軍用拳銃を語るスレ Colt M1861 YouTube動画>17本 ->画像>91枚

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1名無し三等兵2017/12/25(月) 22:36:19.22ID:8D0cQUvo

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Astra A60
http://2chb.net/r/army/1509593079/

2名無し三等兵2017/12/25(月) 22:39:54.47ID:8D0cQUvo

リボルバーはこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/army/1500095935/

3名無し三等兵2017/12/25(月) 22:57:22.12ID:8D0cQUvo

グロック
https://us.glock.com

スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com

H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html

コルト
https://www.colt.com

CZ
http://cz-usa.com

シグザウエル
https://www.sigsauer.com

ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/

ワルサー
http://www.waltherarms.com

FNH
http://www.fnherstal.com

4名無し三等兵2017/12/25(月) 23:24:01.13ID:LEt+Qpc4

>>1-3
乙

5名無し三等兵2017/12/25(月) 23:36:51.31ID:AnhslC5S

>>1-3
乙
メーカーのURLは有難い

6名無し三等兵2017/12/25(月) 23:57:32.82ID:YMzBrabb

>>1-3
乙です。

7名無し三等兵2017/12/26(火) 00:29:40.41ID:B/3MRkzk

乙です。
ちょっとスレ違い気味ですが、ルガーの新しいセミオート
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/23/ruger-security-9/
LCP/LCPⅡと同じくプリコックハンマー式SAで同じくAFPBなし。
スライドにAFPB入れるとコストアップに繋がるのかルガーはここのところAFPBなしのセミオートを連発。このセキュリティ9はMSRP$379でお手頃価格。
ルガーで一番売れているハンドガンがLCPⅡらしいのでこの構造は結構正解なのかもしれない。

8名無し三等兵2017/12/26(火) 01:26:17.35ID:f8vc2RIK

面白いけどオレは失敗すると思うね…
LCPがウケてるのは安いポケットピストルだからこそだよ

安いフルサイズ9mmなら他にも選択肢あるし…
それこそグロックでえぇやんかｗ
中古でわんさか出回ってるし…

9名無し三等兵2017/12/26(火) 07:17:54.74ID:JXmQ6Gf9

新スレ乙でございます。

ルガーセキュリティ9はワルサークリードあたりを意識したんでしょうね。
あれも激安ですし。

10名無し三等兵2017/12/26(火) 07:22:50.32ID:B1nT1GTw

かつてのセキュリティー６のオートマチック版みたいな感じかな。

11名無し三等兵2017/12/26(火) 13:47:14.14ID:axJ/lRvv

グロック18cの様なフルオート拳銃ってあんまり使われてないのかな
You Tubeみるとグロックにキットを組み込んでフルオート化して遊んでるのみるけど
結構コントロールできてる
あれってセミとフルの切り替えできるんだろうか

12名無し三等兵2017/12/26(火) 14:46:56.44ID:IFpU1Zti

フルオートのハンドガンを合法的に携帯するような人は、実はフルオートで拳銃乱射なんてできないという現実
要人警護で襲撃者に反撃して、返り討ちにしたはいいけど巻き添えで十人以上死傷なんて許されないからね
フルオートのハンドガンなんてテロリスト以外使い途ないんだわ

13名無し三等兵2017/12/26(火) 15:13:20.51ID:fwcTgCDH

マシンピストルのフルオートは強力な攻撃力だね。
標的が至近距離でなら二次被害も少ないんじゃないかな。
バイタルゾーンに当てなくても銃撃で圧倒できそうじゃん。

14名無し三等兵2017/12/26(火) 15:43:22.95ID:xu2xSzO5

>>12
ロシアのFSBで現役ですよ

15名無し三等兵2017/12/26(火) 16:06:46.06ID:x9V14s2D

>>14
ロシアでももうフルオート拳銃は稀なほうだが使われてる動画とかってあったっけ？

16名無し三等兵2017/12/26(火) 17:10:09.65ID:AtXMa/d8

ボーダーラインの続編のベニチオ・デル・トロさんのフルオートな撃ち方が好き
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

17名無し三等兵2017/12/26(火) 19:37:44.11ID:v1KtUbf0

>>15
Stechkin Youtubeでググれ

18名無し三等兵2017/12/26(火) 20:00:39.93ID:w65vsulK

>>17
訓練とか実際に使用してるのが全然引っ掛からないじゃねーか

19名無し三等兵2017/12/26(火) 20:45:01.60ID:xu2xSzO5

>>15
ちょいと探したけど最近のAPSは見当たらないね、申し訳ない
確実なのはシリア派遣のパイロット用にはAPS装備されてたよ
対テロユニットのはPP-2000に更新されてしまったのかな
そのPP-2000もストック外して片手運用も考慮した設計だから
スライド動かないし前方グリップ付いてるけどマシンピストルとも言えるってのは詭弁かな？

20名無し三等兵2017/12/26(火) 21:23:50.96ID:0zC01qmA

一応フルオートが使われてる場面があったがバラ撒き目的で器具を使っての盲目撃ち(1:00)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


あと大半ベラルーシとかのロシア本国以外だろうがP226やG17使われてるぐらいだし拳銃のフルオート使用が現代においてはまず見ない
それとストックなければ拳銃だ理論は法律上の話であって運用や実際に拳銃と呼べるかと言われるとNO

21名無し三等兵2017/12/26(火) 21:26:00.57ID:v1KtUbf0

>>19
PP-2000はFN P90に対するロシアの回答

22名無し三等兵2017/12/26(火) 21:55:45.13ID:x9V14s2D

>>17
結果紹介動画じゃなくて>>20のようなのがあったっけ？という意味だったのだがね

>>19
>マシンピストルとも言えるってのは詭弁かな？
詭弁かな？と疑問に思うぐらいなんだから詭弁になると思うが

23名無し三等兵2017/12/26(火) 22:07:18.33ID:xu2xSzO5

実際ポイントマンが片手で運用しているので
PP-2000は拳銃とも言えるのではないかってのは詭弁ですかそうですか

24名無し三等兵2017/12/26(火) 22:09:03.56ID:BYkegORo

9mm維持しか分からないけどやっぱP320かな…

25名無し三等兵2017/12/26(火) 22:37:27.86ID:bM0FtdAl

片手で運用できるだけが定義なら片手でも十分にいけると言われるSG552も仲間に入れれるな

26名無し三等兵2017/12/26(火) 22:57:41.01ID:bM0FtdAl

とりあえず煽りだけじゃあれだから調べたら
部類上はマシンピストルだがあとからできた定義のPDWにも部類されてる
ただしスチェッキンやM93Rと全く同じ部類かと言われると疑問
それに搭乗員用火器はアメリカでも拳銃じゃ不安だからMP5Kを持たせるってこともあったしそれと同じとも見なせるし

27名無し三等兵2017/12/26(火) 23:04:32.57ID:FPCeX3Zl

ホルスターと、マグポーチも同時調達か

28名無し三等兵2017/12/26(火) 23:08:51.96ID:bM0FtdAl

>>24
ライセンス生産の費用があるがそれがクリアできるのならP320が現実味がありそうだが
まぁGLOCKかSIGのどっちだろうがGLOCKってライセンス生産って前例あったっけ？
許可が出るのか疑問

29名無し三等兵2017/12/26(火) 23:24:26.47ID:MeUqq7/i

>>24
なんか要求性能
１．火力性能
(4)発射方式
　『撃鉄』であること。
な、感じがする。

あと(3)の撃発性もなんとなくDA/SAを表現しているような。

30名無し三等兵2017/12/26(火) 23:26:31.45ID:axJ/lRvv

今度ポリマーストライカー以外の拳銃を買うかね…

31名無し三等兵2017/12/26(火) 23:38:49.98ID:MeUqq7/i

＞１．火力性能
＞（３）撃発性
＞　ア　現有拳銃と[ ]で撃発できること。（A）
黒塗りは10文字。「同様撃鉄を倒した状態」でも一応は適合する。
しかしなんでこんな所まで黒塗りなんだろう。MHSのRFPとかと違うな。

32名無し三等兵2017/12/26(火) 23:45:27.67ID:MeUqq7/i

なんとなく、SIG P226系とかH&K P30系な気がするのだけれど、
＞　２．操用性
＞（２）　保持容易性
＞　　　握把の太さを調整できること。
とあるので、P30系に一票ｗ

33名無し三等兵2017/12/26(火) 23:52:36.40ID:5zmtU8Ci

すまん誰か.45GAPについて詳しい奴おる？

34名無し三等兵2017/12/27(水) 00:07:42.14ID:XYCzimvZ

ポリマーフレームでグリップサイズを変更出来てDA/SAというと
P30以外だとPX4かな？

35名無し三等兵2017/12/27(水) 00:41:00.02ID:XzWElWsU

>>33
Wikipedia先生が詳しいらしいで

36名無し三等兵2017/12/27(水) 00:41:57.19ID:Jl2jx+TK

「ホルスター」は「拳銃嚢」とかじゃなくて英語なんだな

37名無し三等兵2017/12/27(水) 00:50:48.75ID:+GGyzKwE

>>35
今見てきた
わざわざありがとよ

38名無し三等兵2017/12/27(水) 01:24:03.61ID:/S4BmeQF

>>31
「異なり撃針のみの機構」も10文字にできる
発射方式が「撃鉄であること」ってのはなんだか日本語的におかしいから「単発」のほうじゃね？
黒塗りは指示した人によって変わってくるがこの様子だと黒塗りテンプレか前に出した黒塗り資料を参考にした感じ

39名無し三等兵2017/12/27(水) 01:52:41.37ID:HAzA6cBa

>>11
最初からSMGとして設計されてる銃に比べればコントロールは劣る
となると「拳銃じゃ火力が足りないが、これ見よがしにデカい銃を持ち歩くのはまずい」
っていう微妙なとこにしか需要が無い
つまり、敵は平気でフルオート火器で襲って来るのに、こちらは公然と武装できない、っていう
シークレットサービスみたいな役職ね

ということで需要は少ない

40名無し三等兵2017/12/27(水) 01:57:04.25ID:4IVSPqwN

クリスマス連休で、9月に買ってそのままだったCZ 75 B SA 40SWに色々パーツやらナイスなファイバーサイトを組み込み

トリガーが3LBS以下になって満足です、
今週末はP320の40SWスライド、CZ75TS40と並べて40SW週間にする予定

41名無し三等兵2017/12/27(水) 02:01:38.12ID:JDkEKRzh

>>38
＞発射方式が「撃鉄であること」ってのはなんだか日本語的におかしいから「単発」のほうじゃね？
確かに。そんな気もしてきました。

要求事項の根拠の方には
＞ウ　撃発性
＞　（ア）自衛用火器として命中精度を担保するため、XXXXXXが必要であり、A要求とした

さて命中精度を担保する為に必要な「撃発性」とはなんじゃろ？謎ですw

42名無し三等兵2017/12/27(水) 02:16:50.28ID:+GGyzKwE

>>40
良いグリップパネルだ

43名無し三等兵2017/12/27(水) 02:54:43.09ID:IcmC0R2u

>>40
やっぱり実銃を弄れるのは羨ましい
ちなみに高いお金出して買ったP320は17連マガジンのままでも大丈夫なの？

44名無し三等兵2017/12/27(水) 03:06:36.62ID:4IVSPqwN

>>42
G10グリップはとてもいいね、あっちこっち付けてる
>>43
内部構造を理解できるのが面白いね
昔はCZバラして「このスプリングの向き忘れたわ…」とかなってたw

カリフォルニア以外にも10発規制の州があるんで、10発マガジン売ってるんですよ
あと、マガジンを送ると10発制限に加工して送り返すよなんて商売もある

45名無し三等兵2017/12/27(水) 11:48:39.49ID:QgRBwxIK

トリガーフィーリングとか当たりやすさとか
連射しやすさとかいろいろ教えていただけると…

46名無し三等兵2017/12/27(水) 12:27:39.54ID:uoEuO7Qx

>>45
>トリガーフィーリングとか当たりやすさとか
>連射しやすさとかいろいろ教えていただけると…

トリガーフィール最強はリボルバーSAです、余計な部品無しでトリガーの後端一点がそのままシア
距離が長く、挟まる部品が多く、摩擦面積と距離が多くなるほどフィール(トリガー落ちる予感)はダメよね
CZはトリガー、頑丈なループ状のバー、シア、なのでかなり良い方で、さらに途中で押し上げるFPBをなくすと摩擦感が激減します

銃の精度は構造的な要素、機械の振動的な要素、人間とのインタフェース要素があります
構造的にはシングルショット最強ですw
人間とのインタフェースはサイト、グリップ、トリガーの三点ですが、Dawsonファイバーサイト+CZのグリップとG10+SAオンリーで3LBS以下のトリガーは文句無いレベル

連射のしやすさ(あまりやらないけど)はナチュラルポインティング性、トリガーリセット距離、反動の処理によります
シグはボアアクシスが高いうんぬん言われますが
シグやCZは右手をぐっと押し出すとそこにサイトとターゲットが有る、(ナチュラルポインティング)でグロックより連発しやすいと思うんだけどな

47名無し三等兵2017/12/27(水) 14:06:36.06ID:ny/2SRMA

>>41
撃発と命中精度の関係となるとトリガーの重さに関することかな
となるとSAもしくはストライカー(グロックやP-10C等のプリコックを除く)になるが当てはまる語彙はわからん

>>46
>連射のしやすさ～
グロックで言われる連射のしやすさってのはフルオートや精度を無視した近距離での連射のことを指してるんじゃないかと思う
日本だからトイガンでの話になってしまうが、あの前傾姿勢で両腕を突き出し頭を落とし腕全体で反動を押さえ込むフォーム限定だとグロックは確かに構えやすいし反動を無理矢理押さえ込みやすい
でもそれ以外のフォームで自然的なサイティングとかだと言ってる通りだと思う
何よりあのフォームは疲れやすい

48名無し三等兵2017/12/27(水) 14:54:19.74ID:QgRBwxIK

言葉が足らない…
SIG P320、撃ってみてどうですか？

49名無し三等兵2017/12/27(水) 15:10:27.25ID:yd9ke4Q2

>>29
DA/SAでストライカーだとワルサーP99なんてもろに該当するね
あれ最近トルコやイランで似たようなの作られてるからパテント切れてるんじゃない？
グリップサイズの調整も出来るし

50名無し三等兵2017/12/27(水) 15:52:18.42ID:uoEuO7Qx

>>48
P320は、今日APEXのトリガーが来たので組み込んだら
トリガープル4.5LBSになりました
明日屋内射撃場で軽く40SW撃ってみようと

グロックやXDと比べて質感、操作感がいいのよね
各部がきちんとしてて簡単に扱えて何も考えずに撃ってわりと良く当たる
素性が良い？と言うんですかね
グロックとか鬼のように抑え込まないと精度出ないから
P226の精緻さは無いけど実用性を考えて作りました、だと思う

FCUを取り出して清掃出来るのは凄い良いね、
目が痒い時に目玉ごと取り出して丸洗い出来るぜみたいな気持ち良さです

51名無し三等兵2017/12/27(水) 16:11:29.01ID:CTLRXsu7

＞FCUを取り出して清掃出来るのは凄い良いね、
＞目が痒い時に目玉ごと取り出して丸洗い出来るぜみたいな気持ち良さです
なんかスゴイわかるｗ

52名無し三等兵2017/12/27(水) 16:51:18.57ID:dkd3NvkA

>>28
むしろライセンス生産やる業者がいるか疑問
ミネベアミツミだっていまさらようやらんやろｗ
新中央工業系の社員も絶えてるだろうし
警察用のリボルバーですら国内調達できずに輸入しているのが現状

53名無し三等兵2017/12/27(水) 16:54:00.80ID:dkd3NvkA

>>40
実用性は上がってるんだろうが、ブッサイクなトリガーやなw

54名無し三等兵2017/12/27(水) 17:42:15.67ID:QgRBwxIK

トリガーを変えた理由はなんでしょうか

55名無し三等兵2017/12/27(水) 18:10:55.69ID:v+BPQ0qR

最近のトレンドですよね、フラットトリガー。flat triggerでググると沢山出てくる。
指を掛ける位置がある程度自由になるのが魅力なんかな

56名無し三等兵2017/12/27(水) 18:13:29.75ID:+GGyzKwE

>>55
Q社のハニバジャとかね

57名無し三等兵2017/12/27(水) 19:13:24.72ID:w35g8heL

>>52
ハンドガンみたいな面倒なものは外国に作らせるべき？

58名無し三等兵2017/12/27(水) 19:35:02.04ID:yd9ke4Q2

>>57
輸入一辺倒になるとイギリスみたいに製造能力を失うから
あと有事で輸入が止まってしまったら拳銃が不足する。
第二次大戦前に武器禁輸にされて主に輸入に頼ってた将校用拳銃が極端に不足して苦労したのを防衛省はまだ忘れてないから
多分警察は有事で輸入が止まるとか想定してない。

59名無し三等兵2017/12/27(水) 19:36:07.27ID:dkd3NvkA

>>57
いや、単純に所要数が少なすぎてやりたがる業者おらんだろってだけ
なにがなんでもなんでも国産って時代じゃないし
ブリだって自衛隊と規模そう変わらんけど、新拳銃あっさり全量輸入だろ
他国も似たようなもん
ホトケみたいにライフルの国産放棄した国もあるし

60名無し三等兵2017/12/27(水) 19:40:57.41ID:w35g8heL

個人的にはパイプでSMGｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝちゃんとしたピストルカービンは
作れるようにして欲しい。
無理に小型化しなければ精度も上げられるような(対野良やgame用

61名無し三等兵2017/12/27(水) 19:42:34.81ID:yd9ke4Q2

>>59
生産地と陸続きの国はいいよなぁ

62名無し三等兵2017/12/27(水) 19:42:39.13ID:XyGqjV1X

また仏は値段の3割を占める銃身がフランス製になってるみたいだがな

63名無し三等兵2017/12/27(水) 20:23:00.08ID:/Sd6/dko

>>60
日本語を話そうか

64名無し三等兵2017/12/27(水) 20:59:38.23ID:QgRBwxIK

そういえば購入されたp320のサイズは？
フルサイズとコンパクト、サブコンパクトで携帯や性能にどれほど差があるんでしょう

65名無し三等兵2017/12/27(水) 21:02:34.70ID:w35g8heL

>>63
こ、国産の国民突撃銃が欲しいです！

66名無し三等兵2017/12/27(水) 21:33:16.11ID:+GGyzKwE

>>64
フルで約20,コンパクトで約18位じゃなかったっけ

67名無し三等兵2017/12/27(水) 22:55:42.63ID:uoEuO7Qx

>>53
P320もフラットトリガー
先端でもフラットに押せるからだろうかね


>>64
フルサイズ、レンジトーイなので長いバレルにすべきね
フル、コンパクト、サブでグロックの17,19,26的な感じになる

68名無し三等兵2017/12/27(水) 23:20:08.88ID:/S4BmeQF

>>52
まぁ確かに拳銃程度となると今は国産に拘る必要は薄いし現実的にも疑問だし輸入の可能性もあるか

69名無し三等兵2017/12/28(木) 01:51:55.32ID:mcYc8qpd

カリフォルニア君のレス見てたら自分もP320（M17）のトイガンが欲しくなる
マルイが出しそうな雰囲気なんだけどM17の仕様がしっかり決まってから検討するみたいな話だった
もう今ので仕様は完璧に決まったんだろうか

70名無し三等兵2017/12/28(木) 02:06:08.12ID:jpa+fnlq

マルイはM17の前にG19gen4出せや

71名無し三等兵2017/12/28(木) 12:19:13.11ID:xCqVFAHk

マルイにはウダフ出して欲しいっすね

72名無し三等兵2017/12/28(木) 13:40:37.08ID:DE7gOrS2

>>70
時代はgen5

73名無し三等兵2017/12/28(木) 17:54:38.79ID:xCqVFAHk

>>72
スライドストップがアンビの奴ね

74名無し三等兵2017/12/28(木) 18:44:11.16ID:RWxLqgqK

いやそこはタナカにモデルガンでP320を・・・は、無理でしょうね。売れないし。ガスブロだとぜーんぶハンマー式になるのが悲しい

75名無し三等兵2017/12/28(木) 20:35:18.93ID:PeNOannl

アメリカ人の手でも17発は大きすぎるんじゃないの
だからNYの警官とかはGlock19だとか
最終的にはコンパクトなM18で一本化しそう

76名無し三等兵2017/12/28(木) 21:18:30.24ID:Zi72O/jq

いやG17とG19だと、ほんの半インチほどグリップが長いだけやが…

77名無し三等兵2017/12/28(木) 21:22:25.13ID:WG6km45+

たぶん小さすぎないだけだと思う。
glock19

glock17

78名無し三等兵2017/12/28(木) 22:15:46.44ID:QgtgZ+RM

小さすぎないギリギリのラインなんだと思う
グリップが長いのは携帯時に何だかんだで邪魔になる
特にグロックはグリップの角度が大きいから長いと邪魔に感じやすい

79名無し三等兵2017/12/28(木) 22:59:57.45ID:1odMFJBo

グロック46について分かったことってありますか？
清掃時トリガーを引かなくて済むことしか分からなくて

80名無し三等兵2017/12/29(金) 11:54:02.94ID:as577XQo

日本人の手ばかり見てると解らないけど身体が大きな白人黒人の手ってめっちゃ大きいよ

81名無し三等兵2017/12/29(金) 13:56:02.69ID:T6Smx9xF

フィンガーレスト形状のエクステンデッドマガジンとかあったしな

82名無し三等兵2017/12/30(土) 07:56:30.58ID:c41Hz+qh

そもそも拳銃を新しくする必要あるのかな
ベレッタのままじゃ駄目なの？

83名無し三等兵2017/12/30(土) 08:18:44.63ID:x9VTZFlr

保有しているM9がかなりの割合で老朽化しているというのはある
米軍は拳銃でもかなり撃つし、初期調達分はもはや30年以上前のことだから
そしてM9は、部品点数が多く細かい破損が多く維持修繕費はかさむし、アルミフレームは摩耗に弱く補修不能なダメージを使用で蓄積していく
拳銃の維持費に馬鹿にならないコストを掛けるなら、新世代のローコストな銃にいっそ切り替えるってのもありっちゃあり
アッセンブリー交換で様々な仕様に切替可能にというMHSの要求仕様は、いかにもそのへんの事情を伺わせるし
とはいえ米軍側の判断の公式なアナウンスはなく、でっかい子供が新しいおもちゃを欲しがってるようにしか見えないのも事実

84名無し三等兵2017/12/30(土) 14:28:33.55ID:P7jYy4ha

S&W M&P2.0のスライドストップの構造が良くわからないなと思って色々探したらGEN3というスライドストップアッセンブリがあるのを見つけた
https://www.brownells.com/handgun-parts/frame-parts/slide-catch-parts/slide-catches/m-p-slide-stop-assembly-gen-3-prod82852.aspx?rrec=true&avs%7cMake%7e%7eModel_1=Smith%2520%2526%2520Wesson__M%2526P

Q&Aを見ると2.0には使えないらしい。実際スライドと噛み合う部分の形が2.0と違う。
これで良いなら2.0でわざわざ変なパーツ付けなくてもいいじゃん。良くわからんなS&W

85名無し三等兵2017/12/30(土) 18:40:42.52ID:/bdxUu+u

サブコンパクトとフルサイズに互換性のあるモジュール化って
最適化されてない余分なのがある気がしてあんま好きじゃない

86名無し三等兵2017/12/30(土) 19:04:52.90ID:MmlOmf/j

PL-15はフルとコンパクト（開発中）だったね

87名無し三等兵2017/12/30(土) 19:08:40.48ID:/bdxUu+u

すみません、ドイツ警察のG46についてご存知の方いらっしゃいませんか？

88名無し三等兵2017/12/30(土) 19:37:36.24ID:Hu2Q4pCF

GLOCK 46 で検索するとRECOILの記事とかTFBの記事とか出てくるのだけれど、元ネタはたぶん全部これなんすよね
https://www.dwjmedien.de/DWJ-DIGITAL-2017-10
ドイツ語でかつ保護付きPDFでコピペができないっぽいので翻訳ソフトが使えない。ハードル高いです・・・

89名無し三等兵2017/12/30(土) 20:34:55.05ID:9PLzAGVn

>>88
画像の女性www

90名無し三等兵2017/12/31(日) 08:05:18.41ID:rrVfnjYo

G43から察するに各口径のスリムラインとか？

91名無し三等兵2017/12/31(日) 08:05:30.05ID:MSOemGy+

VP9を取って来たので記念撮影

・厨二魂を沸騰させるデザイン
・高貴
トリガー落ちる感触がシャープだなぁと思ったら、シアが凄い小さい、リボルバー並みに小さい

このエッジである(ポリッシュ出来るとは思わぬ)
サイトとトリガースプリングを交換して明日撃ちに行きます

そして

ワルサーPPQを登録して来ました、これは$900でちょっと安い(安くない)
P320、VP9、PPQの三丁で遊んでれば「ぼくはモダンなストライカーには詳しいんだ」とか言っててもいいかなって
フラグかな

92名無し三等兵2017/12/31(日) 08:07:21.53ID:5rxm9Q8z

あ、誤爆の人だ

P320って届いたんでしたっけ(忙しすぎてのご無沙汰感

93名無し三等兵2017/12/31(日) 08:13:58.66ID:MSOemGy+

>>92
届きました、着々と9mmフル、40SWフル、9mmサブコンパクト(昨日発注)とかエクスチェンジキットが増殖してます
モジュラリティと言うことは男子のための組み立てキットだからね、しょうがないね

94名無し三等兵2017/12/31(日) 08:18:34.22ID:5rxm9Q8z

>>93
全部、初回生産限定版でセットにすれば良いのに(ブルーレイ限定版感

…サブコンパクトも一つの本体で実現できるんだ。PX-4みたいな別物に
ならんと初めて知りました(🔰感

95名無し三等兵2017/12/31(日) 08:37:15.42ID:t7QHeii7

サブコンパクト撃ってみてどれほど当たりどれほどあたらないか
教えてください

96名無し三等兵2017/12/31(日) 08:52:51.53ID:lUBMr3pK

PPQ買ったんだ、もし良ければなぜあまり目立ってないPPQを買ったのか教えて頂ければ。

97名無し三等兵2017/12/31(日) 09:15:26.95ID:MSOemGy+

>>94
FCUだけ取り出せるので、ガワ、マガジン、スライドで変えられます
RXバージョン(ドットサイト付き)とかも欲しい、P320 RX とてもガンダム性のある名前なので

>>96
実は、Walther Q5 Matchのスライドだけ買えてしまったので
乗せるために必要になって…
とても精度が良いと言う噂だし、トリガー2.5LBSに改造出来るのでそれも良いなと

98名無し三等兵2017/12/31(日) 10:35:24.01ID:mqTBu+42

>>91
VP9のワタ、軽い摩擦痕みたいなのあるけど中古？

CZのシアとかもそうだけどこういうのって使用感の向上のためにだいぶ無理してるよね
こんなとこ見ると、だったらやっぱりグロックって逆に思っちゃうわ

99名無し三等兵2017/12/31(日) 11:07:47.10ID:MSOemGy+

>>98
Usedです、新品の相場は$1200なんすよw
P320のシアは幅広で接触面積も大きめだけど、やはりこの細いシアがVP9の高貴かつ繊細なトリガーフィーリングを実現しているのではないか(これは泥で一発だろうなあと思われる)
トリガースプリング交換したらあっさり3.5LBSになったのでとりあえずこれでいいかな

グロックはなー、やっぱりトリガーバーとコネクターの摩擦ベースな動作、かつトリガーバーとコネクターやストライカー、FPBの接触面はプレスされた断面なのでザラザラ
原理的には汚れようが泥が詰まろうが大したことなさそうなわけだがフィーリング悪すぎなのが
お高いトリガーバーは綺麗に加工されてるけどお高い

100名無し三等兵2017/12/31(日) 11:16:02.65ID:ufY0uZa7

VP9のシアはプレス、PPQのシアはキャストなんだと思う。


でもまだPPQのシアのがましに思えるのですけれど。VP9のシアを見てちょっとガッカリした。まぁP7のシアとかもバリバリプレスでしたが。
ブロック状の削り出しシアというのは過去のものなんでしょうかね。
そういえばドイツの銃はシアと呼ばずキャッチと呼称するのは結構不思議な感じです。

101名無し三等兵2017/12/31(日) 11:21:20.18ID:f+hrNGIY

米在住の人はフルサイズ好きなんだなー
手がでかいの？ｗ

コンパクトやサブコンパクトの銃は興味ないの？

102名無し三等兵2017/12/31(日) 11:48:06.07ID:MSOemGy+

>>101
手は大きめかな、フルサイズというか当たる銃が好きなので
サブコンパクトはロマンはありますが精度落ちるから…
P320 サブコンパクト来たら、フルサイズと精度比較してみます

103名無し三等兵2017/12/31(日) 11:59:41.45ID:f4MFaWEQ

余談ではあるが、海の向こうにも撃ち納めやら撃ち初めの概念はあるのかね？

104名無し三等兵2017/12/31(日) 12:30:24.89ID:MSOemGy+

>>103
正月は特に何もないですね
サンクスギビングデー、クリスマスはみなさん気合い入れてますが
New Yearは特に何も無しです

105名無し三等兵2017/12/31(日) 12:34:04.79ID:8+7vBIHF

中東なんかだと、新年祝いにAKを空に向けてブッ放してしていそうw

106名無し三等兵2017/12/31(日) 19:38:30.33ID:EyV2L0Ku

来年もカリフォルニア君にはいろいろ買ってもらってレポートをお願いしたい
あと実銃も撃ちに行きたい

107名無し三等兵2017/12/31(日) 21:59:21.26ID:GpgCX9UL

グロックとかのマニュアルセフティ無しがありなら、コック＆ロックもまだありなのかなぁと思える
ってか、ガバみたいにグリップセフティあるなら、セフティかけないってこともあるんだろうか

108名無し三等兵2018/01/01(月) 02:38:06.31ID:cvDRvDkE

XDなんかはトリガーセフティとグリップセフティで良いと思ってるんだろうな

109名無し三等兵2018/01/01(月) 02:51:25.53ID:k0gvAgUY

>>108
シングルアクションだが信頼できるんだろ

110名無し三等兵2018/01/01(月) 02:59:44.74ID:9wvoINtu

>>108
1911系のAFPB有りの場合のグリップセーフティは、グロックとかのトリガーセーフティと機能は同じだと思う。
落下時に慣性でトリガーバーが動いてAFPBが解除されて暴発することを防止する。
XDシリーズのグリップセーフティは1911系と違ってシアをロックする物だから役割的にはグロックのドロップセーフティに近い。
AFPBがあれば落下時に万一シアが外れてしまっても撃発はしないけれど、再度スライドを操作してコックしないといけない。それを防止する。

111名無し三等兵2018/01/01(月) 07:31:37.38ID:yMaNOOwp

VP9とP320比べて来ました

距離25ヤードで

スタンディングで比較、左がP320、右がVP9

P320は撃ち方分かって来て、グルーピング2.5インチ/25ヤード出てる
VP9はまだ悩みながら撃ってるのでダメダメです

・快適さではVP9の圧勝、MストラップとSパネルにしたら手に溶け込むがごとき密着感、チッ(セーフティ)チッ(FPB)キンッ(シア)といういわゆるグラスブレーク感
・よく分からないが安心できて当たるのがP320、包容力のある漢の銃

やはり軍用ならばP320、高貴な趣味人の銃はVP9だろうなぁと(面白味なし)
グロックをP320レベルに持って来るには、見やすいサイトとグリップ加工しまくりとバレル交換が必要だと思う

112名無し三等兵2018/01/01(月) 09:10:24.11ID:0fFip3dP

>>111
そちらはまだ2017年ですね。2018年もよろしくです。
P320についているのはライトですか？それが付いているからフロントヘビー気味になって当てやすいとかはないすか？

113名無し三等兵2018/01/01(月) 09:25:36.67ID:4daUran5

Glock 46が欲しい

114名無し三等兵2018/01/01(月) 10:03:24.07ID:yMaNOOwp

>>112
おめでとうございます
https://www.streamlight.com/en/products/detail/index/tlr-4
厨二成分を追加するためのレーザー&ライトです
電池込みで80グラムなので、弾の方が重いんじゃないかなと

115１１２2018/01/01(月) 13:49:32.37ID:VXX3BgQx

>>114
ちょっと早いですがおめでとうございます。
レーザー＆ライトだったのですね。80gならあまり変わらないですか。
836gが916gになると数字だけみると変わりそうですが体感的には変化ないということですね。

116名無し三等兵2018/01/02(火) 01:36:32.70ID:GaKrmSC3

>>111
>P320は撃ち方分かって来て、グルーピング2.5インチ/25ヤード出てる
これってさりげに書いてるけど凄くないですか？

117名無し三等兵2018/01/02(火) 08:33:31.49ID:/n20BEGg

>>116
セミオートではかなり良い線行ってる感じです、
手持ちの他の銃だと
Dan Wesson 715, 15 (357リボルバー) 1.25/25
CZ 75 Tactical Sport 9mm, S&W 629, S&W M500 1.5/25
Sig P226, CZ SP-01, GP100, S&W 627 2.0/25
みたいな感じですが
P320でまともに屋外射撃場はまだ2回目なので、もうちょっとなんとかなるはず
2.0/25を切ると100ヤード12インチスチールに連発でガンガン当たる精度になるのでとりあえずP320でそこを目指したい

118名無し三等兵2018/01/02(火) 08:40:21.25ID:L4FVQTMb

>>111
レポートありがじゅう！(ん？変換出来んぞ

J隊さんの新兵さんでも直ぐ使いこなせそうな
割りと素直な拳銃って事ですかね>P320

119名無し三等兵2018/01/02(火) 10:10:59.94ID:/n20BEGg

>>118
素直で良い銃だと思いますぞ、P320
操作性も精度も整備性も良し、ヌクモリティでグリップフレーム傷付いても簡単に交換出来るし
米軍採用でこの先20年は戦える

