片面非球面レンズを両面非球面に変えたんだけどYouTube動画>1本 ->画像>1枚

3-7.74Dさん2008/07/20(日) 22:55:21

>>1
不平不満がある場合は
　・旧メガネの両方の度数（－■■．■■Dや＋■■．■■D）
　・乱視軸（AX）
　・PD（瞳孔間距離）
をデータシートや領収書で調べてから書き込んでいただけると、的確なアドバイスが得られやすくなります。

視力（0.1や0.01など）は、近視なのか遠視なのか乱視なのか老眼なのかわからず、まったく意味がありません。

412008/07/20(日) 22:59:12

>>3
そこらへんのデータ持ち合わせてないんだＹＯ(´・ω・`)
このスレの目的はただ１つ
両面非球面のうそっぱちを世に知らしめることなんだＹＯ(´・ω・`)
両面非球面とか言いつつ顔側はグーンとカーブしてるんだＹＯ(´・ω・`)
片面非球面と変わらないんだＹＯ(´・ω・`)

512008/07/20(日) 23:07:11

レンズがまっ平らに薄くなると思ってたのに(´；ω；`)
輪郭の映り込みも無くなっておされなメガネボーイなれると思ってたのに(´；ω；`)
両面非球面レンズは僕の夢を打ち砕いた(´；ω；`)

きっとこれからも僕は電車とかで
「ちょｗｗｗｗあの人レンズ厚っｗｗｗｗｗ」とか
「うはｗｗｗ輪郭映りこみまくりんぐｗｗｗｗｗ」とか
いじめられる日が続くんだ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

612008/07/20(日) 23:07:53

僕は・・・ぼくはもう両面非球面レンズは買わない。(´；ω；`)ｸﾞｽﾝ

712008/07/20(日) 23:16:13

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　／
　　　　　　（n´・ω・）η　　両面非球面レンズのﾊﾞｰﾛｰ
　　　　　　　（　　ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

8-7.74Dさん2008/07/20(日) 23:33:24

ありがとう
君のお陰で、俺は片面非球面でも良いやって思えるようになった
両面非球面に興味を持ち始めていたところだったんだ

912008/07/20(日) 23:39:39

>>8
おめでとう
君の判断は正しいＹＯ(´・ω・`)
もしこのスレが少しでも役に立ったのなら
僕の使われなくなった片面非球面も報われるよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

10-7.74Dさん2008/07/21(月) 07:29:05

オマエ馬鹿か？
屈折率が同じなら、片面と両面でレンズの厚さはほとんどかわんねーよ
高い買い物をするときに、店員に説明を求めなかったオマエが悪い。

11-7.74Dさん2008/07/21(月) 13:37:52

>>10
一番悪いのは、実際には両面が非球面ではないのに
「両面非球面」という名前を付けて詐欺をしてるレンズ業界だ。

＞片面と両面でレンズの厚さはほとんどかわんねーよ
両面非球面が詐欺であることの証言乙

12-7.74Dさん2008/07/21(月) 14:16:36

同じフレーム、同じ度数でレンズ種別だけ変更するのに
止めなかった店員も不思議。
普通は度数変更でも１段階だけだと
（後でクレームつけないでくださいね）という意味合いで
「あまり意味ないんじゃ……？」くらいのこと言わないか？

それにどうせ金払うならフレームも新調すればよかったのに。

13-7.74Dさん2008/07/21(月) 14:22:41

>>11
文面からして「非球面」の根本的な意味がわかってない
批判する前に勉強し直せ
両面非球面レンズは間違いなく理論上「両面非球面設計」だ

1412008/07/21(月) 14:28:27

>>12
＞「あまり意味ないんじゃ……？」くらいのこと言わないか？
言われなかったですお。でも店員を攻める気も無いですお。
向こうは商売なので説明を求めなかったカモの私に売るのは当然ですお(・ω・)

問題は顔側が明らかに球面になるレンズを「両面非球面」と呼称し
堂々と売ってる詐欺レンズ業界ですお

15-7.74Dさん2008/07/21(月) 14:32:08

>>13
お前が勉強しなおせ。理論の話はしていない。
実際には片側が球面となる物を「両面非球面」と呼称しウソをつきながら売っている問題を指摘している。

16-7.74Dさん2008/07/21(月) 14:33:48

>>10　>>14
こいつは片側が球面になるレンズを「両面非球面」と呼んで
消費者を錯覚させることを認めさせる工作活動をしている眼鏡屋

1712008/07/21(月) 14:36:12

片側が球面になるレンズを「両面非球面です」と言い切る詐欺師にはついていけませんお(´・ω・`)

1812008/07/21(月) 14:53:02

今回の件は技術者が低脳な為にここ１０年以上レンズが
まったく進化していないことに端を発していると思いますお。

技術が進歩しない上に中国などの安い製品の流入により
レンズ業界の立場は苦しくなるばかり。
そこで考えて苦肉の策が「両面非球面（笑）」といううそっぱちや
レンズ価格の横並び作戦だと思いますお。

これらのレンズ業界全体の横並びを背景とした価格吊り上げ行為は
もはや公正取引委員会が動いてもよい段階に来てると思いますお。

日本のメガネはなぜ諸外国に比べ高いのか？
それは技術の未熟さと横並びがあるからですお(´・ω・`)

19-7.74Dさん2008/07/21(月) 15:04:26

非球面って、球面カーブを描いていないだけで
平面って意味じゃないんだけどなーｗ
色収差とかのメリットはあるよ。

ちなみに俺も最近メガネを新調したんだけど
そのとき店員が両側非球面は必要ありません！　って断言してたぞ。
どうしても買いたいって人だけドーゾとも言ったｗ

きっと、１と同じ苦情を言ってくるヤシが多いんだと思う。

20-7.74Dさん2008/07/21(月) 15:22:49

>>19
そのとーり
両面非球面は裏側少しだけ非球面（常に同一半径の球面状態が続かない）のとこがあるだけだ

解決

21-7.74Dさん2008/07/21(月) 15:46:35

>>20
解決していません。
非球面が平面を意味しないとかいってる時点でもう詐欺確定ですね
球面レンズだって常に同一半径の球面状態が続いてるわけではないですよね？
非球面を呼称するならば完全に平面でなければなりません。それができないなら詐欺です。

>>19
その店員は馬鹿ですね。もっと両面非球面を薦めて店の売り上げを確保するようお伝えください。

22-7.74Dさん2008/07/21(月) 15:51:16

両面非球面レンズはニコン・シーマックスやコダック・ユニークレンズみたいなオーダーレンズだと劇的に良い
特に乱視が強いと他のレンズには戻せない
だから全ての両面非球面レンズが悪いとは言えない

既製の超薄型なら1.70の片面非球面のがいいけどね
素材的にも設計的にも既製の両面非球面レンズと品質が変わらないから

球面レンズの代替なら、東海光学のモードサンクの非球面カーブレンズがいい
４カーブなら非球面並みの見え方で、1.60と1.70がある
-8.00Dまでと制限もあるけど

23-7.74Dさん2008/07/21(月) 15:53:46

非球面と平面の違いが解ってない人っているよね
両面が平面だと視野がほぼないから、視力矯正レンズとして成り立たない

24-7.74Dさん2008/07/21(月) 15:56:40

>>21

>非球面を呼称するならば完全に平面でなければなりません。それができないなら詐欺です。

あのさー、根本的に勘違いしてない？

非球面＝平面　じゃないよ。

25-7.74Dさん2008/07/21(月) 16:01:54

貴重なご意見有難うございます。

>>22
＞既製の超薄型なら1.70の片面非球面のがいいけどね
＞素材的にも設計的にも既製の両面非球面レンズと品質が変わらないから
またしても一部のメーカーの両面非球面の詐欺を立証する証言ですね

>>23
＞両面が平面だと視野がほぼないから、視力矯正レンズとして成り立たない
これは本当の意味での両面非球面レンズを作ると視力矯正レンズとして成り立たないものと解釈致しました。

「両面非球面」という両面が平面だと錯覚させる呼称を用いて一般人を騙す
業界の体質が、公的機関の介入により今後改善されることを望みます。

とにかくレンズ業界のボッタクリ、不正行為は異常です。
・両面非球面詐欺
・レンズ価格横並び
・原価激安プラスチックレンズを数万円で販売　→　開発費が高いと反論（爆笑）

26-7.74Dさん2008/07/21(月) 16:05:10

>>24
あのさー、お前こそ勘違いしてない？
非球面＝平面でなければおかしい。

非球面＝平面じゃないならば、
「球面レンズ」と「非球面レンズ」の違いがなくなるので。

27-7.74Dさん2008/07/21(月) 16:09:45

１０年も立てば大半の片面非球面レンズは、両面非球面レンズに切り替わってるよ
大差はないとは言っても、差がないわけでもないから

ただ今はハイエンド＝両面非球面レンズ、フラッグシップ＝片面非球面だからおかしい
ローエンドとまではいかなくても、２万円代の中級レンズまで両面非球面になると思う

今の４万以上のハイエンドで、オーダー以外の両面非球面を選択するメリットは少ない

28-7.74Dさん2008/07/21(月) 16:12:13

>>27
いいや、今後も現在の価格体系と変わらないと思う。

理由は両面非球面の価格高止まりを維持するため。
横並び体質だし。

29-7.74Dさん2008/07/21(月) 16:21:02

>>28
それはない
両面非球面は1.60までは降りてくる
外国は球面のままだろうが

30-7.74Dさん2008/07/21(月) 16:35:05

屈折率競争が飽和状態になったから、今度は両面非球面競争が始まるってのは、前から言われてるよね
９０年に入ってから非球面が増えはじめて、軽い近視の人にも非球面を売るようになった
決していい事じゃないが、結果的に1.74とか1.76とか無意味な開発競争が起こった
非球面＝薄い、軽い、見やすいと刷り込まれたわけだ

メーカー間の差違が少なくなった今、同じ価格、同じ屈折率でうちは両面非球面だとして売る様になる
かつては非球面レンズで薄さを競ったのが、今度はリバースして厚いレンズでも両面非球面レンズで価値を高めようとする

球面レンズを見直すべき時代なのに、日本国では非球面じゃなきゃうれなくなった
海外メーカーのフレームは球面レンズ様に設計されてて、日本国で発展した非球面が入らないから、カーブ付きの非球面まで出だした

無意味な開発競争は続くんだろうな
止まったら売れなくなるから

31-7.74Dさん2008/07/21(月) 16:41:09

今日眼鏡新調しに偵察にあちこち行ったんだが、『両面は目は小さくなりませんよ～片面とはぜ～んぜん違いますよ～』と言われた。
嘘だろ？かわんないだろ？コンタクトの度数-7です。

32-7.74Dさん2008/07/21(月) 16:46:58

ごめん、書き足し
他の眼鏡屋では、『片面も両面も目は小さくなり、あまり変わりませんよ』との事。
結局買わずに帰ってきたんだが眼鏡詳しくないので教えて下さい。

33-7.74Dさん2008/07/21(月) 17:52:51

>>31-32
ニコンのシーマックスなら歪みも少ない
片面非球面の1.60～1.70で十分

34-7.74Dさん2008/07/21(月) 17:57:40

>>21
球面レンズは常に同一半径の球面状態が続いているよ。
だって常に同一半径の球面状態が続いていなかったらそりゃ非球面レンズだもの。

35-7.74Dさん2008/07/21(月) 18:03:02

>>26
ここ嫁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E7%90%83%E9%9D%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

36-7.74Dさん2008/07/21(月) 18:06:33

>>26

>非球面＝平面でなければおかしい。
誰が決めたの？WWW

37-7.74Dさん2008/07/21(月) 18:28:13

>>1は中卒ＤＱＮ確定ｗ

38-7.74Dさん2008/07/21(月) 18:37:07

あほ文系の>>26はwiki理解できたか？

39-7.74Dさん2008/07/21(月) 19:17:46

で、>>1は何がしたいのｗ

40-7.74Dさん2008/07/21(月) 21:05:50

メガネレンズの薄型化と平坦化は片側非球面で限界なんだよ
片側と形はほとんど変わらないけどあたかも上位バージョンと錯覚させる
両面非球面を売りつけてレンズの単価を保つしかない

41-7.74DさんNGNG?2BP(1)

ド近眼の野郎にはランタール1.9ASがいいお

42-7.74Dさん2008/07/22(火) 01:14:31

>>26
平面がいいなら四角い水槽に水貯めて、一日中覗いてるといいと思うよ

43-7.74Dさん2008/07/22(火) 03:14:15

昨日うちのｶｰﾁｬﾝも>>1と同じ勘違いをして嘆いてた
生活費を切り詰めた金で両面非球面を買ったけど片面と変わらないじゃないかって。。orz
メガネ業界は６０を過ぎた高齢者まで欺いて私腹を肥やしている。

44-7.74Dさん2008/07/22(火) 17:06:17

>>33
ありがとう。
HOYAと言っていました。
危うく騙されるところでした…

45-7.74Dさん2008/07/23(水) 06:42:09

いいじゃん、両面非球面が大して意味なくても。
両面が開発されたおかげで
高級品だった片面が求めやすい中級品になったんだから。

46452008/07/23(水) 06:46:26

両面非球面が出回る前は
「片面」非球面じゃなく単に非球面と呼ばれていたんだろうけど。

47-7.74Dさん2008/07/23(水) 20:48:51

輪郭の映り込みはマシになるってきいてたんだがなあ
変らんのか・・いずれ両面をと思ってたが

48-7.74Dさん2008/07/23(水) 21:35:55

>>47
-6Dの映り込みが
-5.75D相当（当社比）に軽減される程度の効果はあるんじゃないかな

49-7.74Dさん2008/07/23(水) 22:02:04

>>48
ま、そんなもんだろうなｗ

50-7.74Dさん2008/07/24(木) 11:09:41

なぜか非球面よりも、球面のほうが見やすい。
この感想はおかしいのか？
レンズ-10以上の度近眼だが。

51-7.74Dさん2008/07/24(木) 12:05:03

>50
つ人間は機械ではない　今までの慣れという要素もあるからね。

52-7.74Dさん2008/07/24(木) 14:08:59

慣れだけの問題なのか？
非球面は見られるという点ではメリット高いのはわかったが、
見るという点では球面と比べてどうなんだろ。

53-7.74Dさん2008/07/24(木) 14:56:11

目からレンズの距離が、レンズの中心とレンズの端で
そこまで変わらないから、光学的に見やすい
といった話を聞いた事があるが、市場の人が言ってただけだから
本当かどうかは知らん

54-7.74Dさん2008/07/24(木) 17:13:39

それが本当なら、ずいぶんと微妙なものなのね。
非球面は、周辺部は度数落としてるだろうから、
その分だけ矯正が悪くなる。
それと引き換えに、収差は減少する、
ということまではわかるのだが。
なにか違和感があるんだよね。
フィッテングが球面に比べて難しいのかね。
そのせいなのかな。

55-7.74Dさん2008/07/24(木) 21:53:23

シーマックスに汁。

56-7.74DさんNGNG?2BP(1)

