「迷ったら削除しない」ということですが
任意削除との違いがよくわかりません。
任意削除対象は「消しても消さなくても良いもの」。
通常の削除対象は「削除しても良いもの」？と考えても
消さない判断も尊重されるわけで、結局任意削除と同じ意味なのではないかと。
もしかして、通常の削除対象は「削除するべきもの」ってことでしょうか？
そう考えれば、重み付けが変わってくるのでありかも。
ついでに言えば、「迷ったら消さない」ってのは心得よ。
「自信がなかったら別に人に任せましょう」って事なんで、
任意削除対象とふつうの削除対象の関係とはちと違う場所にある
４． 投稿目的による削除対象
データ シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
その他のパスワードは任意削除とします。
会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
８． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ・エロ・性的画像への、
直接・一次的間接・等のリンクは全て削除します。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
宣伝・罠・実行リンク
宣伝を目的としたリンク・エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
ブラクラ・ウィルス等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
これを見る限り、通常削除もわけわかめだが、任意削除はもっとわけわかめ。
著作権関係は要請板で本人関係者が依頼すべしと言うことらしいし、
運用関係は依頼なんかせんでしょう。まぁ、勝手に消すんですけどね。
エロ画像リンクは全面禁止だけどエロ動画リンクは(;´Д`)ﾊｧﾊｧですよ、と。
こうして見てみると任意削除とされているものは大方消すまでもないなのね。
↓これより通常削除と任意削除の境界について>>1000まで激論っ！
グロ画像踏むのは、そもそも２ちゃんの怪しげなリンクを自己責任で踏んでいるんだから
文字通り自己責任。踏む奴が悪いんだからがたがた抜かすなと
従って消すも消さないも「任意で」という解釈で良かったのでは？
ホスト晒しは、そもそもホスト晒される板の書き込みの転載なんでしょ？
そりゃ晒された方はいい気分じゃないだろうけど（というか晒した方は悪意を持っている事が多いし
ホスト晒される所に書き込むのがそもそも自己責任な訳だから、
それを晒されたぐらいでがたがた抜かすなと
従ってこれも任意削除対象。
というかスレ趣旨に合っていない書き込みという解釈の方がすっきりするとオモタ
で、単発質問でスレ立てするような香具師は（ｒｙ
蛇足：
星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多いので、個人的には放置対象に一票
>>9-10
管理人裁定で動画は一律放置となっていたがエロじゃなかったのね。
普通エロじゃない動画なんて動画とは呼びませんよ。そりゃもう。
画像=エロ本 動画=エロビ これが世の常識人の見解。
管理人にはもう少し常識というものを身に付けてほしいものですね。
（一律放置と知ったつもりでいながら今まで気楽に消しまくっていたわたしも >>14
すいません、若輩者にソースのありかを示していただきたく >>12
>星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多い
なんか変な信仰をはじめましたねー >>18
☆猫教つか原理的2ちゃん教だねｗ
だから非生産なレスしかできんのだろーな ＞星猫の削除依頼転載は、そもそも依頼自体が腐っている事が多い
それには同意だな。
かと言って転載していいものというわけでもないが。
腐ってる依頼が転載されるとスレの進行にとって害だからな
腐ってない依頼が転載されても害は少ない
腐ってるも何も、非２ちゃんねらが慣れない削除要請を行なっているのを、
ただ嘲笑している事の方が多いがね、卑劣な星猫。
星猫はまぁアレだが、ちゃんと読んで欲しいなぁと思う依頼者も中にはいる。
ただただ嘲笑している時は、さすがにおいらもちょっと
しかしほんのたまにはキチンと指摘している時もある
口調が悪いのは、まあ、アレだ
依頼しっぱなしで案内も見ない板には、ある意味親切だといえるかも
それを親切と取るか、晒しスレ進行妨害と取るかは、当人次第
第三者的には、大方放置という「意見」
正しいかどうかなどと主張する気は無いよ
ヤバい……
「荒らし依頼 削除専用」ですごく転載したくなるような削除依頼を見てしまった……
>>27
あれのことならば、転載不能になってますな(笑)。 鉄板も、なんかヒエラルキーを表記できそうねぇ
Dとその腰巾着と・・・
＞908 ：迷ったら名乗らない ：sage ：2005/09/23(金) 07:04:27 ID:ZvpjzBpN
＞GL違反は削除してもいい、であって削除しなければならない、じゃない。
＞口をすっぱくして言われ尽くしたことですので、そこのところお忘れなく。
＞削除屋＠壮仁は消してもいいし消さなくてもいいスレを消さなかった
＞削リファイスは消してもいいし消さなくてもいいスレを消した
＞別の判断をしただけ。
＞
＞何を問題視してるのかさっぱりわからんので
＞結局は人格攻撃にしか見えない
別スレから拝借しましたが上記のことが、常識なら任意削除と通常のGL違反に違いは無いのでは？
＞任意削除と通常のGL違反
違いがない、というより
「通常のGL違反」であるが故に「任意削除」なのでは。
>>33
そうすると任意削除項目として分類する意味が無いですよね。 削除ガイドラインにおける「任意削除」とは、
「大体は削除するまでもないけど、削除しても良い」という程度の代物と考えてます。
>>38
削除理由は削除ガイドラインからお願いします。 >>39
GL4.