120名無し三等兵2018/01/02(火) 10:21:09.00ID:L4FVQTMb

>>119
ヌクモリティw(報告乙のご挨拶

121名無し三等兵2018/01/02(火) 10:22:51.26ID:zLYAKAwc

>>117
P320を初めて見たとき撃ちやすいデザインなのか？と疑問だったが
個人差もあるだろうがそれでも2回目でこんだけに収めれるってのは十分すぎるな
まぁそりゃ暴発で躓いたがそれでも人気あるわ

122名無し三等兵2018/01/02(火) 16:17:49.07ID:T4J1ek8w

しかもキャリー可能な状態からでこれですもんね>>117
DA/SAが敬遠されるようになったのもわかる気がする。
でもあのP320の樽形グリップはどーしても個人的には許せない(失礼) Xシリーズのフレームのがいいな。

123名無し三等兵2018/01/02(火) 20:17:37.59ID:2NwWSHRr

>>117
あんたマジすげえよ
日本の銃雑誌のライターになってもらいたいくらいだ

124名無し三等兵2018/01/02(火) 23:40:21.87ID:FLlL81Ek

SHOT SHOW に向けてのグロック攻勢すか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/02/new-glocks-19x-gen5/
GLOCK19サイズの短いスライドとフルサイズのフレーム、ランヤードリングを備えたGLOCK19X
GEN5にGLOCK26と34MOSを追加。
どうせならあの適当なサムセーフティ付きで出せばいいのにw＞19X
やっぱGEN5はメインが9x19mmっぽいですね。ロッキングブロックピンを省略したからとかGLOCKが言ってたらしいけれど。
SHOT SHOW　2018は今月22日から開催っすね。

125名無し三等兵2018/01/02(火) 23:41:42.22ID:1hcDWZPH

G46は？
情報なしですかね…

ガセネタ？

126名無し三等兵2018/01/03(水) 00:34:21.19ID:HW3vLatA

全く日本のガキは堪え性ないなあ
テッポの業界なんて第一報から数年音沙汰なしなんてザラなんだから客ですらない外野はおとなしく待ってろよ

127名無し三等兵2018/01/03(水) 00:38:34.91ID:0LXDUjeh

>>125
＞ガセネタ？
ここの最後の方
http://www.recoilweb.com/brand-new-shiny-glock-46-129623.html

128名無し三等兵2018/01/03(水) 04:18:15.58ID:vRLtYaQt

なんか力の入れようがスゴい。専用のサイトまで作るとは
http://19x.glock.us/
これで大部分のアメリカ人にはGLOCK19のフレームは短いということが証明されてしまった？
しかしこういう面ではP320のモジュール化は有利なんだと思う。44ドルのグリップモジュール＋マグで対応できるし。

129名無し三等兵2018/01/03(水) 05:10:18.78ID:tM6AmX4h

GLOCKとかでも19と17をニコイチすれば可能だとは思うけれど、厄介なのはフレームにシリアルナンバーがあることだと思う。フレームだけを流通させることができない。
ルガーもセキュリティ9でフレームインサートにシリアルを入れるというP320と似たようなことをやり始めた。マニュアルにもフレームインサートが銃だという記載がある。
the RUGER SECURITY-9 pistol frame insert is defined as a “firearm” by Federal law and is not sold as a separate component.
セキュリティ9はP320の様にモジュール化はされてはいないけれど、フレームインサート以外を単なるパーツとして自由に買えるというのは大きいと思う。
アメリカをターゲットとする場合今後はこの方式が主流になるんじゃなかろうか。
連投失礼しました。

130名無し三等兵2018/01/03(水) 05:24:36.14ID:oLjPSQap

しまった。もしやと思って調べたら既にLCPからやってましたねフレームインサートにシリアル刻印。失礼しました。

131名無し三等兵2018/01/03(水) 07:26:26.62ID:A0WOOtXC

>>128
黒やタン以外に赤や青もあるのか！

132名無し三等兵2018/01/03(水) 07:42:14.35ID:aU6O9g1W

>>131
いや、型番が-BLKとか-COGとかなので自分で塗ったものだと思う

133名無し三等兵2018/01/03(水) 07:58:43.59ID:aU6O9g1W

間違えた。-BLK,-ODG,-FDEが純正みたい。
https://www.sigsauer.com/store/p320-p250-full-grip-module-9mm-40-auto-357sig.html

134名無し三等兵2018/01/03(水) 17:09:16.98ID:JyQcmH1O

結果、SPシリーズやHK45のフレームが軽くなった分スライド重量を増やすのがサイティング、反動制御を両立できる
そこから更にフレームもパーツとしておけばバックストラップ交換以上の汎用性を持たせれると

135名無し三等兵2018/01/04(木) 01:52:42.69ID:FdpCC0IW

ダイジロー先生、全然つべに動きないから心配してたけどtwitterでコメントしてるね
ネタ切れなのか飽きたのか
PPQvsVP9とかまだネタはあると思うんだけど

136名無し三等兵2018/01/04(木) 01:53:40.91ID:FdpCC0IW

VP9じゃないやVP40だ
やはり同じ口径じゃないとフェアじゃないと思ってるのかな

137名無し三等兵2018/01/04(木) 21:50:25.58ID:MNiDyi3z

軍用拳銃ってマニュアルセーフティが必須なんだろうか
アメリカはわざわざ要求したし
日本は必要ないらしいし

138名無し三等兵2018/01/04(木) 22:19:43.32ID:S58DMvW/

米軍はP320でコンディション1キャリーにするんでしょうな。人によってはチャンバー空きにするのかも。M9でスライド操作してるビデオを見たことがあります。
自衛隊はP220でコンディション2キャリーなんでしょう。たぶん次期9mm拳銃もハンマーダウンは必須かも。

139名無し三等兵2018/01/04(木) 22:22:42.34ID:MNiDyi3z

いや今時ポリマーストライカー方式以外はないのでは？

140名無し三等兵2018/01/04(木) 22:36:57.18ID:P2ERIqOS

1911も現役真っ只中で1911を元に作られた区分だからDA/SAが出てきてからコンディション1,2の区別は意味ないぞ
コンディション0～4まであるUSPやHK45で考えてみろ
状況によってはコンディション1の方が安全だぞ

141名無し三等兵2018/01/04(木) 22:48:17.22ID:P2ERIqOS

それと米軍がマニュアルセーフティを要求したのは全部隊配備を前提としてるとこがあるでしょ
炎上した少将以外にもまず使わないであろう部隊にも配備するし、使うことが少ないのに下手にセーフティレスにして事故起こされたらたまったもんじゃない
軍によっては(特に徴兵義務がある国かな？)一部にしか拳銃は配備しない
グロックを最初に配備したオーストリアもそうだったはず

142名無し三等兵2018/01/05(金) 16:08:18.35ID:QekHTQy5

>>138
前はこうだったから次もこうだって理屈だと64から89で口径の変更はされなかっただろうな

143名無し三等兵2018/01/05(金) 17:01:24.97ID:f9zHv/3K

でも　>>24の「27装開-2A 装備開発(改善)要求書 拳銃」の撃発性とか見ると「現有拳銃と」という枕がついてるんすよ。続きは黒塗りで不明なんですがw
仕様書とかで「現状と」って付くと「異なり」ってわざわざ書くこと少ないんじゃなかろか。とすると現有拳銃P220と同じ撃発形式について書いてるんじゃないかなと。
まぁ黒塗りだらけなんで憶測に過ぎませんが。

144名無し三等兵2018/01/05(金) 17:43:53.26ID:tGO9oqq9

単なる使用弾薬についての仕様だったりして

145名無し三等兵2018/01/05(金) 19:40:25.44ID:J4//EEaV

ライセンス生産考えるとポリマー製はほぼ除外されるだろ
ノウハウ教えたくないだろうし

146名無し三等兵2018/01/05(金) 19:53:52.04ID:FCzi/g5B

むしろミネベアが技術下ろす立場なんじゃないのかね

147名無し三等兵2018/01/05(金) 21:20:17.25ID:e7eb+J9u

クロアチアでさえポリマーフレームオートを自力開発できたというのに今更ノウハウがどうとかは無いだろ

148名無し三等兵2018/01/05(金) 21:28:15.31ID:J4//EEaV

>>146
日本は継続してライセンス生産しないと開発力が途切れちゃう
ニューナンブ終わっちゃたし
>>147
クロアチアは自力で銃作ってるし

149名無し三等兵2018/01/05(金) 22:04:34.98ID:HUiqCaJE

仁義なき戦いで松方弘樹が使ってたのSIGのP210だったんだね
広島のヤクザなのに高価な銃使っててびっくり

150名無し三等兵2018/01/05(金) 22:08:44.70ID:0SlEmhgi

世界の銃器メーカーで日本の銃器メーカーほど何でも作れるところも無いだろ。
住友にミネベアだぞ

151名無し三等兵2018/01/05(金) 22:09:49.39ID:2PC0vvAk

とはいえ、HS2000は銃器の世界のマジオーパーツ
血みどろの内戦で独立した新興の独立国でなんであんな完成度の高い製品がいきなり産み出されたのか不明
それまでがいかにも密造銃チックな粗悪品をようやく作っていだだけに懸隔に違和感しかない
人が流れたのか設計が流れたのか？どうやって工作機械を入手したのか？
まあ何らかの事情はあるんだろうが、それが詳らかにされるのは何十年後のことなんだかねえ

152名無し三等兵2018/01/05(金) 22:25:02.21ID:jgi06d3H

そういえばステアーMシリーズのデザイナーが設計してUAEの会社が製品化したカラカルなんてピストルもありましたなあ。
初期不良で問題になって消えてしまったみたいだけど。

153名無し三等兵2018/01/05(金) 23:17:18.00ID:ea1n3JXl

>>149
あれはMGCのモデルガン流用したプロップですしw
実際だったらブローニングM1910とかじゃないかな

154名無し三等兵2018/01/05(金) 23:53:34.70ID:J4//EEaV

>>150
住重って機関銃の性能偽装しただろ

155名無し三等兵2018/01/05(金) 23:56:45.90ID:2PC0vvAk

>>154
皮肉だろ(多分)

156名無し三等兵2018/01/06(土) 00:02:29.47ID:uAJNy9ko

>>151
P226クローンのHS95を作ってたことを数スレ前で言ったら、知らない人たちに散々馬鹿にされたのを思い出すぜ。

157名無し三等兵2018/01/06(土) 00:17:55.48ID:ZFlrRuik

>>156
そういう奴らにソース突きつけるの楽しすぎるよな

158名無し三等兵2018/01/06(土) 02:05:35.36ID:Y5qLXg8c

>>151
HS2000の開発には時間短縮の為にCAD/CAMが使われてた(ソース http://www.xd-hs2000.com/hsarms/news/smarms_5_01.html)
これはHS95の開発の後に導入したんだろう

159名無し三等兵2018/01/06(土) 06:49:15.53ID:ZDpD+zU6

>>152
再チャレンジするみたい。＞Caracal USA
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/22/limited-edition-caracal-f-enhanced-nearly/

160名無し三等兵2018/01/06(土) 07:25:46.04ID:LruPT8R+

>>159
以前と比べて競合が増えちゃったからなあ。
しかもベレッタ、HK、CZと大メーカーが相手だし。

161名無し三等兵2018/01/06(土) 14:25:54.28ID:UVm4H5U5

>>150
ガトリングガンやチェーンガンも作れるの？

162名無し三等兵2018/01/06(土) 17:02:43.33ID:VEarkU5Q

知らんがな

163名無し三等兵2018/01/06(土) 17:20:32.33ID:KK6bOeEj

ガトリングは航空機用の国内調達されてるだろ

164名無し三等兵2018/01/06(土) 17:44:06.78ID:1DdrOznk

日本はメーカーが防衛事業をひたすら隠さないといけない国だから公式発表が少ないよな
レジスタンスみたいだ

165名無し三等兵2018/01/06(土) 19:46:50.59ID:CHTZJnnf

警察も公表しないよね？なんででしょう？

166名無し三等兵2018/01/07(日) 00:19:17.86ID:/deFosDi

警察は武器を製造してないからじゃない？

167名無し三等兵2018/01/07(日) 05:50:03.23ID:BocqHVdD

M9A1って補助的に採用されただけなのは知ってるけど老朽化したM9に代えてグロックを使ったりしてんだよな。
M9全体の何％くらいがM9A1に更新されたんだろう？
そして現場ではM9A1にライト付けたりしてるの？

別の銃を使うと混乱が起きたりマニュアルの作成したり教官の教育から始めることになるとかゴリャゴリャ言いながら普通に使ってるよな。

168名無し三等兵2018/01/07(日) 05:52:01.04ID:BocqHVdD

訂正orz
×　ゴリャゴリャ
○　ゴチャゴチャ

169名無し三等兵2018/01/07(日) 05:52:02.87ID:BocqHVdD

訂正orz
×　ゴリャゴリャ
○　ゴチャゴチャ

170名無し三等兵2018/01/07(日) 13:16:40.93ID:XxidRz72

ルガーのセミオートピストルが新品で270ドルくらいなのにショックを受けた

171名無し三等兵2018/01/08(月) 14:14:40.80ID:ihWv8UmF

>>167
今やアンダーレールのないセミオートなんてクソ扱いだからな
軍隊では知らんけど民間のスクールではライトの使い方にけっこう時間を割くとガンプロのムック本に書いてた

172名無し三等兵2018/01/08(月) 15:33:01.69ID:c0rvLtQ5

>>167
＞老朽化したM9に代えてグロックを使ったりしてんだよな。
これって本当ですか？デルタとかの特殊部隊関係とかだけじゃ無くて？

173名無し三等兵2018/01/08(月) 16:10:53.98ID:zq1yEB/m

一般部隊だと海兵のアフガン展開部隊用にグロック19がM9の代わりに支給されたな

174名無し三等兵2018/01/08(月) 16:31:28.02ID:zOQOU5h7

気温が高いアフガンでポリマーフレーム
何も起きないはずがなく・・・
かといってスチールにしたら暑さでスライド、結局何が正解なの

175名無し三等兵2018/01/08(月) 16:32:34.69ID:zOQOU5h7

訂正
かといってスチールにしたら暑さでスライド歪みそうだよね、結局何が正解なの

176名無し三等兵2018/01/08(月) 16:36:50.99ID:NZg3qP23

ポリマーって言ってもグロックのだったら
オーブンにいれても問題ないはず
劣化さえしてなければ

177名無し三等兵2018/01/08(月) 16:56:56.93ID:FavYF3lc

未知の惑星に行くならAK74とM60が無難かな
まあ酸素とか重力の問題もあるが

178名無し三等兵2018/01/08(月) 18:19:27.06ID:AGlbo2A1

ポリマーはどうしても寿命があるけど
軍用なら問題ないな

179名無し三等兵2018/01/08(月) 18:26:39.40ID:UUj4vuM/

陸軍の75レンジャーとかがグロック19gen3を装備してる。数はわからん
あとグロックじゃないがイラク戦中に陸軍の車輌整備部隊用にSIG P2022やルガーP95を各5000丁調達してる
グロック17/19は陸軍とは別に海軍がM9の不足分充足に万単位、
空軍がグロック19をPJ用に導入してるね

180名無し三等兵2018/01/08(月) 20:15:03.49ID:zOQOU5h7

SIGびっくりするぐらい色んな種類の拳銃出してるよね
公式サイトで調べたら9mmだけでも45個もあるよ
9mmサイズ別で6個に収まってるGlockとはえらい違いだ

181名無し三等兵2018/01/08(月) 21:18:54.33ID:Dm9Wo62P

それだけ売れてなかったんだよw
基本ちょっとお高いプチ高級路線だけど、それって中途半端でどっち付かずってことだし
ポリマーフレームに主力を移してからは、製品開発失敗気味でずっと鳴かず飛ばずだったし
新規の売れ行きが悪いから、レガシーな製品も整理できずに引っ張り続け、生産ラインと販売は混乱と

まあそんな状況も、現状P320の米軍制式採用と長物のシリーズが好評で、ラインナップの大幅整理あるかもね
P250のカタログ落ちとP22ｘシリーズのモデル整理が次のショットショーで発表されてもおかしくない

182名無し三等兵2018/01/08(月) 21:25:52.77ID:Z6YcFgsb

現実問題として226って需要あるの？

183名無し三等兵2018/01/08(月) 22:57:22.64ID:hiLvGybX

＞P250のカタログ落ちとP22ｘシリーズのモデル整理が次のショットショーで発表されてもおかしくない
P250は既にSIG USAではメニューに表示されない。ちょっと前まで22LRモデルが残ってたけれど。

184名無し三等兵2018/01/08(月) 23:37:57.82ID:dGXqJmZH

>>182
金属フレーム銃のファンって根強いからな
需要は少なからずあるだろ

185名無し三等兵2018/01/08(月) 23:49:39.53ID:Dm9Wo62P

アメリカにゃ、標的射撃やってみたいけど専用銃買うまでは踏み切れないって層がいるからな
初期のカリフォルニア君みたいにw
そういう層の最初の一丁がP226
精度には定評があってキャリーガンにもハウスプロテクションにも使える絶妙なバランス(にして中途半端さw)
すぐに物足りなくなって、某君のようにCZだなんだと浮気が始まるわけだがw

186名無し三等兵2018/01/08(月) 23:57:35.76ID:ZQ1a3G9E

それとブランドが確率してるからな
今時1911売れてるんか、みたいなもん
まぁP226も1911も一昔前より売れてないのは確かだけどな

187名無し三等兵2018/01/09(火) 00:57:53.14ID:z/+jzmtl

>>185
今のところ、
Sig P226, SP2022, P320(9mm, 40SW) で3.5
CZ Tactical Sport 9mmと40SW, SP-01, 75B 40SW, Kadet で4.5、全部シングルアクションオンリー
RPGで言うとシグは寡黙で頼れる重戦士系で攻防汎用、CZは目付きがやばい身軽な双剣士でダメージディーラーという感じw

新規加入のVP9(高貴)とワルサーPPQ(今週から)の実力は未知数である

188名無し三等兵2018/01/09(火) 01:47:48.71ID:T+CBljny

ベレッタ92FSとSIG P226だと命中精度どっちが上か意見が分かれるんだけど海外ではどうなのかな
国内ではキャプテン中井がベレッタ派
コミネと元ワールドガンのオーナーがP226派
特に元ワールドガンのオーナーは「9ミリで迷ったらP226にしなさい」とHPに書いてたほど

189名無し三等兵2018/01/09(火) 01:48:32.24ID:T+CBljny

あ、ダイジローもP226派だったな

190名無し三等兵2018/01/09(火) 02:44:04.43ID:PoIRW55n

ベレッタvsSIG だと精度は互角で、弾との相性だと思う
サイト絶対変えるマンとして92FSはフロントサイト固定(Veltec, Brigadierなら変えられる)な点と
スライドにセーフティなのが、指が納得しなくて
それとトリガーが重いです

191名無し三等兵2018/01/09(火) 05:32:19.79ID:u5S/uZSK

ややスレ違いですが、SIGの9x19mm新マイクロコンパクトP365
NEW PISTOL: Sig Sauer Announces The P365
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/08/sig-sauer-p365/
SIGのサイト
https://www.sigsauer.com/products/firearms/pistols/p365/

192名無し三等兵2018/01/09(火) 05:49:53.58ID:u5S/uZSK

モジュール化度は不明だけれど外からピンがほとんど見えないのでインナーシャーシにシリアル刻印みたいです

エブリデイ、365日キャリーって事でP365らしいですね。しかしアメリカンな人が持つと一層小さく見える。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

&feature=youtu.be

193名無し三等兵2018/01/09(火) 06:13:26.32ID:OoDQbSnl

最近のSIGにしては銃身線が低く腰高な感じがしない。
割と好きかも。

194名無し三等兵2018/01/09(火) 08:06:05.81ID:+ekX4OOU

思いっきりG26意識してるね
違いはあるのかしら

195名無し三等兵2018/01/09(火) 08:24:47.76ID:lRE2uWuz

>>194
G26は幅1.18インチ10発
P365は幅1インチ10発、
幅が他のシングルスタックと同じなのになんで10発入るんやろ

196名無し三等兵2018/01/09(火) 09:48:32.70ID:Tm3IGCFN

G26も左右に張り出した親指置きを潰せば、数値上は0.5mm位はスリム化できるんじゃないの?

197名無し三等兵2018/01/09(火) 12:13:57.30ID:OOdVNOQZ

マガジンが金属だから細めに出来るとか？

198名無し三等兵2018/01/09(火) 13:04:45.13ID:T4B38zzc

銃によっては人力では最後の一発がどうしても入らないとか
入っても装填ミスがあるとか、逆に公称値より多く入るマグもあったりと
カタログの装填数はあてにならない事もあるよね

199名無し三等兵2018/01/09(火) 13:43:18.55ID:nVBAuHJM

>>197
まぁこれだと太くなりますよ。＞グロックマグ。
http://www.thetruthaboutguns.com/2017/09/jeremy-s/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/

GEN2辺りからフルメタルライナーありらしい。このライナーだけでいいんじゃね？とか思ったりｗ

200名無し三等兵2018/01/09(火) 14:08:59.34ID:d7Q6/WIE

>>198
>銃によっては人力では最後の一発がどうしても入らないとか

使い始めてしばらく経つと入るようになるというアレの話？

201名無し三等兵2018/01/09(火) 14:40:32.28ID:T4B38zzc

>>200
装填ししばらく放置してバネがいくらかヘタってもやっぱり入らないとか
入っても初弾装填でスタックする可能性が高いとかあるみたいよ
1911の8発マグとかさ

202名無し三等兵2018/01/09(火) 15:53:51.78ID:+ekX4OOU

M16だと装弾不良防ぐため28発までって話あるけど
拳銃もそういうのあるんだろうか

203名無し三等兵2018/01/09(火) 17:44:45.46ID:OOdVNOQZ

デルタだと1911に10連マグ使ってもで7～8発しか入れないとか
これが7～8連マグなら6発しか入れないかもね

204名無し三等兵2018/01/09(火) 18:09:01.04ID:T4B38zzc

通じるとは思うけど人力ってローダーじゃなく手ごめのことね

205名無し三等兵2018/01/09(火) 18:20:46.91ID:CeSg15mG

軍用じゃないけど、去年のshot show で話題だったHudson がhickok45 に来てるね。

Hudson H9 9mm
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

206名無し三等兵2018/01/09(火) 18:52:03.95ID:+ekX4OOU

わかりやすい説明がここに
http://www.armoryblog.com/firearms/hand-guns/everything-you-wanted-to-know-about-the-hudson-h9-pistol/
本来後ろに置くリコイルスプリングを前に置くことでスペースを空けて銃身を低くしたって事？
でもリコイルスプリング前に置いたら射撃時に銃のバランス崩れちゃいそう

207名無し三等兵2018/01/09(火) 19:31:32.95ID:Jlh3DtJ9

いや、リコイルスプリングの位置をトリガーガード前まで下げることで、バレルをうんと下に持って来た
（といって悪ければフレームをうんと低くできた）って意味

208名無し三等兵2018/01/09(火) 19:38:23.11ID:Tm3IGCFN

もう銃身をスプリングガイドにしちゃえよ
チルトバレルでも

209名無し三等兵2018/01/09(火) 19:50:25.25ID:T4B38zzc

ボアライン下げるのにストライクワンみたいにチルトバレルにしないって手もあるね
新作のStryk Bは商標の関係で米国上陸が遅れてるようだ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/28/730238/

210名無し三等兵2018/01/09(火) 20:32:11.29ID:7IP/fTyC

ティルトダウンするからその動作スペースがいる。そうだ！ティルトアップすればいいんじゃん！若しくはサイドにティルトするとかｗ
フィーディングがめちゃくちゃ難しそう。やっぱりバレル固定がボアラインを下げるだけなら良いんじゃなかろか。

211名無し三等兵2018/01/09(火) 20:48:56.23ID:T4B38zzc

>>210
VZ58の民間モデルとか販売してるチェコのCSAのVZ15ってのがさ
https://www.gunsweek.com/en/pistols/iwa/czech-small-arms-vz15-pistol-true-czech-glock-killer


グロック似のチルトバレルなのにびっくりするくらい低ボアなんで気になってる
チルト角度が浅いが作動は大丈夫なんだろうか

212名無し三等兵2018/01/09(火) 20:59:45.44ID:7IP/fTyC

>>211
ロッキングラグ（チャンバー上部のへこみ）薄い！ガスブロみたいだ。スライド側大丈夫なのかな。

213名無し三等兵2018/01/09(火) 22:11:25.45ID:7IP/fTyC

>>211
スライド側の肉厚は十分みたいですね。

なんかモデルガンのロッキングポートみたい。かなり浅くコンタクトしてるんでしょうね。
9x19mmならこれで十分なのかな。でもガンガン撃ってるとロッキング部分がへたってこないのかな。

214名無し三等兵2018/01/09(火) 22:38:07.06ID:T4B38zzc

>>213
やっぱり強度は気になりますよね
XDのマグ使えて400ドルと安いので
発売すればあちこちで拷問テストされまくるでしょうから結果が楽しみです
北米では去年秋の発売予定だったのですが問題でもあったのでしょうかね

215名無し三等兵2018/01/10(水) 06:59:41.22ID:0zJeRX9T

Walther PPQ 取って来ました
これでストライカー強化期間終了ですw

PPQにQ5 Matchスライドが乗せられてます
これはトリガーが良いね、VP9より良いかも

216名無し三等兵2018/01/10(水) 10:52:41.56ID:F+bv6axw

自衛隊もポリマーフレームでストライカー式でダブルカラムに舵を切るのかね。
いっそ、警察と共通化してもいいかも。

217名無し三等兵2018/01/10(水) 10:58:09.82ID:/VW5yo24

>>211
後ろから見るとスライドが低いのがよーわかるな
最初、なんでこんな幅広いんだって思っちまった

218名無し三等兵2018/01/11(木) 02:36:29.29ID:zla/PI94

ホワイトバランスがコケたので再トライ

フィールドストリップはグロックと一緒で、トリガー引く、スライド少し引く、テイクダウンレバーを押し下げて離す
フレーム分解はスライドストップを右から叩いて抜く、ピン二本とテイクダウンピンを抜くとロッキングブロックやらトリガーバーが取り出せる
構造は普通なんだけど、トリガーのリセット距離とトリガーが壁に当たってから落ちるまでの距離がやたらと短いね

精度良ければ、Leupold DeltaPointとか乗せてみようかなと思います
せっかくレッドドットプレート各種付いてるわけだし(トラップ)

219名無し三等兵2018/01/11(木) 14:56:22.00ID:4JKaBbi7

APEX フラットトリガーを入れてPPQの初撃ち、トリガープル2.5LBSになりました
OnTargetというソフト、$11.99を買ったので容赦なく精度が数字で出ます
ライトが一個足りなくて辛かったので…週末には屋外射撃場で本気出す…！

220名無し三等兵2018/01/11(木) 21:47:02.69ID:hEuNR665

GLOCK 19X - Crossover to Confidence
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


最近スライドよりグリップの方が長い拳銃増えてきたよね
射撃精度より携帯性と装弾数が重視され始めたのだろうか

221名無し三等兵2018/01/12(金) 02:20:17.55ID:2W9iXK7z

ワルサーPPQってアメリカでは人気あるの？
ダイジロー先生はベタ褒めしてたけど

222名無し三等兵2018/01/12(金) 02:54:54.97ID:uxxiCCRz

>>221
そんなに人気は無いです
やはりグロック、M&P, P320, VP9, XD系などよりは一歩下がる、がコアな信者層が有るパターン

223名無し三等兵2018/01/12(金) 06:21:58.25ID:ZRGIe6Ih

ワルサーP99は商売的にはどうだったんだろ

224名無し三等兵2018/01/12(金) 21:04:30.59ID:kWko8WH7

>>222
そうなんですか、コア層には支持されてるんですね
ダイジロー先生は慧眼だったんだ

225名無し三等兵2018/01/13(土) 09:35:50.63ID:ZBaHc7h7

コアっつうよりカルトだろw

>>223
デザインがヒドすぎて爆死
手にとってみればグリップとかは意外にいいんだが、まず手にとってすらもらえなかった悲劇w

226名無し三等兵2018/01/13(土) 09:52:33.94ID:D6wIefRW

童貞が女を語る、的な。

227名無し三等兵2018/01/13(土) 10:47:19.37ID:RoJJTZ33

PPQはもうちょっとスライドのデザイン何とかならなかったのかな？
P99の現行型スライドみたいならまだ

228名無し三等兵2018/01/13(土) 11:04:54.06ID:eYb4Fmdh

PPQは丸っこいスライドがなんか古臭いのよね
機能美ならP320, 厨二成分が沸騰するのはVP9かな
P320はズムウォルトっぽいのがいい
トリガーが一番頭おかしいのはPPQなんだけどw

229名無し三等兵2018/01/13(土) 12:06:29.47ID:cFqPXC7F

なんか写真が茶色っぽくないですか？照明の影響？

230名無し三等兵2018/01/13(土) 12:16:53.84ID:eYb4Fmdh

ホワイトバランスはiPhoneなので勘弁してください…
LED照明だと検出出来てないんだと思う、自然光や蛍光灯、白熱灯だと色コケしないし

231名無し三等兵2018/01/13(土) 16:18:50.06ID:VRyWTnFR

>>228の3挺はどれも個性があっていいね
グロックなんて素だと本当につまらない

232名無し三等兵2018/01/13(土) 17:40:28.56ID:1oJO975H

ポリマーオートはグロックが切り開いたパースペクティブの上で、商品価値を見出すべく開発しているわけだけど、そういう状況でグロックもまた、存在意義を再定義する必要がでてきているのかもね。

233名無し三等兵2018/01/13(土) 18:00:08.96ID:342UCv+n

>>232
最近あちこちでグロックのカスタム見かけるけど、つまりはそういうことなのかなあ？

234名無し三等兵2018/01/13(土) 18:18:06.81ID:LI4F+AYm

https://us.glock.com/products/all
最近見たら380autoのモデル2つが法執行機関限定になってるな
一体何故

235名無し三等兵2018/01/13(土) 18:45:04.91ID:q1+q8Ias

>>234
輸入品だからPPK同様民間には規制対象
しかし同じ380でもG42は米国製なので規制対象外

236名無し三等兵2018/01/13(土) 22:21:04.50ID:ln9USiaV

ポリマーオートで一番かっこいいなあと思うのはM&Pなんだけど評判はそれほど…だね
サブコンパクトのシールドは低価格もあってかよく売れてるみたいだけど

237名無し三等兵2018/01/14(日) 00:01:36.74ID:xsrj6vI3

>>236
カスタムパーツも多くて2.0 compactは結構売れてなかったっけ？

238名無し三等兵2018/01/14(日) 00:06:42.55ID:5X6vlAOq

M&Pはスライド周辺の設計に余裕がありすぎて精度をカスタムしても限界があるのと、セレーションが不評。
トリガー周りはカスタムで結構良くなるけど、リセットされた時の感覚がやっぱり今一つだし、レバーの大きさも分解手順もさすがに古くなってる。
ただグリップはいいよ、だから後から手を加えるつもりなら決して悪い選択じゃない。
素の状態なら個人の感想だがグロックよりマシ。
しかしオレは同価格帯だとXDMが一番いいかもと思うマイノリティなので参考になるかは…

239名無し三等兵2018/01/14(日) 08:14:46.45ID:nqP00/Jd

なんか珍しい。
ベレッタブログ「Do You Need Two-strike Capability In Your Pistol?」
あなたのピストルで２ストライク能力は必要ですか？
http://blog.beretta.com/do-you-need-two-strike-capability-in-your-pistol

てっきり92FSとかM9とかPX4とかのダブルアクションのがいいですよって記事かと思ったら、
セカンドストライク能力で再撃発するより少し遅いけれどスライド操作しなさいって内容だった。
最近では一般的なメソッドだとは思うけれど、ベレッタ自身が92FS,M9,PX4を否定するような記事を載せるとはｗ

240名無し三等兵2018/01/14(日) 09:08:20.96ID:5VUPpIdB

再撃発を当てにするより排出再装填の方が実戦では確実って事だろ
別にDA/SAを否定した訳じゃない

241名無し三等兵2018/01/14(日) 09:34:02.67ID:z1c743eW

不発なら2ストライク目でもダメかもしれんし
スライド操作して次の弾使う方がいいよね

242名無し三等兵2018/01/14(日) 09:59:25.68ID:z1c743eW

ポリマー軍団対、CZ75 Tactical Sport先輩で対決して来たのですが
途中で強風で的の段ボールが柱から吹き飛んだりブラスキャッチャーが吹き飛んだりでやる気を失ったので半端です
1位 P320 5.3MOA(暫定)

実はBar-Stoのガンスミスフィットバレルを自分でギチギチFitで入れた、横風一発除外(甘え)
2位 PPQ 8.8MOA

3位 TS 9.8MOA
VP9は多分4位、撃ってて一番気持ち良いんだけど精度はおそらく12MOAくらいと思われる

P320+BarStoはかなりやばいですね、TS先輩の地位が揺らぐどころかリボルバー隊でも最上位のDan Wessonクラスです
まあ弾頭や火薬との相性で数MOAは簡単に変動するけど暫定一位の座は確定的に明らか
PPQのトリガーは2LBSでTSの次に軽いしリセット距離がめちゃくちゃ小さい、リアサイトがしょぼいのが弱点か…多分ドットサイト買うだろうなと

