1月25日 11時52分
>馬鹿が必死
ジェーンの人は何でこうなるんでしょうね
日本は強襲揚陸艦は持たないだろう。
軽空母と揚陸艦の組み合わせの運用だと思う
おおすみ級の後継が必要になるときにできるんじゃないかな。揚陸強襲艦は
実質強襲揚陸艦でもそのものズバリの名前で予算要求はしないでしょ。
戦車揚陸艦のおおすみを輸送艦
実質ヘリ空母のいずもをDDHとして建造したんだからｗ
強襲揚陸艦も輸送艦扱いじゃないかな。
>>114
> いずもは他国を直接攻撃する攻撃型空母
> 揚陸艦は他国を攻撃できない
最も明確で深刻な攻撃とは敵の領土を我が方の地上部隊によって占拠することだ
これこそが自衛隊そして日本国の国是である専守防衛とは正に対極にある「侵略」という言葉の意味だからだ
そしてどれほど攻撃型であろうと基本的に航空機しか搭載しておらず地上部隊を持たない航空母艦それ自体では侵略作戦は不可能
だが揚陸艦は正にその侵略を行うための船だ
だから君のような理屈で言えば敵領土の強奪作戦つまり侵略のプラットホームを目的とする揚陸艦こそが
純粋に戦略攻撃のみに特化した弾道ミサイル潜水艦と共に自衛隊では最も持てない艦種ということになる
空母なぞたとえニミッツ級を10隻並べても爆弾降らせるのが関の山なのだからね
爆弾を降らせることで行えるのは侵略でなく単なる破壊に過ぎない
そして軍の最高司令官＝日本なら総理大臣が狂人でない限り、意味のない破壊などしない
つまり日本が空母を保有して破壊に用いるとしても敵の策源地の破壊という立派な防衛目的だ
スーパーキャリアを何隻保有しようと他国の領土を奪うこと＝侵略は不可能だよ
別途、侵略用の船や部隊があれば、それらが侵略作戦を行う手助けを空母はできるがね
つまり憲法９条をどれだけ拡大解釈しても自衛隊には決して許されない敵国侵略を実行するのは揚陸艦の部隊なのだよ、
空母は攻撃型であろうと、せいぜい侵略部隊の手助け（空から露払いするなど）をできるに過ぎない
>>115
> 現実には固定翼機運用出来れば航空母艦だからな
> 航空母艦の意味を無視して強襲揚陸艦と割り当てられてるから強襲揚陸艦だと馬鹿が必死なだけ
君は「航空能力艦（air capability ship)」と「航空母艦(aircraft carrier)」とを混同している、航空母艦は航空能力艦だが全ての航空能力艦（その中には強襲揚陸艦も含む）が航空母艦とは限らない
もう少しちゃんと勉強し直したまえ
今の君は己の無知蒙昧に気づかず他人に無意味に噛み付いているだけだ 揚陸艦、輸送艦、軽空母
このあたりはどれに分類すればいいのか微妙な船がある
30ノット出せないと、護衛艦隊についていけないやん。
それにF-35Bの離陸にも不利になる。
離陸の際は逆風に突っ込んで向かい風で上に持ち上げる揚力を得てるんだったな。
追い風で飛ばすのかと思ってた時期がある。
なんか俺にとって都合の悪い船は空母じゃないと強弁するために
自分で新しい用語を作りはじめたっぽい
へり空母を駆逐艦（Destroyer）と呼んでみても他国は小型の空母としか見てくれんし
ドックがあるのに輸送艦、多目的艦と呼んでみても揚陸艦は揚陸艦だろ
まったく、どこの旧ソ連ですか・・・
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
ぶっちゃけ武器なんで名前なんて後付でも何でも良い
要は用兵
F-35をいずもで運用するとして、対潜任務、制海任務、通常任務などで搭載機を変えれば柔軟に運用できる
と思う…まぁ、これは米軍のワスプ級やアメリカ級がやってる方式だけど。
制海艦構想っても事実あったことだし、低速艦でも正規空母並とはいわないが、F-35Bを搭載すれば
少なくとも4世代機の相手ならばまず負けはあり得ない。
こういったことから、導入する価値は十二分にある……
けど、いずもにF-35B搭載なら、MAX18機。けど、甲板ではステルス塗装とか塩害が心配…
となると9機が限度。その場合、SH-60kは露天駐機になるわけで……
多目的輸送艦に期待
改修はもう一基エレベーター追加するんだろうか
甲板は塗りなおしで良さそうだし
>>143
>>改修はもう一基エレベーター追加するんだろうか
それはないと思う
ただでさえ予算ひっ迫する中、予備機含めて1隻18機として…F-35Bのユニットコストだけで1800憶円。さらに金と時間のかかる大改修になるのは避けないと確実に予算が通らない。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
>>143
エレベーターを増やすにしても設置する場所が無いし
船体の強度が脆く成ったりバランスが崩れるリスクが高すぎる
仮にそれだけの規模の大改造するなら新しく1隻作った方が金が安く済みそうだ
必要最低限の改造で戦力化急ぐと思うけどね 安倍氏への平昌五輪開会式出席要請に対して
産経「論外である」夕刊フジ「ふざけるな」
安倍氏が出席する意向を示した途端