利用者の気分を害するために作られたもの・全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの >>37を、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、などをする者として削除。
なお、>>42を、削除処理を妨害するものとして規制議論に報告済み。 >>43
虚偽の報告をするようじゃ、おしまいだな
嘘つき♥ 任意削除対象を依頼して、消されたら「わぁ、うれしいぃ！」消されなかったら「まあ、そうなのかな？」
くらいに考えられない人は、商業掲示板の利用をお勧めします
消されなかったとしても、明確に却下されなかったのでしたら、再依頼でもなんでもすれば？
いや、第３の選択肢として、報告されるほど暴れないように気をつけさえすれば、アラス川に回って
まじめに板趣旨に沿った話題で板利用をしようと頑張ってる人たちを困らせるのが一番楽しいと思う向きもいるかもねｗ
任意削除の中でも、篭手とまるぽと宣伝リンク以外は、スレタイに板名の一部付けとけば残されまくり。
●お買い上げいただければ、年3kで五月雨式糞スレ散立・保守嵐ライフが貴方を待っていますとｗ
任意削除：
基本的 ｢に｣ ほっとけばいい ｢ん｣ だけど、スレッドの正常な進行の
邪魔になるくら ｢い｣ なら ｢削除｣ していいよ
の略だろ？
パスワードは任意削除とします。 → くれくれ厨うざい スルーされてりゃほっとけ
ホスト情報晒しは任意削除とします。 → スルーされてりゃor晒された人が気にしてないならわざわざ削除しなくても
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
→ 踏んだ人の自己責任だからほっとけばいいけど、踏んだ人がぎゃあぎゃあうるさいなら削除していいよ
ブラクラ・ウィルス等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
→ 同上かつ安全な確認方法無いから削除してあげてもいいよ
グロ見たくない・ブラクラ踏みたくない削除人が、それを理由に残しても
文句言っちゃやーよ、と理解してた
>>51
見たくないなら削除しなけりゃいいよ 通りすぎて誰かにｽﾙｰﾊﾟｽ
なぜ見たくないから削除しません、踏みたくないから削除しませんって言うんだ？
変じゃね？ >>52
ん？ でも殆どの削除人は保留扱いでスルーパスしてるかと。
任意削除じゃなくて削除対象です、って表現だったら、
「なんで削除対象をスルーすんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って言う輩が出てくるんジャマイカ。 ・・・まあ殆どの削除人はブラクラがなんじゃ、と削除してるかｗ
その辺は言葉のあやって事で
つまりは、スレッド立ててまで議論するような内容でも無いってことかな
任意削除対象は気が向いた人が削除したらいいよ
見たくない、踏みたくない人はスルーしたらいいよ
誰かがスルーしたものでも誰かが削除したらいいよ
削除するなら>50みたいな感じでいいよ
ずいぶん流れていようが、今でも話題にのぼるようなら削除してあげたらいいよ
警告あっても削除してあげたらいいよ
警告なくても誰も気にしてないなら削除しなくてもいいよ
自己責任って放置してもいいよ
自治スレで削除依頼をhost付きでコピペしちゃったけど、
気にせず皆でワイワイ議論してるようなら放置してあげたらいいよ
悪意ありそうでなhost付きなら削除してあげたらいいよ
削除しちゃうとせっかくの議論がわからなくなりそうなら我慢してもらって
次はhost外してコピペするように伝えて、また貼られたら削除してやるとか自分なりに柔軟にやったらいいよ
そんな感じでいいんじゃないか？>1
あのさぁ、削除ガイドラインによって明らかに削除対象の荒らし書き込みが、
レスがついていることを理由に削除しない削除人が何人かいるけど、
どうよ？
自演禁止じゃないんだから、その理由にはあまり妥当性無いと思うんだが。
荒らしに構ってる奴がいるから消さない
っていうのは、
自演好きの荒らしにとっては好都合でしょう？
相手してる書き込みも含めて削除すべき。
相手しているのも含めて消す事あるけどね。
期待に沿うような結果ばかりでもないですよ？
>>62
ケースバイケースだけど、荒らしを煽っておいて（＝削除対象のレスが増える）、
「さて、削除をお願い」というのはちょっとムシが良いよね。
ってこともあるので、一概に妥当性がないとも言い切れないかと。
つか、そんなことはどうでもよくって、半年以上前のレスなんだけど
>>57
私は後者だ！！！ 1.荒らしだけ消す
2.相手してるのも消す
3.収まったら消す
4.消さない
それぞれの適用基準は？
自演の有無に関わらず、荒らしにとっては 1＞2＞3＞4 の順に精神的
ダメージが多いと思うけど。
（マゾの荒らしは除いての話）
削除は荒らしと戦う手段じゃないので
前提から間違ってます。
「荒らし」って便利な言葉だけど、それが指しているものはいろいろと種類がある。
削除で対処できるような荒らしなら、依頼をどんどんと出す、でもいいんジャマイカ。
>>73
そのスレの１回目は絶対消さないが、
２回目以降はあぼーん（だって、無駄に長いんだもん） >>74
俺はこれまで削除では対応できないレベル（削除人が来る頃には
埋め終わってる）のしか荒らしとは思ってなかったけれど
ちょっとした煽り程度で荒らし呼ばわりする人がいたりするのも見るから
ほんと人それぞれかもしれんね。 自分の中で荒らしとは、
・2chに具体的な被害をもたらす（掘られる程度
・第三者からピザが届く程度の情報を漏らす
・犯罪予告行為 だと思ってた。
個人に対しての荒らし呼ばわりは好き嫌いが入るので無視。
>>75
ノートントラップは邪魔。
会社のパソからアクセスできん。
引きこもりや無職にはどうってことないんだろうが。
>>74
リアルで認められてない馬鹿が認証の場として荒らし行為してる場合、