243名無し三等兵2018/01/14(日) 12:23:42.19ID:Y7fL+r/j

イティロー爺が「バレル買うならBar-Sto！」って言ってたのはガチなのか

244名無し三等兵2018/01/14(日) 12:27:02.42ID:arseXK7+

ぎちぎちにすると砂で撃てなくなると聞いた
護身用としては不適なまでに信用性下がったりする？

245名無し三等兵2018/01/14(日) 12:49:20.19ID:ggyH8u6M

>>239
ベレッタはそんな記事書く前にAPXの現実を見る方が先だな

246名無し三等兵2018/01/14(日) 12:49:46.23ID:z1c743eW

>>244
ギチギチだと
・JHPは抵抗が大きいのでスライドが完全に閉まらない
・砂やススで簡単にスライドが閉まらなくなる
等の不具合が出ます
が、レンジトーイなのでそれで良しですw

247名無し三等兵2018/01/14(日) 20:21:55.33ID:CMnP8RgS

カリフォルニア君の影響でP320のトイガンが凄く欲しくなってしまったよ
もうグロックとかどうでもいい感じ
米軍はいいの選んだんだね

248名無し三等兵2018/01/14(日) 22:24:22.70ID:cb8t6Jsa

P320では拳銃用ダットサイトは標準装備にならなかったんだね
やっぱり金がかかり過ぎるか、それとも単純に必要ないだけか

249名無し三等兵2018/01/14(日) 22:44:07.62ID:z1c743eW

>>248
https://www.sigsauer.com/store/p320-rx-full-size.html
P320 RXとか有るのですが、ちょっと高くなりますな
ドットサイト欲しい部隊にはスライド支給でおk

250名無し三等兵2018/01/14(日) 22:46:46.21ID:arseXK7+

動く目標を撃ったり
タクトレとかで動きながら銃を撃ったりします？

251名無し三等兵2018/01/14(日) 23:11:36.07ID:41kGUNYN

>>250
横レスだけど、多少動く的が売りの民間の射撃場もあるだろうけど
そんな所でもマッチで使うようなムーバーはまず無いだろうし
ガン規制が厳しい所じゃ安全性から自由度が高い射撃場も少ないのでは？
同じカルフォルニアでもイチローやミッキーファラーみたいに自作の練習環境あれば別だろうけどさ

そもそもカルフォルニア君はSAオンリーで精密射撃しかしない人だしね

252名無し三等兵2018/01/14(日) 23:11:45.28ID:fVE8K56K

>>248
>やっぱり金がかかり過ぎるか、それとも単純に必要ないだけか
両方じゃね？
スライド自体はRXのだから私物や予算があればご自由に、ってあたりじゃない？

253名無し三等兵2018/01/14(日) 23:12:27.60ID:MVVE1Bse

カリフォルニア君にはぜひタクティカルスクールにも通ってもらいたい
そしてその経験をこの掲示板で教えて欲しい

254名無し三等兵2018/01/14(日) 23:14:47.37ID:cb8t6Jsa

>>249
よく考えたら精密な照準器をスライドにつけるって凄いよね
１マガジン撃ちきったら絶対照準ずれるわ

255名無し三等兵2018/01/15(月) 00:33:47.88ID:Endex6LF

IDPAとかUSPSA、GSSFなどのスピードシューティング競技は開催されてますが…
いろいろめんどくさいのよね、毎週淡々と通って自分の限界に挑戦w出来るのはやはり普通の射撃場ということになります
あと大概の射撃場は”No Rapid Fire”で連射不可となってます

256名無し三等兵2018/01/15(月) 00:53:55.21ID:MArrblEp

>>255
連射不可ってのは、安全面で？

257名無し三等兵2018/01/15(月) 01:42:14.64ID:YxEbN89B

>>254
ショートリコイルでスライドとバレルとフレームが1発毎にガシャガシャ動き回るので、それぞれの接触具合は毎回変わってるはず。目視でわからなくても。
スライドにサイトを載せるというのは、極端な話でいえばボルトアクションライフル＋スコープでゼロイン後1発毎にスコープを付け直しているようなもんじゃなかろか。
今のショートリコイル式ハンドガンは機構的にアモの能力を十分発揮できてないと思ったりする。

258名無し三等兵2018/01/15(月) 03:00:37.20ID:f3fsb+D7

>>256
多分、地域の規制とかじゃないかなと
射撃場が所属するCountyによるんだと思う、連射OKなところも有るし

259名無し三等兵2018/01/15(月) 03:08:06.10ID:f3fsb+D7

「ストライカー強化期間終了」と言ったな…
あれは嘘だ


「まずうちさぁ…SpringField XDM 5.25 あんだけど…$900で買ってかない？」
と言われたら、売ってください！なんでもしますから！となるよね
しょうがないね
前に銃買ったオッチャンが、君上手いよね…上手くない？取り引きもめっちゃスムーズだったし君に買って欲しい///
ってデレて来たし、しょうがない(言い訳)

260名無し三等兵2018/01/15(月) 07:31:33.53ID:4k0BQFXH

XDはあの泥臭さが気に入ってるんだけどXDMは洗練され過ぎてていまいちな印象
多分XDより良いんだろうけどね。

ストライカーで残るはM&PとかFNPかな、いつ買うんだろう？

261名無し三等兵2018/01/15(月) 07:32:40.05ID:MDySjGoH

M&P安いから買っちゃおうぜ

262名無し三等兵2018/01/15(月) 08:15:22.06ID:Endex6LF

M&Pはカリフォルニアではお高いし(旧で$800 2.0で$1000)
あんま精度良くないっぽいんだよね
ShieldはCAバージョンあるから$400で買えるんだけど精度出ない、10ヤードで2～3インチくらいな感じで、その銃はそれでいいだろと言われればそうなんだけど

強化期間と言えども強化し過ぎたのではないか…
Sig P320 + APEXトリガー + BarSto Matchバレル
HK VP9 Match Spring
Walther PPQ + Q5 Match Slide
SpringField XDM 5.25 (予定 + Powder River トリガー + BarSto Matchバレル)
他に100ヤードスチールがんがん撃てそうな精度のストライカーはもう無いやろ(フラグ)

263名無し三等兵2018/01/15(月) 08:23:35.05ID:4k0BQFXH

ストライクワンがなぁ…
アメリカローカライズされたSTRYK-Bは発売されてたっけ？

264名無し三等兵2018/01/15(月) 08:27:10.64ID:+/i/UBly

>>263
メーカー名変更で延期

265名無し三等兵2018/01/15(月) 08:59:56.85ID:Endex6LF

>>260
「やはりBarStoやな…XDの5インチもBarStoがバレル出してんだよな…」
とか考えてたらメッセージ来て、カリフォルニア相場で1100～1200のところがなんと$900でどうや、とか言うから
「おk明日朝9時でどうすか」と即返信してたわ
XDM楽しみですがその前にちゃんと他の三丁評価しないといかん

266名無し三等兵2018/01/15(月) 12:44:08.95ID:IW+SOYIi

>>257
目的にあった性能さえ出てればいいのよ
「市販車をいじった程度ではタイヤの性能を生かし切れていない！」みたいなもん
もちろん究極の精度を求めてモディファイするのであればスライドなんぞに付けない方がいいケド

267名無し三等兵2018/01/15(月) 14:09:54.46ID:SXQ6nuTa

>>266
そういう例えなら、アモはエンジンでサイトはタイヤって感じじゃなかろか？
そして今はエンジン（アモ）の力をタイヤ（サイト）が生かしきれてない。
とすればタイヤを改良すると思うのだけれど。
そしてタイヤの力を発揮させる為にサスとかを改良するようにサイトの取付とかも改良する。技術の進歩ですよｗ

268名無し三等兵2018/01/15(月) 15:29:19.69ID:gBmReqyC

ダットサイトや拳銃にスコープをつけて撃った経験はありますでしょうか

269名無し三等兵2018/01/15(月) 15:39:05.46ID:IW+SOYIi

>>267
実用性捨ててサーキット仕様のモディファイするか？　て話
それでも全くすっぴんよりは性能が上がる、それで十分…って層に対して
「それでは、性能を活かせていないっ」って言っても「いやそりゃそうでしょうがそのためにサーキットまでトランポ出すんすか」ってなる
つまり完全な競技用レベルの精度を求めるならともかく、アイアンサイトよりは良い方がいい、ってユーザは
スライドが動くからどうこう言われてもなーってことですよ

270名無し三等兵2018/01/15(月) 16:44:35.95ID:SXQ6nuTa

>>269
うーん。あくまで個人的なイメージですが、スライドにサイトを載せるのは4輪リジットサスに高性能タイヤなイメージ。
いくら良いタイヤ（ドットサイトとか）載せても土台がそれだとどうなのよって感じです。ってなんの話だｗ
まぁブローニング式ショートリコイルだと難しいですけれど、プロップアップならこういう手もあるかもしれず
https://m.imgur.com/bgWSfGr

271名無し三等兵2018/01/15(月) 18:09:34.02ID:do3xRVvb

心地よさそうな沼ですねえw

272名無し三等兵2018/01/15(月) 19:38:58.35ID:RycXSwam

ぶくぶく。ご一緒にどうぞｗ

273名無し三等兵2018/01/15(月) 20:48:40.10ID:O5vM3Hlx

カリフォルニア君、お金持ちやな

274名無し三等兵2018/01/15(月) 21:18:03.82ID:Hj4/X7ym

>>259の画像を見たけどグリップ追加工されてる？

275名無し三等兵2018/01/15(月) 23:20:43.83ID:Endex6LF

>>268
S&W 627に6MOAドットサイト付けてたけど、あんまり精度上がった感覚無いのでファイバーサイトに戻した
一回、Leupold DeltaPointの三角形ドットも試してみたいのでPPQに付けてみる予定です
あとDan Wesson15にx2スコープ付いてるけど、視界はほぼ等倍にしか見えないね、屋内ではレティクル全然見えなくて困る
>>273
もうボーナス予算終了www
まあ銃は売る時にそんなに値下がりしないからいいすね
90%くらいで値付けすればすぐ売れる
>>274
Talon グリップテープ ラバー が付いてます
サンドペーパー風の方が好みなので後で張り替え予定

276名無し三等兵2018/01/16(火) 01:48:53.10ID:FMiAf1Ih

>>275
>90%くらいで値付けすればすぐ売れる
そうなの？消耗品でもあるのに？
日本のトイガン市場と大違いだな
やっぱり日本も実拳銃解禁すべきだ

277名無し三等兵2018/01/16(火) 02:09:43.75ID:lG8iB3dH

>>276
消耗品といっても何万発分の寿命はあるわけで、あんまり気にされてないかもしれないですな>消耗
$500で買った銃を$440で売って1～2日でレス付いて売れるみたいな感じ

278名無し三等兵2018/01/16(火) 11:30:10.26ID:3cY92CvP

https://vimeo.com/251247089
SP-01とPPQの100ヤードスチール撃ち比べですが、ちょっと不公平かの…SP-01は何回も撃ち慣れてるし
純粋に銃の精度ではPPQの方が微妙に1MOAくらい良いんじゃないかなぁと思わないこともないかもしれない

279名無し三等兵2018/01/16(火) 17:57:20.93ID:EX15D9Zr

>>278
どちらもメチャクチャ当たってますけどターゲットのどの辺を狙点にしてらっしゃるんですか？
あと、あれだけ当ててたらギャラリーが来ませんか？

280名無し三等兵2018/01/16(火) 23:05:06.82ID:3cY92CvP

>>279
サイトを15ヤードで合わせると…
だいたい100ヤードでのドロップが7インチくらいなので、ターゲットの上辺狙い=サイトでターゲットをちょうど隠す感じですね
改めて見るとPPQは下に行ってるので、もう1～2クリックUpくらいか

割と気付かれないものです、周りも自分の狙ってるスチールを注視してるわけで、キンキン音がしてもそれが35ヤードからなのか100ヤードからなのかは分からないし
たまに後ろで見てる人が気付いて「君ちょっとすごい、すごくない？GP100、それそんなに当たる銃だったのね？」
とか聞かれることはある

281名無し三等兵2018/01/17(水) 07:07:06.39ID:xywqi/7R

カリフォルニアさん、仮に実戦で使うならGP100とM686どっちを選びますか？
弾は357magのフルロードオンリーという前提で。

282名無し三等兵2018/01/17(水) 08:23:54.77ID:hW63SECm

>>281
スレ違いではありますが
「おまえ明日から戦場な、銃は686かGP100のどっちか」
であればこれはどっちでも行けると思いますぞ
686は持ってなくてレンタルしただけですがGP100でなければならない！なんてことはないです、性能はまず変わらない
「P226かSW629のどっちか」
と言われたらこれも「えっ何とどこで戦うんすか…」で困るけど

283名無し三等兵2018/01/17(水) 10:26:14.64ID:J1EwG7IW

立射拳銃で100ヤードでこれか…
スゲーな

つかそろそろトリップ付けてくれ

284名無し三等兵2018/01/17(水) 14:49:54.64ID:xF6u3ZtB

箱出しのすっぴんの
P320の精度ってどれくらいでしょう

285名無し三等兵2018/01/17(水) 15:27:31.51ID:quCtyeZU

>>284
>>111 とかに箱出し状態でのレビューあります
これはOnTargetで測定した結果、スタンディング25ヤードで9MOA

グロックより全然精度良いと思います

286名無し三等兵2018/01/17(水) 15:30:45.59ID:xF6u3ZtB

失礼しました…

287名無し三等兵2018/01/17(水) 15:46:08.62ID:quCtyeZU

>>283
普通のライフルの精度が0.5MOA/100ヤードとして、
セミオート拳銃の精度が1/10で5MOA
リボルバーで1/5で2.5MOA
くらいは行けると思うのよね
おれの精度部分が現状5MOAくらいなのかな
もうちょっとなんとかしたい、3MOAマンになりたいものよのう…

288名無し三等兵2018/01/17(水) 16:48:46.35ID:s+6RRsSI

磁石を使うしかないね

289名無し三等兵2018/01/17(水) 18:36:56.44ID:x/w0g6qi

今更だけど新しく出たRuger Security-9の公式でEDC掲げててワラタｗ
こんなフルサイズ銃をEVERYDAY CARRYするやついるのか？ｗ

290名無し三等兵2018/01/17(水) 19:07:39.87ID:N4UjNdmE

小火器にも望遠レンズみたいな手ブレ補正がつけばいいのに

291名無し三等兵2018/01/17(水) 20:03:02.16ID:xC85LN7P

>>289
タークさんがグロック17/19に触れてて「両モデルにそれほど差はないと感じる。筆者は17の方がバランスがいいと感じる」
って書いてたから考え方は人それぞれだと思うよ～

292名無し三等兵2018/01/17(水) 21:34:25.32ID:342cAGAV

>>270
なんか話が土台からずれてる
そら究極の性能を求めるならスライドになんぞサイトがない方がいいよ？　それは議論の相手も最初から書いてるじゃない
実際、ラピッドファイアピストルなんかもそうなってるわけで

で、実用の拳銃としてそこまでやる意味があるか？　スライドがぐらつくから光学サイトに意味がないのー！
って言ってなんか益があるか？　それでアイアンサイトより性能上がるならつけてもいいぢゃん、つー話で

293名無し三等兵2018/01/17(水) 22:15:49.66ID:35Fpi1zQ

>>287
正直ハマリーあたりのフリーピストルでも買えって領域
あれも50mまでだがな
センターファイアピストルは、口径が大きすぎかつMVが中途半端すぎでBC値の低さやら遷音速域の空気抵抗やらでライフルにとっては至近距離でしかない100m程度でも精度はまあw
センターファイアピストルの事実上最高精度のM52とP210でもせいぜい50ヤード2インチ
MOAだと4インチ相当の現実

294名無し三等兵2018/01/17(水) 23:19:51.89ID:8/pCnuJC

モーゼルM712をモダナイズしたらどうかな？

295名無し三等兵2018/01/18(木) 00:04:28.45ID:bBVn3det

>>293
セミオートはまあ最高でも1.5/50、3MOA相当だわね
マッチバレルでギチギチのフィッティングが必要だろうと
で、9mm 100ヤードでは弾速の誤差が上乗せで4～5MOA
これに人間の誤差が乗って、おれの現状では縦12インチの山羊に9割当てられる、となる
8インチ丸型スチールに9割当てられるようになりたい

良いリボルバーだと2～3MOA/100ヤードで
現状では縦6インチの山羊に2/3当てられる感じ
これを9割に持っていきたい！
やれるやれるおまえなら出来るってもっと熱くなれよ！

296名無し三等兵2018/01/18(木) 00:12:01.64ID:pYiG64Kv

中国が作ってるぞモーゼル712モダナイズ


実質的にはVz61スコーピオンあたりか最近だとやっぱりグロック18とかB&T USWとかかな

297名無し三等兵2018/01/18(木) 00:20:32.57ID:i3zB0sjz

4輪リジットサスだと頑丈で直進性のいいトラックや本格クロカン、なんといっても軍用車両のイメージだな。
ドットサイトってむしろリボルバーに向いてるんじゃないかと思う。

298名無し三等兵2018/01/18(木) 02:23:15.29ID:Ug19g/BB

>>296
最近ならこれでしょう。ブレイス付きでATF的にはピストルｗ
https://www.sigsauer.com/store/sig-mpx-k-psb.html

299名無し三等兵2018/01/18(木) 06:31:21.90ID:zs6axmb4

やっぱりピストルカービンはこれくらい禍々しさがないと駄目だな

これこそどっかのメーカーがリメイクしないだろうか

300名無し三等兵2018/01/18(木) 07:21:50.02ID:YjT5OEdM

>>297
てかドットサイト普及のきっかけがビアンキカップ用にリボルバーに装着されたことなわけだが

301名無し三等兵2018/01/18(木) 08:11:32.55ID:cqHAvLCn

>>299
リメイクするとたぶんショートバレルドライフルになって所持がめんどくさいことに＠お米の国

302名無し三等兵2018/01/18(木) 16:15:17.14ID:YWDDm+fD

考えて見るとコレも流行のポリマーフレーム、ストライカーオートでグロックとかM&Pの仲間だったｗ　AFPBも付いてるしキャリーも安心ｗ
https://iwi.us/product-category/firearms/uzi-pro/


約1.6kgと約2kgで重いけどｗ

303名無し三等兵2018/01/18(木) 16:23:35.00ID:sqPqwhNE

未だにセフティその操作方なのかよ。
と思いました。

304名無し三等兵2018/01/18(木) 19:26:07.89ID:I68HIUN+

トリガー引くまでファイアリングピンはロックされるしグリップセーフティーもあるからサムセーフティーはかけないんですよきっとｗ

305名無し三等兵2018/01/21(日) 02:23:39.65ID:xwEqStm7

サムセーフティ付きGLOCK22 GEN5をサンパウロの州警察が評価中
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/19/gen5-glock-22-sao-paulo/
グロックって社訓で「サムセーフティは悪」って社員に教育してると思うのだけどｗ
40S&W用にGEN5を出すとは思わなかった。省略したロッキングブロックピンで耐久力落ちてるんじゃないのか？大丈夫なのかな。

306名無し三等兵2018/01/21(日) 02:32:52.58ID:Z4YAvVTb

>>305
ランヤード付GEN5だし
MHSで検討したけれど結局引っ込めた幻の40SWモデルっぽいですね

307名無し三等兵2018/01/21(日) 06:14:19.42ID:YdbYafFq

上で誰か言ってたけどアメリカではレイルフレームじゃない銃はゴミ扱いだって本当？
どうせライト付けないからレイル要らんとかレイル無い方がスタイリッシュだから要らないって声は無いの？

308名無し三等兵2018/01/21(日) 12:02:22.03ID:f20QwH9j

SIGもあえてライトを装着しない想定のトレーニング行ってるというのにな

309名無し三等兵2018/01/21(日) 22:36:02.80ID:3vdRugDs

ライトつけたら銃の跳ね上がり抑えられたりとかしないの？

310名無し三等兵2018/01/22(月) 13:51:18.68ID:xrURslr+

>>309
もちろんするけど、普段使わないなら無駄な重石とも言える。
ライトをおおまかな照準および目つぶしとして使うのは有効だけど、
一方で光源を狙って撃たれる恐れもあるから、常に使うのが正解とは限らないし。

一定以上使う機会がありそうなら、常時装着して訓練しておいて必要な時に点灯ってのがいいだろうけど

311名無し三等兵2018/01/22(月) 17:47:43.98ID:VgfchZDc

ライトやレーザー使わないならレール無しってのも全然ありだと思うわ

312名無し三等兵2018/01/22(月) 20:54:17.38ID:/sBM1iGP

ライト着けたら重いし、ホルスターは対応のものしか使えないし、いろいろ面倒くさくなるだろうな。
かといって使うときだけ付け外しするのもなんだし。

313名無し三等兵2018/01/22(月) 21:28:57.50ID:Y3DaQFRi

ライトを使う機会の方が多いしライトを使う度に拳銃を引っこ抜く訳にもいかないからハンドライトを持ってることが大半じゃないの？

314名無し三等兵2018/01/22(月) 21:58:40.07ID:yll6FHiN

【炎上】高須クリニック院長を侮辱した男が拳銃持ってる発言で物議「ベレッタM8000クーガーF持ってる」 ･
http://2chb.net/r/news/1516615763/

315名無し三等兵2018/01/22(月) 22:51:16.68ID:80Dniiu9

週刊プレイボーイの自衛隊の新拳銃の記事　なんか不勉強というか胡散臭い人がでたらめなこと書いてるように思える。
東京マルイは実銃の部品なんか作れないだろうに。武器製造法に引っかかるって。

316名無し三等兵2018/01/22(月) 23:00:22.55ID:4sehtp5f

>>315
世良か？

317名無し三等兵2018/01/22(月) 23:08:01.12ID:lXkZhIdj

コクサイ・・・マグナム・・・うっ頭が

318名無し三等兵2018/01/22(月) 23:09:59.13ID:pGtUJfXY

>>315
小峰隆生、飯柴智亮、大仏見富士だな
東京マルイの話はグリップと書いてるね
小峰のうわ言だけど

319名無し三等兵2018/01/22(月) 23:13:52.83ID:4sehtp5f

小峰か。それじゃ仕方ない

320名無し三等兵2018/01/22(月) 23:20:46.36ID:80Dniiu9

大仏見富士 10カ月以内の新兵が二挺拳銃なんてできる？
9ミリのマガジンキャッチの話も部外者が触れる？

321名無し三等兵2018/01/22(月) 23:22:55.47ID:4sehtp5f

>>318のメンバーだとしたら比較的まともなのは飯柴しか居ない件

322名無し三等兵2018/01/22(月) 23:31:39.91ID:pGtUJfXY

>>321
飯柴氏は「米軍制式コンペ落ちのAPXとFNH509も良いものだし安く買い叩けるかも」だってさ

323名無し三等兵2018/01/23(火) 00:56:36.28ID:dYjX7g3r

APXなら叩けるとか言うが落ちたとは言えベレッタだからそんな簡単には行かないだろ
FNは実績無いから駄目
一番可能性有りそうなのはP320
じゃない？
P220ライセンス生産出来たからな

324名無し三等兵2018/01/23(火) 01:20:42.06ID:f5pTeqjI

p229ぐらいじゃいかんのかな
ポリマーじゃないからライセンス生産も容易そうだし、p220と操作もほとんど変わらない

325名無し三等兵2018/01/23(火) 01:28:32.42ID:1xntkVwC

この辺に書いてある要求仕様に対する考察とか黒塗りの部分の推察とかありましたか？あれば読んでみたいけれど。
平成28年度 装備開発（改善）要求書陸幕 防第33号（290328）別冊
https://drive.google.com/file/d/1WvNkV9uKTZgAIv63B78E3w7EUpRUd7xt/view ※PDFです

326名無し三等兵2018/01/23(火) 01:42:38.07ID:1xntkVwC

>>324
Aレベルの要求仕様に「握把の太さを調整できること」とあるので、それの出来ないオートは全て対象外になると思う。

327名無し三等兵2018/01/23(火) 01:59:20.17ID:uVftjK97

>>323
飯柴氏はP320に関しては米軍が全部テストしてくれてるからベストだって

328名無し三等兵2018/01/23(火) 02:30:36.64ID:WGeabwIT

官公の調達物のRFPって業者が官と調整して既に存在する物を念頭に記述することが多いはず。
開発による調達遅延のリスクを官は避けたいはずなので、標準でグリップの太さ変更機能がないP320は対象外な気がする。

329名無し三等兵2018/01/23(火) 06:32:18.14ID:dYjX7g3r

>>328
あれグリップフレームごと交換でサイズ変更出来るじゃないか

330名無し三等兵2018/01/23(火) 07:03:43.93ID:+sgGKJol

グリップの交換より、グロック17と19みたいに、標準サイズと小型の2種導入する選択肢はないんやろか

331名無し三等兵2018/01/23(火) 08:09:47.53ID:VoT2Apwq

昨日、PPQ(Q5)しつこく試してたんだけどこの銃ヤバいよ

25ヤードで全然穴が開かない？？と思ったら(左下)

グルーピング1インチ+息継ぎでむせかけて1ミスとかだった

動画はちょっと待ってね

P320+BarStoより精度が良いのはすごいと思った、
カリフォルニアの外なら$800くらいだしコスパ最強ですわ
軍用拳銃にはならないだろうけど

332３２８2018/01/23(火) 08:48:10.91ID:RPeJfEuc

>>329,330
失礼。確かにスモール、ミディアム、ラージというグリップモジュールの太さのラインナップはあるっぽいですね。すいません。
だけどSIG STOREで確認出来るのは45ACPモデルと9mm/40AUTO/357SIG向けのコンパクトグリップだけ。
https://www.sigsauer.com/store/parts/grip-modules.html
ひょっとするとGEN2でバリエーションを絞ったのかも。というか、このストアのグリップモジュールの写真全部GEN1ですね。謎だ。

333名無し三等兵2018/01/23(火) 08:55:00.54ID:dYjX7g3r

>>332
どうせ9mmしか使わないから口径のバリエーションは大して重要じゃないと思うが。
あとP320以外なら最後まで競り合ったグロックで良いんじゃね？
MHSバージョンからマニュアルセーフティ外したやつがグロック19Xとして市販されるからそっちでも

334名無し三等兵2018/01/23(火) 09:20:00.25ID:RPeJfEuc

>>333
＞どうせ9mmしか使わないから口径のバリエーションは大して重要じゃないと思うが。
それはそうでしょうね。
でも本来であれば、フルサイズ、キャリー、コンパクト、サブコンパクト毎にスモール、ミディアム、ラージの
合計12種類のグリップモジュールがあってもおかしくないのだけれどSTOREのラインナップには無い、ということです。
GEN2で生産が間に合ってないのか、ラインナップを絞ったのか・・・

335名無し三等兵2018/01/23(火) 09:32:27.76ID:VoT2Apwq

>>332
シグのストアだと在庫無しは表示されないので
topgunsupply.com
とかが分かりやすいですぞ

336名無し三等兵2018/01/23(火) 12:18:41.64ID:R8SWg9YH

>>335
なるほど。ラインナップにはあるんですねSMLサイズ。生産量が少ないのかな。
ところでカリフォルニア氏はショットショーには行かないんですか？

337名無し三等兵2018/01/23(火) 12:33:09.28ID:dYjX7g3r

>>331
PPQ凄いな、これでなんで軍用に採用されないんだろう？
汚れに弱い？

338名無し三等兵2018/01/23(火) 13:15:54.41ID:uegGeSyS

>>336
今週末はXDMを試したいし、ラスベガス行くの結構大変なんすよ
ルートが1本しかないから、混むと全然動かなかったり
>>337
MHSにはモジュラー性ゼロだから参加出来なかったんでしょうね
あとはシアがすごく小さいんで、汚れや歪みではたちまち撃てなくなりそう
民生用としては知名度ではSig X-FiveとかCZ Shadow 2なんかにはまだまだ及んでないかと
値段ではCanik, Tanfoglioなどが安いけど精度がさすがワルサーと思いました(小並)

339名無し三等兵2018/01/23(火) 16:18:47.97ID:aGbbftGu

的うちする分にゃ優秀ってこったな
競技用か実用かのちがいだろう

340名無し三等兵2018/01/23(火) 16:34:46.83ID:GWln3WSb

例の乱射事件後初のショットショウなわけだが、どんな雰囲気に何のかね？
開幕時にちょっと黙祷でもしてあとは平常運転なんだろうか？

341名無し三等兵2018/01/23(火) 16:58:20.73ID:F+LY2f/v

乱射事件そのものが平常運転みたいなものだからなぁ

ちょっとスレから離れるけど、結局銃規制って政治家
それも大統領が撃たれないと変わらないよね
乱射事件で二桁死んでも変化なかったけど
大統領が撃たれたら拳銃の装弾数10発以下になってコルトガバメントが大人気になったり
小型拳銃の輸入が規制されたりと上を下への大騒ぎ

342名無し三等兵2018/01/23(火) 17:23:23.94ID:j9NgkqJs

>>341
> 大統領が撃たれたら拳銃の装弾数10発以下になってコルトガバメントが大人気になったり
> 小型拳銃の輸入が規制されたりと上を下への大騒ぎ

それも結局時限法だったけどね

結局、アメリカと言う国は”力には力で対抗する”のがデフォってことなのかも
暴力って”相手を説得するのに一番の有効な手段”だからね
言うことを聴かなければ”死人に口なし”だし

343名無し三等兵2018/01/23(火) 17:40:54.73ID:JnANhBXH

>>338
＞ラスベガス行くの結構大変
確かにgoogleMapで見たら車で5時間くらい。I-15?一択っぽいですね。１日仕事だ。

344名無し三等兵2018/01/24(水) 01:15:52.71ID:wsQdPsGC

あれ？FBIって.40SWから9mmに変えたんじゃないのか？また40SWに戻すのか？よく分からないな。

http://www.monch.com/mpg/news/shot-show-2018/2653-fbi-to-receive-winchester-ammo.html
FBI、ウィンチェスターの弾薬を受け取る
米連邦捜査局（FBI）は広範な評価プロセスを完了し、 ウィンチェスターは.40 S＆Wピストル弾薬の主要供給源として選ばれた。
これには、ボンネットジャケット付き中空点（JHP）サービスカートリッジ、フルメタルジャケット（FMJ）、壊れやすいトレーニングロードが含まれます。
アワードの通知によると、 ウィンチェスター弾薬は、40フィートのサービスとトレーニングラウンドをFBIに供給するために1600万ドルを獲得しました。

間違いかと思ったけれど、ウインチェスターのリリースもあった
http://www.winchester.com/library/news/Pages/FBI-Contract-Awarded-to-Winchester.aspx

345名無し三等兵2018/01/24(水) 01:40:54.59ID:wsQdPsGC

2016年に9mmのグロック17と19を採用しているから2年で.40S&Wに戻すってことだろうか？
http://www.guns.com/2016/06/30/fbi-goes-back-to-9mm-with-glock/
アモだけで1600万ドル、日本円で約17億円。更にハンドガンを切り替えるのにどの位のコストがかかるのやら。

346名無し三等兵2018/01/24(水) 07:04:30.99ID:wOOgg8NC

19に切り替える間の繋ぎに買ったんじゃないのかな？

347名無し三等兵2018/01/24(水) 07:29:05.49ID:NBTzVR95

そうですよね。そうかな？とも思ったんですけれどモンク出版の記事が正しければ17億円分のアモなんで量が多いような。ゆっくり時間をかけて切り替えるんですかね。

348名無し三等兵2018/01/24(水) 08:00:13.70ID:NBTzVR95

ああ、そうでもないのか。
人員が35,000人もいるから17億を人数で割ると単純計算で一人48,000円分のアモ代。.40S&Wが50発で2400円くらいとして一発48円。一人1000発相当か。
単に9mmへの切り替えまでの繋ぎで.40S&Wを調達したってことで正解かな。失礼しました。

349名無し三等兵2018/01/24(水) 16:05:24.56ID:1HoTnSlN

拳銃弾で軍じゃないのにここまで金かかるのか
比較的安い9mmにしたくなるなぁ…

350名無し三等兵2018/01/24(水) 22:59:52.23ID:U/3W0qxy

第二次世界大戦中のポーランドの傑作拳銃「ラドム」が再生産開始
http://news.militaryblog.jp/web/Polish-Masterpiece-Pistol-in-WWII/Wz35-VIS-Radom-to-begin-Reproduction.html

戦後生産されてなかったのか

351名無し三等兵2018/01/24(水) 23:14:11.61ID:li9q5Ppt

>>350
へぇ、サムセーフティが無いのかコレ

352名無し三等兵2018/01/24(水) 23:17:33.74ID:Z/lfF0/G

米軍もM9じゃなくてこれを採用すればよかったのにw

353名無し三等兵2018/01/24(水) 23:19:38.65ID:9Ck/hZOT

スライドにあるのなんや？

354名無し三等兵2018/01/24(水) 23:19:40.60ID:Z/lfF0/G

>>351
もともとは騎兵用に作られたからね
馬上で片手で扱いやすいようにセフティをデコックレバーと兼用にしたとか

355名無し三等兵2018/01/24(水) 23:20:01.63ID:U/3W0qxy

参考にしたのかな？

356名無し三等兵2018/01/24(水) 23:24:06.85ID:LgZMfQwU

>>353
オリジナルのはスライドにだけデコックレバーがあったんだよ。

357名無し三等兵2018/01/24(水) 23:29:53.29ID:LgZMfQwU

途中送信してしまった、フレームのはテイクダウンする時のスライドロックレバーでデコッカーでもサムセフーティでもない

358名無し三等兵2018/01/25(木) 00:52:15.31ID:maSBvqxY

ライフルでもそうなんだから、考えてみりゃ当然かもしれんがハンドガンでもマガジンのバネがよく効くように一発抜いたりしてるのか。
せっかくマガジンに17発入る構造でも実際には16発までしか入ってなかったりするんだな。
銃のちょっとガッカリするところの１つだな。

359名無し三等兵2018/01/25(木) 07:48:47.85ID:XL0N8WO8

宮崎駿
僕はああいう鉄砲のオタクっていうのが一番嫌いなんですよ。
はっきり言いますけど、ああいうのはレベルが低いと思ってるんですよね。
鉄砲の中でも、ピストルのマニアっていうのは一番レベル低いんです、一番幼児性を残してるんです。（笑）

