5のん。 ◆.HNONOTaN. NGNG
文言通りのことだと思いますけど、、、。
何が疑問なんだかわかんないっす。
>>5
んじゃあですね。。
差別蔑視、個人情報、電番があったとしますね。（種別は個人三種としますか）
それで住人がそれの削除されることに大騒ぎしたとします。
意義のある書き込みを消すな、とかですね。
>>5さん、いいですか？意義のある書き込みなんですよ。
あなたならどう判断しますか？ 削除人ではありませんが･･･素直に、文面通りに受け止めればいいと思うんだけどなあ。
住人の意向、自分の趣味、そんなものには左右されず、ただ削除ガイドラインに抵触しているか？
という１点において判断しろ、というだけの事ではないかと。
そして同時に「削除対象であっても、それを消さないという判断」には問題が無いわけで、結局は
「住人や自分がどれだけ消したいと思っても、削除ガイドラインに抵触していないものを削除しては
いけない」というところに集約されるのではないかと。
たとえば、独身男性の板で「エロ画像キボンヌ」というスレがたった場合、
たとえ削除人がそのスレを利用していても、
ガイドラインに照らし合わせて「エロはBBSPINKへ」と、いうこと。
ついでに>>6さんに。
住人が「意義がある書き込みだ」と主張しようとも、削除ガイドラインに抵触しているものであれば
削除されても文句は言えないと思うですよ。
消されたくないのなら、削除ガイドラインに抵触しないように書き込みましょう、ということで。 >>7
後半部が文章的に理解不能なんですが。。汗
ガイドラインに抵触って難しいと思いませんか？
ぎりぎりまで適用すれば大抵のものが問題なく消せてしまうはず。
>>9
ただガイドライン違反だけでは実運用的にはいいけど
このような議論スレでは無意味な投稿になりますね。
もう少し掘り下げてもらえませんか？ 板住民が意義のある書き込みだと「勘違い」していても、
ガイドライン違反なら、そのレスは管理人にとって「意義のない」書き込みといえると考えますが
例として出されている電番ですが、それが晒される事により
他の有意義な議論や書き込みが阻害されるなら、どれだけ価値のある電番でも
削除対象です
12迷ったら名乗らないNGNG
＞5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞(中略)
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
例え板住人の総意であろうとも、恣意的な削除はしてはいけませんよ、
と言うことだと思うのですが。
というか、削除ガイドラインに記載されているのは、
究極、管理人たる西村ひろゆき氏が実現したいと考えている
板利用状況を阻害する物を、書き連ねてあるだけであって
変なレスやスレが板利用者にとって価値があるとか
削除が公平でないとか
どうでもいいと思うんですが
いわゆる、「嫌なら２ちゃんねるから出てけ」
と言う奴ですね
自作PC板が例え糞スレで溢れていたとしても
糞スレじゃないスレを削除したならちょっと考えて欲しい。
>>12氏が仰るとおり、そのガイドラインを恣意的に利用する削除人は
追及されるべきだとは思いますが、
ガイドラインをどこまで適用するのかは、結局の所
「それぞれの『板』の趣旨にとって有意義な情報が集まる」
事であって、
『住民にとって』有意義な情報が集まるかどうかは二の次だと言えるでしょう
住民にとって、居心地のよい環境を整える事によって
有意義な情報が集まるのと、
板趣旨を曲げてまで住民に居心地のよい環境を与える事は
にていても全然違いますよ >>14
私怨は、風呂敷に包んでお持ち帰り下さいね >>13
それをひろゆきでないただの
一ボランティアが言うのはおかしい