その下らない主張がばっさり削除されるだけで拒絶されたと見なし、
落ち込んで荒らさなくなる。
徹底無視で駄目なら徹底削除、またはその逆。
>>67
荒らしを煽ってる人が削除依頼してると考えるのは、
アナ板の荒らしを無外流だと決めつけてるアナ板の馬鹿と同じ
じゃないのかな？w
>>80
会社から2ｃｈするなよ、って思う
休憩時間に自由に使っていいのなら、ノートンの設定を変えておけばいいんだよ >>81
「荒らしを煽ってる人が削除依頼してる」
とあえて考えないのは反対に香ばしい
耐性のない奴に限って削除依頼に頼る傾向にあるから >>81
そう思わせる削除人もバカってことよ。
削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
介入以前よりスレがより荒れるような削除したら荒らし同然。
他人の責任にする前に、自分の削除手法を反省したり力量不足を疑ってみたら？ スレが荒れないように削除で「介入」しようとする削除人なんて勘弁勘弁。
他人の責任にする前に、自分の自治手法と削除依頼を反省したり力量不足を疑ってみたら？
＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし
・削除しすぎて荒れる
・削除が恣意的で荒れる
>>85
つまり下手に削除するなってことだ 同じ荒しでも削除人によって
削除されたり削除されなかったり
削除されなければ再依頼するしかないよね(´・ω・｀)
まぁ削除じゃ荒らしを「なんとかする」ことは不可能だからな。
過去ログに落ちちゃうと策ジェンヌか明王しか
判断するのがいなくなっちゃうだろ。
あれって困る。
>>89
過去ログに対応できる削除人はその二名以外に何人もいますが、何か？ >>90
そうだった？
あなたたちばかり見ていたから勘違いしちゃったよ。 お願いできるならば言いたい事があるな。
削除却下を駿足でしないで他の削除人にも判断を回して欲しいな。
>>92
依頼人としては速やかに再依頼・・・しかないよね。 んー速やかに再依頼すると
しつこいとかこれ以上頼むならあらし扱いするぞとか。
最初に拒否した人が自分は関係ないって
無視ってくれるならいいんだけどなあ。
>>92
迷うことなく判断出来る案件について、そうする必要性はどこにもありません。
＃迷って他の削除人に判断を委ねる必要があるなら
＃「最初から対応しない」または「残件として残す」だけです。
>>93-94
それから、不適切な削除依頼を幾度も繰り返すのであれば、
荒らし行為として扱われても仕方がないかと。 2ちゃん全体に言えることなんだが
「催促するな」ということ自体間違っている
一般社会と逆だしバカな削除人の権力意識を助長させてるだけ
間違っているかどうかはともかく、催促ＯＫだと、削除関係の板が催促だらけになるという推測に対して
何の説明もできていない時点では、一般社会でも通用しない。
>>96
一般社会と逆、という理由と、２ちゃんねるでそれを通用させねばならない、という理屈の
関係性を証明できますか？ 一般社会だって「勉強しなさい」って催促したら逆効果だろ。
この世の中は催促したもの勝ちであります
クレーム、裁判、保険請求、何も言わない奴は損をします
ま、何もしないで2ちゃんばかりやってる諸君ら親のスネカジリ
無職引き篭もりには関係ないかもしれませんがｗ
>>100
それはごねた相手が承諾してくれる場合だけ
承諾する必要のない相手にはかえって逆効果になります
そういう社会経験を是非お積みになってください 「社会に通用しない」
この言葉に滅法弱いのが2ちゃんねるの運営ボラ
削除人になりたいとかって学級委員になりたい欲望と一緒よね
でも2ちゃんでそれやりたい人って実際の学校や社会ではその反対の立場に
いるような人たちでしょう？
だって本当に自信も実力もあれば、実社会でできるわけだしさ
実社会とネット社会の両方に貢献しているという可能性を検討できないのは、
自身の能力以上の人を想定できないところに問題があるのかもしれませんね。
所詮2chなんて片手間に遊ぶところですよ、えぇ真剣に遊ぶところ。
遊びも真剣じゃなきゃ面白くないでしょ？
>>101
君が理想とする国家は北朝鮮なんだろうな
客だろうが取引先だろうが部下だろうが上司だろうが
ごねる相手なんていくらでもいる。
承諾できるできない以前にそれが自由にできるのが
民主国家においてのであって、そんなことは判断の基準に加味されない。
横田夫妻が拉致運動したら催促か？
最初から封じて文句言わせないのは北朝鮮の姿勢と一緒。
>>103
君が実社会に貢献してるとでも？なら証明してみてよ。真剣に説明ヨロ（笑） 俺は実社会で貢献しているよ。証明？真剣に？・・・するわけないじゃん、ここはネット社会だぜ。
ネット社会のキャラとして真剣に遊ぶ場なんだぜぃ、にいちゃん。
運営系板に何年奴隷活動続けるか知りませんが
それで削除人になれましたか？
＞散歩中＆ 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY
ネットでもこの程度では実社会では・・・・知れますなぁ
悲惨な現実・・・ぶっははは
まぁ、雑談スレではないのでこの辺にしますが、何が悲しくて削除人なんか目指さないかん
のでしょうね。 野次馬のほうがよっぽど楽しいですよ。
なんだかごねればなんでも通用すると思ってる痛い方がまじったようです
ついでに相手の行動をなんの根拠も無しに断定できるエスパーでもあるようです
あとは概ね散歩氏に同意
追伸
スレタイと>>1を読んで、相応しい場所で主張されることを願います 相手が
＞承諾できるできない以前にそれが自由にできる
と主張しているのに
＞ごねればなんでも通用する
と勝手に脳内変換
これぞ議論が弱い人の典型
>>112
確かにごねるのは自由ですね。
ただし目的が、ごねることによって自分の我が儘を通すことなら
話は別でしょう。もともと主張された方も、催促した者の勝ち、などと仰っているわけですし。
そういう意味で相手に承諾してもらえるのかどうかが問題、ごねればなんでも通用するのか、と