360名無し三等兵2018/01/25(木) 12:02:56.82ID:OXYIaYzR

ロリコン爺にそう言われてもなあw

361名無し三等兵2018/01/25(木) 12:11:00.07ID:09T0f8Qi

XDM 5.25取ってきて撃って来た

斜め上からのアングルが実に厨二心に響きますね
穴といいロゴといい
サイトはファイバー+埋め込まれたターゲットサイトでばっちり
トリガーはPowder River Precision製に交換予定


初日で20ヤード2インチちょっと、ならば充分に良しであります

362名無し三等兵2018/01/25(木) 14:10:45.21ID:DKoeRAK6

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000119434.html
拳銃の種類の鑑定頼む

363名無し三等兵2018/01/25(木) 14:22:06.00ID:86+qyvEQ

>>358
というか今だと公称15発だけれど無理すれば16発はいるとかでは？たまに専門書のレポートで読んだことがあるような。

364名無し三等兵2018/01/25(木) 14:48:10.11ID:09T0f8Qi

https://vimeo.com/252646835
CZ Kadet 22LRで100ヤードのミニ山羊、24/30で8割
この銃では弾次第の領域になって来てる感じ
銃の誤差<俺の誤差<弾の誤差 だと思うのよね

https://vimeo.com/252647092
Walther Q5 リベンジ
フルサイズ山羊は余裕ですわ(慢心)
ハーフ山羊は「One Minutes until next cease fire」アナウンスされて後半焦り入ったのでリベンジしたいです

フルサイズ山羊 横60cm縦30cmの板を90mに置いた感じ
ハーフ山羊 横30cm縦15cmの板を90mに置いた感じ
または比率1/10にするとハーフ山羊は横3cm縦1.5cmを9mから狙う視角と同じ

365名無し三等兵2018/01/25(木) 15:05:40.72ID:Nwxnp+bu

>>362
トリガーガードでコッキング出来る77式
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-77-eng/

366名無し三等兵2018/01/25(木) 15:08:58.39ID:DKoeRAK6

ありがとう。なんでそんなゲテモノが・・

367名無し三等兵2018/01/25(木) 15:09:31.35ID:HE+lHb8E

>>362
uzi ベレッタ92F系？ 77式２丁、小さいのはわからない

368名無し三等兵2018/01/25(木) 22:01:39.28ID:zyg2V8Mt

>>359
鉄砲マニアを仕事に反映してる癖に。
イギリスの銃と中折れリボルバー好きじゃない。

369名無し三等兵2018/01/25(木) 22:08:53.28ID:zyg2V8Mt

>>350

押井守のアバロンの他に
昭和の日本映画 警察から銃借りて撮影してた頃の作品も出てくるらしい。
どういう経緯で日本まで来たんだろ？

370名無し三等兵2018/01/25(木) 22:19:06.92ID:WMRZzROu

Shot show 2018 が始まってるのに何でyoutube 貼ってないんだ？

Sig Sauer M17 : Best New Guns 2018 Shot Show
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



Shot Show 2018 - SIG Sauer P365
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

371名無し三等兵2018/01/25(木) 23:02:30.08ID:Ler7Oojt

http://www.hyperdouraku.com/blog/2018/01/23/shot-show-2018-industry-day/
結局市販G19Xはマニュアルセフティつけなかったのね
コヨーテカラーで出すのは米軍やSIGに対する嫌味か当てつけか

372名無し三等兵2018/01/25(木) 23:30:11.36ID:FpbaGCsy

>>370
このM17はちゃんとディスコネクターがないタイプで、シアにもセイフティノッチがないんだろうか？

373名無し三等兵2018/01/26(金) 11:01:21.26ID:NXgNAyNW

現地で触れる人は別として去年に比べて今年のショットショーは既知の製品ばかりで残念
小変更が加えられた程度だけどH9AやSTRYK B改めARCHON FIREARMSのTYPE B以外だと
目立った新製品はグロック互換のモジュラー式Genesis Z9かな
http://www.recoilweb.com/zrodelta-introduces-the-genesis-z9-pistol-133429.html
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/25/shot-2018-zrodelta-modular-aluminum-glock/
シャーシに組み付けられる各種サイズの6分割構成のフレームパーツで驚いた

これはアルミだけど強度面から見て6分割構成のポリマーフレームに置き換えるのは可能なんだろうか？
これを言っちゃお終いだけど、重量やコスト面からみれば優位なP320みたいな一体型にしないのは何故だろう
それじゃ新味に欠けるし面白みもないからか？パテントの問題？

374名無し三等兵2018/01/26(金) 17:58:39.55ID:0LbHZUSM

＞これを言っちゃお終いだけど、重量やコスト面からみれば優位なP320みたいな一体型にしないのは何故だろう
ポリマーで一体型でやると金型のコストが大変なんじゃなかろか？SIGも12種類の金型を作って大変だと思う。小さいメーカーだとできない気がする。

375名無し三等兵2018/01/27(土) 00:54:22.60ID:VxVaDZkT

>>359
まあ、あながち的外れでもないと思うわｗ
拳銃はヒロイズム的要素が強いからね

376名無し三等兵2018/01/27(土) 03:03:36.81ID:2Unr4+Wv

宮崎監督はエンフィールドとかが好きなんだよな
ムスカのが一番有名だけど、名探偵ホームズでもヒロインに撃たせてたし
しかも扱いかたが手馴れてるのw

377名無し三等兵2018/01/27(土) 10:44:28.18ID:rlitDrvo

>>363
キャプテン中井が「ベレッタ92FSの15連マガジンには実は16発入る」って月刊GUNで書いてたな
USPのマガジンももっと入りそうに見える

378名無し三等兵2018/01/27(土) 10:52:16.96ID:2i/AglTa

>>377
最新型の90TWOやM9A3のマガジンなら17連だから実は無理矢理入れたら18発は入るかも

379名無し三等兵2018/01/27(土) 17:58:54.74ID:XOrXTTde

M586も無理すれば7発入るかもしれない

380名無し三等兵2018/01/27(土) 21:51:42.25ID:Wf6bQKcQ

>>359は押井守氏に銃器描写でのミスを指摘された時の逆切れコメントだな

381名無し三等兵2018/01/27(土) 21:52:03.62ID:H1l0RIGf

9mm45口径論争は
「ストッピングパワーというのは幻想で当たりどころによっては死ぬ時は死ぬ」って一定の結論付いたけど
じゃあ全部22口径で良いんじゃないかと言われたらどう反論したらいいんだろう

382名無し三等兵2018/01/27(土) 22:05:50.45ID:nMU4Fkc7

今日日、イスラム聖戦士ですらボディーアーマー着てるのにクラスⅠアーマーで易々と阻止される弾はちょっと・・・

383名無し三等兵2018/01/27(土) 22:10:50.93ID:/qz2eCAZ

22口径のこのアモならFBIも納得？

384名無し三等兵2018/01/27(土) 22:23:05.95ID:dY5sgWEY

>>381
当たりどころの範囲が狭いから駄目、でいい

385名無し三等兵2018/01/27(土) 23:20:38.63ID:l6UO8ClK

FBIは40S&Wと9mmをほぼ同じ能力と位置付けたけどホントにホントかな？
ゼラチンテストなんかを見てると明らかに40S&Wの方が威力あるんだけど
FBIはまずグロックありきで話を進めてないかな？
FBIの出した詳しいレポート（9mm対40S&W対45ACPのあたり）を日本語を約したものがあれば読みたい
何となく一行くらいで「我々が試した結果、この3種の弾薬に差はなかった」くらいの説明で終了してる気がする

386名無し三等兵2018/01/27(土) 23:25:48.07ID:/qz2eCAZ

トータルバランスでの判断では？威力だけなら10mmオートとかそれこそ44magとか500S&Wとか使えば良いわけだし。

387名無し三等兵2018/01/27(土) 23:31:18.49ID:/qz2eCAZ

そのものの翻訳ではないけれど、こちらのサイトの記事が参考になるかも
http://hb-plaza.com/faq-ammo/40sw-vs-9mm/

388名無し三等兵2018/01/28(日) 01:16:49.16ID:Xkb19kQY

俺もFBIが9mmに替えたのはグロックのせいだと思う（グロックの40S&Wは評判悪い）けど、
仮に40S&Wを使うにしても9mmとの2発の装弾数の差は埋められるのかな
でも某所で書かれてるワンショットストップの％は40S&Wが90％超えてるものがあるけど9mmは80％台だ
一発のパワーを取るならやはり40S&W、でも総合的に見たら9mmってのが答えになるのかな
俺は昔から9mm信者だけど、一発のストッピングパワーが40S&Wや45ACPと五分とは思えない
9mmのHP弾も進化してるけど他の口径も進化してるからね
ちなみにドイツの雑誌では357sigを褒めてたけど同時に「これを使いこなすのは難しい」みたいなこと書いてたな
撃っても当たらなければ意味ないしね

389名無し三等兵2018/01/28(日) 01:35:58.12ID:DEqWbZ2F

扱えるなら357sigやそれこそ44magnumのほうが人体に与えるダメージは高いからな
40swのグロックと言う問題以上に9mmでも求める威力が十分にあるから40swにして反動増加と総弾数減少する必要が無いってことだろ

390名無し三等兵2018/01/28(日) 01:56:44.97ID:WTUEHLJu

9x19mmと40S&Wならそもそもマズルエナジーの時点で40S&Wの方が上なんだから9x19mmの方が上というのはおかしい
俺はFBIの調査結果に疑問を感じるね

391名無し三等兵2018/01/28(日) 02:39:30.23ID:rBZ5K95E

実際に撃ってみたらわかるけど、9mmと40SWってけっこうリコイルの差があるんだよね
ダブルタップなどで撃ち込むことを考えた時、やはり9mmの方が圧倒的に扱いやすいと思う
法執行機関に勤める人間がみんな必ずしも銃の扱いが得意とは限らないしね
それに>>389も書いてる通り、現代のHP弾なら9mmで必要十分だと判断されたんじゃないかな

392名無し三等兵2018/01/28(日) 03:27:31.46ID:VOaZFQ6C

つべにアメの警官の発砲してる動画あるけど一様にマガジンが空になるまで発砲してる
それでも逃げてる奴はいるから

ダブルタップ云々のレポートはシューティングレンジでの結果でしかないんだろうな。
連射するなら反動が少ないほうが当たる確率は高くなるし被疑者以外への被害は少なくなる

そのうち反動で45口径の回帰のレポート出るのだろうな。
アメリカはフリーダム過ぎる。

393名無し三等兵2018/01/28(日) 09:50:17.96ID:ypteWavo

>385
俺の訳だと
・解剖の結果9～45の傷跡の見分けはつかない
よって威力は同等と考えられる
・ストップさせるには神経中枢の破壊が必要
・神経中枢の破壊には9mm以上の威力が必要
・40SWは銃の劣化が激しい

結論は9mmで十分なんだからいっぱい撃てる9mmで
神経中枢に当てる練習をしましょう

みたいな感じ

394名無し三等兵2018/01/28(日) 10:17:17.18ID:PZ08CYrx

俺は決めたよ
マルイかKSCがP320（M17）を出すまでエアガンは買わないってな
カリフォルニア君のレポート見たらそう思うようになった
リボルバーのモデルガンはタナカ次第で買うかもしれないけど
PPQはエアガンで出てるけど海外製ということとメタルスライドというところが引っかかる

395名無し三等兵2018/01/28(日) 10:38:41.99ID:F8qJsVhv

>>394
今日撃って来たけどXDM5.25も良いですぞww

トリガー改造無しで6MOAを切る精度、もうこの領域では弾との相性でコロコロ変わるし
ヤバい銃の仲間に入れて良いと思う
しかしスライドにでかい穴空いてるから軍用は無理か、砂入りまくりだ

やはり総合評価では最近の銃で軍用ならやっぱP320ということになるか…(当然の結果)

396名無し三等兵2018/01/28(日) 11:27:46.48ID:Wx4G19tm

>>394
何を思ってそう決めたのは知らんし、興味もないけど
バカな思い込みだなぁというのが感想
そして、どうせなんか理由つけて守りやしないw

そして「もっと知りたいな～」みたいな倒置法の書き方が気持ち悪い

397名無し三等兵2018/01/28(日) 11:30:26.11ID:PZ08CYrx

>>395
XDMは持ってるんですよ
しばらくはXDMで遊んでいようかな
エアガンとしてもブローバックが強力で撃って楽しい銃だし

>>396
興味ないんだったら余計なこと書くな、今すぐ死ね

398名無し三等兵2018/01/28(日) 11:32:48.09ID:qr/5WIuw

P320ってコマーシャル向けだとS/M/Lの3種類のグリップの太さがあるみたいだけれど、
　※写真はGEN1のやつ
M17/M18も3種類納入しているのだろうか？もしそうだとアーモラーは管理が大変だな。

ちなみにカリフォルニア氏のP320のグリップ太さはどれですか？

399名無し三等兵2018/01/28(日) 11:35:47.42ID:+owbswQE

トイガン買う買わないも結構余計な事のような希ガス

400名無し三等兵2018/01/28(日) 11:39:06.94ID:F8qJsVhv

>>398
自分はMですね、ちょうどいいです
VP9みたいにサイドパネルとリアを交換出来るように…というのはなかったのかな

401名無し三等兵2018/01/28(日) 11:46:50.92ID:qr/5WIuw

>>400
返信どうもです。これ本体とセットで売っているときはMなんでしょうね。注文時にオーダーできる、なんて事はないよな。

＞VP9みたいにサイドパネルとリアを交換出来るように…というのはなかったのかな
これは私もそう思います。全交換でってのは以外と面倒で融通性がない気がする。P320の考慮不足じゃなかろうかｗ
専門誌のレポートでVP9のサイドパネル厚さを左右非対称にしてるってのを読んで、
なるほどそういう事も出来るんだと思って余計にそう思ったり。

402名無し三等兵2018/01/28(日) 13:24:55.63ID:3m82vTcL

>>397
くせえんだよ消えろや
チラシの裏かガスガンスレに逝けクズ

403名無し三等兵2018/01/28(日) 14:03:29.73ID:DEqWbZ2F

>>393
40swを10発以上受けても抵抗したって事例もあるらしいからな
そういう事例も揃いだしてきたら反動は減少、総弾数は増加する9mmに回帰するのも当然と言えば当然

404名無し三等兵2018/01/28(日) 14:53:30.69ID:TAz/pnQG

反動が少なければ急所に当てる確立も増えそうだしね

405名無し三等兵2018/01/28(日) 17:43:41.33ID:uIDcbvMm

ガスガンは野良猫撃つのに重宝してる

406名無し三等兵2018/01/28(日) 18:38:00.48ID:qU12Mzgn

コンバットガンスクールでは未だに40S&Wの人気はあるみたいだよ
でも教官がだいたい9mm（1911専門のスクールは除いて）なんだよね

407名無し三等兵2018/01/28(日) 18:52:54.98ID:cLsme5OA

40S&Wや357sigの反動が強いならC96みたいに銃床つければええやん

408名無し三等兵2018/01/28(日) 19:10:52.86ID:s9/8pzIs

携帯性を重視してるのに銃床なんてつけれるかとマジレス

409名無し三等兵2018/01/28(日) 19:36:19.25ID:hvlDawre

キャリーガンには9mmが基本っぽいね
5インチ、45ACPの1911下げてる人もいるけど

410名無し三等兵2018/01/28(日) 19:37:28.80ID:BzSWYgYS

>>404
それ言うと何とか厨が出て来るよ

411名無し三等兵2018/01/28(日) 19:37:39.39ID:umO59/v0

銃床は民間だとなにかと問題があるので、スタビライジングブレースタイプでもokじゃないか。
昔、同様のものでガバに付けるハンドレストというのが有ったと思う。

412名無し三等兵2018/01/28(日) 20:02:06.40ID:k0qQSGW9

>>409
M1911とかオールスチールだからアンロードで1.1kgもある。B5サイズノートPCレベル。
そしてフルロードのマグが200gくらいだから1.3kg。予備に2本持つと計1.7kg.。A4サイズノートPCに近づく。
それを一日中腰にぶら下げるって腰に悪いでしょうね。やっぱアルミフレームとかポリマーとか偉大だわ。

413名無し三等兵2018/01/28(日) 20:10:04.91ID:hvlDawre

>>412
くろがねゆうはその状態＋バラ弾20発ほど持って一日中訓練などしてたらしいけど、
トイレの時以外は重いとか不便とか感じなかったらしい

414名無し三等兵2018/01/28(日) 20:18:09.46ID:k0qQSGW9

>>413
まぁ訓練中とかだとアドレナリン出まくってるでしょうからｗ
1年中その状態だとどうでしょうね。

415名無し三等兵2018/01/28(日) 20:24:32.86ID:hvlDawre

>>414
一方、ガンショップの店員をしていたキャプテン中井は勤務中1911を下げていたが、
グロック17に替えたとたん、天にも昇るほど楽だと感じたそうな

416名無し三等兵2018/01/28(日) 20:56:37.01ID:6n14mZfH

便所に銃忘れる警官がいるけど、気持ちは判るな。

417名無し三等兵2018/01/28(日) 21:09:07.97ID:uIDcbvMm

俺の股関のキャリーガンも重くて大変だ

418名無し三等兵2018/01/28(日) 21:28:47.79ID:umO59/v0

うちはスナブノーズですが何か。

419名無し三等兵2018/01/28(日) 22:22:39.35ID:6n14mZfH

>>417
ジェリコかシカゴレジメンタルで仕入れたんやね。

420名無し三等兵2018/01/29(月) 00:44:14.00ID:TcRjdaDk

俺の銃は最近ジャムり気味だ
昔は不発などなくスムーズに発射できたのだが…

421名無し三等兵2018/01/29(月) 02:20:34.09ID:vpzFSO6M

>>407
今一度現行のアメリカの法律でピストルに部類されるための条件を確認してこい

422名無し三等兵2018/01/29(月) 09:24:48.23ID:z/4qNOMz

http://www.thetruthaboutguns.com/2018/01/jeremy-s/gun-review-ruger-pc-carbine/
これはルガーの新9mmカービンなんだが
デフォルトでグロックマグが使えることをアピールしていて驚いた
すでに他社でのグロックマグ仕様はスタンダードになりつつあるけど
その流れに最大手のルガー様も続くとは正直驚いた

423名無し三等兵2018/01/29(月) 10:08:37.24ID:vXp8rssV

マガジンなんて統一しちゃえと思う

424名無し三等兵2018/01/29(月) 10:18:23.51ID:seqXdyq5

その昔はコルトは高級品だったが倒産してしまった

今はSIGが米帝の採用になり大量生産品のチープなものになる
ベレッタM92のようにSIGは粗悪品だらけになってしまう

425名無し三等兵2018/01/29(月) 10:32:31.59ID:EeaL0lHx

＞マガジンなんて統一しちゃえと思う
アサルトライフルとか結構そんな感じですよね。5.56x45mmならSTANAGマガジンとか。
でもグリップの中を通すのが主流のハンドガンだと難しいでしょうね。グリップアングルとかフィーディングアングルとかが様々だし。

426名無し三等兵2018/01/29(月) 11:31:56.24ID:vT5PQIj8

他社どころか自社内でもマガジン統一できたのってGlockぐらいじゃないの

427名無し三等兵2018/01/29(月) 12:41:45.69ID:W9PbKtl8

>>426
何が統一出来てるか不明なんだが
それにグロックは全て口径・サイズ違いのシリーズものだぞ？

428名無し三等兵2018/01/29(月) 13:13:28.80ID:bGQXNWWt

Glock19 26 に17のマガジン入るとか
それは他社でも同じだよねと(グリップ長さ違い)

429名無し三等兵2018/01/29(月) 14:48:02.25ID:z/4qNOMz

XDシリーズがP226のマグが使えるんだよね
まともなマガジンの設計生産て結構な難易度なんで
クロアチアで設計された段階で226コピーのHS95のを流用したんだろうな

XDの段付きスライドのデザインもこっからきているのがわかる
PT111もP226のマグが使えるし世界中に92や226やG17のラ国やコピーが溢れてるから
これら三種のマグで統一もありかもね
ちなみに世界中に溢れてるだろう92マグにノッチを追加するとSIGでも使える
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


セルビア製CZ99、92、226共用に3ノッチ加工するとこうなるけどちょいと危なっかしいね

430名無し三等兵2018/01/29(月) 14:56:26.76ID:z/4qNOMz

誤解があるといけないんでHS95の件、一応補足しておきます
クロアチア製HS95は同じ旧ユーゴのセルビアCZ99コピーといわれてるし
実際ノッチはP226位置ではなくCZ99と一緒のど真ん中に開いてるので
XDにはノッチ追加しないとそのまま流用は出来ないです、はい

431名無し三等兵2018/01/29(月) 15:43:51.25ID:z/4qNOMz

>430でわざわざ誤解だ訂正だの言って恥ずかしい間違いをしでかしました
XDは真ん中ノッチで左右で押せるマグキャッチが特徴ですもんね
ですのでXDマグは226でも使えるけれどノッチ追加は必要です

432名無し三等兵2018/01/29(月) 16:02:40.02ID:vT5PQIj8

小さい銃と長いマガジン組み合わせれば
マガジン底部とフレーム程度に手の皮挟むトラブル無さそうで便利そうだけど実際どうなんだろう

433名無し三等兵2018/01/29(月) 18:47:00.60ID:/N6ghQQT

>>429
＞世界中に92や226やG17のラ国やコピーが溢れてるからこれら三種のマグで統一もありかもね
P226のマグ（ちょっと古いタイプ）

G17 GEN5のマグ

これだけリップ部分のアングルとか違うから、仮に統一するとなると本体の再設計になるんじゃなかろか。

434名無し三等兵2018/01/29(月) 19:04:36.57ID:z/4qNOMz

>>433
わざわざ指摘しないでも
このスレ見てる人ならアングル違うことぐらい知ってますでしょ
三種を一種に統一しろと言ってる訳ではないですよ
三種で統一ですので誤解なきよう

435名無し三等兵2018/01/29(月) 19:16:51.64ID:/N6ghQQT

>>434
ああ失礼。3種類に収束ということですね。ごめんなさい。勘違い。
でもロシアは絶対やらないだろうし、H&Kも意地でも合わせないような気がする。

436名無し三等兵2018/01/29(月) 19:29:43.32ID:fL2x7YXS

グロックのマガジンはポリマーコーティングされてるせいでやたら太いのがね…
そのせいでグリップも太くなってしまってる
ちっちゃい女子警官ならグロックをしっかりグリップできないんじゃないだろうか

437名無し三等兵2018/01/29(月) 20:15:41.79ID:z/4qNOMz

調べたらM59シリーズのマグもFNハイパワーや92FやXDやKel-Tec P11に長さの問題はあれど
基本的にノッチ加工で使えるらしいって話もあるので、そうなるとP226にも挿せるんだろうか？
M59,P226、FNHP、M92系マグは長さの違いは別としてアングルや太さはほぼ一緒ってことですかね？
長さが違えば挿せないだろうしフォロアーのアングルなんかでジャムもあるかもしれず
ホールドオープンもしないかもしれないけど、実用性はさておき知識として知っておきたいですね
ある程度の互換性があるとすればどのメーカーもハイパワーマグを参考に作られたって事でしょうか？

カルフォリニア氏がこれらのマグを持っていたら挿せるかどうかだけでも教えて欲しいです

438名無し三等兵2018/01/29(月) 22:35:28.29ID:R8/RIb6W

そりゃグロックなんてアメリカじゃサザエさんみたいなもんだろ
だいたい一丁は持ってるからな

Rugerはコスパのメーカーなんで
グロックとマグ共通化させて価格安くするのにもってこいなんだろ

あとこのpc carbine、バレル長いから
もしかしてCX4並に当たる銃なんじゃないか？

439名無し三等兵2018/01/29(月) 22:38:23.23ID:lDNZwu3l

精度の評価は良かったね>PCカービン

日本でも作ってほしい(おまけで拳銃も

440名無し三等兵2018/01/29(月) 23:00:25.40ID:KjobMmkR

>>436
本邦のように女性警察官は夜間の喧嘩など荒れそうな事案には
連れて行かない。みたいな気づかいがあるのかも。

441名無し三等兵2018/01/29(月) 23:32:59.54ID:2kam/ht/

APXはベレッタの歴史から抹消してくれ

442名無し三等兵2018/01/30(火) 00:14:01.14ID:O7mBVRbO

>>441
APXなんてなかった、いいね？

443名無し三等兵2018/01/30(火) 00:37:31.90ID:B4vuYt5A

もう性能のいいDAオートはSIGやCZしか作らないのかな

444名無し三等兵2018/01/30(火) 02:26:17.68ID:Uv+cQA7T

カリフォルニア君には1911系も試してもらいたいな
何だかんだでやっぱり好きなんだよね

445名無し三等兵2018/01/30(火) 03:36:19.53ID:qXzB0xIU

>>441
ローマ帝国の成立ルートを遮断すればよろしいですか？

446名無し三等兵2018/01/30(火) 05:06:35.16ID:sN79GmQX

ベレッタの軍用オートの最高峰はM1934。
あとは惰性。

447名無し三等兵2018/01/30(火) 07:10:32.90ID:aQwKvcB7

なんだよ92F良いじゃん
クーガーもPx4も好きだぞ

448名無し三等兵2018/01/30(火) 09:09:30.15ID:Dp0eruyu

WW2の時点で現代でも通用するような拳銃を開発してるのに
買い替えを推奨するために言われないと気づかないようなミニ改良施して
70年前の拳銃と大して変わらない拳銃を新商品として出す
拳銃メーカーってそういう所あるよね
50年後もM1934見て「なんだ今の護身用拳銃と変わりないな」って言われてそう

449名無し三等兵2018/01/30(火) 09:32:30.41ID:hO+CRAwy

＞50年後もM1934見て「なんだ今の護身用拳銃と変わりないな」って言われてそう
50年も経ったら概念が変わって「自律的に自分を守ってくれる何らかの存在」が主流になってる。かもｗ

450名無し三等兵2018/01/30(火) 09:34:27.71ID:kRuurZVL

無駄無駄無駄無駄ぁっ！
オラオラオラオらぁっ！

451名無し三等兵2018/01/30(火) 11:54:47.24ID:RXb/MKo9

デビュー当時「世界で最もuglyな銃」と言われたグロックが今ではマスターピースの座まで登りつめた
銃というのはデザインじゃないんだ、性能なんだ！

452名無し三等兵2018/01/30(火) 12:01:59.13ID:U1P7v1EZ

でもM1911A1も捨てがたい

453名無し三等兵2018/01/30(火) 13:33:38.26ID:G0HR8K1+

>>451
そもそもアレが工業デザイン的に悪い、という人はもともと美的センスがない
まぁよくはないんだがw

好き嫌いは知らん

銃はデザインじゃないなんて考えるお前は著しくセンスに欠けてるので、銃に限らずデザインの話題に口出さない方がいい
そういう仕事じゃないし、センスいいなんて言われたことないだろ？

その方が恥を晒さずに済む
悪いこたいわん、そうしとけ

454名無し三等兵2018/01/30(火) 14:02:54.67ID:1RtXVH+b

つまりあれをアグリーと評した世間はみんな素人なんだ、恥かくだけだから銃の話なんかするなってことだな

455名無し三等兵2018/01/30(火) 14:20:12.66ID:+/3r/kGG

グロックはGEN1でも余分な部品もなくスッキリしていて無骨で実用本位なデザインだから
全く醜くいとは感じなかったな、色気があるパーツが全く無いから随分味気ないとは感じたけどね
コルト、S&W、ブローニング、ルガー、モーゼル、ベレッタ、ワルサーみたいなスッキリしていて美しいデザインはむしろ稀であって
昔のフルスチールのオートもリボもゴテゴテしていて醜いデザインが結構多かったよ
そういった醜いものは試作で消えたり、売れずに消えてったから記憶に残らないだけでしょ

456名無し三等兵2018/01/30(火) 14:35:05.78ID:omn1cjMt

悪いが、グロックの性能は認めても、デザイン・センスは認められない……

457名無し三等兵2018/01/30(火) 14:37:32.39ID:2gwC2Tv7

そうは言ってもグロックのカスタムスライドはデザイン性を明らか重視してるものばかりなんですがね

458名無し三等兵2018/01/30(火) 15:43:54.52ID:fH2KQjL/

グロックが評価されたのはあくまでストライカー、ポリマーフレーム、セーフアクションだけ
デザイン云々はアメリカでも否定的な意見も多い
アフターパーツでデザイン性があるスライドが多いってところからも窺える
因みにその無骨なグリップが角材とも揶揄されてるんですけどね

459名無し三等兵2018/01/30(火) 16:24:30.59ID:NZWFOaxz

グロックだとフレームもAR15みたく80%完成品とか出てきてびっくした。売れてる機種は正義だｗ
あの80%フレームを自分で完成させればシリアル登録いらないんだよな。すげぇよアメリカ。

460名無し三等兵2018/01/30(火) 16:45:08.88ID:RHJJLdKQ

カローラとフェアレディZみたいなものだろ
グロックとM1911は

461名無し三等兵2018/01/30(火) 17:49:16.11ID:w8glb/mn

レースでもZを倒すカローラか

462名無し三等兵2018/01/30(火) 18:04:46.22ID:aQwKvcB7

カローラが1911でグロックはプリウスだろ
Zは2011じゃね？

463名無し三等兵2018/01/30(火) 18:08:02.49ID:SlzzYUHb

>>448
拳銃の新製品がこんな毎年毎年数社から発表されて目白押しって極論すれば冷戦終結後のことだから
軍需がほぼ消滅して食うに困った各社が米市場のパイに殺到してこんな状況になった
それまでは、各社どこも新製品なんて十年に一つ出るか出ないかで、バリエ展開や記念モデル作って民間向けはお茶濁してた
古い銃にロングセラーが多いのは、特殊な市場で製品投入が少なくて本格的な競争もなかったからもあるんだな

464名無し三等兵2018/01/30(火) 18:09:17.47ID:8lQKb6go

>>459
あぁPolymer80とかは登録回避の為なのか…
何らかの脱法グッズだろうとは思ったがｗ

465名無し三等兵2018/01/30(火) 18:17:44.24ID:Y6YM43DH

そう考えるとグロックってすごいんだな

466名無し三等兵2018/01/30(火) 18:29:56.07ID:c4nK0PvT

>>464
まぁそういう意味ではp320とかLCPとかのインナーシャーシにシリアルってのは民間向けだと主流になるんでしょうね

467名無し三等兵2018/01/30(火) 20:27:01.13ID:omn1cjMt

そう言えば、SIGが顧客管理にうるさく、おろすディーラーを選んでるってのはホント？
アメリカでも、場所によっては気軽に買えないとか聞いたんだけど。

468名無し三等兵2018/01/30(火) 20:56:50.56ID:qPyYwa08

グロックをuglyと評したタークさんも今では所有グロック数も多く、間違いなくマスターピースとまで言っている
戦後最も成功したピストルはグロックで決定

469名無し三等兵2018/01/30(火) 21:09:24.60ID:wXN0fZnu

メカデザインとしては優れてると思うよ、ただスタイリングがとにかく悪い

470名無し三等兵2018/01/30(火) 21:30:01.75ID:nU2JH01d

デザイン的にはグロックはザクでベレッタ92Fはガンダムなんだな

471名無し三等兵2018/01/30(火) 22:06:27.44ID:+BYD8jw9

グロックはポリマー銃の中でも特に軽量なのが魅力の一つなんだろうね

472名無し三等兵2018/01/30(火) 22:21:09.03ID:wXN0fZnu

内部に金属フレームが無いもんな

473名無し三等兵2018/01/30(火) 22:27:04.70ID:8lQKb6go

やっぱ品質だろ
品質悪いよ

米の大量生産品にゃよくあることだが
とにかく品管()なんて無いに等しいからな

不良品でたら返品して取り替えりゃ良いって発想だから…

474名無し三等兵2018/01/30(火) 23:03:02.31ID:37H7azK3

>>460
むしろカローラとハイエースといったほうがいいんじゃね？

475名無し三等兵2018/01/31(水) 01:07:44.29ID:dPIPKrM6

>>471
あと撃つのが凄い楽らしい
同じ9ミリでもG19とUSPならG19は全然疲れないのにUSPは途中で疲労感を覚えるってさ
グロック秘伝のボリマー材が上手にリコイルを逃がしてるんだろうね

476名無し三等兵2018/01/31(水) 01:30:14.25ID:gdbbv0Ct

それは単に重量の差なんじゃねーのｗ
G19は595gでUSPは770gだぞｗ

477名無し三等兵2018/01/31(水) 01:52:50.10ID:02XQOAXS

いや、確か小峯も「9ミリのグロックは何発撃っても疲れないのだ」みたいなこと書いてたぞ

478名無し三等兵2018/01/31(水) 02:48:23.13ID:JB4vegQI

>>476
一般的に撃ち続けるなら、その程度の違いなら重い方がラクなはず
重さが反動を吸収するしね

それでもグロックの方が楽だって言うのなら悪評高いグリップ角と材質が影響してんだろ

479名無し三等兵2018/01/31(水) 03:18:41.78ID:u/zIL8uX

グロックのデザイナーは天才だったんだな

480名無し三等兵2018/01/31(水) 04:54:35.30ID:qVGMYBPc

Kahr PM9 買ってきたんすよ、個人売買で$420
「サブコンパクトなぁ…P320のキット買うか」で注文してたら、おま州食らったのでむしゃくしゃして買った、後悔はしていない

481名無し三等兵2018/01/31(水) 05:02:34.09ID:gdbbv0Ct

かなり使い込んでそうやな…
バレルやスライド大丈夫か？

482名無し三等兵2018/01/31(水) 05:03:13.49ID:qVGMYBPc

グロックは精度が出ない(15MOA程度まで)のが気にくわないので売っちゃったのよね
自分のG19で15MOA, レンタルのG17 G34で12MOAて感じ
個体差があるだろうけど、トリガーバー後端が少しでも丸みがある+フレームとスライドのガタ付きで発射時にふらついてるとどこに飛ぶか分からない状態になるます
ストライカーはハンマーと違って、「スライドに加わる垂直方向のベクトルを極小にするデザイン」になってないとモロに精度落ちると思う
ハンマーはターゲット直線方向に叩くんでそこは気にしないでよいと