自治スレで自治厨のコテハンが反論されたときに
嫌ならこの板から出て行け，とか言っているのと大差ない >>17
誰が言ったでなくて、何が書かれているかと思いますが
私の考えが管理人の考えと異なっているなら指摘して頂きたいですが
「仮に」管理人の考えに近いのであれば、誰が言おうと一緒だと
むしろ、誰が言った言わない等の論争は極めて（ｒｙ >>12
いや、恣意的って「その場の思いつきで判断をころころ変える」ことなので、
それが板住人の総意であるわけがねーですよ ここまでマジレスしていましたが、なんとなく自作板の香りがしますのでしばらく静観させてもらいます
21迷ったら名乗らないNGNG
>>19
辞書ではそういう意味なんですが＞恣意的
>>12の中略した部分において
＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
があるので、この場合の恣意的とは「ルール（削除ガイドライン）に則っていない主観」
を指すと思われます。 >>18
個人の掲示板なんだから気にいらないなら
出て行け、というレスだから誰が言ったかに触れているわけですが
削除人同士でも意見が違うことってよくあるでしょ？
案内人とか削除人だから管理人の意見に近いとか成り立たないですよ
貴方がもし、「仮に」という言葉をまるでアカウント持ちだから
自分の意見が管理人に近いのは明らかだとか思ってるなら
もう少し他の利用者の意見を聞いてあげてくださいとだけ申しておきます
というか勝手に>>20で妙な決め付け臭いことしやがって
何だよそれ ＞いわゆる、「嫌なら２ちゃんねるから出てけ」
＞と言う奴ですね
という文言について、説明不足のようであったので、この点についてのみレスを付けます
個人の掲示板を利用する上で、その管理人が「ご遠慮下さい」と
わざわざ明文化されているのですから
利用させてもらっている身としては、それを尊重するのは当たり前かと
その掲示板所有者が個人であろうが商業目的であろうが、利用にあたってのルールを守れないなら
自主的に遠慮すべきではないかというのを「俗な」表現をしたまでです
私の表現力の無さで勘違いされたようですので、陳謝いたします。
>>10
わかりにくいですか？もう少し噛み砕きましょうか？
・削除対象であるかどうかは、削除ガイドラインに抵触しているかどうかで決まる
・削除対象とは、「消しても消さなくても良いもの」であり、「消さねばならないもの」ではない
・削除人は「削除対象を消さないこと」は許されている
・削除人は「削除対象外のものを消すこと」は許されていない
だから、たとえ板住人の間で「このレス（スレ）は消すべきだ！」と（仮に）考えが一致したとしても
削除ガイドラインに抵触していないものなら、削除人さんは消しちゃいけないということですね。
逆に「このレス（スレ）は残すべきだ！」というほうに一致しても、削除ガイドラインに抵触していれば
削除人さんは「消しても良い」ので、消されても文句は言えないわけです。
ぶっちゃけ、「削除人は住人の言いなりになるな」ということなんですけど。(w
＞ガイドラインに抵触って難しいと思いませんか？
＞ぎりぎりまで適用すれば大抵のものが問題なく消せてしまうはず。
依頼者は「削除ガイドラインのこの項目に抵触しているので削除して下さい」と依頼することは可能
ですが、その可否を判断するのは結局は削除人側であって、依頼者側ではないんですよね。
＞このような議論スレでは無意味な投稿になりますね。
削除知恵袋板は議論の場ではなくて、削除に関する知識を持ち寄って集めるための場所ですよ。
誤解の無きように。 一般市民の実名入り晒しスレを二類固定とか言って消さないのはネットのお約束からみてもおかしくね？
＞25
お前つまらない
お前うざい
お前童貞
お前チンカス
