君の名は。　質問・考察スレ 6 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>2枚

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※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
　と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大３行まで置いといて下さい


「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。

例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…

※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外

アンチと信者が交わる、それもまたムスビ

映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/

前スレ 君の名は。 質問・考察スレ 5

http://itest.2ch.net//test/read.cgi/animovie/1475591675/

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主要なネタ列挙
・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字

※これら以外にも、作品に関わる質問・考察であればOKです。

次スレは>>950、建てられない場合は安価で
安価無しの踏み逃げの場合は宣言してからお願いします

これをやろう

【本当は怖い宮水三葉。】
・三葉は精神疾患統合失調症
・雑誌やTVなどの影響で都会に住む男の子をイメージ
・妄想の夢の中で男の子になりきる、夢の中では限りなくリアルな設定だが妄想なのでわからないことは夢の後に忘れるという設定
・つまり滝くんは三葉の空想の人物
・東京に行ったときに会った人はイメージに近い人だった、結果「誰お前」
・組紐も渡したと思い込んで自分の手首に
・片割れ時の二人も妄想、渡せてない組紐を自分で結び、手のひらの文字も自分で書く
・一度目の彗星落下死亡も妄想
・彗星が落ちるのは幻想的な景色を見た厨二病発症による狂言、たまたま現実になる
・てっしー＆さやちんは宮水の盲信者、普段は友人を望まれているからそう振る舞うが彗星が落ちると言われれば信じる
・親父は説得していない、一葉三葉宮水の盲信者により強制
・後日東京の病院にて治療
・なんども夢の中のイメージに近い人とすれ違う度に振り向く
・たまたま振り向き返した人にナンパされる(ラストシーン)

既出ならすまん
瀧の地図が北を上とする地図ならば、宮水神社のご神体は糸守湖の北から北西あたりにあるはず
つまり山の頂上から見れば糸守湖は南から南東あたりに位置する
かたわれ時の時、糸守湖の向こう側に夕日が沈む描写はまずいのではないかと

とりあえず、前スレ埋め立てにご協力お願いします。 orz

>>5
方角とか電車の進む向きとか座席の左右とかマンションドアの開く向きとか、色々おかしいところある

すみません、前スレに書いたらもう埋め立て段階だったみたいなんで、こちらでもう一回。
彗星の破片の落下軌道って結局どういう結論になってましたか？
今日二回目観てきたら、コンティニュー復活した三葉の回想で、割れた彗星を原っぱで眺めていたらそのまま原っぱで観ている三葉の
目の前にズドォンと雲を突き破って落ちてきたような絵になってて。

ホントにどういう軌道で落ちたんだろ、あれ？

>>8
>>7の通り、向きとか方角とかは全然考えられてない。軌道もしかり。

>>8
向こう側に向かっているように見せかけて、実はこっち側に彗星は移動していた。
とか、こんな感じで解釈してる。
実際はどーなんだろうね。

>>5-10
もう、アニメでも実写映画のスクリプターみたいな役職が必要だな。っていうか、そういう管理ってやってないんだろうか。

後40もあるんやし向こう埋めてからにしようや

>>11
やってるはずだけど、アニメは結構抜けが多いね
アフレコでも結構間違うし、よっぽどスケジュールキツいのか

とりあえず、前スレ埋め立てにご協力お願いします。 orz

>>11
っていうか、二・三日目にはドアとか彗星の木道とか話出てたと思うけど、関係者でやってるだろう試写会でだれも気づかないのか？って気がする。

1回目は原っぱに落とし、2回目や宮水神社にジャストミート！

…って、糸森の神様何しよるん？？

>>16
神社付近の原っぱだから、意外に同じ所かもよ？
視点が違うだけで
2回目は宮水神社の境内に登る階段の途中、西側だったし

着物三葉のときは本命のでかいのが落ちる前に破片っぽいのが周辺にボコボコ落ちてたよね。

>>8
同じく2回目見て来た
夕方に彗星のコマを天頂近くか西側？に望みながら核の分離が見えその後落下ということは
地球の公転軌道の外側から地球の公転運動後側(夕方の側)を通過していく彗星が、地球軌道を横切る直前あたりに核を分離させ地球に飛ばして、地球軌道を横切るあたりで分離岩槐が墜落。
ただし、核の分離が見えてから墜落まで2〜3時間くらいとなると、
彗星の最接近が月軌道の1/2としても、地球方向に20km/sくらいで吹っ飛ばしたことになる。
分離速度があり得ると思われる1km/sくらいにしようとしたら、彗星は地球を1万kmくらいでかすめるような軌道になり、そもそも本体の地球衝突の可能性で大騒ぎだろう。

ということで、宮水神社の超自然力がもたらした現象か、
>>7 >>9で、ドアの開き方とかはともかく、天文学的なそんなところを見る映画じゃない、のどっちか。
たぶん後者。でもなんとかきれいに整合するシナリオは欲しかったとは思う。

あと、ちょっと疑問だったのが、隕石落下シーンで隕石が雲を通過する時点で雲の上が昼だったこと。
いくら上空でも、下がとっぷり日が暮れてる状態で太陽が出て雲に光が当たってるのはあれ？と思った。
なによりその日の糸守、快晴に近かったし。
1200年前のヤツ？とも思ったが、下の世界が電気ついてる町があるので違うし。
さすが必要なら太陽を2つ用意する新海監督・・・いやここは本当に分かっててこうしたかもしれんけど。

２人が曜日の矛盾点に気がつかず、３年のズレにも気がつかなかったところの改善点を考えてみた。
（「考察」とは違います）

まず、2011年と2016年という暦の曜日がほとんど重なる年の設定にする。
その上で三葉は高校三年生で、瀧は中学一年生で4月生まれの13歳とする。
これなら瀧は成長期だから4月からの半年間でかなり大人っぽくなり、
「幼な過ぎる」という違和感をギリギリ回避できるのではないか。

さらに、瀧は中高一貫校の私立に通っているという設定にすればいい。
そうすれば制服が高校のものとほとんど変わらないものになるだろう。
その制服を瀧が着ていれば三葉が東京に行って瀧を探す時にそれが大きな目印となる。
三葉は入れ替わり時に毎回のように（高校の）制服を着ていたんだからな。
その制服と瀧の顔の組み合わせを見れば「あれは瀧だ」とはっきり認識することができる。　
ただし、同時に違和感も感じるとは思う。
だから「あれ？この滝くん、なんか幼いような・・・」という三葉の戸惑いの描写は一瞬でもあった方がいい。

ただ、入れ替わりが終わった後は記憶が曖昧になるから、制服のデザインなどといった細かいことは忘れてしまうかな。
実際、電車の中で瀧に出会ったときに、三葉は瀧が違う制服を着ていることに特に違和感を感じてなかった。

東京に行く日も三葉にとっても休日になる。
デート時に会いに行くというのは非常識ではあるけど、
そこはなんとか瀧に迷惑をかけないように気を配ろうと三葉は考えていた、とする。
しかし、東京に向かう途中で記憶は曖昧になってしまい、
自分で考えたデートプランであったにも関わらず、詳細は忘れてしまった。
さらに時間が経って、デートがあったことさえ忘れてしまい、最後はひたすら瀧を探すだけになった。
そこで都合よく瀧に会えたのは何度も通った学校までの道のりを潜在的に覚えていて（中高一貫高だから学校の場所も同じ）、
体が自然と瀧が学校に通う沿線に向かって行った。

これならなんとかなるんじゃないか・・・？

>>4

黒歴史コピペ論理的否定編

・三葉は精神疾患統合失調症
→そういう描写はなし。入れ替わりが公式設定。

・妄想の夢の中で男の子になりきる、夢の中では限りなくリアルな設定だが妄想なのでわからないことは夢の後に忘れるという設定
→入れ替わりが公式設定。妄想してるのはお前。

・つまり滝くんは三葉の空想の人物
→結論に至るには根拠を。

・東京に行ったときに会った人はイメージに近い人だった、結果「誰お前」
→瀧本人。

・組紐も渡したと思い込んで自分の手首に
→実際に渡してます。

・一度目の彗星落下死亡も妄想
→根拠がないからって妄想に逃げるなよ。

・彗星が落ちるのは幻想的な景色を見た厨二病発症による狂言、たまたま現実になる
→死ぬルート　景色観て説得せず死ぬ。
→生存ルート　景色観る当日の朝から説得。　はい論破

・てっしー＆さやちんは宮水の盲信者、普段は友人を望まれているからそう振る舞うが彗星が落ちると言われれば信じる
→本編小説アナザー全てで盲信者の描写がありません。

・親父は説得していない、一葉三葉宮水の盲信者により強制
→二度しました。

・後日東京の病院にて治療
→そこは盲信者助けろよw


・たまたま振り向き返した人にナンパされる(ラストシーン)
→怖いコピペのオチがそれ？文章作る才能無いよ。

また、個人的におかしいと思ったところの改善点も考えてみた。

2人は入れ替わりという異常事態にも関わらずなぜ連絡を取り合うなど相手の詳細をしっかり確認しようとしなかったのか？
ここが個人的にはどうにも腑に落ちない。
「お互いの生活を守るためにルールを決めた」と言ってたが、それはそれで良いのだが、
お互いの生活を守りたいならそれよりまず会ってみようとするか、会わずとも連絡を取ってみようするのではないか？
なぜそれをやろうとも思わなかったのだろう？

入れ替わりが終わったら記憶が曖昧になるというなら入れ替わりの最中にそうするべき。
またはメモに詳細な住所や携帯番号などの連絡先を書いておいて、さらに「ちょっと直接話し合わないか？」とか書いておく。
普通ならそうしようとするのでは？　もし自分が入れ替わりなんてことが起きたらそうするよ。
どこの誰とも知らない人間と体が入れ替わってるなんて例え相手が可愛い女の子であっても不安で仕方ない。
信用できる人間かわからないもんな。
入れ替わりの最中は夢のような状態で意識が曖昧になってるからそこまで気が回らない、とも言われのだが、
それにしては2人ともハッキリとした言動をしている。いや、ハッキリし過ぎている。
それなら「連絡を取ろう」という意識くらい働くだろうに。

少なくともそんな異常事態なら大パニック、不安になるはず。なのに2人とも妙にのんきに相手の生活を受け入れていた。
これも不自然に感じた。

もちろん会うことも連絡を取ることもできないんだけど、やろうとはするだろう。
ただし、もし連絡を取ろうなんてしたら、まして会おうなんてしたらさすがにその時点で時間のズレに気がついてしまう。
それはストーリーの進行上まずいことになるわな。
その点まで考慮して改善点を考えてみた。

つづく

前置きが長くなったが、それらを上手く改善する方法、これは簡単にできる（と思う）。
2人は最初お互いいがみ合ってた。顔にアホとかバカとか書いてたりして。
だから、「こんなやつと連絡なんか取りたくない。まして絶対会いたくない」と互いに敬遠してしまった。
そういう描写があればそれだけで解決。
劇中ではいがみ合ってはいたが、「こんなやつと直接話なんかしたくない」というはっきりとした描写はなかったからな。

