カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。
みんな、仲良くね。
>999 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/08(月) 18:16:59.68 ID:9iLu+VF1 [8/8]
>>>996
>>重要拠点を占拠するのは、そこからさらに兵力を増強して侵攻するためであり
>日中が開戦した場合、あるいは朝鮮有事に、本土や離島の重要拠点をゲリコマが
>占拠して、自衛隊の行動を妨害する。後続の部隊の上陸は予定していない。
>という可能性は排除するわけね。
おばかさんに教えてあげるけど、
わずか20フィート(6m)の小型橋を爆破するのに必要な工兵用爆薬の量は400ポンド(180kg)に
達するのだ！さっきの神通川に架かる橋は余裕で200ｍはある。幅も3倍～4倍くらいあるから
余裕で100倍くらいの爆薬が必要。
18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか？無理。
専門の工兵部隊が含まれるようなレベルの師団が着上陸しなければ大型橋の爆破は
むりなのだ！乙！
>>>996
>>重要拠点を占拠するのは、そこからさらに兵力を増強して侵攻するためであり
>日中が開戦した場合、あるいは朝鮮有事に、本土や離島の重要拠点をゲリコマが
>占拠して、自衛隊の行動を妨害する。後続の部隊の上陸は予定していない。
>という可能性は排除するわけね。
おばかさんに教えてあげるけど、
わずか20フィート(6m)の小型橋を爆破するのに必要な工兵用爆薬の量は400ポンド(180kg)に
達するのだ！さっきの神通川に架かる橋は余裕で200ｍはある。幅も3倍～4倍くらいあるから
余裕で100倍くらいの爆薬が必要。
18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか？無理。
専門の工兵部隊が含まれるようなレベルの師団が着上陸しなければ大型橋の爆破は
むりなのだ！乙！
ちなみに私は 旧ID:WoLwnFin だ。
新スレを建てるためにはＩＤを変更せざるを得なかった！
新スレを建てるためにはＩＤを変更せざるを得なかった！
そもそも、橋が落とせるという意味で師団規模の着上陸を想定した議論にしたのに、
ゲリコマが橋を落せないことも知らずに勝手に想定規模を変えた ID:9iLu+VF1 は
真正のバカ！もの知らず！
ゲリコマが橋を落せないことも知らずに勝手に想定規模を変えた ID:9iLu+VF1 は
真正のバカ！もの知らず！
テンプレ位貼ろうよ
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;theater
・公式ブログ
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・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
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・BLOGOS
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・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
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・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;theater
テンプレ乙！
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50
なかなか興味深いやり取りだね
個人的には渡河能力は無いより有る方が融通は効くと思う派
橋がたくさんあっても時間的に遠回りは避けたい場合は有るだろうし
移動ルートの制限が多いと相手に行動ルートが読まれやすかったり、
架橋設備がたくさん必要だったりやっぱり大変だなと
あとは渡河能力付与にかかるコストだね
単体では能力がつくほうが高くなるだろうが、架橋設備の準備とか含めトータルで考えるとどうかとか
個人的には渡河能力は無いより有る方が融通は効くと思う派
橋がたくさんあっても時間的に遠回りは避けたい場合は有るだろうし
移動ルートの制限が多いと相手に行動ルートが読まれやすかったり、
架橋設備がたくさん必要だったりやっぱり大変だなと
あとは渡河能力付与にかかるコストだね
単体では能力がつくほうが高くなるだろうが、架橋設備の準備とか含めトータルで考えるとどうかとか
前々スレ【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net
http://2chb.net/r/army/1499863442/l50
前スレ【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://2chb.net/r/army/1508332914/
http://2chb.net/r/army/1499863442/l50