483名無し三等兵2018/01/31(水) 05:06:38.40ID:qVGMYBPc

>>481
新品買うと$680くらいだし本気では使わないんで、撃てればまあ良いかなと
サブコンパクト気にいったら…本命はなんやろか？
XD-s とかかな

484名無し三等兵2018/01/31(水) 07:38:00.97ID:DqU0e0nj

>>473
リコール回収を割りと当たり前にするお国柄だからな
まぁ仕様です、と押しきることもあるけどな

485名無し三等兵2018/01/31(水) 10:32:35.94ID:YUYcNowH

>>478
あのグリップとか握りにくそうに思うんだが、欧米人にとってはそうでないのか
トリガープルも粘るというし

486名無し三等兵2018/01/31(水) 12:23:55.01ID:6GYVIL5T

グロックの話、前に撮っといた写真なんですが
トリガー前、トリガー後でスライドとフレームの間隔が0.01インチ違う
→てことはスライドのケツが0.01インチジャンプして振動してる間に撃発するわけか
→5インチ:0.01インチ=10ヤード:0.72インチ 程度のバラ付きになるわけで感覚的にその通りな精度悪化だわな
と納得した

https://www.eaglegunrangetx.com/review-glock-19-gen-4-after-80000-rounds/
この人の書いてるのは(だいぶオブラートが厚い気がする)同じことで
「トーチャーテストに耐えるってことは交差が大きいわけでその分精度が犠牲になってる」
…グロックから黒服の男が送り込まれないか心配

487名無し三等兵2018/01/31(水) 12:50:38.85ID:ZRaEfFDa

>>482
グロックはコックオンクロージングで、ストライカースプリングの圧力メインスプリングで押し込んでバランスさせてますから
極論すると、引き金引ききるときに毎回スライドが微妙に動いてるんだなw
これでまあ精度がいいわけねえや、とw
割り切って使う銃で、レンジで精度追求するには致命的に向いてないわね

488名無し三等兵2018/01/31(水) 13:06:22.17ID:rZ+FHeSl

>>485
現に不評は多々あるよ
故に民間では緩やかに最近のポリマーストライカーの人気が上がってきてる

489名無し三等兵2018/01/31(水) 17:09:05.30ID:Qq931AaF

>>487
コックオンクロージングという言い方をハンドガンにも使うんですね。ストライカーSPのお尻がスライドにある場合は全部そうなっちゃうのかな。
ブローニングM1910みたくフレームで止めてあればスライドに影響しないからいいのかも

490名無し三等兵2018/01/31(水) 17:15:57.70ID:ZRaEfFDa

>>489
他に適当な表現がないから使ってるようなもんだけどね

491名無し三等兵2018/01/31(水) 19:42:26.18ID:HE8AlJWi

なるほどなあ
当たり前だけど用途によって選ぶ銃は変わってくるんだね
この期に及んでもまだP226に恋々としてる俺は立ち位置的にどうなんだろうか

492名無し三等兵2018/01/31(水) 21:04:42.37ID:TQECpaAw

>>491
銃に限らず道具なんて用途に見合うものかどうかそれだけだろ
実用品は当然のことながら、観賞用なら個人の嗜好を満たせれば良いしね

493名無し三等兵2018/01/31(水) 21:09:47.71ID:ZFQrQdcy

俺の股間のマグナムは使用機会が多いから実戦仕様にカスタムされてる

494名無し三等兵2018/01/31(水) 21:32:31.66ID:Myh8JZ2n

高須クリニックで剥いてもらって夢を見たのか…

495名無し三等兵2018/01/31(水) 22:03:20.17ID:mjtEsRYH

もうこれでいいよ
https://www.phoenix-arms.com/pages/hp22a
で説明書見てたら気になることが
https://cdn.shopify.com/s/files/1/1003/0218/files/Phoenix_Arms-Manual_2017.pdf?2113414444826248689
これの「FIRING PIN BLOCK SAFETY」って撃針を物理的に雷管から保護するって事？
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


この動画ではセフティした状態で親指によるデコッキングやってるけど
普通の銃ってマニュアルセフティ掛けた状態でトリガー引けたっけ？

496名無し三等兵2018/02/01(木) 14:08:47.75ID:Wtt3kPGv

>>495
撃針の前にセイフティが立ちふさがって前進できなくしてると思われ
（正確に言えば撃針に出っ張りでも設けて、そこをブロックしてるんだろうが）

セイフティオンでトリガーがロックされる、もしくはトリガーとシアの関係が断たれてトリガーがスカスカになるのが普通だけど、
こいつの場合は「ファイアリングピンさえ動かなきゃ発射はしないだろ！」と割り切った模様
デコッキングレバー入れると面倒だし、シアをブロックするだけじゃ何かの時にスリップして撃っちまうかもしれんし、
合理的っちゃ合理的？？

497名無し三等兵2018/02/01(木) 16:40:42.51ID:BY0AVbqe

米国防総省が新拳銃M17/M18の欠陥を報告している、という話。
落とすと暴発する、薬莢と一緒に残弾が排出される、新型FMJ弾と相性が悪い…。
採用後の試験でいくつかの欠陥が露呈した。落下暴発問題は対策されたが、その対策が原因でトリガーが破損。
残りの問題は未だ原因不明。

https://twitter.com/s_jien/status/958216473465339904

498名無し三等兵2018/02/01(木) 17:11:50.07ID:23ieMOQ+

リンク先の国防省のレコメンドって古いつの時点なんだろう？型番にXがついてるけれど。

499名無し三等兵2018/02/01(木) 18:10:37.36ID:UMfJ4Z/2

デンマーク国防軍が新制式ピストルに名乗りを上げた4種の試験映像を公開
http://news.militaryblog.jp/web/Forsvaret-tests-4-candidates-to-find/A-Replacement-of-70-YO-M49-Neuhausen.html
デンマーク国防軍SIGP320/M17採用する気満々じゃないのかｗ
スライドM17だけど、フレームはXシリーズだしトリガーもストレートだしマグウェルでかいし、特別扱いじゃんｗ

500名無し三等兵2018/02/01(木) 19:35:26.91ID:T1iBd/bi

>>496
引鉄引いてデコッキングなんて絶対いつか事故起こすわ

501名無し三等兵2018/02/01(木) 20:36:38.91ID:kSDGnC4X

安全求めたら結局リボルバーに立ち返るんだよな
護身で使うのは単に事故が怖いのもあるんだろう
ホールドオープンなら大丈夫だけど

502名無し三等兵2018/02/01(木) 21:20:28.70ID:EeFmUDeB

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
http://2chb.net/r/bouhan/1516500769/

503名無し三等兵2018/02/01(木) 21:34:41.41ID:Wtt3kPGv

>>500
H&KのP4とかP9あたり、ファイアリングピンを止めるだけでデコックしないんだよな
HScもだっけか

504名無し三等兵2018/02/02(金) 09:49:08.90ID:XZDXe6hv

そもそもスライドにセーフティの類いを設置するってのが古いよ

505名無し三等兵2018/02/02(金) 10:00:59.21ID:hKqG9dEs

フレーム側セーフティとスライド側セーフティ両方付けてみようぜ！
絶対安全だ、って警察に売れるんじゃね？

て考えが有ってもおかしくないはずだ

506名無し三等兵2018/02/02(金) 10:17:24.62ID:XZDXe6hv

2個もセーフティつけるなんて解除が面倒なもの何処に売り込めるか謎

507名無し三等兵2018/02/02(金) 11:22:43.35ID:s7uQ7LrT

アストラあたりにあった希ガス
スライド上にデコッカーつけてフレームにセイフティ

508名無し三等兵2018/02/02(金) 12:32:32.94ID:XZDXe6hv

>>507
デコッカーとセーフティは別物だろ

509名無し三等兵2018/02/02(金) 12:44:29.83ID:70ntZWye

皆さんかつての有名所のブレンテンをお忘れのようですな
スライドにクロスボルト式のファイアリングピンロック、フレームにサムセフティ装備ですぜ

510名無し三等兵2018/02/02(金) 14:07:03.05ID:dQ3mbvP4

>>497
拳銃なんて何十年も作ってきてるモノでいまだにそんな初歩的な欠陥が

511名無し三等兵2018/02/02(金) 15:12:38.84ID:s7uQ7LrT

>>509
そーいやあったな

>>508
デコッカーなのかセイフティ機能もあったのかよーわからんかった
あるいはコンペティションモデルでスライド上のセイフティ機能を殺した上でフレームに追加してたのかもしれんが

512名無し三等兵2018/02/02(金) 18:17:32.27ID:70ntZWye

SHOT SHOWの隠し玉B&TのUSWにP320版がリリース
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/01/usw-320/
残念ながらUSWと違いフレーム側のマイクロサイトは無し
軍、公用需要がどこまであるのだろうか

513名無し三等兵2018/02/02(金) 22:51:50.40ID:ADpITgGH

ルパン三世もPPQに乗り換えかな
P38はFMJでも撃てないのがあるくらいだからねえ

514名無し三等兵2018/02/02(金) 22:55:19.89ID:D764E19T

>>512
ああ、なるほど。グリップフレーム交換するだけで使えるんだこれ

515名無し三等兵2018/02/02(金) 23:05:31.56ID:kHW3fMQO

てか広告の、P365先行予約のほうが気になるわw

516名無し三等兵2018/02/02(金) 23:36:14.04ID:xzqXlBBe

思うんだけど、ルパンって頭脳労働だから、添え物の武器の機種変なんて考えないだろ。
拳銃なんて貫いて来たファンションスタイルのアクセサリー感覚で身に付けてるだけだと思うんだ。
007や次元や五衛門とは武器に対する執着とか必死さが違うというか…さ。

517名無し三等兵2018/02/02(金) 23:37:53.77ID:3/crZUaO

泥棒さんは労働ちゃうで

518名無し三等兵2018/02/02(金) 23:39:15.15ID:WHtFlcB6

そもそも原作漫画ではどういう銃持ってるかさえ不明だったはず
アニメ化されてからだろ、P38やM19と細かく設定されたのは

519名無し三等兵2018/02/02(金) 23:54:39.50ID:tXHtMcH9

次元がワルサーなのは漫画の時点でセリフでしゃべってる。

520名無し三等兵2018/02/03(土) 00:23:47.51ID:mE5Yn0mj

元・厚生省麻取で拳銃を扱っていた大塚康生がアニメ化の時に色々設定したと聞いたような
だから宮崎駿はルパンが一般兵向け低コストマスプロ品のP38を持つのはおかしいと、
自分の担当作では徹底してルパンにワルサーを撃たせなかったとも

521名無し三等兵2018/02/03(土) 01:25:12.31ID:lMcW4RoM

カリオストロでも抜くなりレーザーに溶かされてたしな　＜ワルサーP38
とはいえショートリコイルまでさせたのはあれ（1stシリーズ）が最初なような

522名無し三等兵2018/02/03(土) 02:47:55.83ID:e+TJWFFC

中佐でMI6の工作員なのにPPKのやつ知ってるぞ

523名無し三等兵2018/02/03(土) 03:10:42.14ID:Dir9JLzS

そもそもルパンの規格のコンセプトというか、目標が「なるべく本物の小道具で描こう」だった様な…
多分、当時資料としてシュマイザーMP40やP38の金属モデルガンが手元にあったんだろうな、と。
大塚さんは車が描きたかったんだと思うよ。銃への拘りは旧ルパンを序盤で降板した大隅正秋の趣味かもな。

＞カリオストロでも抜くなりレーザーに溶かされてたしな　＜ワルサーP38

あれで頭脳労働担当という本質が…
旧作2話でパイカル撃つとき「しかたねぇ殺るぞ」って頭に狙いを定めた、
あの”殺しをする時はやる”ってギラついてたキャラのスタンスが失われたよな。

524名無し三等兵2018/02/03(土) 07:20:44.53ID:OuVyy9OS

>>518
モンキーパンチ監修の90年代の漫画では
ワルサーP99に換えてた

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ルパン三世Y

>この作品のルパンは、『女神は二度微笑む』より
>先に連載された『誰がために星は瞬く』で
>愛銃のワルサーP38を使用していたが、
その後は、ワルサーP38の正当な後継
>ハンドガンであるワルサーP99に更新した。

525名無し三等兵2018/02/03(土) 08:41:51.16ID:e+TJWFFC

>>524
MI6の中佐も最近はP99なんだっけか

526名無し三等兵2018/02/03(土) 09:26:49.98ID:wdoagp+R

>>525
小説の最新版だと40S&W口径のPPS使ってた
映画だとPPKに戻ってからPPK/sになってたな

527名無し三等兵2018/02/03(土) 10:24:35.24ID:x0S6j+fh

ダニエル・クレイグが登板してからは”007の成長”を描いてるからね
あと今までの作品のリセットも
ボンドカーも当初は普通だったのに、スペクターではらしくなってたし

528名無し三等兵2018/02/03(土) 15:45:51.48ID:KCt99AmG

>>522
少佐でNATO情報将校の堅物ドイツ人なのにオートマグやM1911A1だったやつもいるからな
その後はP9SにP226と愛国主義だが

529名無し三等兵2018/02/03(土) 16:03:31.62ID:0jwVhtWr

＞少佐でNATO情報将校の堅物ドイツ人なのにオートマグやM1911A1だったやつもいるからな
いやあのオートマグは少佐の持ち物では、ってなんのスレなんですかｗ

530名無し三等兵2018/02/03(土) 17:42:13.69ID:Omxvfsge

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/02/us-armys-new-pistol-suffering-teething-troubles/
M17信頼性問題の詳細
これ読むと以前敗れたグロックが信頼性テストをやり直せと言ってた理由がようやく理解できた

531名無し三等兵2018/02/03(土) 18:03:05.63ID:wdoagp+R

正直今更って気がするがね＞M17の信頼性問題

532名無し三等兵2018/02/03(土) 18:43:44.91ID:CcbdEC5Y

やり直せって言ってたタイミング的にもそのあとサラッと引いたとこからしてもパフォーマンス目的だったじゃないか

533名無し三等兵2018/02/03(土) 18:48:44.74ID:wdoagp+R

グロックは次世代の拳銃を早く作った方が良いよね
それともコルトやFNみたいに1911やハイパワーの後継が開発出来なくて没落コースに陥るのかな

534名無し三等兵2018/02/03(土) 19:51:58.02ID:CcbdEC5Y

>>536
正直する気ないんじゃない？
ガストンが一線からは退いてるし

535名無し三等兵2018/02/03(土) 20:39:14.99ID:PY4PMVe3

必要がなければ、開発の必要もないからね。

536名無し三等兵2018/02/03(土) 20:48:28.51ID:faicr3S2

まあなんで大金費やした米軍トライアルの結果が短期間でこうもボロボロと欠陥が見つかるんだと
大半の国は、拳銃のトライアルなんておざなりにしかやってないからまあ分かるんだが、でもろくに使いもしないから露見もしないんだよなw

537名無し三等兵2018/02/03(土) 20:58:01.27ID:diLf5D2I

「このトライアルやり直し！」なんてことにはならないのかな
本体か弾かどちらかを改良してそのまま使うんだろうか

538名無し三等兵2018/02/03(土) 21:05:12.72ID:wdoagp+R

>>537
M9の時は主にS&Wの訴えで何回もやり直したが結局既に配備済み品を使ったM9が勝ったので終わりに。
M10が飛んでるのはその再トライアルのせい。

539名無し三等兵2018/02/03(土) 21:32:14.15ID:/93HRewu

軍用拳銃の雄と云えば……
M45A1

540名無し三等兵2018/02/03(土) 21:36:17.46ID:ZzTRlwER

比較対照が無く騒いだり意気揚々とハンマーで叩いてたのに改良後のには一切触れなかったりと騒いでるのがどういうのかわかりやすいけどな

541名無し三等兵2018/02/03(土) 21:54:22.72ID:aVQkSIq2

>>530
TFBはグロックボーイズで
軍内のグロックボーイズと組んで騒いでいるということではないか(邪推)

542名無し三等兵2018/02/03(土) 22:39:07.79ID:tOCDEdey

>>540
ケツ叩いて発砲したときの達成感に満ちたアメリカンユーチューバーの顔ね。好き。

543名無し三等兵2018/02/03(土) 23:00:21.60ID:PY4PMVe3

>>536
アメリカが、いかに好んで使うかの証左でもあるw

544名無し三等兵2018/02/03(土) 23:49:50.21ID:LSZG5X/r

>>543
でも不思議だよな
そういう国だから検査計画も検査担当の勘どころも、こなれているはずだと思うんだよな

545名無し三等兵2018/02/04(日) 00:14:43.33ID:0blDBTEF

http://soldiersystems.net/2018/02/02/modular-handgun-system-things-arent-as-bad-as-the-dote-report-implies/

-No one knows what a “double ejection” is except PEO Soldier, and they’re not telling

546名無し三等兵2018/02/04(日) 01:31:09.42ID:9iZ3N/ly

そこに実物のレポートPDFへのリンクがあるけれどネットワークエラーでDLできないｗ　興味津々なんでしょな。
ちなみにこれ
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2017/pdf/army/2017mhs.pdf

547名無し三等兵2018/02/04(日) 05:34:23.85ID:/zScRXXu

SIGもたいしたことないね
安く納入しようとすれば手を抜かざるを得なくなる
民間ではP320売れなくなったりして

548名無し三等兵2018/02/04(日) 07:15:11.31ID:10SykLcr

いくら何でもハンマーでケツ叩いたら発射て・・・こんな事を発見出来なかった
テストってどうよってレベルの問題だろこれ。改修後は大丈夫とか本当かと。

549名無し三等兵2018/02/04(日) 07:39:49.15ID:hcehT/IV

撃った弾の薬莢と一緒に、新品の弾も排出されちゃうってのが見てみないと判断できないわ。
「自主回収」前の落としただけで発砲はまだ解るんだけど

550名無し三等兵2018/02/04(日) 07:55:50.96ID:Zyx8/X3m

日本では車の検査行う時
調査員が一般人になりすまして通常のルートで車を購入して衝突実験に使うけど
軍用モデルの拳銃の場合はどうするんだろうね

551名無し三等兵2018/02/04(日) 10:20:04.34ID:odruKvyn

普通に疑問なんだがこういう報告が上がっていても尚採用したってことは
・グロックも同じ程度の問題があった
・銃本体でなくマガジンに問題があってすぐ対応可能
・ロビー活動の賜物
のどれかってことだろ
それと
>そういう国だから検査計画も検査担当の勘どころも、こなれているはずだと思うんだよな
警察官やインストラクターですら不用意に触ったり子どもに触られたりして暴発するのがいる国だぞ？

552名無し三等兵2018/02/04(日) 10:48:08.71ID:wMr+UGUn

>>551
えーと、銃による事故が少ない国なら検査も優秀なはずということ？

553名無し三等兵2018/02/04(日) 11:02:12.14ID:kYZqUfuR

>>549
それどういう原理だよwww
て思うよな
動画で見せるべき

554名無し三等兵2018/02/04(日) 11:43:06.49ID:wMr+UGUn

>>553
ケースと一緒ではなく、その後の装填時にフィードランプに蹴飛ばされて出て行ってしまうとか？

555名無し三等兵2018/02/04(日) 11:56:51.26ID:jaBMzywG

>>552
計画や勘が必ずしも優れてるとは言い難い

556名無し三等兵2018/02/04(日) 12:09:22.86ID:c4hOVkth

グロックの欠点を改善したM&Pが最高の拳銃なんじゃないの？

557名無し三等兵2018/02/04(日) 12:19:05.19ID:jaBMzywG

2.0で更に改善されてもグロッカーは固執したしな
結局良いものじゃなく信仰したものを簡単に変えれないんだよ
だから45信仰も未だに残ってる

558名無し三等兵2018/02/04(日) 12:42:51.55ID:kYZqUfuR

今日はVP9とCZ TS比べてたんだけど

CZの地位が新入りのWalther W5とかXDMに脅かされてるかもしれないです
スライドにバレルをカスタムフィットしてる、で何MOAか軽く違って来るからしょうがないのかもしれんね

VP9の精度がよろしくなくて悩み中、妙にトルクを感じるのでバレルに傷入ってるのかも？

559名無し三等兵2018/02/04(日) 12:45:13.26ID:kYZqUfuR

>>554
フィード時に弾が逆立ちで挟まるとかのFail to Feedは他の銃でもあり得るけど
フィード時に弾が飛び出す…てあるかな？？

560名無し三等兵2018/02/04(日) 13:25:33.44ID:l0mDeici

リップから外れてピョコンて飛び上がってくるのが強すぎて
へんなとこに当たって弾かれて・・・みたいなのかな
確かにフィーディングって結構複雑な動きはするんだよね

561名無し三等兵2018/02/04(日) 13:48:06.25ID:jaBMzywG

言葉だけではどうしてこうなるかあまりにもわからんな
寧ろマガジンか弾に問題があるんじゃないかと疑うぐらい想像つかん

562名無し三等兵2018/02/04(日) 14:12:52.30ID:5o01dLaX

>>558
あれ…
グルーピングって通常弾痕のセンターで計測するもんやで…？
(でないと大口径弾が物理的に不利になるからw)

P320のマガジンは、リップが物理的に開いてるんだろ
.40と9mmでマガジン共用するために寸法微妙な数字にしちゃったとかでないの？

563名無し三等兵2018/02/04(日) 14:25:16.33ID:Z3eoQDbR

>>562
> リップが物理的に開いてるんだろ
その理屈で言えばダブルフィードはダメってことになるのでは？

564名無し三等兵2018/02/04(日) 14:27:24.68ID:l0mDeici

>>563
ダブルポジションフィード？
その場合は押し合って止まるように設計されてるからでそ

565名無し三等兵2018/02/04(日) 14:43:38.19ID:mIMeZ04K

>>562
同口径だし別に>>558のでも問題ないんじゃないか？

566名無し三等兵2018/02/04(日) 15:34:36.32ID:kYZqUfuR

>>562
このソフトは弾痕のセンターを位置指定して、その間隔測ってくれるのよ
丸は「0.357」とか指定しておくとそのサイズで描画されるMaxの斜め線が弾痕センターとセンターの間に書かれてるのがおわかりいただけただろうか

567名無し三等兵2018/02/04(日) 15:54:30.66ID:snThyeHu

>>562
てか素人目で見ても黒実線の四角は弾痕の中央を通ってるが見たらわかるんだが？

568名無し三等兵2018/02/04(日) 18:01:08.70ID:UWV3rjFk

ダイジロー先生もVP40紹介するときテンション低かったなあ

569名無し三等兵2018/02/04(日) 22:46:06.14ID:T+UTDGsI

>>544
そんな事はない。むしろ勘どころが分かってるからこそ、ボロが出ないように試験を調整して、通過するよう工夫する。それがロビー活動ってもんだよ。

例えば小学生の食事で栄養を計算する時
「ケチャップの原料は野菜だから、ケチャップたっぷりのピザは野菜300g相当と計算する」
なんて詭弁を、アメリカ人は合法的かつ規則に沿ってやるもんだ。


だから、例えばハンマーで叩いて暴発するなら
「拳銃の使用者が落とすのはせいぜい腰の高さからだから、そんな強さで叩いて試すなど『合理的ではない』。せいぜいデコピンで試せばOKだ」
なんて具合に、試験担当者を説得して規則そのものを変更してしまう事だってある。

570名無し三等兵2018/02/04(日) 23:00:44.74ID:HkwEe0cH

ジャムった弾を排除して地面に落として小石にごっつん、撃発。

571名無し三等兵2018/02/04(日) 23:43:00.71ID:hBVwxckc

VP9絡みで少し
TVドラマでリーサル・ウェポンの第2シリーズが始まったけど、
主人公のリッグスがVP9を使ってるそうな
これでVP9のファンも増えるかも？

http://www.imfdb.org/wiki/Lethal_Weapon_(2016)_-_Season_2#Heckler_.26_Koch_VP9

572名無し三等兵2018/02/04(日) 23:46:40.94ID:xCJ7z2Uj

>>571
リッグスなんだからベレッタ使えよ…

573名無し三等兵2018/02/04(日) 23:52:08.29ID:s/rw/I0D

俺もそう思う
しかも92FSを使うのだ
んで時代遅れのおっさん呼ばわりされる

574名無し三等兵2018/02/05(月) 00:07:58.40ID:DdLzdRkc

確か1stシーズンではウィルソンの92A1カスタム使ってたはずなんだが
マータフがP226であれれとは思った

575名無し三等兵2018/02/05(月) 00:58:07.28ID:OXknPD5j

昔のSAオートにAFPBを仕込む事ってできる？
例えばトカレフとか

576名無し三等兵2018/02/05(月) 01:05:52.71ID:iZDHV1Bn

最初から作り直したほうが早いだろうね
少なくてもそんな改造キットとかはない

577名無し三等兵2018/02/05(月) 02:31:33.89ID:SWAlMIfK

AFPBは押し上げられると撃針を通せる仕組みだから
・トリガーバーに押し上げる出っ張り追加
・撃針にAFPBで止まる加工を追加
・スライドに穴開けてバネとAFPB入れる
・AFPBが落ちないようにピン止め追加
どこなら出来るのかな
凄いガンスミス、なら出来そう

578名無し三等兵2018/02/05(月) 03:18:41.86ID:Vmh2HenN

>>573
マータフ@ダニー・グローバー「…………。」

579名無し三等兵2018/02/05(月) 03:22:48.33ID:Vmh2HenN

>>575
物理的には可能だけどコストがどれだけ掛かるかな？
マスプロされてるモデルで言うならコルト・ガバメントは現行モデルはAFPB組み込んであるけどね
元々のM1911には無かったもの
トカレフ自体はガバメントの徹底簡易化モデルみたいな物だけど

580名無し三等兵2018/02/05(月) 05:20:46.87ID:cgOueFOy

>>575
シリーズ80と同程度でいいのならシアと同軸に52.トリガーバーレバー相当、ハンマー同軸に31.プランジャーレバー相当のパーツを追加して

フレーム側に10.ファイアリングピンプランジャー(AFPB)、33.プランジャースプリング相当のパーツを取り付けられるようにする。って結構大変そうだしこれって効果あるのか？って気もする。

581名無し三等兵2018/02/05(月) 12:35:47.27ID:OzIHecYs

スライドそのものを新造する方が早い気はするができんこともない、ってとこかな

582名無し三等兵2018/02/05(月) 13:11:25.82ID:UKJCeKyE

>>546
Defense’s Director, Operational Test and Evaluation Office (DOT&E)のサイト
http://www.dote.osd.mil/
繋がらないっすね。米国以外のIPからのアクセスをFWではじいているのかな。

583名無し三等兵2018/02/05(月) 15:57:00.56ID:lKGCZxNJ

http://gundisassembly.wikia.com/wiki/Gun_Disassembly_Wiki
ゲームなんだけどこのサイトで部品数が最も少ない拳銃調べたらマカロフ(28個）なんだね
安全装置付けてないトカレフは42個なのにどうしてこうも差が

584名無し三等兵2018/02/05(月) 18:52:35.78ID:EQoVDIs1

>>583
そのゲーム、グリップパネルとかも数えられて通常取り外さないものでも取り外せるなら全てを部品点数に含まれるし
それにショートとストレートの違いもあるからな

585名無し三等兵2018/02/05(月) 20:12:43.69ID:+99eeA1k

トカレフはツーピースグリップ、ブッシングやリコイルプラグが有るし
マカロフはマニュアルセフティやダブルアクションがあって互いに部品点数が増える要素があるけれど
マカロフは色んな機能を兼ねるメインスプリングやFピンの省略が部品点数の減少に貢献してるんだろうね

586名無し三等兵2018/02/05(月) 21:16:25.71ID:iZDHV1Bn

トカレフはショートリコイルだしユニット化したトリガーグループが逆に部品数としては数を増やしてる
部品形状としてはトカレフはシンプルなものが多くて逆にマカロフはDAのせいもあって複雑で工程が多い
単純に部品点数だけでは生産上の優劣を比較できない好例ではある

587名無し三等兵2018/02/06(火) 19:01:07.80ID:vhVgBf5W

今更なんだが、お前らは拳銃のどこが好きなの？

588名無し三等兵2018/02/06(火) 20:12:37.92ID:vRbVpXZj

>>587
かっこいいところ

それはともかくM&Pって何だかパッとしない印象だけど本国ではどうなんだろう
カリフォルニア君もネガティブな事書いてたし
SAIのカスタムは「別次元の撃ち心地だ！」って紹介されてたけど、それって箱出しだと全然ダメって事だよね

589名無し三等兵2018/02/06(火) 20:56:57.89ID:vWhSzMOH

>>588
初期の頃は妙な粘りがあると言うことで不評だったな
2.0でかなり改善されたがやっぱりあのトリガーに起因するものなのか他のと比べると妙な感覚は残ってるみたいだが

590名無し三等兵2018/02/06(火) 21:31:33.57ID:vqspTfB1

>>588
キャプテン中井氏曰く
「M&Pはトリガー機構に耐久性の高いパーツを使用して強度を高めている点が評価できる」
「しかしこの長所がストライカー式の切れの悪さと相まってトリガープルに悪影響を与えている」
らしい

591名無し三等兵2018/02/06(火) 21:45:23.92ID:DWyf3ckP

>>587

圧倒的な火力を手軽に使えるのがいいんだよね
身長2m体重200kgのヘビー級ボクサーでも
LCP持った9歳の金髪幼女に殺されるというギャップ

592名無し三等兵2018/02/06(火) 22:28:34.45ID:fz0Sw7Ae

>>588
M&P 2.0 はとても良い銃になるらしい…
APEXのトリガーとマッチバレルを入れれば

593名無し三等兵2018/02/06(火) 22:53:35.03ID:1n+YSzSO

>>587

拳銃なんてマメ鉄砲だけど、小銃や大砲はコンシールドキャリー出来ないからな。
自分一人を守る武器における「最小限の中での最大限」を求めると拳銃になるんじゃないか？

594名無し三等兵2018/02/06(火) 22:59:03.40ID:DWyf3ckP

刑務所の中で拳銃はライフルより罪重いって書いてあったけど
ワルサーPPKとAK47でもやっぱり拳銃の方が重罪なんだろうか

595名無し三等兵2018/02/07(水) 00:18:50.90ID:MxseZxXn

>>588
shieldの売上に隠れてる感じだな
まぁcompact 2.0の民間での評価は結構いいみだし専らトリガーが改善された、とレビューされてる

596名無し三等兵2018/02/07(水) 00:32:16.44ID:xgJ1EaAj

我々ナード族も拳銃さえあればDQNをぶち殺せるからな
何れ来る拳銃解禁まで技術と知識を蓄えねば

597名無し三等兵2018/02/07(水) 00:46:13.01ID:KMfD3EEL

本当に拳銃解禁して欲しいな
18歳未満と精神病患者と前科者には売らなければいいじゃないか

598名無し三等兵2018/02/07(水) 00:54:31.45ID:ttT247x+

そんな日は永久に来ないから、モデルガンを改造するか、ソウドオフで我慢しておけ。
マカロフなんかも、最近はお高いようだしな……アングラ価格の事だけど。

599名無し三等兵2018/02/07(水) 01:27:33.59ID:m3KmDI7f

S＆W SHIELDに380追加
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/06/shield-ez/
ハンマー式でM＆Pなのに中折無しの普通のトリガーで
トリガーセフティの代わりに馬鹿でかいグリプセフティと
これらがクリスピーで軽いトリガーに貢献してるんだろうな
これが売れても中折れトリガーは意地でも止めないんだろうな

600名無し三等兵2018/02/07(水) 01:54:04.02ID:xgJ1EaAj

m1911自作してた爺いたろｗ
お前らなら作れるんじゃねえの 弾は放出品の薬莢をリロードしてさ

601名無し三等兵2018/02/07(水) 02:09:19.10ID:hvmd5P4f

p226のパチモノ作ってたやつもいたなそういや

602名無し三等兵2018/02/07(水) 02:25:31.09ID:RT+pZP3J

>>599
このトリガーの形いいな。S&Wらしい。
SAOだからグリップセーフティ付けたのかな。でもこの大きさとか支点の位置って変な感じ。なぜこんな形にしたのだろう。
これを握りこもうとすると親指と人差し指に力がはいる気がする。1911とかXDのタイプだと中指と親指だと思う。
無意識にトリガー引いてしまう事故が起きなきゃいいけれど。

603名無し三等兵2018/02/07(水) 02:28:02.45ID:r9D5kz3E

HKのP7M8や1911は良くても
S&Wだと叩かれるのは理不尽やぞ…！

604６０２2018/02/07(水) 02:56:29.07ID:pPFk0hvf

>>599
これだけグリップセーフティが大きくて一番出っ張っている部分から回転軸までの長さがあるということは握り込むのにそれなりの力が必要なのかな。
ひょっとすると1911とかXDとかみたいな単純なトリガーバーをブロックとかシアをブロックとかではないのかも。

605名無し三等兵2018/02/07(水) 05:22:52.66ID:t5Q/oR+l

なんかもうスクイズコッカーって言われても頷いちゃいそうな出っ張りだなｗ
でも支点が遠いい方が力要らないんじゃないか？
それより指の股、挟みそうだよな。

606名無し三等兵2018/02/07(水) 07:23:38.47ID:xXvpweA1

てかトリガーガードの内側のマグキャッチの内側に生えてるのって、飛び出し式のマガジンセフティ？ｗ

607名無し三等兵2018/02/07(水) 07:35:29.72ID:2EVewjEj

トリガーストップじゃないかね

608名無し三等兵2018/02/07(水) 21:41:47.47ID:fdDbQV8x

ブローニング・ハイパワー、さようなら。

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/06/browning-ends-hi-power-production-1936-2017/amp/?__twitter_impression=true
http://www.browning.com/products/firearms/pistols/hi-power-pistols/current-production.html