もしくは、そのいがみあってる最中、あの「前前前世」が流れてアップテンポでストーリーが進んで行く中で、
瀧「お前、なんで携帯繋がらないんだよ？」
三葉「え？あんた私に連絡しようとしてるの？私、あんたみたいなのと話なんかしたくないし」
みたいな感じの二言のセリフを入れる（実際にはそれぞれメモにそう書かれている）。
こうすれば「なるほど連絡を取ろうとしたけど、嫌がっているのか」とこちらも納得できる。
それと同時に「なんで連絡が繋がらないの？」と疑問には思うが、アップテンポに話が流れていく中で、
そこに大きな疑問を感じてる暇はなく、とにかく展開に置いていかれないようにと内容に集中するだろう。
そして後にこの疑問の謎は解ける。つまり、このくだりは伏線にもなるわけ。

ただし、ここで瀧が三葉の携帯にかけようとするカットなどは不要。
あのシーンでは主にお互いの日常生活が描かれていたが、バックにはその日常シーンを流しながらそのセリフを入れる。
それは「連絡が繋がらない」ということをあまり印象付けないための演出。

長くなって申し訳ないが自分なりに考えた2つの改善点。

追記
ノベライズ版では連絡を取ろうとしたけど取れなかったという描写はあったみたいね。
読んでないから詳しくはわからないが、なぜそれを劇中でやらなかったのか疑問。
自分は映画とそのノベライズはまた別物と考える。
ノベライズとかはまた別世界、パラレルワールドのような感覚になる。
だからそちらで補完して、というのはちょっと無責任に感じるんだよな。
映画の中で上手く辻褄を合わせることも監督の手腕。
尺が長くならないようにとかそういうところももちろん考慮して。

>>19
あ、地球重力による加速もあるけど、それは最大11km/sくらいなので、やっぱり糸守にレールガン発射状態には変わらない。

>>20
とりあえず中身はともかく、「曜日の矛盾」でなくて
「曜日が違う、相違」では無いかと
矛盾って単に変とか間違ってるという意味じゃないぜ？
まあ考察と一切関係ないが、よくそういう使い方する人多いので

>>20
長文乙。考察じゃない、ボクの考えた最強の君の名は。には興味ないからサクッとNGIDに登録したわ。
あとは薄い本でも作ってやってくれ。

>>20
一気に糞映画になったな
ある意味才能

>>26
確かに「矛盾」の使い方は間違ってるなとは思ってたが、
どう言い換えていいかもよくわからなかった。
「相違」のが正解だな。

>>24
連絡を取ろうとしたけど取れなかったという描写を入れたら相手が存在しないことがバレちゃうからね
多少不自然だけどしょうがない

>>22
連絡を取ったりしなかったのは言われように互いがいがみ合ってたから、嫌い合ってたからだろうと映画を観ながら思っったぞ？
はっきりした描写がないって、アホだのバカだの罵り合ってるの見たらはっきりしてるじゃん。
で、気持ちが落ち着いてからは瀧はTELして、三葉は瀧に会いに行った。
三葉がアポなしでいきなり会おうと思い立ったのは大胆だなと少し驚いたけど。

>>30
>連絡を取ろうとしたけど取れなかったという描写を入れたら相手が存在しないことがバレちゃうからね
確かにその通りだと思う。
そこをどうやったら相手が存在しないと気がつかないようにやるかを考えた結果が>>23の演出だった。

>>31
訂正
×言われように
○言われているように
あとアンカは>>23

>>31
>はっきりした描写がないって、アホだのバカだの罵り合ってるの見たらはっきりしてるじゃん。
そうか。これだけではっきりしてるかな。
これが本気で喧嘩していると考えたら、そういう相手は確かに敬遠するよな。
ポップなシーンだったのでマジで喧嘩してるようには見えなかった。
むしろギャグっぽい、コントみたいなくだりに思えた。

>で、気持ちが落ち着いてからは瀧はTELして、三葉は瀧に会いに行った。
ここでようやく相手に気持ちを許した、ってことかな。もっと言うと好きになってた。
三葉の行動は確かに大胆だったけど。

それでようやく腑に落ちた。納得できたわ。
>>23は不要だな。ありがとう。

>>34
演出としてはコント風だが、二人はマジゲンカしてたんだろう。そんなやつと話したり会ったりしたいと思わんわな。

あとな、「入れ替わりという異常事態」でもあまりパニックにならず呑気だったのは、二人は運命の糸(紐)で繋がってる、
いずれ結ばれる宿命の相手だったからそれを潜在的に感じて無意識な安心感があったのではと思ったが、これはちょっと説得力に乏しい。

>>36
ロマンチックではあるなあ。

瀧が酒を飲んだあと、山頂で三葉と奇跡の再会は果たすのだけど、
瀧が入れ替わったのは「彗星が落下する前の三葉」だよね。

なら、山頂で奇跡の再会を果たした「１度死んだ三葉」はどっからきたの？

（瀧が入れ替わった）彗星落下を経験してない三葉（彗星落下は目撃してない）
↓
山頂へ行く
↓
「わたし、あの時死んだの？」←彗星落下を目撃した三葉（時間軸的に存在不可能）

>>35
俺は喧嘩じゃなくて「知らない他人同士なんだから下手に干渉しないように」
と言う事なんだろうと思ったよ
他人以上に干渉しちゃってるけど自分の意志じゃないし、ただでさえ入れ替わりで
余計な事しちゃってるんだからね
自分自身の事もあるが相手にも気を利かせて

>>38
そこら辺は奇跡で処理するしかないよな。
瀧の体に入ったのは彗星が目の前に落下してくるのを目撃した記憶のあるコンティニュー復活状態の三葉だよね。

>>38
時間改変ものに付き物の、改変前の人々はどうなったのか？という疑問と一緒だね。
このスレを眺めるだけでも様々な説が立てられてるよ。
改変前の世界などそもそも最初からなかった(未来予知、夢説)から、改変前の世界も並行して存在している(多世界解釈説)とかね。

>>38
リゼロ風に言うと、死に戻りした三葉と入れ替わったんだろう

>>40、41
だよねw

>>42
まだ死んでないからw
未来の死者が登場してるわけで

>>43
瀧はセーブポイントに戻って巻き戻し復活
三葉はその場でコンティニュー復活

理屈には合わないが、まあ奇跡だからw

>>38
隕石落下を目撃してまだ死んではいない（死ぬ直前)の三葉と入れ替わった
そのあと戻るときにやや時間を戻して、瀧が入れ替わりから脱したあとの三葉の体に戻った
的なのはどうかな？

助からない世界：三葉in三葉→隕石落下→死亡直前に三葉は三葉inご神体の瀧へ
助かる世界：三葉in三葉→瀧in三葉→町長お前誰だ→瀧とあったあとの三葉in三葉
戻ったあとの三葉が隕石衝突を「見た」というのにも整合できるし。
映画見たときは衝突3年後のクレーターのことかと思ったが、死に間際の惨状を見た三葉なら
テッシーを納得させられるのかも？とか思った。
寝ると入れ替わる原則から外れてるなどいつもの入れ替わりじゃないので、単純な入れ替わりではないと考えてもいいのかなと。
そうなると三葉の魂は助からない世界が消えなくても死んでないことになる？

エヴェレットの確率世界量子デコヒーレンス解釈

>>43
＞未来の死者が登場してるわけで

それが「死に戻り」

入れ替わり時の二人の対応についてあれこれ出てるけどちょっと先の展開を知った上での冷静な判断にすぎるように思う

>>38
瀧が口噛み酒を飲んだのは10月4日以降だから例えば15日に飲んでいたとすれば2013年10月15日までの記憶を持った三葉と入れ替わっていたとか

そもそも夢の入れ替わりと口噛み酒の入れ替わりは別物の考えるのが普通では
それまでの手順が違うんだし

婆ちゃんの時間の説明に当てはめれば分かりやすい

最初はいがみあってた2人が最後に好きになってたのはどうしてだろうか？
恋愛ものではよくあるパターンなんだけど、その場合は好きになったきっかけや経緯が丁寧に描かれる。
これはそれがほとんどなかった。ないこともないんだけど情報が少なすぎる。
>>36の言うように「結ばれる運命にあったから」とも考えたんだけど、
例えそうでもどこかで心の変遷ってものがあったのは事実で、そこはもっとしっかり描写してほしかった。

結ばれる運命すら監督は考えてないけどな

好きに理由なんてない、気付いたら好きになってる
監督はこうとしか言ってない
だから後はそれぞれの解釈でしかない


その上で語るとすれば
三葉は宮水という立場上やっぱり三葉単体でみてくれる人はいないんだよね
てっしーやさやちんでさえ主人公やからなという始末
だから三葉は周りと一歩距離を置いて本音を隠して生きてきたわけ
でも瀧に出逢って宮水とか関係なしに三葉っていう存在を受け入れてくれる、本音で意志疎通ができる人が出来て、その人が自分の嫌だなぁ…って思ってたしがらみを簡単に壊してくれたならそりゃもうずっきゅんですわ。

瀧の場合は最初は興味だろうね
自分と意志疎通するときと、周りから感じ取れる、知ることの出来る三葉ってとのギャップ
そこに次第に惹かれていくんじゃないのかな

という1解釈も出来る。

>>41
そういう意味ではこの作品は大変楽だ、生か死かどちらかだけなので
平行世界云々考えなくても割となんとかなる
なんとかならないのは瀧くんぐらいw

>>50
「好きになった経緯が不明」という感想たまに見るけど、それくらい想像できないもんかねぇ？

>>50
それ、大部分のカップルに言える。
好きになった理由なんかたいてい後付けもしくは多すぎて1つに絞れない
しいて言えばこれ、とか、これが決め手にはなったと言うのがあるだけ
というのを顕わしてるかなあと思う。>>51の最後みたいな感じ。

映画初見では好きになっていく描写が少ないなと思うのはおかしくはないし想像で補完できる上でもっと描いてほしかったってことだと思うよ
まぁそこから「二人が好きあっているのはおかしい」とまでいくとお前はもっと想像力のあるやつだと思っていたよと言いたくはなる

あんな喧嘩はイチャコラの範囲だと言えば、その通りだしなあw

>>53
曲りなりにも「ラブストーリー」として描いているのに
描かれていない部分を観ている側が「想像しなければならない」というのはちょっと問題があるようにも思う。
根本的なところで「あれっ？　何で？」と思わせるのはまずい。
秒速でも言の葉でも尺は短いのにそういう部分で異論は起こらなかったんだから、やっぱり描き方が足りない部分はあると思う。