前スレ【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://2chb.net/r/army/1508332914/
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
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エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
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>>8
俺はこう思うけどね
1) 今、日本に師団規模で上陸してくる国はまずない
2) 一定規模の離島や局地にゲリコマ上陸されても彼らは橋を落せない
3) 護岸工事が進んでいて渡河好適地点がすっげー少ない
4) 橋が多くて敵も味方も落としきれない
たぶん、ほぼ無駄。ただ、いろんな意味で施設科が架橋機材をもっておく
ことは大変重要と思う。災害派遣とかいろいろな事態がありうるから。
必要以上に持ってても仕方ないけど。
俺はこう思うけどね
1) 今、日本に師団規模で上陸してくる国はまずない
2) 一定規模の離島や局地にゲリコマ上陸されても彼らは橋を落せない
3) 護岸工事が進んでいて渡河好適地点がすっげー少ない
4) 橋が多くて敵も味方も落としきれない
たぶん、ほぼ無駄。ただ、いろんな意味で施設科が架橋機材をもっておく
ことは大変重要と思う。災害派遣とかいろいろな事態がありうるから。
必要以上に持ってても仕方ないけど。
やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える
・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える
・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな
・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
>>2
それ、地面に横長のクレーターを作るための説明図ちゃうの？
検索すると、こんなん出てくるけど。
図解 特殊部隊 - Google ブック検索結果
橋を落とすことは戦略上大きな意味がある。
・敵の「補給活動」や「部隊の移動」に支障をきたす。
・復旧にかかるコストがケタ違い。
・少量の爆薬などでダメージを与えることができる。
橋の構造物全てを破壊する必要はない。トラス橋の自重で自己崩壊させるため
橋脚から左右に仕掛ける位置をずらす。
それ、地面に横長のクレーターを作るための説明図ちゃうの？
検索すると、こんなん出てくるけど。
図解 特殊部隊 - Google ブック検索結果
橋を落とすことは戦略上大きな意味がある。
・敵の「補給活動」や「部隊の移動」に支障をきたす。
・復旧にかかるコストがケタ違い。
・少量の爆薬などでダメージを与えることができる。
橋の構造物全てを破壊する必要はない。トラス橋の自重で自己崩壊させるため
橋脚から左右に仕掛ける位置をずらす。
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い
豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視
北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視
おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略
補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。
言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ
とりあえず前スレより。作業が遅くレスが飛び飛びになってしまい、住民の方々には大変申し訳ない
豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視
北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視
おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略
補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。
言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ
とりあえず前スレより。作業が遅くレスが飛び飛びになってしまい、住民の方々には大変申し訳ない
>>15
クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑！
＞少量
ってのが誰にとって少量かでしょうｗ
師団にとって少量なのか、ゲリコマにとって少量なのか。
レマーゲン鉄橋のＤＶＤでも借りてきて見てから「少量で爆破できる」って
教えてくれたまえ！笑！
クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑！