こんな感じでいいか？…うんこ
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
>25
何も知らんピザ屋がピザ配達できる程特定されるなら、消してもらえるよ
個人本人が完全に特定できないならば削除されないとか
二類だから削除しないとかいうのって法的根拠とかあったっけ？
ただ削除忍 ★が言ったから，という理由じゃなくて
なんかスレ違いな気もするけど
>>32
それはひろゆきが考えることでしょ。
ガイドラインの不備でひろゆきが法的にアレなことになったとしても
それはひろゆきがケツを拭く部分だ。 >>32
法的にどうこう言うなら、情報開示の手続きに従って正式にやれば委員ジャマイカ？
「法的に」って言葉を出した時点で、削除人さんの範疇じゃなくなるよ >>35
いや、法的な根拠があるから、例えば名字だけの個人情報も削除汁！とか言い出すんだったら、
ガイドラインだとか削除人怠慢とかめんどっちぃ事言わずに
素直に法律を駆使して情報開示してもらって犯人をとっちめれば？ってこと
法律を盾に削除人さんを追及するのは変で無いかいと思った訳よ
漏れの解釈では、あくまでもガイドラインは管理人が自分の掲示板で守ってもらいたい事を
書き連ねているだけで、法律の裏付けなんか関係ねーべ？って感じなんだが
逆に法律の裏付けが無くても、管理人が消したい物はガイドラインに書くし、
消したくない物はガイドラインに書いてないんでそ
その結果、法的に追及される事があっても>>33なわけだ いや個人名がどうのじゃなくてGLのあの項は2chが（というより管理人が）
裁判なんかで責任を被らないようにあるんじゃないの？
完全に特定できなければ削除しなくても
法的な責任は発生しないのか？くらいの意味で聞いたんだけど
誰も追求なんてして無いし犯人探ししてるわけでも無いよ
まあ管理人が考えるべきことだね
>>37
> 裁判なんかで責任を被らないように（以下略
違うと思われ。
いや管理人の中の人ではないので本とのところは違うかもしれないですが。
> 法的な責任は発生しないのか？
する場合もあるだろうし、しない場合もあるでしょうね。
法律が意図しているのは（こういう言い方が許されるなら）一般社会の
ニーズを満たすことで、ガイドラインのは匿名掲示板２ｃｈとしてのニーズ
を満たすことで。ガイドラインは、法的な責任が発生するかどうかを基準
として書かれている文章ではない（はず）ですから。 裁判の数を減らすことは考えてると思うけど(だから要請板がある)裁判を０にしようとは思って無いんじゃないかな？
現行の削除人制度じゃ不可能だし。
>>40
住人の総意ではありません、念のため。
２ちゃんねるのお約束とかガイドラインとか無視の雑談軍団が作ったものです。
何度か説明試みたようですがまるで聞く耳もちません。
恥晒し申し訳ありません・・・ 申請してるのは星猫っぽいけどさ
板で検討してるLRを勝手に申請しただけっぽいんだよねｗ
LR申請スレ見て面白そうだと思って覗いてみたんだけどさ
あそこの自治スレってガイドラインの説明したりすると彩虹乙！って言われるだけだし
まともな議論はできません
今議論している人達には実際に運営の人達から説明してもらわないと解ってもらえないと思う
>>44
違う。彩虹一人の解釈がおかしいだけでガイドラインの問題じゃないんだよと
説明するとアンチ乙って言われるからまともな人がみんな去ったらしい。 ギマちゃん理論によると、そういうアホな子が住み着いている板は、
一度ぺんぺん草も生えない程荒れまくって誰もいなくなるまで放置がよいと言う事らしい
ある意味、究極の放置だわな
何もない焼け野原からもう一度始めましょうって事か。
>>45
ｵﾀｸってのはどっか似たような気質があるんじゃない?