何処がそうかと言われると困るけど、喧嘩しつつ気になる存在になっていったのは感じたけどなあ。
そこは初見から全く違和感なかった。

>>57
うん。俺も涙ポロリで「そうか〜そんなに憧れの都会の女性の奥寺先輩と女子会デートしたかったのかあ」としか思わなかったもんなあ。

>>58
まあ、気のおけない悪友位になってるのはダイジェスト部分で感じられたけどさ。

ラブストーリーなんて監督言ってなくない？
第三者がそう言ってるだけで
監督はあくまで出逢いの物語がーって言ってたし
だからそこは俊樹の説得同様描写が薄いんでしょ

好きだと書く程度はラブストーリーかと思うけど、
おっしゃるとおりそれが主題ではないので、ふいんきだけで充分なんだろうなと。

価値観の問題かもしれないけど、最近の実写邦画にありがちな
わかりやすく登場人物に感情吐露させたり「ここで恋に落ちましたよ！」
みたいな露骨な表現じゃなくて
行間を読んだり、あれこれキャラの感情や背景を類推するのが
映画の楽しみ方だと思うんだがなあ

現にこの作品でも、キャラの恋心を周囲のキャラが指摘する形で婉曲的に表現してるし
そもそも「組紐＝運命の赤い糸」なんだから、説明的なカットはいらんだろ
って判断かな

やれやれ。

>>63
いや、行間読もうにもダイジェストの3分くらいしかないんだが…

一応言っておくが、いろいろ疑問点を突っ込んだりしているが、
この映画が決して嫌いなわけじゃないし、批判しようという意図があるわけじゃないからな。
映画自体は傑作だと思うし、劇場に何回も観に行くほど大好きだ。

それから週末映画ﾗﾝｷﾝｸﾞＶ８おめでとう。

この作品に運命はチープな感じがしてならないな
監督がそういう表現をあまりしないのもあるけど

組紐がつないでいるというより、組紐がただ存在して、必然的にそこにいた2人がつながれている宇宙とか妄想してしまうな。

周りの友達をみれば本人の人柄が推し量れるし、それだけでも相手への好感度は悪くないんじゃないかなあ
とくに入れ替わりの初期は友達にいろいろ助けてもらってるでしょ

司とイチャイチャするなとか禁止事項にあったしなｗ
頼りにしてたと思う。

好感度がいいのと本音をいってるかはまた別物のやで

>>8
直接落ちたら日本列島壊滅や
アバンの通り衛星軌道で周回してからズドンや

まぁ、映画見る前に予告はかなり繰り返し見たから、この二人が恋に落ちる物語なんだという前提で映画見てたから、恋心を抱くのに違和感がなかったのはあるかもね

ぜったい禁止実行のやつに一人で着替え見たいなのあったのわ何故

>>74
さやちんとか他の女子の裸を瀧が見るから。

相手の身体に入ることで周りの人にどのように見られているか、どう扱われる人なのかを客観的に見て、戻ると相手が自分の身体でどのように行動したのか、結果周りからどう見られるようになったかを知る。
その過程で恋愛感情が生まれることには特に違和感なかったなー、個人的に。
三葉が陰口言われた時に怒ってくれたとかさ、後で知ったら意識するもんじゃないかね。

>>8
　　　三葉視点→

　　←−−−−−−−−−−−―−。←彗星の軌道
　　　　○←地球　　　　　　　　　　　　　↓尾の向き


これが


　　　三葉視点→

　　←−−−−−−−−−−−−。←彗星
　　　　○←地球　　　　　　　　　　　↓こっち向きに割れる


こうなる


　　　三葉視点→

　　←−−−−−−−−−−−―−。←彗星
　　　　○←ドン　　←−−−−−−−。←破片の軌道

>>67
スパークル で
運命が届かない場所で恋をする みたいな 歌詞になっているんだよね。
歌詞が本編と正反対という可能性も有るけどね。

>>77
尾の向きは逆だ地球と反対側に出ている、太陽の向きと逆に出るからね

>>79
Oh no...

>>79
なんで逆になるんだ？
時間的に尾は本来もうちょっとだけ斜めってるはずだが、逆まではいかん

誰か教えて
下さい。
瀧の「なんだ、、、これ」で始まるシーンなんだけど、左手の落書きを見た後、食卓でスマホの日記に驚く前に、何か自分のチ○コを見て驚いているように見えるんだが、あれって何に対して愕然としてるの？

7回見ても未だに分かりません。

制服着て寝てることじゃないの

>>83
そういうことか。サンクス。

須賀神社階段の背景とか方向変、ってポスターだけで本編は六本木ヒルズとかの書き込みなかったな。

多次元的解釈は難しいよな

我々は、縦、横、高さ、の3次元に時間を足した4次元までしか認識出来ない、高次元の世界には触れる事もできない、感じる事もできない

それはまるでテレビゲーム内の2Dマリオがプレイヤーを見る事も存在を認識する事も出来ないようにね

でも宇宙は高次元で出来てるって事は数字上で表れてる。
超ひも理論やM理論、膜宇宙いろんな説があるが、そこのついては現に有力な説なんだよな
重力は唯一、次元を行き来しているという相対性理論から長年研究者が夢見てきた統一理論。


バックトゥーザフューチャーを代表にSF作家はオカルトのように見えて、そこを元に物語をつくってる

この作品は組紐を使って時間を表してる
3年前の三葉という別次元の人間が入れ替わるというあり得ない物語
元々、整合性なんてあるわけがないんだよ。
SFが好きな人は何を元にしたSFなのか想像力膨らまして、そこにロマンを感じるからこそ
作品の矛盾点探して何が楽しいのか？と批判に対して眉をひそめる。

そんな事細かい事はいいんだよ

>>86
好んで粗捜しをしているんじゃなくて、泣かせてもらうつもりで観に行ったのに普通に観ていて引っ掛かっている人もいるからな？

くだらないことだけど、瀧のバイト先で言いがかり付けてきた2人の男ってゲイのカップルかな？
特にスキンヘッドの方はガチっぽい。
何より、あんなお洒落なイタリアンに野郎2人で来るってところなんかそれっぽい。

>>88
言われて見るとそれっぽいかもな。
わざわざスカート切り裂きとか何の得になるのか分からないことするのも、女性に対する嫌悪感なのかも。

言葉遣いもゲイぽかったような。
スカート切り裂くとかゲイ特有の美人に対する嫉妬かも。

でもあのおかげで瀧(三葉)は奥寺さんから好かれるようになったんだけど。

ヒント：ホモはせっかち

誰かが過去スレで力説してたけど、泡宇宙解釈が一番合ってると思う。

多元宇宙、平行宇宙が根底にある言うとるね

新海誠監督が語る制作裏話
ダウンロード＆関連動画＞＞

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リサ・ランドール博士 だね
我々の世界が5次元宇宙に囲まれているという5 次元宇宙論を提唱している
新海も物語に取り入れてそうだね

並行世界で考えれば、社会人になった瀧と三葉の物語最後の場面は初めて登場した別次元の話になるよな

三葉が主人公の次元と瀧が主人公の全く別次元の話を交互に見せられて、最後にまた別次元の話のなるから
解りづらいよね

多元宇宙の可能性もあるってだけですっぴんでも明言はしてなかったろ

隕石が落ちていない瀧の世界
隕石が落ちた三葉の世界
偶然お互いが夢の中で入れ替わって組紐のように世界が一つに編み込まれていく

年月の違いに気づかないだの何だのは夢の中で入れ替わってるから
とはいえ実際に入れ替わっているのだろうけど
夢を見てるのと同じ感覚で年月を気にしたり連絡先を交換したりしないし起きたら忘れていく

瀧や周りの人が糸守町や隕石の落下を知らないのは上の通り落ちていない世界だから
それが三葉の世界と編み込まれるうちに瀧の世界に隕石の落下事件が現れてくる
ちょうどラーメン屋の辺りかな

それを知った瀧がなんやかんやあって最後は一つの世界に結ばれて出会う事ができた
といった感じに思った

同じ映画を見ているとは思えない感想文
ただ起因が入れ替わりでない並行世界説は初めて見たな

ひねくれずに無理なく理解しようとすればそうなると思うよ

>>38
時間軸が分かり辛いと言う意見があるが、この最後の入れ替わり時の半日のズレが意外にネックになってるのかもな

下手したらまさに隕石降って来てるタイミングの三葉と洞窟の瀧が入れ替わっててもおかしくなかった
(その場合は瀧が死んで三葉は瀧の中で生き残るんだろうか)

夢で繋がるから朝の三葉としか入れ替われなかった、とも思ったが、それだと瀧は良いが三葉は旅館で地図チェックし終えた時に突っ伏して寝てる瀧と入れ替わって無いとおかしいしな

夢と口噛み酒、それぞれ違う結びが絡まって繋がったと思うしか無いか

>>99
瀧はセーブポイントに戻って巻き戻し復活
三葉はその場でコンティニュー復活

理屈には合わないが、まあ奇跡だからw

監督はこの物語は出逢いの物語って言ってたよね

御神体がある場所があの世で自分の大事な物(半身)を置いていかなきゃならないっていう設定から考えると
人と神、地球と彗星、過去と未来が出逢う話だから瀧と三葉が出逢うと考えた方がスッキリする気がする

映画の中では彗星や入れ替わりは瀧と三葉が出逢う装置だけど逆で彗星が大好きな地球に置いてきた半身に出逢うために人をなるべく殺さず出逢えるようにするツールが瀧と三葉なんだよ
だからラストの2人のようにすれ違って離れる前に落ちてくる

彗星落下当日の入れ替わりの三葉の魂はどこか？という考察については仏教的に考えれば死後も魂は存在するって立場だし普段の入れ替わりと別の方法で起動してるってことで気にはならないな

Q：カタワレ時に山頂で再会した「１度死んだ三葉」はどこからきたの？

瀧が山頂で酒を飲む
↓
瀧が＜彗星落下を目撃してない三葉＞と入れ替わる （←まだ彗星は落下してない）
↓
再び山頂へ行く
↓
山頂で瀧の身体と入れ替わった三葉が目を覚ます
「わたし、あの時死んだの？」＜彗星落下を目撃した三葉＞登場（←なぜか経験済み）
↓
カタワレ時の再会
↓
入れ替わり解除。＜彗星落下を目撃した三葉＞が＜落下を目撃してない三葉＞と入れ替わる
↓
避難誘導、変電所爆破（←まだ彗星は落下してない）
↓
彗星落下（←ここではじめて彗星が落下する）

口噛み酒は三葉の半身。
隕石落下後もそこにあったんだから、三葉が死ぬ瞬間まで繋がっていて、その記憶も残っていた

>>104
残留思念だと気持ち悪いから死ぬ直前の意識が瀧に入ったの方が良いなあ。

>>103
２つめが違う　と考えないと4番目が説明しにくい。
そうなると避難成功世界の隕石落下の日の三葉魂はどこにもないことになるが
その間は旧世界、そして旧世界の三葉死亡瞬間から山頂デートを介して新世界の町長2回目説得三葉に
時系列を絶対なものでなく、多次元的なものと思えば空間を移動しているだけとして矛盾も同一時刻に魂がなくても２つあっても構わないのかも。