＞少量
ってのが誰にとって少量かでしょうｗ
師団にとって少量なのか、ゲリコマにとって少量なのか。
レマーゲン鉄橋のＤＶＤでも借りてきて見てから「少量で爆破できる」って
教えてくれたまえ！笑！
派生議論スレ46
http://2chb.net/r/army/1407854048/
橋梁爆破議論は派生議論スレ行こうな？
http://2chb.net/r/army/1407854048/
橋梁爆破議論は派生議論スレ行こうな？
ルーデンドルフ橋の爆破や、マーケットガーデン作戦を見ても、大型橋の爆破は困難！
どちらも、専門の工兵部隊を動員している。それでも成功したりしなかったりだ。
夜中に少数の特殊部隊が入ってきて大型橋を爆破するなど、ありえない。
そして、数メートルの小型橋であれば、浮航能力など無関係に爆破されたら渡れない。
堀と一緒だからである。この場合は、戦車橋を出すか迂回する。
ただ、小さい橋は無数にあるのでどうにでもなるし、爆破しきれない。
そもそも、
http://fast-uploader.com/file/7070949354219/
の図レベルの話をしているのに、なぜか特殊部隊で落とせる小型橋の話にすりかわっている！笑！
どちらも、専門の工兵部隊を動員している。それでも成功したりしなかったりだ。
夜中に少数の特殊部隊が入ってきて大型橋を爆破するなど、ありえない。
そして、数メートルの小型橋であれば、浮航能力など無関係に爆破されたら渡れない。
堀と一緒だからである。この場合は、戦車橋を出すか迂回する。
ただ、小さい橋は無数にあるのでどうにでもなるし、爆破しきれない。
そもそも、
http://fast-uploader.com/file/7070949354219/
の図レベルの話をしているのに、なぜか特殊部隊で落とせる小型橋の話にすりかわっている！笑！
>神通川に架かる橋は余裕で200ｍはある。幅も3倍～4倍くらいあるから
>余裕で100倍くらいの爆薬が必要。
>18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか？無理。
>クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑！
レマーゲン鉄橋は、長さ325m、破壊には当時の軍用爆薬で500kgが必要だったと
wikipediaにあるね。
>余裕で100倍くらいの爆薬が必要。
>18トンの軍用爆薬をゲリコマが輸送できるか？無理。
>クレーター作成も橋梁爆破の埋め込み間隔もほぼ同じですが!笑！
レマーゲン鉄橋は、長さ325m、破壊には当時の軍用爆薬で500kgが必要だったと
wikipediaにあるね。
>>20
ルーデンドルフ橋の破壊に対してドイツ軍指揮官が要請した量は1,300ポンド(600kg)だ！
なぜなら、全体を破壊するために仕掛けるための時間が無いからである。そして、その
爆破で空いたのは9.1-meter (30 ft)のクレーターだ！笑！
このため、爆破には失敗してしまい、その橋の爆破には失敗してしまった！笑！
橋はその後崩落したが、これは単なる600㎏の爆薬による爆破ではなく、ジェット爆撃機に
よる爆撃やＶ２ロケットによる攻撃も受けていたからである！笑！
派生議論スレ来る？笑！
ちなみに、上の情報のソースは英語版Wikipediaだ！笑！おばかさん！
ルーデンドルフ橋の破壊に対してドイツ軍指揮官が要請した量は1,300ポンド(600kg)だ！
なぜなら、全体を破壊するために仕掛けるための時間が無いからである。そして、その
爆破で空いたのは9.1-meter (30 ft)のクレーターだ！笑！
このため、爆破には失敗してしまい、その橋の爆破には失敗してしまった！笑！
橋はその後崩落したが、これは単なる600㎏の爆薬による爆破ではなく、ジェット爆撃機に
よる爆撃やＶ２ロケットによる攻撃も受けていたからである！笑！
派生議論スレ来る？笑！
ちなみに、上の情報のソースは英語版Wikipediaだ！笑！おばかさん！
330 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 19:15:33.55 ID:gDEbNa9E [1/2]
つーことで誘導されたので来ました、浮航能力が好きな方、いらっしゃ～い！
331 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 19:27:35.04 ID:gDEbNa9E [2/2]
レマーゲンの戦いで、ルーデンドルフ橋が500㎏の工兵爆薬で爆破されたと
信じているおバカさん！映画見てからいらっしゃい！と言いつつ、くるの？来ないの？
http://2chb.net/r/army/1407854048/
つーことで誘導されたので来ました、浮航能力が好きな方、いらっしゃ～い！
331 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 19:27:35.04 ID:gDEbNa9E [2/2]
レマーゲンの戦いで、ルーデンドルフ橋が500㎏の工兵爆薬で爆破されたと
信じているおバカさん！映画見てからいらっしゃい！と言いつつ、くるの？来ないの？