609名無し三等兵2018/02/07(水) 22:21:44.14ID:F/XCm9vl

ボリマー化ストライカー化したハイパワーMk4を新発売しよう

610名無し三等兵2018/02/07(水) 22:46:47.00ID:7H0/lbju

歴史上、自動拳銃が時代動かした事たまにあるけど
もし排莢不良が起きてたらって場面あるよね
サラエボ事件は一発目でジャムってたら大公死ななくてWW1無かったかもしれないし
10・26事件も一発目でジャムってたら朴正煕も生きてて半島情勢もどうなっていたのやら

611名無し三等兵2018/02/07(水) 22:49:22.52ID:hOwWnaav

伊藤さんの場合はどうだったんだろ

612名無し三等兵2018/02/07(水) 23:09:23.27ID:xgJ1EaAj

ラインハルト・ハイドリヒはステンガンで射殺されるはずがジャムったから対戦車手榴弾で爆殺されたんだよな

613マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2018/02/07(水) 23:09:46.43ID:3gfM3B1T

他のメーカーがBHP造ってくれるさ・・・さびしいのう

614名無し三等兵2018/02/08(木) 01:04:32.68ID:3DtFOjyi

>>610
二発目でなく初弾でそこまでポコポコとジャムるものだったら、リボルバーが歴史を動かしてたと思う
で、今ごろ米軍では9mm×17発くらいののリボルバーのトライアルをしていたりするわけか

615名無し三等兵2018/02/08(木) 01:40:55.20ID:dyUxseUU

マガジン式リボルバーが実用的な世界とか
あれ本当に排莢出来るのかねぇ

616名無し三等兵2018/02/08(木) 01:57:51.22ID:Dqk1wBYJ

ブローニングあたりがいなくて20世紀初期の自動拳銃がウンコでも
30年代頃にはSMGとか自動小銃の技術がフィードバックされてまあまあのものができてると思うよ？
現実世界みたいにティルトボルト式が主流になってなくて
プロップアップ式や下手すりゃマイクロUZI的なオープンボルトの拳銃とかが20世紀中頃まで幅を効かせてそうだけど

617名無し三等兵2018/02/08(木) 03:42:35.51ID:FS5qY9Xf

まずオートは初弾ジャムらない

618名無し三等兵2018/02/08(木) 05:07:48.05ID:9Wofk8ya

初弾で装弾不良だったら暗殺自体中止するしねｗ
ステンの様なオープンボルトはもちろん除いて。

619名無し三等兵2018/02/08(木) 13:12:05.45ID:sRHVTa4u

チャンバー空で携帯して、いざ襲撃って装填しようとしたら焦っていきなりミス、とかはありうるなw

620名無し三等兵2018/02/08(木) 14:44:10.92ID:xiqKhs6B

>>608
ヤダヤダ、ハイパワーさんいなくなっちゃやだ

621名無し三等兵2018/02/08(木) 17:42:32.95ID:tOx5G0Up

>>620
たぶんどこかでレプリカが生産されると思う
金属フレームでSAオンリー、多弾装、9mm仕様という銃は世界中探してもこれくらいしかない

622名無し三等兵2018/02/08(木) 17:44:52.92ID:NWRyNWb3

HP-Mk3はパーツ等はブラジルかアルゼンチンで製造して組み立てはポルトガルだったか

623名無し三等兵2018/02/08(木) 17:48:41.38ID:sDfzJJfU

>>620
HPと言えば映画「遠すぎた橋」でショーン・コネリーが素早い抜き撃ちをするシーンがカッコいい

624名無し三等兵2018/02/08(木) 18:17:07.69ID:fxFuvHxq

>>621
一応SIGのP226LEGIONにはSAOがありますよ
https://www.sigsauer.com/store/p226-legion-full-size.html

625名無し三等兵2018/02/08(木) 18:34:40.95ID:fxFuvHxq

>>621
後、CZのコンペモデルには何種類かありますね。HPに似たかんじならこれかな。
http://cz-usa.com/product/cz-75-b-sa-9mm-black-16-rd-mags/

626名無し三等兵2018/02/08(木) 23:45:00.65ID:tOx5G0Up

>>624,625
知ってる。
けどハイパワーはあくまでも9mmに特化してるしな
最近のポリマーフレームよりも握りやすいらしい

627名無し三等兵2018/02/08(木) 23:52:36.95ID:aQa7tEu4

以前射ったハイパワーはトリガーがくそ固かったよ
Mk2のアジャスタブルサイトがついたやつだったけど
15ヤードでマンターゲットにまんべんなく弾痕をばらまいたよ
なお92Fで同じ距離だとだいたい掌より小さい範囲に弾痕をまとめられた

628名無し三等兵2018/02/08(木) 23:59:04.89ID:1GoIfX8b

ハイパワーはトリガーを社外品に取り替えないと、特に古いやつだと現代オートのSA/DAのSAにはるか及ばない程度でしかないんだよ。
握りやすいポリマーフレームというか、ハイパワーにかなり近いグリップフィーリングなのがXD(M)、トリガーの評価は低いがグリップは良い。

629名無し三等兵2018/02/09(金) 00:14:11.87ID:Z3796NiJ

Hi Power MarkⅢ MSRP $1,109.99 4.6inバレル 13rd 907g 7.75in
CZ 75B SA　　　　MSRP $ 612.00 4.6inバレル 16rd 1023g 8.10in
ハイパワー1丁の金額で75B SAが2丁買えそう。100g重いけれど。この金額じゃ売れないでしょう。
ブローニングさんはハンドガンに興味なさそう。つか、親会社のFNとの棲み分けかな。

630名無し三等兵2018/02/09(金) 11:22:40.07ID:a87F/c8S

>>627
あれトリガーメカニズムが特殊なんで妙に重いつーか硬いのよ
チューニングすれば切れは良くなるんだが、難しい上にやっぱり硬い感じにはなる

とはいえダブルカラムでも非常に握りやすいのと、全体に細身ですんなり収まるのは気に入ってる

631名無し三等兵2018/02/09(金) 19:32:36.75ID:YKgCuHdD

ちょっと前に見た雑誌でハイパワーのカスタムは高値になるって見たところなのに…
ちなみにハイパワー買って最初にすることはマガジンセフティ外す事だってね

632名無し三等兵2018/02/09(金) 19:37:14.40ID:4NEktDhR

アメリカ陸軍新制式拳銃M17・M18の不具合の存在が国防総省から報告される
http://news.militaryblog.jp/web/US-DoD-Reports-Trouble-of/Armys-New-Service-Pistol-M17-M18.html
＞1. 落下試験において暴発するケースがあった
＞2. M17、M18とも「二重排莢（double-ejections）」が多発した
＞3. FMJ弾の使用時に故障が続発した
＞4. 平均故障間隔（MRBS）が要求仕様を満たさない

軍隊ってFMJ弾以外の弾使ってもいいの？

633名無し三等兵2018/02/09(金) 19:58:46.60ID:9VuntAC0

>>630
まぁ開発された時代を考えたらトリガー周りはまだまだなのも頷ける
それ以外の点では当時としちゃ画期的な点は多かっただろうが

634名無し三等兵2018/02/09(金) 20:08:51.72ID:lvaend5L

>>632
ちょっとコスト下げる為に手抜き製造したんじゃない？

635名無し三等兵2018/02/09(金) 20:15:41.41ID:a87F/c8S

>>633
ブローニングの考えなのかサイーブの考えなのか、スライド側にシーソーみたいなトリガーバー入れて
ディスコネクター廃止、って新機軸が裏目に出てるんよね
あの時期ならもうトリガー周りのメカニズムなんて作り慣れてたと思うんだけど、あえて新しいことやってみたら
コケはせんかったが微妙だった・・・ってとこかなー

636名無し三等兵2018/02/09(金) 20:37:13.68ID:KgZBgf4s

>>635
確かに言われてみたらそうだな
まぁ現に利点と言える後発組がダブルカラム化、グリップも改善していくと一気に注目度は下がってるしな

637名無し三等兵2018/02/09(金) 20:40:11.25ID:wAJBDGd2

>>635
ま今と較べりゃ外人さんもかなり手は小さかったはずだしな
ダブルカラムマガジンでフレームにトリガーバー通すのはやりたくなかったのはわかる
CZ75みたいに深刻な強度問題抱え込んだ例もあるし
グリップパネルで片持ちのトリガーバー圧える普通のDAオート的な解決策もいかにもありあわせのやり方だし

638名無し三等兵2018/02/09(金) 20:50:06.91ID:tHmUL9PL

>>635
まだコルト持ってる1911の特許が生きてたからでしょ
20世初めに出た自動火器ってほとんどにどっか妙ちくりんな機構があるのはだいたい特許を回避する為だし

639名無し三等兵2018/02/09(金) 21:36:31.88ID:WeDMo4M2

>>638
それさ、ブローニングがどこまで絡んでるかにもよるけど
少なくとも弟子が完成させた1934年には1911の特許はとっくの昔に期限切れだから
それ見越した設計にすれば良いだけなんだよね

640名無し三等兵2018/02/09(金) 21:47:21.04ID:CO0Tuqch

ブラウニィング ハイプゥワーなのじゃよ

641名無し三等兵2018/02/09(金) 23:33:53.38ID:/r/3MUCJ

>>637-640
今だったら1911みたいなシステムでトリガーを改良できるのかな？

642名無し三等兵2018/02/09(金) 23:37:37.33ID:qE77xXoK

>>641
なんかP226SAOとかEDC X9で間に合うような

643名無し三等兵2018/02/10(土) 10:48:01.89ID:Mf9QNU67

>>641
できるとは思うけどあそこまで偏執的に細いフレームにはできんのではないか
まあそれで困るかといえば・・　多分べつに困らない　SAだし
いや軍用と割り切れば優秀な銃だったとは思うよ、採用数も多いしさ

644名無し三等兵2018/02/10(土) 20:42:13.79ID:SyVWmZL0

ハイパワー自体の人気は高いんだけど所詮見た目だけの人気だったって事だな
あとあんまり売れないからか価格を高く設定しすぎたのも失敗の原因だと思う
ついでに俺がノロになったのは生牡蠣のせいらしい

645名無し三等兵2018/02/10(土) 20:45:12.19ID:4Oxh+iLh

公式サイトより
Glock17 202mm 139mm
Glock19 185mm 128mm
P226 196mm 140mm
P229 180mm 137mm
USP 195mm 135mm
USPC 173mm 127mm

「コンパクト型は携帯性に優れる」っていうけど
じゃあ元モデルは優れないのかと突っ込みたくなるわけで
懐に銃入れる法執行機関ならまだしも
堂々とホルスターでぶら下げてるような特殊部隊が
コンパクト型使うのが理解できない

646名無し三等兵2018/02/10(土) 21:06:29.33ID:Y4eXlzyo

15発以上拳銃弾入れてたってどうせ使わないしね～
たいして重量軽くないしG17でいい気はするがまあ細かいことうだうだ言うなと

647名無し三等兵2018/02/10(土) 21:08:48.52ID:JFntsyUa

>>645
SOCOMがG19なのはあくまでセカンダリだから少しでも小さく軽くって理由と
正規部隊と違い民間人を扮い隠し持たねばならない任務もあるからでしょ
今はその用途にも使える300BLKのPDWも求めてるくらいよ

648名無し三等兵2018/02/10(土) 21:30:58.33ID:50aYkXwZ

拳銃なんて所詮お守りなんだから
軽い方がいいやん
使うのはライフルじゃ貫通して危ない時くらいでしょ

649名無し三等兵2018/02/10(土) 23:13:17.20ID:EBqDXQVj

生ガキってあぁた、それは危険だろうよｗ>>644
なおBHPがかっこいいのは心の底から同意する

650名無し三等兵2018/02/10(土) 23:23:16.17ID:djJiDNIZ

>>644
金属フレームの銃って、相場が高めだと思うけどなぁ
P226やコルト純正の1911も1000ドルくらいするし
ベレッタやスタームルガー、CZが”安すぎる”と思うんだよね

651名無し三等兵2018/02/10(土) 23:29:52.94ID:z0eQR135

中国に下請けに出してパーツを生産
組み立てだけ米国でやってMADE IN U.S.Aって訳にはいかないから仕方ないね
SIGなんか相当コストを意識して製造してるけどあのお値段になってる

652名無し三等兵2018/02/10(土) 23:32:11.91ID:iOzzMQN3

Colt 1991シリーズ(シリーズ80相当) のスチールモデルならMSRP800ドルしないですよ。シリーズ70復刻でもMSRP899ドル。やっぱハイパワーはお高いと思う。
https://www.colt.com/Catalog/Pistols/1991-Series
https://www.colt.com/Catalog/Pistols/Series-70

653名無し三等兵2018/02/10(土) 23:37:56.15ID:EBqDXQVj

そういう意味ではS&Wのメタルフレーム系なんか生産ラインを南米なり東欧なりに移してそっちで生産できなかった
のかねぇ
M&Pも悪くないけどさ、M39系第3世代の格好良さにはかなわないもの。てか同じ会社の製品とか思えねぇわ。

654名無し三等兵2018/02/10(土) 23:50:33.52ID:ZR7oqDCW

でも主要な加工は今時CNCがやっちゃうんでしょ。
海外でパーツ生産ってコストダウンの効果大きいのかなあ。

655名無し三等兵2018/02/10(土) 23:54:09.86ID:VTXb0cox

今では海外で生産しても完成品の輸送コストのほうが高くつく
生産拠点での販売が見込めないならコストダウンにならない

656名無し三等兵2018/02/10(土) 23:55:07.02ID:ZR7oqDCW

そういえばCzなんか米国内の工場でスライドをロストワックスで作ってCNCで後加工して仕上げてるって、ガンプロの記事で紹介してたっけ。
経営側の努力や工夫も大切なんじゃないかな。

657名無し三等兵2018/02/11(日) 00:05:51.66ID:o2/Hit6d

>>12
ロシアから飛んで来ました

658名無し三等兵2018/02/11(日) 00:15:35.93ID:nzHUo02P

>>657
>>19ですでに指摘してるけど

659名無し三等兵2018/02/11(日) 00:18:19.47ID:nzHUo02P

>>656
それって現在ではS&Wもだけど量産メーカーではどこでもやってるでしょ

660名無し三等兵2018/02/11(日) 00:32:40.54ID:cn/Rvmhf

＞ロシアから飛んで来ました

まるで西島克彦＆山内則康コンビの一世を風靡したパンチラアクション・アニメの様だな…ｗ

661名無し三等兵2018/02/11(日) 02:06:58.35ID:/KHy7BWH

>>659
まだメタル・インジェクション・モールドは本格的に導入されてないのかね

662名無し三等兵2018/02/11(日) 03:43:37.67ID:Vbq81gzx

>>648
手榴弾持った方がいいからな
ただ非戦闘時に奇襲されるリスクはあるから存在意義はある
戦闘中にメインが壊れて仲間にも頼れないなら孤立した敵襲ってライフル貰うまでの用途しか...

663名無し三等兵2018/02/11(日) 04:05:35.89ID:6Yz78thp

イラク戦の時みたいに家屋の探索が多い戦場ならまだなんとか

664名無し三等兵2018/02/11(日) 09:46:40.28ID:rORPaBym

>>657
ロシアは色々な意味でガチだな

665名無し三等兵2018/02/11(日) 09:51:30.74ID:0XRBWOEY

>>657
これ貧乏軍隊の廃物利用PDWだろｗ

666名無し三等兵2018/02/11(日) 10:04:33.81ID:MsvySyUL

廃物利用にしてはいい線ついてるとは思うけどなｗスチェッキンなんてステキじゃないですかｗ
拳銃サイズの鉄砲で9×18弾を当たるかどうかはともかくとしてフルオートでバラまけるってのは
敵を威嚇できてパイロットの護身用としてはいいと思うけどなぁ。

667名無し三等兵2018/02/11(日) 11:50:24.24ID:prNynA1d

弾倉5本のガチっぷりに笑う

668名無し三等兵2018/02/11(日) 11:55:51.38ID:LgLHWWbJ

床井さんが試射したレポートだと「思ったより使える」らしい
少なくとも指切りのバーストで叩き込むのは十分できそうとか

669名無し三等兵2018/02/11(日) 12:19:38.25ID:vMU23UcR

マカロフをフルオート改造したのじゃ駄目なのかね
スチェッキン自体大きさが仇となって廃棄になったって聞くし

670名無し三等兵2018/02/11(日) 13:40:00.77ID:H2S/AfKA

マカロフだとそれこそ弾ばらまき機にしかならんのではあるまいか

671名無し三等兵2018/02/11(日) 15:00:40.94ID:01RD9de/

リボルバー新スレ

【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】
http://2chb.net/r/army/1518322762/

672名無し三等兵2018/02/11(日) 15:48:00.64ID:i0XnHwPk

フルオートなら二人か三人を薙ぎ撃ちしたり
個人相手でもバーストで楽に無力化しやすくなるが
弾幕なら単発で連射した方がいいんじゃないの

673名無し三等兵2018/02/11(日) 17:28:03.60ID:kzokSt0c

機関銃じゃないんだから

674名無し三等兵2018/02/11(日) 17:30:35.06ID:8jd4TzYm

ばらまいてこいつやばいと思わせるのが目的だから正解

675名無し三等兵2018/02/11(日) 17:59:32.40ID:oNtP6We+

当のロシアでもAPS以降フルオート拳銃開発されてないですし
IARと同じようにばらまくより的確に当てるほうが効果あるってことでしょ

676名無し三等兵2018/02/11(日) 20:46:08.27ID:3UHONtzl

>>664,665
先日シリアで撃墜されたSu-25のパイロットがスチェッキンで反政府勢力と交戦、負傷して捕虜になりかけた所を手榴弾で自爆してたりする、↓はその動画
https://twitter.com/miladvisor/status/960205292951744512
他の記事だと遺体と一緒に見つかったのはマガジン3本で残弾僅か

677名無し三等兵2018/02/11(日) 20:51:20.54ID:sJsI+ziV

短機関銃より小さく拳銃より火力があり海外SMGやフルオート拳銃よりよく当たる！という事でそこそこ復権してるという話を2年ぐらい前に聞いた

678名無し三等兵2018/02/11(日) 20:55:28.92ID:kQTIeW6g

スチェッキンは拳銃と言えるサイズで一応フルオート（ないしバースト）が無駄じゃないレベル、ってのがいいんだよね
とはいえ、フルオートの機能を求めるなら別にピストルでなくてよくね？　ピストルとしては大きくね？
ってのがネックではある

679名無し三等兵2018/02/11(日) 20:57:28.71ID:vMU23UcR

どいつもこいつもワガママなんだからもう
いっそマルボロでも持ってろよ、拳銃より役に立つかもしれないぞ

680名無し三等兵2018/02/11(日) 21:04:50.44ID:34uOjY8g

>>676
これって反政府勢力はハーグ陸戦条約とかの捕虜の扱いについての規定を守らないから自害したってこと？

681名無し三等兵2018/02/11(日) 21:16:19.17ID:MsvySyUL

しかしスチェッキンもステッキンでいいんだけどなぁ、選ばせてもらえるならVz65スコーピオン　マカロフ弾仕様のほうがありがたいかなぁ

682名無し三等兵2018/02/11(日) 21:32:38.31ID:3UHONtzl

>>680
マトモに死ねないってのもあるけど、ロシアは仲間優先する意識が強い（部隊モットーにもなってる）
今回のは捕虜として利用される＝仲間に迷惑かけるよりは死を選んだみたい
詳しい記事だと自爆直前に「戦友の為に！」みたいなのを叫んでるとか

もちろんココまでやるのは特殊部隊やエリート部隊とか意識高めの部隊だろうけど、
アフガンでも自分の負傷でのせいで仲間が後退出来ないと察した兵士が自爆してたり、国内テロだと人質をかばって将校が戦死したりしてる

683名無し三等兵2018/02/11(日) 21:36:11.95ID:vMU23UcR

拳銃ってそういう用途もあるかもね
SMGで自殺はちょっと難しいかも

684名無し三等兵2018/02/11(日) 21:39:50.27ID:QxpQUYKk

>>681
ダンナ、ダンナ。良いのがありまっせ……
http://news.militaryblog.jp/web/BT-Universal-Service-Weapon.html

685名無し三等兵2018/02/11(日) 23:58:45.25ID:0XRBWOEY

>>681
あんなんストック付きのスチェッキンよりコントロールできねーぞ

686名無し三等兵2018/02/12(月) 00:15:42.04ID:1LEqCmRW

Sig P226 + Barsto Semi Fit バレル
Sig P320 + Barsto Match Target バレル(自分でヤスリ掛けてfit)
対決して来ますた

イベントでベンチが混んでたのでスチール対決
https://vimeo.com/255254872
P226 5/10
P320 7.5/10
でP320が勝ってしまったので…
P226にもMatch Targetバレル入れてみないといかんかなと

687名無し三等兵2018/02/12(月) 00:31:20.72ID:3vGmpTKH

ストライカー式って命中精度に関係あるの？

688名無し三等兵2018/02/12(月) 00:55:07.95ID:L1XWbP4j

円運動のハンマーに比べて、水平移動なので命中率には貢献するが、トリガーのキレが悪くなるので、上級者は嫌うみたいだね。
ハンマー式のモデルガンと、銀玉鉄砲を比べただけで理解できると思うよ。

689名無し三等兵2018/02/12(月) 01:00:59.74ID:1LEqCmRW

>>687
ストライカー式でも
いいものもある、だけど、悪いものもある

とりあえずワルサーQ5とか、SpringField XDM 5.25などはそこら辺のハンマー式より精度いいです

スライド側で見たストライカーとハンマー
→これは精度的には同じ、スライド/バレル/サイトの精度は基本

フレーム側で見たストライカーとハンマー
→でかいハンマーが振動するので、ストライカー有利

フレームとスライドの関係におけるストライカーとハンマー
→ハンマーは真後ろからターゲット直進方向に叩くので精度的に有利
→ストライカーは精密なシアとストライカーの噛み合わせ、スライドとフレームの噛み合わせが無いと、垂直方向に振動が発生して不利

690名無し三等兵2018/02/12(月) 01:25:19.23ID:dpUDr3v+

>>688
＞ハンマー式のモデルガンと、銀玉鉄砲を比べただけで理解できると思うよ。
グロックだと銀玉鉄砲という比喩は近いものがあるとは思うけれど最近のストライカーオートは殆どシアを持ってるから
ボルトアクションライフルの機構とトリガーシステムに本質的な差はないと思う
PPQのシア

ボルトアクションライフル（ウインチェスターXPR)のシア＆トリガー

まぁ調整箇所とかトリガーバーがひ弱で長いとかの差は大きいとは思うけれどｗ

691名無し三等兵2018/02/12(月) 06:38:14.47ID:1LEqCmRW

すでにコッキングされててシアで解放するだけなワルサー他
少しコッキングしてから解放するグロック
でキレが全然違うのよね

692名無し三等兵2018/02/12(月) 22:00:43.75ID:cF4NER58

流れぶった切るが
Ruger Security-9ってどうやってあの価格を実現させてるんだ？

完全分解動画見たが
グロックよりも部品も多く組立工賃かかってそうだし
AFPB無しやシングルスプリングケチったとこでたかが知れてると思う…

693名無し三等兵2018/02/12(月) 22:27:52.88ID:p9djt/PR

>>692
それ自分も疑問に思ってる
ポリマーストライカーが低コストの要だと信じていたしね
同じ新製品のストライカーコンパクト9のEC9Sは更に安く
SIGの新製品P365の半額で300ドルを切るというから驚く
だもんでP365にゃ全く興味わかなかった

694名無し三等兵2018/02/12(月) 22:32:55.36ID:2JYGsfTJ

>>690
しかし、ボルトアクション小銃じゃ当たり前だったストライカー式が自動小銃になってから一気に見なくなったのも不思議な話よね
チェコのVz.59くらいだっけ？軍用自動小銃でストライカー式は

695名無し三等兵2018/02/12(月) 22:44:45.94ID:hGVyzkGH

想定してる販売量が他社とはぜんぜん違うというのがある
部品の製造コストなんて発注ロット数が違えば全然違ってくるから
薄利多売がもはや企業フィロソフィー
P85なんて、グロックが400ドル台の時代に200ドル台後半とあり得ない価格設定
製品が競合製品から一割違えば半減するのが商売の世界だし
最近路線変更気味かと思ってたがメインストリームのハンドガンだとさすが取り組みが違うね

696名無し三等兵2018/02/12(月) 22:45:17.13ID:d1ssMDJk

Security-9にしろEC9SにしろLCPⅡにせよAFPBとは何だったのかって思わせますね。これで問題ないんだろうか？

697名無し三等兵2018/02/12(月) 22:49:45.84ID:507cZS0X

でもリボルバーが主流の時代にトランスファーバーで安全性をPRしたのもスタームルガーなんだよなｗ

698名無し三等兵2018/02/12(月) 22:50:51.45ID:v40EqFgE

>>694
Vz.58のことならあれはファイアリングピンが独立してるから直動式ハンマーだぜ
我等が64式と同じZB26という親を持つ兄弟な訳だ

699名無し三等兵2018/02/12(月) 22:51:53.46ID:cd7Oe5U0

当時は弾の品質のこともあって不発が多かったらしいからじゃない？
ジョン・ブローニングはハイパワーの原案でストライカー採用を考えていたそうだがハンマーに改めたわけだし時世を考えたら間違いだったとは言えない
現にグロックでも一部の弾でストライカーの打突力不足で不発してたろ

700名無し三等兵2018/02/12(月) 23:13:23.13ID:iLHLkR84

小銃では小型化する必要もないしフルオート使用も考慮しないといけない
だからより確実に打撃力を確保出来て部品強度も確保しやすいハンマー式のほうがいいってことじゃないの

701名無し三等兵2018/02/12(月) 23:18:56.67ID:p9djt/PR

>>698
95式もVZ58みたいな直動式だよね
64式とは違い軽量だから精度にも影響ないしね
>>694
自動小銃と言えるか微妙な口径だけどVSSやVAL系はストライカーですよ

702名無し三等兵2018/02/12(月) 23:19:48.46ID:hGVyzkGH

レイアウト考えれば自動小銃でストライカーなんて非現実的なのは自明で、
それを不思議に思うおつむのほうが不思議だわw
やってやれないことはないが、自動拳銃でのストライカーのメリットがシンプル化とコスト削減なのに、
無駄に形式にこだわって複雑化してどうすんだとw
プライマーに質量叩きつけて発火させるって銃の機構の本質からしたら、中間的なものもあるし、瑣末の便宜的な分類でしかないし

703名無し三等兵2018/02/12(月) 23:28:49.72ID:knkF2AG0

ストライカーと小銃といえば外見からストライカーの状態が判断できない欠陥銃を40年近く使い続けた軍隊があるらしい

704名無し三等兵2018/02/12(月) 23:34:12.44ID:cd7Oe5U0

小銃と言われるとボルトアクションライフルを連想してしまうな、あれは基本ストライカーファイアだけど。

705名無し三等兵2018/02/12(月) 23:41:24.05ID:rbeLNx16

厳密に言えば自動小銃だがアサルトライフルをライフルと言うのと一緒じゃないか？
今は自動小銃のほうが一般的だから別に小銃=自動小銃でもおかしくないが

706名無し三等兵2018/02/12(月) 23:43:52.83ID:v40EqFgE

有坂銃のこと？
その程度で欠陥銃ならみんな大好きマウザー小銃はWW2のKar98kになってもボルトが起きた半閉鎖の状態で撃発できてしまう殺人銃なんだよなあ
有坂統は基本モーゼル系だけどボルトが完全に閉鎖しないと撃発できないようになってる

あの時代の小銃なんてとにかく単純に安く作ることが第一だったから何か小さな欠点があるものよ

707名無し三等兵2018/02/12(月) 23:55:07.16ID:6iT3D/q5

今度はこっちかｗ面白いなこの現象ｗ

708名無し三等兵2018/02/13(火) 01:19:41.88ID:GdV+v51B

>>706
言い訳出来るようにボカして言う奴＝無知＆誤ったら死ぬ病だから、相手するだけ無駄だよ

709名無し三等兵2018/02/13(火) 01:48:44.47ID:AOoW/CGH

B&TってWelrodみたいな消音拳銃を売ってるんだな．
https://www.bt-ag.ch/shop/eng/bt-vp9/bt-veterinary-pistol-vp9-suppressed-cal-9-x-19-bt-410000
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

710名無し三等兵2018/02/13(火) 01:57:05.93ID:s+FuKr2K

これ戦闘用のピストルじゃなくて、動物とかを素早く安楽に殺す機械じゃなかったけ

711名無し三等兵2018/02/13(火) 02:48:37.90ID:MDTiUHr4

そういう用途なら大口径の方がいい気もするが、無用な損壊を防ぐような理由で9mmが必要十分なのだろうか

712名無し三等兵2018/02/13(火) 03:24:26.34ID:WXaD1LDz

動物の処分用というのは商売上の方便っぽい気もする

713名無し三等兵2018/02/13(火) 05:23:11.46ID:jdLQdpVc

消音器の兼ね合いがあるでしょ...