俺の我慢汁を飲め

57-7.74Dさん2008/07/26(土) 16:54:54

欧米では非球面はオーダーメード
普通は球面を入れる

58-7.74Dさん2008/07/26(土) 18:54:37

>>57
欧米人は遠視が殆どだからね。
それに厚みとか気にしないみたいだし。

59-7.74Dさん2008/08/01(金) 01:25:39

２万の両面非球面って安くね？
普通は４、５万するんじゃねえの？

60-7.74Dさん2008/08/08(金) 21:46:36

安いけど片面非球面だと１万だからなあ・・・

61-7.74Dさん2008/08/30(土) 12:04:09

このスレッドって馬鹿が沸いているね

>>36

誰が決めた？って、非球面＝球面でない＝平面　ってことじゃん。

これがうわさのゆとりかぁ・・・　誰かが決めるわけでもないのに、こういうの
決めている人がいると思っているんだろうな。自分では決められない世代というのだろうか。
おそろしい。

62-7.74Dさん2008/08/31(日) 21:53:42

>>61
だったら最初っから球面レンズと平面レンズと言うと思うんだが？

63-7.74Dさん2008/09/01(月) 15:42:33

球面ではない＝非球面＝平面＋α
(α＝球面ではないが、平面でもない）

64-7.74Dさん2008/09/01(月) 15:55:07

そんなことより効果はあるのかないのか

65-7.74Dさん2008/09/01(月) 17:40:09

ﾏｼﾞﾚｽ　　あんま　ない

66-7.74Dさん2008/09/20(土) 09:49:35

両面非球面はいいよ
周辺の収差があきらなに少ない
ﾚﾝｽﾞの大きいﾒｶﾞﾈなら両面非球面ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
ﾚﾝｽﾞが小さければ片面で十分
あと非球面とﾚﾝｽﾞの薄さはあまり関係ない

67-7.74Dさん2008/09/21(日) 19:12:53

>誰が決めた？って、非球面＝球面でない＝平面　ってことじゃん。

ﾊｲｺﾚ・ω・)つ「曲面」

68-7.74Dさん2008/09/21(日) 22:39:34

非球面＝球面でない＝平面
球面＝平面
ゆとりは円周率３かと思っていたが時代はさらに進んだようだｗ

69-7.74Dさん2008/09/21(日) 23:51:50

>>68
高卒のバカはすっこんでろよwww

70-7.74Dさん2008/09/29(月) 00:02:55

円周率3ってあっと言う間に終わった。情報古いね

71-7.74Dさん2008/09/29(月) 10:02:07

>>1
おまいさんには、アサヒの『ダブルケンコーブル』がお薦めだ。

ってか、"ウスカル"でググるのが、一番手っ取り早い解決策だがな。

72-7.74Dさん2008/09/29(月) 10:38:33

>>71
すまん、ダブル"コンケーブル"だた

73-7.74Dさん2008/10/13(月) 23:25:23

>>61

馬鹿が湧いてるみたいだから、「球面」と「非球面」の違いを挙げておくか。

・片面非球面レンズ：http://www.itohopt.co.jp/product/lens/asphere/index.html
・(両面)球面レンズ：http://www.itohopt.co.jp/product/lens/sphere/index.html

レンズの度数ってのは、『前面と後面の曲率の違い』と『素材の屈折率』で決まる。

カメラ用レンズの場合、表も裏も凹んでる事が多いが、眼鏡レンズの場合（主に見栄えを考慮して）前面を凹ませる事は先ず無い。
だから、有る程度以上の度数のレンズの前面カーブは、自ずと『ほぼまっ平ら』になるし、ハイカーブレンズは度数の制限が厳しい。

74-7.74Dさん2008/11/29(土) 13:55:14

わかったわかった。
批判してる奴ら、つまりは金無いんだろ？
だから高価で手の届かない両面非球面を「効果無し」だと。
低品質の非球面なら買いやすくなったもんなｗ
じゃあの

75-7.74Dさん2008/12/21(日) 01:29:58

目に優しいのは球面
球面で厚さが気になるなら片面非球面
歪みが気になるならシーマックスみたいなオーダーレンズ。

76-7.74Dさん2008/12/21(日) 01:48:36

すげえ恥ずかしい奴がいたんだな。非球面＝平面ｗｗｗｗｗｗｗ

77-7.74Dさん2008/12/21(日) 03:21:55

平面レンズがあると思ってるのかね？
平面でどうやって補正するんだろうか・・・

78-7.74Dさん2008/12/21(日) 23:54:27

片面非球面と両面非球面の違いが解らないのなら、Nikonの両面非球面のシーマックス入れてみれば？
シーマックスでもレンズは平面じゃないけどね。

79-7.74Dさん2008/12/23(火) 19:48:55

今は非球面使っていますが、
視力悪化（軽度近視）とイメージチェンジのため、日曜日に眼科の処方箋をもって眼鏡屋に行って、
今度は球面レンズにしました。

度数が3段階あがったそうで、「慣れるまでが辛いかも～。あ～、でも～、慣れてしまえば～、大丈夫です」（柳原加奈子風）と店員さんに言われたけれど、
非球面と球面ってそんなに違うものなのですか？？

明らかに-6.0Dのレンズの見本画像は大げさだけどｗ

80-7.74Dさん2008/12/24(水) 02:23:21

度数にもよるけど自分は10分くらいで慣れる

81-7.74Dさん2008/12/28(日) 23:45:27

>>80　さん
自分は今日、1時間で慣れました。
1時間のために高い金払うのはもったいないかも。

82-7.74Dさん2008/12/29(月) 03:07:34

平面レンズｗ

83-7.74Dさん2008/12/29(月) 03:16:33

平面のレンズ作れたら、億万長者になれるぞ。

84-7.74Dさん2008/12/29(月) 11:27:48

どうしても平らなレンズが希望であればフラットレンズにするしか無いと思います。
しかし、フラットレンズは製作範囲が異常に狭い
しかも見えにくいといったデメリットが多い。

85-7.74Dさん2008/12/29(月) 12:22:29

非球面レンズとは、レンズ面を、球面や平面でない形状に加工したレンズのこと

86-7.74Dさん2008/12/29(月) 15:04:54

>>26
平面はぴょん吉だけにしとけよ

87-7.74Dさん2008/12/29(月) 16:05:09

平面レンズは製作可能じゃないか？
屈折率の異なる素材ＡとＢを前後で貼り合わせる
接合面を非平面化することによって屈折度数を作る
どうよ

ま、作っても平らなレンズが出来るだけでメリットはないと思うが

88-7.74Dさん2009/01/20(火) 18:28:46

そーいや、日本レンズのラインナップにフラットCRとかあるね
全然関係ないけど

89-7.74Dさん2009/02/08(日) 02:48:41

>83
(;'ｰ`)中の材質の密度を変えてくだけだろ

90-7.74Dさん2009/02/12(木) 14:58:39

今、球面で、ビルとか横目で見ると細くなるのはふつう？
まあ、意識してやらなきゃ別に違和感無いんだけんども。

91-7.74Dさん2009/02/23(月) 21:48:04

HOYAの両面非球面を縁なし眼鏡で使ってるけど、コンタクトと大差ない視界が得られて凄く快適です。今は眼鏡しか使ってません。
片面非球面の眼鏡もあるけど歪みがひどくてかけてられない。ちなみに度数は－4Dくらい。

92-7.74Dさん2009/02/28(土) 22:19:07

おれも、セイコーの1.6両面非球面買ったんだけど、
ﾒｶﾞﾈｽｰﾊﾟｰの初期設定ﾚﾝｽﾞ(ホヤ球面)のほうが良く見える。

セイコーはﾀﾞﾒなのかね

93-7.74Dさん2009/02/28(土) 23:13:37

>>92
球面に馴れているからでは？

94-7.74Dさん2009/03/01(日) 16:35:21

>>93
慣れもあるだろうが、ホヤ片面非球面よりも視界・鮮明度が落ちる(ﾚﾝｽﾞの大きさはほぼ同じ)。

おれの評価は、
片面>球面>両面だわ
それかホヤの品質が良いか

片面を買ったときは衝撃を受けたのに、両面は初めてかけたときもｶﾞｯｶﾘしたから
慣れだけの問題ではない。

95-7.74Dさん2009/03/01(日) 16:58:43

眼鏡レンズの設計に期待してるお前らがアホなんじゃねｗ

96-7.74Dさん2009/03/11(水) 12:00:28

ケチって球面レンズを入れようとしたら眼鏡屋に止められたが、両面非球面は
必要ないって言ってたな。

97-7.74Dさん2009/03/19(木) 18:48:24

>>1から>>96まで読んだら勉強になった。

98-7.74Dさん2009/05/01(金) 15:52:32

特に>>66は勉強になった
これが結論ってことで「さよなら、さよなら、さよなら」

by 淀川長冶

99-7.74Dさん2009/05/02(土) 20:52:23

バカな>>1が立てたスレッドでも、まともな奴が頑張れば多少なりとも有意義になるんだな(苦笑)

誤解されやすい用語を纏めておくと、

・球面　：真円から切り出したカーブ
・非球面：楕円から切り出したカーブ

・平面　：表と裏のカーブが同じ（つまり、度無し）

ハイカーブな平面レンズもあるし、表面がまっ平らな球面レンズも有る。

みんな、"度数"と"ベースカーブ"の事を忘れてるから混乱してるんじゃないかな？

100-7.74Dさん2009/05/02(土) 21:21:58

>>99
＞・非球面：楕円から切り出したカーブ

　ほんとなの？眼鏡レンズ業界だけ？

101-7.74Dさん2009/05/02(土) 21:33:33

>>100
少なくとも、初期の奴はそう

最近の高い奴（セミオーダータイプとか、カメラ用の）は違いそうだけど

102-7.74Dさん2009/05/02(土) 21:37:20

>>101
携帯からだと見えないけど、>>73のリンク先とか参照してたもれ

（カメラ用のは、キヤノンとかニコンのサイトを見る限り、もっと複雑にやってるのが一般的かも？）

103-7.74Dさん2009/05/03(日) 10:55:06

やっぱ>>99は生半可な知識で恥さらしただけか。

104-7.74Dさん2009/05/06(水) 23:50:09

ニコンの1.74両面非球面と
東海の1.76両面非球面は、違いある？
-8Dの強い近視
一店では、どちらもそんなに変わらない
もう一店では東海の方が輪郭の映りこみが少ない、と。
高い買い物なので、悩んでます。

105-7.74Dさん2009/05/07(木) 02:06:29

カメラメーカーのニコンがいいね
東海なんてむかしはあまり聞いた事がない
高い買い物なら有名どころが無難だよ

106-7.74Dさん2009/05/07(木) 09:30:29

乱視が無いなら片面で十分。
フレームを良いものに変えるか２本買ったほうがマシ。

107-7.74Dさん2009/05/09(土) 20:56:06

-2.00で予算あるなら、両面非球面1.64のホヤかニコンでいいかな？
1.74だと色収差あるらしいから…

108-7.74Dさん2009/05/10(日) 13:32:15

>>107
1.64じゃなくて1.67って書きたかったのか？

本当にその度数で両面非球面にするの？
乱視が強いのなら若干意味有るかも知れないけど…

作るなら、1.60が素材強度/値段/アッベ数的に1.67よりお勧め

109-7.74Dさん2009/05/11(月) 03:34:32

コンタクト感覚でクリアな視界がよくて…
視力0.1の只の近視だし、1.6が最適みたいだね

110-7.74Dさん2009/05/12(火) 10:25:20

メガネ使っていて　片面非球面で違和感ないんだけど
両面はそんなにいいの？

111-7.74Dさん2009/05/12(火) 13:16:07

1.67から1.6に変更成功
シーマックスのシーコートでレンズ15000のフレームセットだとそこから5000引き安い？

112マルチ乙ですm(__)m2009/05/12(火) 13:50:43

度付きレンズの価格は↓↓↓これ位が適切？？

CRハードマルチ(1.50)レンズ1組　2,800円　/UVケア仕様1組　3,800円

薄型CRハードマルチ(1.56)非球面・傷防止･UVカット仕様1組　5,000円(度数6.25以上不可)

薄型CRハードマルチ(1.6)非球面・傷防止･UVカット仕様1組　6,000円 (度数10.25以上不可)

薄型CRハードマルチ(1.67)非球面レンズ傷防止･UVカット仕様1組　8,800円

超薄型CRハードマルチ(1.74)非球面レンズ傷防止･UVカット1組　14,800円

特注範囲はTC度1.25以上2.00までS度S-6.00～S-10.00は各加算料金1枚1,000円。

113-7.74Dさん2009/05/12(火) 13:54:29

他の駅の眼鏡屋レンズ45000円前後ばっか(笑)
二万のフレームとシーマックスシーコート1.6合わせて三万で作れるなら買いかも

114-7.74Dさん2009/05/12(火) 15:31:08

球面から非球面1.6の差は体感的に大きいが、非球面との差はあまりないな～

115-7.74Dさん2009/05/22(金) 21:42:09

片面非球面から両面非球面はよく聞くけど
その反対にするとふつうに使えるのかな

116-7.74Dさん2009/05/25(月) 09:49:30

>115

両面非球面1.74から、　片面非球面1.8にしたけど、　
特に違和感なく使ってるよ。

117-7.74Dさん2009/05/27(水) 19:01:15

近眼乱視もちだけど奮発してシーマックスにしてみた
感想はというと、、、片面非球面と変わらない
シーマックスも中心から少し外れると片面と同様に歪曲して見えるよ
横目でドアを見るとドアの縁が曲がって見える
コンタクトレンズみたいな自然な見え方には到底遠いね

118-7.74Dさん2009/05/28(木) 04:36:00

>>117
マジかよ？
GUCCIフレームにシーマックスシークリアコートと奮発して楽しみに店に届くの待っていたのに

119-7.74Dさん2009/05/28(木) 09:35:49

結論

ハードコンタクトレンズ最強。

120-7.74Dさん2009/05/28(木) 12:56:03

>>118
シーマックスに期待しすぎるとガックリするよ
まあ来たらレポお願いします。

121-7.74Dさん2009/05/29(金) 00:02:58

HOYA両面非球面よりはいいでしょ？

122-7.74Dさん2009/05/30(土) 19:09:37

シーマックスシークリアコート1.6でレンズ27000円で今さっき受け取ったよ
明るく鮮明なった
視野はGUCCIのフレームがやや小さめだから普通

123-7.74Dさん2009/05/30(土) 21:30:05

>>122
レポ乙
だけどガラスレンズには敵わないんだよなあ（最近シーマックスにした）
ガラスレンズにするとさらに薄くて明るく鮮明になるから

124-7.74Dさん2009/05/30(土) 22:01:30

おいらは999.9のフレームにシーマックスのレンズと、きばったが・・・・
大した事ないな。あ、フレームはかなり良い感じだけどね。

125-7.74Dさん2009/05/30(土) 22:58:55

細かいキモイどうでもいい
そんな事より仕事に繊細になれ

126-7.74Dさん2009/05/30(土) 23:31:23

>>125
ニートに言われたｋｗ

127-7.74Dさん2009/05/31(日) 01:22:49

>>123
-2.25ガラスは重そう…
ハードは涙退かなくて無理だったし

シーマックス 1.6でも色収差気になるな。
目線横にして、黒いスピーカーの枠に青線がｗ
HOYAの片面で十分なのは正しい情報だった

128-7.74Dさん2009/05/31(日) 14:24:05

>>127
シーマックスや東海の両面非球面が威力を発揮するのは、強度近視且つ乱視有りの場合

幸いにしてそこまで悪くないなら、シーマックスは勿体無かったね

んで、例え2Dなんて云う軽度近視でも、所詮はメガネ
眼球密着型のコンタクトとの間には海よりも深く山よりも高い違いが存在するのは仕方がない
（眼球に対する負担とかも、越えられない壁が有るけどね）