瀧くんが彗星落下直前にリンクして入れ替わって身代わりで死ぬエンドを想像したら、切ない通り越してめっちゃ暗い話になった

>>107
画面暗転してタモリの語りが入るパターンだなw

>>107
やっと逢えるのが隕石群落下しつつある糸守とかも

色々考察した結果全て予定調和になった
二葉が死んで俊樹が町長になって町を動かせる存在になることに「あるべきものはあるべき場所に」理論が成立してる
つまりムスビはあとから付くものではなく最初からあってそれを人がなぞるだけ
二人が別れたのも出会ったのも入れ替わりも時間航行も司が眼鏡ホモなのも
全ては神（ムスビ）が既に作った道筋
そこに自由意思など無い　

って感じなんだけどどう？

あれ？瀧が飲んだ口噛み酒からえた三葉全人生の記憶を
三葉in瀧が追体験したから死ぬまでの記憶がある、で
説明出来たんじゃなかったっけ？
受け入れるまでに時間は掛かってるけど

新幹線の座席が逆ってのは何かわかったの？
ただの描写ミス？

>>111
瀧が追体験したのは親父が出ていくまでだろ？

>>113
瀧「三葉！そこにいちゃだめだ！」
で隕石大量に降ってますけど？
寝てたのかい？

追体験前に三葉は理解してるからな
詳しくは小説どうぞ

>>111
小説だと「私、あの時、死んだの？」の後に瀧の記憶が流れ込んでくる

当日朝に死に戻った三葉と瀧が入れ替わったじゃダメなの？
死に戻りはリゼロの表現だから、言葉に違和感ある人は適当に置き換えて

死んだ三葉が受け入れられないのは感情論かじゃあ瀧と入れ替わる筈だった三葉はどこにいったの？って疑問が残るからだと思う
まぁ婆ちゃんの時間の説明でそれも解決出来そうなんだけど

カタワレ時の開始時に、太陽は山（地面）に沈んだんじゃなくて雲に隠れたみたいだったけど、雲の隙間から太陽が覗いたら、中断するんだろうか。

>>111
そうか、それでも説明できるな。
逆に今度は、助かるターンの三葉は口噛み酒から再生された三葉なんて
おっかない妄想もできるな・・・

あー雨損いつまでかかってるんだよ小説はよこい！
先にRADとWalkerは来た

>>120
デジタルで買えばいつでも検索可能なんだぜ？

>>121
デジタル版もあったのか
既に注文しちゃったけど・・・そか、両方買えばいいんだw
今ぽちった。

瀧と三葉が彗星の夢に入って観察者になって観察者効果発揮しただけじゃね
所詮この映画の世界は彗星の見る夢なんだよ

二人がひとつにならないと観察者になれない
入れ替わり期間はそのチューニング
シュレディンガーの猫が生きている世界に選択し直しただけで説得とかは実はどうでも良かった
観察者としての役割果たしたからあとは強制的にもとの個体に戻されたが二人のあいの力で結ばれてめでたしめでたし
二人の努力は「彗星を回避するため」ではなく「スレ違う運命に抗う」為に発揮されてるんだよ


まあこの映画見たこと無いんだけどな

一気に読んでしまった。
なんというか・・・たまらん！
360円で1ヶ月どころか3年暮らせます〜

以前ここに、救われた世界の瀧では入れ替わりはなかったかもとか
変なこと書いたが、小説版ではその後の奥寺先輩の発言で否定ですね。
「瀧くん、そういえば高校卒業したら奢ってくれるって言ったよね？」

>>122
紙のは保存版にすればいいよ。

>>123
それは押井のうる星だよな。

観測者とかシュレディンガーとか言いたいだけでその本質は理解してないよね

>>124
すれ違う運命なんかはなかったと思う。忘れることに抗ったとは思うけど
それより彗星の回避なんてしてないぞｗ　落ちたの彗星じゃないし。

万葉集

>>128
落ちたのは彗星の核から分裂してきた隕石(岩石)で良いよね
落ちるところまでは何も変わってなくて、被害に遭うはずだった人々が避難出来てほとんど助かっただけ
大きな流れ(地球規模とか宇宙規模では)は何も変わっていない

いうほど瀧ってスーツ似合ってないか？
大人になりきれない、っていうメタ表現かな？

>>130
だね。瀧が俺に力を分けてくれーと口噛み酒のムスビパワーで隕石はねのける話でなくて良かったｗ

>>131
そういう感じで、中身が似合ってないんだろうな。
奥寺先輩がまだ見慣れていないってのもありか。
(あの男の子がいっちょまえに社会人かぁ・・・)的に。

>>132
あー、いや、司にも言われてるし、わざわざ劇中で二回も言わせるから
なんか意味があるんだろうけど、別にぱっと見、似合ってないようにも見えないなー
と思ってさ

司や先輩が指輪しててみんな前に進んでるのに対して
瀧は昔のアレにとらわれて前に進めず、大人になれずにいる、みたいな意味かなと

うんだからそれ＋αってこと、そっちがメインかなーとは思います。

そのプラスアルファはそれこそ想像以上でも以下でもない話では

彗星は地球に隕石を落とすことで生命を運び進化を誘発してきたが
墜ちる際に地球にダメージを与えたくないので安全装置として三者量子テレポーテーションを行える巫女を作る
墜ちる時期が近づくと巫女は適当な人間ともつれ状態を共有する
巫女は送信者になり巫女とその周囲の全てをもつれ情報としてもつれ状態共有の受信者に渡す
その後観測結果(組紐)をアナログで渡す
巫女自身は観測した時点でもつれが解除されて手元の情報を喪う
更に受信者は制御者彗星(ご神体)からの観測結果(口噛み酒)を貰うことでノイズがクリアされ情報をその場に構築する(巫女ととりまく周辺のものを生きている状態に戻す)
それが口噛み酒を飲ませるタイミングを逸した為に巫女死亡
3年後にもつれ情報が届いたのでややこしくなったということでどうよ

>>136
>彗星は地球に隕石を落とすことで生命を運び進化を誘発してきたが

どんだけ昔から落ちてるんだよ！とか規模小さすぎんだろ！とか突っ込んでおくw

新しいCMをやっと観れた！
バンバン流してほしい

ごめん、本スレと間違えた……

既出だったらごめん、三葉の妹の髪ゴムが片方飾りがないのは何でかな？数年後もやっぱり片方飾りがなかったしなんか意味あるのかな？キャラ付けなだけ？

>>140
色が青と赤
ティアマト彗星落下の暗示

>>141へぇー！！！！意味あったんだ！教えてくれてありがとう
三葉じゃなくて妹がその髪ゴムを付けてるのって、ちゃんと妹も巫女の血筋だってことを表してるんかな

>>135
そっち=>>133,>>131って意味です。
プラスアルファはおっしゃる通り>>135
分かりにくい書き方すまん。

>>137
隕石は有機物を地球にもたらした生命の運び手説は最近わりと主流なのよー

>>131
どうみても似合ってないだろ、髪型変えたらわからんけど

>>136
白亜紀は失敗しました。
あいつら、地球の征服者面して驕り高ぶったから

>>144
隕石落ちたら衝撃で生命の源の水が消滅するかもしれないのに勝手に主流にするのはやめろ

なんでRADの曲、前前前世ってタイトルなんだ？歌詞は映画に沿ってるとは思うけど
3年越しから現代の時空に入れたんだよね？

知らんがな
なんかRADか誰かにオファー送った時の会話からみたいなのどっかでみた気がするが

>>148
歌詞が映画に沿っているとしたら、

三葉は少なくとも、3回死亡している。

は？

RADの歌詞は「運命に抗う」って感じだけど、本編の方はどうなんだろう
アナザーの三葉父は逆に「運命に導かれた」っていう話だよな

>>150やっと目を覚ましたかい？〜の辺りがなんか映画に合ってるなーと勝手に思ったんだが…思い込みだったか( ´･ω･` )

>>146
俺は「必要スペックを満たすために巨大化しすぎたため、一度リセットした」と聞いているが？
そして、長い時間をかけて人類を作った

>>144
こいつは本スレも荒らすただのアンチやで
映画見ないで>>136みたいな長文をガラケーで書いてるキチガイ

>>155
うんうん見てない見てない
で、何度も見たであろう君の考察はどんなもんなんだい？小説読んでアナザーよんでさぞや考察も深まったんだろ？
じっくり聞かせてくれや

>>153
153の感想を壊すつもりはなかった。ごめんやよ。
俺の方こそ思い過ごしかもしれん。

俺は映画を初めに見た時には「離別という運命に抗う」物語だと思ったんだが、
新海監督のインタビュー記事をみてると、「運命」という言葉のとらえ方が真逆だったんだなあ
たとえばこれとか↓
http://www.cinematoday.jp/page/A0005142
まあ監督の言うことが絶対に正解だというわけでもないだろうけど

個人的には１２００年前に剥がれ落ちた「御神体」に再び再開したいティアマト彗星が
「この近くに己の分身落とすのでそこの近所の人々は速やかに避難してください」というお節介が
宮水家の能力の発端になったとすら思ってるｗ

隕石から町民逃がすまでは神の采配だろこれ
記憶が消えても呼びとめあったのが運命のレールから外れた人間の努力部分

見てない人が考察スレに居座ってんのか
怖っ

つーかどう考えても「御神体」はサイコフレームにしか思えませんｗ
もしかしてティアマト彗星の正体はＵＣ最終巻でバナージ取り込んだユニコーンガンダムの成れの果て？ｗｗｗ

>>158
大方新海監督も君の意見だと思うよ
あとがきではそっちっぽいし
まぁ出逢いの物語を〜とも言ってる時あるし
わからんけどもね
それにZ会の延長線上で〜ってきっかけしか言ってないし
きっかけ＝作品で伝えたい事じゃないからね
当然やってる途中で変わってる場合もあるし


出逢うべき人、運命の人と結ばれるというわけでもないし
もしかした同性でなにかチャンスや人生を鮮やかにしてくれる人かもしれない
そういう広い出逢いに希望を込めて今をあらがいもがいてポジティブに生きろって僕は思ったかな