今は沈静化して個人攻撃に出てるみたいだけど自作PCの詐欺板のスレもかなりあれだったし ｵﾀｸに似たような気質があるんじゃなくて、
共通したｵﾀｸが関わってるだけでは。
よくよく調べたら自作PC板でも過去に彩虹が問題起こしてた
活動範囲の広い削除人さんはいろんな板に関わってるから何の不思議もないです。
削除活動ほとんどしない削除人さんは叩かれることもないですがねｗ
>>54
板の名誉のために訂正しておきますが、誰も歓迎してません。 >>56みたいな妄想狂の粘着は一度病院で診てもらった方がいい。 はは〜ん、そうやって病院板には変なのばっかり集まるのか
病院板は、お受験板に次いで依頼不備の多い板の一つです
従ってクォリティもうわなにをｒｆｔｇｙふじこ
大岡裁きか、見てみたいなｗ
というかあの人は熱狂ファンがついてるからなあ、、
ガイドラインを持ち出すと自治厨だの削除人の名無し化だの言われる。
適時書き込み静観ですかね…
ぶっちゃけそういう馬鹿はスルーすりゃOK。
むしろわかりやすくていい。
レッテルを貼るという事は、それ以外の攻撃手段がほとんど無い
という事の証明のようなものだからな。
場合によってはレッテル貼りを誘い水に、もっと複雑な搦め手を
用いる賢い馬鹿もいるにはいるけど、そりゃほぼ例外的に極少数いるだけだろうからな。
馬鹿の量が一定量を超えてる場合はちと難しいが。
どうしてもスレないし板の流れが多数派に押し流される部分はあるからな。
当然、その見切りがレッテル貼りに過ぎないような、
こっちの都合での見切りになっちまったらアウトだな。同類だ。
客観的に見た結果として、そういう奴だという判断をするなら問題ない。
少なくとも、自治厨乙と言いながらも、ちゃんと建設的な対案なり
意見なりを出すような奴は、ただの馬鹿とは言い切れんわな。
そこら辺はケースバイケースさ。
>>66
相手はレッテル貼りに過ぎないが俺のは客観的判断だ、ってことかな。
最近多いよね、この手の「自分を客観視できない人」が。 ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんか苦言を呈されてしまうようだぞ
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
>>67
なんの根拠もないのに、自治厨だとか名無しの削除人とか言い切るのは、客観的に見て
レッテル張り野郎だと断じて支障ある？
（えてして、そう言う方はそういうレッテルを貼った以降、フィルターをかけて意見を採り入れないし >>69
キャップをつけながらそういうネタレスをつけるのは極力お控え下さい。
ごきげんよう。 人間ってレッテル貼るのが大好きなんですよ。
というか、貼らないと情報が多すぎて処理できないし、精神衛生上もよろしく無いのです。
結局のところ、自分の予断はレッテル張りに過ぎないのでは？と
常に自問自答していないと、同じ穴の狢になる恐れがありますよ、というあたりで
落とし所をひとつ。
そもそも「言語」というもの自体が事象に対するレッテル的な要素を多分に含んでいるので。
言語が万能ではない以上、それが事象の一部分を取り出し抽象化したもの以上になりえないことは
言語自体が抱える宿命的な限界であります。
掲示板は言語、しかも文字のみで主張が行われるため、その傾向がより顕著になるのは
むしろ必然的なことかと思われます。
程度の差こそあれ主張はそれ自体が必ずレッテル的要素を含まざるを得ないということで
それに対して警戒というかそれを踏まえて使うのは言語を操るものとしては当然の前提であるはずなんですが
それに対して無自覚な人が多すぎるのは自分が意見を言うことに＝書き込むことに自覚的な人が
少ないということでありましょうか・・。
>>73
言葉遊びだろうが、
「なんの根拠もない」と言う事がレッテルに過ぎないというなら、
＞ガイドラインを持ち出すと自治厨だの削除人の名無し化だの言われる
と自治厨という奴の決めつけになんの根拠があるのか説明してもらおうか
マジレスかっこわるいですか？ むぅ・・・。
○○というならまずは××である事を説明しろ、
ってのは議論が泥沼にはまり込んでいく第一歩。
相手に求める前にまず自分から。
常に先手先手を打っていくべし。
嘘も方便です。
>>1
嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うことは）難しい。
全ては盲目です。
全ては大嘘です。 煙草は１箱￥１０００以上になれ〜！
何で、大衆のアルコールより安いんだ？
健康を確実に！害する。生やさしい、子供の小遣い程度の値上げなのか？