129-7.74Dさん2009/06/01(月) 04:43:27

やっぱ-3.00までの軽度乱視なら片面非球面1.6で十分やね～
それを「雲泥の差」というｗ
どんなに良いコンタクトでも、目にとっては異物やからな

130-7.74Dさん2009/06/07(日) 11:44:25

近眼で度数-3.5で、横を見た時の歪みが気になるのですが、両面非球面にすれば改善しますか？
球面と片面非球面を比べても余り変らないか、むしろ球面の方がマシなような気がするのですが。

131-7.74Dさん2009/06/07(日) 12:40:05

>>130
片面1.74でおけ
球面30%片面60%両面75%って感じ
ワンディコンタクトなら95%

132-7.74Dさん2009/06/07(日) 22:54:48

>>130
両面でも中心から外れるとかなり歪んで見えるよ
その度数なら片面で十分

133-7.74Dさん2009/06/10(水) 22:53:03

>>130
人に尋ねといて、レスがあっても無視かよ
今までどんな生き方をしてきたんだよ！

134-7.74Dさん2009/06/11(木) 10:26:46

最低だな。死ねばいいのに

135-7.74Dさん2009/06/13(土) 10:12:44

>>133、134
130ですが、そんな言い方は無いでしょう。
最初の文章をちゃんと読んで下さいよ。
普通(片面)の非球面で違和感があるから、両面非球面に変更するかあるいは球面にした方が良いかと聞いているのです。
ちなみに、度数変更でなければ追加料金が必要だそうで、どちらも同じ1万円なので尚更迷っているのです。

136-7.74Dさん2009/06/13(土) 10:18:52

>>135
死ね

137-7.74Dさん2009/06/13(土) 20:33:22

だから両面非球面のシーマックスだろうが違和感や見え方の安定感は微妙だって
長時間装着じゃなきゃ使い捨てコンタクトにさえ劣る

138-7.74Dさん2009/06/13(土) 23:03:59

わかった、わかった。
要するに、皆高い両面非球面を買わされたけど、大して変らなかったということで、怒っているんだね。
スレの空気読めなくてすまんかった。

139-7.74Dさん2009/06/15(月) 08:25:43

両面非球面を買おうとしているのに、店員が「あ、いや必要ありませんよ」の
一点張りで買わせてくれない…

140-7.74Dさん2009/06/15(月) 08:35:28

>>139
それもひどいな
お客第一だろ

141-7.74Dさん2009/06/15(月) 20:07:45

両面非球面は薄くていいよ。
やっぱり！薄さ重視でしょ！！！！！

142-7.74Dさん2009/06/15(月) 23:28:03

>>141
プラスチックは重さが軽いけど
ガラスの非球面に比べたら厚い
見え方はガラス>プラスチック

薄くて軽くていいも入れないと

143-7.74Dさん2009/06/17(水) 01:12:08

強度の俺は片面の1.6にしたが太かったぜ
しかも歪んで見えるんだが
球面の方が厚い代わりに品質いいです。

やっぱり両面非球面にしないと駄目だわ
薄くて安くすますのは自爆だ

144-7.74Dさん2009/06/17(水) 08:27:38

飛躍的にコストが上がるが、薄さを狙う時は両面非球面に限るな。
心なしか透明度も上がるし。

145-7.74Dさん2009/07/02(木) 15:18:46

眼鏡が6本あってセル4本（泰八郎と與市）、メタル2本（999.9とミクリ）
度入りが3本で残りは買ったときのレンズですわ
近いうちにコンタクトにするので全部レンズをリセットしたいんだけど
格安かつそこそこのレンズでおすすめの店を教えて下さい
地元の眼鏡屋は最安でも6000×6で36000円・・・＞＜

146-7.74Dさん2009/08/28(金) 17:53:40

HOYAの両面非球面に奮発してSFTコートしたけど違いがわからなかった；；

147-7.74Dさん2009/08/28(金) 19:18:45

試しに両面非球面つけたが、片面非球面と違い分からんなぁ。
正直、片面非球面の1.70とか1.74で十分。

148-7.74Dさん2009/08/28(金) 19:54:15

度数によるんじゃね？いくつ？

149-7.74Dさん2009/08/29(土) 00:53:46

>>10とか>>12を読んでみたら違いはあまりないっぽいね。
大きさや形が変わったら効果は大きいみたいだけど。
古い記事だけど
http://alma.skr.jp/mtblog/archives/2008/01/post_592.html

150-7.74Dさん2009/08/29(土) 01:53:00

乱視持ちの人には両面非球面良いみたいだね（間違ってたらツッこみお願い）
いつも頼んでる眼鏡屋はニコンの1.6レンズ代だけで55000円だから興味湧かなかったんだけど
れんず屋だと、手の届く値段なんだね、通販だけど

リアル店舗で両面非球面で安い所無いかなぁ、

151-7.74Dさん2009/08/29(土) 06:31:39

強度乱視の人は効果を感じやすいみたいだけれど、人間の五感って
個人差が激しいから実際に使ってみないと>>150が効果を感じるか
どうかは判らない。

ただ感覚が過敏すぎる事は一般的にはデメリットの方が大きいから
安い片面レンズで特に不満が無いなら試してみる必要はないと思うよ。

両面で無いと満足出来ないようになったら、眼鏡ををかえる度に今まで
より余計な出費を要すると言うデメリットが発生するだろ？

152-7.74Dさん2009/08/29(土) 09:59:23

ブランドと屈折率を選べば両面はまだ高いねぇ。
>>151とかぶるけど不満がなければ片面でいいと思う。

話は変わるけど、フラットレンズにした人いる？
興味があるんだけど俺の視力じゃ乱視が強すぎて範囲外だったよ・・・。○|￣|＿

153-7.74Dさん2009/08/29(土) 10:50:14

うちはセイコーのＳＬＵ－ＡＺーＲＣのＯＥＭ版で１７，８５０円（二枚）

154-7.74Dさん2009/08/30(日) 20:26:28

度数が-6～-7だと片面かな？屈折は1.74が良いみたいだけど

155-7.74Dさん2009/08/30(日) 20:32:12

ずっと両面使ってたけど片面も買ってみた
なんかレンズ中央付近は片面の方がコンタクトの見え方に近いんだけど。
端っこはさすがにゆがみがあるけど、慣れればなんともないし、こんなもん？
総合点ではもしかしたら両面より片面の方が高いかも。

ちなみに
S-2.00 C-0.25 AX180
S-1.75 C-0.50 AX5

156-7.74Dさん2009/08/30(日) 21:44:25

>>155
両面非球面の欠点部分知りたい、価格以外で(^^;

157-7.74Dさん2009/09/01(火) 06:41:11

割れやすいだろ
軽くするせいかわれやすくなるみたい

158-7.74Dさん2009/09/14(月) 21:56:49

片面は湾曲して眼鏡外したらまっすぐになって違和感
度数が軽い頃はなかったのにあってもきにならなかったのに最悪

両面だと解消できますか？
ものの大きさはどうですか？
片面だと立体感が消えて疲れやすくなった

159-7.74Dさん2009/09/15(火) 00:00:36

メガネスーパーで決算半額セールとゆうので胡散臭く思いつつ
HOYAの両面非球面の値段聞いたら16800円(1.60)ぐらいだった、フレーム持込OKだって

160-7.74Dさん2009/09/15(火) 02:04:28

>>158
両面のほうが中央付近の歪みが少ないのはもちろん
端のほうまで歪みを感じにくいというのは本当
乱視が入ってる場合はより実感できる
ただ、その人の見え方は、その人にしかわからないから
実感できる人と、片面と両面の違いが感じられない人がいるので
あなたが金額に見合った効果を実感できるかどうかはわからない

限りなく裸眼に近い見え方を追求するならコンタクトやレーシックもいいと思う

161-7.74Dさん2009/09/15(火) 07:02:35

-6.25の近視と-1.00の乱視なんですが、眼鏡屋で両面非球面を薦められてます。
良さそうな説明ばかりだったのでなんとなく買う気になってたけど、
このスレを読んだり情報収集をしてみると本当に必要なのか疑わしくなってきた…

確かに予定してるフレームが細めのだから出来るだけ薄くしたいとは言ったけど…うーむ

162-7.74Dさん2009/09/15(火) 07:34:12

２ちゃんねるに両面非球面は無意味と書いてあったから片面にするお！
でいいんじゃね？
出来上がったレンズが予想より厚くても
「両面非球面ならこれより厚くなったはずだ！」と思えば大丈夫。

163-7.74Dさん2009/09/15(火) 10:14:53

>>161
1.74の片面でもいいような気がする。
フレームのサイズも分からないから何とも言えないが
自分は近視-5.50、乱視-1.00で、HOYAの両面奨められたから
試しに買ったけど、片面との違いは感じられなかった。
レンズの厚みも、これぐらいまで度が進むと
もう1.74にしないと薄くならないからね。
あと、フレームサイズを小さいのにするとか。

でも、ニコンのシーマックスは当たりだった。
近視と乱視がそれなりにある人だと合うレンズ。
値段は高いけど、見え方は抜群にいいよ。

164-7.74Dさん2009/09/15(火) 11:59:25

>>162
私くらいの度数だとあまり厚み的には変わらない感じですね。
乱視がもっと強いと効果を感じる場合はあるようですが。
店員の押しが強いから雰囲気に飲まれてました。

>>163
同じくらいの度数なので大変参考になります。
半信半疑の両面非球面よりシーマックスの方が精神的にも
安心できそうなので次の時に聞いてみます。

しかし調べてみないと分からないものですね。
お店の説明では｢高いけど最高峰!これなら間違いなし!｣
みたいな感じでしたから高齢の方ならまず即決でしょう。

165-7.74Dさん2009/09/15(火) 12:04:46

あ、ちなみに私もまず薦められたのはHOYAの両面非球面です。
同じ店だったりして…。

166-7.74Dさん2009/09/15(火) 13:11:58

別に両面非球面を勧めるわけじゃないけど
＞高いけど最高峰!これなら間違いなし!
これは間違いではない。
劇的な差がないだけで、片面が両面より優れてるということではない。

167-7.74Dさん2009/09/15(火) 13:15:10

誤解があるといけないので訂正。

片面が両面より優れているということではない
↓
片面が両面より工学的に優れているということではない

コストパフォーマンスでは片面のほうが優れているよ。

168-7.74Dさん2009/09/15(火) 15:00:41

フォローどもです。
レンズはある程度の期間で交換しないといけないから
コストパフォーマンスも重要ですよね。

169-7.74Dさん2009/09/15(火) 16:22:29

メガネを用途によって、幾つか使い分けているなら
どれか1つに両面非球面を試しに入れてみるのも悪くない。

自分は仕事用のメガネに両面非球面のシーマックス入れている。
1番メガネを掛けている時間が長いから良いレンズを・・・と思って
試しに使ってみたが、選んで正解だった。その分、値は張ったけどｗ

それ以外の休日用のメガネは片面非球面1.74で十分。特に不満はないので。

170-7.74Dさん2009/09/15(火) 19:05:26

どこの片面レンズがいい？
SOLAはトイレのときにゆがんで疲れた。安物でいいと思い眼鏡市場で買ったら見事に失敗
コンタクトだと蒸発型のドライアイになる心配があるからね

シーマックスって何円でしたっけ？

171-7.74Dさん2009/09/15(火) 20:44:39

>>170
http://item.rakuten.co.jp/lensya/c/0000000140/

172-7.74Dさん2009/09/15(火) 20:47:48

普通の片面ならニコン、HOYA、セイコー、東海から選べばハズレはないでしょう。
SOLAは・・・ないなｗいい話を聞いたことがないｗ

シーマックスの価格ならニコンスレで書いてあったよ。
シーマックスは店によって価格が結構変わるみたい。

173-7.74Dさん2009/09/15(火) 21:04:32

>>172
片面を試しに使ってみようとフレームを選んで指定なしにしたらみごとにSOLA
HOYAかニコンなら大丈夫なのかな

174-7.74Dさん2009/09/15(火) 21:26:54

眼鏡市場の特徴をよく表してますね…
最速20分で完成とかとにかく手軽さをウリにしてるけど、
まともな検眼やフィッティングが出来るとは思えない。

175-7.74Dさん2009/09/15(火) 21:33:10

>>174
それはね
遠見用、近見用合わせて4万くらいで買った方が良さそうだね
いつも出勤してる人だと慣れてる場合があるかもしれないが
店員が別で買ってるとかコンタクトしてるらしいからね

176-7.74Dさん2009/09/15(火) 23:30:09

フレームを小さくした方が幸せになれる

177-7.74Dさん2009/09/16(水) 06:23:49

>>176
フレームを小さくしたら俺、似合わないんだ

178-7.74Dさん2009/09/16(水) 23:28:14

眼鏡市場で買えよ

179-7.74Dさん2009/09/18(金) 16:01:50

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101070884
1.74両面非球面超硬質コート 15800円
イトーレンズ製・・・

180-7.74Dさん2009/09/28(月) 06:44:52

>>179
ネットは値段が安いだけで強度近視だと品質に問題がある
イトーレンズw

181-7.74Dさん2009/12/01(火) 01:15:17

>>174
眼鏡市場はある意味、利益優先だから数をこなす為早さをうたえばその場で現金にもなるし
客もこなせるから一石二鳥でしょ。

今の時代、時間を掛けて加工や調整を丁寧にやる所が多い。
眼鏡は矯正器具だから安易に簡単に早く作ってはいけないと言う事。
１ミリもづらさず加工して、じっくり客の要望に答えながら調整をするのがコンセプトショップでも増えてる。

182-7.74Dさん2009/12/01(火) 01:17:48

>>181
でも、お高いんでしょ？

183-7.74Dさん2009/12/01(火) 02:13:30

市場って1.74両面非球面あるの？

184-7.74Dさん2009/12/01(火) 06:01:00

>>182
高いっても
両面非球面が2万～3万で片面はスタンダード価格

185-7.74Dさん2009/12/06(日) 21:13:11

>>183
つい１ヶ月ほど前に聞いたが無いと言われた。

186-7.74Dさん2009/12/23(水) 13:07:24

見栄えを気にせず、カメラのレンズみたいに凹ませたり、
何でもありにしたら、メガネレンズももっと性能よくなるのかな？

187-7.74Dさん2009/12/23(水) 23:54:30

>186
メガネの非球面レンズは
薄くしたい＞フラットに近づければいい＞でも、それじゃ歪む＞非球面にしよう。
っていう考えで生まれたものだしね。

188-7.74Dさん2009/12/26(土) 17:23:10

>>186
まさにペンタックスからそういう発想のレンズが出てる
（ダブルコンケーブルとかいったかな）

レンズの表面を逆方向に凹ませてるから、その分裏面のカーブが浅くなる
⇒光学性能向上

惜しむらくは、屈折率が1.67しか無いと云うこと
1.70が有ればチャレンジしたんだがなあ…

189-7.74Dさん2009/12/27(日) 01:18:16

テスト

190-7.74Dさん2010/01/26(火) 20:56:37

同じ度数で非球面にしたら
液晶モニタの真ん中がCRTみたいに出っ張って見えるんですけど
気のせい？

191-7.74Dさん2010/01/27(水) 10:58:18

>>190私女だけど、気のせいだと思う

192-7.74Dさん2010/01/27(水) 20:37:21

お店でレンズの説明聞いたら
屈折率の高い球面レンズは選択肢に無いんですけど
お店としては取り扱いしたくないの？

193-7.74Dさん2010/01/27(水) 22:42:37

>>190
片面か両面か忘れた非球面→ちょっとだけ度数を上げた両面非球面にしたらそう見えるようになった。
度数を上げたからなのか、片面→両面になったからなのかは分からない。