神さまアフターサービス悪すぎです

望み通りいいだろう 美しくもがくよ

その昔隕石の中から出てきた変な生命体とまぐわったんだよ宮水の子女は

ミツハ マイ フレンド…

40 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-4UeV) sage 2016/10/16(日) 12:47:47.00 ID:EAdHK/h6K
>>21
「不思議な出会い方をしてすれ違いつつ障害を乗り越える恋物語」っていう主題に対して盛り込んだネタがでか過ぎるんだよなぁ
男女入れ換えもタイムリープも彗星落下も震災をイメージさせるクライシス描写もそれのどれかひとつだけでとうの昔に作品が成り立ってる訳でさ
つうか主題が霞んで消えちゃっていちゃついてないで彗星なんとかしろよって思われてる時点で
ネタの重さを扱いきれてないダメ脚本じゃないかね
「なんとなく」曲とあわせて盛り上がってたからいいや!!って思える人間に自分もなれてたら
人生お手軽に感動できるものだらけで幸せだったろうなぁ…


見てもいないくせに本スレでもこんなこと言って煽ってた唯のアンチ、しかもすぐ反論できなくなって逃亡した奴。

組紐視点から見ると、2013年10月3日夕方から10月4日夕方に移動したということなんだろうか。
三葉が電車で渡してから、山頂で三葉に戻ってくるまでの組紐の時間の空白はどのように処理されるのだろう？
　
あれ？
三葉が助かる場合、東京に行ったイベントが無かったことにならないと長期間組紐が世界に二つ存在することになってはしまわないか？

>>169
瀧が糸守まで行って、理由は違ってくるけど御神体の所に行って
口噛み酒を飲めばループするから大丈夫

>>169
二つあれば何が問題？

>>169
組紐はただその経路を移動しただけ。
三葉が持ちはじめてから東京行きまで三葉。
中学生瀧が受け取ってから高校生瀧が返すまで瀧の手元。
三葉隕石落下日途中からはたぶんずっと三葉。

>>171の言うように、二つあること自体は問題はなさげ。

ムスビって後付けじゃなく既に先に存在しているものなんだな
それに物が沿って動くだけであってそこに自由意思など無い
そう考えると最後出会ったのすらムスビの筋書き通りって訳だ
本当は自由なんて無いんだな

>>173
ぼーっと結びベルトコンベアーみたいなのに乗っかっていけるものではないようなメッセージはある気もする。闘って葛藤して結果むすび。
一葉が語るムスビは動的のようなので、中の人の揺れで変化するものと思ってもいいんじゃないかな？

>>148
前を重ねてるのはリズムによるところがほとんどだと思うよ
3つ前の前世って意味ではたぶんなくて
とにかくずっとずっと前（それこそ宇宙が始まるとかそういう時点）から探してたって感じかと

>>174
中の人の揺れで動いてしまうと言うのも全て決められたものなんじゃないか？
二葉が死に、神に抗って生きていた俊樹も全ては隕石落下の死亡を抑えるための物だし

あと「君の消えぬ痛みまで愛してみたいよ」ってのが理解出来ない
本当に歌詞のまま取るなら再会するまでに三葉がそういうことをされたと取れるんだけどそれは納得がいかない
だれかこのモヤモヤを取るためのポジティブな考察を教えてくれ

>>175なるほどリズムか！！ありがとう、スッキリしました

ポエムに突っ込んだら負け

ンギギギギ

>>176
量子論とかカオス論的に、すべてが予測できたり決定できたりはしないとおもえばどうか。
また、宮水家にいくらか仕掛けはあるが、たまたまそこに彼らがいて、たまたまうまく働いただけ。

俺が今の会社でこの仕事をしているのは自由意思かどうか？と問うようなもんかも。そうともそうでないとも言えるし、結果にあれこれ言うのは宇宙に喧嘩売るようなもの。でも、前前前世はそれやっていいといってるような。

ファンタジーである以上、固定された筋書きはあるわけで、これをもって運命が固定されたものってのも少しのめり込みすぎかも。

いやいやいや、組紐が二つ存在してしまうのは問題があるだろ。

>>182
何がどう問題なのかわからん

>>181
「出会い」 は 「運命」 で 決定された未来だけど
人が恋をするメカニズムはより複雑で、予測不能なのかもしれない。
その結果、恋を原動力とした「出会い」もまた 予測不能なのかもしれない

・三葉の手元に組紐が戻ってきた時、その組紐は「24時間経過した組紐」なのかそれども「3年経過した組紐」と判定されるのか？どっち？
24時間だと空白が生じるし、3年だとするとこれもまた問題がある気がする。

仮に３年経過した組紐として判定されると、あの時山頂で出会った瀧も一緒に2013年に下山できてしまうことにならないか？・・・そうはならないと思うが。
矛盾の解消のため、あの瞬間に2016年の組紐から2013年の組紐に変わる？

・三葉に渡した組紐は三葉とともに2013年に移動（下山）しているが、三葉が手に持った油性ペンは2013年に移動できずに地面に落ちている。　
魂・意識の移動はまだ、まあ、お話上そんなものかなと思うが、物質はまずいでしょう。全く同じものが二つ３年も同時に存在してしまうことになるのは。
瀧や三葉の肉体が二つあっても可になるぜ。組紐だけがやはり異質な気がする。
あの組紐は物ではなくて三葉の魂の欠片、もしくは瀧と三葉の縁・ムスビそのもの・・・みたいな感じなのだろうか。
　

>>173
そもそも自由意思とは何なのかという問題もある。
あなたが明日の朝、決めた時間に起きようとするぐらいには自由があり、つい寝坊してしまうぐらいに思い通りにならない。

>>183
夢説、記憶の混濁説その他、精神世界の出来事で片付けられる諸説が全て棄却されるからね

>>185
組紐は正確にはループしてないから一時的に二つ存在しても問題は感じないけどね。
世の中には過去に戻したアイテムを元々あった同じものと交換することで、永遠に時間のループに囚われる、っていう話もありますし。

2013年には瀧の意識も同時に2つ存在するし、組紐が2つあっても問題はない

>>173
まぁ作品だとそうだろうな
二葉が亡くなるのも俊樹が町長になるのも全ては盤上の駒でしかないからな
予定調和とも考えられる
実際はそうとは思わないけど

意識は存在かね

>>189
それなら瀧も三葉と一緒に2013年に下山できることになる。

物質はまずいとか、お前ルールなんぞ知るか

問題はないだろうな。
しいて言えば突飛に質量増えるから、それに相当するエネルギーをどっかから調達せねば

情報量分も

そうか…俺達はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない…つまりこれは瀧と三葉は正しく儀式を行って居ないイレギュラーケースだったんだよ!
正しい手順が践まれて要れば三葉の時間軸的には本来は隕石が墜ちる前に1瀧から隕石落下の情報が来て回避できたんだ
繭五郎の大火により手順が伝えられず三葉が瀧と直接接触を行った…おそらくはあれが失敗だったんだ
結果的に3年後の状況を瀧が観測してしまい死亡している三葉とまだ死んで居ない三葉の重なりあい状態が発生したのがあのクライマックスだ
だが宇宙意思は補助的装置を用意していた、それが口噛み酒だ
そしてご神体周囲はエントロピーが極大化している異界
瀧が生きている状態の三葉を意図的選択をした瞬間に重なりあい状態は解除され世界は一つに戻る！これで因果律もパラドックスもクリアされるのさ!!

彗星がもたらした宇宙意思は運命というレールを引きつつも道は一本道ではない
人類は常に岐路に立たされそのつど選択をしていかねばならないのさ…そう言う意味では我々はいつだって「自由」であると言えるのかもしれない…!

矛盾の解消のために記憶の喪失、物理的な干渉（日記文字化け&ロスト）が起きてるのに、組紐だけフリーダムなのはいいのか？

矛盾解消為に起こってるわけじゃなくない？夢だからとか口噛み酒の入れ替わだと通行料とかだし

そもそも組紐二つ言っても中学瀧側のはどのみち2016で消えるんだし
結局トントンになるくない？それまでの3年のツケはどうするんだ！！！って騒ぎそうだけど

量子テレポーテーションで送られた情報は鍵をあとから特定の方法で送ってもらわないと
受信者のみで解読しようとしても壊れてしまうものなんだ
組紐が解読の鍵だったんだろうが受け渡し方法がだめだったんだろう

>>197
組紐重複は矛盾ではない、
ただ重複を観測されないように働くとか。
三葉と瀧が重複期間は逢えず、会うときは三葉側に組紐がなくなってから会える的に。

今日もID:2kTh9ubNKによる見てもいない映画の考察が始まりました

瀧の視点が入り込むからややこしくなってるが三葉の視点のみに絞るとシンプル
未来を予知する巫女がいてその方法は適当な未来の人間にチャンネルをあわせて未来の情報を送ってもらうこと
送信者は情報を送った瞬間に手元から情報がきえる暗号化機能付き
それが失敗して受け渡しできないまま3年経過させちゃった結果、過去改編の様相になっただけじゃねー

見てない方が考察もはかどるぜ〜
何度も熱心に見た人の考察はどんなんなん?

三葉が死んだから入れ替わりが起こらなくなったんじゃなくて
三葉が中学生の瀧に組紐渡しちゃったから組紐媒体による入れ替わりがおこなわれなくなった
だから口噛み酒で入れ替わるしかなかったって説はどう？

>>203
君縄モチーフで別の話を作ってるようにしか見えない。
いい出来のものが生まれることを祈ってるが、スレ違いな気がします。
君の名は俺様アナザースレとか作ってみては？それはそれで面白いと思うし。

>>200
くどいけれど、三葉の手から油性ペンは落っこちた。自分は重複はこの世界で許されていないと思う。

油性ペンは、三葉の手から落ちたものなのか、
それとも瀧の掌に触れていたモノが落ちたのか

別の世界線の三葉からもらった紐を3年持っててそれを3年前に戻って三葉にあげたにすぎん
組紐が2本あるだけ重複しない

なぜｶﾞﾗﾌﾟｰに構うのか

見ないで考察ってどうやるんだよ
やべえよ

>>203
俺は2kTh9ubNKのことを全然知らないで考察するけど、おそらく自己顕示欲が強いのに打たれ弱くて周囲の流行にとり残されるのを恐れるタイプだな。
本当に君の名は。を観ていないかどうかは分からないけど、観ていないって予防線を張ることで、間違いを指摘されることを回避できてるつもりになってる。
どっちにしろしっかり調べる気はなくて、違った視点を持っている自分はすごいでしょ？って点をアピールするのが好き。
って感じかな？

>>208
それだと違う世界線の瀧も一緒に下山できることになんない？

>>204
そもそも媒介が必要なのか?
入れ替わり自体は血筋だろうし

「世界線」を持ち出してしまうと三葉が死んだ世界がどこかに残り続けることになるからそれは悲惨だろ
平行世界解釈は無しにした方が良いと思うぜ

多元宇宙言うとるがな (>>93)

>>214
助からない世界、あってもしょうがない派かな俺は。
人生一度や二度は紙一重で助かることもある。その度に自分が死んだ世界できてて、普通に複数あるかも。
一つ救われた世界ができれば、と願うのもありかと思う。
多次元宇宙ってのはあちこちで提示してるし。君縄はこっちかなとは思う。
もちろん嫌なら他の作品にいくのも自分なりのアナザー作るのも自由。だけど、他者はわからん。好き嫌いあるし。