産経「『政権を担う者の責任』見えた」夕刊フジ「殴り込みだ！」
こんなん笑うしかないやろ。
>>145
どうしても日本が普通の国になるのが嫌なんだね。
教職→日教ソ→民主党→中国 将来建造する本格空母に向けたノウハウ蓄積用だろ、こんなん。
>>143
あの場所のエレベーターは使う頻度が減るだろうけど、ヘリを運用するときは使うんじゃないかな。 >>147
行ってもいいけど、ゴールポストは動かさない。 >>151
『具体的な検討』つまり簡易的な検討はしてきた。
そして中国の驚異に対して、これから具体的な検討に入るんです。
という答弁をしたら、嘘つきにはならないだろうな。 >>151
「具体的な検討」の意味が、入札かなんかの仕様検討だったら笑う。
「まだ」してません。 >>143
艦載機用のエレベーター３基ってニミッツ・フォード級だけじゃね・・・
ニミッツ１０万トン
いずも型２万数千トン 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」
>>151
空母なんて艦種は海自には有りません、って事だわな。どんな形態でもあくまで護衛艦 >>151
「固定翼機搭載型護衛艦」への改修なら検討中なのでしょうw まあ、政府答弁を額面通りに受け取っても仕方がない。
防衛大綱改定議論の結果を待つしかない。
防衛大臣記者会見概要 平成29年6月27日
www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/06/27.html
Ｑ：島嶼防衛の観点から「空対地ミサイル」の必要性というのはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：報道にあるような検討はしていないということでございます。
Ｑ：つまり一般論として、わが国の島嶼防衛において、現時点では「空対地ミサイル」の必要
性はないというお考えでよろしいでしょうか。
Ａ：そういう検討を行っていないということでございます。
Ｑ：一般論として、保有することもあり得ると。
Ａ：一般論として、何が必要最小限度で、わが国を守るため、例えば島嶼防衛にとって、必要
最小限度の実力であるかということは様々な検討を行っておくべきだというふうに思います。
小野寺大臣が、かつてここまではっきり言明してたのだから、本命は多機能艦なんだと思う。
強襲揚陸艦の導入検討、防衛相 2014年7月8日
www.nikkei.com/article/DGXNASFS0801J_Y4A700C1PP8000/
小野寺五典防衛相は７日（日本時間８日）、上陸用装備を搭載できる「強襲揚陸艦」を
念頭に、離島奪還作戦で活用する新型艦艇の海上自衛隊への導入を本格検討する
意向を表明した。米サンディエゴの海軍施設で強襲揚陸艦を視察後、同行記者団に
語った。
検討理由に関し「島しょ防衛のため、必要な部隊を速やかに展開できる多機能の輸送
艦という意味合いで考えたい」と述べた。
で、これなw
↓
平成29年版 防衛白書
www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等
により、輸送・展開能力等を強化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模
輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇の在り方について検討の上、結論を得る。
だからあ〜いずももかがもヘリ搭載護衛艦だからあ〜♪
米軍のF-35Bが着艦したとしてもそれは補給目的であって
自衛隊の艦載機を搭載する空母じゃないんだからねえ！！
>>151
「具体的な」検討を「行ってきた」事実はないってことは、具体的じゃない検討ならやってきたかも
そしてこれから具体的な検討を行うかも、という >>166
そのうちカタパルトがついていてもF-35Cに補給するだけだから
空母じゃないとか言い出しそうだ… 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
米軍の支援目的で中継空母にするのか、まさかの制海艦構想復活になるのか……
政府がF-35Bを導入を検討してる訳で
F-35Bを導入せず米軍機だけいずもで運用と言う事ないだろう
米はあくまでも二次的
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
>>168
具体的でない検討（財務省での予算化の検討や運用の具体的な計算）は
とっくにやってると思うよ
小野寺がマキンアイランド視察して研究開発の予算化した時が
ほぼGoサインみたいなものだろ。 小野寺も防衛省として検討してないと言ってる
まあ今後はやるともやらないとも言ってないが
アメリカ軍のF-35B着艦なんて普通に考えてあるわけないわ
自分が司令官だったとして、これまで何人もの殉職者を出している危険な行為である空母への着艦を