194-7.74Dさん2010/01/28(木) 18:57:14

非球面は屈折率ＭＡＸじゃなきゃ意味ねえよな、どんなに
高くなってもな

195-7.74Dさん2010/01/28(木) 23:41:55

球面は縁に行くにしたがってなだらかに歪曲が大きくなるけど
非球面は周辺までは少ないけど
縁の方で急激に歪曲が大きくなる様な気がしませんか？

196-7.74Dさん2010/01/29(金) 01:58:46

非球面はレンズの表面に球面のカーブに合わせるように相反する度を入れて周囲の歪みを少なくしてんだよね。
両面非球面も読んで字の如く両方から相反する度を加える。
だから非球面よりやや薄くなる。
その分理論上周囲は弱く感じる(これは非球面も一緒だけど)。
でも年配の人とか球面にずっと慣れてる人は弱く感じるからずっと球面の人でＫＢで作る場合、説明は必須。
合ってる？

197-7.74Dさん2010/01/29(金) 06:32:22

非球面は最高だが
慣れるとき頭痛くなるよな
非球面は近視向きでなく遠視向きって聞いたことがあります

198-7.74Dさん2010/01/29(金) 06:53:24

ここでいう非球面とは片面？
片面非球面は多いけど両面は高いよね

199-7.74Dさん2010/01/29(金) 18:16:01

>>196
言ってる意味がわからない

200-7.74Dさん2010/02/01(月) 22:49:10

参考までに

S－３．５　C－１．５　AX９０度　
こんな感じのレンズで主メガネにHOYAのN1.7の両面非球面レンズを使っていた。
全然疲れない良いレンズだった。
その後、予備でもうひとつメガネを作ろうと思い、ネットの通販で新調したメガネには
伊藤工学のN1.74のアンテリオールというやつを入れてもらった。フレームとセットで
＋５０００円ちょっとという格安。最初は両面非球面かと思っていたが、どうも違う見たい。
この値段だとたぶん片面非球面だと思う。とにかくこのレンズは中心以外どこも歪んで見えて
疲れることこの上ない。両面非球面になれてしまうと、もう戻れないと感じた。

やっぱり両面非球面は良いね！

201-7.74Dさん2010/02/01(月) 23:05:20

俺も両面非球面にしたけどいいわ～

202-7.74Dさん2010/02/02(火) 03:20:50

両面非球面ていくらぐらいかかるの

203-7.74Dさん2010/02/03(水) 17:54:30

そこまでして両面非球面に変えたい理由って何？

204-7.74Dさん2010/02/03(水) 20:59:50

やっぱり、歪み解消じゃないの？
実際両方のレンズを入れたメガネで使い比べるとだいぶ違うし。

205-7.74Dさん2010/02/04(木) 04:03:23

両面非球面にしたら輪郭の食い込み減る？
強度だから片面だけどかなり食い込む

206-7.74Dさん2010/02/04(木) 22:44:57

フレームサイズも関係してくる

207-7.74Dさん2010/02/05(金) 14:38:33

いやそれもしってるけど、ただレンズを両面非球面か片面かを比べた時の話を聞きたい

208-7.74Dさん2010/02/05(金) 22:22:47

>>205
>1ぐらい読んでよ

209-7.74Dさん2010/02/06(土) 08:33:05

>>1は正しいの？

210-7.74Dさん2010/02/12(金) 12:40:54

まとめると
レンズが大きい場合、乱視が強い場合は両面非球面の恩恵あり。
それ以外はあまり恩恵なしでおｋ？

211-7.74Dさん2010/02/12(金) 13:26:01

全然おｋじゃない。

212-7.74Dさん2010/02/13(土) 18:02:47

両面さいこっ！

213-7.74Dさん2010/02/14(日) 02:20:54

球面さいこっ！

214-7.74Dさん2010/02/14(日) 02:35:23

昔、球面しかなかった時は、どうしてたと思う？
皆、頭痛いって言って、気持ち悪くてふらふらしてたか?

人間、慣れんだよ!!

さかさまに写ったって慣れんだよ。
メーカーと店の単価UPのやり口に踊らされすぎだよ。

215-7.74Dさん2010/02/14(日) 10:09:42

同じ非球面レンズでも安物とハイスペではまったくの別物

216-7.74Dさん2010/02/14(日) 12:51:29

安物って具体的にどんなメーカーなんだ？

217-7.74Dさん2010/02/14(日) 15:46:47

ハイスペっていくらぐらいすんの？
メガネにそんな金かける気しない

218-7.74Dさん2010/02/15(月) 19:52:02

HOYAの非球面レンズ５０００円の安物だが
物が小さくみえすぎツカエナス

219-7.74Dさん2010/02/15(月) 19:54:22

可哀想に

220-7.74Dさん2010/02/16(火) 20:34:08

本当に良いレンズを知っていると５０００円程度
の非球面では満足できないものだよ

221-7.74Dさん2010/02/16(火) 20:35:35

可哀想に

222-7.74Dさん2010/02/16(火) 22:57:29

見やすさ重視なら東海のベルーナMUクリアリー（見え方重視タイプ）最強！が俺の結論

223-7.74Dさん2010/02/17(水) 20:05:59

HOYAの非球面レンズ５０００円の安物だが
物が小さくみえすぎツカエナス

本当に良いレンズを知っていると５０００円程度
の非球面では満足できないものだよ

224-7.74Dさん2010/02/17(水) 20:08:30

可哀想に

225-7.74Dさん2010/02/17(水) 21:06:30

226-7.74Dさん2010/02/17(水) 21:17:44

可哀想に

227-7.74Dさん2010/02/17(水) 21:24:55

228-7.74Dさん2010/02/17(水) 21:32:58

可哀想に

229-7.74Dさん2010/02/17(水) 21:48:22

230-7.74Dさん2010/02/17(水) 21:49:12

かわいそうに

231-7.74Dさん2010/02/17(水) 22:17:42

232-7.74Dさん2010/02/18(木) 00:49:47

kawaisouni

233-7.74Dさん2010/02/18(木) 20:08:37

234-7.74Dさん2010/02/21(日) 23:54:19

テニスやってて今まで両面非球面のメガネだったんだけど
スポーツとかだと割りと見え方に影響してくるかな？

金がないから片面にしようと思ってるんだけど・・・

235-7.74Dさん2010/02/22(月) 23:03:05

ZOFFで作った片面非球面は歪みまくってかけてらんねー
度数にもよるだろうけどな

236-7.74Dさん2010/03/04(木) 21:34:35

>>233
ものが小さく見えるってのは5cmが3cmとかか？
そんな感じだと曖昧だ

237-7.74Dさん2010/03/04(木) 21:36:24

>>236
そんな感じ×
そんな感じがする○

238-7.74Dさん2010/03/05(金) 15:00:07

セールの数千円のフレーム買ったがレンズもセットの安物でいいよ

どうせ２年３年で使い捨てにするし

239-7.74Dさん2010/03/05(金) 19:48:58

実際何度もかけ比べて精密に測定してみたけど、
安物レンズは一回り小さく見えているのは事実、
体感的な感じ方の差はさらに大きい、なにより
安物は疲れる、収差大きくなれば値段も高いけど
快適、どこの世界でもそれは常識だ、いいものを
しってしまったあとでの安物レンズは耐えられない

240-7.74Dさん2010/03/05(金) 20:33:43

眼鏡屋のビジネスモデルはフレーム安いと客寄せして高いレンズで稼ぐパターンだから

241-7.74Dさん2010/03/05(金) 21:32:28

>>240
昔はフレーム代が高かったな

242-7.74Dさん2010/03/06(土) 19:50:42

>>239
安物と高いのでどう違うの

243-7.74Dさん2010/03/06(土) 23:25:10

利益

244-7.74Dさん2010/03/08(月) 15:00:49

アホ死ね

245-7.74Dさん2010/03/18(木) 23:55:55

レンズの価格差なんて大したこと無いじゃん
フレームの価格差はメチャだよ
金縁で鼈甲の耳当てのツーポイントで90万だったし、ちょっと良い鼈甲なんか150万だ
レンズで贅沢しても値段は１割くらいしか変わらん

246-7.74Dさん2010/03/19(金) 00:18:55

>>245
一枚百数十万の人工サファイアレンズってのもあるよ。

247-7.74Dさん2010/03/19(金) 22:34:11

サファイヤは分散も屈折率もイイらしいから
宝くじアタったら買うよ
宝くじ買う気はないけど

248-7.74Dさん2010/03/25(木) 23:44:34

３プライス系の店で両面非球面の1.74くらいの薄型レンズ採用してる店はありませんか？

249-7.74Dさん2010/03/26(金) 10:58:52

あってもたかそう

250-7.74Dさん2010/03/26(金) 12:09:42

ｗ

251-7.74Dさん2010/03/27(土) 03:02:29

メガネのミキでtokaiレンズuvgインペリアｐ・ｓｔｃ１．７６asてのが

１５７５０円で出てるけど両面非球面と比べて横顔の写りこみは結構減りますかね？

今、片面非球面１．６のレンズから１.７６にしようか、両面非球面にしようか迷っております。

252-7.74Dさん2010/04/10(土) 19:27:20

てか非球面よりHOYAの1.50球面が１番良く見えて歪みにくい。安いやつと高いやつがあるけど、どちらもすごい見え方良くてびっくりした。
安いやつは見え方はあんま変わらんけど、反射が気になる気がするなあ。
フレームでかいからかもしれんけど。

253-7.74Dさん2010/09/10(金) 18:53:32

愛眼のセイコーOEM1.67片側非球面がみにくくて、セイコーOEM1.60両面非球面で若干改善された
ただ愛眼特有の面取による虹が気になり別の店でHOYA1.60球面にしたらすごくみやすく
両面非球面も返品
球面が一番見やすいよ

254-7.74Dさん2010/09/10(金) 20:49:20

面取りってマイナスメッツ加工のこと言っているのかな？
もしそうなら、あれは何処でやっても虹みたいなのが多少はでる
自分はあれはやらない。ギラギラしてイヤだから
あとはレンズの回りを磨かなければ、サイドから光は入ってこないよ

単純に非球面が合わないってことなら、全く関係ない話になるけどｗ

255-7.74Dさん2010/09/10(金) 23:54:35

>>254
なんかそんなこといってたな
頼みもしないのに見辛い加工するのは嫌がらせかな？
以前はずっとHOYA1.67片面非球面で予備眼鏡でHOYA1.60球面入れたら目も疲れなくなったし透明で視界が明るくなって感動したから球面が合うのかも
愛眼は株主券が1,600円で手に入り1.60両面非球面が11,150円だから買ったけど透明感も劣るし虹のでる嫌がらせもされたのを差し引いても若干視界が広くなった気がしたが目が疲れる
少しのフレームのズレが気になるので調整頻度も多くいいことなし
3,150円の1.60球面がみやすくていい
さらに明るく見えるらしい1.50球面が欲しいが左-6.00D-0.50C
右-5.25D-0.50Cの強度近視には無理だよな

256-7.74Dさん2010/09/11(土) 00:41:11

嫌がらせというかサービスでやってくれたのかも知れないけど
マイナスメッツ加工なら、普通はやる前に店員がやるかどうか聞くもんだけどね
その点は店員の説明不足だな
マイナスメッツ加工はレンズの厚み隠しに使う手法だけど
その度数で1.60だと厚みは6㎝、7㎝はありそうだから
店員がサービスでやってくれたのかも

あと透明感うんぬんは海外製とかの糞レンズじゃなければ
あんまり感じるものではないと思うけど・・・

お話を聞く限り、繊細な感じがするから
行きつけの眼鏡屋以外は行かない方がいいと思う
愛眼以外の店に行っても、似たようなことが起こりそうだし
単純に片面非球面が合ってないような希ガス

257-7.74Dさん2010/09/11(土) 01:08:30

どっかのスレで見かけたHOYAの球面を推す人かな？ｗ
上のほうにも書いてあるけど。

258-7.74Dさん2010/09/11(土) 08:35:38

透明感って設計で変わるものなのか？
同じ1.6で違いを感じるほど敏感で
そこまで透明感に拘るならガラスレンズにすればいいんじゃね？

眼鏡屋やレンズに関するマイナスの情報を聞きかじって
猜疑心が強くなってる感じがするが・・・

259-7.74Dさん2010/09/11(土) 09:03:33

確かになんか精神的なものも混じっている感じがするね。
マイナス面に関しては知識はあるみたいだけど、
普通のメガネに関する情報はあんまりないようだし。
あとは少し前に書いてある単なる球面好きな人って感じｗ

260-7.74Dさん2010/09/11(土) 12:42:26

6cm

261-7.74Dさん2010/09/11(土) 22:35:11

>>258
屈折率が低い素材のが透明というか明るい
1.67と1.60の差は大きいよ
1.70超は経験がないのでわからない
1.60でも素材と工作精度によるのかも
HOYAと東海工学の1.60球面はいいよ
セイコーも正規品はいいのかもしれない
愛眼ブランドのOEMでレンズの空き袋の型番がセイコー公式サイトに載ってないから正規品と根本的に違うのかも知れない

262-7.74Dさん2010/09/12(日) 21:08:39

球面、片面非球面、両面非球面であまりかわりはないよ
どうせ使うのレンズ中心付近だけだしね
1.60でおさまる厚さなら球面、それ以上は片面非球面で十分
厚さが許容できる範囲で屈折率の低いレンズがみやすくてオススメ
高いレンズは眼鏡屋が儲かるだけ

263-7.74Dさん2010/09/12(日) 23:04:54

1.67が厚さもアッベ数も調度いい

264-7.74Dさん2010/09/12(日) 23:22:39

>>263
意外だけど1.67は1.70よりアッベ数が低い
アッベ数40超の実用的なレンズは1.60まで理想は1.50

265-7.74Dさん2010/09/13(月) 02:51:17

1.56　1.67　1.74等半端な数字のものはアッベ数低いね
40超が実用的と言うが、知識無しで見比べて違いに気付く人がどれだけいるのだろうか
1.60と、アッベ数30台の1.56を持っているが色収差など気にならない
プラスレンズは知らんけどマイナスレンズならそれ程意識する必要ないんじゃないの？

ところでスレタイの非球面に関して
同じ素材でも非球面にすると色収差も軽減されるのかな？
主に厚さに差が出る周辺部分で
それこそ体感できるレベルではないと思うがｗ理論上どうなるのか詳しい人教えて

266-7.74Dさん2010/09/13(月) 07:49:06

>>265
1.67に慣れていれば気にならないよ
ただ1.67から1.60に換えたときの見やすさには驚いた
1.60に慣れて1.67を久しぶりにかけると見にくい
アッベ数は意外と重要
片面非球面、両面非球面は球面より暗いし透明でなく白っぽく感じた
素材は同じでも工場での加工の問題かな
たまたま工作精度の低いハズレをひいたのかもしれない
-6.50Dくらいの強度近視でも1.60球面で問題のない厚さに仕上がるから球面をオススメする