>>211
まあ荒らしであるのは間違いないよね

>>204
それだと三葉in瀧が組紐ブレスをしなかったり
瀧in三葉が組紐で髪結わなかったりするのは
おかしいと言うか、入れ替わりルール違反に
なってしまうのでは無いかな？

組紐は三葉から瀧へ、瀧から三葉へ戻されるという
2人の繋がりを現すために存在している
そして最後に三葉に返還された時はその繋がりも
深まっている、という所にロマンがある訳
だから一時的に2本あったりするのはともかくも
2016年以降も2本あったりするとお客的には
ストレスになるw

>>38
その時に瀧の時間軸は彗星落下で住民の大多数が死んだ時間軸線上
瀧は図書館で確認して、その時間軸上にいる。

三葉は惨事を回避できる時間軸。
映画冒頭の彗星落下では、湖周辺の町明かりがあるが、終盤の落下では
湖周辺の町明かりは停電で消えているので別の時間軸

その時間軸の三葉と再開している。別の時間軸上の二人が出会っていて、
情報の齟齬（「わたし、あの時死んだの」）が生じて混乱している。

その後に惨事が回避された三葉の時間軸に瀧が移ったので、瀧が経験した
時間軸上の入れ替わりの記憶もメールも消滅。
じゃないかな。

過去改変物で、改変された時間軸上がどうなるかの一つの答えだとおもう。
瀧は改変要因の中心にいたので、一部の答えを保持している。
ハルヒの繰り返しものとかにもあるように。

>>218
ロマンっての、いいな。
時間ものは時にそういうの忘れて理屈だけ追っかけちゃうから

>>192
何をこだわってるのか知らんが、俺は瀧が2013年に下山できるストーリーもありだと思うよ
ただし、ずっといられるわけではなく、時間経過で薄くなってきて、父親説得したあたりで消えてしまう
でも最後に奇跡的に姿が見えて、何年後かにまた会おうと誓い合って別れるとかな

>>221
いやあ、組紐の挙動に集中すると、あの話はあの結末以外は考えられない、あの結末以外にはなり得ないというところに収束するのではないのかなあと思ってるの。ただまだまだ難あり。もうちょっと考えてみる。

>>216
三葉が死んだ世界がどこかにある、だけならいいがこの映画の場合は三葉が死んだ世界の三葉とアクセスしつつも生きている三葉にそれを上書きしてるからややこしい
山の上に居た三葉はあくまでも死亡した場合の別の世界の三葉でただの記憶データに過ぎずその記憶を時間を越えて瀧の世界の三葉に送信して三葉を生かしたと解釈すべきか?
それとも瀧自身が三葉が死んだ世界を捨てて三葉が生きて続けている世界に移動したとするか?
ただそうすると物語的に大分惨い形にならんかね〜
多元宇宙はいいが平行宇宙はな〜
やっぱ瀧が観測することで世界が確定する重ね合わせ状態が美しくないかハルヒになるけども
ただ組紐がシンボルだとドラえもんの全て折り込み済みの確定世界解釈なのかねぇ？

>>223
多次元だけど１本ってヤツね。
未来からのホットライン(J.P.ホーガン)みたいなやつか。確かにあれ美しい。
どっちと決めずいろいろ考えて楽しんでみます

ただ、最近どっちのスレか忘れたが、前前前世の歌詞で
「君の消えぬ痛みまで愛してみたいよ」ってところの解釈の話あって
助からなかった世界が残っているかも？とか空想してました。
自分の宇宙観にあってるからそっちに飛びついてる感じですけど。

生き残った場合の三葉にも彗星で死んだ記憶は一時的にあったわけだからそれを消えぬ痛みと捉えるのはどうかね
出会いの記憶は無くても想いは残っていてお互いを探していたように死の記憶はなくなっていてもどこかに残っているみたいな

2013年にいったもの(組紐)と2016年に残ったもの(ペン)の差がおかしいとしてるのだろう
そんなもん三葉瀧がお互いに所有している(ペン)か譲渡した(組紐)とかもっともらしく理由をつけるほうが三葉の方に残った組紐が突然別のものにすり変わると考えるよりまともってもんだ
何よりあの場面では「(瀧が)三年持ってた」組紐を三葉に渡すことに意味がある場面だろうに

歌に捕らわれすぎるのもどうかと思うぞ

世界は、入れ替えだの、瞬間移動だの、同じ物が２つ存在するだの、未来にあるはずの物が現在にあるだのといったことは許容しない。
あったとしても「その世界で」未来から見ると矛盾なく収束していなければならないと考える。
一番安定している世界は、入れ替えがおこらず、三葉は東京に行かず、組紐とともに彗星の直撃をうけロストすること。

しかし、「九月に入れ替えは起こる」。
その後の世界の分岐を考える。この無理な介入を矛盾なく世界が許容するように収束するには…ということを考えているの。

あの筋しかないんじゃないかなと。
ただやはり「未来から見て」3日から4日にかけての組紐の動きに無理があるんだよなあ。

因果関係が時間の流れから見て一回だけループしてるってだけじゃん
そういう世界なんだよ

>>228
現実にありえないものが１つでも一時的にでも入っている限り、それは非現実。映画だし。
それを支配するルールはその世界の設定、です。
だから俺的設定ではこれは許容しないとかあり得ないではなく、俺はこの設定がスッキリするとか好きだとかすべきかと。
説明する世界の設定が全くない場合は困るだろうけど。


>>225
それでもいいですね。
>>227
歌はヒントの一つに過ぎないでしょうね。
映画のストーリー以外まで全てが整合しないとだめとかは言いません〜。

>>230
そもそも論ではそうなんだけどね。
荒唐無稽な話も、一見するとあり得る話として矛盾のない構造であったら嬉しいじゃない。それだけ。三葉と瀧は出会うべくして出会ったという話だと思いたい…そういう願望。

新海の雲の向こうは平行世界解釈で最後はお互い別次元に帰還したんだっけな
同じことはやらないだろうしこっちは一本の紐に帰結する作りじゃないかな〜

それはそうとタキって名前はタキオンからだったりするんだろうかね
伝奇ファンタジー風味で実はSFってのは最近少ないから今の人にはスゲー新鮮に写るんだろうな

それ以前に矛盾する構造って何なんだろう？
何と何が同時存在出来ないからおかしいのか？

話は変わるけど、
そういえば、入れ替わりの翌日、昨日、自分の体としての生活が思い出せないだけでなく、
周囲から矛盾を突きつけられるまでおかしいことに気づかないのはなぜだろう？
入れ替わりをはっきり自覚する前なら、月曜日生活して、寝て変な夢みて起きたら水曜日だったらビックリすると思うんだけど。
入れ替わり状態ではないから夢見心地説明では通らないし。
このへんうまく解釈した人いる？

瀧が奉納された口噛み酒飲む時、なんで「こっちが三葉の」って知ってるの？
それ以前になんで口噛み酒の事知ってるの？？
入れ替わり時の記憶は無くなるんじゃないの、だから名前も知らないのに？？？

>>235
奉納時の記憶は残ってます

そもそも「入れ替わり」とは何か、だな
魂と記憶を別物とする前提になるが
単に三葉に瀧の「記憶」がインストールされただけ、瀧に三葉の「記憶」がインストールされただけだったりしてな
昔の巫女はそれを「未来人の記憶」として処理し予知に利用していたのが
その利用法を知らない三葉は記憶に飲まれてまんま自分を瀧だ、と思い込みそう振る舞っていただけだったりして？

>>234
高校生の平日の生活なんて学校行って放課後遊んでバイトして帰って寝るくらいで一日抜けたところで大して気にならないのでは？
水曜日の瀧が思い出す昨日の自分は月曜日の瀧になるだけで記憶の連続性には問題ないんじゃない？

それよりも一日抜けて板書を写しただけのノートで勉強に着いていけるのかが割りと心配だわ

>>238
中間テスト開始翌日に男3人で水族館行ってるしな
2日で終わったってことなんだろうか

>>238
時間割ってのがあるでしょ。瀧ならバイトシフトも。

視力障害で、視力がある状態で目隠しされると見えないと理解するが、
脳の障害などで視力を一部失うと、そこが見えていないこともはっきり自覚できないらしい。
それと煮た感じで、体の記憶みたいなのもあって、体が活動していれば、詳細はわからんが１日経過したことは
分かるって感じなのかな？その１日は確かにあったが記憶が無いことが自覚できると。



>>235
口噛み酒奉納時は 瀧in三葉だった。
口噛み酒の知識は瀧の三葉人生リサーチのときにうまいこと情報集めたのだろう。
建築関係よりもっと向いている仕事があるような気もしてきたｗ

>>233
スマホの日記消失や急激に記憶が失われる描写がなければ、こんなこといちいち言わんのやけどね。
自分はそれが世界が矛盾を解消する働きに見えたわけ。「入れ替わりなんかはじめからなかったんや」ってな具合で世界は整合性をとる。
しかし瀧の手には組紐という、入れ替わりの事実&三葉が持って来ないとなぜそこにあるのか説明できないどうしようもない物が。
まぁ、たまたまものすごい確率で三葉から瀧の手に渡ることもあるのかもしれんが、この矛盾を解消するには色々と大きな改変が必要になるだろう。

それよか御神体周辺のカクリヨ&タソカレドキ（カタワレドキ）を利用し過去に返して、（一見すると）瀧の手に組紐は来ない&三葉死亡回避の流れの方が、その世界の未来から「見ると」無理は少ない。
…少ないものの問題は残る。

最後に三葉と出会うことができた瀧。
その三葉が死ななかった世界の瀧の回想などで過去に組紐を「していない」描写が入ると個人的にはスッキリするんだけどなー。
当然ないし、小説では奥寺先輩に三葉が勝手にした奢る約束もいきてるし。
でもまあそれはぱっと見、瀧自身のした約束か。

>>241
自分も理解しているように入れ替わりの事実自体は無くなってはいないから前提となる「入れ替わりのなかった世界になるようにデータや組紐が扱われる」は成り立たないわけだ
あと矛盾の使い方がおかしいから混乱を生んでる

入れ替わって事象を改変したって因は残ってるんだよなあ

>>240
結局一日抜けてることを本人がどう思っているかわからなければ決着付かないと思う

あと235に対する意見に対してだけど奉納の日のことは瀧はある程度覚えてる
だからこそ旅館で三葉の名前を忘れていても隠れ本尊の場所と口噛み酒のことがわかっていたのだから

小説で瀧の日記アプリの6日は日比谷に映画と
なっているが、映画ではカフェの誘いを断りバイトに行くとき司に道わかるのかていわれて怒ってたので小説と映画では若干違う?