喫煙は免許制にして、屋外で免許証不携帯なら罰金なり免許取り消しで再講習なりすればいいんだよ。
免許証を携帯用灰皿にすれば、いくらかでもポイ捨ても減るだろ。取締りの管轄は当然警察で。
団塊は価値観の押し付けがウザイんだよ。
｢俺がこの方針この方法でやってうまくできてるから、
他人が別のやり方でやるのは間違ってる｣的な。
人それぞれ置かれた環境も考え方も違うのに
その多様性を許容できず、その上
周囲が自分に合わせて修正することを強要するので
些細なことにも口を出すし、通らないとすぐキレる。
わがままが許される環境で育ったんだろうな。
>>88
逆だろ。
団塊は多様性とかどうとか腐った事言ってんの。 口では多様性とか個性とか言うわりにやることは画一的なのが団塊
口ではリベラル気取りながらやることは保守的なのが団塊
口では自分達が世の中を作ったみたいなことを言うが
実際は他の世代の足を引っ張ってるだけなのが団塊
で、何の話？
いやいや、団塊がうんこリベラルでジュニアがそれを受けてほんとに糞人間になったの。
>>88のような頑固タイプはまだまともなおっさんだ。 ガイドラインなどに違反しないレスやスレを、気に入らないから消す、といった行為が恣意的削除なんじゃないのかね、単純に。
本当に削除ガイドラインのどの項目にも抵触しないスレ／レスを消したら、気に入るとか入らないに
関係なく、削除人としてやっちゃいけないことですね。
そういう事をやった削除人は、追及されて然るべきです。
逆に、実際には削除ガイドラインに抵触しているスレ／レスなのに、住人が「それくらいいいじゃねー
か、何で消したんだよ！」って言ってる場合は、削除人の非を問うのは間違っています。
削除人には、「それくらい」が「いいかどうか」を判断する権限も与えられてますからね。
＃そして「恣意的削除だ！」と叫ぶ人の主張をよく見れば、後者に該当している場合も少なくないと。
ガイドラインは曖昧性が高いので、その気になればどのような処理にもあてはめることが出来る。
>>97
それ都市伝説ですよ。結構追及されて削除人をっやめさせられた人はいます。
曖昧ですから、どれかに当てはまると主張することはできますが、必ずそれが受け入れら
れるとは限りません。 ＞結構追及されて削除人をっやめさせられた人はいます。
これは表向きの理由だな。
実際はもっと根深い理由がそれぞれにある。
>>97
それは無理矢理すぎるだろーって当てはめ方をすればアウトでんなマジで
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本当の「和」とは
それぞれの意見を正直にぶつけ合い
違いを認め、理解しあうこと。
個人主義者ってのは自分の自由と尊厳を自分だけじゃなく他人にも
与えられる心の余裕がある人を言うんだよ。
個性を認め合ってこそ、真の和が生まれるはず。
真に自由で多様性を大切にする社会は、「殺してもいい」とか「泥棒してもいい」とは言わない。
倫理的不寛容は、自由な社会を作る上で、欠かすことのできない条件である。
「自由だ！」と叫びながら、罪を容認すると、かえって社会は奴隷状態になるのだ。
たとえば、自由主義経済は、「ウソをついてはならない」という倫理的規範を重視する。
なぜならば、商取引において、互いにウソをつき合うと、信用取引ができなくなり、
保険やら、担保やら、いろんな制約をつける必要がでてくる。
また、警察が怠慢になり、罪を放任するようになれば、夜一人でコンビニなどに行けなくなることにもなるだろう。
犯罪に対する寛容は、社会から自由を奪うのである。
本当の「和」とは
それぞれの意見を正直にぶつけ合い
違いを認め、理解しあうこと。
個人主義者ってのは自分の自由と尊厳を自分だけじゃなく他人にも
与えられる心の余裕がある人を言うんだよ。
個性を認め合ってこそ、真の和が生まれるはず。
真に自由で多様性を大切にする社会は、「殺してもいい」とか「泥棒してもいい」とは言わない。
倫理的不寛容は、自由な社会を作る上で、欠かすことのできない条件である。
「自由だ！」と叫びながら、罪を容認すると、かえって社会は奴隷状態になるのだ。
たとえば、自由主義経済は、「ウソをついてはならない」という倫理的規範を重視する。
なぜならば、商取引において、互いにウソをつき合うと、信用取引ができなくなり、
保険やら、担保やら、いろんな制約をつける必要がでてくる。
また、警察が怠慢になり、罪を放任するようになれば、夜一人でコンビニなどに行けなくなることにもなるだろう。
犯罪に対する寛容は、社会から自由を奪うのである。
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