267-7.74Dさん2010/09/13(月) 09:19:25

>>266
1.67はアッベ数最低レベルらしいからさすがに違いがあるのか
自分は-4Dで1.56と1.60だから266程違いを感じないのかもしれない
でも1.6に換えたって事は1.67の方がレンズ古いんでしょ？
古いレンズが見にくいのは当たり前だとも思うけど

266が使った非球面と球面は同じメーカー？
同じ素材で非球面の方が暗くなる理屈がわからないんだけどなんでだろ
個体差の問題でハズレだったとしたら酷い話だね

レンズ関係のスレいろいろ見てたらレンズ光学に興味が沸いてきた・・・

268-7.74Dさん2010/09/13(月) 11:39:01

>>267
1.67片面非球面も2カ月しか使ってないよ
球面が見やすいという噂と1.60球面が3,150円と安かったので買ったら驚いた
メーカーは両方HOYA
1.60両面非球面はセイコーだからメーカーは違う

269-7.74Dさん2010/09/13(月) 20:33:31

プラスとか近視が多い日本では認識薄いよな
だって老眼人口だから
プラスとか近視の中強の人にかけるとよけい見えなくなる

270-7.74Dさん2010/09/14(火) 15:24:38

>>265
1.60で－10D作った俺に言わせれば、『適切な範囲』に収まることの方が大事

アッベ数気にする前に、まずは度数から

271-7.74Dさん2010/10/12(火) 12:03:42

屈折率や設計による透明感の違いを語ってるが
どっちも関係ないよな？
アッベ数と透過率は別物だし。
コーティングの種類や質によるんじゃないの？

272-7.74Dさん2010/10/13(水) 12:57:30

本当は球面のがいいんだけどな高いものはいいと盲目的に考える人にはわからんわな
いちどオプティカル・デザイン・ホシノのサイトを読めばよくわかる
金とりでない本物を売る店

273-7.74Dさん2010/10/13(水) 17:52:08

確かに球面のがみやすい
なんど主張しても高いレンズがいいに決まってるといわれるんだよな
安くていいものを選ぶ気のない人が多い

274-7.74Dさん2010/10/13(水) 21:31:35

>>272
そのサイト教えて
オプティカル・デザイン・ホシノでググって見つけたサイトでは
非球面レンズの事について書かれたページが見つからなかった・・・

275-7.74Dさん2010/10/13(水) 22:52:04

>>274
この二つが非球面レンズのこと書いてある
http://www.ixon.org/newpage9.htm
http://aamegane.at.infoseek.co.jp/sub6.htm

276-7.74Dさん2010/10/14(木) 21:08:55

>>275
ありがとう
なるほど・・・薄くなるだけで歪みに関しては後付けの売り文句か
お店が言うほど効果ないんだろうなーとは思ってたけど
このサイトでは全否定してるね。
コレがホントなら見え方が良くなると謳って高額な非球面レンズ売ってるお店は詐欺じゃん

277-7.74Dさん2010/10/14(木) 21:14:55

>>276
利ざやが大きいものを否定してる店がすごい
ここまで男前な眼鏡店に行きたいけど生野は遠すぎ
俺もこれみてビジョンで3,150円の球面1.60入れたけどみやすくなった
疲れにくいしいいことだらけだよ安上がりだし

278-7.74Dさん2010/10/14(木) 21:18:55

遠視の人になら効果覿面だよ

279-7.74Dさん2010/10/15(金) 22:48:41

眼鏡屋に中心枠測ってくれって頼もうかな。
中心ずれてると本来の度数とは違うから疲れて当然。ぼやけて当然。
ここに出会えてよかった。作った後でレンズの中心と目の中心が合ってるか聞いてみますわ
球面なら損せず安上がりだしいいことだしね

280-7.74Dさん2010/10/16(土) 09:09:27

>>278
日本人は殆どが近視と軽度乱視の合わせ技
球面が一番快適に使えるよ

281-7.74Dさん2010/10/17(日) 00:53:43

某チェーン店もう退職した身だけど、そういえばそうだな
店長は｢売上のことを考えてではなく、お客さんのことを思うからこそ絶対非球面がいいんだ｣と言っていたけど
自分は何か違和感があって、球面をよく売ってたから怒られてたな
勉強不足の為漠然とした違和感だったが、ここ見て納得した
ほとんどの社員が｢こっちはお客様の為にいいレンズをすすめてやってるんだ｣と盲信して販売しているから余計質が悪いよな

282-7.74Dさん2010/10/17(日) 01:19:32

両面非球面並みのコーティングがほどこされたプラスチック球面があったら高くても買う

ガラスの1.8球面？が安ければいいんだけどな

283-7.74Dさん2010/10/17(日) 09:59:30

>>282
アッベ数、薄さ、軽さ、透明感、価格のバランスを考えると1.60球面プラスチックだな
-6.25に乱視-0.50を54の枠に入れてるけど厚さの問題はまったくなし
眼鏡屋ではこれより小さい枠でも厚いよと念押しされる
非球面の不自然さや高屈折の色にじみはまったく許容できないが店は売上重視で高いのすすめるな
真面目に球面うらないとクレーム返品や再制作でかえって高くつくのに

284-7.74Dさん2010/10/17(日) 22:30:13

>>283みたいな客ばかりだったらいいけど
散々｢厚くなりますよ｣と念を押しても｢厚くても安いほうがいい｣と言って聞かず、
出来上がりを見た途端｢こんなに厚いなんて聞いてなかった！｣と怒りだす客も結構いるから困る

285-7.74Dさん2010/10/17(日) 23:18:32

>>284
フェイスラインの歪みがましになれば苦労しないよ
だから両面選んだり片面でつくったりして強度であることを隠す

遠近に限っては薄型で非球面しかないよな

286-7.74Dさん2010/10/18(月) 00:02:38

>>284
そいつらのせいで高額性能で劣値段のはる高屈折非球面をすすめてくるのか

287-7.74Dさん2010/10/18(月) 22:14:46

客のニーズが
厚み＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞その他
なんだよな。厚さは一目で分かるが他は実感し難い。説明してもピンと来ない。
細かな説明しない眼鏡屋も問題だが、細かい説明を聞いてくれる客も少ない。

>>283
そんなわけで、非球面で作ったために返品や再作要求されるなんて事そうそうない。
アッベ数や透明感を気にする人は少数派なんだよ。

>>282
基本的に両面非球面にしかできないコーティングなんて無いから
球面選んでこのコーティングつくてくれって言えばいいよ。

288-7.74Dさん2010/10/18(月) 22:40:48

あ、安いレンズに強いコーティングつけられないって事はある。
HOYAで言えばハイルックス（1.50球面）にヴィーナスガード（超硬コート）とか。

伊藤光学でアボナール（球面1.60）にエセンシアコート（超硬コート）はできた。

289-7.74Dさん2010/10/18(月) 23:32:46

>>287
もともと1.60球面ユーザーで、店の強い勧めで1.67片面非球面を色にじみが酷く透明感がないとやり直しを求めた。
で球面を希望したが、何故か抵抗され1.60両面非球面を勧めてきた差額を払って再制作、やはり違和感がありみづらくやり直しを求めた。
最後に差額返金で1.60球面で制作してもらいようやく良好な見えかた、店にはしょうもないものをすすめるなと苦情をいい二度とここでは買わないと決めた。
1.67片面非球面、1.60両面非球面が丸々損失、1.60の球面の加工と信用を失った店の損失は大きい。
おとなしく1.60球面を売ればいいのに訳がわからん
1.60超で球面を作らないメーカー、アッベ数40を確保できない無理な屈折率を設定するメーカーの責任も重いな

290-7.74Dさん2010/10/18(月) 23:33:29

>>287
厚みより軽さじゃないの？
いくら薄くなっても重たくなるガラスは嫌でしょ。

291-7.74Dさん2010/10/19(火) 00:53:15

>>290
うん、もちろんそうなんだけど今はプラスチックが当たり前になってるんで
プラスチックレンズに求められる性能としてっていう意味で読んどいて下さい。

>>289
そういったレンズの性能の違いで再作、返品した客は、
以前働いてた眼鏡屋では多く見積もっても6～700人に1人くらい。
金額的には大したことないし信用についてもせいぜい本人とその家族、知り合い数人程度でしょ
その中で客になる可能性のあった人がどれほどいたか・・・
逆に薄くなって「なんだか性能が良いらしい」レンズになった事を喜び、評判をあげてくれる客もいる。
結局、そんな事があってでも高額レンズを売りつけた方が儲かるってわけだな・・・

ちなみににじみや透明感気にするなら1.60超で球面作ってもしょうもないぞｗ

292-7.74Dさん2010/10/19(火) 09:47:25

>>291
1.60両面非球面、1.67片面非球面でどちらもセイコーのフィリピン製だけど
この2組の材料、加工のロスは許容範囲なの？
原価は一体いくらだ
球面はセイコーに問題もあるかもホヤを取り寄せたら1.60球面ホヤのタイ製になった
セイコーもホヤも国産はないんだね
国産で明るいレンズを買おうと思えばトーカイだけか1.60球面を取り扱ってる店舗少ないけど

293-7.74Dさん2010/10/19(火) 18:23:03

>>287
ホムペで調べてみる、詳しく書いてるれんず屋を見てみる
近所はホヤしか取り扱いがないけど頑張る。
普通の値段で売ってる眼鏡屋で作らないと行けないんだろうけど
非球面は度数慣れしてても球面と違うから疲れるから
度数切り替え時に下がると思い込んで同じ度数で球面を非球面にしたから

294-7.74Dさん2010/10/21(木) 12:47:25

高くて悪い非球面をすすめる悪徳商法をする眼鏡屋で買うのはやめたほうがいい
非球面をつけてる人は安い球面に交換して試すといい
自分が騙されていたことにきづく

295-7.74Dさん2010/10/21(木) 14:24:09

同じ度数（-4.25D）で球面と両面非球面で作ってみた。
屈折率（1.60）やコーティングが同じなので当然、滲みや透明感は変わらず。
歪みに関しても変化無し。
眼鏡屋の説明のように周辺部分の歪みが抑えられた感じもなければ
このスレで言われてるような両面非球面の方が歪むなんてことも無し。

カーブが浅くなってごく僅かに薄くなっただけ。
差額は7000円。高すぐる。

296-7.74Dさん2010/10/21(木) 19:03:10

非球面はカメラ用
球面は眼鏡用とJISで規定して用途外使用を禁止したらいい

297-7.74Dさん2010/10/22(金) 13:26:55

両面非球面にしようかと思ったけどそんなに変わらないのか
高い買い物しなくて良かった

298-7.74Dさん2010/10/22(金) 18:39:07

人からの見た目なら非球面

299-7.74Dさん2010/10/22(金) 20:02:20

両面と片面、大して変わらないよ。

300-7.74Dさん2010/10/22(金) 20:24:16

どんなど近眼でも顔が歪まないレンズは出ないものか
出たらコンタクトもレーシックもしないのに

301-7.74Dさん2010/10/22(金) 23:50:04

>>299
微妙だよ
そんなのありっこないよ
そしたらレーシック厨とか消えるだろ

302-7.74Dさん2010/10/23(土) 12:39:18

左-6.00 C-0.50
右-5.00 C-0.50
だけど54口16の枠に1.60球面使ってる
左が6mm、右が5mmだけど重くもないし実用上何の問題もない
1.60両面非球面、1.67片面非球面は違和感があり交換してもらった
眼鏡が合わないと感じたら一度、球面レンズを使うことをオススメする。

303-7.74Dさん2010/10/23(土) 15:45:47

伊藤光学アボナール（球面1.60）ヒートガード（耐熱コート）がお勧めだよ。

304-7.74Dさん2010/10/23(土) 17:23:33

>>303
おっいいこと聞いた
まぁHOYAにVPコートつけるんだけど

305-7.74Dさん2010/10/23(土) 18:09:24

VPなんて今は付けるまでも無く標準じゃね？
HOYAならSFTかヴィーナスガードだな

ヒートガードはガラス並の耐擦傷性能＋耐熱（＋キズ、クラック1年保証）
ヴィーナスガードは↑とほぼ同等の耐擦傷性能＋帯電防止

車にメガネ放置しちゃうことがある人はヒートガード
ホコリがついたメガネを拭いてキズ付けちゃう人はヴィーナスガード

ちなみにSFTは上二つよりちょっと下がるがVP等よりはかなりキズに強い
上のほうで出てるエセンシアコートもガラス並の耐擦傷性能（こちらもキズ1年保証付き）

306-7.74Dさん2010/10/23(土) 18:14:34

ってもうスレ違いだな
一応どのコーティングも若干黄色味を帯びるので注意
掛けてて感じる程ではないが、その辺気にするならもちろんVPという選択も意味はある（値段以外で）

307-7.74Dさん2010/10/26(火) 18:01:37

>>275
眼鏡はやっぱり球面がいいんだよな
安くていい球面を買わないと損をする

308-7.74Dさん2010/10/28(木) 20:59:07

単焦点の眼鏡レンズの「光学的な事」に関してはほぼ全てが書いてある。
　http://www.kikuchi-college.ac.jp/KCOEL/AsphericalLens/AsphericalLens_1.html
JavaScript切って見るかGoogleのキャッシュで見てみてくれ。

309-7.74Dさん2010/10/28(木) 20:59:57

眼鏡の視野周辺の歪みの本質は球面か非球面かの問題ではなく
レンズ全体の形状（ベースカーブ）の問題。
ベースカーブが深ければ非球面でも球面でも歪みは小さくなる。

310-7.74Dさん2010/10/28(木) 22:46:33

片面非球面か両面非球面かというのもあまり関係はなく
その非球面の形状が各度数に合わせて最適化された非球面なのか
それとも何種類かの度数で共通に使ってる最適化されていない非球面なのかが重要。

311-7.74Dさん2010/10/29(金) 01:54:41

あたりまえだけど平面レンズなんて存在しないからね
最適な曲面を考えれば必ずしも球になるとは限らないのは自明でしょ
だから球面がベストって言ってるやつはただのアホ

312-7.74Dさん2010/10/29(金) 15:36:43

>>308
こういう情報を探していた
まだちょこっとしか読んでないが勉強になりそうだ
thx

313-7.74Dさん2010/11/02(火) 11:09:54

非球面より球面のがみやすい
非球面を成立させるためには網膜をみてオーダーメイドにする必要があるか
既製品なら球面がいいよ
値段も全然違うから

314-7.74Dさん2010/11/02(火) 13:25:07

本来個人に合わせたオーダーメードが必要なのは球面も非球面も同じだろ

315-7.74Dさん2010/11/03(水) 14:46:25

個人に合わせるのはレンズの度数
非球面が最適化かける対象もレンズの度数
レンズの度数の種類の数だけ非球面を用意すれば問題ない。

しかしこれを在庫で持つには膨大な種類になるので却下。
なのである程度の度数範囲は共通の非球面を使わざるをえないので
非球面と言えど最適化された形状になっていない
（最適形状から球面レンズシリーズと同程度のズレがある）

発注ごとに非球面を加工するレンズだけが（設計が正しければ）最適な形状の非球面になる。

内面に非球面が入ってるレンズはその非球面に乱視補正が取り込まれてるので
在庫を持つ事は事実上不可能＝毎度加工＝最適な形状で設計されている（可能性が高い）

316-7.74Dさん2010/11/03(水) 23:46:48

-4dと-4.75でメガネを作ろうかと検討中。
今のは片面非球面で1.67。
今度のはレンズ自体に厚みが必要な加工なんで、1.6の片面か1.6の球面か。
ここでは球面イチオシだけど見え方に大きな差が出る？
お店では球面だと端が歪むって言われたけど、今の片面でも歪んでるキガス
ちなみにレンズ横幅は48