>>243
それはわかる。
それが喪失感なりなんなりにつながるので。しかし改変したという「事実」は消えてしまうと思う。三葉が過去に死んだと知った時の忘却していく様と、山頂で別れた後の強制的な忘却に差がある。小説ではその時の世界に対する憤りさえ描写されている。
事実があるのなら、忘れる必然性がないのでは。

>>242
そうなんだよ、矛盾って故事成語で「どんな盾も貫く矛とどんな矛も通さない盾が同じ店で売ってるっておかしくね？」
って話だからなあ
要するに2つの事柄が同時に同じばしよでは成立しないのにしてるって言うのが矛盾なんだよ

ある意味問題点の異常さや否定するのに大きな力を持つ言葉だから、何か問題点があると「矛盾だ！」という人が
多いんだが、矛盾はただの整合性のなさや間違いを示す言葉じゃないんだ
君の名は。で言うと瀧in三葉と瀧自身が同時間に存在する事が矛盾と言っていい

>>247
ごめんちょっと修正
>瀧in三葉と2016年の瀧自身が同時間に存在する事が矛盾と言っていい

瀧in三葉と2013年の瀧は同時に存在してるからね

そりゃ３年後の瀧だもん
同じ時間上の瀧が存在したらおかしいが2013と2016だからな
ドラえもんのタイムマシン使ったみたいな感じやろ

>>144
素人だけど、その手の説でいつも疑問に思うのが、
「じゃあ、その有機物はどこでどういう過程を経て生成されたんだよ」ということ。
結局生命がいかにして誕生したかの説明にはなってないじゃん。

記憶が保持できないのはパラドックスを起こさせないための安全装置だろ
巫女は隕石を回避するためだけに未来人にチャンネルをあわてせるんだろう
未来からの情報を受信して役割を果たした後には送信者も受信者も情報をロストさせるシステムが巫女の血筋に埋め込まれてると思われる

組紐も同じようなものでは。
突然組紐が分裂したのではなく、糸守から東京にいって3年東京でうろうろして、
瀧と共に3年後の糸守で三葉に渡し、三葉が3年前糸守に持ち帰り、以後は三葉と共に。
3年間は組紐は２つあるが、分裂ではなく四次元的にぐるっとその経路を通っただけ。
三葉が3年前に持ち帰った経路って何か？　しらん。知ってたらタイムトラベルの方法発明できそうｗ

単なる秘密保持システムかも。
地球人にはこのシステムの詳細を知られたくない的な。
1200年後のテッシー子孫のハッキングに期待している。

アンカー忘れた。
>>253は>>251あて

>>253
インターステラーか！？(棒

>>247
あれは、法家の人が儒家を批判する為にホコタテで例えただけ
100年河澄を待つ、とか待ちぼうけも儒家批判の為にできた言葉

>>250
アミノ酸レベルまでは実証済みだったと思う。
そのあとどうやってタンパク質だの酵素だの遺伝子などが出来上がり現在のような高度なシステムができたか、ってのは未だ想像の範囲。
膨大な試行錯誤の末の自然発生と選択淘汰ってことになってたが、
それほんまにできるの？何かもっと効率的にうまい方法はないか？と研究が続いている状態？

ミラーの実験でググって。原始地球や彗星環境を再現したわけではないらしいが、低分子有機物まではあっさりといけることを示した。
その原料を彗星が保持していることも観測されている。

>>255
未来から彗星のことを三葉の部屋の本棚使って教えるのか

>>257
丁寧な返信ありがとう。ちょっとググってみる。

巫女の「夢を見る状態」は本来は入れ替わりではなく一方的に未来の誰かの情報を取得する方法だったんじゃないかね
それがきちんとした操作をされないまま発動した為
情報だけでなく瀧の人格データまでが転送されて来てそれに飲まれて瀧になったつもりの三葉になる
瀧は本来はアクセス履歴が残らないはずなのが何かのトリガーに触れて三葉のデータを送信されて三葉の人格で上書きされた
双方上書きしあった状態で送受信してただけなのかもしれん
違和感なく入れ換わり現象を受け入れてたり、本人がその前の瞬間の記憶の欠損があったり3年のズレを認識出来ないのは
無意識下はあくまでも本人のままだったからではなかろうか

と強引に理由つけ

>>235
そこら辺の都合の良さがご都合主義とか言われてしまう所以だな。

見てない人にわざわざｶﾞﾗｹｰでこれだけの文章を書き込ませる映画

>>235
×忘れる
○だんだん不鮮明になる

>>262
いや俺この映画じゃなくてもこういうのよくやってるから

ご都合主義だと思考停止する前になぜ奉納の時の記憶は残っていたのか考えるほうが楽しいぞ

さっき5回目観てきた。
ふと思ったのは、もしかして宮水神社1000年の歴史で糸守を救うはずだったのは二葉だったんじゃないだろうか？
もし二葉が生きてたら、そのカリスマと年相応の威厳で、もっとスムーズに避難を誘導できた気がする。
一葉の遅い子供だったのも最後に年齢合わせのために誘導されていたとも考えられる。
しかし、最後の最後で調整しきれない病気のせいで、三葉に大役が来てしまった。

そう言えば二葉の大人の女の余裕とユーモアが奥寺先輩と被る気がする。実は三葉と瀧くんを誘導するために奥寺先輩に二葉が入れ替わってたとしたら…

SF要素がぶちこまれてるのは確かだがいかんせん作中で説明しようという意識が監督に無いのが致命的だな
普通はネタを仕込んだなら多少は作中に解釈のヒントを埋めとくもんだ
小説や過去作品見てくださ〜い、解釈は見る人のご自由に、とかいってたらなにも考えてないご都合主義と言われても仕方ないだろ
情報提示が素人かよプレステージ見習え

まあ見ないで書いてるんだけどな>>267は

>>265
なんで残ってたと考えてるの？

んで見てる>>268の考察はどんなもんなんだい？
3年のズレを気付かないご都合主義っぷりを説明できる理由見つかった？

見たことのない映画の考察スレに1日中いるとかもうキチガイの領域だな
何がそんなに必死にさせるんだか

本スレで総叩きにあって逃げてきた奴の考えなどわからん
そんなにしがみつきたいのかね

あほに構うなよ

>>269
これだと言い切れるものはないけど「あんた夢を見とるな」で瀧が目覚める描写があったから映画で描かれた奉納の一日は瀧の夢だったのかなと思う
実際にあった出来事を反芻してるかんじね
まず夢に出てくるほど印象的な出来事だったのかなと思う
あとは御神体のある一帯がかくりよと呼ばれる場所だから記憶の忘却という現象に影響を与えたとかそんな程度しか思い付かないね

本スレ流れ早くて覗くのめんどくなったんだが総叩きになった覚えも無いんだがどの辺で叩かれてたの俺

奉納日本当の夢説最近よく見るな

映画の描写的に入れ替わってたのが突然翌日の朝まで飛ぶ方が変じゃない？
その飛びかたに何か意図が読み取れるならともかく

いや夢説には賛成やでというか言い出しっぺやしｗ

最近よく見る説は誰かが言い続けてる説

あれは彗星のことを思い出しそうになったから神様に強制終了させられたんでしょ

回想を夢で見ていたは分かるけど、夢の中の出来事ってのはないわー

>>279
俺もこの解釈
主人公が何か気付こうとしたときや、重要なセリフを言おうとした時に突発的なことが起きて出来ないという、よくあるシーン

ありゃ上のは奉納日をもう一度やり直してた説じゃなかったのか
これと同じかと思ってたわ

976 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz) sage 2016/10/05(水) 02:50:40.43 ID:a3U/dmk+0
口噛み酒奉納日がいつか分からんけども
やっぱあれは瀧が改めて自分の身体に戻って見た本当の夢っぽいと思うかな
入れ替わりがどちらか片方しか起こらない記述なんてないし
そもそも片方しか起きないとあれ自分が入れ替わりあったのにこいつはなんで日記ないんだ？ってなるし
口噛み酒奉納後戻ってその後普通に寝て、入れ替わりが戻り瀧がまたその日の夢をみたと
で、夢の中で夢と言われびっくりして起きたと
じゃあなぜ夢をみたか？と言われればうーん…だけど
かたわれ時とか彗星って単語が引っかかってたのかな？

もしあれが本当に入れ替わり時におきてたら口噛み酒経由の入れ替わりで婆ちゃんが初めて知ったような口きくのはおかしんじゃないかな

>>273
入れ替わりっていうシチュエーションで更に夢見てたとか器用だなおい
単に瀧の入れ替わり中を観客が神の視点で見てたシーンから途中で瀧の回想を兼ねた夢になっただけだろうが
しかしどっちにしてもなぜ夢で回想出来るほどそこが瀧の記憶に残ったのか？の回答にはなってねーぞ
つうかさんざん見てる人間ですら画面で今何が起きてるかを整理出来ないなんて新海の視点の切り替え演出はぐだぐだだな
今敏とかは現実視点から回想に入ってまた現実に戻す演出ほんとに上手かった…

つかpart６やし大方どの現象にも大体複数の説に固まってきたよな
記憶もやし、かくりよの通行料、瀧の涙とか、いつ好きになったとかね

そもそも入れ替わりって全部夢じゃねえの？

夢という現象に極めて似ていて起きると段々不鮮明になることから既存の言葉の夢を使って分かりやすく説明してるんじゃないの
作中で途中から夢じゃなく入れ替わりに変わってるし

胡蝶の夢だな

蝶になった夢を見ているのか蝶が私になった夢を見ているのか
現実をどちらにおくかで世界が変わる

一応明言しておくと俺の奉納日の夢云々は>>273ね
実際にあった上で回想、反芻してる

はーなる程夢説も奉納日事態が架空の物説と
奉納日の後また奉納日の夢を見てるで二種あるのか
しかし前者だと繭五郎の件やかくりよの説明、ムスビの説明にちと無理が生じる気がするが

ん？そんな説ないな
なんかこんがらがってきたぞ
夢説を唱えてる奴って全員奉納日は本当にあった出来事で、その上で瀧がまた夢で再び回想してるって言ってるよな？

アメノカガセオ(彗星の神)に叩き起こされたのかもしれんよ
アメノカガセオとタケハヅチノミコト(宮水神社)とのバトルが拮抗した結果、ああいうイレギュラーな事態になったと

>>275の
>奉納日本当の夢説最近よく見るな

これがことの発端かと

まじかよ
なんかすまんな言葉足らずでしたわ

(映画の)奉納日(のシーンは)本当の夢説
こうか

俺の説を以って>>265に答えるなら、それは宮水神社の神に守られたからだな
逆に記憶を奪おうとしているのが彗星の神

>>295
以前にスレで消えたもの残ったものの仕訳をしてたけどそれと合わせて分けられるとおもしろいかもな

仕分けは大杉かつ分からん物もあるから頓挫した記憶

名前に関わる記憶を保持できないのは彗星が名前を奪っている＝彗星(運命)の支配下に入ってる証
それが名前を教えあえることが可能となったラストは運命の支配から逃れたことを示している