申し上げたのですが如何でしょうか？
また
「催促するな」という文言が、「催促したら放置される、従って催促するな」
という意味か、文字通り催促を禁ずるものなのか、いずれの意味でご指摘されているのでしょうか？
文字通りの意味にしかとらえてないなら、いくらでもごねてください。ええ、小生の指摘はピントはずれと認めます
前者の意味でとらえているなら、主張の自由とそれが承諾されるかが別次元であることぐらい
理解されていると思いますが
最後に、
>>112のような枝葉末節にこだわった指摘をされてなんの意味があるのでしょうか？
催促するなというのは間違ってる、という主張に対してそれがなんの意味があるのか
後学の為にもご教示頂けたら幸いです >>113
あんたは基礎的な国語力がないんだよね
承諾できるできない以前にそれが自由にできる
↓
ごねればなんでも通用する
催促
↓
ごねる
相手のいった言葉を自分に都合いいよう
捻じ曲げないと議論できないお子様？ はいはい、私が悪うございましたから、一体何を仰りたいのか枝葉末節抜きに
馬鹿な私にも理解できるように提示して頂けませんか？
小生の理解している所では、催促を禁じるのは間違っている、という主張なのですが
これであってますかね？
愚にもつかん煽り合いはやめろ、くだらん。
酒粕はいちいち反応すんな。
菜無し酒粕寒すぎ
名無しに反応して叩けば点数稼ぎにでもなると思ってる？
>>117
先輩として言っとくが、馬鹿の相手はやめときな。
お前の評判を下げかねん。 後輩が名前出して堂々と注意してみせたのに、この先輩ときたら…
失敬な。小生が自演する時は見え見えのやり方でしかしないぞ って一々構ってしまった
（ ・∀・）つ日
（ ・∀・）つ日.l|l ｿﾝﾅﾓﾝｸｴﾈｪｰ ｻﾞﾊﾞｰ
（ ・∀・）つ日.l|l ｵﾚﾓｵﾅｼﾞｸｰ ｻﾞﾊﾞｰ
l|l ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ ｻﾞﾊﾞｰ
２ちゃんねるの削除は、削除を忌避する方便でしかないから考えるだけ無駄。
削除すべきものならば、申告者の理由不相応あるいは申告の有無にかかわらず削除されるのが当然であって、
ことさら形式に拘る理由はひとつしかない。
日本の刑事訴訟等に訴因不適合の概念があるからといって、
たかだか掲示板の削除にその概念を持ち込む必要はなく、その合理性もない。
たかだか掲示板のことなんか放置しておけば良いのに･･
その一方で書き込み規制やアクセス規制を発動して、制限するから始末が悪い。
誰も拒まない自由な掲示板です などと謳っちゃってさ〜ｗ それでいて門前払いする掲示板。
事前規制ばかり強化して、何が自由な掲示板だよｗｗｗ
>130
＞削除すべき
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのどこいらに『すべき』なんて書いてあるのか教えてたもれ
>132
自由な掲示板だからこそ、その自由を侵害する自由を制限しないと自由を保障できないだけでおじゃる
それ以外に手段があるなら示してたもれ
削除すべき条件がガイドラインじゃないか。
該当するものは「削除すべきもの」であって、それ以外の表現はない。
削除すべきものだからといって、全部が削除されるわけではないが、詭弁が多すぎだよチミ。
×削除すべきもの
○削除されちゃうかもしれないもの。
○削除人が削除してもいいもの。
>>135
削除対象とは書いてあっても、削除すべきものって書いてあるかなぁ？
すべき、ってのと、します、ってのは越えられない壁があるよ
そのあたりはひろゆきの過去の発言みてたら解るんだけどね
２ちゃんねるは、消さないのが基本 なんかウイルスの名前みたいですね・・・ｗ ＞ID
まぁ自由ってのはある一定の秩序が保たれる事を前提に保障されるものであって
何してもいいってわけじゃないからね。
>>136
他人の自由を侵害する自由ってのも保障されるべきと思ってるなら、片腹痛いのも当然だね >>140
いやいや、オレはお前を殴らないから、お前もオレを殴るなよ、ってひどく根元的な話でないですか？
秩序なんてのは便宜的なものに過ぎないわけで >>139
だったら消さなきゃいいだろ。
消したり消さなかったり恣意的なのがミエミエなんだよ。
口八丁手八丁のアカがな。 削除対象＝削除しても問題のないものであって絶対削除しなきゃならないもの
じゃないからなぁ、基本的には。あとはまあこのスレの過去レスを読んで下さいって事で。
しかしまぁ、てめーらの尺度が曖昧でぬるくていいかげんなのを棚上げにして、
筋の通らんことをツベコベと抜かしやがってよぉ〜このアカ。
>>145
あんまりなんでもきっちりすると、どうしても歪みが出てくるもんですよ
きっちりきちきち作ってるはずの日本国の法律でも、いっぱい漏れや歪みがあるんだから >>143
うん、消さないのが基本。
でもひろゆきがなぜこういう掲示板を立てたかったのかの理由を考えると、
目的に合致しないどころか阻害するような書き込みを放置する理由がないんだよね 削除する時には（削除するための）論理がある。
削除しない時にも（削除しないほうが良いという）論理がある。
片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。
>>150
差別というか、ひろゆきがひろゆきのやりたいように設立した掲示板ですから、
ひろゆきのやりたいように削除するのは当たり前かと
「あの」ひろゆきに公平性を期待するなんて、ポテトチップでダイエットを期待するより無理な話 んじゃ、ここで愚痴垂れんでもええんとちゃうの？
チラシの裏に書いて駅前掲示板に貼った方がよほど効果的では？
,_ - " `" ヽ､
／ _ ヽ
┐第 ／ ﾐー"￣"`ヽ､ |
野 極 一 { ヽ､ ヽ"
次 悪 章/ ,シ" ､_＿_!
馬 削 { rｰ-､､ ﾐ / _＿ i ﾄ
達 除 { （!⌒ ヽ i `'ー`i､
た ヽ ヽ`- "" ﾒ ﾉｰヽ＿＿＿
ち ,､ﾉ ＼＿＿＿ﾒ,-ｰ'' "￣￣ | "!