一切の経験のない他国軍の改装空母で行うよう部下に命令できるか？
まず自衛隊自身が行わなければありえない
？
いずも空母化のソースばかり検索にかかるが
新多目的艦に言及るのはどのメディアだ？
ひゅうがにオスプレイ着艦はやったな
危険度が低いのかヘリの着艦と大差ないからかは知らんけれど
ひゅうがのときは知らんが熊本地震で物資積んだオスプレイがいずもに着艦したときは
ボノム・リシャール のカタパルトオフィサーがいずも甲板上でサインだしてた
海自要員はその米水兵を後ろで支えてただけｗ
F-35Bを地上で運用するんだったら滑走路800メートルぐらいで
大丈夫かな
>>181
いやいや、全然いらないw
地上滑走路にもスキージャンプを設置すればいいわけだから、
それこそ200m以上もあれば十分なのではないか？
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少し幅を大きめにとれば、2〜3機同時離陸も可能かもしれんw
緊急時の迎撃出撃の効率がA型よりはるかに良くなるかもw
滑走路が短くで済むのなら建設費も安いし、その分幅を広く取る、
もしくは周辺に複数設置する等の対応も可能かもしれない。 F-35Bや強襲揚陸艦を導入しないとは一言も言ってない
軽空母よりも自衛隊にとって調達順位が高いのはF-35Bや強襲揚陸艦の方だろう
>>181
800mあればF-16だって離陸できるよ。F-35Bの具体的か離陸距離は知らないが、F-35Bを運用する予定のアメリカ級 強襲揚陸艦が、飛行甲板は257mだから、それより短いと思われる。 >>185
主翼は同じでもリフトファンとノズルを下げて168ｍで離陸できるだろ
地上でも。 だから
単距離の訓練なんか岩国でも（新田原も）できるだろと言う話
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
>>188
訓練は実務より大きな安全性が必要何だが・・・ 多目的輸送艦は航空機運用(回転翼とは言っていない)に特化した全通甲板型の輸送艦である
全長は248m、最大速度は30ノット、航空機(回転翼とは言っていない)は最大30機搭載でき
岸壁にない場所においても災害派遣等を可能とするために上陸するためのLCACを2隻搭載
災害派遣において、作戦指揮中枢機能を持ち、災害派遣時の拠点となりえる新型の輸送艦である
さぁこんな感じで予算を通そうじゃないか
予算は航空機(回転翼とは言っていない)を合わせて4000〜8000億で
防衛＞4000〜8000億で
財＞じゃ同型１艦だけだな・・・
>>195 、>>196
防衛＞便利で有益な多目的輸送艦、１隻２，０００億円を３隻で６，０００億円、
航空機は場合により空自機への給油もできます。
財＞ とりあえず、５年間で２隻だけな。
なお航空機調達予算は・・・(別枠になってます)。
って感じかな。 >>195
米国の超大型空母ですら5千億円なのに・・・
それはそうと、財務方が予算を査定するとき、乗員、兵装、運用費を考慮せずに査定するとは思えんが・・・ 中国の055型駆逐艦って、アメリカは巡洋艦として見てるん？
>>201
国防総省はNATOコードをRENHAI class cruiser (CG)で巡洋艦としてる。 ■ネトウヨ育成に精を出す自民党
2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。
たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。
さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。
6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？
ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
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昨日の毎日夕刊 月５個まで無料で全文見れるから気になったら見に行かれては？
護衛艦いずも、空母化案浮上 「軍拡競争」いつか来た道？ 国内世論の観測気球か、中国をけん制か
抜粋
岡部いさく氏
『いずも』でも米軍のＦ３５Ｂの離着陸を行うことができれば、米軍とさらに密接な共同行動も可能になります」と、
米軍との共同歩調が一つの要因と分析
英空母「クイーン・エリザベス」 アジア太平洋地域での展開も視野に入れる
空母保有論の浮上はこうしたＦ３５Ｂを運用する国と協力関係を構築するサインという見方もできる
「いずも」の乗組員は現在約４７０人だが、本格的な空母となると、
パイロット、整備員などを含め１０００人以上の要員が必要という。
「自衛隊はただでさえ要員不足なのに１隻の艦船にそれだけ人をつぎ込めるのでしょうか。