回想を夢で見ていた説
「夢を見とるな」も回想なのか夢の中だけの出来事なのか

言ったかもしれないし言ってないかもしれない
ただあの台詞によって明らかに「夢」は強制終了されてるんだよな
話の都合上でああしたのかそれとも夢による記憶の再生をシャットダウンさせるなんらかの機構が働いたのか
あのまま夢から起きなかったらどんな情報が瀧に入ったのかな？

>>299
そこはばあちゃんが本当に言ってるだろ？
じゃないと10/4の瀧in三葉に言った言葉の意味がおかしくなる

本当に言ってるとしたら夢を見ている=入れ替わっていることに気づいていることをその時点で仄めかしてたわけだけど
それだと瀧in三葉の10月4日早朝のばあちゃんが入れ替わりに気づいていたことに対する驚きがちょっと変になるんじゃない？

「君の名は。」 映画流行りし 年二つ
スレを立てるも 楽しからずや
【昭和28年】ここだけ63年前のスレ【平成28年】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1476889902/

>>302
結局あそこで「夢を見てるな！？」と言った事で
自分の夢で他人と入れ替わっていた事を思い出し
　…と繋がる訳だと思うんだけどな
だからこそ「あんた三葉じゃないな」と言えるのだろうと

あれは実際言って無さそうでもあるけどな
瀧の夢での改変かもしれないし
だからこそドキッとして起きた、と

上でもあるけどあそこで入れ替わりを示唆する発言があると口噛み酒の入れ替わり後の婆ちゃんの反応が不自然にも感じられるんだよね

>>304
別に奉納時に気づかなかったとて10月4日に気づけばおかしくないでしょ

俺は新海が高校生のとき夕陽見て泣いちゃったから瀧も泣かせてみました説でいいや

確信しきって「夢を見とるな」っていうばあちゃんは神秘性が高くて何でも知ってる超越者然とし過ぎってのはある
後の「そんな時期があった」って話すばあちゃんは確信はしてなさそうだったろ
単に瀧の記憶を操作してる存在が夢の中のばあちゃんの姿を借りて「夢を見ている」状態だとメッセージを送ってきたのだともとれる

携帯の日記は消失したけれど、三葉が瀧としてとっていた授業のノートなどはどのように処理されるのだろうか？まあ、そんな描写は劇中にないけれど。

「夢を見とるな？」で入れ替わりが解消したから、ばあちゃんの気のせいであのシーンは終わり、翌日の「知ってたの！？」になるんだと思うんだけど

あのシーンで入れ替わりが解消しなかったら瀧がごまかしたことになり、翌日のセリフは「知ってたの！？」にはならないと思った

御神体行ったのが10月2日だとすると、瀧が時間のズレに気づいてないなら日曜日に学校に行こうとしたことになる
もしかしたら御神体に行ったのは9月29日なのかもしれない

ID:xySdS4ffK
いつもの基地外ｶﾞﾗﾌﾟｰ
映画見てない人の妄想なので読むだけ無駄

映画見ないで小説だけであれこれ悶絶している人とかいるのだろうか
仕事で映画館のあるところまで出てこれない離島の人とか
南極昭和基地とかで予告映像と電子書籍だけで悶絶してる人とかいるのかな

しかし実際、10月あたまの日没時に高山植物生えてる標高から下界までヘッドランプなしで落下までに間に合うよう下山するのは、トレイルランナークラスじゃないと厳しいというか、女の子じゃ不可能だなあ。

>>314
まあ糸守自体も標高相当高いみたいだし日没が5時45分くらいで落下8時42分なら…まあギリギリいけないことも無いような気もない

>>315
避難誘導に30分かなあ。
神岡から山之村あたりと仮定して見てるけど厳しい厳しい。仮に新穂高あたりの整備された林道のように設定されていたとしてもね。

ためしに黄昏時にヘッデンなしで山道走ってみろよとは言わないけどさ。んー、でもまあ三葉の体で婆ちゃん担いで登ってるし、意外と歩きの区間は短いのか？お茶飲んでるところですでに高山植物。でも４日夕方に湖畔からみた稜線の高さは標高差1000mあるように見える。んー。

ちなみに瀧くんは濡れた体で普通に稜線で寝てるけど、10月でそれやると死ぬから。

>>316
ふと思ったんだけどご神体のとこでは立派に巨木が生えてるわけだしあの森林限界は高度とは別の理由なのかもしれない
元々硫黄質とかで隕石であのカルデラができたときに内側はそれが吹き飛んだ…とか

>>317
お茶飲んでるとこですでにツガザクラ系の物が生えているのよねー。あとカエデが紅葉しているのに、高層湿原で草紅葉になってないのが不思議。
10月頭って（仮に森林限界以上とすると）もう草原や湿原は黄色や茶色なんよね。

カクリヨはやはり特別なのかもしれない。時空を超越しているとか、実は宮水とその縁者（瀧も含む）しか入れないとか。
皆に知られているという描写がない。地図にも記載されていない？ あんな場所が知られていないのは不自然。祠の中は若干整備されている描写があるけれど。

瀧はティアマト(龍)と宮水のご先祖様の子供の子孫？
龍+水=瀧

休日に奥寺先輩とデートしたって考えたときの日付と
彗星最接近の日の前の日って考えたときの日付がずれるんだけど
どういうことなんか誰か教えてください
最後の入れ替わりは1日ずれてたけどそれに気づかなかっただけ？
そうだとしてもデートが終わる頃にちょうど彗星が見えるねってのはどういうこと？
最接近じゃないけど一日前？二日前？だけどある程度の大きさの彗星が見えるねってことなん？

標高差1000mあるようには見えん600くらい
彗星でめっちゃ明るかったとしたらまあ２時間あれば降りれる

相当死ぬ気で走ってるから１時間30でもいけるかもな

>>320
架空の休日(月曜)ってことに一応なってる

>>318
確かに10月山頂であそこまで青々としてないか普通
地元民も知らないっぽい神域は例外かねやっぱ

>>320
デートの約束までしてるのに３年ずれてることに気付かないって
やっぱ勘弁できないよなw

>>323
じゃあ彗星ちょうど見えるねは最接近じゃないけどってこと？

>>326
だと思うよ

>>326
彗星は最接近してなくても数日前から肉眼で見えてる
劇中のTVでもそう解説してたはず

御神体に口噛み酒飲みに瀧が行った日は10/4だと思うけどな
月が三日月だったし
それ以外はずっと満月が電線に半分に切られてるか半月かで月齢無視してたっぽいのに最後の入れ替わりが終わったときだけ三日月を写してて気になった

>>327>>328
やっぱそうかありがとう
口噛み酒作った日の夜もキラッと彗星小さく光ってたしな

>>318
美しいように太陽さえ複数用意する新海監督だし、
きちんと調べた上で、風景のためなら植生もねじ曲げてる気もするｗ
地図については、ローカルな史跡はしばしば地図に無いよ。
うちの故郷でよく知られたやつgoogle mapや地形図で見たらそこに至る道含めなにも書いてない。

>>320
その話題時々出るけど、劇中のTVとかで彗星は数日前から見えると言ってるよ。現実の大彗星もそんな感じ。
>>322
しかし三葉の肉体だからなあ。避難成功後翌日はすさまじい筋肉痛で動けないだろうｗ

>>325
最近は、記憶をあとで消すくらいの存在が絡んでいるんだから、都合の悪い情報はマスクするような力も働いてるんかな？と思うコトにした。
夢の中では日付は気にしないというが、俺は日付把握できる夢よく見るので。
ただ歩いて東京沖縄往復したり一晩で数ヶ月分見たりむちゃくちゃだけど。

>>329
御神体に瀧が行ったのは10/4以降の10月下旬だよ
デートの次の日が10/4なんだから

>>331
植生についてはそのオチな気もするけどあのご神体テッシーも知らなかったっぽいし四葉も初めてみたいだったから割と秘められた何かな気はする

>>332
そっか月齢通りなら11/3になっちゃうな

>>316
＞ちなみに瀧くんは濡れた体で普通に稜線で寝てるけど、10月でそれやると死ぬから。
ここは確かにちょっとまずいような気がする。
標高数百mくらいでも充分やばいよね。
あの天候で山においてきてラーメン屋の親父が夕方迎えに来ないのもちょい気になる。

>>335
迎えに来ても御神体まで来ないだろう

あの月齢宛てにならんで
相当ズレてるからなｗ

質問なんですけどスパークルのショートバージョンの発売とかはないんですか？

>>335
行きに分かれたところまでしか車で来れないみたいだよ（小説より）

今度出るRADのアルバムにオリジナルver.が入ってるよ
まぁ若干映画とは違うけど
あの歌詞で間奏だけカットはないね

>>337
それがわかった
なんであそこだけ三日月だったんだろう

>>341
絵的に三日月が出したかっただけでは？

>>336
まあそうだけど設定的に夕方何時にこの場所に迎えにくるから、と言って下ろしそうだし、その時刻に現れなかったら探しに行くか警察届けそうな。
でも、そこまで映画で匂わせろ！なんてもちろん言いません〜ｗ
こういうところで突っ込んで終わろう。

特に考察してないけど、どちらかの世界が太陰暦になってるってことはないよね？ 季節感のずれなども説明できたりするけど。

>>340
あざます！間奏カットされてないかもしれないんすね！

>>331
カルデラが地図にないのはマズすぎる。
実は他の人にはタダのワンピークで、宮水関係の人には時空が歪んでカルデラになっているとか（笑）

カルデラなん？隕石の一部が落ちてできたとかじゃないの？

>>346
劇中の地図はスマホGPS地図は地形図表示はなかった気がする。
これだと人間の作りしもの(道路や自治体境界、載せると決めた建物)以外書かれないと思う。

糸守湖の由来紹介まであるのに、至近距離の山頂の紹介がないのは不可解。

糸守湖はともかく、ご神体の窪地が隕石跡という表現はないからなあ。山頂にえぐれた地形とかあるし。
こっちはまじカルデラ湖なのかもよ。

隕石落っこちた所が至近距離で２つ存在し、その痕跡が地形として保存されていたとして、それに飛びつかない地質学者やら観光業関連の人間がいるのか…。

隕石跡か火口かというのはここでは重要じゃないけれど。宮水以外にこの御神体は認知されているのか否か。

糸森天(満宮？)の旗あったけど
糸森とも言われてるんだな糸守町

少なくともテッシーは知らんかったっぽいし認知されてないんじゃないか

1回行ったことある人か宮水の血を引いた人しか認知できない&行けないのかもな

本当にカクリヨ（あの世）であり、己の半身を置いていかないと「帰ることができない」。婆ちゃんの言うことが本当ならば、三葉と瀧はあの日なにを置いて下界に帰ることができたのか。互いの記憶？