￣￣の￣￣￣￣￣￣ | |
逆 / | |
襲 / | |
└ / | |
>>153
愚痴もヘッタクレもねーよ。
おまえは、ひろゆきの顔色伺いでもしてりゃいいだろ。
このアカ。 >>156
いやまあ、他人様の庭先で遊ばせてもらってるんやから
オーナーの顔色ぐらい伺うのが当然とちゃうんかな？
あんたは他人の家土足で上がり込んで、サービス悪いとくだ巻くタイプ？ 顔色など伺う必要はないな、おまえみたいな奴隷根性の持ち主でなければな。
>>159
素晴らしい！パーフェクトだウォルター！
是非今後もこの路線で頑張ってくれたまえ！！
そんな貴方にこの言葉を贈ろうじゃないか
「天に唾す」 ひろゆきが天なわけねーだろｗ
人間が天に見えるんなら、おまいの前世は奴隷だｗ
間違いない。
前世が17歳のころの光圀だと言われた私が来ましたが…「もういいでしょう」？そろそろ・・・
「天に唾す」の意味を知らない人が
いると聞いてとんできました
ひろゆきを天に例えてるなんて
発想は無かった…w
こう言い換えれば、いいのかも
「吐いた唾、飲まんとけよ？」
>>151
＞ 片手落ちの差別削除でエラソーなことぬかすなこのアカ。
身体障害者への差別発言ですよw >>163
おまいは初手から勘違いしてるようだな。
削除など行われなくても、自分自身は何も困らない、自分はな。
天に唾する罰当たりは むしろおまえのほうだろｗ あ？
ま、もう別にどうでもいいよ。ますますどうでもいい。
「どうでもいい」と言った奴がスレから立ち去ることはまずない。
>>175 ﾆｬｰｯ!ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' うそよんｗ ２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が掛けている。
規則が公平に適用されてこそ、みんなが自由であると言えるのだよ明智くん。
○２ちゃんねるの削除には、法の下の平等という大原則が欠けている。
なんだかんだと方便を並べてはいるが、
ようするに数を擁して口をそろえれば黒いもんでも白になるわけだな。
作業頻度が低いだけで、何にも変わりない。ただそれだけだな。
公平にやらないから余計荒れて面倒が増え信頼失って悪い噂されるのに、
バカなプライドと感情論で突っ走って自分の首絞めてる一部アホな削除人
２ちゃんねるの削除は大きく左傾斜だから仕方がない。どうでもいい。
>>182
「削除対象であっても消さない」が認められている以上
公平に削除しろと主張すること自体が間違い 人ンチの庭で遊ばせてもらってて、まあゆと弊は・・・
人んちの庭だろうが何だろうが、嘘は嘘、２枚舌は２枚舌。
>>188
自分が気にくわないことを「嘘」と言ってしまうのは、どうかと
人んちの庭に立ち入って、その庭にケチつける、なんてえのは
現実社会では、あまりやりませんよねえ… >>190
そう意味かｗ
だったら、mixiだってYBBSだって同じじゃんかｗ
最初からそう言えよ。 >>191
最初から、と言われても…あなたはいつからここにいるの？ いいか、法と良心にのみ拘束されるのは自由というが、
恣意的な圧力が生じるものは自由ではないのだ。
自由とは、権力からのそのような圧力は受けないから自由なのだ。
胸先三寸掲示板を自由な掲示板と詐称するなこの池沼。
こーの支配からのー
卒業ー
私は比較的自由度の高い掲示板であると思いますよ。
ここ以上に書きたい放題書ける掲示板があるなら教えてほしいくらい。
てゆーか不自由だと思うなら去ればよい。それが自由ってもんでしょ。
規制かけられて八つ当りするほどどっぷり2chに漬かっておいて、
いっちょ前に批判とは片腹痛し
書き込みの妥当性・不当性と関係がない。書き込みが肯定されるべき論理がない。＞恣意的
書き込みが肯定されるべき論理がある、ってどんな状況よ。
無いのが普通だと思うぞ。
>>196
おまいバカの典型だろｗ
それは自由ではなくて「勝手気まま」だボケｗ お前さん定義の「自由」はえらく範囲が狭いので理解が困難だよ。
もう少し一般的な定義の「自由」と摺り合わせてもらえないものか。
ニューヨークへいきたいか〜！
ま、どうでもいいから、勝手気ままを規制すんな
当たり前のように相手を「バカ」だの「ボケ」だの罵倒できるなんて、なんと自由
な掲示板なんだろ
>>198
たら・ればで説明するのは難しい、良さそうな例が見当たらなかった。
が、例えば、あるルールに抵触していても、他のガイドラインの内容によって肯定されうるような場合かねぇ。
＞肯定されるべき論理。
つまり、ある角度から見ればアウトだが、別の角度から見ればセーフというわけだ。
あとな、盗んだバイクで走り出したり、窓ガラス叩き割るのが自由なら、荒らし行為も自由だろ。
ダブスタで規制してんなよ、と言っておけ。 コテで占有しているが情報価値が高いスレ、とかそんな感じ？
株板の話だけど
だから架空前提でなど話しにはならんて。
議論のための議論にもならんな。
そもそも占有しているのか、ただただ結果的に情報を書き込む人がコテハンだけなのか、
排他的であるか否かの判断が優先されるだろうな。
どんなに情報価値があってもブログ状態なら停止だろう普通は。
ま、基準がグダグダのようだから、何とも言えんがね。
こいつらの判断軸は、まるでクラゲのようで、んなもんは理解する気にもならんからな。
どの線に軸を置いているのか、分からんぐらいにグダグダだな。
>>204
ＡＡ荒らしの楽天マンとかカバのようなウザイのは何匹かいるが、全部専ブラでＮＧに入れてる。 架空じゃねっつの。
何のために株板だ、って言ったと思って。
んなことはどうでもいいんだが。
削除には一定の基準があるのに対して、規制には基準がないから、
胸先三寸で出来る規制を強めて、自由な掲示板です〜なんてのは、なんと表現すればいいのかね？ｗ
言うまでもないが、削除人も削除（判断）という圧力を行使する立場の者だ。