317-7.74Dさん2010/11/04(木) 00:04:28

ガラスならもっと歪まない。

318-7.74Dさん2010/11/04(木) 00:22:44

>>316
球面の方が端の視力が出やすい

319-7.74Dさん2010/11/04(木) 01:18:20

>>318
それって見やすいってことなの？
それとも慣れ？
確かに、いま、唯一持ってる球面であろうメガネはフレームが小さすぎてよくわからんけど、非球面
より度数が強く感じるなー。（フレーム小さすぎであんまり使ってない）
非球面で慣れてる人は非球面が良いのかな？

320-7.74Dさん2010/11/04(木) 07:51:25

>>319
非球面なれてるならそれがいいだろ
頭痛くなるし

321-7.74Dさん2010/11/04(木) 19:07:45

>>316
間違いなく球面がいいよ
慣れるのも早いし-6.50位なら1.60球面で十分、非球面のが利益がでるから嘘ついたんだろ

322-7.74Dさん2010/11/04(木) 21:25:55

>>317
プラスチックはねじを止めるのにかかる力で若干潰れるもんな

323-7.74Dさん2010/11/06(土) 11:10:20

本来レンズの中心も周辺も同じ度数になるのが理想である。

しかしある程度の度数範囲で共通の曲面（球面・非球面）を使うために
ある度数では全域中心とほぼ同じ度数になるが
別の度数では周辺度数は中心とはズレが出る、という状態が起きる。

このとき周辺の度のズレが中心度数より弱くなる方向にズレると
周辺でよく見えない、ボケる、というクレームに繋がりやすいので
度が強くなる方向にズレるように設計する。

324-7.74Dさん2010/11/06(土) 11:17:03

端で歪みが大きいのは形状が平らに近いレンズ。

一般的には非球面の方が歪みが大きい。
これはレンズを平らにするために非球面を使ってるため。
（球面レンズのまま平らにすると周辺の度数誤差が大きくなるので
度数誤差を減らすように非球面で補正する）

ちなみにここでいう歪みは>>322の言うような応力などによる局所的な歪みではなく
カメラレンズのディストーション（直線が弓形に曲がる）相当のことを指している。

325-7.74Dさん2010/11/06(土) 11:24:34

http://item.rakuten.co.jp/a-achi/hoya-hl167s-h/
1.67の球面レンズあるのか

3263222010/11/27(土) 20:49:30

>>324
なるほど、今日まで知らなかった。

327-7.74Dさん2010/12/07(火) 17:58:38

球面レンズがいいといったら、傷防止コーティングがかけられないといわれて、また非球面になった…。

328-7.74Dさん2010/12/07(火) 22:54:57

>>327
標準装備のハードコートで十分だよ
最近はかなり品質向上してるからか傷はつかないよ
ビジョンだと3,150円でホヤの1.60球面買えるから傷ついたら買い換えたらいい

329-7.74Dさん2010/12/07(火) 23:22:08

マルチコート無しの方が丈夫だぞ

330-7.74Dさん2010/12/07(火) 23:46:23

屈折率1.67のプラレンズ買ったんだけど、1年半ほどで表面のコーティングが偉い事にorz
カラーとかつけるもんじゃないね･･･

331-7.74Dさん2010/12/11(土) 15:56:31

１年半も使ったんなら換えれよ

332-7.74Dさん2010/12/22(水) 19:59:46

カラーじゃなくてもプラレンズなんてすぐヒビ割れるだろ
なるべく新しく出たレンズにするべき
人気の無い店に行くと数年前のレンズ買わされるｗ

333-7.74Dさん2011/02/08(火) 21:51:21

ヒビが入りやすいのはプラスチックの特性

334-7.74Dさん2011/03/03(木) 21:50:56.07

両面と片面って視野の広さとかが無意識レベル程度で違うんだろうけど、
そういう無意識に脳に入る情報って意外に大事だったりするのかもね。
それにしても高いなあ…

335-7.74Dさん2011/06/13(月) 23:53:51.08

意味がねぇ。

336-7.74Dさん2011/06/13(月) 23:58:38.02

視野の広さなんて両面か片面かの差よりも
レンズの形状（枠の大きさ）の方がはるかに支配的。

337-7.74Dさん2011/06/23(木) 22:16:52.07

意味がねぇ。

338 【東電 85.4 %】 2011/07/12(火) 14:56:14.82

>>332
それってレンズ仕入れて数年間在庫してるってことだよね…。

339-7.74Dさん2011/07/17(日) 13:21:18.56

3プライス系の店で　1.74　両面非球面レンズ扱ってるところて無いよな？

340-7.74Dさん2011/07/17(日) 21:23:41.59

３プライスじゃないけど、めがねおーなら
扱ってる。秋葉原と御徒町しかないけど。

341-7.74Dさん2012/07/30(月) 00:03:12.58

はじめてメガネ買ったんですが、両面非球面ってかなり歪みますか？
両面非球面で買ってきたんだけど魚眼レンズのように歪むんだけど・・・

342-7.74Dさん2012/07/30(月) 00:03:50.28

スミマセン　ageさせて頂きます。

343-7.74Dさん2012/07/30(月) 02:50:41.03

>>341
慣れ
両面非球面は最も歪みが少ないと言われているので
これで満足できなかったらコンタクトか視力回復手術にしなさい。

344-7.74Dさん2012/07/30(月) 19:38:45.44

>>341
実際装着した場合の歪みは球面も片面非球面も両面非球面も大差無い。
ただ、両面非球面レンズは屈折率が高いレンズが多いのでその分歪みや
色収差が大きくなって違和感感じる場合もある。

345-7.74Dさん2012/09/06(木) 13:09:06.71

>>341
レンズの度数が目に合ってないんじゃないの？

346-7.74Dさん2012/09/12(水) 06:47:52.33

>>341
歪み（収差）にも種類があってね、
レンズの端のほうで物がぼやけて見える「非点収差」、
レンズ中心部と周辺部で度数が違う「度数誤差（球面収差）」、
直線が曲線に見えたりと物の形が歪んで見える「歪曲収差」などがある。

両面非球面だと歪みが少ないとはよく言うけど、
それは非点収差や度数誤差が少ないという意味。
歪曲収差については球面設計か片面非球面設計か両面かはほとんど関係なくて
度数のわりに厚くていいなら歪曲収差少なくできる、薄くするなら歪曲収差増える、
という関係でほとんど決まる。

市販の両面非球面はたいてい超薄型レンズでもあるから
こと歪曲収差については
薄型でない球面設計のレンズよりむしろ劣悪なのが実情だよ。

それでも非点収差や度数誤差は確かに少ないから
「歪みの少ないレンズです」といって売っても嘘にはならない。

347-7.74Dさん2012/09/12(水) 06:52:18.23

あと色がにじんで見える色収差もあった。
色収差も球面設計か片面か両面かは関係なく
度数の割りに厚くていいなら色収差減らせる、薄くするなら色収差増えるという関係だから
薄型レンズでは色収差が増えるのは避けられない。

348-7.74Dさん2012/09/12(水) 07:43:38.40

いいものならもうちょい安くして普及してくれればいいのに
薄型非球面レンズが無料でついてくる時代だけど
両面非球面がついてくるようになるといい

349-7.74Dさん2012/09/12(水) 10:27:15.56

両面非球面は度数ごとに専用の型を用意しなくてはならないから
製造コストが高い。
片面非球面なら近い度数は同じ非球面で兼用して
球面のままの裏面で微調整してそれぞれの度数にするからコスト安い。

350-7.74Dさん2012/09/13(木) 08:02:09.30

外面ばかりだな
内面はどうよ

351-7.74Dさん2012/10/12(金) 23:13:55.26

kodak CleAR 1.55 UV SP

新しいメガネにコレ入ってたけど良かった。
透明感あって夜でも見易い。
Nikonの中国製の非球面だったけど疲れやすかった。
わたしの目には球面があってるって事かな？

352-7.74Dさん2012/10/18(木) 11:51:50.28

両方使った事ある人は球面のほうが楽って言う人多いよ

353-7.74Dさん2012/11/06(火) 23:04:11.13

>>431
片面非球面レンズを両面非球面に変えたんだけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1216561809/

354-7.74Dさん2013/02/10(日) 02:31:00.56

歪みが変わるだけで厚さはほとんど変わりませんと言ってたからな

355-7.74Dさん2013/05/20(月) 10:53:35.30

このスレではえらく球面が持ち上げられてるけど、球面は球面で問題を抱えており、
そんなにいいわけじゃないよ。
ただ見え方は違うから、球面に慣れていれば球面の方がよく見えるし
非球面に慣れていれば非球面の方がよく見えるレベル。
外からの見ばえ（顔のゆがみ）は非球面の方が自然。
正直、どっちもどっちだと思う。
メガネ屋が高いのを売るために非球面を薦めると書いているサイトもあるが、
今は球面も外面非球面も値段変わらないから、これは妄想だ。
ただし内面非球面や両面非球面は高い。
見え方はいいといえばいいが、値段ほどの差があるかと言われれば微妙といわざるをえない。

356-7.74Dさん2013/06/01(土) 08:23:38.19

ど近眼＋乱視で
1.74レンズにしても端が5mmぐらいになるから
マイナスメッツ加工はしてもらってるけど
（加工しないとフレームに引っかかる）
見え方はおかしくなるんだよね
今作ってもらってる999.9のS-120tにシーマックス1.74も
マイナスメッツ加工入れてるけど何か良い方法あれば教えてほしい

357-7.74Dさん2013/06/01(土) 09:24:00.78

>>356
レンズの外側の部分厚みがあるフレームだとレンズの厚みが目立たないよ
例えばこんなのとか。

http://www.opusdesign.com/ja/collection/item5.html
http://blog.livedoor.jp/real1994/archives/51828152.html

358-7.74Dさん2013/06/01(土) 10:11:28.42

>>357
やっぱりフレームを探すしかないな
ありがとう

359-7.74Dさん2013/06/01(土) 11:09:45.53

>>356
こういうものもある
http://www.tokaiopt.jp/lens/fineedge.php
削ってからコーティングをかけているところがみそ。

あとは高屈折率のガラスレンズか。

360-7.74Dさん2013/06/01(土) 12:31:01.12

>>359
削ってからコーティングかけると
見え方がおかしくなったり乱反射したりしないのか
これいいなニコンシーマックスにもしてほしい

361-7.74Dさん2013/06/02(日) 00:48:08.64

削ってからコーティングかけるのはかなりめんどくさいことらしい。
そりゃそうだフレームに合わせてカットして削って、それからコーティングだから、
受注生産する場合は全部形や大きさが違うといっていい。
そんなものを保持するだけでも厄介そうだが、どうやってやってるんだろうな。
俺がレンズメーカーならやりたくないわｗ
受注が少ないからできるのかもｗ

362-7.74Dさん2013/06/03(月) 17:25:15.27

>>356だけど
眼鏡できたんだけどかけたらピントが合ってないような歪んでるような感じで
気持ち悪くて長くかけれない
近視を二段階も強くしたのが駄目だったのか眼鏡屋の測り方が駄目だったのか
せっかくシーマックスに期待したのに

左Sph-10.00 Cyl-0.25 Ax60
右Sph-9.75 Cyl-0.25 Ax114

363-7.74Dさん2013/06/03(月) 17:42:56.03

そんな度数で乱視の０．２５なんていらねーよ

364-7.74Dさん2013/06/03(月) 19:17:15.91

>>363
乱視いらないのか？
一回は作り直してくれるらしいから
作り直すなら乱視外したら歪みもなくなるかな

365-7.74Dさん2013/06/03(月) 22:32:30.87

単純比較で乱視１に対して近視４０
矯正に占める割合は微々たる数字であまり意味が無い

シーマックスのデメリットは基本的にカットで注文するのでレンズが少し大きいことがほとんど、
それを無理矢理枠に入れてレンズを歪めシーマックスの意味がなくなることが結構ある。

ナイロールやツーポイント、それが分かってて対応してる店なら問題ないけど

366-7.74Dさん2013/06/03(月) 23:34:43.18

>>365
枠に無理矢理入れるってのが分からないんだけど
俺の買った999.9のS-120tにちゃんとあわせてくれてるかってことですね
眼鏡の専門知識のない俺には難しい話だ

367-7.74Dさん2013/06/03(月) 23:45:27.50

乱視１に対し近視 40 の比が問題なのではなく、 0.25 が小さいというだけではないのか？

368-7.74Dさん2013/06/03(月) 23:48:24.85

>>365
1.74 だとナイロールやツーポイントもいかんのじゃないの？

369-7.74Dさん2013/06/03(月) 23:52:49.46

プラスチックレンズは柔らかいからギュッと締められると変形する
メーカーでカットした完成品はフレームよりも大きい事が多い
また-10.00だとレンズはフラットだから、ある程度カーブのあるフレームに入れると無理が出る

999.9のS-120tは3カーブってことだから
－10.00までならギリギリ作れるのでシーマックスよりもシースタイルのB3の方が良いと思われ
ちょっと厚くなるけどね

まあ、その店の店員がそれを理解することが出来なければ無理だけど

370-7.74Dさん2013/06/03(月) 23:55:34.80

>>368
ツーポは作らない店が多いが、ナイロールなら軽度で薄くなり過ぎない限りは
大抵の店が作ってくれるぞ。

371-7.74Dさん2013/06/04(火) 06:56:46.35

>>369
そうなのか
顔を動かしたときに特に気持ち悪い（レンズの隅が歪んでる）んだけど
この見え方はしょうがないのか
『目とレンズに距離があれば歪みが大きくなる』と
鼻パッド交換してくれたんだけどそれは意味ないんだな
鼻パッド純正に戻すかな

372-7.74Dさん2013/06/04(火) 16:25:33.25

目とレンズの距離が近くなればレンズの周辺部使わなくなるから改善はされるでしょ。

373-7.74Dさん2013/06/06(木) 01:37:18.95

>>362だけど
やはりレンズの外側が歪みまくってて顔を動かす度に吐き気がする
前の眼鏡ではこんなことなかったのに近視を2段階も上げたのが間違いだったのか？
10分も動いていられないし無理してかけてても慣れないし
せっかくシーマックスにしたのにこんなの無理だから眼鏡屋行ってくる
どうやったら綺麗に見えるようになるの？

374-7.74Dさん2013/06/06(木) 10:21:58.09

>373
視力を出すことと掛けやすくすることって矛盾することが多いのだが・・・

ゆがみを少なくしたいなら、もともとの検査が正しいというのが前提になるが
乱視は要らない。右-10.00　左-9.75でおｋ
シーマックスでそのまま行くなら、注文時に玉型加工せずに店で削らせる。
その際、ヤゲン（レンズにはまる山の部分）の位置をオートではなくマニュアルでなるべく３カーブに近づける。
正しレンズの中心より後ろにはならないように（流石にそれは格好悪い）
レンズ屋のサイトにそれの説明あるので参考に
http://frame.lensya.com/manufacturing/distortion/index.html