http://2chb.net/r/army/1407854048/
まずは何より>1氏殿
乙です。
乙です。
なんかへんなスレタイになってるから1乙とはよう言わん
それでもここはkytnセンセのスレ。
前スレからの論争の元となったのは、
>「日本の河川は流れが急だから、装輪装甲車に水上渡渉能力はいりませんよ」
>というコマツの設計者の言葉を間に受けた陸自は、
>本当にそうか検証もせず、水上航行能力不要としたので
>陸自の装輪装甲車には水上航行能力が無く、
>島嶼防衛作戦でも問題となっているとの噂。
なのだから、直接御本人に確認してみたら？
・陸自が問題視しているという「水上航行能力」とは何か？
・82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか？
・高機動車、軽装甲機動車、各種トラックにも「水上航行能力」は無いけど、これは問題にならないのか？
等々。
前スレからの論争の元となったのは、
>「日本の河川は流れが急だから、装輪装甲車に水上渡渉能力はいりませんよ」
>というコマツの設計者の言葉を間に受けた陸自は、
>本当にそうか検証もせず、水上航行能力不要としたので
>陸自の装輪装甲車には水上航行能力が無く、
>島嶼防衛作戦でも問題となっているとの噂。
なのだから、直接御本人に確認してみたら？
・陸自が問題視しているという「水上航行能力」とは何か？
・82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか？
・高機動車、軽装甲機動車、各種トラックにも「水上航行能力」は無いけど、これは問題にならないのか？
等々。
>>24/訂正
×・82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか？
○・82式/87式、89FV、96WAPCにも水上航行能力は無いが、それのどこが島嶼防衛で問題になるのか？
×・82式/87式、89FV、96WAPCに水上航行能力が無い事の何がの問題なのか？
○・82式/87式、89FV、96WAPCにも水上航行能力は無いが、それのどこが島嶼防衛で問題になるのか？
前スレの>>977の図
http://fast-uploader.com/file/7070949354219/
距離が近すぎるが、河川の西側に上陸したのは東側に対して河川防御するためだよな？
とすると、基本的にはこの地点では東側への進出はない
（もしこの地点での東側への進出を目論んでいるならば、河川の東側へ上陸する）
赤軍としては至近の橋は爆破するのが戦術的には理に適っている
http://fast-uploader.com/file/7070949354219/
距離が近すぎるが、河川の西側に上陸したのは東側に対して河川防御するためだよな？
とすると、基本的にはこの地点では東側への進出はない
（もしこの地点での東側への進出を目論んでいるならば、河川の東側へ上陸する）
赤軍としては至近の橋は爆破するのが戦術的には理に適っている
> 河川の西側に上陸したのは東側に対して河川防御するため
大変に申し訳ないんですが、「河川防御するため」に上陸作戦をする国は、
恐らく歴史上探してもまずないと思います・・・・・・・・・・・
ちょっとね、お熱はかったほうがいいですね・・・・・・・・・・
大変に申し訳ないんですが、「河川防御するため」に上陸作戦をする国は、
恐らく歴史上探してもまずないと思います・・・・・・・・・・・
ちょっとね、お熱はかったほうがいいですね・・・・・・・・・・
ノルマンディー上陸作戦の第一陣となる空挺作戦（トンガ作戦）
では、上陸する海岸に近い二つの橋を確保しつつ、さらに東の
5箇所の橋を破壊して、東から接近するドイツ軍を阻止する任務
だったそうな。
実際に、橋の破壊に成功してるね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC%E4%BD%9C%E6%88%A6
では、上陸する海岸に近い二つの橋を確保しつつ、さらに東の
5箇所の橋を破壊して、東から接近するドイツ軍を阻止する任務
だったそうな。
実際に、橋の破壊に成功してるね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AC%E4%BD%9C%E6%88%A6
ｶﾞｲｼﾞが暴れてるのか
>>29
翼をガラ空きにするよりかは、何らかの地形を利用して敵の進出を抑えるってのは戦術の基本では？
何かが間違ってバカにされてる？
翼をガラ空きにするよりかは、何らかの地形を利用して敵の進出を抑えるってのは戦術の基本では？
何かが間違ってバカにされてる？
移動しろって言われてるだろカス
渡河能力・水上航行能力が要求されたとは思えない
さすがに作り話とは思わないが、せっかくもらった情報を強烈なキヨフィルタで偏向して別物にしてるんだろな
さすがに作り話とは思わないが、せっかくもらった情報を強烈なキヨフィルタで偏向して別物にしてるんだろな
調達計画を予めはっきしろなんて、そんなこと米国と中国に言えよｗｗ
そんなもんコロコロ変わっとるぞ、清谷お前はもう辞めろ、評論する資格ナシ
そんなもんコロコロ変わっとるぞ、清谷お前はもう辞めろ、評論する資格ナシ