どこが板（スレ）違いなのか。
>>216
削除と規制は独立した処理であるからして、
規制の話をするなら批判要望板でどうぞ。
削除の話をするならここでもいいが、具体的に実例などを
引用しながら、他者にも理解できる形でどうぞ。
絡めてやりたいなら批判要望板でどうぞ。
削除とは削除であり、規制とは規制であって、それ以上のなにものでもない。
圧力を行使する立場のものだから云々という俺ルールを振りかざされても、
板違いである事には変わりがないと考えて然るべきかと。
問われるのは行為であって人ではないのだから。 まあ、別にどうしてもここで続けたいというのなら、それは自由だよ。
行為は自由だが、それに対しての処置もまた（サイト側にとって）自由。
ただそれだけの話だからね。
ここで君が今の論調で続けても、俺としては無視するだけだし。
>>217
人がいなければ行為もないですよ。
削除の恣意性を批判されて火病ですか？
任意削除の恣意性ですよ。 >>219
そこを具体的に例示しながらどうぞ。
ここは情報集積の為の板だから、ここを見ればわかる、という形ではなく、
引用とかしながら解説まじえてどうぞ。その方が他の閲覧者にもわかりやすいし。
文句言いたいだけで、改善して欲しいと思ってないなら、別にリンク貼って
見たらわかるだろ！って言ってればいいと思うけど。 どうでもいい。
>>190でFAなんだから、批判のみに終始しても何の問題もない。
だから、ダブスタと言っているわけで。＞改善して欲しい 相変わらず、ああ言えば上祐だな。
はいさようなら。
>>223
あーあ。2chの影の支配者を怒らせちゃった。
これから先2chに何か書き込んだ先から削除されるわ規制されるわホスト晒されるわうんこ踏むわ彼女に振られるわ大変なことですよ？
…まぁ、冗談はさておき。
ぶっちゃけ愚痴りたいのか、ある方向性を持って問題提起したいのかどっちよ。
後者なら少しお付き合いしますよ？ >>6
＞↓これより通常削除と任意削除の境界について>>1000まで激論っ！
A 庭の持ち主に聞けばいいだけ。 ま、しょせん論理的に説明できなくなると、俺の庭うんぬんを持ち出すわけだからなｗ
人の話を聞かない割に他人を非論理的と断じる様な人とはお話ししててもつまんないんだもん（はあと
公平とか恣意的とか、それこそオレルールで断じてるけど、ここは人ンチの庭ですよ？
人ンチの庭でそいつのルールで物事運んで何が悪いんでしょうねぇ？
教師殴るのも自由で、運動会は手をつないで公平にゴールするゆと弊はこれだから┐(´ー｀)┌
せいぜい社会に出て思いっきり不公平を味わってくださいな
>>228
それがどうした？＞不公平を味わってください。
不公平な自由な掲示板で何が悪いってか？
それこそ全然スレ違いだろｗ >>229ってこのスレで議論する内容とどう関係あるの？ GL5では「削除」にはならないから移動対象とされてるけどな。文意を見るに任意じゃないな。
で、まぁ>>1に戻るわけだが、
任意は消しても消さないくてもいいんだよな、これはハッキリしてる。
移動でも同じだ。
じゃあ通常の削除対象は？っつーことだわな？
で、俺んちの庭とかなんとか言ってるわけだろ？
結論としては同じってことだわなー
ガイドラインなんて要らないし、依頼理由も不用じゃん？
俺んちの庭論理で判断すりゃいいんだから、ちゃうか？ で、またまた>>195に戻るかｗｗｗ
>>195は任意削除ではなくて通常の削除対象だが、示された判断の妥当性はない。>>197
さて、ガイドラインの記述がuso800なのか、削除人が論理性を欠いているのか。
はたまた、人んちの庭論理なのか。これ如何に。 やれやれ・・・・
＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
＞誤解する人が多いので、、、
これに追加するなら、明文化されたルールに載ってないから何をしてもいいと誤解する馬鹿、かな。
ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね
何度も言うが、削除対象＝必ず削除しなければならない ではない。
その中で任意削除対象および重要削除対象というものは通常のものより
優先度が異なるということで、削除ガイドラインのどの項目に対しても
削除をしないことは特に問題にはならない。
>>230
なにを泡食ってるのかしらないけど、自由ってのはなんでもしていいって事じゃないんだよ
それが解ってないようだから、リアル社会で現実にぶち当たって理解したら？っていうお話 >>238
というかですね、２ちゃんねるの削除ってのは、基本的にはひろゆきが実現したい掲示板を
維持する為に存在するのであって、ガイドライン云々ってのは方便に過ぎないでしょ？
従って削除をしないことは問題にならない、って文言よりも、２ちゃんねるが維持できる
なら削除は必要ない、ってのが馬鹿にもわかりやすいと思うんですよね。
この場合の維持ってのは、訴訟などで潰されない（重要削除）、ひろゆきが読みたい得たい
書き込みを阻害されない（GL４／５／６）、ひろゆきが読みたい書き込みをしてくれる人を保護する（ＧＬ３）
エロなんか要らない（ＧＬ８）ってことで >>240
自分の自由の権利を主張する為には、他人の自由も尊重する義務があるのだよ
自由という言葉をはき違えて他人に迷惑をかける行為をする奴の自由は尊重されない
で、>>180に戻るが、法の下に私法で定められた権利をひろゆきが主張しているに過ぎませんがなにか？
掲示板という無体物の権利を保護するのがどういう法律か識者に任すが、ここはひろゆきの私的掲示板です >>241
もちろんそうなんだけどこのスレのテーマを考えると
削除ガイドラインを中心にして議論するのがいいのかなと。 いいや違うな。
それに、この部分は主たる命題ではなくて、補足の部分だからな。
運営者＝権力であることは言うまでもない。