レンズ変更可能ならシースタイルＢ３かセイコーのＡ－ＺＯＮＥの３カーブで
シースタイルは仕入れ値が高いので追加料金の可能性あり。
レンズは厚くなるがそれはガマン

フィッティングで顔にもっと近づける

375-7.74Dさん2013/06/06(木) 23:56:27.14

>>374
かなり参考になった
眼鏡屋によってはレンズ無理矢理入れて後は知りませんってことなんだな
このことを眼鏡屋に伝えるのは難しそうだけどいい勉強になったよ

376-7.74Dさん2013/06/07(金) 10:03:39.52

歪を減らすには
・ナイロールかツーポを使う
または
・ガラスレンズを使う
のが確実みたいですね。

377-7.74Dさん2013/06/07(金) 20:36:04.73

レンズの歪みと見え方の歪みをゴッチャにしているだろｗ

378-7.74Dさん2013/06/13(木) 20:28:44.69

気持ち悪くてかけられない眼鏡を持って行き眼鏡屋で色々相談した結果
今持ってるアミパリに近い形のS-821tに交換してくれることになった
やはりS-120tはレンズが大きいから外側の歪みも酷くなるんだとさ
乱視の角度が変わってて前は横だったのが斜めになってたのも原因かもとのこと
そして一週間ごとに数回視力検査してみてその結果から
近視をひとつだけ上げて乱視を入れないことになりそうだ
目が悪いと苦労するけどS-821tにシーマックスで
見えやすい眼鏡ができたらいいな

379-7.74Dさん2013/06/13(木) 21:42:28.42

フレームは変えられないと思ってたから書かなかったけど
サイズを小さくするのは良いね

380-7.74Dさん2013/06/18(火) 10:23:34.83

>>379
そのほうがましだと思ってね
昨日めがね屋で２回目の視力検査してそれで作って貰うんだけど
今までめがね屋でPD？なんて測ったことないし昨日も測らなかったけど大丈夫かや

381-7.74Dさん2013/06/18(火) 18:41:04.39

>>380
オートレフで測れる
http://www.rexxam.co.jp/products/auto/

382-7.74Dさん2013/06/18(火) 23:26:45.69

>>381
一番始めに片目ずつ焦点合わせるような機械か
あれで目から目の距離測れるのか？
PDって顔に定規当てて測るのかと思ってた

383-7.74Dさん2013/06/23(日) 08:51:08.50

>>382
乱視とかまで測れるのに PD 測れないと思う方が不思議。
定規当てて測るところもあるが、 PD に関してはオートレフで測った方がいいと思う。

384-7.74Dさん2013/06/23(日) 10:01:27.54

PDの計り方

１、オートレフ　頭を動かすと誤数値が出ますのでご注意ください
２、PDメーター　一昔前はこれ。オートレフのデーター確認用に使う店が多い
が最近は時間短縮のためか確認しないところが増えたな
３、PD定規＋懐中電灯　最近はPDメーター置いてない眼鏡店が増えたので
確認用にとりあえず定規置いてますってところが多い
４、レンズメーター　既存の眼鏡から度数とPDを計る　PDを計れないタイプも
あり、その場合はレンズ用定規で計る

パリミキなんかでも古い店舗はフル装備なんだが、最近オープンしたお店は
PDメーター置いてなくて、レンズメーターもPD測定機能なしのタイプだったな。

385-7.74Dさん2013/06/30(日) 17:20:05.90

通販でメガネを送って、同じ度数で作ったのですが、違和感が。

古いメガネの度数と新しいメガネの度数を
眼鏡店でみてもらうことってできますか？

失礼にあたったり、
料金が発生したりしませんか？

386-7.74Dさん2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

>>385

料金はとられないと思います

嫌な顔はされます

単にPDや度数だけの問題ではないです

フレームやレンズの種類がが変われば見え具合も変わります

残念ですが
お買い物失敗です

387-7.74Dさん2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>117
このレス見て視界の端を意識して注視してみたけど
シーマックスの視野に全く歪みというものはない。
買ったのは去年のことだけど3年で技術も進歩したのかな。

388-7.74Dさん2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

そこまで大幅に性能向上したら
同じ商品名のままひっそりマイナーチェンジするんじゃなしに
違う商品名の新製品として売り出すよ

389-7.74Dさん2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>387
度が強いとか
強いとどうしてもゆがみがある

390-7.74Dさん2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

じゃあ>>117はそういう眼鏡か。

391-7.74Dさん2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

卵子が入ってたり

392-7.74Dさん2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

リマーク TF A タイプで作ってみたが、加入度が弱すぎて全然わからんｗ
天地幅 33 mm だが狭すぎたかも。
それはまあいいとして、遠いところがやけに綺麗に見えるんだが、両面非球面なせいなのかな？

393-7.74Dさん2013/09/11(水) 22:36:28.36

輪郭の映り込み対策にはシーマックス1.74とガラス1.9どっちがいいんだろう。
-8くらいです。

394-7.74Dさん2013/09/12(木) 08:59:56.43

>393
フレームを小さくした方が効果がある

395-7.74Dさん2013/09/21(土) 18:48:27.87

輪郭のはいりこみにはA-ZONE良さそうだな。
もってるひといる？

396-7.74Dさん2013/10/02(水) 22:01:20.46

A-ZONEの存在知ってる店員がいない

397-7.74Dさん2013/10/15(火) 21:21:58.70

SPH(球面度数) ･････ -8.75
P.D(瞳孔間距離) ･･･　 36
V矯正視力･････････　 0.7

目が小さくなっちゃった(´･ ω･｀)

398-7.74Dさん2013/10/15(火) 22:10:06.27

>>397
その数値のどこで目が小さくなったといえるの？
眼球の大きさが反映されるのはベースカーブでは？

399-7.74Dさん2013/10/16(水) 00:08:43.20

よくわかんないけど、かけている時とそうでない時で
目の大きさが違って見えます…

400-7.74Dさん2013/10/16(水) 01:32:15.91

>>399
なんだ見かけの話か
眼鏡自体のデータ全くなしじゃわかんねーよ
エスパーじゃあるまいし

401-7.74Dさん2013/10/16(水) 03:05:10.26

-8.75D なら常識的に目は小さくなるでしょ。
>>398 とか >>400 みたいなバカにはそんなこともわからないのだろうが

402-7.74Dさん2013/10/16(水) 06:05:17.80

常識的に小さくなるんだから、
そんなことで嘆きに来た訳ないと思ったんでしょ

4033972013/10/16(水) 22:58:57.50

ただ嘆きに来ただけです…。
ただでさえ目が小さいのに何か
小久保さんみたいになっちゃった（´・ω・｀）

404-7.74Dさん2014/03/03(月) 13:25:26.80

>>397
それさ、ただ単に眼鏡のレンズと眼球の距離が長いフレーム選んだせいじゃないの
鼻あてがあるフレームなら、眼鏡屋にいって針金調整してもらって距離縮めると少し解消するよ
あとはセルフレームみたいなもともと眼球とレンズの距離が短い奴にするとかね

難点はまつげが長い人はお手入れしないと、レンズにまつげが当たりますが

405-7.74Dさん2014/05/08(木) 18:29:44.07

実験の意味で、球面、片面非球面、両面非球面のメガネを3つほぼ同時期に
作ったけど、周辺歪みとかも全然無く見え方はどれも全く変わらなかった

406-7.74Dさん2014/05/08(木) 20:51:01.14

>>405
度数はいくつ？
あまり目が悪くないなら当然と言えるが、そうでないなら気になる

407-7.74Dさん2014/05/09(金) 03:07:57.27

>>405
やっぱそうだよね
眼鏡屋の店頭にあるインチキディスプレイを信じこまされて球面は絶対歪むと信じてる人たち多いけど
ちゃんと設計されてる球面レンズで視界が歪むなんてことまず無いもんなぁ

408-7.74Dさん2014/05/11(日) 22:27:01.10

俺は乱視3.00なせいか、片面非球面じゃあ周辺歪みが気になって両面非球面にしたらすっきり視界になったよ。
最近は両面非球面でも安くなったし俺はオススメするな

409-7.74Dさん2014/05/12(月) 20:35:10.85

そうだな
乱視3.00以上の人には両面非球面がいいかもな

410-7.74Dさん2014/05/13(火) 02:12:40.36

>>407
片面非球面、両面非球面と開発が進んだのは、厚みを減らすのが主目的だからね
球面だと歪むからとか勘違いしてる人は確かに多いけど、むしろ様々な収差の観点からは
球面設計の方が優れていることが多い

411-7.74Dさん2014/05/15(木) 21:32:32.10

最近は球面だとろくなレンズがないだろ。

412-7.74Dさん2014/05/15(木) 22:30:29.73

>>411
その最近のろくでもないとやらの球面レンズのメーカーと型番プリーズ

413-7.74Dさん2014/05/15(木) 22:58:02.69

>>411はどうせメガネ板に常駐してる、いつもの頭のおかしい人だろ
知識も全く無いから、誰とも会話が成立しない

414-7.74Dさん2014/05/16(金) 03:01:09.12

>>410
昔ながらの球面レンズは性能が優れている上に安いから
度が-3くらいまでの人なら、絶対に球面がオススメ
ユーピーとか見え方クリアーだしすごく良いレンズだよ

415-7.74Dさん2014/05/16(金) 11:40:32.01

球面の方がフレームとの収まりが良いんだよな

416-7.74Dさん2014/08/15(金) 17:16:08.12

右Sph-0.50 Cyl-0.75 Ax80
左Sph-0.75 Cyl-0.75 Ax90
7年前、球面から片側非球面にしたら見やすくなった。
片側非球面の厚さ1.60から1.67にしたら薄くなり満足した。
今回新しくメガネを作ることになり片側非球面の厚さ1.74で作ってしまった。
後でサイトで両面非球面があることを知り作り直すことにした。
両面非球面1.67で良いでしょうか？

417-7.74Dさん2014/08/15(金) 18:21:34.26

【必見】

有名レーシック難民染井氏によるYoutube動画
ダウンロード＆関連動画＞＞

&feature=youtu.be

有名レーシック難民染井氏のブログ

嫁ができるまで淡々と更新するよ淡々と更新するつもりがレーシック難民になりまして…
http://somei2012.hatenablog.com/

418-7.74Dさん2014/08/20(水) 16:30:41.28

初めての眼鏡を作った
顔の幅より少し狭いフレームを選んだけど、
顔の幅より狭い眼鏡よりも目の横が凹んでて明らかにおかしい
ど近眼＋乱視＋斜視のフルコンボじゃレンズグレードアップしても意味ないかな

419-7.74Dさん2014/08/28(木) 00:24:15.83

これまで片面非球面使ってたけど
両面非球面の歪みの少なさを確かめたくて初めて両面非球面のメガネ作ってみた

これまで首振って見てたようなレンズの端も歪まずに見えて感激した
でも、これまでのクセで視界の端を見ようとすると勝手に首振ってしまってる
両面非球面の視界に慣れると良いんたけど
時間掛かりそう

420-7.74Dさん2015/07/29(水) 01:18:10.52

最近非球面買ってフレーム的に気に入らないから
安い球面買ったけど球面いいな
詳しくないから説明が難しいけど球面だと集める光の量が少ない気がする
家で使う分には球面の方が目に優しそうだな

421-7.74Dさん2015/11/16(月) 21:46:53.54

>>419
ちなみにレンズ大きめの眼鏡だったりする？

422-7.74Dさん2016/01/20(水) 04:00:37.39

何十年も片面非球面を使ってて、初めて両面非球面を使ったんだけど、
見え方に凄い違和感ある
歪みが少ないといわれてるはずの両面非球面の方がもの凄く歪んで見えるんだ
これは同じようなことをこのスレでも言ってる人がいるけど、
これは片面と両面のゆがみ方が違うせいなのかね？

ずっと片面で慣れてる人は両面は合わないんだろうか？
しかし、不思議なことに球面レンズは全く違和感なく使えた・・・
両面非球面だけめちゃくちゃ違和感感じる

これはレンズ特性のせいなのか？
それとも反り角とかその辺りの問題なのかねぇ？
調整しても歪みはなかなかなくならないのは、両面のせいなのか？

423-7.74Dさん2016/01/20(水) 04:03:07.21

>>346
の言ってることが事実なら、
高い両面非球面の方が慣れの問題ではなく、実際に歪んでいるってことなのか・・・？
片面非球面だと全くゆがみを感じないんだが

424-7.74Dさん2016/01/20(水) 04:33:21.68

片面からの単純な歪みだけなら脳補正できるけど
両面からだと違う歪みが混ざって脳補正できないとかじゃないの？
素人考えだけど

425-7.74Dさん2016/01/20(水) 06:40:19.47

>>424
単にどっちに慣れてるかって問題の可能性もあるけど
でもやっぱレンズの差ってよりフレーム自体の問題の方が恐らく大きいよね・・・？
このスレ見ても片面と両面の差が分からないって人の方が多い。
ってことはレンズ自体の問題よりもフレームの反り角とかの問題かもな

球面と片面非球面の違いが分からなかったから、
片面と両面の違いがそんな顕著にでるわけないよね・・・？

426-7.74Dさん2016/01/20(水) 09:43:26.69

両面にしたからといって劇的に良くなったり悪くなったりはしない。
具合が悪いなら度数かフレームかフィッティングの問題だろう。

427-7.74Dさん2016/01/20(水) 21:10:06.30

>>426
だよね・・・
やっぱフレームのせいか。
変にスポーティなフレームだとカーブ付いてるから
反り角が強くなって歪みやすくなるよね
かといって、フレームを広げるとテンプルも広がって掛け心地変わるフレームも多いし

428-7.74Dさん2016/02/25(木) 23:17:25.33

初めて両面非球面入れてみたけどフレームのカーブがほとんどなくなってかけ心地が悪くなってしまった....