今の日本に空母を保有する余裕があるとは思えません」
>>206 続き
香田元海将
中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。
イージス艦は巡航ミサイルを発射する爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。
向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃しても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、
海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。
迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。
同時に国民の理解を得るために、次のような発想が必要だという。
「戦闘機の航続距離を伸ばすためなら、空中給油機を増やすという方法もある。
本当に必要ならば、改修ではなく、当然、新たに空母を造るという選択肢もあるはず。
目的を達成するために、どの選択肢が一番効果的なのか、優先順位を付ける必要があるのです」 >>206-207
岡部氏も香田元海将も世界の艦船なんかでいずも軽空母化の記事出るたびに
離着艦はできるけど運用というものはできない と書いてたな
甲板の問題ではなく 格納庫の大きさ 収容数 もだけど
弾薬 燃料 補給 エンジンなどのメンテ能力 その他システムとして能力が無いと
拡張性も正直 厳しいと思っておられるんだろうな
香田さんのいずも軽空母化の改修やったら新規建造を言わすってのはそれを物語ってるんじゃなかろうか
いずも DDHで建造してももう少し拡張性の余白持たせる余裕の設計だったらえがったのにね >>206
岡部氏は過去の発言があるからそうそうに前言撤回とはいかないのだろうw
キチガイ毎日新聞は「空母は不要」に誘導しようとしてるのはミエミエだが、
香田氏は少しトーンが変わったように思う。
護衛艦いずも、空母化案浮上 「軍拡競争」いつか来た道？ 国内世論の観測気球か、中国をけん制か
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
「『いずも』の改修論が先行するのは議論の順番が違う」。そう指摘するのは、自衛艦隊司令官を務めたこと
がある元海将の香田洋二さんだ。「目的である海上交通路（シーレーン）の防衛や洋上防空を達成するため、
どんな方法があり、何が必要かを検討しなければならない。『まず改修ありき』ではない」
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。迎撃する
戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。同時に国民の理解を得るために、
次のような発想が必要だという。
「戦闘機の航続距離を伸ばすためなら、空中給油機を増やすという方法もある。本当に必要ならば、改修では
なく、当然、新たに空母を造るという選択肢もあるはず。目的を達成するために、どの選択肢が一番効果的な
のか、優先順位を付ける必要があるのです」と香田さん。 この部分は特に面白い。
海自が空母保有を希望するのは当たり前なのかも。
護衛艦いずも、空母化案浮上 「軍拡競争」いつか来た道？ 国内世論の観測気球か、中国をけん制か
mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。迎撃する
戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。
wikiを見ると、航空要因はせいぜい＋200名。
カブールは船員451人でいずもと同等なんだが、
航空要因だけで＋500名もいるんかいな？
- wiki - フアン・カルロス1世 (揚陸艦)
乗員
運用要員:243名
司令部要員:103名
航空要員:172名 ←←←
地上部隊:902名
搭載機
CH-47、NH90、SH-3D、AB212など回転翼機 12機
V/STOL機 10機（AV-8B、将来はF-35Bも考慮）
- wiki - カヴール (空母)
乗員
個艦要員451人、
航空要員203人、←←←
司令部140人、
海兵325人、予備91人
搭載機
AV-8B、F-35B（予定） 12機
AW 101、NH90、SH-3D 8機
当面は空母への補給が問題だな
湾岸やイラク戦ではハリアー15機、30ソーティぐらいで補給が必要になったとか、
あちらは三日に一回、エアクッション艇で洋上搬入すると言う荒業で凌いだが日本
はどうすんのか？
002型の公試開始は来月みたいね
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
はぁー、もう日本の空母なんてゴミっすわ