だから、おまいの主張内容に照らせば自由な掲示板とは言えない。
権力の意向で黒が白となり、白が黒となるのは、金正日国家みたいなもんだ。
運営者は法を定ることはあるが、法ではない。常識。
で>>1だが、このようである以上は、当然に境界などない、胸先三寸なのだから。 >>246
削除ガイドラインには、こう書いていけばよいのではないか？
運営者の胸先三寸で消したり消されなかったりしますー
↑
ま、こんなのは、どこも同じなんだがなｗｗｗみんな自由な掲示板じゃないかｗ あと、自由な掲示板でないことを糾弾できたとして、それがどうかしましたか？
よかったですね、って褒めてもらいたいんですか？
ぶっちゃけ、実行面では任意削除以外は存在しない。
元より「任意削除」って言葉は「重要削除」との対義語みたいなものであるから
実質的な言葉の意味はほとんど無い。
したがって境界有無以前に、あってないような表現なのである。
全然スレと関係ないなｗ
絡めてもいないスレ違い発言だなｗ
論理的に説明がつかないと、すぐそのように出るよなｗ
ま、いいさ、境界はないってことでな。
なんでもかんでも「論理的」に説明されないと分からないのかなぁ。
>>253
貴方が自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから聞いてみただけです >>255
こちらの論理的説明をまともに聞いてないから、常識論なら尚のこと解らないでしょう
そもそも私的掲示板のオーナーと北朝鮮を同列に扱っている時点でアレですし >>255
方便には筋の通った論理なんてないからなｗ
そういうのはカモフラージュというのだ。
結論は出たようだな。ミエミエな自演が始まってるんでこれでｗ >>257
で、何が言いたいんだ？
私物の掲示板に言論の自由は初手からないってか？
さっきから言ってることが矛盾してるぞ。 >>260
自由の定義も示さずに、他人の自由とはこれ如何に。
つか、おまいのレスは完全にスレ違いだな。終了。 >>260
ま、superfree と liberty の違いをこのスレで語っても仕方あるまい。
スレ違いだ。 >>261
>>262
あなたが自由自由と馬鹿の一つ覚えのように呪文を唱えるから説明しただけです
で、２ちゃんねるでいうところの自由とは、↓の通りですな
それに同意できないなら利用しなければいいだけのこと
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A3
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A5
で
＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
ときちんと縛りのある自由だと明記されている
で、自らスレ違いだと認識されているのなら、もう自由なんてフレーズは持ち出さずに
任意削除について語って下さいね だから、消そうが消すまいが自由→任意→superfree だろうがｗ
superfreeの意味わかんねーの？Freedomでもねーぞ。
>>264
上の方で北朝鮮がどうとかいってませんでしたっけ？
消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか？
そうでないなら小生の勘違いです。
書き込みするのにはそれなりの縛りがあります。完全な自由ではないです。
削除の消さないことについても重要削除という縛りがあり完全な自由ではないです
それ以外についても以下の通り色々な縛りのある自由です
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。 >>237
>ああ、どっかで自由の意味を思いっきり取り違えている人がいたけど、同じ人なのかね
なんだか俺の事を言われてるような気がするんですが・・・
もしそうだったら、俺は「自由の意味なんてうんぬんしたつもりは無い」と言っておく >>265
＞消すことの自由と書き込みの自由をどこかで入れ替えてませんか？
はいはい
初手からおかしいのが丸分かりだなｗｗｗ
等しくなるのが最良なんだけどね。
完全に等しくなったら消されるものは皆無になる。
天秤は水平でなければね。
おまいは、かな〜り左傾しているようだがｗｗｗ
>>270
つかね、スレッドそのものが意味不明に思えるんだけど。
スレストしたらいいのにっつー感じ。
>>194
書き込む側も法（規則）と良心に遵うから自由。
消す側も同じように遵うから自由。
消す側があまりにも軽んじれば、書き込む側も軽んじる。
通常、任意というのは、すなわち良心に遵えということを意味するが、
そうでない場合は、ある程度は強制力を伴わねばならない。
八方美人な優柔不断なら、結果も当然そのようになる。
ようするに、結局おまいらが悪いんだよ。 ま、２ちゃんの管理人は、さながら、ゆりかご病院ってとこだな。
天秤が大きく傾いている。つか、ややもすると片方しか考えていない。
こういうのも、一種の片輪と言うんだがね。（差別・蔑視の意図はないよ）
「片端」が正しい表記かな。
ま、いいだろｗ
任意も通常削除も垣根がないのだから、法はあって無きが如しで
良心のみ→勝手気まま、ということだわな。現状によく合致しているよなｗ
まさにSuperfreeだｗ
＞菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY
頭悪いってこと自覚しろよ低学歴
若禿で悪いかゴルァ!!
育毛費に毎月一万円かけてるのがおかしいのかゴルァ!
後ろ姿だと親父も兄貴も俺も同じに見えるってどういう意味だゴルァ!!
頭か？頭を見て言ってんのかゴルァ!
ゴメン禿の人とは付き合えないのって禿てる人の人格まで否定すんのかゴルァ!
隣のオヤジが頑張れよってどういう意味だよゴルァ!
その後そのオヤジに連れて行ってもらった居酒屋の焼き鳥めちゃ美味いぞゴルァ!