429-7.74Dさん2016/02/26(金) 00:50:45.17

>>428
片面非球面よりフラットだからね
俺もそり角強いフレームに両面非球面入れてしまって
フィッティングに物凄い苦労したよ

430-7.74Dさん2016/03/08(火) 11:39:19.02

>>422だが、その後そり角を調整して貰ったら歪みは消えたよ
買ったお店ではだめで、調整のうまいお店でして貰ったらやっと解消した
だめな店員多いよね。歪みあるっていうのにレンズのせいにされたり・・・
結局そり角のせいだったし

それで歪みがなくなった両面非球面と片面非球面の見え方を比較すると
ほとんど変わらないね。
気のせいか両面非球面の方がクリアな気もするが、プラシーボかもしれない
この程度の差なら、わざわざ高いお金を払ってまで両面非球面にする必要はないな。
乱視が入ってるとまた違うらしいけどね。

それと、そり角強いフレームに両面非球面は入れない方がいい
それで今回苦労したから。

431-7.74Dさん2016/08/16(火) 07:38:53.28

度数-2.0 乱視-0.5 片面非球面
→度数-2.0 乱視-1.0 両面非球面

にしてみた。
めっちゃ酔う。

片面非球面なら、
もっと酔ったのだろうか。

432-7.74Dさん2016/09/26(月) 20:06:25.72

同じ度数で球面レンズと非球面レンズのメガネ使い分けてて
非球面レンズのメガネのほうがゆがみ感じるんだけど
俺なんかのような場合は両面非球面は合わないかな？

433-7.74Dさん2016/12/12(月) 15:16:50.22

メガネスーパーの片面と両面、JINSの度入りPCレンズのを持ってる
JINSのははっきりと歪んで見えるわけではないけど眉間に力が入ってるのが明らかで、1時間かけてたら頭痛くなって吐いた
昔Zoffで作った奴も歪みひどかったから、もうフレーム屋では買わないと決めた
両面のは度数と乱視を少しあげたのもあると思うけど、端っこまでクリアで、視界がワイドテレビみたいになってしばらく感動してたw

434-7.74Dさん2016/12/18(日) 02:13:05.34

-5.5Dと-4.75Dで1.74片面非球面でフレームのレンズ幅48なんですが、1.70片面非球面にしたら他人から見た顔の歪みは変わらず、自分の視界は見やすくなりますでしょうか？

435-7.74Dさん2016/12/30(金) 03:50:15.49

眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。

そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？

日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？

自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。

436-7.74Dさん2017/11/30(木) 16:51:58.05

両面非球面より片面非球面の方が周辺の見えかたが自然な気がする

437-7.74Dさん2018/03/31(土) 15:27:05.52

球面から非球面にしたら違和感がある
このままで慣らすべきか追加料金払って球面にすべきか

438-7.74Dさん2018/06/16(土) 00:47:08.88

どんなに悪い視力も良くなる方法は、「無梨ガマチの視力を改善できる唯一の方法」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

J4K21

439-7.74Dさん2018/11/09(金) 09:17:51.16

https://archive.org/details/b30373177/page/n1
260年前にはすでにあった話題なんだな。なんか笑った。
fとsの見分けのつかない読みにくい活字に耐えて読んだら、
非球面云々じゃなくワークマンシップで決まるんだとさ。

440-7.74Dさん2018/11/09(金) 09:24:03.22

イラストだけ見ると、
近視用レンズは歪みが出にくく
遠視用は出やすいと言いたいように見える。
実際そう言っているのか、後で本文を読み込んでみる。

441-7.74Dさん2018/11/09(金) 15:12:44.23

true grind されていないと歪んでしまう、とある。
近視の眼鏡の原理を示した図の隣に歪んでいない方眼紙が
遠視の図の隣に歪んだ方眼紙が描かれているのは
単に全てのイラストを1枚に押し込んだだけのようだ。
しかし、18世紀から眼鏡屋は方眼紙が好きだったんだな。

442-7.74Dさん2019/02/03(日) 11:56:23.41

>>392
リマーク TF A タイプはデスクワーク用として最高、普段でも使っている。
メガネにストレスを感じる人は、試しに使ってみるといい。

今は「シンクロデスク」と名称が変更されている。

443-7.74Dさん2019/05/04(土) 06:49:40.18

>>436
>>437
昔答えたけど、これ分かってない人多すぎるからまた説明しとくか
歪みに関しては球面レンズが悪いってことはない
だから非球面レンズだから歪みが減るってことはないわけだ
寧ろ非球面レンズの方が入れるフレームによっては歪む
外国のフレームとかカーブや反り角の強いフレームに非球面レンズを入れると歪む
非球面レンズはフラットな状態にしないといけないんだけど、フレームの形状によってはそれが難しい
両面非球面レンズは更にフラットにしないといけないからフレームを選ぶ

だから多くの人は安い球面レンズで十分なんだよね
眼鏡屋は高いレンズを売りたいために非球面レンズを勧めてきた経緯があるわけだ
ただ非球面レンズのメリットもあって薄く作れるということ

444-7.74Dさん2019/06/06(木) 19:41:00.83

オーマイグラスで試着到着待ちなんだけど注文するとしたらレンズは片面非球面でいいのかな。
両面非球面とは5000円も違うから大差ないなら片面にしたい。

445-7.74Dさん2019/06/06(木) 20:18:29.22

これだけじゃ分からんね。度数は
-6.50Dの-1.00、150°と-4.75Dの-1.25、180°
レンズの幅は50mmか55mmです。

446-7.74Dさん2019/06/24(月) 00:01:34.56

内面非球面の方が外面非球面よりいいの？

447-7.74Dさん2019/06/29(土) 01:01:51.53

>>446
内面非球面レンズのが反り角補正ができるってだけ
カーブがあるフレーム使うなら内面非球面レンズがいい
それか安く仕上げるなら球面レンズだね
レンズは厚みがでるけど

フラットなフレームなら片面非球面レンズで十分

448-7.74Dさん2019/06/29(土) 01:05:32.79

>>444
見え方は慣れがあるからどちらがいいとは言えない
片面非球面レンズの見え方になれてる人は片面非球面レンズのがいいし
それより両面非球面レンズは、反り角あるフレームに入れると歪んで最悪なので注意が必要
レンズにカーブがなくほぼフラットなので、フレームにカーブがあると歪みやすい

ちなみにフォーナイズとかが出してるフルオーダーの両面非球面レンズは、反り角補正が入ってる特殊レンズなので、これなら3カーブくらいあるフレームにも入る
ただしフルオーダーなのでレンズだけで4万くらいする

449-7.74Dさん2019/07/18(木) 00:30:13.10

俺もレンズに7万かけて、両面非球面にしたんだわ
これの1.70な
https://www.vc.hoya.co.jp/products/singlevision/nulux_ep.html

片面非球面の1.76 よりメチャクチャゆがんで困ってる、マジ・・・
http://www.tokaiopt.jp/product/p503570/

450-7.74Dさん2019/07/18(木) 00:39:05.12

俺はTOKAIの1.76に違和感があったので、
フレームも合わなかったので半年使ってみて、両面非球面にしたんだよ。
歪みが少なくなると思ってな。
1.70にしたのは、シミュレーションしたら薄さと軽さで1.70が一番良かったから。

前より軽くなったが、歪みが増してしまった・・
作ってみないと分からないとか、酷い業界だわ

451-7.74Dさん2019/07/18(木) 02:20:59.88

1.6で作れよ(ｗ

452-7.74Dさん2019/07/21(日) 10:18:07.26

そもそも薄さと光学性能は相反する要求だからな。
レンズメーカーは「薄型化と光学性能を高次元で両立」などと書くけど、
これは決して「従来製品より薄くて、なおかつ光学性能も従来製品より高い」という意味ではない。
「従来の技術のまま薄型化したら光学性能が無残に低下するところですが、
　最新技術により薄型化した割には光学性能の低下を小幅にとどめています。
　薄型化と光学性能が高次元で両立されています」という意味。

453-7.74Dさん2019/07/22(月) 07:30:13.14

目が小さく見えるのを改善したいんだけど片面非球面1.74と両面非球面1.76なら同じフレームの場合どのくらい変わるかな？
度数は-8.00
10000円以上価格に差があるから悩む

454-7.74Dさん2019/07/22(月) 19:10:57.72

>>453

片面非球面レンズを両面非球面に変えたんだけどYouTube動画>1本 ->画像>1枚

他人から見たときのレンズの見栄えを改善すると
本人が内側から見た見え方は劣化するという関係だけど、
そこは覚悟の上かな？

455-7.74Dさん2019/07/22(月) 20:00:03.59

強近視の人はデカフレームは絶対避けるべき

456-7.74Dさん2019/07/28(日) 19:17:59.25

屈折率と目の大きさの見えかたについて考えたんだけどさ
屈折率が高くなるとたしかにレンズは薄くなるけど
おなじ度数なら屈折率に関係なく同じだけ光を曲げるわけだから結局目の大きさの見え方は変わらなくない？

457-7.74Dさん2019/07/28(日) 22:38:28.96

>>456
変わらんよ

458-7.74Dさん2019/07/28(日) 22:46:18.27

急に曲げれば曲げるほど色がにじむけどな

459-7.74Dさん2019/07/29(月) 08:20:07.74

目の大きさというのを文字通りに捉えたら薄型レンズでも目の大きさは変わらないけど、
目の大きさと呼んで気にしているものはコメカミあたりの輪郭が内側に食い込んで見える現象を含んでいることがある。
輪郭の食い込みに関しては、薄型レンズでは緩和されるどころかむしろ激しくなる。
厚いレンズは顔に沿ったカーブを描いているけど、薄型レンズは平面に近いから、コメカミあたりでは顔から離れてしまう。
顔から離れるほどレンズの縮小効果や拡大効果が強まることはケント・デリカットの持ちネタで分かるね。

460-7.74Dさん2019/07/29(月) 09:12:13.87

>>459
なるほど
>>1みたいに期待して両面非球面の1.76買ったらめっちゃ輪郭くいこんでた理由がわかったわ
結局強度近視でも1.7あたりにしてセルフレームで厚さ隠すのが一番いいのか

461-7.74Dさん2019/07/29(月) 20:14:19.83

球面レンズより片面非球面のほうが、
片面非球面より両面非球面のほうが歪曲が少ないというのは嘘かというと嘘ではなくて、
プラス度数のレンズでは確かに歪曲が減る。
レンズメーカーの宣伝をよく見てみな。
薄さの話をするときは近視用と明言していても
歪曲の話をするときは途端に近視用か遠視・老眼用か曖昧にするし、
従来のレンズはこんなに歪んでいましたというイメージ図は決まってプラスレンズの歪み方だから。

462-7.74Dさん2019/07/30(火) 02:32:50.34

1.6あたりの片面をなんども買い替える方が良さそうだな

463-7.74Dさん2019/07/30(火) 05:39:59.85

歪み方の比較の店頭見本も決まって凸レンズ

464-7.74Dさん2019/08/01(木) 21:50:00.63

目の大きさ気にするならできるだけ小さいレンズ選ぶのが鉄則じゃん？
だから横幅50ミリ以下が多いボストンタイプで探してるんだけど
ボストンタイプって縦幅が40ミリくら
いになっちゃう
いまは横幅55ミリ、縦幅30ミリのスクエア型の眼鏡なんだけど
たとえばこれを横幅47ミリ、縦幅38ミリのボストン型に変えたらどっちが目が大きく見えるのかな？
横に比べて縦幅はそこまで気にしなくてもいい？

465-7.74Dさん2019/08/04(日) 21:31:00.97

レンズが小さいと、
・眉や頬に干渉しにくく、眼に近づけやすい
・重量が軽くなりずり下がりにくくなることで、眼に近づいたままの状態を維持しやすい
ことから、目が小さく見えるレンズの光学作用が小さくなる。
また、フレームに囲まれることで目が大きくなったように見える錯覚もフレームが小さいほうが働きやすくなり、
この錯覚で目が小さく見える光学作用が相殺されることも期待できる。

466-7.74Dさん2019/09/13(金) 21:21:29.09

屈折率を上げて薄くする事は、外観上の厚さ以外に、なにかいいことあるの？

467-7.74Dさん2019/10/07(月) 09:24:06.03

http://2chb.net/r/live/1475585452/

468-7.74Dさん2019/10/13(日) 19:02:29.65

450なんだが、使って2か月、両面非球面にして良かったと感じ始めた。
450にもあるとおり、ゆがみはちょっとあるんだよ。
でもこれは正直、慣れた。

それ以上に、レンズ四隅まで色収差が無く、中心も端も均一でシャープな見た目で
非常にスッキリして見えてる。
目の良い人の裸眼って、こういう感じなんだろうなという鮮明さだ。
使っていて、気持ち良いよ。

やっぱ片側だけでなく両面での非球面補正は、威力が絶大なんだなと感じた。
初対面の人にも、「それってパソコンメガネですか？」って聞かれるくらいに
メガネのギュイーンっていう歪みが無くて、評判が良い。

実際俺も手にしたとき、タミヤのプラバンみたいに平らなレンズだなと思った。
使ってみないと分からないもんだな。
俺は両面非球面派になったよ。
四隅まで均一な解像は本当に良い。
https://www.vc.hoya.co.jp/products/singlevision/nulux_ep.html

469-7.74Dさん2019/10/17(木) 20:40:57.05

今1.74外面非球面で7mmぐらいあるレンズを1.76両面非球面にしたらどのぐらい薄くなるかな？
1mmも薄くならず、0.5mmぐらいのもんだよね？

470-7.74Dさん2019/10/19(土) 13:39:25.30

>>469
レンズの「反り」が減って、数値以上に薄く見えるよ
薄さは0.3-0.5くらいしか変わらないと思うが

471-7.74Dさん2020/01/05(日) 16:51:32.59

1. 物の形が実際と違って見える「歪曲収差」。
2. 周辺部の度数が中心部と異なってしまう「度数誤差」や不要な乱視成分が生じてしまう「非点収差」。
3. 色が虹のように見えてしまう「色収差」。
4. フレームでレンズが押されたり、縁なし眼鏡でたわんだりすることによるレンズの「物理的な歪み」。
2番以外は高価な薄型レンズほど歪みが大きくなる傾向だから、
眼鏡屋はどの歪みを指して言っているのか曖昧にするんだよね。

472-7.74Dさん2020/01/07(火) 23:46:21.71

度数-1.75で
片面非球面（1.6）→両面非球面（1.6）の場合、あまり差はありませんか？

473-7.74Dさん2020/02/04(火) 20:08:46.00

>>450
オレもだ
シーマックスに期待しすぎた

474-7.74Dさん2020/03/19(木) 19:26:02.87

よっぽどのド近眼でなければ両面非球面は不要

475-7.74Dさん2020/03/21(土) 09:54:54.16

像が小さくならないのはいいんだけど、遠近感がちょっとおかしくなるよな

476-7.74Dさん2020/06/27(土) 13:24:00.08

裸眼視力は0.03で強乱視、ふだんはコンタクトレンズで自宅用に眼鏡を新調予定なんだけど
1.76レンズは間違いないとして（だよね？）片面非球面か両面非球面かではげしく迷っている
ここ読んでたら1.74片面でも問題なさそうだけど、、、

477-7.74Dさん2020/06/27(土) 19:06:02.13

すみません、あげます

478-7.74Dさん2020/06/28(日) 00:17:25.40

>>476
その視力で1.76or1.74片面非球面は、恐らく後悔するな

これ、分かりやすい
https://www.jins.com/jp/guide/product/lens.html

1.74は視界の鮮明さが最低レベルでしょ
レンズのフチの絵に色滲みが出る（色収差）
スマホ画面とか大画面TV見ると、気づく人は気づく

両面非球面は諸収差が減るので、そういう収差も減って見やすくなる

あと、他人から見た時、レンズがすげえグニャァと曲がって、度がキツイ眼鏡
してんだなって見られる

479-7.74Dさん2020/06/28(日) 00:21:27.15

両面非球面は諸収差が減る（周辺の色滲みも減る）
周辺まではっきり見える
ただし、文字通り両方から非球面補正が入るので、
レンズの歪み方がちょっと独特・・・人によっては妙にフラットに見えるかもしれん

レンズの歪み方は、片面非球面のほうが自然に見える

もし、顔が小さいなら片面非球面のネガティブな部分は気にならない、
体感できないかもしれない
メンズで幅広、大きいフレームなら片面非球面・高屈折レンズの
色滲みは必ず気付く

480-7.74Dさん2020/06/28(日) 00:23:31.18

裸眼0.3とか0.1レベルなら片面非球面で全然良いけど、
0.03とかいくならマシなレンズ使わないと、仕上がりが変なのになると思う

481-7.74Dさん2020/06/28(日) 00:29:44.30

思うんだが、眼鏡市場とかJINSで、片面非球面の最高屈折レンズを
１つ作ってみればいいと思う
それで本人が満足するなら良いけど、ダメならもう１つ、マシな店で、まともなのを作る感じで。
スペアメガネとかお家用メガネとして使えるからね。