日本初の空母である鳳翔が運用開始したのは1925年
その20年後には敗戦を迎えてる
つまり日本の空母運用期間はわずか20年しかないのよね
たった20年間なのにお前ら空母先輩ヅラしててワロタ
お前らアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態
なのにF35Bだの空母だのそんな金あるわけねーだろ
>>220
空自のエアカバーが不在な海域なんだろうな
南シナ海かな？ >>220
うぜぇんだよバカチョン反空母厨(^o^)
お前は祖国の貨物船モドキ「毒吐」の心配でもしとけ(^o^) 韓国や台湾も空母保有に動いているな
しかし半島国家の韓国が空母を保有してどうなるのかって印象
そんなのに金を費やすよりも、より小規模な艦艇を増やした方がよかろうに
空母なんて、海洋海軍を目指さない限り、必要性はあまりないし
金ばかり食うだけだよ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
>>222
南西諸島でも弾道ミサイル攻撃食らったら空自が制空権を確保するのに精一杯 >>224
チョン国の装備体系を見れば北朝鮮相手には
オーバースペック。
明らかに他の国を意識しているのは明らかｗ
~~~~~~~ SAMで弾道ミサイルの攻撃をかわして制空権取れるのかw
>>231
落とすんじゃないの？SM-6とかパトリオットに積む話もあるそうじゃない
(で、MRBM撃墜実験にも成功 >>233
SM-6ミサイル1発いくらか知ってるのか？ >>234
それならPAC-3の五分の一のダビデスリングがあるよ！(営業熱心なレイセオン ８０年代に海自が行ったとされる艦隊防空シミュレーション
シミュレーションが行われたのは１９８６〜８７年
想定対象・・・・ソビエト海軍のバックファイア等約６０機による波状攻撃
日本側は３つの状況を想定
１、在来型の１個護衛隊群
２、イージス艦１隻が配備された場合の１個護衛隊群
３、イージス艦とＤＤＶ（シーハリアー１０機とＡＥＷヘリ数機を搭載）を含めた場合の１個護衛隊群
※この頃の海上自衛隊は軽空母の導入を考えていました
シミュレーション結果
＜在来型の１個護衛隊群の生存率＞
第一波で６０％を喪失、第三波で完全喪失。
＜イージス艦１隻が配備された１個護衛隊群の生存率＞
第一波で１５％を喪失、第三波の時点で４０％を喪失。
＜ＤＤＶとイージス艦を含めた１個護衛隊群の生存率＞
第一波では損害軽微、第三波で２０％を喪失、第六波の時点で５０％が残存。
http://togetter.com/li/85718 お前らアホかよ
尖閣上空で既にJ11B相手にF15Jはフレア巻いて逃げてるっちゆーねん
1992年3月31日時点 出典は世艦451号
■旗艦：DD118むらくも（みねぐも型）
DDH はるな型 x 2 しらね型 x 2
DDG あまつかぜ たちかぜ型 x 3 はたかぜ型 x 2
DD たかつき型 x 2 はつゆき型 x 12 あさぎり型 x 8
■地方隊(26隻)
DD やまぐも型 x 4 みねぐも型 x 2 たかつき型 x 2
DE ちくご型 x 11 いしかり ゆうばり型 x 2 あぶくま型 x 4
■現在
4個護衛隊群(DDH・DDGグループ)32隻
DDH ひゅうが型×2 いずも型x 2
DDG こんごう型×4 あたご型×2 はたかぜ型(8200トン型に更新予定） x 2
DD むらさめ型×9 たかなみ型×5 あきづき型×4 あさぎり型(あさひ型に更新予定) x 2
■現在の二桁護衛隊(14隻)
はつゆき型 x 2 あさぎり型 x 6 あぶくま型 x 6
※3900トン型護衛艦(22隻)配備予定
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
>>207
これをふまえてのSM-6導入で、遠距離接近拒否戦術か >>224
韓国ならﾄﾞｸﾄみたいな船はいらないし、イージス艦もいらない。
当面の敵は北朝鮮だから、F-35なんて高価な機種より、F-16 F-15持ってるんだからちゃんと整備に予算つけて、FA-50で旧式機種を入れ替える位でいいと思う。 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
>>207
中国の爆撃機 〜云々〜
迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。
この保有論理って 以前の対ソ連爆撃機 海自ハリアー母艦構想 と似てね？ >>146
んん〜
確かに。
船の重心ずれるからなぁ・・・・
でもそこは防衛装備庁の賢い人が考えてくれると思うんだが。
>>151
「今の」中期防では検討してないかもしれんが、次の中期防でシレっとはいってるかもしれんぞ
>>152
合意事項の釘刺しよりも、ペンスと二人で「もう時間稼ぎは御免だ」って釘刺すんでしょ 
(5.31MB) 