知らないオヤジ･･･本当にありがとう･･･マジ泣いた
ヘイ大将！
ＧＷなのにこんなところで何やってんだい？
ひとつ疑問があるんだけど、なんで書いた本人であっても、削除依頼に
応じてくれないんだろう？
第三者が勝手に削除するのは問題があるかも知れないけど、本人なら問題
ないと思うんだけどね・・・
IPとか判ってるんだから、削除してあげればよいと思うよ。
削除してあげれば、警察に捕まらなくてすむ人もいるだろうし（笑）
でも、ヒロユキさんの２ちゃんねる利用者を守る姿勢はすごいよね！
>>283
荒らしとかは別として、つい出来心でとんでもないこと書いちゃう
人だっていると思うんだよね（笑）
削除のガイドラインってすごく高いと思うんだけど？？？
普通の誹謗中傷ぽいものは、ほとんど削除されないでしょ？ 個人が特定される誹謗中傷はほとんど消されていますが…。
また誹謗中傷などでなくとも電話番号や差別目的の地域の記載などなども…。
個人が特定されていなければ誹謗中傷にはなりませんし、悪口レベルまでは消されない。
また二塁や一群の人は何かと取りざたされ、そのことが公益に寄与しますから
消されませんよね。
貴方がいう「普通の誹謗中傷ぽいもの」というのはどんなものなんですか？
具体的にお願いできます？あなたの脳内にだけある代物で人様と議論するのは
あれでしょ？
ついでに言いますが「つい出来心で言った」→「相手に謝罪する」が妥当ですよね。
なぜ、なかったことにしたがるんです？相手は非常に怒り心頭かもしれないでしょ？損害賠償ぐらい
とらなきゃおさまらないと思うかもしれない。それを簡単に消せって・・・あなた、ずいぶんむしがいい
ですよね。
すぐに消せるなら、言いたい放題になってしまいません？
ヤバければ消す。ならとりあえず「イッチャエ・イケイケ」になりかねませんよ。
やった香具師が後悔するようなシステムが、そういう人にやさしい環境だと、俺は思いますけど。
>>285
そうですね。例えばちくり裏事情の会社のどのスレに役職や名前が
書かれている場合、内輪では当然わかるだろうけど、第三者がわからない
ものは、個人の特定にあたらないっていうのも、ハードルが高いと
思うんですけど・・・
個人情報保護法では明らかに違反の範囲だと思うんですよね。
あと、誹謗中傷と悪口の境目ってどこなんですかね？
まぁ２ちゃんのローカルルールだから、守らず書き込むやつも
悪いとおもいますが・・・・
あなた個人情報保護法の条文読んだことないですよね。
全く見当違い。
自分の脳内解釈だけで知ったようなことを書き込むと恥ですよ。
>>288
すみません！！
自分まだ中学通ってる半端者なんで、ご迷惑おかけしました。 ガキは帰ってとっとと寝ろ
２ちゃんねるなんぞやるまえに、しっかり勉強しとけ
まだ親の金で生きてるんだから、こんなとこ来てるんじゃないよ
中学生が謝ってるのにそんな言い方良くないね。
もっと大きな心持たないとね？
お子様掲示板だとなぜか法律に反してることを違法ではなく違反と書く子が多いんだよね
なんでだろ？
現実社会では校則の方が接する機会が多いからでしょ。
>>287
二類の私生活情報は消されていますよね。
秘密結社じゃないんですから、公開されている会社名やそこにお勤めの方の名前が
掲示板で取りざたされること自体は当然ですよね。
それを「三種」で依頼すれば「その板に関係する職業の人ではない」と依頼者が
言っているんですから、「特定できない」ことになりますし、「二類」なら特定されて
「仕事のことについて」批判などされ、あるいは厳しい言葉でやじられたり悪口を言わ
れるのは違法でも悪いことでも、ガイドラインに反していることでもありません。
事実無根なことに基づく誹謗中傷なら七日間ルールなどを適用していますよね。
内部でしかわからないことなら、内部の人が書いているんでしょうから、2ｃｈの問題じゃなく
内部の問題であるわけです。私生活情報などは消されていますし、事象等の説明がない
誹謗中傷も消されていますよ。
要は、そういう基本的なことに無理解な人が「消されていない」と感じるんでしょう?
と中学生レベルで説明しておきました。 >>294
分かり易い解説だわ。
まるでﾄｵﾘｭみたいだ。 >>294
わかりやすい説明ありがとうござおました。 繋ぎ変えができないから自作自演なんて怖くて出来るか！
消したら客がいなくなるだろ。
他の掲示板サイトも変わりはないよ。
客を確保できればそれでいいんだから。
頻度が違うだけ。
考えるのも無駄。
>>294
内部の問題だけど、発信者の開示を行わないなら責任の所在は2ch側にかかってくる。
実際、今までを見てもそうゆう判例が出てる。
まあ、ひろゆきは逃亡してるから責任取ってないけどw >>302
管理人が独善的な削除行為を乱発して利用者が寄り付かなくなる よくある話ですね 1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/03/06(木) 00:56:40 CEFZpxpa
生活保護を受けている四十八歳の独身女性です。
女性のことを腐女子って言って叩いているスレを見ると、一日中貼り付いて、
スレが1000を超えて潰れるまでsageで連投したり、ｱﾝﾁのキモヲタ男共へ罵声を
浴びせ続けずにはいられなくなります。一日十数時間カキコし続けることも普通に
ありますし、半年以上にわたってキモヲタ男共の巣を攻撃したこともあります。
こんなことをしているから、まともな生活に戻れず、誰とも会わないため孤独からも
抜け出せないのだとわかってはいるのですが、自分ではどうにもなりません。
書き込みを止めると、学歴もなく、これといって気のきいた事ひとつ言えず、
他人から無視され続けて来た自分の姿を思いだして鬱になりそうで怖いのです。
気がつくとまた書き込みをはじめてしまいます・・・。
同じような行動をとられている方も見かけるのですが、やはりカウンセリングなど受けた
ほうが良いのでしょうか？
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
こいつプロ固定なの？ひろゆきの犬か？
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