714名無し三等兵2018/02/13(火) 05:23:30.57ID:1YSHa2lP

野良猫撃つのに重宝しそうw固定スライドのガスガンにサイレンサーつけた銃で野良猫撃ってるけど どこから撃たれたかわかってないみたいでキョロキョロしてたw

715名無し三等兵2018/02/13(火) 06:09:44.26ID:a5XVbWLH

こういう所で犯罪の告白をする奴の気が知れない。

716名無し三等兵2018/02/13(火) 09:02:11.87ID:1YSHa2lP

ゴキブリと一緒だからな野良猫は。

717名無し三等兵2018/02/13(火) 09:15:49.09ID:GC46nvLO

こないだ近所の河川敷で地域猫愛でてたら職質されてエアガン見つかって焦った
怪しいのはわかるが俺は家で猫二匹飼ってる猫好きなんだぜ？失礼しちゃうわ

718名無し三等兵2018/02/13(火) 13:00:21.49ID:BGDKEEMC

>>712
ストックじゃないですよスタビライザーですよ、も通用してしまった国だからな
尚流石に筒で覆ってないからハイダーですよは通用し無かった模様

719名無し三等兵2018/02/13(火) 13:35:18.27ID:/SGK3+gi

>>702
ボルトアクションライフルの構造を取り入れればストライカーでもおかしくないのにね、って話だろ
確かにボルト後端にハンマーが露出したボルトアクションってのも考えられなくはないんよね
機関部をまとてストックに埋め込んじまうにはストライカーをボルト内部に入れて完結させる方がよかったんだろうけど

720名無し三等兵2018/02/13(火) 13:49:46.11ID:BGDKEEMC

>>719
> ボルトアクションライフルの構造を取り入れればストライカーでもおかしくないのにね、って話だろ
どの文章からそう読み取ったんだ？

721名無し三等兵2018/02/13(火) 18:51:41.80ID:1zSxtOhM

レミントン破産するってよ

722名無し三等兵2018/02/13(火) 19:25:38.23ID:/SGK3+gi

>>720
>しかし、ボルトアクション小銃じゃ当たり前だったストライカー式が自動小銃になってから一気に見なくなったのも不思議な話よね

これが他の意味に見えるなら眼医者か脳外科にゆけ
必死でごまかしてるだけなら好きな銃を口にくわえて引き金引きな

723名無し三等兵2018/02/13(火) 19:41:35.05ID:oNWrON36

>>722
見えねぇわ
エスパーか本人しかわからんぞ

724名無し三等兵2018/02/13(火) 20:19:31.37ID:jSWHb2H5

>>722
あぁそう言うことね
ストライカー式ボルトアクションができる前からハンマー式はあるんだから別に不思議でもなんでもないだろ
と思ってたからボルトアクションの構造を取り入れたらなんて考え方してるとは全く思ってなかったんだわ

725名無し三等兵2018/02/13(火) 20:20:18.87ID:jSWHb2H5

ID変わってしまってるけど>>720な

726名無し三等兵2018/02/13(火) 21:10:17.11ID:DX4WhLoG

どうしてガイジンはセミオートのことをセマイオートと言うの？

727名無し三等兵2018/02/13(火) 21:33:52.35ID:kIARSSHz

オージーなんだろ

728名無し三等兵2018/02/13(火) 21:42:00.34ID:l4qAtwno

>>726
狭いからにきまってるだろ、言わせんな恥ずかしいw

729名無し三等兵2018/02/13(火) 21:52:55.01ID:kIARSSHz

http://news.militaryblog.jp/web/US-Gun-Manufacturers-made/More-than-11-Million-Firearms-in-2016.html

こんなに景気良かったのにねえ…
やっぱトランプは厄札だなw

しかしピストルとリボルバーで統計上は区別されてるのねw
ピストルの約18%程度は作られてるわけで、リボルバーもまだまだ捨てたもんでないな

730名無し三等兵2018/02/13(火) 22:14:30.52ID:TDf3oHxu

＞しかしピストルとリボルバーで統計上は区別されてるのねw
ATFの統計だからでしょうね。ATFのレギュレーション上、ピストルとリボルバーは区別されてるし

731名無し三等兵2018/02/13(火) 22:44:38.85ID:IUGJBFN4

ピストルってストック無しのライフルも含まれるんだろうか
というか5.56mmとか使うストック無しライフルってどういう層が何の目的で買うんだろうなあれ

732名無し三等兵2018/02/13(火) 23:00:46.89ID:PqzoRJ5k

イギリスがボルトアクションライフル（というかエンフィールド）にガスチューブとボルトハンドルにぶち当たるガイドをポン付けしただけの半自動小銃が有ったな
世界一精度が良い自動小銃だったりするのだろうか

733名無し三等兵2018/02/13(火) 23:28:35.47ID:AOoW/CGH

>>721
R51ってまともに動くようになったんやろか．

734名無し三等兵2018/02/14(水) 09:39:12.14ID:NGZfoqt5

>>733
まともに作動しないなんて話は聞いたことがない

735名無し三等兵2018/02/14(水) 11:59:15.43ID:lutv9wOt

もうセミオートは9mmだけでいいのかな
FBIもそう言ってるしな
弾メーカーとか困らないんだろうか

736名無し三等兵2018/02/14(水) 12:34:07.03ID:oVPhHYD1

そら目的がいろいろあるし、毛色の違うもん売り込む奴もおるし、統一なんかされんでそ

737名無し三等兵2018/02/14(水) 12:39:29.33ID:QKxvX/vg

.45は辛うじて亜音速がある
9mmは多分暫くは安定
10mm等の威力がありすぎるのは対大型動物がある
.40は…微妙だな
ライフルでもそうだが中間弾装って微妙なことになりやすい

738名無し三等兵2018/02/14(水) 13:55:56.43ID:jjDKczRP

PM9とって来たので撃ってきた

財布(カード二つ並びタイプ)に乗っかるサイズなのでポケットに余裕で入るね

グルーピングはとりあえず10ヤードで1.5インチくらいか
こやつ、なかなかに侮れぬ…
トリガーはリボルバーのダブルアクションとそっくりです

739名無し三等兵2018/02/14(水) 15:27:07.58ID:p8IMy5c8

そういや今月のコンバットマガジンがGunかどっちか忘れたけど杉浦式拳銃のレポート書いてたね。杉浦式は10年ほど前に見た知識しかなかったから製造元とか配備先やら知らんことばっかやったから新鮮やったな。
特に個人的には25ACPのモデルがあったことに驚いてる。まぁ当時の将校用拳銃だとよくある口径やけど銃のサイズが現代のコンシールドキャリーくらいという違和感（あくまで個人的な印象）

740名無し三等兵2018/02/14(水) 15:40:54.14ID:TMFruXKs

>>738
ということはレットオフ直前が明確に分かり
その位置での保持も容易なのでしょうか

741名無し三等兵2018/02/14(水) 15:52:48.02ID:jjDKczRP

>>740
チャキっとハンマーが起きるわけじゃないけど
壁はあるので分かりやすいです

742名無し三等兵2018/02/14(水) 15:58:18.59ID:5cJERAWo

>>738
すげぇw
並のフルサイズよりまとまってる

743名無し三等兵2018/02/14(水) 17:23:07.59ID:Sg661DUt

いや、でも10ヤードだし、並のフルサイズよりまとまってるは、ＰＭ9を褒めるにしても、並のフルサイズを貶めすぎｗ

744名無し三等兵2018/02/14(水) 19:07:41.96ID:ksDyuW66

>>738
ポケットに入るディフェンシブガンなら十分以上だなこれ

745名無し三等兵2018/02/14(水) 20:04:55.32ID:DZBiq5Ar

公式サイト見たらPremium HandgunsってコーナーにPM9あるんだけど
どの辺りがプレミアムなんだこれ、6発サブコンパクト9mmで$863って高えよSIGかよ

746名無し三等兵2018/02/14(水) 20:36:55.32ID:4bz/S+P+

値段がだろw
ダストカバーにヒケがあるけどなw

747名無し三等兵2018/02/14(水) 21:12:37.46ID:6S/uj3Fl

アメリカはp365で盛り上がってるけど、つべ見る限りは型番通り持ち歩きには良いパッケージングだよね？

748名無し三等兵2018/02/14(水) 21:28:27.06ID:PeFLxekv

>>738
ヘ(゜ο°;)ノどこのメーカーか調べたらkahrじゃないか
ヤバいヤバい昔隣の国で空気散弾銃作ってた所の親戚ね

749名無し三等兵2018/02/14(水) 21:34:00.85ID:DZBiq5Ar

護身用の銃って二種類あるよね
常にホルスターに入れてて即座に構えられるのと
危機を感じたら一旦その場から逃げ出して、状況が落ち着いてから取り出すの
最近のサブコンパクトはマニュアルセフティ無いから後者だと思うけど
それとも本場の人は>>738みたいなの薬室に装填したままポッケやバッグに入れて持ち歩くんだろうか

750名無し三等兵2018/02/14(水) 21:35:39.49ID:L6sCAti5

高くともも結構売れてるからね
公用関係だと割引で買えるからってのも大きいだろうな

それにしても廉価版のCシリーズは仕上げは気にしない撃てれば良い人向けではあるけれど
やる気のないだらしない印象の刻印はどうかと思う
何もそこまで差別化せんでもと思うが

751名無し三等兵2018/02/14(水) 21:49:55.91ID:tLaoNsTg

kahrは鋭和3Bもう作って無いのか？

752名無し三等兵2018/02/14(水) 22:45:05.43ID:Xa/ZXV/K

今更だけどSIG P365出てるな
M&P SHIELDと真っ向勝負だな

ただ不思議なのはどうやってシングルスタックマガジンに10発も詰めてるんだ？

753名無し三等兵2018/02/14(水) 22:55:23.75ID:L6sCAti5

>>752
ん？

754名無し三等兵2018/02/14(水) 23:28:58.88ID:Xa/ZXV/K

ｽﾏｿ、公式よく見たらダブルスタックだった…(；´Д｀)

755名無し三等兵2018/02/15(木) 00:07:31.92ID:gAAIcWI1

>>748
会社の創設者は統一の教祖の息子ですがな

756名無し三等兵2018/02/15(木) 00:21:30.23ID:jaDY3mfx

旧軍将校が使える拳銃の中で一番コンバットピストルとして優れていたのって何だ

757名無し三等兵2018/02/15(木) 00:27:23.32ID:gAAIcWI1

>>756
・鹵獲したM1911
・鹵獲したモーゼルミリタリー
・鹵獲したトカレフ

758名無し三等兵2018/02/15(木) 00:38:35.77ID:eOUGOHTL

将校は拳銃で「コンバット」しない

759名無し三等兵2018/02/15(木) 01:03:23.75ID:ogYZBGL/

>>757
戦前はモーゼルミリタリーが銃砲店で買え中国で大量に鹵獲されて7,63㎜実包まで国内生産され
モ式大型拳銃として準制式拳銃までなれたからな当時の10発装填は魅力だな

760名無し三等兵2018/02/15(木) 01:08:11.47ID:jaDY3mfx

>>757
旧軍で1911やトカレフが使われた事例ってあるのかな
鹵獲したモーゼルやルガーが使われていたのを考えればおかしくは無いが如何せん聞いたことがない

761名無し三等兵2018/02/15(木) 01:30:46.11ID:ogYZBGL/

>>760
旧軍がソ連軍と交戦したのは
1939年の満州ソ連国境紛争のノモンハン事件とか国境の小競り合いと
1945年のソ連参戦だけだからそんなに大量には旧軍の手には渡らなかったんじゃないの？

ただトカレフは戦後に試作で終わった
ニューナンブM57に影響を与えたとは思う

762名無し三等兵2018/02/15(木) 02:46:03.09ID:r6iEmmd7

>>745
実売で$649って感じね、中古で個人売買で$420だった
カリフォルニアでシングルスタックサブコンパクト事情は厳しい
Shield $400
PM9 $650
Glock 43 $800(個人売買プレミアム乗り)
XD-s $800、PPS $800 同上

Shield は精度良くないのよね…

763名無し三等兵2018/02/15(木) 06:42:19.61ID:nvtjs9jS

>>761
影響っていうか確か作るときに参考にしてなかったっけトカレフ
記憶曖昧やけど

764名無し三等兵2018/02/15(木) 10:27:48.69ID:iDg21xNh

名銃「ブローニング・ハイパワー」とうとう生産終了
http://news.militaryblog.jp/web/Browning-Hi-Power/No-Longer-in-Production.html
＞しかしコック＆ロックのシングルアクションというのは、現代の一般的な兵士にとっては安全性に問題がある仕様である。
いやいや米軍採用のM17はまさしくコックアンドロックのシングルアクションでしょｗ

765名無し三等兵2018/02/15(木) 10:36:09.72ID:VZjzX0F+

というか80年代くらいで生産止まってるもんだとばかり
近年まで作ってたんだ

766名無し三等兵2018/02/15(木) 11:30:34.81ID:OyDPe12Q

いったい何ヵ国の軍や治安機関が採用してたんだ？海保も昔はブローニングHP使ってたろ

767名無し三等兵2018/02/15(木) 11:48:21.49ID:ML7U2bZN

一旦公的機関とかそれに準ずる機関に採用されて使い続けられるとなかなかカタログ落ちさせられないってのはあるかも。実際作ってない売ってないけどカタログには載せてる、とか。

768名無し三等兵2018/02/15(木) 12:37:10.12ID:9LM93apk

>>767
まだ1940年代の初期モデルがカナダ軍で現役だったww
以前Sig P225も採用されたんだけどなあれは特務用か？

769名無し転がし2018/02/15(木) 13:52:05.86ID:4JdHLhgf

ｲﾃｨﾗｩ－
「ブラウニング。マウザー　ミリタリﾋｰ」

770名無し三等兵2018/02/15(木) 16:06:34.75ID:IFSN6NW6

ハイパワーは、最近になってナイトホークやCZがカスタムつくりだしてたのになぁ・・・残念

771名無し三等兵2018/02/15(木) 18:13:50.07ID:qF4nM4Dz

>>739
改めて日本統治下での中国の軍事工廠の闇を感じさせる特集だったね
火砲や機関銃は大阪造兵廠と並び賞された奉天造兵廠でもっとつくってたろって話もあるし

772名無し三等兵2018/02/15(木) 18:18:12.35ID:nsN37WXr

>>768

http://imgur.com/k7TF8yj

773名無し三等兵2018/02/15(木) 18:18:34.46ID:jQgJ+pmQ

インドネシアでオランダ軍からルガーP08を鹵獲して菊門刻印して使ってたよな確か
あとチンディッツあたりと交戦してエンフィールドリボルバーやハイパワー、1911も鹵獲してたかも？

774名無し三等兵2018/02/15(木) 18:23:08.57ID:0JhR+juM

重機関銃や軽機関銃だと奉天工廠の刻印がされたものが現存してるんだっけ

>>761
共産系の馬賊だとモシンナガンやデグチャレフ機関銃みたいなロシア兵器を持ってたらしいから
トカレフもそういうととが使ってて掃討戦で鹵獲されても不思議じゃないんじゃね？

775名無し三等兵2018/02/15(木) 19:38:41.46ID:ogYZBGL/

>>773
フィリピンで降伏した米軍の拳銃を大量に鹵獲してるね
ハイパワーは大戦後期に蒋介石の国民党軍が約5000丁使用してたから少量なら旧軍が鹵獲したかもね

776名無し三等兵2018/02/15(木) 19:49:52.02ID:FNpUfQbI

>>760
栗林中将(ソースは映画w)

まあそれはともかく、緒戦のフィリピンで降伏した連中の1911が多少はあったはず
使ったという話は聞かんが
M1917ライフルとかは鹵獲品を防衛戦で使ったみたい

777名無し三等兵2018/02/15(木) 20:09:26.41ID:Le+NR6Gy

ハイパワーって言ったら戦後すぐくらいの海上保安庁が南部14年式と一緒に装備してたな

778名無し三等兵2018/02/15(木) 20:10:04.04ID:KmE3Vrpt

M1911を鹵獲って出来るのか
撃墜した米軍パイロットから奪い取るとか？

779名無し三等兵2018/02/15(木) 20:18:01.06ID:8QZ7MRac

フィリピン占領を知らんやつが居る

780名無し三等兵2018/02/16(金) 01:44:51.84ID:G6u/S6hJ

M1911もレンドリースで国府軍にかなりの数が送られたんじゃなかったっけ

781名無し三等兵2018/02/16(金) 06:21:07.94ID:uVa+Eqcb

>>772


だよなｗ

782名無し三等兵2018/02/16(金) 11:13:07.99ID:Jw21fyip

M1911は反動が扱い辛くて弾が飛んで行くのも目で追えたって爺様が生前言ってたな
米軍の鹵獲兵器で一番評判が良かったのがM1カービンだってさ
軽くて連射が効くから蛸壺から銃だけ出して撃ってたそうな

783名無し三等兵2018/02/16(金) 11:17:40.77ID:Ff3WlLtL

>>780
ガバメントとモーゼルミリタリー、大門前と馬牌槍だっけか

784名無し三等兵2018/02/16(金) 15:54:37.32ID:AkZ5B9py

>>782
かなり貴重な証言だな
他にもあったら聞かせてくれ！

785名無し三等兵2018/02/16(金) 17:03:49.29ID:f0JjoPrq

今更ながらジーチャンにもっと色々聞いとけば良かったな…
終戦まで満州で38式歩兵銃使ってたとかそれくらいしか記憶無いや

786名無し三等兵2018/02/16(金) 19:10:07.14ID:jrsDP7iC

P226とP229とUSPとグロック17と1911の値段てどれくらい？
1番安いのってなに？やっぱグロック？

787名無し三等兵2018/02/16(金) 19:25:12.98ID:qFlVSU/f

ググレカス

788名無し三等兵2018/02/16(金) 19:44:14.73ID:jrsDP7iC

ググったけどはっきりとはわからんかった

789名無し三等兵2018/02/16(金) 19:45:10.08ID:jrsDP7iC

P226がお高いのはわかるが

790名無し三等兵2018/02/16(金) 19:51:47.94ID:iCYxe49x

どう調べたらそうなるんだよ
海外の販売サイトや公式ページにも定価が書いてるだろ

791名無し三等兵2018/02/16(金) 20:12:50.95ID:jrsDP7iC

マジか、見てみる

792名無し三等兵2018/02/16(金) 20:26:41.20ID:AkZ5B9py

北支一九式拳銃なら日本のコンバットピストルとしていい線行ってないか
如何せん謎が多い銃だから実射の程は十四年式から推定するしか無いがセーフティの操作性と信頼性は高そうだ
悪名高い弾倉脱落防止もオミットされてるそうだし

793名無し三等兵2018/02/16(金) 20:57:44.21ID:akUOojBy

How it Works: Japanese Nambu Type 14 Pistol
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


スッキリとした構造だよね
ストライカー式の本当のメリットはハンマースプリングが無いことのようにも思える

794名無し三等兵2018/02/16(金) 21:16:31.43ID:VH2/zOWV

FNハイパワーやめるってよ、ってことで
どこかよそのメーカーでコピー作らないのかしら？パテントはもう切れてるんだろ？

795名無し三等兵2018/02/16(金) 21:26:03.93ID:eG7BoWVv

>>794
FEG Hi-Powerとかクローンはいろいろあるよ

796名無し三等兵2018/02/16(金) 21:29:24.48ID:QgTpV6lL

ハイパワーの製造総数ってものすごいから、戦中、戦後、現在あらゆる時期の製品が中古市場で余りまくってる
カスタムするにしてもベースには困ってないんだし当分いらないんじゃないかな？
競技用とかで内部を改良してとかになると、正直ベースがハイパワーじゃなくってもよくね？ってなるし。

797名無し三等兵2018/02/16(金) 21:32:02.75ID:aGyjqFsO

>>794
ブルガリアや中国のコピーは昔から有るよ
今も作ってるかは知らんが

798名無し三等兵2018/02/16(金) 21:52:25.61ID:VH2/zOWV

そっか、コピー作ってるのはたくさんいるんだな、良かったｗ
てか心配したって実銃を持って撃つ機会はまずないんだから意味はねぇんだけどなｗ


そういや、昔、ポリマーフレーム、アルミスライド、アンダーレール＆ノバックサイト搭載のBHPとか妄想したことがあったｗ
今にして思えば誰得なんだよこんな鉄砲とか思うｗ

799名無し三等兵2018/02/16(金) 22:15:20.61ID:QgTpV6lL

なんだそのXDのハンマーバージョンみたいなのは、なかなかいいじゃないかw
そうは言いつつオレの向こうに保管してもらってるハイパワーもMk.Ⅲベースでトリガー、バレル、サイト、グリップパネル、スライドセレーションと手が加えられているんだが
これはあくまで趣味のもので、実用で見ればP226にもCZ75にも及ばない。むろんSA状態での比較ね

800名無し三等兵2018/02/16(金) 23:29:35.67ID:RHBU0LxC

>>793
考えてみると南部14年式もルガーP08も、もちろん最近の9mmストライカーオートも
全部ストライカースプリングのテンションがボルト/ブリーチブロック/スライドをオープンする方向にかかってるんですよね
なのでハンマー式のがスライド操作が軽いと言われる。ルガーのセキュリティ９もそれを売りにしてる位
なぜM1910みたくしないんだろう？ショートリコイルだから？でもM1910のバレルをちょっと上にずらしてティルトするスペースあけてやれば良いような気もする

801名無し三等兵2018/02/16(金) 23:46:00.22ID:qsDt3jMb

ハイパワーって人気あったんだな
しかし未だにガスブロ売ってるのはタナカだけ
ひそかにボロ儲けしてるんだろうか

802名無し三等兵2018/02/17(土) 00:32:33.78ID:uOaYGRDm

>>786
実売価格知りたいなら、Gun.deals (銃の価格比較サイト)
とか Buds Gun Shop, impact Guns, RifleGear みたいな銃のオンライン販売サイトで見てみればいいぞ

803名無し三等兵2018/02/17(土) 02:43:39.07ID:9AOmQ1WN

>>801
今ではナイトホークだのノバックだのがカスタム品を作ってるしね
声が小さいながらも人気は高かったんだろう
SAO、ダブルカラムマガジン、それでいてポリマーフレームの銃よりスリムというのは、この銃の特徴だし

804名無し三等兵2018/02/17(土) 06:28:55.73ID:h2dYzZ0b

あんま考えた事なかったな…ストライカーのスプリングテンションがスライド閉鎖方向に掛ってるとか。
でも南部14年式の動画ではそうでもない様な…ボルトのテンションはメインリコイルスプリングだけだよね。

オートマグの操作が全てのテンションが異常に重く、操作時の工夫として、
①先ずハンマーをコックして、②銃口をどこかに押し付けてショートリコイルさせてから、
③最後にコッキングピースを抓んでえいやっ！とボルトを引く…みたいな儀式があるみたいね。
あと装弾数マガジンに7発収容さけど、5発に減らすとか…コンバットロードで5+1発でもアカンのかね？

805名無し三等兵2018/02/17(土) 06:57:59.57ID:nPqbGTJq

「大都会」で根上淳扮する元日本陸軍士官のジジイが南部14年式使って
悪党を撃ち殺しまくるっていうのを見て以来あれは使えると信じてる俺

806名無し三等兵2018/02/17(土) 08:04:31.80ID:icRcihvt

>>804
ストライカースプリングのテンションがかかってるのはスライドを開放する方向ですね。なのでその力に負けないようにリコイルスプリングを強くしている、と
スライド重量にもよるのでしょうけどリコイルスプリングの標準ウェイトはGLOCK17:17ポンド、XD(9mm):17ポンド、M&P9mm:16ポンドに対して
ベレッタ92F:13ポンド、SIG P226:15ポンドとハンマー式のが弱くてすむみたいです
あとカリフォルニア氏が>>689で書いてる
＞→ストライカーは精密なシアとストライカーの噛み合わせ、スライドとフレームの噛み合わせが無いと、垂直方向に振動が発生して不利
このシア解放に伴う垂直方向の振動の発生もM1910方式のが抑えられると思うのです。コッキング時フレーム内でストライカー&スプリングを保持してるので

まぁ素人考えなので、現実に採用されてないのには何か不都合があるせいだと思いますが

807名無し三等兵2018/02/17(土) 08:20:14.67ID:Luo9KLN9

>>805
懐かしいパート2やね

808名無し三等兵2018/02/17(土) 09:11:30.33ID:lQg6ucgf

>>805
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

809名無し三等兵2018/02/17(土) 09:23:40.08ID:9EovYuJP

>>804
弾薬の形がアカンようで十四年式は6発以上だと覿面に駄目だとか
だから94式は6発なんだとか

810名無し三等兵2018/02/17(土) 10:52:23.69ID:9AOmQ1WN

>>805
探偵物語にも14年式が出てくるが同じプロップなんですかねぇ

811名無し三等兵2018/02/17(土) 11:49:47.21ID:qdwMpGiY

94式自動拳銃が「スーサイドガン」とか呼ばれてるらしいので、旧軍の将校が自決するのに多用したのかなと思ってたら
シアーの設計に問題があった、ってことなのね、知らんかった

812名無し三等兵2018/02/17(土) 13:24:16.38ID:Jrr/ELqE

でも実戦部隊からの評判は意外や上々だったし、
九四式に批判的な人でもあれが旧軍が運用してる中で暴発事故を起こした事例が見つけられないんだよなあ
（十一年式LMGとかだと色々旧軍が記録してるのに）

813名無し三等兵2018/02/17(土) 13:29:10.04ID:qdwMpGiY

ウィキでごめんだけどさ、旧軍のピストルの運用が「撃つとき以外は弾をいれない」からあの設計でも問題なかったらしいねｗ

814名無し三等兵2018/02/17(土) 13:35:22.45ID:5BUEtEbn

ま、シアバー露出は怖いけど、あそこ狙ってグイと押す人あましおらんやろし
とはいえ末期の製品だとそもそも工作が怪しいか

815名無し三等兵2018/02/17(土) 14:40:51.71ID:xNYoAkxq

あれは最近の銃でもたまーにリコールされる、セーフティーONでトリガー引くと半分リリース状態になってしまって
セーフティーOFFでドカンってやつでは？確かTruk氏がレポートしてた記憶が

816名無し三等兵2018/02/17(土) 14:45:01.17ID:dqUsSfWl

そもそも94式は事故例が顕在化するほど浸透してなく撃つ機会も多くなかったんじゃないかという気がw

タウルスのオートなんか左右に振ったらシアが外れるぞw

817名無し三等兵2018/02/17(土) 16:04:09.89ID:0rMEFr8E

>>815
工作精度悪すぎてそうなるって聞いたな
薬室に弾入れないのと意外と日本軍では拳銃お飾りだから問題にならなかったんだろうね
ドイツでは占領地の護身に使うし(日本も同じはずなんだが)
アメリカでも脱出したパイロットあたりが使うはずだけど、日本では妙に地位が低い

818名無し三等兵2018/02/17(土) 16:10:44.66ID:5BUEtEbn

>>815
うん、ガタが多いとシアがハーフトリップ状態でセイフティに引っかかって、解除した途端ってやつやな
暴発としてはそっちの方があり得たんじゃないかって書いてたね

ただ、シアバーをグイと押しても暴発することはするんだ　あの細いとこを4kg以上の力で、って条件がつくんだけど

819名無し三等兵2018/02/17(土) 16:23:37.44ID:lQg6ucgf

>>816
タウルス厨を呼ばないでw

820名無し三等兵2018/02/17(土) 17:06:32.08ID:rziUQUG7

>>807
調べたらパート2　22話　「最後の戦場」だったｗ
で、このジジイもまだ戦場回想から回復できずに銀行強盗やる悪党だったｗｗ
途中でバックレた強盗仲間を戦線離脱という理由で撃ち殺すっていうｗｗｗ

821名無し三等兵2018/02/17(土) 17:09:03.23ID:Wj3rJMz+

旧軍だとマガジンすら外して携帯してたし、しかも九四式の総生産数7万丁の内、ボカ沈が酷くなった43年以降の物が過半である事を踏まえると 前線に存在していた物はこれよりも少なかったと推定できる
欠陥を発見したのも戦後の米軍だし「殆ど使われなかった」から問題が発覚しなかったんじゃないか

ところで旧軍じゃ予備弾倉は基本携帯しなかったが
本銃を装備した空挺部隊なんかだと予備弾倉を持ったらしいね

822名無し三等兵2018/02/17(土) 17:12:52.65ID:h2dYzZ0b

＞ストライカースプリングのテンションがかかってるのはスライドを開放する方向ですね。
＞なのでその力に負けないようにリコイルスプリングを強くしている、と

なるほど。
弾薬の反動の後退力でハンマーコックするんじゃなくて、
メインスプリングのリバウンド力でストライカーをコックするって事だからテンション強めなのか。

＞ストライカーは…垂直方向に振動が発生して不利
＞M1910方式のが抑えられると思うのです。
＞コッキング時フレーム内でストライカー&スプリングを保持してるので

..... 「あーそーゆーことね完全に理解した」←わかってない

823名無し三等兵2018/02/17(土) 19:44:10.79ID:qlkG+rMf

ちょっとスレ違いだけどこれもストライカー式だよね
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

824名無し三等兵2018/02/17(土) 19:45:12.54ID:5BUEtEbn

>>822
M1910を後ろから見るとΩみたいなパーツがフレームから出てて、これがファイアリングピン周りのパーツなの
<==== /////// [ ]
| |
みたいな構造でフレームに保持されるのね
これが
<==== /////// |__スライド___|
みたいな構造だとリリースする時にスライドを動かしちゃう恐れががが

っていう話

825名無し三等兵2018/02/17(土) 19:45:54.10ID:5BUEtEbn

あ、なんかズレた　ごめん

826名無し三等兵2018/02/18(日) 00:48:53.01ID:FDoplmEU

>>820
懐かしい「野獣死すべし」みたいなストーリーやね

827名無し三等兵2018/02/18(日) 03:59:15.72ID:+QiSTH/v

＞M1910を後ろから見るとΩみたいなパーツがフレームから出てて、これがファイアリングピン周りのパーツなの


うんうん


＞みたいな構造でフレームに保持されるのね

うん

＞これが
<==== /////// |__スライド___|
＞みたいな構造だとリリースする時にスライドを動かしちゃう恐れががが

…うん？

828名無し三等兵2018/02/18(日) 10:47:14.47ID:epE6n/+K

XDMのトリガーをPowder Riverに交換して2.5LBSになったんで、

調子乗って撃って来たわけなんすよ
https://vimeo.com/256253548
バシバシ当たるわ、これはいい銃だ

829名無し三等兵2018/02/18(日) 13:17:18.93ID:6PFZIQhr

>>827
素人考察ですがこんな感じかなと思うのです、カリフォルニア氏が>>486とか>>689で書いてることの要因のひとつ

実際はグロックの場合シアの所がトリガーバーの後端になりますが

830名無し三等兵2018/02/18(日) 13:21:22.73ID:kQN7TlNt

>>827
トリガーバーがギリギリっと動いて圧縮して噛み合わせ外してストライカーがリリースされる時に、
トリガーバーがストライカーに圧力かけるでしょ
その時に上下方向にも力がかかるので、スライドごと押しちゃう、スライドとフレームの間には多少のガタがあるから、
スライドも動くよねって話題だった
フレームに保持されてるとそれがない

競技レベルの精度を求めるなら、トリガー引くたびにスライドと上に乗ってるサイトが動くのは嫌かもしれん

831名無し三等兵2018/02/18(日) 13:34:22.30ID:SKLw1wx6

>>815
初期型だとちゃんと作ってるから大丈夫なんだけど、後期型だとセフティの軸穴寸法交差が明らかに劣化しててガタガタなんだよなぁ

なのに九四式は戦車部隊とかにはメッチャ評価高いのが面白い
逆に十四年式は結構評価が低いのも面白い。重すぎて危ないとか何が危ないのだろうか？

832名無し三等兵2018/02/18(日) 14:29:08.16ID:QGCBWHVJ

>>831
もしかしてこれの事かww

833名無し三等兵2018/02/18(日) 14:37:00.54ID:epE6n/+K

>>829
見事な図だと感心する
1910方式だと、振動するのはストライカー部分だけで
雷管のちょっとずれたところに当たろうが精度には関係ないよね

834名無し三等兵2018/02/18(日) 16:16:12.78ID:VkIdU/jv

その代わり動作性に影響したりしないの？
精度を取るか動作性を取るか

835名無し三等兵2018/02/18(日) 16:38:27.86ID:kQN7TlNt

ブリーチの加工が面倒になるとは思う
あとスライド重量が減るか

836名無し三等兵2018/02/18(日) 17:17:08.99ID:+QiSTH/v

＞M1910を後ろから見るとΩみたいなパーツがフレームから出てて、これがファイアリングピン周りのパーツなの
うんうん
＞みたいな構造でフレームに保持されるのね
うん
＞これが

＞みたいな構造だとリリースする時にスライドを動かしちゃう恐れががが

「あーそーゆーことね完全に理解した」( ･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
ありがとう>>829、あと>>830も..... <(_ _)>

837名無し三等兵2018/02/18(日) 17:42:32.07ID:GU88n2f6

変化量が毎度一緒なら制度に影響ないんじゃないの?

838名無し三等兵2018/02/18(日) 23:05:40.95ID:epE6n/+K

>>837
静止/安定しているならいいんだけど
スライドが振動している+撃発で衝撃が発生する
だと、不安定な現象が二つ重なるわけですわ

839名無し三等兵2018/02/19(月) 00:31:27.83ID:1+plgSCp

>>832
すげぇなw
保存状態もよくて博物館クラスやないか

840名無し三等兵2018/02/19(月) 09:57:57.64ID:c4aQAYtp

>>813
旧軍に限らず軍隊の携行は基本空チャンバーじゃね？
戦闘、もしくは戦闘が予期される時に初めて装填する

銃だけ考えてるから変になるのであって、大砲や戦車とか考えれば理解できると思う

841名無し三等兵2018/02/19(月) 10:11:34.70ID:c4aQAYtp

>>829
昔の金属フレームだと加工制約とかあっただろうけど、今のポリマーオートだとインナーフレームの工夫で済むので現実的かも

842名無し三等兵2018/02/19(月) 11:37:53.71ID:JoWwNSKF

グロックの機構についての説明漫画あったのでペタリ
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/45376878762441672/11CADFF91FDC427BBD011A6244D4778BCEB0FDDF/?interpolation=lanczos-none&output-format=jpeg

843名無し三等兵2018/02/19(月) 22:24:44.08ID:IPdW14LC

なにこれ凄い
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


イギリス軍のグリップから上が大きく後座するオートリボルバーよりは砂塵に強そう

844名無し三等兵2018/02/20(火) 07:21:58.36ID:YLvYEdGT

実用性はともかくその時代のヨーロッパのリボは味があるよね。
古城でバンパイアと戦う設定とかが似合いそうｗ。

845名無し三等兵2018/02/20(火) 09:45:27.77ID:5JV3XsDN

銃口が跳ね上がらない幻の射撃競技用ピストル「MC-3」

http://dailynewsagency.com/2012/03/15/mc-3-sports-pistol/

これ軍用拳銃に応用できないかしら

846名無し三等兵2018/02/20(火) 09:50:15.75ID:A4QgDcWg

>>845
映画のプロップにちょうどいいね。「ブレードランナーII」とかw

847名無し三等兵2018/02/20(火) 10:38:49.81ID:ys4wu1ut

>>845
グリップにマガジン仕込めないだろうから大きくなりますねきっと
あと人間の掌って親指の取り付け位置がオフセットしてるから跳ね上がりを0には出来ないんじゃなかろか

848名無し三等兵2018/02/20(火) 10:54:18.71ID:MK8sVhnn

>>845
マテバとかあるけど直銃床と同じで反動は強くなる
つまり威力の高い弾を入れられない
あとサイトがまあ狙いにくくなる

849名無し三等兵2018/02/20(火) 11:40:38.42ID:D1qLU73h

クリスベクターの反動の少なさはスーパーVじゃなくてそのデザインの恩恵だとか

850名無し三等兵2018/02/20(火) 12:50:10.82ID:gm5MVRsM

マズルジャンプが少ないでしょうそこは
マズルブレーキとか後ろにガスを吹き出すとか大袈裟なもんじゃなくて反動を打ち消せるといいのにな

851名無し三等兵2018/02/20(火) 13:23:35.19ID:MK8sVhnn

AEKを持ってくるか
大型拳銃になるだろうけど

852名無し三等兵2018/02/20(火) 16:51:30.90ID:n+NdWOww

>>845
マズルジャンプが無い≠反動がない、だからな
そういうデザインの銃は反動がストレートに来るので余計にキツいよ

853名無し三等兵2018/02/20(火) 17:32:59.18ID:NlXS1vXm

発射される弾丸と逆方向に動くスライドは反動を打ち消すように働くはず
弾丸より質量がそれなりにあるが動作スピードが弾丸より遅いので完全に打ち消せるかは？ですが
そしてなによりフレームに当たって動作が反転する。打ち消した反動をフレームに伝えて元の木阿弥
そうか！フレームで止まらなければ無反動砲のカウンターウエイトと同じになるじゃん（錯乱）

854名無し三等兵2018/02/20(火) 18:01:04.08ID:2uMlR4z6

もう無反動砲と同じように作ればいいよ

855名無し三等兵2018/02/20(火) 19:02:30.60ID:MK8sVhnn

まだジャイロジェットピストルの方が

856名無し三等兵2018/02/20(火) 19:05:46.91ID:CkIUntLf

否、発砲と同時に射手が銃弾と同じ運動エネルギーを以て自ら後ろに飛び退けば射手が感じる反動はゼロと成る！

857名無し三等兵2018/02/20(火) 19:47:21.54ID:5JV3XsDN

>>848
9mmが撃てれば十分では？
それとも直銃床方式だと9mmすらきつくなるのかな

858名無し三等兵2018/02/20(火) 19:52:53.52ID:31EcrS4A

>>857
9mmでも反動強いのと弱いのならどっちがいいか、と言われたら？
あと作動方式どうすんだ？

859名無し三等兵2018/02/20(火) 20:06:02.05ID:MK8sVhnn

>>857
きつくはないと思うけど、マシンピストルとかならともかく
単発ならあまりメリット出ないというか
照準線と銃身が離れるから狙いにくいのもね

860名無し三等兵2018/02/20(火) 23:37:27.40ID:jSWH3PKy

>>856
つまりジャンプ中に発砲すれば銃の反動は空中にある射手のボディを推すだけで、射手そのものは反動を感じないのですね、わかりますｗ

861名無し三等兵2018/02/21(水) 01:02:14.53ID:qTSEOtBe

>>848
究極のハイグリップみたいなもんだからね
反動が上に逃げずに全部真後ろにかかってくる
あとは使い勝手との問題でそ

862名無し三等兵2018/02/21(水) 01:11:16.51ID:opkGwOxV

サンパウロ軍事警察グロックG22 Gen5初期テストの後退
Sao Paulo Military Police Glock G22 Gen5 initial test setback
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/19/sao-paulo-military-police-glock-gen5-g22-initial-test-setback/
＞サンパウロ州立軍警察の公式声明によると、Glock G22 Gen5アクセサリーレールの実際の寸法は、契約条件で指定されているPicatinny規格に準拠していませんでした。
誰かがどこかで間違えたんでしょうね。そのままイケると思ったのかな。しかしグロックも頑なにアクセサリーレールを変えませんね

863名無し三等兵2018/02/21(水) 09:51:42.22ID:hK2VC6we

グロック用の過去のアクセサリー使えなくなるし、くそダサくなるし要らんでしょピカテニー

864名無し三等兵2018/02/21(水) 12:19:39.29ID:9N8DfHNN

マテバは454までアナウンスあったと思うけど射撃動画はお目に掛った事ないな…
トップストライプ無しで454カスールのプレッシャーにフレームが耐えられるのか？…という。
あと、>>843のオートリジェクトリボルバーは面白いね。

865名無し三等兵2018/02/21(水) 14:08:33.23ID:AxfGisXI

条件に指定されてるし流石にこれでいけるとは思って…そうだな
割りと前からレールの溝が一ヶ所のみのも不便と言われつつ変更してないし

866名無し三等兵2018/02/21(水) 15:34:53.06ID:DUCoQT5/

>>863
民間販売はそれでいいと思うが今回は契約条件に指定されてたからな
指定してるのに無視したらそりゃ文句は出てくるわ

867名無し三等兵2018/02/21(水) 15:49:09.82ID:2mnqDoul

記事は初期導入品での話だけど、ある程度の生産は進んでるだろうからなぁ
違約金か、全数改修か、どっちになるか判らんけど大赤字じゃね

868名無し三等兵2018/02/21(水) 16:13:24.26ID:/oodwK2x

今さら変えたら変えたで従来のアクセサリーが使えなくなる

869名無し三等兵2018/02/21(水) 16:16:49.38ID:IOWQAZ0s

社外品つけるんで

870名無し三等兵2018/02/21(水) 16:29:50.09ID:DUCoQT5/

>>868
ピカティニーにしたら使えなくなるのってそんなにあるのか？
んで別メーカーのを着けるからピカティニー規格にしろって条件なんだろうし問題ないだろ

871名無し三等兵2018/02/21(水) 18:29:33.24ID:sPif6XOu

話ぶった切って悪いんだが、いわゆるコルトガバメントモデルってヤツは、戦前戦中のM1911(A1)のコマーシャルモデルだけを言うのかな？
それともser.70(80)なんかを含めたM1911のフルサイズ市販モデル全般のことを言うの？
知人のアメリカ人に聞いたらナインティーンイレブンって呼び方が一般的だけど詳しいことはわからないって言うんでちょっと気になったのです。

872名無し三等兵2018/02/21(水) 18:46:24.89ID:9N8DfHNN

ネット時代の前は1911なんて言ってないから、ガバだのGMだの45オートだのアメちゃんの45口径でも通用する。
MP40をシュマイザーと言い張っても、意味が通じるんなら全く何の問題もない。

873名無し三等兵2018/02/21(水) 18:47:19.31ID:8uC6hAJ9

>>871
基本的には前者
官給品ってことでガバメントモデル
向こうのサイト見たらわかるように今は大抵1911

874名無し三等兵2018/02/21(水) 18:47:23.08ID:2mnqDoul

>>871
サイズ的な意味合いで使う場合と、コルトの民生向け製品名の場合と、多々あるみたい？
総称としてはナインティーンイレブンが主流なんだろうけど

875名無し三等兵2018/02/21(水) 18:58:39.49ID:hK2VC6we

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


当の英語圏の人もガーバメントモデルって使ってるけど

876名無し三等兵2018/02/21(水) 20:50:08.93ID:ts+4VpGw

Colt 1991シリーズもガバメントモデルだったりする
https://www.colt.com/Catalog/Pistols/1991-Series

877名無し三等兵2018/02/21(水) 20:52:58.63ID:c6Y5PxTz

1911という呼称が一般的になったのって、キンバーやSFAのモデルが普及して、いわゆる1911クローンとついでにオリジナルを総称した結果だと思う。

878マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2018/02/21(水) 21:07:36.72ID:kRQg8JHx

日本の中高年鉄砲ファン「ガバ」

879名無し三等兵2018/02/21(水) 21:09:00.44ID:ts+4VpGw

Colt Government Modelて(R)が付いてるから登録商標なんでしょう？他社が利用できない
S&W Government Modelは紛らわしいからだめなんでしょうね。少なくとも小火器分野だと
kalashnikov Government Model というUAVとか出てきたら面白い

880名無し三等兵2018/02/21(水) 21:17:50.36ID:nJa2V3D5

>>878
それどころか「GM」だ

881名無し三等兵2018/02/21(水) 22:14:25.87ID:mjIh7XfL

昔から気になってたんだけど民間のガバメントってA1じゃないのが多いよね（ひし形グリップ
あれ何で？

8828712018/02/21(水) 22:42:46.34ID:Tz7qX9Co

ありがとう。基本は1911(ナインティーンイレブン)が主流でたまにガバメントモデルって認識している人もいるって感じなんですな。
M9なんかがガバメントモデルと言われないのは商標のせい？なかなか奥が深いですね。

883名無し三等兵2018/02/21(水) 23:15:59.26ID:c6Y5PxTz

まあ呼称なんて時代によって変わるからあまりこだわらなくて、文脈で判断すればいいんじゃない。
最近はAR-10/15のことなんかも略してARとか言ったりするし。

884名無し三等兵2018/02/21(水) 23:37:02.15ID:5KIK09Ik

> 最近はAR-10/15のことなんかも略してARとか言ったりするし。

そうなんスか
でもAR10と15ってかなり違うよね
口径もサイズも

885名無し三等兵2018/02/21(水) 23:44:05.84ID:01B3HzQA

>>884
同じ作動方式だから引っくるめたんじゃね？
ちなみにサイズはどっこいどっこい

886名無し三等兵2018/02/21(水) 23:46:00.13ID:G7ghLXSw

SFAの1911って基本ブラジル製で工作精度はウンコってマジですか？

887名無し三等兵2018/02/21(水) 23:52:31.34ID:3ATEuSrV

それはクローンを作り始めたころ、80年代の話だね。

888名無し三等兵2018/02/21(水) 23:54:29.53ID:5KIK09Ik

SFAって'80年代にはCZ75のクローンも作ってたね

889名無し三等兵2018/02/22(木) 06:51:20.22ID:zf2p0zg+

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890名無し三等兵2018/02/22(木) 09:20:31.93ID:Dv9zQoZO

>>886
ほぼブラジル

891名無し三等兵2018/02/22(木) 11:06:40.47ID:8Lq0WJSc

ボボブラジル(´・ω・｀)

892名無し三等兵2018/02/22(木) 14:31:15.85ID:4woulhZU

ほぼほーぼ・ほーぼぼ

893名無し三等兵2018/02/22(木) 19:00:55.66ID:Uk9zD/ew

AR15にAR10のアッパーは乗せられない(マガジンハウジングが狭いとか)
AR10にAR15のアッパーは乗るのかな
AR15のロアは6.8や6.5に7.62×39から.22LRはては5.7と軽くコンテンダー状態になってるけど

894名無し三等兵2018/02/22(木) 19:05:13.26ID:U+02uwM/

>>886
MEUピストルか何かの記事であったな
「SFAの1911はブラジル製で決して品質は良くないがどうせ手を入れるのなら関係ない」とか云々

895名無し三等兵2018/02/22(木) 23:02:09.38ID:XjfOan4L

XM17/18で早々にS&Wが脱落したのは記憶に新しいが
デンマークトライアルでまたしても脱落した模様
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/21/denmark-evaluating-new-service-pistol-2019-one/
理由は定かではないがCANIKが残ってるのがなんともはや

896名無し三等兵2018/02/22(木) 23:26:00.98ID:4/8S52GB

ピストルのような補助兵器、もういっそのことNATO標準銃とかにしちゃえばいいのに。せめてマガジンだけでも

897名無し三等兵2018/02/22(木) 23:34:23.61ID:Xv4ql1Xo

>>895
出来ればベレッタに頑張って欲しい個人的感想

898名無し三等兵2018/02/22(木) 23:46:13.21ID:1DMBpwww

どうみてもP320採用する気満々に見えるのだけれど＞デンマーク。P320だけXフレームのスペシャルだし

899名無し三等兵2018/02/23(金) 00:08:57.41ID:Im0SKY8X

>>898
多分殆どの人がそう思ってる

900名無し三等兵2018/02/23(金) 00:35:48.02ID:1ywJ1d2r

>>899
ですよねｗ　でも露骨すぎｗ
こういうのメーカー持ち出しじゃないのか。まぁ持ち出しじゃなくても評判にキズがつくってグロックとか怒り出しそうなんだけれど

901名無し三等兵2018/02/23(金) 04:43:09.07ID:pscDLeof

>>882
騙されるなよぉ～
コルトガバメントモデルってのは商品名でコルト社製のM1911の派生モデルだけを言う
コルトがM1911を市販化するときにつけた商品名で、でしかない
ガバメントの名前自体は、コルトがいまだに使って1911を縮小コピーしたピストルにまで使ってる
本来はまあ政府採用モデルってだけで、(合衆国)政府に採用されたものの相当品なら販売上のセールスポイントとして慣習上名乗れるんだが、コルトのせいであまりされなくなったw
類似品出してる各社は、商品名までパクるわけにもいかんから、適当な名前をつけ、それらひっくるめて市場では1911タイプとかそういった呼び方

902名無し三等兵2018/02/23(金) 20:35:52.98ID:OV7LoEhy

>1911タイプとかそういった呼び方

ガバクローンとか読んでいたな…2000年くらいまでは。

＞CANIK

カニク？何処のメーカー？

903名無し三等兵2018/02/23(金) 20:40:56.97ID:5M1pb3qu

>>902
CANiKはトルコの銃器メーカー。同社製ワルサーP99のクローンが
トルコの警官によって、ロシア大使暗殺に使われたのは有名だよ。

904名無し三等兵2018/02/23(金) 20:43:19.70ID:lvvJ6z29

グロックの17のグリップは長過ぎるけど17のバレル長は欲しいって考えで19サイズまでグリップを切り詰めた17の存在を知った
面白いな

905名無し三等兵2018/02/23(金) 20:50:59.58ID:iolrFfDv

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


オートマチックで初弾が出ないってどんなトラブルなんだろうな

906名無し三等兵2018/02/23(金) 21:01:07.01ID:5M1pb3qu

>>905
（１）マニュアルセーフティーがかかっていた。
（２）SAなのにスライドを引くのを忘れた。
（３）プライマーが不良品だった。
（４）ストライカーが壊れていた。
（５）そもそもマガジンが空だった。

907名無し三等兵2018/02/23(金) 21:18:05.24ID:EJmmEh75

マガジンが空でもチャンバーに弾が入っていれば発射できる

908名無し三等兵2018/02/23(金) 21:18:57.16ID:5M1pb3qu

>>907
（６）チャンバーにガムが詰めてあったw

909名無し三等兵2018/02/23(金) 21:49:06.03ID:TkZYdI/A

これブランクガンだぞ

910名無し三等兵2018/02/23(金) 21:57:06.36ID:JFK6FHJv

今でも意外と45ACP支持する人多いんだね
9mm使ってるのは妥協の産物だそうで
シリンダーブロック撃つ動画とかだと9mmのほうが明らかに45ACPよりも破壊力大きいのに
45ACPは硬い物には弱くて柔らかい物には強いのかな？

911名無し三等兵2018/02/23(金) 22:23:46.87ID:nujFKCNS

>910
反動が強めだから威力もあるに違いないという思い込み

俺は45を食らって吹っ飛んだんだ
だから45がいいんだって経験
ってあんた死んでませんがな

9mmでよく練習した方が殺傷力は高い

俺は9mmを食らった
だから俺は9mmがいいんだという人は少ない
だって死んでるから

912名無し三等兵2018/02/23(金) 22:37:27.73ID:BmVP5P52

>>910
装弾によるとしか

FMJ縛りだと軟目標には口径の分だけ45が有利だけど、HP使えるなら差は殆ど無くなる
もちろん最適解めざすなら45の軽量高速HPが良いけど弾数は減るから結局は同じ
あと9mmは種類が多過ぎて、弱めからハイパワー弾で2倍くらい差がある

913名無し三等兵2018/02/23(金) 23:03:46.77ID:iolrFfDv

45口径が開発されたWW2時代の9mmと比べて
現代の9mmは最新の謎テクノロジーで別物になってたりしないの？

914名無し三等兵2018/02/23(金) 23:15:22.95ID:EJmmEh75

それなら.45も最新の謎テクノロジーで別物になってないとおかしいわな

915名無し三等兵2018/02/23(金) 23:28:58.85ID:YO5St/YH

もし拳銃携行する仕事に就いたが45ACP口径しか使えない縛りがあったら何使う？

916名無し三等兵2018/02/23(金) 23:34:30.20ID:EJmmEh75

S&WのDAリボルバー

917名無し三等兵2018/02/23(金) 23:55:18.02ID:d8+njSI6

>>915
やはり1911型かP220使うだろうな
P320も捨てがたいが

918名無し三等兵2018/02/24(土) 00:00:04.42ID:lGqjtotq

HK45かな

919名無し三等兵2018/02/24(土) 00:00:25.35ID:panT1nVY

だったらXDMもアリかな

920名無し三等兵2018/02/24(土) 00:05:28.35ID:y9J8q7E/

デトニクス

921名無し三等兵2018/02/24(土) 00:06:29.08ID:QKIO/egZ

>>915
45ACPでも予想される対象や危険度や環境や他の装備で変わるでしょ
使用できるアモが指定されてればそれにも合わせないといけないしね

922名無し三等兵2018/02/24(土) 00:08:47.75ID:3yz6G75a

Hk Mk.23かリベレーターか迷うｗ欲を言えばMAC10を持たせてもらいたいｗ

923名無し三等兵2018/02/24(土) 00:17:48.40ID:11CDG/x1

>>915
USP

924マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2018/02/24(土) 00:26:38.54ID:YHw4yK6V

HK45

925名無し三等兵2018/02/24(土) 00:52:43.68ID:11CDG/x1

1911のロングマグもいいな。

926名無し三等兵2018/02/24(土) 01:14:25.87ID:kGowB2D4

>>915
M1911A1ノーマルで

927名無し三等兵2018/02/24(土) 01:51:46.02ID:luOWT4GT

PDオフィサーにも45信者は多い
オフデューティにも45を持ち歩くそうだ
とにかく230グレインの45ACPのストッピングパワーを信じ切ってる感じ

928名無し三等兵2018/02/24(土) 02:03:23.34ID:u4ruv5am

45好きは年配の人が多いのかな

929名無し三等兵2018/02/24(土) 02:37:51.81ID:fVxZTFjY

HK45CT

ここまでグロック無しか、意外だな

930名無し三等兵2018/02/24(土) 02:46:29.61ID:SJzU99k2

HK45ってフルサイズはP30系列なのにコンパクトはP2000系列なのはどうしてなんだろうか。コンパクトを作ってからフルサイズを作ったのだろうか

931名無し三等兵2018/02/24(土) 03:24:28.36ID:YabT4jGw

コレクションなら1911
コレクションと実用性を兼ねるならP220
実用性を求めるならHK45C

932名無し三等兵2018/02/24(土) 03:37:54.81ID:QrrasEmD

45はペーパーターゲットにでかい穴が開くから
9mmより威力あると錯覚するんちゃうやろか

933名無し三等兵2018/02/24(土) 03:55:01.07ID:yy6rwDfK

>>927,932
警察だと軍隊と違って、ライフルやショットガン使えないことも多いし、
何よりも一発で反撃不能にせざるを得ない状況が多いしな
9mm弾を連発で叩き込む余裕持てないのかも

934名無し三等兵2018/02/24(土) 06:43:00.99ID:sDvsfaCV

「やっぱガバだよな」
漫画「刑務所の前」より

935名無し三等兵2018/02/24(土) 08:05:13.44ID:c/Izemn+

ガバガバ90

936名無し三等兵2018/02/24(土) 11:23:41.77ID:e3j+fPOZ

とりあえず銃の発射腔圧の耐久度が上がったから、9㎜も45もハイプレッシャー弾が使える様になったな。
端的に言えば960ローランドとか460ローランドは極端に言えばライトロード・マグナム級だから。
この事によってここ数年オワコン気味に爪弾きにされて来たのが40口径という皮肉ｗ…10㎜は当初から御呼びじゃないからねぇ。

ハイテクホローポイントの発達でFBIも9㎜回帰を果たしたし。
なんといっても.355口径が60口径に拡張するんだっけ？　・45口径は75口径くらいに拡張しちゃうしね。
https://survivalforum.survivalmagazine.org/filedata/fetch?id=190559

ただ、反動というか、軽快な連射性能ってのがあるから、45口径に殺傷力（貫通力）とか求めて弾速上げられないってのがあるからね。
だからこれまでの40口径並みの実行制圧力の確実性を獲得した最近の9㎜が再評価されて来たんだろう。

937名無し三等兵2018/02/24(土) 11:45:52.49ID:7ZfD3eT4

うんと軽量にして高速化した45というのも捨てがたいのだが、やはり2mm太いのは装弾数に響くよねえ

938名無し三等兵2018/02/24(土) 12:09:41.70ID:yy6rwDfK

小さい口径で素早く何発も叩き込むか、デカい口径で一発で倒すか、の二つに分かれつつある気がする

939名無し三等兵2018/02/24(土) 12:24:28.75ID:HRenXPVB

>>937
ARXだっけ、銅粉末をポリマーで固めた弾頭は軽量で45ACPでも音速超えるやつあるよね

940名無し三等兵2018/02/24(土) 13:31:00.36ID:Wmfb13Yv

>>938
警察やFBIのレポートだとバイタル部分に確実にヒットするかどうかが最重要であって、口径はあんまり重要じゃないってさ
それでFBIは当てやすく装弾数の多い9mmに回帰したんだと、もちろんHP性能の改善も大きいけど

941名無し三等兵2018/02/24(土) 13:36:00.31ID:Tg0SjMql

まあ、おれを止めるには22LRがかすった程度で充分なんだけどね
ちょっと血が出た程度で失禁して泣き叫んでやるよ？

942名無し三等兵2018/02/24(土) 14:00:02.15ID:Wmfb13Yv

おしっこ臭いオッサンを手当する救急隊員が気の毒である

943名無し三等兵2018/02/24(土) 14:36:34.99ID:969sPUVG

ここいつからネタスレに？

944名無し三等兵2018/02/24(土) 14:44:41.33ID:yy6rwDfK

>>940
FBIはHRTが出来た当初から9mm採用してたしね
地方警察だといまだに45口径ぶら下げてる人も多い
まあ銃の撃ち方の違いなんだろうな

945名無し三等兵2018/02/24(土) 14:57:53.94ID:969sPUVG

>>944
HRTは最初に.40S&Wを採用。

946名無し三等兵2018/02/24(土) 16:26:54.02ID:yy6rwDfK

>>945
HRTは初期にブローニングハイパワーを使ってたと聞いたけど･･･
40口径だったのかな

947名無し三等兵2018/02/24(土) 16:34:50.87ID:969sPUVG

>>946　英語のwikiより
スプリングフィールドのM1911A1クローン
グロック22（.40S&W）

948名無し三等兵2018/02/24(土) 17:44:50.01ID:HRenXPVB

HRT結成時期には40SWがまだ無いがな

949名無し三等兵2018/02/24(土) 17:49:34.26ID:QKIO/egZ

80年代の特殊部隊はSASを規範にした所が多いから自然とFNHPになるからね

950名無し三等兵2018/02/24(土) 18:30:24.95ID:Wmfb13Yv

HRT創設　1983年
40SW発売　1990年

M45A1の件もそうだったけど、間違ってる奴ほど強気で断言する傾向が有るのかな？

951名無し三等兵2018/02/24(土) 18:34:44.60ID:QKIO/egZ

勘違いや間違いは誰にでもありうるが
ダンマリ決め込まずに間違いを認める度量が有るかどうかだよ

952名無し三等兵2018/02/24(土) 18:51:13.79ID:11CDG/x1

そういう空気を作ってあげよう。

953名無し三等兵2018/02/24(土) 19:42:41.07ID:e3j+fPOZ

＞45口径ぶら下げてる人も多い

ピザの米国人にとっては9㎜も45も対して反動変わらん。
つか、一昔前に使ってた357の方が45より反動あるわけだしね。

954名無し三等兵2018/02/24(土) 21:22:47.34ID:3yz6G75a

>>940
そう考えるといささかスレチではあるけど.32口径をバラまくスコーピオンなんてのは実は結構おっかないのねｗ
あんな豆弾ばらまいて何がしたいんだあの鉄砲はと思ってたけど、小口径弾とはいえバイタルパートに複数
着弾する可能性を考えればスコーピオンおそるべしだなw

955名無し三等兵2018/02/24(土) 21:42:16.52ID:Wwez+bVM

骨を砕いて尚且つ内蔵に達する威力を持つ弾を豆鉄砲扱いするのは如何なものかと

956名無し三等兵2018/02/24(土) 21:52:36.67ID:11CDG/x1

そもそもエアライフルレベルでもかなり怖いんだっちゅーのを
わかっておかんといかんよね。
32ACPでも食らえば死ぬしな。

957名無し三等兵2018/02/24(土) 22:04:55.45ID:4bfDyESl

今現在FBIや各州の警察官が採用してる拳銃一覧を知りたい。
検索しても断片的にしか出てこない。

958名無し三等兵2018/02/24(土) 22:05:29.15ID:vPZs6JnK

>>954
テロアイテムレベルならな
32ACPじゃ50m離れちゃったらよっぽど当たりどころが悪くなければチョーイテェーですんじゃうし
てか威力が低すぎてテロアイテムとしても微妙
考え方は色々あるけど、共産化してから西側の弾で製品化されたことやら何から何まで謎しかない銃

959名無し三等兵2018/02/24(土) 23:09:05.34ID:VX2oTigj

何で拳銃を語るスレなのに銃弾のスレになってるの
もう銃が付属品みたいなもんだな、みんな鉄パイプで弾撃とうぜ

960名無し三等兵2018/02/25(日) 00:11:34.49ID:kAvD6hgr

せめてリベレーターで

961名無し三等兵2018/02/25(日) 00:19:04.81ID:6Lbn2OVp

>>957
これなんかどうよ
http://sites.google.com/site/worldinventory/

962名無し三等兵2018/02/25(日) 02:04:32.25ID:xlfFqecX

>>954
32でもハイドラショック使えば50ヤード離れてても相当脅威だからね

963名無し三等兵2018/02/25(日) 10:37:15.61ID:nDfQKhdO

7.62ミリトカレフ弾仕様のスコーピオンとかを夢想したこともあったけど、軽量小口径高速徹甲弾だとバレルが短いのはかえって性能を
スポイルすることになるかなとおもった。そのくせ反動ばかり強くてストレートブローバックで扱いきれなかったりしてなｗ
でもトカレフ弾サソリとかあるとまさに理想のテロ兵器ではあるわなｗ

964名無し三等兵2018/02/25(日) 11:16:10.70ID:yRgykjTn

40SWでP320 vs CZ75 Tactical Sport 対決してきた

P320、えらく弾に神経質なんだよね
良い弾もある、だけど、悪い弾もある

https://vimeo.com/257314858
いつものように100ヤードのミニ山羊絶対撃ってやるマン
微妙にCZの勝ちなんだけど弾の準備数不足で違う弾なので
同じ弾ならちょっとわかんないかも

ていうかね、普通だと$500なのに$1200のCZと張り合えるP320って何者なの、グロックでは絶対無理よこんなん

965名無し三等兵2018/02/25(日) 11:49:01.93ID:fZz2wUzw

>>964
弾によって差が出やすい銃とそうでない銃って、何が違うんだろね？

966名無し三等兵2018/02/25(日) 11:59:59.59ID:d0v45LyO

つーか40S&W自体がセンシティブなんじゃないか？
グロックもPx4も何か40だと作動不良が増えるらしいし

967名無し三等兵2018/02/25(日) 12:04:43.12ID:d0v45LyO

>>963
つ モーゼルM712

968名無し三等兵2018/02/25(日) 12:09:04.96ID:yRgykjTn

40SWは9mmより銃身が薄い=振動に物理的に敏感になるのではないか…？
(性的な意味ではない)

9mm 外径0.55 内径0.355 0.1インチ
40SW 外径0.57 内径0.400 0.08インチ
で見た目にもわりと差があるのよね

969名無し三等兵2018/02/25(日) 14:15:49.22ID:cTofRnyC

でもリロード弾の方がやっぱりファクトリー弾よりは集弾するんだな。
つか、100ｙｄハーフラムってピストルで狙う距離じゃないよな…ミチュレック目指すなら兎も角ｗ

970名無し三等兵2018/02/25(日) 14:32:48.49ID:dBhwlblW

>>969
GUN誌のJuckが200ヤードマンターゲットチャレンジやってたけどどっちが難しいだろうか

971名無し三等兵2018/02/25(日) 14:44:38.86ID:yRgykjTn

>>969
そこの差は弾頭の精度なんじゃないかなと
Nosler 150を使ってるNoslerの実弾(ややこしい)は高いよ、一発$0.80する
ハンドロードだと$0.30くらいで済むのです

皆さん「拳銃なんてこのくらいの精度で25ヤードでコンバットするものだろ」
という常識に囚われてるんですよ
もっとブレストでリスケしてコミットしていかないと(意識高い)

972名無し三等兵2018/02/25(日) 15:12:30.24ID:HXBnAMD8

ハンドガンの弾をハンドロードする人っているの
弾数少なくて距離が長いボルトアクションライフルの弾ならまだ分かるけど・・・

973名無し三等兵2018/02/25(日) 15:23:22.89ID:fZz2wUzw

>>972
競技やる人や数撃つ人だと消費弾数が半端なくて財布ダメージが大きいから
ボルトアクションだと最適レシピ探りもあるので、ちょっと違うと思う

974名無し三等兵2018/02/25(日) 15:26:08.26ID:fZz2wUzw

>>968
より初活力あるのに銃身が薄いってのは良くないだろうしなぁ
357sigやロシアのホットロードな9mmは落としどころなんだろか？

975名無し三等兵2018/02/25(日) 18:15:15.20ID:CHUK3/CL

https://www.cnn.co.jp/m/business/35115186.html
米大手銃器メーカーのスターム・ ルガーは２４日までに、過去１３カ月間で
従業員全体の４分の１を超える７００人の雇用を削減したことを明らかにした。

976名無し三等兵2018/02/25(日) 18:31:41.32ID:6Lbn2OVp

>>975
不況なんだなあ

977名無し三等兵2018/02/25(日) 18:44:52.19ID:LrcbuqjS

銃器業界の不景気ってトランプ政権の誕生が原因なのが皮肉だよなあ。
相次ぐ乱射でなんらかの規制がありそうだけど、また駆け込み需要で回復するんかね。
ねじれというかあまり正常な状態ではないね。

978名無し三等兵2018/02/25(日) 19:12:45.44ID:HXBnAMD8

https://www.impactguns.com/handguns.aspx
ハンドガン市場はヨーロッパ勢一色だな
それにしても値段の高い事

979名無し三等兵2018/02/25(日) 19:36:18.19ID:YBv0X77o

>>978
BerettaもFNもないぞ

980名無し三等兵2018/02/25(日) 22:06:06.70ID:cTofRnyC

＞GUN誌のJuckが200ヤードマンターゲットチャレンジやってたけど

スコープ無しで200ｍ先狙ったら、Ｆサイトで人的隠れちゃうんじゃないか。
それはもう狙ってるというより、"その辺に弾を送っている"って感じだろう。
200ｍ先の2ｍ×1ｍのドアの前に人的立てて、正確な委託射撃で何発偶然に人的に着弾して、何割後ろの衝立のドアに外れたか？みたいな…

＞もっとブレストでリスケしてコミットしていかないと

お、おう・・・

981名無し三等兵2018/02/25(日) 23:40:11.92ID:yRgykjTn

>>974
ライフルでもブルバレルとノーマルでは精度違うわけだから
拳銃では無関係ってことはないよねと
弾頭の重量、パウダーのプレッシャー、銃身の厚み
の三つが絡み合うと…どうなるんやろか

982名無し三等兵2018/02/26(月) 00:01:13.13ID:yrI7lBjJ

>>981
プレッシャーも激発の瞬間から刻々と変化するし、弾頭の径や質量によって加速が違う＝パウダーが燃焼する容積が変化するしね
それによって起こる振動を抑制するには剛性で抑え込む(ブルバレル)か、振動が悪影響を起こしにくいようズラすか(こっちはパラメータ多過ぎ)

銃身/砲身の中での弾道を専門に研究する(英語でなんていうか分からん)ってのはあるみたい
特に今の戦車砲だと超高初速で超細長い弾芯を5m以上の砲身から撃ち出すから、いかに安定して加速させるかがキモとか

983名無し三等兵2018/02/26(月) 03:04:24.52ID:XirdAU4T

>>970
9mm200ヤードだと、弾速の違いだけで上下11インチ変わってしまうしドロップが60インチだし、でかなり運任せになると思う

100ヤードで幅7インチ縦8インチのグルーピングだったとして
200ヤードでは幅14インチ縦27インチのグルーピングになりそう

※ただし無風状態に限る

984名無し三等兵2018/02/26(月) 11:03:09.30ID:oWaPVn5N

二年くらい前にyoutubeで見た武装強盗2人に銃のインストラクターが出くわして、ヒップホルスターからHK45Cを抜いて一人戦闘不能にして逃げたもう一人追いかけていった動画すごかったわ

985名無し三等兵2018/02/26(月) 11:13:18.84ID:kjw+UhH2

銃があっても武装した人間に先手とられて対抗するなんて普通無理だよな
まして二人相手

986名無し三等兵2018/02/26(月) 11:25:34.32ID:545JwDtp

セルフディフェンスのイントラがチンケな強盗に射殺されてしまった事件があったな
十年近く前だったかな

987名無し三等兵2018/02/26(月) 14:23:25.39ID:NS7EdZZW

インストラクターを神扱いするのはどうなんだ。同じ人間だぞ。
運よくやられなかったという事例はあるだろうが、逃げの一手だろ。
彼我の火力差、人員を考えたら。

988名無し三等兵2018/02/26(月) 14:44:52.49ID:kjw+UhH2

銃で護身なんて無理だよなあ
ホームディフェンスはできるはずだけど、先に抜かれたときは手を上げるしかない

989名無し三等兵2018/02/26(月) 15:15:06.22ID:E4cZ2ugU

うっかり暴発でない限り、相手にどれだけ殺意が有るかだね
普通の武装強盗は威嚇目的だから大人しくしてれば無事である可能性は高い
しかしながら訓練していれば試したくなるってのも大いにあるだろうね

990名無し三等兵2018/02/26(月) 15:25:47.71ID:C112OIrS

まーよっぽど凶悪なのに当たっちゃって自分と家族が危ないって時の、
そのまま死ぬよりやったるわって場合の話だわなあ

・・・大丈夫だと思ってたらいきなり撃ち殺されるとかもあるんだろうけどさ

991名無し三等兵2018/02/26(月) 15:40:55.29ID:Gj0hlRUQ

>>964
火薬か弾頭?の150&#8722;170ぐらいが、ちょうど銃にあってんのかね。

992名無し三等兵2018/02/26(月) 17:32:29.34ID:uR272AZv

先手必勝

993名無し三等兵2018/02/26(月) 19:13:45.29ID:Ua8ZhdaY

ホジドン　ロングショットの燃焼速度の数値ってどれくらい？4700fps？
http://www.secs.oakland.edu/~latcha/FreeRecoilEnergy.htm

994名無し三等兵2018/02/26(月) 19:25:06.65ID:oWaPVn5N

>>984
この動画だけどself defenceのインストラクターなのか知らんけど規制でライセンスを持っていないと携帯できないしゅう

995名無し三等兵2018/02/26(月) 19:29:45.05ID:oWaPVn5N

途中送信失礼
この動画だけどself defenceのインストラクターなのか知らんけど規制でライセンスを持っていないと携帯できない州の出来事だったみたい。
向き合って対峙したっていうよりか店内でレジの方を強盗が二人で向いてる間に後ろから先制したって感じだった。
強盗が現れてから攻撃するまでの身のこなしが映画みたいに見事だったからもう一回見たいんだけど見つからないんだよなぁ。
あんまり言うとスレチなんでこれで終わります。

996名無し三等兵2018/02/26(月) 19:33:28.95ID:/VZh/8zK

もうナイフでいいだろ
接近戦なら銃より早い

997名無し三等兵2018/02/27(火) 03:17:27.52ID:oT0Mf3zI

テッド新井先生も2007年2月5日、
パラグアイの首都アスンシオンで自動車を運転中に信号待ちで強盗に襲われ、
格闘の末、強盗犯に至近距離から射殺された。街頭犯罪で亡くなったしな
銃を抜いたのか詳細が知りたい

998名無し三等兵2018/02/27(火) 08:01:51.24ID:agcslmVj

>>997
持ってなかったと聞いてる。
銃持ってたら年寄りとはいえ遅れは取らなかっただろうな。

次スレは？

999名無し三等兵2018/02/27(火) 16:17:14.30ID:LtasXfas

強盗と格闘するとか、愚か

1000名無し三等兵2018/02/27(火) 17:01:31.68ID:MnBKd7wK

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